Открытое письмо для РОИ и ФИД по петиции об отмене 187-ФЗ (#ЗаконПротивИнтернета)

    Открытое письмо.

    Получатели: Российская общественная инициатива, Фонд информационной демократии, Илья Массух

    image

    «Здравствуйте!
    Под моей учетной записью на портале РОИ размещена инициатива, которая уже сегодня, 10 августа (скорее всего) наберет 100 тыс. голосов: „Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов от 02.07.2013 № 187-ФЗ (закон против интернета)“
    www.roi.ru/poll/petition/gosudarstvennoe_upravlenie1/otmenit-zakon-o-proizvolnyh-blokirovkah-internet-resursov-ot-02072013-187-fz-zakon-protiv-interneta
    Прошу рассмотреть ряд моих предложений:

    1) Не останавливать голосование за данную инициативу после набора ей 100-тысячной подписи, при этом отправить петицию на рассмотрение в экспертную комиссию. Остановить сбор подписей по ней только после решения вопроса в ней обозначенного.
    2) Посодействовать тому, чтобы собрание комиссии по рассмотрению данного вопроса прошло в ближайшие сроки, т.к. вопрос, затронутый в тексте данной петиции носит сверхактуальный и резонансный для общества и интернет-отрасли характер, что мы видим по беспрецедентному темпу набора голосов — уже спустя всего 1 месяц и 1 неделю было набрано 100 тысяч официальных подписей от граждан РФ и тому, что за всё время как петиция появилась на голосовании, она всегда находилась на 1 месте по темпу набора голосов, т.е. была самой популярной на портале РОИ. При этом „против“ инициативы выступило только 345 человек, в то время как „ЗА“ — сто тысяч.
    3) Пригласить меня и, при возможности, соавторов(*) данной петиции, при рассмотрении вопроса по ней, на заседание соответствующей комиссии, с правом выступить со своим словом, как представителю тех 100 тысяч человек, которые поставили свою подпись под данной народной инициативой.

    С уважением, Артём Козлюк.»

    (*) Текст петиции был подготовлен совместно специалистами
    "РосКомСвободы", "Ассоциации пользователей интернета" и "Пиратской партии России"

    UPD:
    Наша общая петиция набрала 100 тыс подписей! Спустя 1 месяц и 1 неделю после запуска на «РОИ».
    Большое спасибо всем вам за подписи, за участие в информировании, а также в онлайн и оффлайн-акциях, за дискуссию!
    Это только начало. Но зато какое!
    Мы с вами гражданское общество, мы это доказываем нашим инструментом взаимодействия, его имя — Интернет.


    image

    UPD 2:
    Инициативу сняли с голосования на РОИ после достижения 100057 голосов и отправили на рассмотрение в экспертную группу.
    Ответа на моё данное открытое письмо, которое, естественно, было отправлено и по соответствующим официальным e-mail на данный момент нет.
    Хотя и появилась информация от официального представителя РОИ и ФИД ( Alexzander ) о том, что ими получен данный запрос.

    UPD 3:
    Информация о наборе нашей петицией 100 тысяч подписей на РОИ попало в ТОП Яндекс.Новостей.
    image

    UPD 4:
    Получен официальный ответ на данное открытое письмо.
    Поддерживаете ли вы данные предложения?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 380
    • +13
      Я очень прошу те, кто «со всем не согласен» и «полностью не согласен» ПОЖАЛУЙСТА, выскажите свою точку зрения. Почему Вы не согласны. Я думаю этот вопрос интересует не одного меня.
      Лично мне очень интересно что плохого Вы видите в данной петиции. Я очень не хочу, чтобы разгорелась очередная полемика, но совершенно не могу понять почему Вам нравится этот закон и Вы против его отмены? Как вы считаете зачем нам очередные рамки и плетки?
      • –3
        Я хотя и подписал, но отмена закона для меня лишь меньшее зло, чем его оставление в нынешнем виде. По моему мнению подобный закон нужен, но подобный, а не точно в том виде, в котором его приняли (хотя он и лучше первоначального законопроекта). До принятия закона в правовом поле был пробел, лакуна, никаких правил, чуть ли не любой чиновник мог заставить хостера удалить сайт, регистратора — разделегировать домен и т. п. Сейчас появились хоть несовершенные, но правила. Решение принимается хоть до подачи иска, но исключительно судом. Процедура достаточно подробно расписана и можно её учитывать в оценках рисков и разработке мер их уменьшения.
        • +5
          «чуть ли не любой чиновник мог заставить хостера удалить сайт, регистратора — разделегировать домен и т. п.»

          Всё это тоже останется, ФСКН и Прокуратура будут действовать в параллель законам по своим правилам.
          • +17
            Закон не нужен. Мне свобода больше нравится. Это всего лишь информация: не нравится — не читай.
            • +6
              Законы нужны, чтобы защищать права людей. Но не такие.
              • +13
                Прекрасно. Вот и оставьте мне право самому решать, что читать и публиковать, а что нет.
                • 0
                  Только не нарушайте права других.
                  • +3
                    Свобода моего кулака заканчивается там, где начинается ваш нос. А так-то, да, могу махать им сколько угодно.
                    • +13
                      Очень многие сейчас пытаются в старые рамки, которые применялись к реальному, запихнуть виртуальное. Только не выходит. Создалась другая реальность — виртуальная. И любые попытки их приравнять обламываются. Это не значит, что лозунги времен Французской революции устарели. Просто они дополнились.

                      Если кто-то причитал Майн Кампф, то это не значит, что он фашист, если читает про оружие массового поражения, то это не значит, что террорист, если смотрит на детские пиписьки, то это не значит, что он кого-то совратил, если смотрит на убийства, то не значит, что убил. И так далее.

                      Да, это может нанести лично вам моральные страдания, если вы будете читать Гитлера, читать про оружие, смотреть на голых детей и убийства. Так не смотрите же! И боритесь с теми, кто совершает реальные вещи — убивает, совращает, насилует.
                      • +1
                        Тут получается две стороны — спрос и предложение. И как-то так получается, что отдельно бороться только с одной стороной проблемы крайне неэффективно, людей ведь в итоге не устраивает само существование проблемы, а не спрос или предложения в этом контексте, которые лишь следствие такого существования. Я считаю, что бороться надо с самой проблемой прежде всего, а не с её следствиями, да и профилактикой заниматься, если такая возможность осуществима.

                        Скажем какой что есть проблема с «пропагандой фашизма»? Национальная напряжённость в стране. Что за проблема с пропагандой суицида? Низкое социальное положение семей, недостаток внимания, пробелы в воспитании и так далее.

                        Применительно к пиратству — с одной стороны есть спрос на цифровые копии произведений, с другой — предложение этих самых копий, но без вознаграждения лиц, причастных к созданию этих произведений. А что же является проблемой на самом деле? Проблемами являются высокая цена на произведения, устанавливаемая без оглядки на реальное положение дел на потенциальном рынке, неудобные архаичные носители, пути и средства распространения, качество самих произведений в конце концов.
                        • +6
                          Добавлю к списку: недоступность многих произведений в России легально, нелегальность любительских переводов, озвучек и т. п.
                          • +3
                            Да, отдельно бороться со спросом и предложением неэффективно, только вот, к примеру, не использовать пытки при допросе — тоже, знаете ли, неэффективно! И вообще, в мире есть много чего очень «эффективного», от чего лучше отказаться.

                            То есть если мы начинаем бороться со спросом и делать «профилактику», то автоматически придем к борьбе с мыслепреступлениями (на западе уже есть прецеденты).
                            • –5
                              Вы, надеюсь, несознательно подменяете понятия и отклоняетесь от темы, ведь это просто неудачные примеры, правда?
                              • +1
                                На самом деле — пытки неэффективны. Особенно, если нам нужны не «нужные» а «истинные» показания — человек на допросе 3 степени скажет все, что угодно, лишь бы его остановить.

                                А вы передергиваете. И никакой особой разницы между оффлайн и онлайн распространением информации нет — это просто еще один способ. И да — подумайте, откуда растут ноги у запрета на пропаганду фашизма? Или вы считаете, что фашистские и нацистские лозунги, написанные на стенах домов и написанные на каком-то сайте в интернете должны подчиняться разным законам? Если да, то почему?

                                Касательно спроса. Да, спрос надо контролировать. Потому что человек склонен к минимизации мышления — а на опираясь на это можно наворотить дел. То есть, влияние должно быть двояким — с одной стороны, ограничивая распространение опасных идей, с другой — развивая у людей критическое мышление.

                                Касательно же «мыслепреступления»… Извратить можно любое, самое благое начинание. Примеров тому — масса.
                                • +2
                                  Пытки очень даже эффективны. Например, поймали в вора, а он деньги где-то спрятал и отдавать не хочет. Попробуйте их отыскать.

                                  Есть большая разница между оффлайновым и онлайновым распространением информации. Устранение физического носителя критично для широты, цены и скорости распространения на порядки. Попробуйте заказать книгу из Америки и скачать с американского сервера — поймете разницу сразу.

                                  По поводу законов в интернете я убежден, что они вообще не нужны. Без них разберутся. Даже если это фашизм. Не надо взрослых людей ограничивать в доступе к информации и воспитывать. Детишек — пожалуйста, сколько угодно. А взрослые дяди без вас разберутся — какие дела им воротить, а какие нет, независимо от контроля спроса. Для справки, Чикатило жил в СССР, где даже простого секса не было.

                                  Получается, что у нас тупые престарелые депутатки пишут законы с оглядкой только на детишек и постоянно ими прикрываются как фиговым листочком. В итоге взрослым приходится становиться в позицию «педофильского лобби».

                                  Детишек в интернете не так надо защищать и давно эта проблема решена белыми списками адресов безо всяких законов; если кому действительно охота их защищать, и это хоть кого-нибудь вообще волнует.
                                  • –1
                                    Насчет пропаганды и блокировки вроде бы закопирайченного контента ещё до подачи иска не скажу, но есть области где закон в Интернете нужен обязательно, если закон вообще нужен в жизни. Прежде всего против мошенников и «хакеров». Прямые убытки других лиц от их деятельности могут быть выше чем от деятельности многих лиц, получивших реальные сроки за реальные преступления. А значит нужны средства как деанонимизации, так и блокировки, если общество не хочет закрывать глаза.

                                    Далее, есть такие преступления как клевета и оскорбления — почему в Интернете они должны быть безнаказанными?

                                    Ну и собственно копирайт — почему для Интернета должно быть исключение? Или надо бороться за отмену копирайта вообще, или за отмену ухудшающих положений по сравнению с реалом. Да и пропаганда экстремизма и т. п. туда же. Или отказываемся от преследования за неё вообще, или не делаем для Интернета исключений.

                                    Вообще, Интернет — это не какая-то там виртуальная жизнь, это часть жизни реальной. И чем дальше, тем большая часть. Соответственно и законы в нем должны работать так же как и в реальной жизни, а учитывая возможности Интернета (те самые порядки), то, возможно, ещё суровее.
                                    • +1
                                      Вообще, Интернет — это не какая-то там виртуальная жизнь, это часть жизни реальной.


                                      А вот и нет. Интернет — это самая настоящая виртуальная жизнь без возможности физического контакта, а следовательно и нанесения физического вреда. Со стороны пользователя в сети можно ограничить получение оскорбляющего его чувства контента без ограничения свобод третьих лиц.

                                      И это прекрасное свойство сети.
                                      • 0
                                        Возможности физического контакта нет, но возможность управлять нанесением физического вреда (как через соучастников, так и через исполнительные устройства) есть. Это даже если забыть, что очень давно право не ограничивается нанесением физического вреда. И де-факто ответственность за те же оскорбления или экономический вред появилась, наверное, чуть ли раньше, чем за физический вред. Если сильный физический вред нанести человеку, то он перестает быть опасным, а вот оскорбленный или обкраденный вполне может и отомстить.

                                        А так и в «реале» можно ограничить. Закрывать уши и глаза, не читать и не смотреть СМИ, вообще избегать любого контакта с теми, кто потенциально может тебе навредить, то есть фактически жить отшельником.
                                        • 0
                                          Возможности физического контакта нет, но возможность управлять нанесением физического вреда (как через соучастников, так и через исполнительные устройства) есть.
                                          Это организуется и без интернета, более того, даже абсолютный контроль интернета не поможет предотвратить этого. Если вы о взрывном устройствве — оно может бытть приведено в действие при появлении определённого безобидного твита, например.

                                          А так и в «реале» можно ограничить. Закрывать уши и глаза, не читать и не смотреть СМИ
                                          Нельзя т.к. придётся
                                          фактически жить отшельником.
                                          В сети же отшельником быть не придётся, а информация перекрывается парой кликов мышкой.
                                          • 0
                                            Это организуется и без интернета,

                                            Я же говорю — просто часть реальной жизни. Одна из многих, но стремительно занимающая всё большую долю.
                                            более того, даже абсолютный контроль интернета не поможет предотвратить этого.

                                            Текущая правовая система не направлена на предотвращение, только на пресечение и наказание и лишь по возможности компенсации вреда и нейтрализации последствий. Тоже лишний довод в пользу части реальной жизни.
                                            В сети же отшельником быть не придётся

                                            С чего такое мнение? Типа есть множество сайтов на любой вкус? Не согласен. Второго Хабра нет :)

                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • 0
                                                Есть конечно, но такого сочетания информационной составляющей и «тусовочной» не встречал.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +1
                                      1) Пффф, какая глупость. Ну, будет у вас каждые 15 минут новый адрес — и что? Не так допрос ведется.

                                      2) Ну да, скачивается книга быстрее. И что? Принципиальной разницы нет — просто апгрейд книгопечатания.

                                      3) Еще раз. С какой стати вы отделяете интернет от остальной реальности? Интернет — это только часть реальности, такая же, как все остальное. И взрослые дяди, конечно, разберутся. Вот только последствия этих разбирательств мы почувствуем и в офф-лайне.

                                      4) Я не ратую за текущее законодательство. Оно корявое. Но абсолютный анархизм не лучше.

                                      5) «Не пускайте детей в интернет — он от них тупеет!» (с) А если серьезно, то взрослые дяди частенько оказываются не на много умнее тех самых детей, и распространенность лженаучных идей и течений это только подтверждает.
                                      • –1
                                        > Пффф, какая глупость. Ну, будет у вас каждые 15 минут новый адрес — и что? Не так допрос ведется

                                        А не будет! Допрос-то продолжится с еще большим пристрастием. Пытаемому эта эпопея надоест гораздо быстрее, чем пытателю. Просто поверьте.)))

                                        > Принципиальной разницы нет — просто апгрейд книгопечатания

                                        Есть разница — стоимость копирования нулевая, возможность ограничения — нулевая, быстрота распространения — гигантская, охват широчайший, авторов — море, анонимность — высокая. Новая реальность. Один раз птичка вылетела — потом не поймаешь.

                                        > И взрослые дяди, конечно, разберутся. Вот только последствия этих разбирательств мы почувствуем и в офф-лайне.

                                        Да не почувствуем мы ничего сверх того, что чувствуем и так. Интернет отличается от реальности тем, что его уже реально тяжело ограничить, и на каждое действие рождается противодействие.

                                        То есть вам не нравится «анархия», вы хотите ее ограничить. А вот фиг вам! Вы не сможете этого сделать без ущерба для чего-то другого. Потому что как только вы начинаете его ограничивать, так сразу появляется что-то, что бьет по вашей идее и делает ее «корявой». Вот хотят они прокуратуру подключить и сразу сайты банить — тут же появится конкурентная борьба путём специального размещения ссылок и так далее.

                                        Для начала надо доказать, что:
                                        а) Существует «некорявое» решение. Пока его нет — всё это пустая псевдофилософская муть, а любые «законы» проигрывают текущему состоянию саморегулируемой «анархии».
                                        б) Какое-либо ограничение действительно нужно, и что оно реально что-то изменит (кроме чьих-то фантазий).
                                        • –3
                                          а) деанонимизация и блокировка только по судебному решению с участием всех заинтересованных сторон. Жесткое преследование любых злоупотреблений служебным или иным положением на этой почве.

                                          б) «Вор должен сидеть в тюрьме». Если отказаться от этого тезиса (в широком смысле слова), то нужно отменять весь УК. Если не отказываться, то для Интернета не должно быть исключений.
                                          • +1
                                            1) Мировая практика говорит об обратном. Человеческая психология говорит об обратном. Нужно обладать некислыми такими способностями к самоконтролю, что бы под активным прессингом отвечать не что в голову взбредет, а вести какое-то повествование.

                                            2) Нулевая стоимость копирования? А стоимость электроэнергии вы посчитали? А так же стоимость владения оборудованием, обеспечивающим это копирование? Стоимость каналов связи (точнее, передаваемого трафика)? Зарплата специалистов, которые все это поддерживают? Или вам дар Божий дается — ВДРУГ на винте появляется нужная последовательность битов :)
                                            Эти крики про бесплатность — это такое же передергивание, какое, я уверен, было и в 15 веке, при изобретении книгопечатания. До этого они переписывались вручную.
                                            И это я еще только по стоимости прошелся. Да, про птичку — уничтожить все экземпляры определенной печатной книги ни чуть не легче.

                                            3) Да ну? То есть интернет, который ускоряет распространение информации, как-то сдерживает последствия от распространения этой информации? Самому не смешно?

                                            4) Сопутствующий ущерб есть всегда. Мы живет не в идеальном мире.

                                            5) Да далась эта прокуратура и прочее. При чем тут она? Адекватное решение данного вопроса вообще слабо касается непосредственно интернета. Сюрприз?

                                            6) Критерии корявости :) Хотите непробиваемое решение? Физическое ограничение доступа во внешний интернет, как в Северной Корее. Вот только тут сопутствующие убытки высокие. Поэтому так не поступают.

                                            7) Видно из (6)
                                            • +2
                                              2) обычно под нулевой стоимостью копирования имеется в виду бесплатность копирования для автора, правообладателя, издателя и т. п.
                                              • 0
                                                Кхм :) Зачет, да :)
                                                • 0
                                                  Полет мысли вашей извращенной логики комментировать не буду, поскольку вообще не понял.)

                                                  Отвечу вам двоим одновременно (кармы нет), по существу и на примерах.

                                                  Во-первых, хороший пример про книгопечатание. Там тоже создалась новая реальность. Тогда распространение информации резко скакануло, что между прочим, вызвало Реформацию. Не было бы книгопечатания, листовкой Мартина Лютера бы просто подтерлись и забыли. А так — выпилили полевропы в религиозных войнах. То есть любая прорывная технология несет в себе опасности. Это норма. Только косяк в том, что технологию отменить невозможно.

                                                  Существенная важность интернета — необратимость (птичка вылетела), легкость производства (любой дурак может писать) и анонимность (ее люди не отдадут — даже не мечтайте, поскольку все хотят знать с кем спит Кабаева, и я в том числе хочу… лучше с видео...).

                                                  Во-вторых, нормального альтернативного варианта никто так и не предложил. Вариант по типу Северной Кореи — вообще не вариант.

                                                  В-третьих, аналогия с вашим любимым оффлайном. Сидят бабки на скамейке и по секрету обсуждают, что Светка из третьего подъезда — проститутка. Внимание, вопросы:

                                                  1. Бабок сажать, да?
                                                  2. А если бабок двадцать четыре тысячи?
                                                  3. А если они в разных местах?
                                                  4. А если они размножаются по 200 в час?

                                                  В четвертых, про ограничения. Не выйдет, господа! Просто поверьте. На каждое действие будет автоматически противодействие. Тут же распространится TOR или что-то подобное. Потому что потребность есть, возможность наличествует. Всё это помножится на бесполезность борьбы со всеми (все пользователи контакта — воры, да). И получится «корявое» решение.

                                                  К новым условиям можно только приспособиться, научиться в них жить. Но их нельзя урезать, отменить и запретить.
                                                  • –1
                                                    Эм… Примеры извращенной логики в студию, или не было.

                                                    Книгопечатание не создавало новую реальность. <вырвано цензурой>. Гонения на вольнодумцев существовали до появления книгопечатания, и благополучно продолжили. Просто начали искать еще и печатные мастерские. Касательно Лютера — история не терпит сослагательного наклонения, так что не зачет.

                                                    Касательно того, что «любой дурак может писать» — да. И с радостью этим пользуется. К сожалению.

                                                    Анонимность? Вы своему провайдеру и СОРМ-у расскажите про анонимность :) Или авторам PRISM.

                                                    Чем северокорейский сценарий не нравится? А, там же нельзя срать на форуме…

                                                    Бабки на скамейке != битарды на дваче. Потому что болтовню бабок на скамейках слышат только эти бабки и те, кто рядом, а вот писанина битардов индексируется поисковыми машинами и выдается пользователю. В том числе — по несвязным запросам.

                                                    > Просто поверьте
                                                    Не верю.

                                                    > К новым условиям можно только приспособиться, научиться в них жить. Но их нельзя урезать, отменить и запретить.
                                                    Я ж уже показывал пример, как они отменяются.
                                                    • 0
                                                      Анонимность? Вы своему провайдеру и СОРМ-у расскажите про анонимность :)

                                                      Формально говоря, провайдер и СОРМ могут установить только личность того, кто заключил договор. А кто реально совершал те или иные действия они (пока?) не знают.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • –3
                                    Про просмотр голых детей: есть подстава в том, что есть те, кто их снимает, и вот они — совращают и насилуют. И борясь со зрителями, правительства надеются снизить спрос и уменьшить предложение, тем самым уменьшив и деятельность совратителей… Типа, как один из эффективных путей влияния на ситуацию.
                                    Заодно самих зрителей меньше, а в связи с тем, что аппетит приходит во время еды, сами зрители менее искушённые и не получают поводов начать хотеть большего. Удовлетворяютcя эротикой и меньше требуют детского БДСМ, например…
                                    • 0
                                      но права личности, про которые чуть выше сказали — всё же важнее
                                      • +4
                                        сами зрители менее искушённые

                                        Вы слишком хорошо думаете о людях

                                        Бороться нужно с насилием над личностью, а не с картинками в Сети. Картинки, которые уже есть от этого никуда не исчезнут, но с ними просто бороться. Насилие же можно предотвращать, но это тяжело.
                                        • +10
                                          Существует мнение, что борьба с бесплатным детским порно в интернете только на руку производителям этого порно.

                                          Мое мнение, что при нахождении такого сайта надо обязательно находить его владельца, который выкладывает такое порно и раскручивать всю цепочку до производителей, а не тупо закрывать такой сайт. Для меня текущее положение дел сравни с тем, что правоохранительные органы будут находить оружие преступления и конфисковывать его со словами: «Из этого пистолета больше никого не убьют, мы сделали свое дело!», а раскрывать убийства совершенные этим пистолетом они не будут.
                                          • +1
                                            согласен
                                            • 0
                                              Согласен, но нужно уточнить — разместить информацию в интернете при желании можно абсолютно анонимно и с этим ничего не поделать, придётся действовать по старинке… или же нет.

                                              Вот прекрасный пример того, как кадры преступления, находящиеся в свободном доступе помогли шерлокам-энтузиастам вычислить личность преступницы. Если бы информация была полностью уничтожена или заблокирована — раскрытия бы не произошло.

                                              Вот ещё один
                                              • 0
                                                Вот написал это и пришла мысль — а сколько вы можете назвать случаев исчезновения видеозаписей с камер наблюдения? Я минимум три назову.

                                                И тут же образуется связь с инициативой депутатов запретить публикацию в сети записей с видеорегистраторов. Т.е доступ будет исключительно у правоохранительных органов.
                                            • +1
                                              К вашему сведению: практически все эти съемки — хоум видео. И снимаются, распространяются и смотрятся абсолютно бесплатно. То есть механика спроса и предложения тут не работает.

                                              Вы сами себе противоречите. Тогда надо именно что разрешать, чтобы посмотрели и успокоились.
                                              • 0
                                                Неоднократно слышал о платных специализирующихся порносайтах и «профессиональных» детских порнографах. В условиях законодательного запрета и преследования — да, их наверняка исчезающе мало нынче.

                                                Посмотрят — захотят больше и жёстче, а не успокоятся.
                                              • +9
                                                Проблема «педоборцев» в том, что вместе с водой они выплёскивают из ванны и (голого) ребёнка.

                                                Взять недавний случай с блокировкой vk.com за фотографию шестилетней девочки, стоящей под душем вполоборота.
                                                Взгляните сами на этот леденящий душу кошмар по ссылке из того хабратопика.

                                                Объясните, кто кого совратил и изнасиловал для создания этой злополучной фотографии?
                                                В вашем собственном семейном альбоме неужели нет детских фотографий в ванне?
                                                С каких пор любое изображение ребёнка без одежды стало преступлением?
                                                • +3
                                                  С каких пор любое изображение ребёнка без одежды стало преступлением?
                                                  Наверно с того же, с которого хентай с нарисованными персонажами.

                                                  Вообще вы сейчас здоровенную проблему подняли. Первая страница гугла по запросу «nudism» выдаёт фотографию голых разнополых детей с изображением половых органов.

                                                  Учитывая, что в других странах это не является нарушением — получаем 100% бан гугла?
                                                  • +3
                                                    В каких-то является, в каких-то не является, но в целом это общемировая тенденция, увы.

                                                    В британских газетах ежедневно выходят торжествующие заметки «очередной гадкий педофил был уличён в обладании непристойными изображениями детей и приговорён к эн годам».
                                                    Так британцы попадают в волчьи списки «секс-преступников», никого не совращая и не насилуя — просто за байты на жёстком диске.

                                                    «Непристойные псевдо-фотографии», т.е. изображения, «похожие на фотографии», хоть и нарисованные — тоже подпадают под приведённый закон.
                                                    При этом определения «непристойности» в британских законах (как и в российских) нет — «The test for indecency is for the jury to decide based on what is the recognized standard of propriety.»

                                                    Напомню, что Тьюринга в 1952 британцы судили по схожему обвинению — в «непристойном поведении». Сейчас, на волне гомотерпипости, обвинение Тьюрингу признаётся абсурдным — но британцы не видят, что новые педопроцессы мало чем от него отличаются.
                                                    • 0
                                                      Кстати, хентай уже блокируют
                                                      reestr.rublacklist.net/url/2007/
                                              • 0
                                                Такое право у вас должно быть. До тех пор, пока вы не нарушаете права иных людей.
                                            • –4
                                              Это не информация, а произведения.
                                              • 0
                                                Кто-то до сих пор не отличает информацию от произведений?
                                                • –1
                                                  Думаю минусы за буквоедство, предполагаю (и надеюсь), что отличие понятий для всех очевидно, но в данном контексте люди считают это слишком малозначительной оговоркой, чтобы быть поправленной в отдельном комментарии.
                                                  • 0
                                                    В том-то и дело, что в копиварах тезис «информация должна быть свободной » очень часто приводится. Люди или реально считают произведения лишь одним из видов информации, или сознательно подменяют понятия.
                                                    • –1
                                                      Ну строго говоря, понятийно так и есть — множество «произведения» является подмножеством множества «информация». Однако тут конечно есть лукавство — «информация должна быть свободной» в общем смысле можно свести к «художник должен быть голодным». :-)
                                                      • 0
                                                        Где-то может так и есть, но как только мы вступаем на правовое поле, начинаем говорить о правах, свободах и обязанностях, то эти понятия разделяются. А то, что и то, и другое можно представить в виде цифровых данных, для правового контекста лишь незначащая техническая деталь.
                                                        • 0
                                                          В целом соглашусь, кроме может быть того, что деталь незначащая, из-за неё ведь собственно и весь сыр-бор)
                                                          Природа современных технологий сделала эту деталь весьма значимой в судьбе произведений, из-за чего собственно и потребовалось регламентировать правовой контекст.
                                                          • 0
                                                            В судьбе — да, но не в правовой классификации тех или иных деяний. 187-ФЗ по сути лишь регламентирует правоприменительную практику, не изменяя принципов.
                                                • 0
                                                  Понятие «произведение» является подмножеством понятия «информация».
                                                  • –1
                                                    Пруф? ГК РФ и Закон о связи отделяет их друг от друга.
                                                    • 0
                                                      Пруф = учебнику по логике, сорри.
                                                      А, хотя даже не так, раз вы по законам пошли: в Конституции РФ есть положения про «информацию», но ничего нет про «произведения».
                                                      • –1
                                                        Причем тут учебник логики? Есть три пересекающихся понятия: «данные», «информация» и «произведения». Информация и произведения могут быть выражены в данных (а могут и не быть — какие данные в скульптуре? Какие данные в дорожном знаке?)

                                                        Именно, есть положения про информацию, а про произведения ничего нет. Потому любые законы про произведения не могут быть антиконституционными по определению — Конституция про них ничего не говорит.
                                                        • +2
                                                          Какие данные в дорожном знаке?

                                                          Дальше не читал, извините.
                                                          Диалог, думаю, исчерпан в связи с диаметрально противоположным логическим мышлением у меня и вас.
                                                          • –3
                                                            Угу, если вы видите в дорожном знаке данные, то говорить нам не о чем. Я в нем вижу только информацию (запрещающую, разрешающую, предписывающую, предупреждающую и т. п.), но не вижу ни бита данных. Можно оцифровать картинку знака, можно его название, можно его номер по ПДД, но в самом нем данных нет.
                                                            • +1
                                                              А если на знаке написано 60, то целых два байта данных.
                                                              Аналогии лживы, особенно, если проводить параллели между реальным миром и виртуальным, что очень любят делать копирасты, приводя в пример воровство газировки из супермаркета, как аллюзию на копирование песни.
                                                              • –3
                                                                Прежде чем говорить о байтах нужно договориться о кодировке. Если уж на то пошло, то для кодирования скорости до 63 км/ч хватит 6 бит, а до 255 — байта. Но это кодирование скорости, а не информации, которую несёт знак.
                                              • 0
                                                … чуть ли не любой чиновник мог заставить хостера удалить сайт, регистратора — разделегировать домен и т. п.
                                                Прошу прощения, но Вы откровенную глупость брякнули, явно не подумав. Прецеденты давления (и иногда успешного) на хостеров и регистраторов, конечно, были, но не со стороны «любого чиновника», а со стороны силовых структур. Согласитесь, это все ж «две большие разницы». Плюс, давление возможно было только на российских хостеров и регистраторов. А вот в отношении провайдеров это не работало (во всяком случае, я не слышал ни об одном таком случае, в отношении них работали исключительно решения суда).

                                                Данный же закон, во-первых, свел все дело к простой формальности (главное — бумаги правильно оформить), во-вторых, распространил влияние уже на провайдеров — они обязаны блокировать ресурсы, и, наконец, вовлек в зону ответственности «информационных посредников». Говорить при таком раскладе о «несовершенных» правилах все равно что рассуждать о несовершенстве закона, призывающего расстреливать на месте каждого чихнувшего в общественном месте, ибо этот чих может оказаться проявлением болезни, грозящей пандемией.
                                                • 0
                                                  Просто ремарка: интересно — Прокуратура является силовым ведомством или нет? Если нет, то утверждаю, что наезды прокуратуры не менее часты, чем наезды ФСКН на регистраторов и хостеров.
                                                  • 0
                                                    Я не знаю точно, как там принято считать, но в данном контексте под «силовыми ведомствами» я подразумевал и прокуратуру, ибо в курсе про их наезды. А вот насчет наездов со стороны ФСКН, честно говоря, не знаю.
                                                    • 0
                                                      Ох, ну я уже неоднократно приводил примеры, но вот еще разок последний случай.
                                                      И это не что-то экстраординарное, а обычная практика нащих контроллеров за оборотом наркотиков.
                                                      • +1
                                                        Ну что я могу сказать — стремительно скатываемся в период, когда всяческие «постановления» и «решения» могли иметь силу бОльшую, чем кодекс и/или конституция.
                                                        • 0
                                                          Именно и не совсем понятно как этому противостоять.
                                                          Когда ты пытаешься играть по законам государства, но при этом представители государства начинают играть уже по своим правилам, вне закона.
                                                    • 0
                                                      Даже МИД — силовое ведомство
                                                • +15
                                                  Я не верю, не поддерживаю и всячески порицаю подобные инициативы по одной простой причине:
                                                  «Невозможно обыграть казино, играя по его правилам.».
                                                  Существующая тоталитарная система уже более чем непрозрачно дала всем нам понять, и даже уже многократно больше чем единожды, что на оси они вертели наши мнения, голоса, права, свободы и жизни. Что-либо изменить, пользуясь лишь методами, предложенными самой системой или хотя бы не выходящими за их рамки — слишком мягкими и недостаточно радикальными, в таких условиях просто невозможно. Да, привлечь внимание может быть можно, но опять же внимание лишь той части общества, которое и так уже в курсе всех масштабов вершащейся трагедии. Кипучая же деятельность, которая разве что разнесёт весть об очередной детали творящегося абсурда и беспредела, на мой взгляд просто бессмысленна. Так вот мне просто лень выполнять какие-то действия, которые лишены реальной полезной нагрузки.
                                                  • +7
                                                    А что ты предлагаешь? Что тебе будет не лень делать?
                                                    • –5
                                                      Я предлагаю не подставлять вторую щёку, когда уже ударили по первой, но вот ведь незадача — значительная часть населения, не только подставляет, оно ещё и спасибо говорит.
                                                      Я уже говорил, как отношусь к бесполезным действиям. Начнутся действия (когда и если), которые сочту полезными — поддержу, присоединюсь, поучаствую.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • +3
                                                          Нет, как раз наоборот предлагаю действовать. Но не размениваться на даже не полумеры, а на какие-то сотые-доли-меры, а объединиться и организованно решать именно основную проблему начиная с её корня.
                                                          И зря, кстати говоря, минусуют предыдущий мой комментарий. Я всего лишь сказал, что не хочу участвовать в том, что считаю бесполезной тратой времени и энергии, и очень даже непротив поучаствовать в том, что не считаю таковой.
                                                          На мой взгляд точка невозврата на пути решения глобальной проблемы нашего общества уже давно пройдена, чтобы пользоваться цивилизованными методами, которые лежат на этом пути где-то на отрезке ещё до этой самой точки. В нашей стране основной закон стал филькиной грамотой о которую нынешняя нелегитимная система, узурпировавшая рычаги правления и ресурсы, смачно плюя населению в лицо, вытерает ноги, смеётся и даже нисколько не стесняется своего поведения. Это очень организованная криминальная структура, банда если хотите. А мы для неё никто — лохи, терпилы, мясо. И крайне наивно надеяться, что мы, да ещё и по предложенным правилам, можем отыграть какой-то один жалкий законишко.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +5
                                                              Революции бывают разные, история тому знает множество примеров.
                                                              Увы, но тут только два варианта на самом деле — революционный и эволюционный. Первый нам трудно будет пережить, до второго трудно будет дожить. До момента достижения точки невозврата был ещё и третий — оздоровительный, преобразовательный, но после он, увы, потерял возможность для осуществления. Чисто гипотетически я где-то в глубине души надеюсь, что где-то всё же теплится луч надежды, но скептик и прагматик во мне лишь иронично улыбаются при появлении таких мыслей.
                                                              Могу предложить четвёртый вариант — фантастический:
                                                              Для начала, как я считаю, необходимо создать действительно действующую организованную силу, могущественную во всех смыслах этого слова (политически, экономически, авторитетно), которая будет легитимно отражать желания, стремления и потребности нашего общества. На момент, когда она уже будет сформирована — она фактически станет прослойкой между существующей властью и обществом, будет защищать право на неподчинение нелегитимной власти до момента появления легитимной. Сплочённость, многочисленность и глубина проникновения в общество этого новоявленного общественного колосса не дадут власти возможности эффективно этому противодействовать не взрорвав общество, приведя тем самым к революции. Затем при помощи этого объединения провести действительно демократические процедуры выбора властей всех уровней и мастей. Затем начать оздоравливать общество по наиболее логичному пути поэтапных преобразований во всех сферах жизни.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • 0
                                                                  История не знает ни одного примера успешной революции.

                                                                  Если вспомнить не только революции в банановых республиках, а например французскую буржуазную революцию, всё станет не так однозначано в таком утверждении, на мой взгляд, разумеется.
                                                                  Не надо вот этой воды, вы не на митинге. Что конкретно вы предлагаете?

                                                                  Я тоже считаю, что лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. Дальше будем упражняться в словоблудии или вы таки уже напишите, что вы предлагаете?

                                                                  Объединяться, декларировать цели и двигаться к ним — не предложение? Или надо в одном комментарии написать трактат (или хотя бы краткую шпаргалку «HowTo») на тему создания сообщества, политического объединения и способов достижения реального политического веса? В конце концов это же Хабр, изначально вопрос топика стоял мол почему вы против, я уже чуть более чем полностью на него ответил, и мы уже ушли очень далеко за границы этого вопроса в сторону политических предложений, что, вообще говоря, по-моему несовсем уместно тут. Если так рассуждать, то логично задать мне следующие вопросы вроде «почему конкретно я не создаю действующую оппозицию или не возглавляю революционное движение», а почему вы? Что вот вы можете предложить? Вариант с петициями давайте только сразу отбросим как вариант с очевидной неэффективностью.
                                                                  • +2
                                                                    Да можно еще вспомнить Румынию, Чехословакию, Чили, Грецию, из ближнего Грузию.

                                                                    Нужно просто быть твердым в своих убеждениях, даже если они будут вести на баррикады в обозримом будущем. А с петициями народ, я думаю, наиграется, как он наигрался уже с согласованными митингами и маршами. И потом, у нас сейчас есть уже в наличии лоб или таран, которым можно пробить эту стену, давайте лучше посильнее на него навалимся.
                                                                    • +2
                                                                      Согласен.

                                                                      Собственно неплохо бы вспомнить откуда (и куда) ноги вообще растут у всей этой петрушки с петициями: народ объединился и вышел на улицы, выражая (пока мирно) своё порицание действиями правящей верхушки, власть пасанула и начала принимать фиктивные полумеры для отвлечения внимания, попутно затягивая гайки для предотвращения подобных инициатив. Тут появились всевозможные карательные законы под эту дудку (антипиратский закон по сути ведь именно таковым тоже является), а для отвлечения внимания и показывая вроде как готовность к диалогу — декларирована возможность воздействия петициями. Ну т. е. когда люди огромной толпой у кремлей да по плащадям собираются — это вроде как они просто хаотично бурлят, а не организованно вызывают власть к диалогу. А когда петицию всего сто тысяч подпишут безликих холопов, то это уже вроде как по крайней мере для галочки к сведению примут. А ведь откуда цифра сто тысяч? И что она вообще означает? Это как раз та цифра, которая сравнима со статистической погрешностью в масштабах цифры полного количественного состава электората, а потому нужно распечатать, принять её к сведению, профутболить про инстанциям и со спокойной душой положить пылиться в ящик стола, так как про каких сто тысяч недовольных подписавших какую-то там петицию даже по первому каналу неудобно упоминать.

                                                                      В то же время, если составить чёткий список целей, требований и условий, подписать его миллионами подписей и в полном составе подписавших лично его принести в здание государственной думы — это будет совершенно другое дело, с этим придётся считаться. Можно это как угодно назвать, революцией в том числе.
                                                                      • +2
                                                                        Что такое 100 000 человек (по оценке МВД):
                                                                        image

                                                                        Что такое 100 000 человек, чьим мнением подтёрлись?
                                                                        Давайте лучше считать РОИ показателем настроений Россиян. Собрали 100 000, соберём 200 000, соберём 500 000 и власти задумаются — а стоит ли гневать такую толпень активных людей, учитывая, что петиции логичны и их поддержит подавляющее большинство населения?
                                                                        • +13
                                                                          Ну тогда может для начала предложенным образом подпишем петицию с требованием соблюдать нашу конституцию?
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • 0
                                                                              Хороший вопрос, кстати)
                                                                              • +1
                                                                                Требовать исполнения закона и народной воли. Расширяться.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • –2
                                                                                    Я надеюсь, что основные персонажи во власти не полные кретины и перестанут забивать болт на мнение народа, когда обоснованные недовольства среди населения достигнут критической отметки.
                                                                                    • 0
                                                                                      это какой такой отметки?
                                                                                      • +2
                                                                                        Критической. Очевидно же, что обоснованную цифру никто не назовёт.
                                                                                        А может быть всё закончится сжиганиями сердец инакомыслящих в прямом эфире.



                                                                              • 0
                                                                                > Собрали 100 000, соберём 200 000, соберём 500 000 и власти задумаются — а стоит ли гневать такую толпень активных людей, учитывая, что петиции логичны и их поддержит подавляющее большинство населения?
                                                                                После 100000 (приблизительно) сбор подписей останавливается.
                                                                                • 0
                                                                                  Толпень активных людей, как показывает наблюдение глазами, проявляет себя в основном в виде анонимного голосования в интернете.
                                                                                  • 0
                                                                                    Не такое уж оно и «анонимное» — Вы б хоть поинтересовались, как это голосование проходит, прежде, чем писать.

                                                                                    Да, при очень большом желании, наверное, можно обмануть регистрацию на Госуслугах, но слишком уж это геморно, и, главное, непонятно — зачем? Так что если там и есть какие-то «левые» юзеры, которые еще и на РОИ голосуют, то наверняка их ничтожно мало. Во всяком случае, пока
                                                                                    • 0
                                                                                      Во-первых я сейчас не только про РОИ.
                                                                                      Во-вторых, где я могу получить поименный список проголосовавших за (или, допустим, покороче — против)?
                                                                                      • 0
                                                                                        Для «кого надо», думаю, такой список составить не сложно. Голосования бывают не только анонимные и открытые. Градаций много.
                                                                                  • 0
                                                                                    Не подписей, а человек.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • +5
                                                                                Я прежде всего ее и имел в виду. Вы ни хрена совсем не знаете истории. Французская революция закончилась террором и отрубанием голов революционерам.

                                                                                Вы ни хрена совсем не желаете меня слушать, по крайней мере проследить мысль чуть глубже чем добуквенно.
                                                                                Если говорить про революции, то ни подавляющее большинство из них так или иначе происходит с отлетанием щепок, шапок и голов, увы. Вопрос к чему какое из обществ стремилось и чего смогло в итоге добиться. Французы выбрали между феодальным строем и демократией с капитализмом последний. Что спустя большой отрезок времени привело к развитию современной западной демократии и капитализма, какими мы их знаем сейчас. История не терпит сослагательных наклонений, но сравнить-то мы имеем возможность скажем с нашей страной, где крепостное право и фактический феодализм сохранились вплоть до второй половины 19-го века.
                                                                                Нет, вы не ответили на вопрос.

                                                                                Ответил: не верю в силу петиций, и даже объяснил почему.
                                                                                Что конкретно надо делать, как объединяться и с кем, какие декларировать цели, как двигаться к ним?

                                                                                Ок, ещё раз, совсем конкретно:
                                                                                1. Нужно массово объединяться в оппозиционную структуру или примыкать к существующей.
                                                                                2. Поставить цели, которых хотим добиться действиями этой структуры. Главенства и торжества основного закона для всех например, для начала. Зафиксировать поставленные цели письменно.
                                                                                3. Разработать программу действий, разбив достижение поставленных целей на задачи и описать их решения. Опять же письменно. Это будет руководство к действию. Действия могут быть разными: массовое преподнесение своих требований законодателям например или требование отставки исполнителей. Ногами прийти и принести лично.
                                                                                4. Контролировать ход принятия, рассмотрения и ответных реакций на свои требования. Выработка программы вариантных противодействий в случае отклонений от требуемого курса и следование этой программе.
                                                                                • +3
                                                                                  Ок, ещё раз, совсем конкретно:

                                                                                  Это у вас — «конкретно»? Объединяться-Поставить-Разработать-Контролировать-Расширить-УглУбить-Настойчиво бороться-Все как один-Встать стеной.

                                                                                  Вы в партийных органах не работали? Такой талант пропадает.
                                                                                  • +4
                                                                                    Ну ёпрст! Ок, на пальцах:
                                                                                    Я сторонник революционной модели противодействия, так как убеждён в безрезультатности петиций, да и «мирных выражений протеста» вообще.
                                                                                    Так уже лучше?

                                                                                    Да, революционная модель имеет кучу нюансов и необязательно гарантирует результат, я это понимаю. Но подписывать петиции нашим властям об отмене какого-то жалкого законишки мне слишком сильно напоминает известный анекдот про реакцию населения разных стран на закон о принудительном изнасиловании населения по субботам.

                                                                                    К тому же вы как хотели? Счастья с понедельника? Подписать петицию и проснуться на следующий день в совершенно другой стране с радугами и единорогами? Хотели конкретики — я предложил включиться в политическое и/или революционное движение, которое тоже в двух строчках инструкций не опишешь. Да что я? Я обычный обыватель, который просто высказался на Хабре, а между тем есть люди (не будем показывать пальцем), которые основной своей деятельностью как раз и выбрали подобные предложения и привлечение населения к ним. Вот поддержите их как они того просят, предложите им свои идеи если они есть. Станьте сами такими людьми, если попавшие в ваше поле зрения вас не устраивают. Достаточно конкретики?

                                                                                    Про партийные органы — ну чистый троллинг, довольно низко — не считаете? Я ответил на поставленный вопрос, объяснил свою позицию и даже попытался её отстоять, хотя это уже выходит далеко за рамки местного правила «Хабр — не для политики».
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • +3
                                                                                        Вы вместе с track поочерёдно зачем-то меня троллите, несмотря на то, что я уже на все вопросы ответил, начиная с вопроса автора сего поста.

                                                                                        Причём тут моя башка? Как мужчина, как патриот, как гражданин в конце концов, я готов отдать свободу, здоровье и жизнь за свою страну, за жизни, права и свободы её граждан, среди которых конечно есть и мои близкие люди. Я с честью пойду на этот шаг, если это станет единственным возможным способом защитить эти высшие ценности. Как любой нормальный человек я очень не хочу, чтобы ситуация до этого дошла, но вы посмотрите вокруг — помимо интернета у нас жизнь и во всех остальных сферах только ухудшается, а методов противодействия этому процессу фактически не остаётся.

                                                                                        Какие петиции? Какие митинги? Какие, простите, суды? Какое гражданское общество? Да бесполезно с разговоре гопниками цитировать Достоевского и приглашать их к метафорическим дискуссиям по тематике «Преступления и наказания», это просто не работает по очевидным причинам, другие методы работают и только они, с разной эффективностью и результативностью в зависимости от выбранной тактики. У вас есть только варианты драться, бежать или быть битым, униженным и обобранным. Вот мы сейчас в такой ситуации, о чём я и говорил, говоря о точке невозвращения — всё что ниже, я уже сразу обозначил как варианты фантастические.

                                                                                        Если хотите гражданское общество сформировать — надейтесь, что когда ваши внуки достигнут совершеннолетия общество не деградирует благодаря действиям властей на протяжении жизни предыдущих поколений настолько чтобы эволюционировать до него, что страна не будет захвачена интервентами или население не будет заменено на покорных рабов из соседних менее развитых государств. А просто так взять и построить его уже не получится, потому как у вас уже все кнопки на пульте замкнули, да и сам пульт заменили на болванку со стабильностью в качестве начинки, ну и петициями как одним из её проявлений. Ну то есть вероятность конечно ненулевая есть, но точно не в этом поколении и приблизительное её значение уже совсем не настраивает на оптимистичные прогнозы, причём прослеживается довольно очевидная тенденция к её уменьшению.
                                                                                        • –1
                                                                                          ага.
                                                                                          глаз за глаз, добро должно быть с кулаками, за родину!, мы наш мы новый мир построим, россия вперёд! и всё такое…

                                                                                          А про патриотизм — Лев Николаевич Толстой в своё время прекрасно написал: az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml
                                                                                          • +1
                                                                                            Вы передёргиваете. Не хочу углубляться в тему преподнесения патриотизма как национальных эгоизма и нарциссизма, потому про него ничего не буду отвечать.

                                                                                            А вот про «глаз за глаз» и «добро должно быть с кулаками» всё же хотелось бы спросить — для чего это здесь вообще? Я вроде бы внятно дал понять в своём комментарии, что я имел в виду и воспринимаю ваш ответ если не как издёвку, то как насмешку. Попробую переспросить, а то вдруг я всё же ошибаюсь. Как вы изволите реагировать, если (тьфу-тьфу-тьфу конечно) насилие в той или иной форме коснётся лично вас? А членов вашей семьи? Ваших соседей? Населения вашего города? Дальше развивать масштабы не буду, наверно и так понятно о чём я.
                                                                                            • 0
                                                                                              Драться — не полезу, силёнки не те. Скорее всего, уйду в депрессию. Что, конечно же, тоже не выход. Буду думать, оценивать обстоятельства… Решу, что не знаю, что делать — и уйду в депрессию ещё глубже. Потом плюну, и буду жить как живётся. Это если честно.
                                                                                              • 0
                                                                                                Ну вот порой обстоятельства не предоставляют возможности такого варианта, и я в своём комментарии имел в виду, что если так прижмёт — буду сопротивляться сколько смогу. Потому как это хоть какой-то шанс изменить исход, что, на мой взгляд, всё же лучше чем полное отсутствие оного.
                                                                              • +3
                                                                                а например французскую буржуазную революцию,

                                                                                А давайте, вспомним, сколько к девятому термидора осталось в живых депутатов первого Конвента, и кто они были?
                                                                                • –2
                                                                                  И что? Судьбьі конкретньіх деятелей революций неинтересньі. Важно то, что принесли революции. А таких успешньіх революций мнжество, начиная с Англии 17-го столетия.
                                                                                  • 0
                                                                                    Вы живете в воображаемом, книжном мире. А я о реальном, настоящем.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • +8
                                                                    Извините, но вы слишком просто понимаете действительность. Власть — это не единое целое. Это несколько групп со своими, зачастую противоположными интересами. И интересы одной группы, как ни странно, могут совпасть с интересами большинства населения. Иногда в целях ослабления другой группы. Поэтому, пользуясь вашей метафорой, обыграть казино заинтересованы не только клиенты, но и часть его руководства, которое конфликтует с другой частью руководства и хочет обвинить его в проигрыше.
                                                                    • +3
                                                                      Увы, но круговая порука пока что даёт очень эффективные и весьма наглядные результаты противодействия любым попыткам оздоровить это больное болото. Может быть где-то в мелочах действительно поясок чуть ослабляется, но в целом пациент стабильно скорее мёртв.
                                                                      • 0
                                                                        Однако что вы, всё-таки, предлагаете? Если у вас есть идеи, может быть, стОит ими поделиться? Или хотя бы предложить остальным попробовать что-нибудь придумать? А иначе какая польза от того, что вы «не верите»? — ну донесли до остальных своё субъективное мнение и дальше-то что?
                                                                        • +1
                                                                          Итальянская забастовка, вот что мы можем сделать. Причем здесь и сейчас (буквально).
                                                                          • 0
                                                                            Да, как один из вариантов. В ветке выше я привёл ещё один.

                                                                            Надо уже начинать понимать наконец, что у нас только два пути:
                                                                            1. Сидеть на табуретке ровно на своей кухне, жевать сено и аплодировать событиям, транслируемым новостями первого канала, запивая это всё водкой и не забывая молиться дважды в день иконке главы государства стоящей на божничке рядом с иконкой регламентированного Партией лица, воплощающего отражение чувств верующих.
                                                                            2. Понять, что первый путь нас не устраивает, выбрать что же мы на самом деле хотим и что мы действительно готовы действовать для достижения поставленных целей. Ну и конечно затем объединяться и организовываться в слаженный механизм, который будет выполнять то, ради чего он создаётся.

                                                                            Сидеть на табуретке и плеваться на телевизор конечно тоже можно, но смысла в этом нет. Подписывать петиции вроде той, что является темой этого топика — это как раз из этой серии.
                                                                            • Подписывать петиции вроде той, что является темой этого топика — это как раз из этой серии.


                                                                              «Мы пришли, и мы придем снова» «Мы проголосовали, и мы проголосуем снова» (с)

                                                                              Одно ясно: нас по крайней мере сто тысяч человек. Для итальянской забастовки хватит.
                                                                              • +4
                                                                                Я предлагал IT-специалистам не сотрудничать с этой властью ни при каких обстоятельствах. Она (власть) реально от них/нас зависит, как и любая система в современном мире.
                                                                                Это, вероятно, слишком общий призыв. Давайте вырабатывать более конкретные идеи.image
                                                                                • +5
                                                                                  Вот именно. Какие комиссии могут быть, когда сама же Пиратская Партия (РосКомСвобода) насчитала 4 нарушения Конституции в законе о блокировках?
                                                                                • 0
                                                                                  Вот тут я вас уже заранее поддержал, так как несколько лет уже принципиально не работаю с лицами представляющим ту или иную госструктуру или аффилированную с таковой, разумеется когда возможность проследить взаимосвязи в границах моих возможностей.
                                                                  • 0
                                                                    Проголосовал «Я подписал петицию и согласен со всеми данными предложениями», но думаю, что здесь может возникнуть небольшая путаница: за инициативы на сайте РОИ можно голосовать «за» и «против», понятий «подписи» как и «петиции» нет. С другой стороны, число проголосовавших «против» незначительно.
                                                                    • +2
                                                                      Поэтому и написал в опроснике — именно «подписал», а не проголосовал.
                                                                      Словосочетание «подписать петицию», на мой взгляд, однозначно свидетельствует — что это голос «ЗА».
                                                                    • +2
                                                                      Пока мы будем сидеть на диване и голосовать ничего не изменится. Не организовывайте больше петиций, они не помогают, нужно организовывать митинги.
                                                                      • +5
                                                                        А митинги вроде как помогают?
                                                                        • +7
                                                                          Иногда да. В случае с больницей в спб помогло. Всё-таки они боятся большого общественного резонанса, у них и так рейтинги летят в адЪ. То есть сейчас как раз большие митинги будут работать.
                                                                          И потом, не было бы Болотной, не было бы Навального и Гудкова на выборах.
                                                                          • 0
                                                                            Если бы это имело хоть какое-то развитие, то да… Но есть ощущение, что интерес к митингам скорее угасает. Да и вопросов резонансных как-то маловато. Основное же население видит в этом мало смысла. Скажем то, что бизнес постоянно зажимают население вообще не напрягает никак, даже повышение стоимости алкоголя и сигарет не сильно напрягает. Я уже даже не представляю что может наш народ заставить занимать активную позицию за свое будущее.
                                                                            • +2
                                                                              Падение цен на нефть
                                                                              • 0
                                                                                Да нет, народ не поймет связи скорее всего. Скажем в этом году возник сильный спад на рынке сантехники, мебели и строительных материалов. Кроме как снижением покупательской способности объяснить это пока (поверхностно) ничем не удалось. Хорошим предположением было то, что государственные деньги до этого рынка не дошли, а самостоятельный рынок очень мал.

                                                                                Если цена на нефть упадет, рынок, завязанный на государственных ресурсах, начнет съеживаться, так? Начнут сыпаться предприятия, народ начнут увольнять и т.д. Вы такое примерно развитие предполагаете и думаете, что народ начнет что-то делать? Почему в 2008 году тогда не начал?
                                                                                • 0
                                                                                  Кризис не переступил пороговое значение. Когда полки в магазинах опустеют — тогда и будет БАБАМС в головах. Но уже окажется слишком поздно.
                                                                                  • 0
                                                                                    Фишка в том, что такого не допустят сейчас просто. Даже если все будет совсем ахово, то государство будет держать голову поднятой до последнего. Как было в 2008 — сделают рабочие места для условной занятости, продавят реструктуризацию по долгам населения, влезут в долги и т.д. Побегут только в случае, если ситуация будет действительно безвыходной. Поэтому я скорее склонен думать, что бабамса не будет.
                                                                                      • 0
                                                                                        Я об этом и говорю, вариантов оставить население спокойным и контролируемым — масса.
                                                                                        • 0
                                                                                          Если внимательно почитать табличку по первой ссылке, то видно, что львиную долю увеличения внешнего долга составляет кредиты, взятые банками, и обязательства перед прямыми инвесторами. Собственно же долг государства увеличился в основном за счет ОФЗ, а многие другие долги наоборот сокращаются.

                                                                                          А вторая ссылка вообще непонятно как к долгам относится. По сути она значит ровно наоборот — теперь нам другие государства должны больше.
                                                                                          • 0
                                                                                            Очевидно RussianNeuroMancer привел две ссылки для того, чтобы показать мол долги уже превосходят золотовалютные запасы, а значит страна банкрот. Понятно что в макроэкономике так не считается, а золотовалютный запас вообще скорее к монетарной политике относится а не к платежеспособности. Но с другой стороны такая оценка не намного глупее чем например общепринятая оценка в сравнении с ВВП :)
                                                                                            И то и то очень поверхностно, но что-то да показывает… ИМХО у РФ показатели пока довольно ровные.
                                                                                            • 0
                                                                                              > львиную долю увеличения внешнего долга составляет кредиты, взятые банками, и обязательства перед прямыми инвесторами
                                                                                              Верно, но что произойдёт, если указанные предприятия не смогут по этим долгам рассчитаться? (Например банки вот недавно сигналили, что имеет место закредитованность населения.) Кому-то придётся рассчитываться, иначе ой.

                                                                                              > А вторая ссылка вообще непонятно как к долгам относится.
                                                                                              Вполне понятно — это же отложенное на «чёрный день». Например на чёрный день как в 2008 году, когда ЗВР сократились на 172 миллиарда долларов.
                                                                                              • 0
                                                                                                Иначе что «ой»? Долги перед населением в эти цифоы не входят, только внешний долг. Ну не сможет российский банк вернуть кредит американскому, европейскому или ещё какому — что из того?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну а что в договорах кредитования обычно пишут на случаи, если заёмщик не может рассчитаться? «Идите с миром»?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ну обанкротится банк в крайнем случае. Причем первым делом выплатят зарплаты сотрудникам, потом вклады вкладчикам, а уж потом оплатят задолженность перед другими кредиторами. Не думаю, что банкротство даже Сбербанка сильно повлияет на общую ситуацию на рынке, если не начнется иррациональная паника. Главное, чтобы государство не пыталось его поддерживать, по крайней мере без смены топ-менеджмента, доведшего крупнейший банк до банкротства.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      > Ну обанкротится банк в крайнем случае.
                                                                                                      Или не банк, т.к. долги есть не только у банков.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Не в банкротах дело.
                                                                                                        Небольшие банкротства могут даже на пользу пойти.
                                                                                                        С другой стороны паника сильно больно ударит.
                                                                                                        Но то всё фигня, и никак не относится к позиции RussianNeuroMancer

                                                                                                        Давайте попробуем рассмотреть ситуацию чуть более реально.
                                                                                                        Ведь в макроэкономике кредиты и ЗВР не особо связаны с «долгами».
                                                                                                        ЗВР в большей степени это резервы для поддержания монитарной политики.
                                                                                                        В частности удержания курса рубля.
                                                                                                        Одна из целей внешних кредитов это стабилизация платежного баланса.
                                                                                                        (Если не знаете это словосочетание, то рекомендую прогуглить — для RussianNeuroMancer точно нужно).
                                                                                                        Здесь государственные и частные долги имеют одинаковый вес.

                                                                                                        Теперь давайте посмотрим что произойдет со страной в случае резкого ухудшения баланса?
                                                                                                        Давайте смоделируем ситуацию.
                                                                                                        Скажем ожидаемые факторы это польский сланцевый газ (год-два), украинский сланцевый газ (хз, от бандитов зависит во многом, но старт может быть скоро) и повышение автономности Европы (тут эффект США очень сильный — мало того, что сами стали экспортерами, так еще и весь объем что импортировали уходит на рынок… УЖЕ уходит, это не Украина, где неизвестно что будет и когда...).
                                                                                                        Какое-то время РФ будет держать позиции, инфраструктура не так быстро перестраивается, да и экономический ресурс не малый.
                                                                                                        Но так можно продержаться 5-7 лет. Дальше будет реальная жопа, ибо газовый поез уже разгонится, и запустится нефтяной — спрос на нефть будет падать.

                                                                                                        Понимают ли это в Кремле? Очевидно что да, иначе не было бы такого давления на нашу (украинскую) ГТС, на европейских клиентов…

                                                                                                        Что _действительно_ есть в запасе у РФ?
                                                                                                        Если говорить о чистой экономике, т.е. ни с кем не воевать, не переигрывать в серую политику и т.п., то самым мощным экономическим ходом будет немного отпустить курс.

                                                                                                        Скорее всего этого не будет. Наверняка у Кремля есть еще какой-то туз в рукаве, и очень много амбиций. Скорее всего со своим тузом в рукаве они рискнут, как рискнули в свое время пытаясь прогнуть гривну, и провалив рубль… С высокой вероятностью у них это удастся.

                                                                                                        В принципе просадку курса до 52руб/$ экономика потянет довольно легко. По умному стоит просадить до 38-39,7 и за счет этого запаса прочности поднять экономику страны, даже с тузом в рукаве… (напомню, что низкий курс нац.валюты бьет по импорту, и помогает экспорту и внутреннему производителю, т.е. это даст хороший приток денег, на которые можно будет купить технологий, модернизировать производство, удержать цены + бонусом конкурентоспособность отечественной промышленности увеличится за счет изменившегося курса).

                                                                                                        И не говорите что это сильно плохо и все такое. Когда украина уронила гривну до 8 в угоду экспортерам (а держать еще можно было долго), то сильно от этого народ не пострадал.
                                                                                                        Проблемы были в других областях… Ну и понятное дело грамотное снижение курса с сохранением уровня цен будет выгодно для ИТ-шников.

                                                                                                        Итого — 5-7 лет все будет не хуже, а скорее всего это протянет и 15 лет. При этом есть возможность рефакторинга экономики под развитие в цивилизованную страну а не сырьевой придаток.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          > Наверняка у Кремля есть еще какой-то туз в рукаве
                                                                                                          Посмешили, спасибо.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну и понятное дело грамотное снижение курса с сохранением уровня цен будет выгодно для ИТ-шников.

                                                                                                            Вот тут не очень понял. Зарплаты в основном в рублях, цены на импортные товары (железо, гаджеты, софт) и услуги (различные инет-сервисы и т. п.) в рублях поднимутся. В чём выгода?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              > В чём выгода?
                                                                                                              Выгода в том что экспорт будет приносить больше прибыли российским предприятиям, ну а кто в России основные экспортёры?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Неужто айтишники? :)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Если считать выезжающих айтишников за экспорт, то может и они :D