Копирасты наносят новый удар: Вконтакте начал удаление музыки



    По многичисленным сообщениям, в том числе и в СМИ, в социальной сети Вконтакте начались веерные удаления зарубежных музыкальных треков.

    digit.ru:
    Социальная сеть «ВКонтакте» занялась удалением нелегальной музыки, видимо, готовясь к принятию антипиратского закона, — сказал Digit.ru член рабочей группы по «антипиратскому» законопроекту депутат Госдумы Роберт Шлегель.



    gazeta.ru:
    Так, уже нельзя прослушать песни ZAZ, Ланы дель Рей, Бейонсе, Эми Вайнхаус, Адель, Шакиры, Гвен Стефани и других исполнителей. Между тем композиции групп, которые уже распались, пока доступны пользователям.


    rln.fm:
    Чем может быть обусловлена такая внезапная вспышка заботы о неприкосновенности авторских прав? Портал Tjournal провел свое расследование, в ходе которого пришел к выводу, что причин может быть несколько: некий Илья Щербович, выкупивший 48% акций Вконтакте, еще в апреле заявил журналистам, что намерен заняться финансовыми вопросами, в том числе нелегальным контентом. Ходили слухи, что за Щербовичем стоит Игорь Сечин, который и курировал сделку по приобретению акций.


    UPD Некторые сообщают, что их музыка не смотря ни на что воспроизводится без проблем.
    UPD 2 По просьбе телезрителей перезапустил опрос, пожалуйста выбирайте не более 2-3 вариантов ответа.
    Что Вас является главной киллер-фичей, удерживающей во Вконтате?
    • 49%контакты и общение2554
    • 21%возможность смотреть фильмы1108
    • 17%фотографии и возможность их обсуждения920
    • 60%возможность слушать музыку3143
    • 23%различные тематические группы-паблики1236
    • 1%приложения53
    • 17%новостная лента885
    • 8%уже ничего411
    • 3%Павел Дуров… держал.174
    • 14%меня там и не было727

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 787
    • +43
      Шеф! Все пропало! (с)
      • +7
        Все только начинается. Вцепились в горло Дурову, более мелкие игроки уже на очереди.
        • +7
          Бекапьте все в облако!

          10tracks.com умеет импортировать из контакта в 1 клик
          • +21
            Я почему-то не верю в облака. Всё на хард, а оттуда — на ленту и куда-нибудь в бункер. :)
            • –5
              Уж лучше на перфокарты
              • +64
                Это я к тому, что у меня харды живут дольше, чем некоторые из онлайновых хранилищ.
                • +1
                  а это идея! аудио на перфокартах!)))
                  • +3
                    Кстати, вы с этой идеей опоздали лет на 200. Были механизмы (вроде музыкальных шкатулок), воспроизводившие музыку с перфокарт.
                    • 0
                      Более того, были даже пианино работающие на перфокартах)
                      • –3
                        Не перфокарты, а говорящая бумага. В технических музеях часто наличествует в экспозициях.
                        • +1
                          Не-не-не, именно перфокарты. Мир википедией не ограничивается, в ней многого просто нет.
                          Принцип воспроизведения похож на музыкальную шкатулку — штырьки цепляют плистины, издающие звук. А отверстия на перфокарте задают положение штирьков. В википедии этого нет, и вспомнить правильное название устройства, чтобы дать ссылку я не могу, к сожалению.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    спасибо!
                    • 0
                      Спасибо!
                      • 0
                        Сервис хороший, но как оттуда все выкачать?

                        P.S. я вообще хотел бы подобный сайт, с удобным каталогом, чтобы скачивать музыку и скидывать на флешку (слушаю музыку в авто)
                        • 0
                          Как вариант — забирать из кеша браузера (для Chromium, Google Chrome). Аудио-файл загружается полностью, одним файлом с весом ~5 Мб, причем mp3-теги в целости — только добавить расширение. Можно даже небольшую утилиту написать, которая будет сканировать кеш браузера на предмет наличия аудиофайлов — и сохранять их куда-нибудь, предварительно переименовывая на основе тегов.
                          • 0
                            Пользуюсь prostopleer.com бесплатный сервис, можно скачать плейлист зип архивом.
                            • 0
                              К сожалению, кажется, до него тоже быстро доберутся =(
                            • 0
                              для ФФ Download helper
                            • 0
                              А есть что-нибудь подобное этому или google music / yandex music, но для чтобы open source и можно было развернуть на собственном сервере?
                            • +2
                              Оставлю повыше, чтоб побольше народу увидело.
                              Лайфхак
                              Если вы не успели выкачать хорошую песню из вконтактика, прежде чем её выпилили, попробуйте вбить в поиск её название «по-русски», например, «эй си ди си бэк ин блэк». Не со всем срабатывает, «майкл джексон бэд» выдал только странные ремиксы.
                              • 0
                                А вообще вроде пока оно только дизаблит проигрывание, а скачать дает.
                                • 0
                                  Спасибо, пусть горят в аду за AC/DC, ушел искать альтернативу…
                                  П.с лично для меня ВК — это был способ быстро найти новую музыку в интересующем жанре, с помощью групп, больше нечего от него не нужно.
                                  • +4
                                    рекомендую grooveshark.
                                    Киллер фича — «радиостанция» — подбор похожих треков когда плейлист заканчивается.
                              • +75
                                Всё таки отжали у Дурова бизнес
                                • –3
                                  Я удивлен, почему он его до сих пор не продал какому-нибудь DST. Очевидно же, что нельзя вечно и бесплатно раздавать несвободный контент в таких масштабах. А это, наверное, единственная фишечка сервиса.
                                • +56
                                  Главное с музыки начали, не с порно.
                                  • +78
                                    Там, видимо, правообладатели пассивные.
                                    • +10
                                      закрывают brazzers, больше не видел
                                      • 0
                                        digital playground вроде тоже
                                  • +3
                                    Почему я и сейчас могу прослушать песни Adele и Lana Del Rey, если их удалили?
                                    Музыка – не проблема, есть же Yandex.Music и прочие сервисы, да и на YouTube тоже можно слушать. Пока не прикрыли музыку на торрентах. Почему все так убиваются из-за ее удаления из ВК?

                                    К примеру, я люблю слушать музыку прошлого столетия, джаз. В ВК это очень трудно, т.к. по запросу Charlie Parker мне дают послушать все, кроме него самого.
                                    • +14
                                      Потому что все привыкли слушать ее там, вот и все. Да и интеграция с остальными социальными возможностями — насколько было просто скинуть другу послушать любимую песню, либо зайти к незнакомому человеку и сразу понять его музыкальные вкусы.
                                      • –23
                                        На FaceBook никогда не было музыки. Да, мы не Американцы и не Европейцы, у нас другой менталитет, но надо же что-то менять. Как-то же они справились с этой проблемой.
                                        • +10
                                          На Ютуб заливают треки наверно. Я собственно на Фейсбуке поэтому и не сижу что музыки и видео нет.
                                          С музыкой ВКонтакте кстати можно также как и с видео поступить: и своё и чужое органично встраивать по ссылке.
                                          • +1
                                            Музыка на фейсбуке реализована в виде сторонних апликух. Вот, например. Плюс ФБ сейчас делает свой музыкальный сервис, который скоро выйдет.
                                            Видео тоже в виде сторонних приложений, но у них видоса мало и он весь платный. Вообще фб позволяет закачивать целые фильмы через свой аккаунт, но большинство людей понимают, что этого делать не стоит.
                                          • +17
                                            Не нужно ничего менять, кроме правительства. Так что, с проблемой нигде не справились.
                                            • +14
                                              ОЧень не хочется, чтобы ВК превращался в эту неюзабельную штуку.
                                              • 0
                                                Получается, что есть большое количество пользователей ВК, которые ценят его вовсе не за то что он предоставляет возможность коммуникации между людьми. То есть у него такая большая посещаемость не из-за того что он крут как соцсеть, а из-за того что он файловое хранилище. И заслуга Дурова, как создателя соцсети, сильно преувеличена.
                                                • +1
                                                  В нем удобнее чуть более, чем все, в т.ч. и клевая файлопомойка. Почему это плохо?
                                          • –6
                                            Можно слушать даже с калькулятора, вот почему, у меня так брат делает!
                                            • +47
                                              От всего хабрасообщества желаем вашему брату крепкого здоровья и долгой жизни, ну и микроволновку с выходом в интернет — так, на всякий случай.
                                              • +16
                                                Холодильник же, холодильник!=)
                                                • +2
                                                  Дык, у японцев унитазы с выходом в сеть.
                                                  • +7
                                                    Хорошо хоть не с автопостингом полученного содержимого в инстаграмм.
                                                    • +11
                                                      Я бы не был так уверен.
                                            • +2
                                              Еще раз поищи. Вконтакте куча сообществ джазовиков. Сам там слушаю, ну или на пандоре.
                                              • 0
                                                Я говорю про обычный поиск, по музыке. О хороших группах с джазом я знаю, но ведь можно и найти обычные музыкальные сервисы, в которых все названия правильные. Например, тот же сервси Yandex.Music предоставляет огромное кол-во джазовых исполнителей в хорошем качестве. Все отсортировано по альбомам. Единственный минус, например, с The Beatles, их там нет. Наверное, правообладатели не продают (при чем на других муз. сервисах их тоже нет). Но таких случаев не много.
                                                • +5
                                                  при чем на других муз. сервисах их тоже нет
                                                  The Beatles есть в iTunes и Rutracker — выбирайте :)
                                                  • +1
                                                    Мало того, в Эппле по поводу их появления целый детский праздник был, с жёлтыми субмаринами и LSD. Джобс этого очень долго добивался.
                                                    • +15
                                                      целый детский праздник был, с жёлтыми субмаринами и LSD.
                                                      Веселый, однако, детский праздник.
                                                      • +1
                                                        image
                                                  • +7
                                                    Рекомендую jazzradio.com.
                                                    • +1
                                                      Крутой сайт! Спасибо за ссылку!
                                                      • 0
                                                        Вот спасибо! Хорошо!
                                                        • +2
                                                          … положите на комод…
                                                    • +1
                                                      Почему все так убиваются из-за ее удаления из ВК?

                                                      ИМХО, это удобно и популярно(большая часть молодежи, давно сидят в вк, и не знают о других сервисах, а газетам это прибыльнее раздувать...)
                                                      • 0
                                                        >Lana Del Rey

                                                        Потому что уже не можете, попробуйте найти National Anthem или Blue Jeans — остались одни ремиксы.
                                                        • +2
                                                          Музыку там легко не только слушать, но и скачивать. Плагинов «скачать из контакта» больше, чем «скачать с яндекса». А слушать есть куча сайтов, например большой архив — moskva.fm и piter.fm.
                                                          • +4
                                                            Музыка – не проблема, есть же Yandex.Music и прочие сервисы, да и на YouTube тоже можно слушать.

                                                            Еще можно МТВ включить и слушать музыку. Что за постановка вопроса, в ВК есть куча треков, которых больше нет нигде, не считая недельной рыбалки в каком-нибудь soulseek.
                                                            Charlie Parker мне дают послушать все, кроме него самого.

                                                            Треклист можно брать на discogs. У vk был идеальный p2p сервис, жаль, если они будут удалять действительно редкие вещи
                                                            • +5
                                                              слушай, ну ты странный дядя. У тебя поиск другой? vk.com/audio?q=charlie%20parker
                                                            • 0
                                                              А у меня находит Чарли Паркера. ЧЯДНТ?
                                                              • –2
                                                                Yandex.music и не имела левого контента никогда, там слушать невозможно. остаются мелкие и малозаметные игроки типа prostopleer.com и подобных
                                                                • +1
                                                                  А вы как думаете, откуда у простоплеера база музыки?
                                                                  • 0
                                                                    Изначально взяли из вк, сейчас всё юзер генирейтед
                                                                • +3
                                                                  Яндекс.Музыка кстати тоже стремительно теряет плейлист. Скажем, порядка двух недель назад пропала дискография Pink Floyd.
                                                                  • +71
                                                                    Кобзон чего-то перебрал. Я далёк от юриспруденции, но ведь это натуральное оскорбление.
                                                                    Мне кажется это основанием для коллективного иска и, как минимум, открытого письма правительству.
                                                                    Избранный депутат не имеет права произносить такие фразы.
                                                                    • +7
                                                                      К сожалению, это становится официальной политикой государства.
                                                                      Вот что говорил об интернете глава избирательной компании одного из кандидатов в президенты:
                                                                      www.youtube.com/watch?v=AbQC0H_rY6Y
                                                                      • +2
                                                                        Понимаю о чём вы говорите, но Говорухин всего лишь высказал свою точку зрения «интернет это помойка». У него хватило здравого смысла не оскорблять пользователей интернета.
                                                                        • +5
                                                                          Кобзон о блогерах, Говорухин об интернете. Кто у нас там еще из уважаемых специалистов остался?)
                                                                          На каждый слой населения — свой лидер.Так работает аппарат)
                                                                          Да и кто будет разбираться, что он просто на зайцев.нет скачать ничего не смог?
                                                                      • +9
                                                                        А он избранный?
                                                                        • +7
                                                                          В этом часть наших бед — «правящая элита» назначила человека, вместо положенного избрания народом, а мы способны только на хабре это обсудить.
                                                                          • +4
                                                                            Да нет же, способны мы на куда большее. Но почему-то вот организоваться не можем, чего-то все ждем.
                                                                            • +1
                                                                              Очевидно чего — пока кто-то за нас все организует.
                                                                              • 0
                                                                                А за организацию вооруженного переворота будет статья и не одна.
                                                                                • +17
                                                                                  Картинка к теме ветки.

                                                                                  Кстати, Че сегодня должно было исполниться 85 лет...
                                                                                  • 0
                                                                                    Не надо, там только за неудачную попытку :)
                                                                                    • 0
                                                                                      За вооруженный переворот могут и без статей. Как вышеупомянутого Че.
                                                                                  • 0
                                                                                    На этом и играют.
                                                                              • +5
                                                                                Именно, пора бы депутата от должности отстранить, как это делается в развитых странах.
                                                                                • +10
                                                                                  А иначе придётся как по старинке, как раз скоро 100 лет
                                                                                  • 0
                                                                                    В том то и дело, а не хочется. Надоели уже революции. :(
                                                                                    • +15
                                                                                      Вы прямо таки завсегдатай революций?
                                                                                      • +4
                                                                                        Последняя всего то 23 года назад была, и по мне, так Россия до сих в нормальное состояние ещё не пришла. А повторения гражданской войны и революции 1917 страна просто не переживёт, ибо развалится.
                                                                                        • +2
                                                                                          А собственно кто с кем воевать будет?

                                                                                          Или вы думаете, что местные олигархи футбольные клубы в англиях покупают, чтобы защищать свои капиталы с оружием в руках?

                                                                                          ИМХО, чуть тут жаренным запахнет, они уже у себя на лазурном берегу будут.
                                                                                          • +1
                                                                                            По-вашему сотрудникам милиции полиции зря зарплату в 3 раза подняли перед выборами?
                                                                                            • +1
                                                                                              А вы их спросите как они сами относятся к нашей власти и готовы ли они за неё убивать, и тем более умирать? Узнаете много нового…
                                                                                              И кстати, про 3-кратное повышение это гон… Как обычно всё ушло генералам
                                                                                              • +2
                                                                                                Спросил. У меня одноклассник в полиции служит. Образованный, здравомыслящий, идейный, любит страну и ненавидит государство. Он пойдёт за правду (за свою, естественно).
                                                                                                А вот подавляющее большинство его сослуживцев пойдут за приказ. Потому что в ряды МВД идут не с целью защищать население, а ради власти. Я уж не говорю про рядовой состав, где практически нет образованных.
                                                                                                • +2
                                                                                                  К сожалению, не могу найти статью в которой разбиралась подобная ситуация.

                                                                                                  Если вкратце, то сотрудники внутренних дел, особенно нижние чины, на самом деле чувствуют себя самым незащищённым классом. Их е… т ихнее начальство, куча работы, постоянная переработка и сверхурочные, которые никто не оплачивает и никакого уважения со стороны населения. Посидите на милицейских форумах, почитайте о чём там пишут. У них единственное желание поскорее выйти на пенсию. И уровень образования тут ничего не значит. Про власть которую даёт служба в МВД это тоже очень сомнительно.
                                                                                                  У них причин защищать власть ещё меньше, чем у остальных.
                                                                                                  Если нужны примеры того что случится во время революции, то можно вспомнить Протесты во Владивостоке… пока из Москвы не прилетел ОМОН местная милиция ничего сделать не смогла.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Их е… т ихнее начальство, куча работы, постоянная переработка и сверхурочные, которые никто не оплачивает и никакого уважения со стороны населения.

                                                                                                    Это ко всем чинам относится. И ко многим профессиям.
                                                                                                    А власть у них значительная. Меня лично останавливали гопники в погонах.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Да большинство из них, даже последние гопники, перестанут исполнять приказы непосредственного начальства если увидят, что оно слабо и ничего уже не решает. Это тебе не война с внешним врагом. Никто за крабэ не станет рисковать жизнью.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Так не за крабэ. Когда страна покатится к чертям, они единственные, кто будет исправно получать жалование. И пройдёт не мало времени, прежде чем они поймут, что власть уже ничего не решает
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Думаешь они будут хотеть реально оказаться с пробитой головой во время разгона массовых беспорядков по всей стране?
                                                                                                      • +2
                                                                                                        >>Их е… т ихнее начальство, куча работы, постоянная переработка и сверхурочные, которые никто не оплачивает и никакого уважения со стороны населения.
                                                                                                        Ха. Какое тут может быть уважение, если они не могут даже свои права отстоять, не говоря уже о более глобальных вещах… На жалость тут давить не получится, этот не тот слой, который может жаловаться на начальство.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Почему-то вспомнилась Оранжевая Революция в Украине.
                                                                                                          где милиция в столице, как минимум, была очень положительно настроена к «оппозиции».
                                                                                                          Лично видел, т.к каждый вечер проводил на главной площади.
                                                                                                          более того, рядовые молодые милиционеры были вполне культурными и интересными в общении за жизнь
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Они будут выполнять приказ + промывка мозгов.
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Чечены с коренным населением воевать будут.
                                                                                                      А полиция… А что полиция?

                                                                                                      Где вы здесь видите полицию?


                                                                                                      • 0
                                                                                                        Возможно, но это не совсем гражданская война.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Да какая разница гражданская или нет, если начнется месево. А оно непременно начнется, если некоторых особей здорово припечет, зря что ли мы весь кавказ откармливаем. Они зависимы от этих средств и если с властью что-то случится, халява кончится, а это отличный мотиватор повоевать, тем более под официальной поддержкой государства, я считаю.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Ну, положим, не весь Кавказ, а только господствующие вооружённые формирования.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Почему же? Ведь уже были массовые волнения на этой почве.

                                                                                                            Поясню подробнее: если и дальше право охранители за взятку будут отпускать убийц, и получится так, что убийца окажется кавказцем, а убитый русским, то будет вторая Манежка, но в гораздо большем масштабе.

                                                                                                            p.s: гражданская война подразумевает войну между гражданами одного государства.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              «Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы»

                                                                                                              Гражданская война подразумевает наличие классов антагонистов. Сотрудники полиции — это не класс. Вот в 17-м году были пролетарии, крестьяне и дворяне. Дворяне смогли вести гражданскую войну, потому что были все сплошь через одного офицерами, имели оружие, опыт военной службы и у них было что защищать. У них была собственность доставшаяся им ещё от прапрапрапрапрапредков. Они могли организоваться и вести боевые действия. Вы представляете чтобы нынешние олигархи или крупные чиновники смогли такое провернуть?
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Проблема в том, что олигархам, или крупным чиновникам не надо ничего проворачивать: народ и так живёт за чертой бедности, остро стоит национальный, религиозный, и другие вопросы.

                                                                                                                В общем сейчас со стороны власти достаточно бездействия. По сути, сейчас, достаточно дальнейшего принятия законов, регулирующих несущественные проблемы, вместо принятия законов, которые решали бы настоящие проблемы населения. Напоминаю про криво работающие органы власти: суды и полицию, которые за взятку могут простить любое злодеяние, ну и не забываю коррупционеров в других областях. Все покрываемые ныне проблемы являются напалмом для населения, однако я не вижу со стороны власти понимания данной проблемы.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  p.s: отвечая на вопрос: социальные группы, разделённые по национальности пойдут для того что бы уложиться в термин «гражданская война»? :)
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    В принципе, да, но ведь с одной стороны две чеченские войны не называют гражданскими, а с другой такая война идёт последние 15 лет
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Да вот, две чеченские, преподносятся как борьба с терроризмом, которая до сих пор так и не завершилась. Хотя по сути это была самая настоящая война. Вопрос конечно кого с кем, но это были две войны.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Если эти национальности граждане одной страны, то вполне подходит этот термин. И бездействие властей ввергает нас в эту пучину всё глубже и глубже.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А собственно кто с кем воевать будет?

                                                                                                            Пока не знаю точно, а если бы занл, наверное уже бы война шла. Ну а так: религиозных, национальных, и др. интересных вопросов (проблем) в России масса.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Во-первых, никто от революции еще не убегал, даже на территории США — есть прецедент с ледорубом. Во-вторых, гражданская война будет между рабочим классом и правящим классом (причастные к приватизации 90х, чиновники и даже исполняющие приказы сотрудники разных силовых ведомств...). Война будет не долгой и страна устоит, вместе с их детьми насчитывается всего около 7млн. человек. Война так война, Русским не привыкать.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                С каких пор Койокан на территории США?
                                                                                                            • +8
                                                                                                              Я бы не назвал события 1991 и 1993 года революцией. Власть осталась в тех же самых руках, просто они сломали старую систему потому что хотели роскоши. Посмотрите на старых членов ЕР, посмотрите на всех руководителей госкорпораций. Блин, они все начинали сосать деньги еще в совке. Не было никакой люстрации после 91 года. Это ли не показатель?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Это понятно. Просто вы же сами пишете:
                                                                                                                просто они сломали старую систему потому что хотели роскоши

                                                                                                                т.е. для населения это обернулось тяжёлыми последствиями, и жизнь стала ещё хуже.
                                                                                                                • +6
                                                                                                                  Но это не революция, это не движение снизу, это не смена власти. Это смена декораций, возможность удовлетворить личные амбиции для лидеров республик. Не более того. А простых людей просто использовали и обманули, прописав им горькую пилюлю, что они теперь и за свои права то бояться стоять.
                                                                                                                  Просто сравни нас и турок.
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    Агу, за Турцию рад кстати, молодцы, что мракобесов выкинуть хотят.

                                                                                                                    Но так или иначе революцию Россия не переживёт, так что надо либо реформировать, борясь с реальными проблемами, либо просто забить на всё это и переезжать… нам :)
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Чтобы реформировать нужно как-то во власть пролезть. А какие есть шансы если они никого не пускают? Разве вот пустят Навального на пост мэра Москвы?
                                                                                                                      • –3
                                                                                                                        Поглядим, увидим :) Прохоров, кстати, отказался, а жаль. Так что кроме Навального голосовать более не за кого.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          А у него и нет шансов. Его выкинули новым законом, запрещающим иметь зарубежные активы.
                                                                                                                          • +2
                                                                                                                            Ага, пчёлы против мёда, опять. Куда-нибудь его зарубежные активы делись после принятия нового закона?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Жаль, а так хотелось подпортить статистику на выборах, ибо я здраво осознаю, что необходимое количество голосов он всё равно бы не набрал, поскольку официально считается засланцем из Гос.Депа. :)
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Давайте немного уточним определения. Революция (социальная) — это изменения, прежде всего, права и конституции. Политическая — одни сменяют других. Относительно России — смешно говорить о патриотизме и традициях в государстве с 23 летней историей (не будем про приемственность и тп). Так о чём ваш тезис?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Мой тезис в большей степени о том, что надо либо реформировать, либо реформировать (это не описка, выбор есть, но его на самом деле нет).
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Россия уже столько такого пережила (как и многие другие страны), что говорить, что она чего-то ещё не переживёт,— опрометчиво. Уж то, что необходимо, она переживёт точно.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              В то, что Россия в целом переживёт всё необходимое — верю. Вот только некоторые факты меня беспокоят, к примеру, состояние населения, которое всё ещё не перестало вымирать, по графику конечно создаётся впечатление, что ситуация вроде как изменилась в лучшую сторону, однако прироста населения — нет, а для такой огромной территории, и при наличии крайне перенаселённых соседей, это критично: image
                                                                                                                              Так же прошу обратить внимание на довольно резкий рост смертности после распада СССР, явно не от хорошей жизни это произошло, и ещё один пик после кризиса 1998.

                                                                                                                              Да и по всем индексам ООН Россия всё ещё сильно отстаёт от других стран, хотя и тут наблюдаются кое-какие улучшения, и в целом динамика скорее позитивная.

                                                                                                                              Меня так же беспокоит ряд других проблем, к примеру получается, что в более благополучных и экономически развитых регионах смертность превышает рождаемость, а в менее благополучных — наоборот. В общем это довольно странное распределение, которое свидетельствует о том, что далеко не всё ещё наладилось.

                                                                                                                              В общем у России, и без дополнительных революций проблем полным полно, и революция их точно не решит.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                У меня лично мнение противоположное. Реформы — это эволюционный путь, но у него есть границы за которые не выйти по определению. Общий курс реформами не изменить. Можно идти в пропасть прямо, а можно наискосок — вот и все реформы. Смена же курса — это и есть революция. И те проблемы которые возникли в России за последние двадцать лет решить можно только революционными изменениями, потому что они сами являются последствиями предыдущей революции, точнее контрреволюции.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Падение рождаемости — это общая проблема высококультурных стран. Скачок смертности — это да, это национальная специфика.
                                                                                                                                  Революция решает все проблемы. Создаёт новые, да, но старые — решает. Иначе это не революция, а муть какая-то.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Вы очень занятно декомпозировали плохое на:
                                                                                                                                    — просто плохое, но т.к. это общая проблема, то это уже и не плохое, а ставит на одну ступень с развитыми странами, что в свою очередь скорее даже хорошо.
                                                                                                                                    — полный 3,14.
                                                                                                                                    Т.е. получаем, что в среднем ситуация не критичная.
                                                                                                                                    Ну будьте добры где-нибудь в другом месте, да? :-)
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Во-первых, я сказал вовсе не то, что Вы тут наинтерпретировали, а некоторым образом даже прямо противоположное, во-вторых, нет, не Ваше дело указывать мне, где высказываться, а где нет.
                                                                                                                        • –3
                                                                                                                          Революция = резкое изменение общественного строя.
                                                                                                                          События 1991-1993 были революцией со всей необходимой атрибутикой.
                                                                                                                          • –2
                                                                                                                            Иопта, ну с этим-то кто не согласен о_О
                                                                                                                            • +2
                                                                                                                              События 1991-1993 были революцией со всей необходимой атрибутикой.

                                                                                                                              У революции нет необходимой атрибутики, по причине того, что нет общепринятой концепции революции. По концепциям марксизма или элитаристским концепциям — атрибутика различается. По тому же Бринтону у революции должна быть стадия террора, но во время событий 91-93 годов террора не было, в отличие, скажем, от якобинского террора ВФБР или красного/белого террора времён Гражданской войны и становления Советского государства.

                                                                                                                              Поэтому утверждение, что события 91-93 являются революцией, слишком безапелляционно.
                                                                                                                              • –2
                                                                                                                                Какое определение не бери — события 1991-1993 ему удовлетворяют.

                                                                                                                                > но во время событий 91-93 годов террора не было

                                                                                                                                Как это? А террор против русских в национальных республиках?
                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                  Какое определение не бери — события 1991-1993 ему удовлетворяют.

                                                                                                                                  Речь не об определениях, а о концепциях.

                                                                                                                                  Как это? А террор против русских в национальных республиках?

                                                                                                                                  Ну вы можете так считать.
                                                                                                                                  • –1
                                                                                                                                    > Речь не об определениях, а о концепциях.

                                                                                                                                    Глубокомысленно. Я, правда, разницы не понял.

                                                                                                                                    > Ну вы можете так считать.

                                                                                                                                    Что я могу считать? Вы полагаете, его не было? Он не был следствием революции? Это какой-то не такой террор? Он был несистемный? Его осуществляла не пришедшая в результате революции власть? Или что?
                                                                                                                                    • +3
                                                                                                                                      Глубокомысленно. Я, правда, разницы не понял.

                                                                                                                                      Вы вели речь об атрибутике. Атрибутика раскрывается не в определениях в одну строчку, а в концепциях, которые описываются не на одной странице текста.

                                                                                                                                      Что я могу считать?

                                                                                                                                      Что была революция.

                                                                                                                                      Террор на почве расовой нетерпимости не имеет отношения к революционному террору. Русских устраняли, потому что они были коммунистами? Или потому что они были русскими? Приводя в пример расовый террор, можно подвести под такую гребёнку, что нацистский террор против евреев был революционным. Или турков против армян.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        > Вы вели речь об атрибутике. Атрибутика раскрывается не в определениях в одну строчку, а в концепциях, которые описываются не на одной странице текста.

                                                                                                                                        Ок. Конкретизирую: в любой концепции революции события 1991-1993 будут революцией со всей необходимой атрибутикой.

                                                                                                                                        > Террор на почве расовой нетерпимости не имеет отношения к революционному террору.

                                                                                                                                        Да ладно? Пруфпик в студию.

                                                                                                                                        > Русских устраняли, потому что они были коммунистами? Или потому что они были русскими?

                                                                                                                                        Русских устраняли как представителей метрополии, т.е. бывшей политической власти. Как носителей других представлений о справедливом политическом устройстве.

                                                                                                                                        То, что в данном случае политическое размежевание совпало с национальным никак не говорит о том, что террор против русских не был политическим (хотя, разумеется, он был и политическим, и националистическим). В Чечне при Дудаеве он был фактически официальной политикой чеченского правительства.
                                                                                                                                        • +2
                                                                                                                                          Ок. Конкретизирую: в любой концепции революции события 1991-1993 будут революцией со всей необходимой атрибутикой.

                                                                                                                                          Да ладно? Ну вот концепция марксизма рассматривает революцию как высшую форму социального прогресса. С точки зрения марксизма — социализм круче капитализма, диктатура пролетариата, всё такое. В «революции» 91-93 гг произошёл обратный ход, то есть регресс с точки зрения марксистской доктрины.

                                                                                                                                          Да ладно? Пруфпик в студию.

                                                                                                                                          Я не рассматриваю национальные движения в советских республиках как революционные. Даже если рассмотреть их как революционные, то СССР попросту самоликвидировался на основе референдумов и прочих движений, не свойственных революции. Это вообще реформаторский мирный путь.

                                                                                                                                          Русских устраняли как представителей метрополии, т.е. бывшей политической власти. Как носителей других представлений о справедливом политическом устройстве.

                                                                                                                                          Чавооо? Те, кто резали и давали приказ резать «русских свиней» таких-то слов не знали. Это был конкретный террор против национальности, а не против коммунистов/либералов/социалистов и т.п. Более того, русские в СССР не были носителями идеи русского национального государства с русскими в качестве титульной нации по причине расхождения с официальной линией партии. С русскими расправлялись не потому, что они были носителями чего-то там политически пафосного, а потому, что они были русскими.

                                                                                                                                          В Чечне при Дудаеве он был фактически официальной политикой чеченского правительства.

                                                                                                                                          При Дудаеве это была политика не революционного террора, а нацизма с устранением как русских, так и евреев. При этом даже если рассматривать этот террор как революционный, то к революции он пока не привёл.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            20. В 1993-м.
                                                                                                                            • +2
                                                                                                                              А причем там вообще население? Это были внутренние разборки. Одна часть бывшей советской партийной номенклатуры валила другую.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                А ну-ка назовите мне последнюю революцию, где причиной было население.
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  В Европе разве что, лет 200 назад, а революция 1917 в России тоже была борьбой за власть, но тогда на идеологии удалось поднять большие массы.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Да мне кажется, что истинно народные революции это вообще изобретение 21 века.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Почитайте, пожалуйста — рекомендую. Просто мы свидетели современных событий и даём им более объективную оценку, чем событиям вековой давности, пропущенным через десятки и сотни агитационных машин.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Добавил в избранное
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Да, уникальная книга.
                                                                                                                                          Мне особенно этот фрагмент понравился:
                                                                                                                                          Просто дежавю
                                                                                                                                          То было изумительное зрелище. Как раз на углу Екатерининского канала под уличным фонарём цепь вооружённых матросов перегораживала Невский, преграждая дорогу толпе людей, построенных по четыре в ряд. Здесь было триста-четыреста человек: мужчины в хороших пальто, изящно одетые женщины, офицеры — самая разнообразная публика. Среди них мы узнали многих делегатов съезда, меньшевистских и эсеровских вождей. Здесь был и худощавый рыжебородый председатель исполнительного комитета крестьянских Советов Авксентьев, и сподвижник Керенского Сорокин, и Хинчук, и Абрамович, а впереди всех — седобородый петроградский городской голова старый Шрейдер и министр продовольствия Временного правительства Прокопович, арестованный в это утро и уже выпущенный на свободу. Я увидел и репортёра газеты «Russian Daily News» Малкина. «Идём умирать в Зимний дворец!» — восторженно кричал он. Процессия стояла неподвижно, но из её передних рядов неслись громкие крики. Шрейдер и Прокопович спорили с огромным матросом, который, казалось, командовал цепью.
                                                                                                                                          «Мы требуем, чтобы нас пропустили! — кричали они. — Вот эти товарищи пришли со съезда Советов! Смотрите, вот их мандаты! Мы идём в Зимний дворец!…»
                                                                                                                                          Матрос был явно озадачен. Он хмуро чесал своей огромной рукой в затылке. «У меня приказ от комитета — никого не пускать во дворец, — бормотал он. — Но я сейчас пошлю товарища позвонить в Смольный…»
                                                                                                                                          «Мы настаиваем, пропустите! У нас нет оружия! Пустите вы нас или нет, мы всё равно пойдём!» — в сильном волнении кричал старик Шрейдер.
                                                                                                                                          «У меня приказ…» — угрюмо твердил матрос.
                                                                                                                                          «Стреляйте, если хотите! Мы пойдём! Вперёд! — неслось со всех сторон. — Если вы настолько бессердечны, чтобы стрелять в русских и товарищей, то мы готовы умереть! Мы открываем грудь перед вашими пулемётами!»
                                                                                                                                          «Нет, — заявил матрос с упрямым взглядом. — Не могу вас пропустить».
                                                                                                                                          «А что вы сделаете, если мы пойдём? Стрелять будете?»
                                                                                                                                          «Нет, стрелять в безоружных я не стану. Мы не можем стрелять в безоружных русских людей…»
                                                                                                                                          «Мы идём! Что вы можете сделать?»
                                                                                                                                          «Что-нибудь да сделаем, — отвечал матрос, явно поставленный в тупик. — Не можем мы вас пропустить! Что-нибудь да сделаем…»
                                                                                                                                          «Что вы сделаете? Что сделаете?»
                                                                                                                                          Тут появился другой матрос, очень раздражённый. «Мы вас прикладами! — решительно вскрикнул он. — А если понадобится, будем и стрелять. Ступайте домой, оставьте нас в покое!»
                                                                                                                                          Раздались дикие вопли гнева и негодования. Прокопович влез на какой-то ящик и, размахивая зонтиком, стал произносить речь.
                                                                                                                                          «Товарищи и граждане! — сказал он. — Против нас применяют грубую силу! Мы не можем допустить, чтобы руки этих тёмных людей были запятнаны нашей невинной кровью! Быть расстрелянными этими стрелочниками — ниже нашего достоинства. (Что он понимал под словом «стрелочники», я так и не понял.) Вернёмся в думу и займёмся обсуждением наилучших путей спасения страны и революции!»
                                                                                                                                          После этого толпа в строгом молчании повернулась и двинулась вверх по Невскому всё ещё по четверо в ряд. Мы воспользовались замешательством, проскользнули мимо цепи и направились к Зимнему дворцу.
                                                                                                                                    • +2
                                                                                                                                      Йемен, Тунис, Египет, Грузия? А первые две русские революции?
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                давайте мы термин «революция» заменим термином «полный „П“» и пойдем назад:
                                                                                                                                1. Развал СССР (1985-1992)
                                                                                                                                2. Приход к власти большевиков (1917-1922)
                                                                                                                                3. Восстание декабристов (несостоявшийся переворот) (1825)
                                                                                                                                4. Крестьянская война (1773-1775)
                                                                                                                                5. Смутное время (1598-1612)
                                                                                                                                • +3
                                                                                                                                  Уговорили, давайте ещё лет 50, апатично, потерпим существующие порядки, ведь ваша непревзойдённая аналитика и глубокое знание истории приводят к очевидному выводу — «революция» = «полный „П“».
                                                                                                                        • –19
                                                                                                                          Ребят, если вас оскорбил Кобзон) Это уже… реально ваши проблемы))))
                                                                                                                          Там же черном по белому написано, «я не умею пользоваться интернетом и плохо знаю кто такие блоггеры, но так как я заслуженный певец слов и сижу в таком месте, то по логике идиоты вы».

                                                                                                                          Капец, еще на Фильку обижаться)

                                                                                                                          Что касается закона, то жители урала не смогли засудить Жирика за его «на урале живут тупые люди, там руда, там народ тупой». Потому что не указанна личность потерпевшего)
                                                                                                                          • +11
                                                                                                                            Меня не кобзон оскорбил, а депутат государственной думы
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Человек имеет право высказывать свое мнение, это нормально. Совершенно ненормально то, что после подбных опусов такие олухи могут оставаться на своем месте, или по крайней мере не вынуждены искренне извиняться. Но дело не в них, дело в тех кому все равно.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Да я не про это. Я про тех у кого самолюбие задето больше, чем наличие клоунов в париках. Можно подуммать кто то кобзей интересовался до этого момента. Существует ли еще причина обид, если вы на самом деле, глубого внутри дейсвительно очень тихо чувствуете, что вы тот кем вас назвали, и любые попытки намеков на это, встречаются вот такими отзывами и сливами? Ну правда? По какому еще механизму вы можете испытатль боль самолюбия?
                                                                                                                              Да у меня есть блог, я пользователь интренета. Почему мне смешно на слова некомпетентного человека?
                                                                                                                          • +9
                                                                                                                            «Я считаю идиотами людей, которые заглядывают в интернет и к блогерам»

                                                                                                                            image Бдыщь!
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              Плюсы ставят, поддерживают и комментируют — это всё здорово. А найдётся юридически подкованный копирайтер, который смог бы составить текст.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Это дело тупиковое. Вы же про дело «Единая россия — партия жуликов и воров» должны были знать результат суда наших слуг оскорбленных к нашему известному оппозиционеру. Уж куда оскорбленнее можно…

                                                                                                                                Если что, я ток за, гнать ссаными тряпками… однако такое дело может и самим чего то стоить.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                К сожалению, на это никакой реакции нет. Вроде как даже не называют неэтичным. Вспомнил депутата Костунова. Его же слова:
                                                                                                                                Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина.
                                                                                                                                И ничего ему не было.
                                                                                                                                Многих граждан страны может оскорбить, но никому ничего за это не было. И комиссия по этике тоже не сильно-то обратила внимание на сей факт.
                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                  Я считаю идиотом человека, который называет идотами тех за чей счет, он по утрам на хлеб масло с икрой намазывает.
                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                    Вероятно, у него более реалистичное представление, кем он нанят.