Редактор «Гиктаймс»
794,3
рейтинг
27 августа 2013 в 15:22

НАСА готовит эксперимент для проверки концепции варп-двигателя

Знатокам научно-фантастических произведений (в частности, сериала Star Trek) хорошо известно, что основным двигателем на кораблях Звёздного флота Федерации планет является именно варп-двигатель. В научно-фантастических произведениях исключительно подробно объясняют принцип его работы.



Варп-поле представляет собой пузырь Алькубьерре, своеобразное искривление пространства-времени, внутри которого корабль может достичь сверхсветовой скорости. Поскольку варп-поле сжимает пространство перед собой и расширяет его позади корабля, то не нарушается запрет на движение выше скорости света в обычном пространстве-времени.

Физики давно смакуют идею реализации пузыря Алькубьерре. До сих пор считалось, что искривление пространства-времени потребует нереально больших затрат энергии. Обнаружились и некоторые другие проблемы, в том числе возможность аннигиляции звёздных систем в пункте назначения по прибытию корабля.

Однако, инженер НАСА Гарольд Уайт (Harold White) уверен, что есть способ значительно снизить затраты энергии. Он убедил руководство НАСА провести эксперимент по созданию пузырей Алькубьерре в лабораторных условиях для проверки теории, пишет New Scientist.

Гарольд Уайт объясняет, что для простоты восприятия звездный корабль с варп-двигателем можно представить себе как мяч для американского футбола с окружающим его тороидальными кольцом.


Иллюстрация из презентации Гарольда Уайта для конференции “100 Year Starship Symposium” в Орландо (2011)

Корабль с варп-двигателем может выглядеть примерно так.



Мяч — это сам корабль, в котором находятся экипаж и техника, а кольцо содержит некую «отрицательную энергию вакуума», существование которой следует из законов квантовой механики. Присутствие тороидального кольца с отрицательной энергией, согласно математическим и физическим расчётам, — необходимое условие для создания варп-поля.

Идею впервые предложили в 1994 году, и тогда расчёт показал, что нужно слишком большое количество энергии. На долгое время практическую реализацию варп-двигателя пришлось отложить. Но в 2011-2012 гг Гарольд Уайт сделал собственные расчёты — и нашёл способ снизить требования к энергозатратам на много порядков, так что теоретически можно создать варп-поле для корабля диаметром 10 метров с разгоном до скорости в 10х от скорости света, говорит он.

В ближайшее время будет поставлен эксперимент для проверки правильности математических и физических концепций, на которые опирается Уайт в своих расчётах. Инженеры НАСА попытаются сгенерировать микроскопические варп-пузыри в лаборатории — и измерить их свойства.
Анатолий Ализар @alizar
карма
682,6
рейтинг 794,3
Редактор «Гиктаймс»
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (243)

  • +29
    Как бы такая попытка не оказалась «великим фильтром разумной жизни».

    Я имею в виду ту версию истолкования парадокса Ферми, согласно которой отсутствие межзвёздных перемещений в Галактике (и, в частности, отсутствие контактов с инопланетянами) объясняется тем, что существует какой-то фактор (механизм) почти гарантированного самоистребления цивилизаций на пороге «звёздной эпохи».

    Быть может, попытки придать вакууму «отрицательную энергию» способны так шарахнуть, что от Земли и мокрого места не останется.
    • +80
      «Земля колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели» (К.Э. Циолковский)

      Может мы и «разобьемся насмерть» «выпав из колыбели», но это же не повод не пытаться из нее выбраться.
      • +4
        Надо просто попросить тех, кто уже вне колыбели подстелить соломки.
        • +5
          Для начала надо с ними как-то связаться.
          • +1
            Возможно мы их не слышим. Надо бы на всех мыслимых каналах сообщить о себе, а они подготовятся к нашему приходу, что бы то ни значило.
            • +3
              Более высокоразвитая цивилизация имеет больше средств заявить о себе чем менее развитая просто по определению. И имеет больше возможностей выбрать именно нужные средства.
              • +10
                Им первая директива не позволяет :)
                • 0
                  Извините за серость — это откуда?
                  • +3
                    Это из Стартрека. Она запрещает вмешиваться в жизнь и развитие разных цивилизаций. Проще говоря, не нужно показывать космический корбаль тем существам, которые только изобрели рессоры.
              • +6
                Как вы сообщите микробу о своём существовании? И главное зачем?
                • +14
                  Каждую (почти) субботу сообщаю — хлоркой. Для дезинфекции.
                  • 0
                    badjokedeleted
                • 0
                  Мне больше нравится аналогия: «вы пытались объяснить муравью первый закон Ньютона?»
                • +1
                  Как уже надоели эти скептические высказывания и сравнения разумных и неразумных видов… У нас во власти целая планета, а люди вроде вас все еще сравнивают нас с микробами.
                  • –1
                    Я вам и не попытаюсь объяснить, что я имел в виду.
                    • –1
                      Избавьте меня от потока вашего сознания
            • +20
              image
          • +2
            Именно тот факт, что с нами еще никто не связался, является неоспоримым доказательством наличия разумной жизни во Вселенной.
            • 0
              Поясните.
              • +11
                Типа с нами разумней всего не связываться.
        • +1
          Это было бы круто.
          Но, если те, кто уже вне колыбели с нами не свяжутся сами, то мы можем связываться с ними не быстрее скорости света, а вот «выпадать из колыбели» теоретически сможем со скоростью до 10 скоростей света, как обещают в статье.
        • 0
          А живительных фотонов вам не надо?
          С уважением, НЛО.
        • +1
          Если обратиться к наиболее авторитетному источнику информации о варп двигателях — сериалу Star Trek — то становится очевидно, что Первый Контакт становится допустимым как только цивилизация открывает варп-технологию и она становится практически достижимой. Таким образом снимается проблема первого открытия уже имеющих варп технологию цивилизаций только что открывшей варп цивилизацией с непредсказуемым развитием изза культурного шока и качествнного разрыва шаблонов, что в общем то и есть там самая соломка. Так что осталось немного…
          • 0
            Примерно за 10 лет до Стартрека похожую концепцию, правда, не в отношении варп-двигателей, а контакта посредством дальней связи высказал Иван Ефремов в «Туманности Андромеды».
            • 0
              шутки надо понимать ;)
              охотно Вам верю
      • +2
        Циолковский, кстати, не верил в теорию относительности и непреодолимость скорости света.
        Зато считал, что человечество сможет преобразоваться из физической формы в чисто энергетическую.
        • 0
          Задача не развить и преодолеть скорость света, что не возможно по теории относительность. Задача двигаться со скоростью выше скорости света, никто не заставляет нас разгоняться. Так что, не верить в непреодолимость сс номарльно.
        • 0
          Ну вообще для обитателей корабля скорость ничем не ограничена. Проблема в том, что время на корабле с увеличением скорости течет медленнее и путешествия превращаются в полеты в один конец (ибо вернетесь вы уже в совершенно другой мир через десятки лет). Этот способ позволяет уйти от этой проблемы.
      • +1
        «Может мы и разобёмся насмерть, но это же не повод не пытаться из неё выбраться»?!

        Вы о чём? Судьба человечества — ещё какой повод. Уверен, что пока вероятность подобного исхода не будет находиться по меньшей мере на уровне одной миллионной, таких экспериментов проводиться не будет.
        • +3
          Судьба человечества — ещё какой повод.

          Смотря, что понимать под «разбиться». Как только дальний космос станет доступен, человечество никогда не будет прежним, привычное человечество именно что разобъется.
        • +4
          — Судьба человечества — ещё какой пово
          Если я умру один, а все останутся — будет обидно.
          Если все умрут, а я останусь один — будет обидно.
          А если мы все умрем за благую цель — чем это плохо?

          Ну и в конце концов, шанс умеереть от ядерной войны из-за случайного колебания контура цепи где-то на контрольном пункте блока управления ядерными ракетами мне кажется более высоким.
        • +1
          Ну это как, если у детей есть шанс быть сбитыми при переходе дороги, стоит ли переходить дорогу? Ответ однозначен. Вопрос только в уровне подготовки, в знании ПДД и в общем представлении о движении на дороге. Т.е. не в том переходить ли вообще, а в том, когда и как переходить. Разумеется, ко всему надо готовиться.
          • +1
            Если у детей есть возможность убить всех людей переходя дорогу.
        • +1
          В таких играх оценивается не вероятность проигрыша, а вероятность и сумму выигрыша против вероятности и суммы проигрыша. Скажем, что терять монарху евроазиатской державы, население которой вот-вот восстанет?
    • +5
      Особенно учитывая
      в том числе возможность аннигиляции звёздных систем в пункте назначения
      • +9
        Главное домой не прилетать
        • +4
          В итоге доклад о результатах экспедиции будет следующим: «Посещено 100500 предполагаемых звездных систем. Все без исключения оказались илюзией, исчезнувшей при приближении к ней. Разумных форм жизни не обнаружено.»
          • +10
            Доклад, который прочитает только эпипаж корабля.
            • 0
              Скорее галактическая комиссия по разбору завалов.
              • +3
                Тсссс! Не палите контору!
            • +1
              Если в пункте назначения аннигилирует звездная система, то и экипаж корабля не прочитает, да и не напишет.
              • 0
                Видимо, будет как взрыв под водой. Перед прибытием пространство сожмется, "погнет всю воду" и сплющит ее, а потом вместе с прибытием корабля пространство «разогнется» и глазам экспедиции предстанет каша с вывернутыми кишками.
          • +3
            не лишено смысла хотя бы потому, что на данный момент мы видим прошлое нашей галактики. Оказавшись же там, куда хотели отправиться, к той или иной звездной системе, с удивлением обнаружим, что и нет там ничего или же какая-нибудь катастрофа уже приключилась. Или ещё хуже: на пути врежемся в какую-нибудь звезду или планету. Ну просто не рассчитали, не приходил ещё свет с этого объекта на Землю
            • +1
              Вероятность «ещё хуже» сильно меньше в рамках современных научных представлений.
    • +11
      От формул и теории вероятности чуть-чуть к философии.
      «Великий фильтр разумной жизни» формулируется в отношении отдельно взятой цивилизации, и только одной в конкретный момент времени, равный моменту физического выхода цивилизации в межзвездное пространство.
      Вероятность одновременного зарождения нескольких цивилизаций и приблизительно одинакового уровня их развития в каждый момент времени тоже существует и нулю не равна.
      Возможность «прослушивания» космоса (радиотелескопами) и излучение в космос радиосигналов (в том числе побуждающих на контакт с той стороны) не может считаться физическим выходом цивилизации в межзвездное пространство и триггером для «Великого фильтра» не является, хотя бы потому, что мы еще живы. Вероятность работы «не в том диапазоне частот» конечно есть, но в данном рассуждении мы ей пренебрежем, поскольку предположили, что несколько цивилизации развиты примерно одинаково. Тт.е. использование принципиально разных форм энергии исключаем, равно как и разный путь развития, техногенный, духовный, психологический и т.п. Т.е. предположим что нас (цивилизаций) две-три и все мы техногенные, и на пороге выхода к звездам.
      Ключевое предположение, что цивилизаций несколько. За 50 млн. лет такое положение, в принципе, должно было случаться не раз.

      В этом случае, когда все мы слушаем космос и что-то в него излучаем, мы должны были друг о друге узнать. Мы говорим не о Земле, которая в настоящий момент может действительно быть одинокой в своем развитии в наблюдаемой вселенной, а о гипотетической возможности существования нескольких примерно одинаково развитых цивилизаций в прошлом.

      И вот, мы познакомились, как-то научились общаться, и даже несмотря на многолетние задержки сигнала. И даже передали друг другу информацию о своих технических (и культурных) достижениях и ценностях. И мы уже приблизительно знаем, что каждый планирует испытание своего варп-двигателя и когда именно. И предположим, я подчеркиваю, ПРЕДПОЛОЖИМ, что нам все же хватило ума не проводить эксперимент одновременно, и мы договорились об очередности, кто первый, кто второй (через 100 лет, после получения отчета с той стороны) и т.д.

      В этом случае, прерывание контакта с экспериментатором обнаружит «Великий фильтр» и побудит другие стороны внести какие-то коррективы (в расчеты, технологии и пр.). Также, если предположить, что контактирующих цивилизаций было несколько, то с каждым новым срабатыванием «Великого фильтра» вероятность наступить на те же грабли у оставшихся существенно снижалась бы (если они продолжали общаться, вероятность чего достаточно высока).
      В итоге, «Великий фильтр» должен был быть преодолен. Либо варп-двигатель должен был таки заработать, либо должно было быть объективно признано невозможность его создания и невозможность межзвездных перелетов. И на том и на другом все бы успокоились, и продолжали бы общаться в первом случае, и уже летали бы в гости во втором.

      Вероятность вышеописанных событий за время существования вселенной — достаточно высока. По факту мы никого не знаем и никого не слышим.
      Вывод может быть следующим:
      1. либо мы в данный момент в обозримой вселенной действительно одни, но тогда непонятно, где остальные, развивающиеся примерно параллельно нам и в той же концепции;
      2. выход в межзвездное пространство не является триггером «Великого фильтра», хотя его существование не опровергается предложенной гипотезой.
      3. Теория зоопарка наиболее устойчивая со всех сторон, к сожалению.
      • 0
        Мы можем быть и не одни, но сигнал от других цивилизаций просто нас еще не настиг (если речь о каких-то сверхразвитых цивилизациях в тысячах световых лет от нас или далее) или просто другие цивилизации еще не придумали радио, н построили достаточно мощный приемник или вообще не интересуются космосом или не хотят заявлять о себе.

        Период существования на Земле жизни, способной принять радиосигнал из космоса на столько микроскопичен в масштабе общего периода существования жизни и даже самого человека, что вероятность совпадения по времени с посылом сигнала от какой-то цивилизации неподалеку, очень мал даже учитывая большое количество звезд в нашей области галактики.

        Кстати, в копилку параноикам, радиосигнал в космос, скорее всего, привлечет внимание намного более развитных, чем наша цивилизация. Менее развитые не знают о радиоволнах, а вероятность примерно такого-же уровня развития очень мала. Не факт что эти более развитые цивилизации не станут аналогом конкистадоров, а мы — индейцев. Ведь воевать с ними мы не сможем.
        • +2
          Поистине развитая цивилизация уже не нуждается в ресурсах, т.к. умеет производить для себя достаточное количество энергии.
          Войны бывают только двух типов, за ресурсы, и за веру.
          Но поистине развитые цивилизации логично более мудры и более просвещенны в духовном плане, и вряд ли будут навязывать свои духовные ценности силовыми методами.
          Поэтому, за ресурсы с нами воевать никто не будет, во вселенной полно похожих нежилых экзопланет с водой и ископаемыми.
          За веру, как я сказал ранее, высокоразвитая цивилизация воевать тоже не должна.

          Есть, конечно, вариант поработителей, у которых самоцель — вселенское господство над любыми разумными существами. Но, как говорится: "… у века каждого на зверя страшного найдется свой, однажды, Волкодав." И в какой то момент волкодавом окажется наша любимая высокоразвитая цивилизация, и добро победит навсегда, или, по крайней мере, до следующего большого взрыва.

          С сигналом тоже не все так просто. Мы, конечно, очень молоды, и слушаем вселенную совсем недавно. Но вероятность того, что наши коллеги по развитию уже миллионы лет посылают в космос сигналы, просто включив передатчик в режим 24/7 (опять, же, потому как уже не нуждаются в ресурсах и умеют вырабатывать столько энергии, сколько нужно), крайне высока за 50 млн. лет то. И уж они то наверняка охватили своим передатчиком весь возможный диапазон.

          Поэтому, либо сигнал уже давно достиг и звучит прямо сейчас. Но мы его не идентифицируем, не отличаем от шума, пока.
          Либо мы одни, на данном временном отрезке.
          Либо сигнал глушат владельцы зоопарка, причем, тогда во всех зоопарках. Последнее наиболее вероятно, поскольку наиболее сложно опровергается.
          • +7
            > Войны бывают только двух типов, за ресурсы, и за веру.
            > Но поистине развитые цивилизации логично более мудры и более просвещенны в духовном плане, и вряд ли будут навязывать свои духовные ценности силовыми методами.

            Вы сейчас рассуждаете с позиции человеческого устройства психики и человеческой психологии.
            Сдается мне, психология других цивилизаций может быть в корне отличной от нашей, настолько, что мы их цели и образ мышления вообще не будем способны понять.

            Еще вариант — они настолько далеко могут уйти от нас в развитии, что могут просто нас не замечать и не обращать на нас внимания (ср. — человек vs. муравейник на нужной ему территории).
          • +1
            Есть, конечно, вариант поработителей, у которых самоцель — вселенское господство над любыми разумными существами.
            А есть ещё и вариант неких «сверхсуществ», которые настолько далеки от людей, что могут их не воспринимать как разумных. А то и как «живых» — критерии-то живости и разумности у всех разниться могут.
            • +1
              Все верно, только вероятности существования сверхсуществ, питекантропов и примерно равных нам, в принципе, тоже равны.
              • 0
                Сверхсуществ, имхо, выше — если считать что вероятность зарождения жизни подобной нашей, но раньше нас не нулевая.
                • 0
                  Есть еще войны за территорию.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      который не создается из энергии…
                      • 0
                        Если энергии ОЧЕНЬ много то вполне создается.
                        • 0
                          Пространство? Не представляю как это возможно…
                          • 0
                            Пространства то вагон. Материю (планеты и т.д.). Ну по крайней мере, насколько я помню, в теории это возможно.
                            • 0
                              Ну не такой уж и вагон, зона обитаемости (согласно известной нам теории) не такая уж и большая. Хотя если создавать звезды… :)
                              • 0
                                > Хотя если создавать звезды… :)

                                Вот-вот :) Если с энергией проблем вообще нет — то все возможно (ну и конечно, еще нужно знать «как»).
            • 0
              Бегающих везде людей легко отличить от кучи того, что лежит недвижимо. Споры в критериях возникают тогда, когда не совсем понятно живое что-то или нет, т.к. почти неотличимо. Да, они могут быть другими, но принципы логики везде одинаковы, ведь реальность одна.
              • 0
                Тараканы тоже везде бегают, а растения растут неподвижно (если не юзать рапид-съемку). А субъективная реальность даже одного и того же человека меняется со временем, иной раз даже если объективно она значимо не менялась, а человек просто выпил или покурил :)
                • 0
                  Я говорил исключительно про критерии 'живости'.
                  • 0
                    Деревья же живые, а никуда не бегают.
                    • 0
                      Они растут. Я не помню всех 'наших' критериев. Споров живые люди или животные или растения не возникает, потому что всем очевидно отличие их, допустим, от камней. Споры возникают с некоторыми организмами, которые на столько просты, что в их распоряжении всего десяток реакций и это выглядит просто как цепочка превращений из химии.
                      • +1
                        Сталактиты тоже растут, но это не делает их живыми. Всё дело именно в том, что считать критерием «живости». А главное — нужен ли этот критерий. Кто сказал, что жизнь\разум нуждается в развивающейся, а затем умирающей оболочке?
                        • 0
                          Жизнь должна размножаться.
          • +3
            Скажем так, не нуждается в ресурсах совершенная цивилизация. А не просто более развитая, чем мы. А так, вполне можем столкнуться с чем-то вроде сценария Аватара, где мы будем в роли Нави. Казалось бы, с времен действия Покахонтаса прошло несколько веков, цивилизация загнула вперед, но поведение людей в Аватаре все равно не кажется необычным соременным людям. И через 2-3-10 сотен лет вряд ли что-то поменяется. Люди привыкли навязывать другим свой образ жизни. И сейчас вполне активно воюют из-за этого. В будущем эту черту вряд ли удасться искоренить. У других цивилизаций она вполне может присутствовать.

            Религия, кстати, вполне себе повод «убить всех неверных», практика показывает, что даже в современом мире такое мировозрение вполне популярно, не исключено что у другой расы оно окажется преобладающим (потому что у религиозных фанатиков в один прекрасный момент сосредоточилось достаточное количество ресурсов, чтобы уничтожить остальных)

            Вполне вероятно, что Земля может оказаться более чистой и приятной, чем известные им миры и они решат сделать тут, если не столицу, то туристический центр. И тут пригодится пару миллиардов обслуги для строительства и поддержки этого всего.

            В общем, много вариантов может быть. Но с вторыми людьми, только с более развитыми технологиями я бы точно не хотел столкнуться. Эти точно постараются всех смести или загнать в определенные рамки.
            • +1
              Казалось бы, с времен действия Покахонтаса прошло несколько веков, цивилизация загнула вперед, но поведение людей в Аватаре все равно не кажется необычным соременным людям.

              А что такое несколько веков на фоне миллиардов лет существования вселеной? Это слишком маленький временной промежуток. Что если это самое «далеко вперед» равно скажем 10 тысячам лет? А 100 тысячам?
              Все нынешние представления о «цивилизации шагнувшей далеко вперед» строятся на основе современных потребностей, привычек и уровня культурного и технологического развития. Поэтому все эти проэкции себя любимых на светлое будущее, к реально далекому будущему имеют весьма отдаленное отношение. И чем дальше это будущее, тем они отдаленнее.

              Кстати, думаю, поведение наших современников показалось бы нашим предкам жившим несколько веков назад весьма необычным. Например:
              — Какая такая эмансипация?
              — Место бабы на кухне.
              :)
              • 0
                Я говорю о цивилизации, которая опередила нас на несколько сотен лет, максимум. Ну может, тысячу. Таких встретить вероятнее всего.
                • 0
                  Как раз наоборот, на встречу с такими имхо шансов меньше.
                  У цивилизаций с такой небольшой временной разницей в развитии по отношению к нам куда меньше шансов изобрести и освоить технологию межзвездных путешествий, чем у более старых. Мы вон даже в масштабах собственной звездной системы путешествовать все еще не можем, не говоря уже о ее освоении, хотя уже пол века с первого полета в космос прошло.
                  Киношные фантазии к реальности очень далекое отношение имеют.
                  • 0
                    Скажем так, если цивилизация где-то неподалеку опередила нас на 10К лет и больше, то скорее всего, они бы уже прилетели, если хотели. А если они далеко, то уже летали к мирам, подобным нашему и понимают, что с дикарями им общаться не о чем, проще проигнорировать.

                    А вот те, кто от нас сравнительно недалеко ушел, может быть заинтересован в общении да и это объясняет, почему они не прилетали раньше (небыло технологий).

                    В условиях технологической сингулярности пары сотен лет вполне может хватить для постройки межзвездного корабля и успешных полетов. То, что мы сейчас не можем далеко летать, это не показательно. На эту сферу просто подзабили немного, но если проснется настоящий коммерческий интерес, не исключено что дело пойдет гораздо быстрее.
                    • 0
                      Скажем так, если цивилизация где-то неподалеку опередила нас на 10К лет и больше, то скорее всего, они бы уже прилетели, если хотели.

                      Имхо, не все так просто. Для начала им надо как-то узнать о нашем сущестовании. А это можно сделать либо на нас случайно наткнувшись, либо по, так сказать, продуктам нашей жизнедеятельности. Учитывая что радио у нас едва сотню лет назад появилось, скорость распростанения радиоволн, космические расстояния и неизвестное расположение ближайших к нам продвинутых братьев по разуму — засечь нас могут еще очень не скоро. Шансов же просто наткнуться на нас наверное меньше чем на иголку в стоге сена.

                      В условиях технологической сингулярности пары сотен лет вполне может хватить для постройки межзвездного корабля и успешных полетов. То, что мы сейчас не можем далеко летать, это не показательно. На эту сферу просто подзабили немного, но если проснется настоящий коммерческий интерес, не исключено что дело пойдет гораздо быстрее.

                      Коммерческий интерес будет вертеться вокруг нашей системы. На то чтобы ее освоить уйдут пожалуй даже не сотни, а тысячи лет. Поэтому тут разве что на внезапное изобретение чего-то типа варпа надеяться приходится. А иначе будут болтаться тут, пока все не выгребут. Если мы к тому времени вообще на замкнутый цикл в использовании ресурсов не перейдем.
                      • 0
                        Замкнутый цикл противоречит второму началу термодинамики.
                        • 0
                          Ну не буквально, конечно. Я про полную переработку мусора/отходов, а не так как сейчас. Тогда то что придется все так же добывать — сущим мизером будет, и необходимость в походе за пределы Солнечной системы возникнет очень не скоро.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Да мы не хотим просто, у нас тут цены на нефть, газ и еще не везде демократия образовалась…
                    Отвлекаемся в общем от космоса.
              • 0
                >>Место бабы на кухне.

                Вы недооцениваете своих предков. На берестяных грамотах Новгорода 11-го века «были найдены и любовные записки. Из них становилось ясно, что женщина в Новгороде была не забитым домашним существом времен Домостроя, а совершенно свободным равноправным партнером. Жена зачастую посылала мужу «приказы» и вела денежные дела. Вдобавок женщины часто сами выбирали себе мужей и даже назойливо домогались объектов своей страсти» (source). Еще неизвестно, когда у женщин было больше прав — в 11-м веке или в 21-м.
                • 0
                  Нет, я довольно верно их оцениваю. Насчет берестяных грамот я в курсе. Не стоит по нескольким запискам одного исторического периода, к тому же по одному Новгороду(насколько мне помнится женские записки новгородские все), делать глобальные выводы.
                  Не забывайте, что во все времена роль играли социальное положение и непосредственные отношения внутри семьи. Возможно грамотность была действительно распространена тогда и среди женщин, но насколько глубоко неизвестно. Ведь по запискам не скажешь что каждая из них написана самолично. Институт писарей вполне мог существовать и тогда.
                  Общее же отношение видно например по Русской правде(все тот же 11 век):
                  Вира — штраф за убийство свободного мужчины («а в холопѣ и в робѣ виры нѣтуть», ст. 89 Пространной Правды). За простого свободного человека платилась вира в 40 гривен. За княжеского мужа, тиуна огнищного и конюшего платилась двойная вира в 80 гривен.
                  Полувирье — штраф за убийство женщины и тяжкие увечья свободному человеку: «Аче ли утнеть руку, и отпадеть рука или усохнеть или нога, или око, или нос утнеть, то полувирье 20 гривенъ, а тому за вѣкъ 10 гривенъ» (ст. 27 Пространной Правды).

                  Как видим, за убийство женщины виру брали в два раза меньше.
          • +5
            Но поистине развитые цивилизации логично более мудры и более просвещенны в духовном плане, и вряд ли будут навязывать свои духовные ценности силовыми методами.

            У нас на планете полно дикарей, которые получили высокотехнологичную технику (компьютеры, автомобили, автоматы) и прекрасно воюют за веру.
            Думаете, если заменить автомобили на звездолёты, а автоматы на бластеры, что-то изменится?
            • 0
              _Получили_
              Сами они перестали изобретать, как только в верования углубились. Сейчас, кстати, такое со всем миром. «Уверовали» в электронные устройства и интернет, которые получили от более высокоразвитых людей, и перестали активно смотреть вверх.
          • +3
            Почему всегда все думают, что у нас все так плохо. Ситуация: у вас лучшее снаряжение для выживания в джунглях и высокотехнологичный калаш. Вы высадились на необитаемы остров, где ядовитая флора, агрессивная фауна, насекомые и куча бактерий, к которым у вас нет иммунитета. Плюс ещё и племя, пусть, в 200 человек, которые знают местность, которые вас видели, у которых стоит куча ловушек, да ещё и луки.
            В похожей ситуации окажутся и прилетевшие к нам из космоса 'человечки'. Энергия есть энергия. Кинетическая — от снаряда будет и их броню пробивать. Все элементы нам известны (стабильные), композиты можно своровать, нужен только образец. Ещё у нас есть термоядерные бомбы, а ничего более энергоэффективного, чем 4Н = Не +… (не помню что), кроме аннигиляции нет. Кто бы не прилетел, это будет очень чёрный день в их истории, ведь всю свою историю мы учились убивать.
            • 0
              Лазерно-бластерное оружие это не практичнно.
              В среде будет слишком большое рассеивание энергии. Либо для достаточно дальности и поражающей силы потребуется достаточно немаленькое питание. С таким подходом потратить на завоевание больше энергии, чем извлечь после, очень даже можно. Если товарищи оказались развиты до бластерного (условно будем продолжать называть так) оружия, то я не сомневаюсь, что просчитать затраты/полученную выгоду они смогут.

              Если же рассматриваем вакуум, то тут другая проблема. Отвод лишнего тепла от такой пепяки. Среды нет, энергию передать не чему, посему выделить её наружу можно будет только через излучение. Зачем все эти сложности, если кинетическая энергия вполне материальных твёрдых объектов может быть не менее разрушительной (зря что ли у нас за космическим мусором следят?).

              Так что наличие энергетического оружия ещё не значит его превосходства над обычными шальными пулями с вполне себе шальной кинетической энергией.
              • 0
                Я и не говорю, что они с бластерами придут, говорю, что нам есть чем ответить.
                • +4
                  Ну и чем ответили индейцы Кортесу? Или конголезцы белым пришельцам? С тем, что они тоже очень хорошо умели убивать и прекрассно знали местность с кучей болезней, паразитов и непроходимых болот? Увы, против развитой цивилизации вряд ли что-то сильно поможет. Кроме случая, когда по каким-то внутренним причинам этой цивилизациии будет не особо до людей, а люди тем временем успеют усвоить их техническую культуру, как, например, японцы переняли европейские достижения. А для этого людям надо будет очень тщательно задаться такой целью и постарться, иначе, будет как с китайцами, которые в 19-ом веке думали, что лопасти в параходах вращают буйвалы.
                  • 0
                    Очевидно, что в прямой конфронтации цивилизаций мы слабее, но дать отпор группе вторжения сможем. Это как один(!) военный парусник причалил бы к Америке с намерениями поработить индейцев.
                    • 0
                      Вопрос скорее в том, что причалить может не одинокий парусник, а авианосная ударная группировка.
                      • 0
                        Да, луком броню не пробить. Как хорошо, что у нас есть ядерное оружие, которым пробивается все.
                        • +1
                          Цивилизация, освоившая warp-drive вполне может освоить и сопутствующие технологии. Типа, таскать пузырь с измененным вакуумом, в котором невозможно существование всех привычных нам частиц. Или, вообще, усваивать энергию в произвольной форме.
                        • +3
                          В космосе у ЯО отсутствует поражающий фактор ударной волны, а от излучений корабль, который рассчитан на межзвездный перелет, скорее всего, будет неплохо защищен. Остается квест «прямое попадание по кораблю», что в случае, если он будет висеть на орбите хотя бы в 1000 км и иметь размеры до 100 км в поперечнике — нетривиально, у нас банально нет готовых средств доставки этого самого ЯО к такой цели. Кроме того, сами боеголовки могут быть уничтожены противометеоритной защитой, которая на таком корабле, опять же, наверняка будет.
                  • +1
                    Вот как раз индейцы вполне могли бы дать ответ первым поселенцам.
                    Если бы сопли не жевали, а сразу единым фронтом согласованно вырезали всех кто тут заявился. Забирая с трупов оружие и учась им пользоваться.
                    Вы почитайте про день благодарения — индейцы помогали первым поселенцам.
                    • 0
                      Не путайте поселенцев в Северной Америке и завоевание испанцами Южной.
                      • 0
                        Не, ну если враг уже разведал обстановку, создал форпосты, наладил логистику — мало что можно сделать.
                        Это уже не передовой отряд на континенте/планете а полноценная армия вторжения.
                    • +1
                      C индейцами была одна принципиальна проблема — огнестрельное оружие. Если бы его у европейцев не было, умаялись бы они америки захватывать. Это было хоть тогда и примитивное для своего вида, но принципиально более технологичное оружие. Да, были луки, но они требовали нехилого мастерства и не особо были пригоды для массового производства. Из ржавого мушкета мог стрелять и слепой.
                      Если будет такое же принципиальное отличие в гипотетическом межгалактическом конфликте вероятнее всего победа будет за тем, у кого будет технология. Грубое мощное оружие типа ядерного и термоядерного достаточно сложно доставлять и количество его сильно ограничено ввиду сложности производства, плюс работает оно хорошо против больших концентраций и закидать им врага не получится.
              • 0
                посему выделить её наружу можно будет только через излучение.

                Собственно разве это не его назначение — сфокусировать излучение на объекте?
                • 0
                  Из того, что я помню, это то, что лазерные установки обычно потребляют много больше, чем излучают. Куда девается остальное? Вот об этом остальном и речь.
              • 0
                Ну в космосе проблематично использовать кинетические снаряды — пока они долетят до цели (а расстояние между космолетами может быь в десятки тысяч километров), корабль уже успеет уйти.
            • 0
              Калаш это немного не то. Вот если бронированный боевой ветлоет, это другое дело. Что дикари с ним могут сделать? Или танк/бтр, если для менее пересеченной местности. Кинетическую энергию можно компенсировать и компенсировать по-разному. От корабля размером несколько десятков километров, сделанного из правильных материалов можно и ядерное оружие не сработать, если конечно его дадут запустить.
              Или более экзотичный вариант, расстрел с помощью пушек гаусса, которые разгоняют заряд до околосветовой скорости с орбиты. Не факт, что атмосфера будет такой уж помехой. Та мало ли чудесного вооружения можно придумать;) Важно что хорошая армия сейчас не оставит и шанса хорошей армии двухвековой давности. Та даже вековой. А с пришельцами разница может быть намного больше.
              • 0
                В том то и дело, что не может. Земля, вода, под ней, воздух, космос. Больше негде воевать. И везде мы можем, кроме космоса (но туда долетят ракеты), но 200 лет назад только на земле могли. Но даже если так, то все равно современная рота не справится с тогдашней армией на их территории без подкреплений!
                Вертолёт? Пожалуйста, только без возможности заправки. Суть в отдаленности от базы. И все равно мы их заметим на подлёте.
                Чтоб сбрасывать массу, ее нужно привезти; разогнанная шайба все равно сгорит в атмосфере; я не знаю ничего, что выдержит 5000° С и ударную волну одновременно; как можно скомпенсировать энергию снаряда корабельной пушки, например? Она бункеры проливает насквозь, не говоря о наземной технике (они же собираются спускаться). А ещё наши вирусы и бактерии, которые довольно быстро мутируют (и им можно помочь). Чтоб поработить целую планету с такими агрессивными зверьками, как мы нужно притащить с собой такой значительный арсенал, что затраты на его перенос обойдутся дороже, чем наши недра.
                • +3
                  Ну пусть армии на земле воюют (современная и столетней давности), думаете другой исход будет?

                  Возможность дозаправки у пришельцев будет, на орбите кораблик для этого повесить. Или удаленная передача энергии. или двигатель на антивеществе (который очень долго сможет работать). Современной армии тоже соорудить базу рядом с вражескими джунглями не проблема.

                  Нашу планету, кстати, захватить достаточно просто очень мощным оружием. Ядерным или аннигиляционным. Сложности лишь в сохранении того, что тут. Если не нужны люди, можно разработать специальную бактерию специально для них и достаточно скрытно распространить. 99% поляжет, остальные если и виживут, то сопротивления уже не окажут. Или яд какой-то хитрый. Может даже банально какое-то снотворное, которое можно распылить в атмосфере. Мало ли к чему биология через 100-200 лет придет.

                  А касательно ударной волны, никто точно не знает, что произойдет если стрельнуть в Землю обычной пулей разогнаной до скорости близкой к световой. Особенно если масса пули будет сравнима с самой Землей. Компенсация отдачи дело решаемое, в крайнем случае, можно в противоположную сторону пальнуть. А вот пулька, посланная на Землю с нужной скоростью, может по эффекту сравниться с серьезным метеоритом. Только никакое ПВО такую пульку не перехватит, быстро летит слишком.
                  • 0
                    Снова вы забыли о численном перевесе))
                    Зачем пулькой стрелять такой? Лучше немного исказить траекторию астероида, чтоб тот упал на Землю. Если распылять снотворное, то его очень много нужно и тут химия. А вирус специально для людей сделать — вариант. Но все будет по-другому. Война — риск, лучше сделать как США с бывшим Союзом — ослабить и сделать сырьевым придатком. А в нашем случае и ослаблять не нужно.
                    • +3
                      Ну численный перевес и призвано устранить оружие массового поражения. Пулек можно много запустить. По каждому населенному пункту, военной части и все, что видно со спутника. Про астероид это вы зря. его еще найти надо, плюс он еще пока долетит… а пулька сразу раз и все, со скоростью света, практически. Хоть с Марса стреляй, если наведение хорошее.

                      Чтобы начали ослаблять или что-то еще, нужно чтобы противник был примерно равный. СССР по смертоносности вооружения был равным, война бы обернулась взаимным уничтожением. Там был смысл. А когда на земли индейцев или африканцев высаживались, никто никого не ослаблял, первых поубивали, вторых побрали в рабство и готово.

                      Сценарий фильма День Независимости вполне реалистичен в случае вторжения цивилизации что опередила нас на несколько веков. Ну кроме некоторых деталей и хеппи энда. Там даже мелкие кораблики не несли никаких повреждений, пока не выключили источник энергии на орбите. Мы такое поле пока не изобрели, но кто его знает, может через 200-300 лет и будет.

                      Но я все-же ставлю на высокие технологии. Вирус, который сделает из людей рабов (за счет изменения мозга) или вообще армия нанороботов количеством несколько тысяч штук, которые на земпе привратятся в триллионы и уничтожат нужные объекты. Что-то такое. А может смесь этих двух решений. Тогда и большого корабля не надо, капсулу уронил на Землю аккуратненько и все.
                      • 0
                        6200 околоземных астероидов обнаружено нами. Потом, все, что менее 150 метров в диаметре сгорит в атмосфере.

                        В случае с порабощениями — в Америке сначала индейцев боялись и прошло немало времени, пока их победили. Так они были разрознены. Сразу бы поняли, что пришёл враг, так и перерезали бы всех и не пустили бы к себе. И тогда постоянно приплывали корабли с людским ресурсом.

                        Поля, которого не может быль в природе никто не может изобрести, как и маленькие снаряды с массой Земли.

                        В вирусе кодируется слишком мало информации, чтобы записать туда программу для перепрограммирования человека. Даже в бактерию вряд ли поместится. Нанороботы, которые ещё и самовоспроизводятся это тоже плод воображения фантастов. Нельзя сделать из 'мягкого' материала резцы, которыми должны крошить все эти роботы.

                        Просто есть вещи, которые принципиально невозможны. И есть верхняя планка технологий. Я не говорю, что мы его достигли или подбираемся, я говорю, что нашего уровня вполне достаточно, чтоб дать отпор в пределах атмосферы и ближайших орбит.
                        • 0
                          я в астероиды не верю. Сложно это все, смысла нет.

                          то, что индейцев боялись это просто следствие того, что их до этого не видели никогда. Если бы была разведка хорошая, которая мы понаблюдала за ними со спутника, например, быстро бы бояться перестали. А разрозненными и мы станем, если запустить какой-то ЭМИ серьезный, который электронику погасит и все, каждый сам по себе. От той мощности что могут сгенерировать сейчас на земле может защита где и есть, но можно и побольше пустить.

                          Касательно нанороботов, им не нужно ничего крошить. Достаточно использовать тот-же материал, что используют бактерии и вирусы, размножаться, проникать в человека любыми доступными путями (как делают вирусы) и синтезировать психотропное вещество или просто повреждать нужные участки могза, чтобы выключить, например, критическое мышление. Вирусы это умеют, значит можно повторить. Тот же сифилис да и много чего еще, умеют изменять сознание.

                          Вещи, котороые принципиально невозможны меняются с развитием цивилизации. Мы каждый день пользуемся тем, что было решительно невозможно 150 лет назад. О планке говорить пока очень рано. Многие сингулярность технологическу предрекают через несколько десятков лет. Во многих сферах мы еще очень слабы. нанотехнологии и генную инженерию только начинаем постигать, как и холодный синтез, как и работу с антиматерией, телепортацией и подобными вещами. Кстати, в книге «физика невозможного» прекрасно описывается, где мы пока буксуем и дано примерное определение тому, цивилизация какого уровня сможет ту или иную технологию использовать. Вопрос лишь в том, как быстро можно стать такой цивилизацией из текущего уровня и на сколько мы остаем от тех, кто к нам прилетит.
                          • 0
                            Подтолкнуть астероид — сложно, а строить двустороннюю пушку с катушками из сверхпроводников, охлаждение к ним (а они должны быть не маленькими, в пару миль длинной), как-то бороться с тем, что разнонаправленные поля на стыке дадут такие индуктивные токи в момент выстрела, что все провода потекут — легко.

                            Такие штуки, как сиф едят все подряд, тут не угадаешь. Мы например не знаем что нужно выключить, чтоб человек стал послушным, но не овощем.

                            150 лет назад было известно электричество и тогда можно было предположить почти все, чем мы пользуемся. Тогда никто не говорил как ведут себя микрооб'екты (о чем говорят кванты). Тогда этого не знали, но знали пределы применимости своих теорий. А сейчас эти пределы сильно расширены.
                            • 0
                              Как строить пушку, какой длины и из чего, увы, судить сейчас нельзя.

                              Как и о том, что нужно сделать, чтобы сделать человека послушным. Точнее, это мы как раз знаем, вирус только такой не можем сделать. Но через пару сотен лет вполне возможно, что сможем.

                              Электричество это мелочь, на том уровне, на котором оно тогда было известно. Как сейчас антиматерия, телепортация и все то, что я назвал. Книгу очень рекомендую, хорошо написала и дает определенное представление о текущем развитии науки.
                              • 0
                                Почему судить нельзя? У сверхпроводников нет сопротивления, это уже идеал, лучшего материала для катушек не найти в принципе. Ландавшиц даёт хорошее представление о том, что не может быть в принципе.
                                • 0
                                  Ну может это и будут сверхпроводники, но производство их будет не дороже сегодняшних наших процессоров. А энергия будет черпаться из аннигиляции и каким-то эффективным способом пребразовываться в электричество для катушек. Т.е. не нужно будет десяток километров, протность энергии будет достаточно большой чтобы пушка была пару десятков метров в длину. И заряд очень мелкий, нанометрового уровня. Ведь начальная масса не важна, только вложенная в разгон энергия. Кстати, такому заряду и через атмосферу легче лететь будет. главное, чтобы антивещества достаточно было.
                                  • 0
                                    При достаточной плотности энергии нужно очень эффективно отводить тепло. Потом 3 з-н Ньютона никто не отменял и отдача с обеих сторон разрушит катушки, а они сломают остальной корабль. А еще снаряду будет тяжелее предельной скорости падения лететь, ведь сила трения не линейно зависит от скорости.
                                    • 0
                                      Это все инженерные задачи, со временем, они могут оказаться решаемыми. Теплоотвод, отдача и все остальное. Отдача, кстати, будет нарастать достаточно плавно, ведь на первых этапах, разгоняться будет очень маленькая масса. Тот кто сможет использовать варп двигатель, вполне вероятно сможет подобных принцип и для пушек использовать, вполне вероятно что большая часть проблем таким образом уйдет.

                                      Снаряд маленький и очень тяжелый. Сила трения на него практически не будет действовать. Маленький, в смысла на уровне десятков или сотен атомов. Ведь эта сила от размера тела зависит.
                        • 0
                          А мы не разрозненные? Думаете Китай не выступит в пику США? Пакистан не пойдет воевать за пришельцев, если те пообещают ему Индию? С кем объединится Северная Корея? А Россия, где куча народу будет радоваться, если пришельцы уничтожат США? И думаете страны Африки под шумок не затеют передел территории? Именно так было при покорении Америки, так было во вторую мировую войну, так же будет и при покорении Земли марсианами.
                          • +1
                            У внутривидовой конкуренции приоритет ниже, чем у межвидовой. Это заложено в нас биологически, благодаря естественному отбору.
                        • 0
                          > Поля, которого не может быль в природе никто не может изобрести,

                          Ну, скажем так, темная материя все еще считается чистой теорией? А сабж, к слову, некоторое время назад был уделом фантастов. А сейчас вон гранты на исследования выделяют.

                          > как и маленькие снаряды с массой Земли.

                          Раз пошла такая пьянка — погуглите на тему вещества нейтронных звезд и вообще на тему черных дыр.
                      • 0
                        Вирус, который сделает из людей рабов (за счет изменения мозга)

                        Да тут и менять ничего не надо.
                    • 0
                      Помню в учебнике по истории читал, как десяток англичан разгромили армию африканцев, где были сотни, а может и тысячи человек, точно не помню. А все потому, что:
                      «Все будет так как мы хотим.
                      На случай всяких бед,
                      Есть пулемет у нас — Максим.
                      У них Максима нет.»
                      • 0
                        10 vs 1000? Интересно было бы почитать. Просто если в открытом поле или индейцы набегали на укрепления. И то странно. 10 vs 100 уже выглядит сомнительно.
                        • 0
                          Выглядит удивительно, но я это потому и запомнил, что числа были невероятные. Возможно, как я думаю, потому что подробностей не было, африканцы просто в ужасе начали разбегаться, после того как полегли первые несколько десятков их товарищей под обстрелом британцев, т.е. не то чтобы там всех убили, просто выйграли битву. Но вообще — это довольно известный факт, изобретение пулемета позволяло англичанам в Африке совершать невероятные победы.
                          • 0
                            Они, вероятно, посчитали это магией или вмешательством богов, против которых люди бессильны (их же так воспитывали), но мы то знаем, что не Зевс молниями будет в нас метать.
                            Если б туземцы знали, что это обычные люди, то выиграли бы. Хотя, наверное, зная, что такое пулемет они бы не полезли бы на него.
                            • +2
                              Если люди будут просто умирать без видимых воздействий, быстро и массово, то мы тоже поддадимся панике. Я имею в виду войска, обычные люди часто и без такого оружия в богов верят.
                            • +1
                              Нет. Он говорит об англо-зулусской войне(1879). Конкретно, о первом применении пулеметов англичанами, в битве при Улунди(у англичан было 2 Гатлинга):
                              «Когда мы сосчитали мертвых, то в радиусе пяти сотен ярдов нашли 473 зулуса. Скошенные огнем „Гатлинга“, который причинил более значительные потери, чем ружейный огонь, они лежали группами, в некоторых местах насчитывалось от четырнадцати до тридцати трупов»
                              Фактически сражение свелось к тому, что зулусов расстреляли с безопасной дистанции. По официальным данным, зулусы в битве потеряли более 1500 человек, а урон британцев составил всего 15 убитых и 78 раненых.

                              Вы недооцениваете влияние разницы в технологическом развитии. Во время той же крымской войны, когда «технологическая» разница вооружений была куда меньше чем в войне с зулусами, это имело крайне тяжелые последствия. У тогдашних нарезных ружей прицельная дальность была 1200 шагов, у гладкостволок — 300. Нарезные ружья в русской армии были в аптекарьских дозах, а у войск коалиции — от трети у французов до «больше половины» у англичан. В результате даже позиции русской артиллерии спокойно расстреливались из ружей с безопасного расстояния.

                              Не надо думать что пришельцы будут глупее нас. Достаточно просто унечтожить из космоса наземную инфраструктуру, и мы сами друг друга быстренько перебьем в борьбе за средства существования. Голод не тетка.
                  • 0
                    > Нашу планету, кстати, захватить достаточно просто очень мощным оружием.

                    К чему такие сложности? Можно же просто внедрить своих агентов в руководство нужных государств (или просто тупо «запрограммировать» существующих глав) и получать ресурсы (и попутно промыть мозги гражданам) тихо и мирно.
                    OH WAI~
                    • 0
                      Ну мне кажется, что кого-то там внедрять это и есть сложности. Так есть смысл делать только когда открытая война очень нежелательна.
                      • 0
                        Имхо, это наоборот проще, чем вся эта эпическая эпопея с войной миров. Тихо внедрить импланты в нужных людей и рулить государствами как нужно.
                        • 0
                          Та ну, а вдруг скинут или раскроют? Еще нужно учитывать множество культур и проделывать это одновременно в минимум 20-30 государствах + учитывать или изменить интересы сотен различных структур, которые выбирают правительства, на это не один десяток лет уйдет, в чем суть?

                          Если так хочется именно подружиться, то проще скинуть заразу, пусть перекосит 90% людей, а потом прилететь и привезти вакцину.
                          • +1
                            Ну тоже вариант конечно. Но опять же, хочу напомнить, что мы сейчас рассуждаем как люди (т.е. что могли бы сделать люди, будь они более продвинуты в техническом плане). Т.е. если они близки к нам по психологии — то примерно так и может быть.
                            А если нет?
                            • 0
                              если нет, то может они вообще не палятся и давно среди нас, как в людях в черном, например;)
                      • 0
                        Хотя, если задача «выгрести все побыстрому и валить дальше» — то тут без вариантов — разломать планету на крупные астероиды и уже с них добыть все что нужно. Ну или массивная орбитальная бомбардировка, чтобы поверхность «выровнять».
                        • +1
                          А зачем ломать планету с жизнью, которая может ответить, если можно ломать кучу безжизненных планет, где есть все те же минералы?
                          • +2
                            Вот вам навскидку:
                            — Это прикольно.
                            — А что это там за зараза шевелится?
                            — А нам все равно, выгребем везде все что можно.
                            — Какая жизнь? Не было тут никого.
                • 0
                  вот, например: (ссылку не дает вставить)
                  urlid.ru/bcmm
            • 0
              Я на канале Discovery смотрел передачу где рассказывалось как бы, по мнению ученых, действовали пришельцы которые прилетели бы к нам для того чтобы нас уничтожить.

              1) Они бы не высылали никакой десант на землю и не стали бы вообще спускаться с орбиты. Они бы начали скидывать на нас сверху тяжелые объекты, например астероиды. 70% (в процентах могу ошибаться, но точно больше половины) населения земли живет на побережье, значит, если скидывать астероиды так, чтобы они падали недалеко от материкового шельфа, то больше половины населения Земли просто смоет поднявшейся волной.

              2) Биологическое или химическое оружие добьет остальных, его можно тоже с орбиты скидывать. А потом можно пару тройку лет подождать, болтаясь на орбите пока на планете отгремят землетрясения, улягутся волны. Если ты пролетел от звезды до звездлы, значит на орбите болтаться можешь сколь угодно долго.

              Ядерное оружие в космосе неэффективно, т.к. ударной волне негде распространяться, да и теплоносителя нет, так что тепловые повреждения будут тоже невелики, а радиации там и без того полно. Так что уничтожить нас не составит труда. Если пришельцы притаранят астероиды заранее, то думаю за недельку управятся с нашим истреблением. Тут даже особенные фантастические технологии не нужны, мы всё это уже умеем, ну кроме полетов к звёздам.
          • 0
            и вряд ли будут навязывать свои духовные ценности силовыми методами.

            Зачем силовыми если есть, например, ментальное внушение единственно правильных моральных норм о том, например, что любая жизнь священна. Долго ли просуществует человечество если не будет лишать жизни другие живые существа? Даже не беря микроуровень — животные и растения тоже живые.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Прилетят они завтра — есть у нас такие культуры и технологии? А вот моральной обязанности может не быть. Типа жизни достоин только достойный.
          • 0
            >Либо сигнал глушат владельцы зоопарка, причем, тогда во всех зоопарках. Последнее наиболее вероятно, поскольку наиболее сложно опровергается.

            Теологи рукоплещут
          • +3
            Войны бывают только двух типов, за ресурсы, и за веру.
            А еще бывает когда одна сторона считает происходящее войной, а другая — просто отмыванием унитаза.
          • 0
            Вы упускаете одну возможность — радиотелескопы могут четко прослушивать только в одном направлении, т.е. они не могут охватить все небо и постоянно слушать эфир. Поэтому очень даже возможно, что мы еще не приняли сигнал.
        • 0
          Ведь воевать с ними мы не сможем.


          image
        • 0
          Ведь воевать с ними мы не сможем.

          Комикс про распилы, дробовики и оптимизатора со щебнем помните?=)
        • +3
          Вы думаете, война — самое страшное? Увы, в случае более развитых цивилизаций самое страшное — полный игнор. Если они будут просто заниматься своими делами, начисто игнорируя мелкие цивилизации (примерно так, как мы игнорируем насекомых и даже животных).
          Например, проводит цивилизация Программу консервации водорода — ну и, прилетев в Солнечную систему, попросту разбирает Солнце на группу белых карликов. Что потом будет с планетами — их не колышит. Что одна из планет обитаемая — тоже. Отсталых цивилизаций во Вселенной миллиарды, одной меньше, подумаешь…
          Ну или прилетели и построили сферу Дайсона. Или ещё что-то такое же сотворили. И человечество просто исчезает. Безо всякой войны. Просто потому, что в системе идёт «большая стройка», и мы попадаем под каток.
          • 0
            — Лично я готов верить ему хоть до самого конца света, — ответил Форд.
            — Да? И когда же он, по-твоему, наступит?
            — Через двенадцать минут, — сказал Форд.


            Дуглас Адамс. Путеводитель по Галактике для автостопщиков
          • 0
            Это если сильно более развитая цивилизация прилетит. Через 200-300 лет вряд ли мы сможем разбирать солнце или даже сферу Дайсона построить. Та, что нас опередила нас на несколько веков, скорее Землей заинтересуется, солц вокруг и так много, есть что разбирать.
      • 0
        И предположим, я подчеркиваю, ПРЕДПОЛОЖИМ, что нам все же хватило ума не проводить эксперимент одновременно, и мы договорились об очередности, кто первый, кто второй (через 100 лет, после получения отчета с той стороны) и т.д.

        В этом случае, прерывание контакта с экспериментатором обнаружит «Великий фильтр» и побудит другие стороны внести какие-то коррективы (в расчеты, технологии и пр.).


        Если технология варп делает доступыми перелёты и есть вероятность агрессии со стороны другой цивилизации, то варп даёт военное преимущество.

        В такой ситуации первому испытателю выгодно сообщить о неудаче, даже если была удача.
        Причем ни одна из двух сторон не может исключить возможную враждебность другой и не может знать доподленно уровень развития.

        Таким образом, даже договорившись об эксперименте — каждой из сторон выгодно внезапно замолчать в случае успеха испытаний.

        Короче, расчитывать нам только на самих себя. Какие бы вы пацифисты не были — испытания уровня варп не могут проходить без участия военнных, а они не допустят такой утечки.

        Но имитировать диалог могут до испытаний. Единственный шанс на успех — только если провал испытаний сразу видно визуально (вспышка сверхновой или типа того).
        • 0
          Ошибка. Правильно писать «доподлинно»
    • –16
      Да и х@# с ней.
      • 0
        Ну так и будьте хомячком, который бегает по колесу, спит, есть, срет, ссыт и которому ничего другого не надо.
    • +1
      Скорее всего проблема в сложности исследования.
      Представьте что Вам нужно исследовать 1 галактику.
      По расчетам у звезд в среднем 5 планет, в нашей галактике в среднем подсчете 300 миллиардов звезд.
      В итоге даже чтобы просканировать 1500000000000 планет с учетом того, что на каждую планету будет тратиться минута времени (допустим они не супер крутые и отправить 300 миллиардов проб выше скорости света не могут) потребуется 2853881 года.
      Но это при условии что у этой цивилизации есть возможность создать пробы способные путешествовать в любую точку галактики моментально.
      И это только AI пробы, добавьте к этому необходимость рапорта и время вырастает до неимоверных размеров. Если поиск будет осуществлять разумная жизнь — проблемы только увеличатся.

      Для сравнения мы, как цивилизация, существуем на земле порядка 15000 лет.
      Находимся на отрезке 4.5 млрд. лет нашей планеты — мы песчинка в собственной солнечной системе с точки зрения времени, не говоря уже о галактике/вселенной (13 млрд. лет).

      В итоге выходит, что любая из цивилизаций в нашей фантастике найти нас не в состоянии т.к. шанс найти нас будет порядка миллион-триллионной процента.
      А те кто найдут будут являться богами и для них наша вселенная будет песчинкой, не то что галактика. А мы будем мелочью и тривиальностью сравнения которой мне даже не придумать для нашего понимания.
      • +3
        Сигналы же — об этом лучше молчать, мы послали их на 200 световых лет сейчас.
        К тому моменту как сигнал наш дойдет до похожей на нашу цивилизацию он потухнет до уровня шума.
        • 0
          Целенаправленных сигналов земля никуда не шлёт, только слушает. Слать сигналы дорого и непонятно куда.
          А программа SETI может обнаружить землеподобную цивилизацию с её дополнительным радиоизлучением и фоновым шумом лишь на расстоянии в 30-50 световых лет.
        • 0
          Откуда 200 лет? Радио у нас чуть больше сотни лет существует. Да и не сразу же Попов и Маркони кинулись искать внеземные цивилизации, да и соответствующие мощности появились гораздо позже.
          • 0
            Думаю, имеется в виду, что посланные нами ≈50 лет назад сигналы можно услышать только на расстоянии не более 200 лет.
            • 0
              Посланные нами ≈X лет назад сигналы можно услышать только на расстоянии не более X световых лет.
              • 0
                Я говорил именно о расстоянии в 200 св.лет. Само собой, что прямо сейчас сигналы не достигли этого расстояния, но когда достигнут — это будет максимум (так я понял слова equand).
      • +1
        Что то вы примитивно считаете…
        Достаточно разработать полностью автоматическую систему самодублирования (тиражирования) исследовательских станций, чтобы срок исследования сократить до логарифма от числа звезд умноженных на средний срок, требуемый на это тиражирование и собственно доставку до места назначения.

        То же самое действительно и для анализа данных (они отлично параллелятся), как только технологии достигнут уровня 'только добавь водыэнергии', вычислительное устройство нужного уровня создается за время — логарифм от сложности.
        • 0
          А ошибки при дублировании вы учли? :)
        • 0
          А сколько займет получение информации от этой станции?
          Плюс к этому Вы добавляете сбор ресурсов и тиражирование. Время на это уйдет тоже не мало.
          В 15000 лет не впишемся.
          Да и опять же, временные рамки? По текущим расчетам 1.2 миллиарда лет осталось солнышку, а значит и всему живому на планете.
          Если мы сами себя не перекосим или ближайшая супернова не сожжет нас. Ну или может Джет от какой-нибудь галактики.
          Или микрочерная дыра не сожрет.
          Нам (планете) очень долго везло, тервер говорит, что далее может и не везти (я про рамки в миллионы лет)
    • +3
      А может все проще? Сколько там от сотворения вселенной прошло? В рамках вселенной это же ничтожно малый срок. Вы же не будете отрицать, что в случае, если внеземная жизнь и есть, то кто-то из нас всех в «технологической гонке» должен быть лидером. А вдруг это мы, те самые, которые первыми научатся покорять космос в таких масштабах?
    • +1
      Великий фильтр разумной жизни — совсем не обязательно должен эту жизнь уничтожать. Например, создание портала в параллельные миры (или например матрицы, по типу современных ММОРПГ, только гораздо более совершенные) может сделать задачу освоение космического пространства бессмысленной.
      • 0
        Почитайте Станислава Лема, Фиаско.
        Спойлер
        Там как раз описывается, как земной исследовательский корабль пытается установить контакт с цивилизацией, разработавшей как раз что-то типа «Матрицы».
        • 0
          Разве там было хоть что-то похожее на матрицу?
          • 0
            Там жители этой планеты массово ушли в виртуал играть в WoW, окуклились и потеряли интерес к окружающему миру. Окно контакта закрылось, Великий Фильтр сработал.

            (Ну, это я предполагаю виртуал, идея просто вечной жизни и вечного питания от механизмов куда скучнее. Какой конкретно вариант был у Лема — не помню, но идея виртуала у него была.)
            • 0
              Нет там ничего про то, что они ушли в виртуал. Просто они оказались грибами, а люди выдумывали себе человекоподобных существ.
              • 0
                Я только так и не понял, каким образом грибы могли создать явно технологическую цивилизацию.
    • +1
      Просто некорректна сама идея рассуждать о Вселенной в размерах песочницы. Отсюда идеи вроде «великого фильтра» и подобное. Отсутствие наблюдаемого контакта с другими цивилизациями связана с огромными масштабами и практически нулевой вероятностью данного события.

      1. Органиченный временной интервал. Это основная ошибка — полагать, что начиная с какого-то момента цивилизация вступает в космическую эру и остается там навсегда, и поэтому мы должны «слышать» более древних, чем мы. Нам сложно представить во что перерождаются цивилизации после эпохи освоения космоса — превращаются в богов, единый суперорганизм, либо замыкаются в себе, создают виртуальные миры и живут там, и тому подобное. Но нужно четко себе осознавать, что это происходит, и после этого контакт с ними становится невозможен. Время космической эры в масштабах Вселенной очень мало (наша цивилизация по космическим масштабам не существует и секунды). Поэтому вероятность, этих интервалов у двух цивилизаций очень мала.

      2. Ограниченное пространство. Область, которую способна исследовать даже развитая космическая цивилизация, незначительна даже в галактических масштабах. Поэтому пересечение этой области с областью, занятой другой цивилизацией, маловероятно. Плюс вероятность самого факта обнаружения чужих очень мала, даже в масштабах одной звездной системы. Две цивилизации могут строить базы на разных планетах, спутниках, и даже на одной планете, и ничего не знать друг о друге.

      3. «Экзотическая» форма. Цивилизация может настолько отличаться во всех аспектах от привычной нам формы, что мы просто не замечаем ее. Отличается все: материальные носители, структура, логический фундамент, etc. Как пример не помню у какого фантаста, описывались организмы, живущие в фотосфере звезд, тела которых состоят из плазмы. Другой пример (встречается у многих): вся биосфера планеты, которая является разумной, но никакой организм в отдельности не обладает разумом.

      Чтобы получить финальную вероятность, нужно естественно перемножить п.1*2*3. Вот поэтому все и тихо :)
      Ну и естественно, это все если предположить, что межзвездные перелеты впринципе возможны… )
      • 0
        > Как пример не помню у какого фантаста, описывались организмы,
        > живущие в фотосфере звезд, тела которых состоят из плазмы.
        У кажого второго. Артур Кларк, Лукяненко.
    • 0
      Вселенная сравнительно молода — 13-18 миллиардов лет. Ранний период развития, думаю, был очень малопригоден для жизни земного типа — я думаю, как минимум половина возраста. Для формирования разумной жизни нужно 3-4 миллиарда лет в благоприятных условиях. Плюс вариации естественных катаклизмов, эволюционные предпосылки… Таки я подозреваю, что разумных видов жизни не так много, и, вероятно, не настолько ушедших вперед Земли. Хотя скорость прогресса на Земле и впечатляет, возможно, представители расовой инопланетной жизни еще не достигли уровня всезнания ZOG и попросту не знают о существовании жизни на Земле. Учитывая размеры Вселенной, время поиска разумных рас после потенциально возможного изобретения варп-двигателя может сильно превышать время, прошедшее от каменных орудий труда до этого самого варп-двигателя. С другой стороны, эта технология, возможно, даст новый способ связи, что позволит заявить о своем существовании. Вполне возможно, что «варп-цивилизациям» связаться друг с другом гораздо проще, а цивилизации «досветогого» периода в силу ограниченности скорости распространения информации имею только очень маловероятный шанс «засветить» свое существование.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      объясняется тем, что существует какой-то фактор (механизм) почти гарантированного самоистребления цивилизаций на пороге «звёздной эпохи»

      Этот высший «механизм», ограничивающий людей в перемещениях и скоростях подразумевал бы участие некоей высшей силы, заранее знавшей о возникновении цивилизаций и поставившей человечество в некоторые неоговоренные условия. Сегодняшняя наука живет вне таких мировоззрений, и мне видится этот факт замечательным.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Например, изобрели идеальную виртуальную реальность. И вся цивилизация навсегда ушла играть в WoW.
        Телесные потребности — есть/пить/размножаться — обеспечивают сверхнадежные роботы.

        Насколько интересен контакт с реальными внешними цивилизациями при таких раскладах?
    • 0
      В самом низу (http://habrahabr.ru/post/191568/#comment_6660354) пытался понять как такие путешествия связны со временем.
      Так вот: если какие-то цивилизации и долетали до нас, то застали они тут скорее всего динозавров. Ну а какой может быть контакт с динозаврами.
  • 0
    У меня одного картинки не отображаются?
    • +9
      Сейчас их все перезальют с googleusercontent.com на хабрасторадж, и вам минусов накидают (дай бог чтоб не в карму). А все потому, что надо в личку об этом писать
      • 0
        *глядит на карму* научены опытом? :D
  • +25
    У физиков есть традиция: Каждые 13,7 миллиардов лет они собираются вместе и строят «Большой адронный коллайдер» (с) Анонимус

    (хотел заменить БАК на варп-двигатель, но пускай цитата останется в оригинальном виде)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      А 13,7 из-за постоянной тонкой структуры, наверно?)) (~1/137)
      • 0
        Это возраст Вселенной.
        • 0
          Предполагаемый возраст.
          Ну и тогда нужно 13.8, а не 13.7. Да, я зануда :)
    • 0
      Вспоминается Воннегут с Тральфамадором.
  • +7
    >Инженеры НАСА попытаются сгенерировать микроскопические варп-пузыри в лаборатории — и измерить их свойства.

    Почему я не могу прожить лет 200, чтобы наверняка увидеть практические результаты экспериментов(
    Скорее бы технологическая сингулярность…
  • +1
    Насчёт «аннигиляции звёздных систем» я по ссылке такого не увидел.

    «When interacting with an accelerating bubble, any particles within the bubble at the time receive a velocity boost that increases or decreases the magnitude of their velocity if the particle is moving towards the front or rear of the bubble respectively. If the bubble is decelerating, the opposite effect is observed. Thus Eulerian matter is unaffected by bubble accelerations/decelerations. The magnitude of the velocity boosts scales with the magnitude of the bubble acceleration/deceleration. „

    Взаимодействуя с ускоряющимся пузырём частица, попавшая в него, в тот же момент резко изменяет свою скорость, ускоряясь или замедляясь в зависимости от того, в сторону переднего или заднего фронта пузыря она движется. Если пузырь замедляется, будет наблюдаться обратный эффект. Таким образом, на “эйлерову материю» (видимо имеется в виду эйлерово описания механики сплошной среды) не влияют ускорения/замедления пузыря. Величина изменения скорости соотносится с величиной ускорения/замедления пузыря.
    • +27
      Ага, alizar от балды это написал походу. А еще НАСА ничего не готовит, просто выдала грант ученому на проведение эксперимента. Грант этот совсем небольшой — 50 тыщ бакинских. А ученый, получивший грант, просто хочет выяснить способны ли сильные электрические поля влиять на пространство-время. Там варп-двигатель рядом не валялся.

      В общем весь пост отдаёт желтизной.
      • +4
        Нет, он хочет выяснить, способно ли электрическое поле влиять на пространство-время не так, как этот процесс описывают уравнения Эйнштейна. Очень серьезное заявление с его стороны.
  • –10
  • +1
    Смотрел передачу на канале 24Техно, там рассказывали про концепцию Алькубьерре, так вот там физики говорили, что внутри пузыря будет пожарче чем внутри солнышка. Я в физике не секу, это правда так? Как ученые предлагают с этим бороться?
    • +2
      Сухой лед!
      • +4
        Дак вот что это было, инопланетный корабль с варп-двигателем.

        • +3
          Я не понимаю, чего все смеются над мужиком? Ну да, ему сказали, он толком не запомнил. Ну так это и не его специализация. Зато видно, что человек интересовался. Это гораздо важнее, по-моему.
          • 0
            А я не смеюсь, я смотрю и каждый раз мне его жалко.
    • 0
      Новый способ приготовления пищи?
    • +1
      В таком случае корабль, разоганный до 10с и имеющий температуру в миллионы кельвин будет иметь неслабую разрушительную мощь. Можно будет потренироваться в уничтожении какой-нибудь соседней цивилизации
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Да там не то что корабль, пуля в 9 г, разогнанная до 0,1с, если моя память ещё не совсем плоха, будет иметь в конечной точке энергии столько же, сколько и 900 тыс. кг взорванного тринитротолуола, ну то есть вполне себе как мегатонная ядерная бомба…
          • 0
            А впрочем, может и плоха. Не мега-, а килотонная…
        • 0
          нет.
          Корабль даже в 100 тонн будет иметь мощность всего в мегатонну, т.е. сравнима с мощной ядерной бомбой.

          И да, корабль в пузыре реальн омедленно летит. Т.е. врезаться на большой скорости в планету не может, насколько я понял.

          upd. khanid, вы чего? :)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Ой, я знаю, где ошибся. Как обычно, арифметика. :)
              Да, вы правы.
  • 0
    А первая картинка из игры Ascendancy (в смысле сам двигатель)?
  • 0
    Где-то год назад я уже читал что-то про это. Интересно как закончился экперимент.

    вот нашел линк gizmodo.com/5942634/nasa-starts-development-of-real-life-star-trek-warp-drive
  • +4
    На ленте с месяц назад была куда более подробная статья: lenta.ru/articles/2013/07/24/warpdrive/

    В общем, не NASA работает, а сторонний исследователь. NASA просто его слегка профинансировала и помогла с лабораторией.
  • +16
    – Слушай, Евгений, – сказал Кондратьев. – Они понимают, что случилось с нами?

    – Да, конечно, – сказал Женя.

    – Ну?

    – Гм, – сказал Женя. – Они это, конечно, понимают. Но нам от этого не легче. Я, например, не могу понять, ч т о они понимают.

    – А все-таки?

    – Я рассказал им всё, и они заявили: «Понятно. Сигма-деритринитация».

    – Как? – сказал Кондратьев.

    – Де-ри-три-ни-та-ци-я. Сигма притом.

    – Тирьямпампация, – пробормотал Кондратьев. – Может быть, они еще что-нибудь заявили?

    – Они мне прямо сказали: «Ваш «Таймыр» подошел вплотную к световому барьеру с легенным ускорением и сигма-деритринитировал пространственно-временной континуум». Они сказали, что нам не следовало прибегать к легенным ускорениям.

    – Так, – сказал Кондратьев. – Не следовало, значит, прибегать, а мы тем не менее прибегли. Дери… тери… Как это называется?

    – Деритринитация. Я запомнил с третьего раза. Одним словом, насколько я понял, всякое тело у светового барьера при определенных условиях чрезвычайно сильно искажает форму мировых линий и как бы прокалывает риманово пространство. Ну… это приблизительно то, что предсказывал в наше время Быков-младший. – («Ага», – сказал Кондратьев.) – Это прокалывание они называют деритринитацией. У них все корабли дальнего действия работают только на этом принципе. Д-космолеты. – («Ага», – снова сказал Кондратьев.) – При деритринитации особенно опасны эти самые легенные ускорения. Откуда они берутся и в чем их суть – я совершенно не понял. Какие-то локальные вибрационные поля, гиперпереходы плазмы и так далее. Факт тот, что при легенных помехах неизбежны чрезвычайно сильные искажения масштабов времени. Вот это и случилось с нашим «Таймыром».

    – Деритринитация, – печально сказал Кондратьев и закрыл глаза.
    (С) ПОЛДЕНЬ, XXII ВЕК. АБС.
    • +1
      Это ж хто на хабре, да в топике про космос, да не плюсанет цитату из АБС ;)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +3
    Всякие сверхсветовые двигатели это конечно хорошо, но, на мой взгляд, не имея аналогичных по скоростям средств коммуникаций, вся эта затея, даже при успешном старте опыта, в последствии покрывается неизвестностью за невозможностью получения окончательных результатов опыта.

    [irony]Хотя, можно возить туда-сюда флешки размером с грузовой отсек[/irony]
    • 0
      А что мешает использовать курьерские звездолёты для передачи сообщений?
    • 0
      Гм. Может, вместо электромагнитных волн можно использовать волны искривления самого пространства? (Глупость сказал?)
      • +1
        По сути, подпространственный передатчик из стар трека?:)
        • +1
          Почему бы и нет? Это даже может объяснять, почему никто не отзывается на наши «допотопные» электромагнитные послания: никто уже этим не пользуется из развитых цивилизаций.
    • 0
      Пфф, радиация. Надо всего-то сделать магнитное поле по мощней. В общим не проблема.
      • 0
        Так уже был на хабре пост про дефлектор из того-же Стартрека. Вроде как в этом году или следующем собирались тестировать на орбите экспериментальный образец.
  • –7
    Физический принцип самого двигателя неясен. Смахивает на псевдонауку. Сомнительно, что NASA такое будет финансировать.
    • +2
      Мы не берем вас на борт.
    • 0
      Сюда читайте: lenta.ru/articles/2013/07/24/warpdrive/
      • +2
        Читал-читал. Много рассуждений на тему геометрии пространства, но почти ни ничего о том, что там могло бы крутиться и вертеться в самом двигателе. Авторы этого и сами тольком не знают. Маховики? Катушки Тесла? Лазеры? Торсионные поля? Пока всё упёрлось в нечто вроде «нам нужна материя с отрицательной плотностью энергии, и вот тогда...» А где ж её брать?
  • 0
    Мне кажется это тупиковый путь и повод нарыть инвестиций. Это надо же изгибать пространство, тратить тонны энергии, напролом тащить корабль через пустоту, когда всего лишь нужно понять многомерность мира и найти обходной путь для выхода в нужной точке.
    • +1
      Кротовые норы чтоль? Говорят там тоже нужно тонны энергии чтобы влететь и тонны чтобы вылететь назад.
    • 0
      Если именно так все устроено.
      Физика говорит, что пузырь возможен, а что с 'норами'? Вроде нет.
    • 0
      Пффф, гораздо проще изменять координаты корабля в пространстве :)
      • +6
        Всего-то нужно найти админскую консоль.
  • +2
    Боги Хаоса уже ждут первых гостей.
    • 0
      Чур, я Хорус.
  • 0
    Не будет никакой колонизации Вселенной, никаких звезд и межзвездных перелетов.
    С ростом комфортности жизни соответственно понижается рождаемость. Население планеты достигнет предела в 15 млрд. человек, а затем начнет плавно уменьшаться. Все засядут в «индивидуальных интернетах», планета опустеет и медленно зачахнет…
    Вот оно будущее…
    • 0
      Мрачно. Н думаю, и в этом случае тяга к неопознанному не исчезнет. А может люди создадут настоящий ИИ и роботы заселят Вселенную.
  • –1
    Vulcan d'kyr кораблик напомнил.
    Вообще, новость старая. Читал в пределах года где-то.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Отчего же ракетам не полететь? Летали же они тогда, когда никакой спутниковой навигации и в помине не было. Да и сейчас, подозреваю, что те баллистические ракеты, которые строятся на случай «большого бадабума» имеют, как минимум, инерциальную систему наведения, а для КР ещё и астрокоррекцию прикрутить можно.
    • 0
      Стратегические ракеты как раз полетят. Это ж примитивная конструкция, там даже «компьютера» в современном понимании нет. Программа полёта посчитана заранее для всех потенциальных целей и загружается за секунды до старта. После взлёта перехватить ракету нереально, на последем этапе ракета маневрирует и выбрасывает ложные цели. Боевые части разбрасываются при подлёте и бъют по площади. Так как у каждой БЧ радиус поражения в десятки км, то особой точности полёта не требуется.
      В-общем, дурное дело не хитрое.
      Это вот для высокоточного оружия, типа «замочить тирана в его бункере, но без лишних жертв», нужна всякая спутниковая магия.
  • +3
    Прочитал волны бреда, написанного выше, и мне стало очень грустно. Очень многие люди просто под влиянием разнообразной популярной фантастики, а сами думать не привыкли. Особенно же удручают комментарии двух типов:
    — «они не будут общаться с муравьями» — у нас, при всем несовершенстве Земли, все помогают разумным существам. Не все люди, но есть же много людей, которые ездят в африку изучать аборигенов, и кстати привозят им плееры и батарейки.

    Вот вас забрось на 500 лет назад — вы бы, наверное, ходили с поджатым носом, и делали вид что не признаете человека в Петре Первом, и он настолько ничтожный муравей, что нет никакого смысла с ним общаться.

    — «они настолько другие, что нам их не понять» — при законах физики, которым следует наша вселенная, невозможно быть настолько другими, чтобы не найти совсем никакого общего языка. На ВСЕХ планетах сменяются поры года, какие-то бывают слишком холодные. Вывод? Все, скорее всего, строят дома, даже в галактике Пегас.

    Всем нужно чем-то питаться, питаться должно быть приятно — это инстинкт. Т.е. все стараются приготовить пищу повкуснее, получаем, что у всех есть кухня. Может быть зеленые хлорофильные человечки получают удовольствие от разных светофильтров между ними и солнцем, но сам институт приема пищи у них обязан быть.

    В процессе эволюции каждый индивид отличается от другого, у кого-то больше клешни, у кого-то больше мозгов. В результате возникают профессии, это очевидно.

    Так что цивилизации, конечно, будут очень разными, но не настолько, чтобы быть ну совсем уж принципиально по-разному устроенными, потому что этого попросту не может быть по законам физики и эволюции, едиными для всего пространства. Не надо придумывать разумных океанов и нетехногенных высокодуховных цивилизаций — на высоте души на другую звезду не улетишь. Разве что пойти по пути зергов, и то для биологических материалов космос уж очень недружелюбен.

    Отдельный привет фанатам стартрека — смотрите лучше звездные врата, там и то реализма побольше. А пафоса поменьше в пару раз.
    • +2
      На ВСЕХ планетах сменяются поры года
      Да ну ладно. Почему не может образоваться, например, гелиосинхронная планета, которая всегда повернута к солнцу одной стороной? Или планета с настолько мощной атмосферой, что она рассеет влияние звезды на смены климата.

      О приемах пищи. Как Вы думаете, если бы вот прямо сейчас человечество получило бы способ получать необходимую дозу питательных веществ (причем индивидуально подобранных для конкретного человека) в объеме небольшой таблетки + блокиратора чувства голода, сколько бы этот институт протянул бы? Зуб даю, лет через 50 есть «традиционным способом» было бы скорее, аттракционом, а лет через 100 этим бы занимались только аналоги нынешних «реконструкторов».

      Перейдем к профессиям — почему Вы предполагаете, что разумный вид будет волноваться специфичностью каждого индивидуума.? Почему разумный вид не может быть эдаким хайвмайндом, который просто не воспринимает как разумный вид отдельное существо?
      • 0
        Промахнулся с ответом, ответил ниже
    • 0
      Вот вас забрось на 500 лет назад — вы бы, наверное, ходили с поджатым носом, и делали вид что не признаете человека в Петре Первом, и он настолько ничтожный муравей, что нет никакого смысла с ним общаться.


      Если я перемещуюсь на 500 лет назад, я не признаю Петра I никем, потому что ему будет ещё 158 лет до рождения.
      • 0
        Сам перечитывал свой коммент и удивился. Ну ок, Ивана Грозного, если вам угодно :)
  • 0
    Спасибо за дискуссию, охотно вам отвечу:
    1) Климат. Ок, насчет гелиоцентрической планеты согласен — примерно так Луна вращается вокруг Земли. Но что насчет сейсмических колебаний, ветра (от перепадов температур, скажем, от теневой стороны к солнечной)? Все хотят жить в комфорте, уменьшить энтропию, поэтому все равно будут строить дома. Хотя бы уединиться от шума с улицы.

    2) Уже сейчас есть такие средства, на хабре недавно писали про программиста, который сделал кисель, которого хватает и который сбалансирован. Но почему-то никто не стремится жить только на нем, более того, сам изобретатель от него устает и питается несколько раз в месяц обычной едой — так просто вкуснее. Если бы вы тут были правы, никто бы сейчас не ел фастфуда, соленой рыбы, жареных стейков и т.п. — качки прекрасно обходятся довольно однообразным рационом из курицы и риса.

    3) Мы это можем наблюдать у муравьев, но все равно есть муравьи-строители, муравьи-охотники и муравьи-осеменители, которые днями и ночами долбят королеву. Более того, сама королева тоже выполняет роль, отличную от роли большинства.
    • 0
      Все хотят жить в комфорте, уменьшить энтропию, поэтому все равно будут строить дома.
      Или эволюционируют до той степени, что внешние раздражители им будут безразличны. А комфорт можно, например, и нагаллюцинировать — какая разница, откуда сигнал в рецепторы придет.

      Уже сейчас есть такие средства
      Использовать такие средства в текущей обстановке сложнее, чем питаться «абы как»: они требуют индивидуального подбора и нетривиального изготовления. Плюс, собственно, нету «блокиратора голода» — как психологического, так и физиологического, т.е. нету профита в виде «одну таблетку съел — и все», нужно хоть тот же кисель поглощать определенными дозами.

      но все равно есть муравьи-строители
      В теле человека тоже есть клетки-строители, клетки-переносчики и прочие разные. Вопрос в том, что хайвмайнд будет искать аналогичные ему организованные структуры, причем искать будет не в конкретном человеке, а в человечестве в целом.
  • 0
    Погодите, я чего-то не понимаю со сверхсветовыми путешествиями.
    Допустим мы летим куда-то далеко со скоростью 2с (например). Значит мы доберемся к этой точке в два раза быстрее, чем свет от нашего Солнца. А значит мы из той точки будем наблюдать его мало того что в прошлом, так еще и в момент до нашего старта из дома, так?
    Теперь отправляемся обратно (вот прямо сразу без задержек с той же 2с скоростью). Теперь получается, что мы прибыли домой раньше, мы сами сможем увидеть свое отправление из той точки, куда мы летали.
    Не знаю как у вас, а у меня от этого слегка едет крыша.
    • 0
      Так это же здорово. С каким-нибудь супер-телескопом™ можно будет воочию увидеть исторические события и узнать наконец, что же всё-таки случилось с динозаврами (например).
      • 0
        Ну, это то, конечно, круто, но: если меня не глючит — с помощью этой штуки можно путешествовать в прошлое! Ну вот отлетели мы достаточно далеко, чтобы посмотреть на динозавров. На момент вылета с Земли после гибели динозавров прошло N лет. А из той далекой далекой галактики мы долетим меньше чем за N. Ну или нам придется лететь слишком долго, чтобы время на Земле нас догнало. Я нигде не ошибся? =)
        • 0
          Не совсем так. Представим ситуацию так: вы — космический корабль, свет — много-много черепашек, идущих в одном направлении. Вы выходите в том же направлении к пункту наначения. Там вы видите черепаху, которая вышла из той же точки час назад. Берёте, разворачиваете в обратную сторону и возвращаетесь обратно. Через час черепаха дойдёт до вас. Чудо?
        • 0
          Ошиблись. Вы сможете наблюдать динозавров, но не предотвратить их вымирание.
    • –1
      время вашего прибытия будет = время отлёта + (скорость (2с) помноженая на растояние до «кудато долеко» помноженое на 2 (путь обратно)). так как сдесь нету отрицательных значений => время прибыти будет в любом случае больше время отбытия.
  • –2
    уже сколько смотрю всякие фильмы ббс и другие и так и не могу понять как же можно искривлять пространство-время?
    с одной стороны пространство не является обьетом => искревлять то нечего
    пространство это вообше «геометрическая модель», задумайтесь «модель»! Оно не материально, не существует в принцепе и является лишь воображаемыми перпендикулярными линиями…

    с другой стороны время можно рассматривать глобально и местно. например часы на спутнике земли идут быстрее чем на земле (факт). но относительно космоса в принцепе часы и на земле и на спутнике оба проходят в одном времени. Просто на спутнике в часах кварцевый комертон без воздействия гравитации может тикать чаще => опять же искревлять нечего ибо время тоже не является обьектом.

    с третей стороны я правдо не могу обьеденять эти понятия пространство и время. Так как время является всего лишь чередой изменеий обьектов внутри пространства т.е. на само пространство оно вообше ни как не влияет. По сути оно и на обьекты то тоже не влиет ибо является всего лишь «измерительным инструментом», наблюдаемым естественным ходом событий.

    вот искревление гравитации другое дело но никто из учёных не может дать ответ что же такое гравитация(без тупого термина пространство-время), откуда она возникает и может ли существовать чтото обратное гравитации.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.