Пользователь
0,0
рейтинг
30 сентября 2013 в 21:37

Снова пенсии и снова сюрпризы

Пенсионные накопления россиян за 2014 год будут направлены в распределительную систему, сообщил «Прайму» замминистра финансов РФ Алексей Моисеев.

«Только за 2014 год, и они будут учитываться на индивидуальных страховых счетах граждан», — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос. Моисеев подтвердил, что эти решения учтены в проекте федерального бюджета на 2014-2016 годы.


Нерадостные новости публикует сегодня РИА Новости.

Согласно данной информации все пенсионные накопления, будь они перечислены в НПФ или в ПФР будут перечисляться в некий распределительный фонд. Обещается правда, что через год они будут возвращены. При этом, все средства, направленные на формирование накопительной части в 2013 году так же отправятся в распределительный фонд Внешэкономбанка.

В свете недавних рассуждений о переходах в НПФ, последние новости, честно говоря вообще ставят в тупик. Получается даже если мы перестанем быть «молчунами», нашими средствами распорядятся без нас.
Будете ли вы при, таком раскладе, переводить свои накопления в НПФ и писать заявление на сохранение накопительной части?

Проголосовало 3070 человек. Воздержалось 956 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

@Ronnie83
карма
27,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (319)

  • 0
    А какая выгода в целом от перевода в НПФ, кто во всем разобрался и может написать просто и понятно?
    • +4
      До сегодняшнего вечера обществу сообщалось, что накопительная часть пенсии будет сведена к нулю. Все будет уходить на страховую часть (то есть фактически на выплаты нынешним пенсионерам). Тот кто хотел сохранить отчисиения в накопительную часть, должен был обратиться в НПФ с заявлением о переводе, либо в ПФР с завлением о выборе управляющей компании. Вобщем люди пытались там спасти свои пенсионные накопления. Но теперь государство решило запустить руку и туда. Идея пенсионных фондов, независимых от государства полностью дискредитирована
      • +2
        «должен был обратиться в НПФ с заявлением о переводе, либо в ПФР с завлением о выборе управляющей компании.»
        НПФ — НеНегосударственный Пенсионный Фонд? ;)
    • 0
      Выгода очевидна. Когда этот НПФ обанкротится, крайним останетесь вы и жаловаться будет некому. Так что для государства, которое последние 20 лет последовательно снимает с себя всю ответственность перед населением, выгода очевидна. А вот если обанкротится ПФР, то спрашивать будут с правительства, чего они очень боятся.
      • +3
        А у НПФ разве никакого страхования нет? Там же, вроде, действует то же Обязательное страхование вкладов, что и в банках.
        • +1
          действует. теретически все деньги там потерять нельзя. как же будет обстоять дело на пратике неизвестно, так как пока ни один фонд еще не банктротился
          • 0
            Ну банки-то уже банкротились, и деньги возвращали.
            • +1
              А бывало, что и не возвращали. Так заморозили счета, что до сих пор так и не разморозили.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  • 0
                    Гарантируется возврат только с депозитных счетов.
                    Тем не менее, если банк станет банкротом, среди пострадавших окажутся не только порядка 15 тыс. компаний, но и значительное число физических лиц, которым банк оказывал брокерские услуги и услуги доверительного управления. По итогам работы за девять месяцев 2008 года Лефко-банк занял 37-е место по оборотам с акциями на торгах ФБ ММВБ с объемом операций 311,6 млрд руб. Это больше, чем за тот же период у Сбербанка, Райффайзенбанка или банка «Морган Стенли». При этом большую часть операций Лефко-банка на бирже (80%) составляли сделки репо

                    А депозитов тут не было вообще. Это скорее инвест банк.
      • 0
        Думаете, боятся?
        • 0
          Даже не сомневаюсь.
      • +2
        Можно подумать, если обанкротится ГПФ — жаловаться БУДЕТ кому.
      • 0
        Заблуждаетесь Вы. Пенсионные деньги в НПФ очень сильно контролируются государством, фактически эти деньги есть у НПФ и в то же время нет. Я работаю в страховой компании которая создала дополнительно НПФ. И плюс в этом создании в том, что компания получила дополнительную базу клиентов кому можно предложить страховку. Прибыль от управления пенсионными деньгами весьма невелика.
        Для примера могу привести доверительное управление ПАММ счетами на валютных биржах. Несмотря на то, что управляющий распоряжается большой суммой, он не может забрать её. Максимум недобросовестно инвестировать, но и на этот случай есть различные инструменты ограничивающие убытки. В случае с НПФ все гораздо строже, начиная от достаточно большого уставного капитала который необходим для открытия НПФ, заканчивая многочисленными периодическими проверками контролирующих органов и т.п.
        • 0
          Я не говорил, что они не контролируются. Это похоже на подставную фирму, она тоже хорошо контролируется, но если она прогорит, то крайних уже не найдёшь.
          • 0
            Ну как я уже говорил, вы не можете потратить деньги куда хотите. Вот вам инструменты проверенные государством, с помощью их и зарабатывайте. Вот так выглядит управление деньгами в НПФ.
            • 0
              Каким это образом можно заработать на НПФ? У кого-то из них доходность выше инфляции???
              • 0
                В ПФР доходность еще ниже а иногда и вообще отрицательная. Что лучше?
                • 0
                  В случае с ПФР я хотя бы знаю с кого спросить. Но это, конечно, лишь моё мнение
                  • 0
                    Но ответят ли Вам…
                    Я сам не надеюсь на пенсию и думаю еще что-нибудь введут инновационного, чтобы прокормить «страждущих сейчас» и остаться у власти еще ненадолго. Но все же НПФ это лучше чем ПФР, вы хотя бы на калькуляторе посчитайте…
                    • 0
                      Но ответят ли Вам…

                      Одному мне, конечно, нет, но если прогорит ПФР, то нас будут миллионы.

                      . Но все же НПФ это лучше чем ПФР, вы хотя бы на калькуляторе посчитайте…

                      Мне всего 26 лет, и я не верю, что хотя бы один из существующих НПФ доживёт до 2050 года.
                      • 0
                        Ну то есть Вам просто лень отслеживать состояние своего фонда, в котором у вас деньги. Ведь свои накопления Вы можете перевести в другой фонд. Любой фонд или банк да и вообще любая финансовая организация обязана публиковать финансовую отчетность. Просто мониторьте её и в случае ухудшения показателей Вы можете сменить управляющего.
                        • –2
                          Я не хочу играть в напёрстки со своей пенсией, переводя её из одного фонда в другой.
                  • 0
                    > В случае с ПФР я хотя бы знаю с кого спросить. Но это, конечно, лишь моё мнение

                    Раз вы знаете с кого спрашивать, можете заодно спросить почему нас лишают накоплений за 2014 год? А у любителей госфондов, кто хранил деньги по умолчанию в ВЭБе накопительную часть вообще отменяют. Фактически мы, граждане, ничего не можем спросить и этот шаг получается серъезная дискредитация доверия к нашей пенсионной системе.
                    • 0
                      Ну это же очевидно — денег лишают потому что им на вас, меня, и всех остальных вместе взятых плевать (очень мягко говоря). Очевидно что грядет очередной финансовый кризис (например свой шатдаун американцы не решили, а лишь оттянули до след года) и они хотят оттяпать себе еще бабла чтоб свалить на канары/швецию или куда там обычно валят и пересидеть шухер.
        • 0
          Расскажите нам, а что там была за история с ВЕФК в 2009 вроде бы? :))))
          • 0
            Не слышал. Могу сказать что с каждым годом все жестче прессуют. Посмотрите, и для банков повысили требования, и для НПФ. В нашем же фонде были недобросовестные агенты из-за которых репутация страдала, в результате ввели внутреннюю проверку и каждый привлеченный клиент теперь дополнительно обзванивается.
            Меня просто поражает позиция граждан, «типа я не доверяю государству и на деньги мне плевать». В случае с пенсией, переведя накопительную часть в НПФ человек же ничего не теряет, а наоборот. Нужно только жопу, извините оторвать от стула и сходить заявление подписать, даже платить не надо. Оставляя их в ПФР в будущем будешь получать копейки. И управляют деньгами в гос. структурах как из рук вон плохо, да и накопительную часть еще срежут.
            • +2
              Да, нет… я вас прекрасно-то понимаю, я одно время сам с энтузиазмом рассказывал про все эти реформы и что НПФ самая жестко регулируемая структура… но увы и ах… вера прошла, уверенности нет.

              а насчет ВЕФК… хорошо специально для вас:
              npf.investfunds.ru/news/11835

              и замечу, что это было не так уж и давно и что ВЕФК вроде как не левая контора :) Это даже если не вспоминать всякие ГКО и т.п. и как государство в случае если «надо найти денег» как поступает. В общем, все звучит красиво про пенсии, но сильно сомневаюсь, что вы получите то, что обещается.

              Я же еще молчу про демографический кризис… все текущие идут на выплату пенсионерам сейчас, а через какое-то время пенсионеров будет значительно больше и откуда будут браться средства на пенсию для них — большой вопрос… ну и если учесть что пенсионный возраст приблизился к среднестатистической «длительности жизни» в стране, то вся пенсия вообще вызывает очень большое сомнение.
              • 0
                Ну собственно из-за того что веры в пенсию нет, я и не докладываю дополнительно 12 т.р. в год на протяжении 10-ти лет, как хочет государство :) Однако считаю, что выбрать лучше НПФ, чем ПФР.
                • 0
                  А это можно как-то легально сделать? У меня веры в государство вот тоже вообще никакой.
                  • 0
                    Вы про что? Что легально сделать?
                    • 0
                      Легально не докладывать хх тыр в год на пенсию, а скажем откладывать куда-то еще. Хотя в карман к НПФ уже залезли, как видно.
                      • 0
                        Нет. Легально не докладывать не получится. Если только безработным стать.
                        • 0
                          Как-то так я и думал :/
                      • 0
                        Тут речь о добровольном финансировании. Дополнительно к тому что платит работодатель (или сами если вы ИП) можно платить 12 000 в год на накопительную часть, и государство будет добавлять ещё 12 000. Но вот что-то с этими новостями я и не знаю, стоит ли. С одной стороны, если всё же пенсии будут начислять как обещано, то для меня это будет солидная прибавка. С другой — как-то это маловероятно.
                        • 0
                          Не похоже что про это. Тема про софинансирование появилась недавно, а RubyFOX пришет про 10 лет.
                          Я тоже как-то не особо верю что все это будут платить, и про то что вернут потом с какой-то компенсацией — не верю. Если они сейчас не могут осилить нормально разруливать эти проблемы, с какого фига они внезапно научатся через год. У меня такое мнение, может и ошибочное, что ничему полезному они не учатся со времененм.
                          • 0
                            Несколько лет назад она появилась, и программа действует 10 лет. То есть такая возможность дается (вернее давалась) только на ближайшие 10 лет.
          • 0
            Да и вообще я отвечаю за графическое наполнение корпоративных изданий: газеты и журнала. Просто интересуюсь темой финансов и то что вокруг происходит мне не нравится. К слову свою накопительную часть пенсии перевел в 2008 году тщательно выбрав управляющую компанию.
            • 0
              Кстати, не подскажете, управляющая компания и негосударственный пенсионный фонд — это разные вещи или это разные выражения одного явления? И, если не секрет, как выбирали? На чём основывался Ваш выбор? Критерии? Методы оценки? Тоже планирую переводить, уже выбрал кое-что, но пока всё ещё в раздумьях. Время ведь до 31 декабря 2013 года, верно?
              • 0
                Это я так просто выразился. :)
                Выбирал еще в 2008 году и выбирал на основании большего уставного капитала + срока жизни. По закону НПФ обязана компенсировать из своего кармана убытки доходности ниже нуля в отличии от ПФР. Деньгами ПФР управляет ВЭБ (если не ошибаюсь) и им пофиг вообще на убытки и прибыль по-моему.
                На основании моего выбора было всего 2 или 3 компании. Выбрал Лукойл-гарант. Они одни из первых зарегистрировали свой НПФ + переводят туда всех работников кто связан с Лукойлом. Крупный гигант среди НПФ, да он достаточно неповоротлив, но так же и имеет достаточный запас прочности.
              • 0
                Время ведь до 31 декабря 2013 года, верно?

                Продлить вроде хотят еще на два года (по крайней мере новостей полно, как и о том что продлят и выбор 0%-6% и программу софинансирования). Т.е. ничего точно неизвестно :)
      • 0
        1) ПФР обанкротиться не может, там распределительная система.
        2) НПФ обанкротиться тоже не может, за этим «государство» следит.
        3) У «государства» спросят не только по 2-м первым пунктам не зависимо от его мнения по этому вопросу.
    • +2
      Вот подробный разбор ситуации. Правда вилка выбора ещё старая — 2-6 %. Но суть та же.
      quantviews.blogspot.ru/2013/08/blog-post.html
      quantviews.blogspot.ru/2013/08/2.html
    • 0
      Выгода в том, что деньги приносят большую прибыль в НПФ, чем в банке, где сидят на попе ровно и кому наплевать на доходность. + вы ни копейки ни тратите переведя деньги из ПФР в НПФ.
    • 0
      Из не вполне очевидного — как только вы переходите в какой-нибудь банковский НПФ, процедура получения кредита в этом банке становится субъективно проще, ибо банк видит ваши реальные доходы, а не 2НДФЛ. Для собирающихся брать ипотеку, например, вполне актуально
      • 0
        Это где-то подтверждено документально? А то в банках даже при зарплатном проекте для кредита справку о доходах требуют.
        • +1
          Доходит до смешного — работая в банке — нужно взять справку о доходах в бухгалтерии и отдать ее в кредитный.
          Два абсолютно независимых подразделения.
        • 0
          Скорее всего у вас такой банк, у меня лично, на зарплатном проекте, при получении кредита, банк ничего не требовал кроме паспорта.
      • 0
        А в 2НДФЛ нереальные доходы что ли? Если живете на одну зарплату официально, то цифры там до копейки должны совпадать.
        • 0
          Ну как сказать, в Москве все остановки заклеены объявлениями «2НДФЛ с подтверждением, трудовые и медицинские книжки, регистрация».
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Не знаю насчет налоговых вычетов, но кредиты по левым справкам народ получает с определенной успешностью
            • 0
              Идти в налоговую с фальшивой информации о выплатах туда же — это какой то особый вид мазохизма.
              А вот в банке высока вероятно что никто аутентичность справки проверять не будет — не нулевая.
            • 0
              Потому что не для налоговой это справки:)))
      • 0
        С точки зрения НПФ ваш доход будет равен доходу по 2НДФЛ.
        Зарплата в конверте — на то и в конверте, что налоги с нее не уплачиваются.
    • 0
      Можно почитать в статье "Выбираем Негосударственный Пенсионный Фонд — теория и сравнение".
      Очень интересные комментарии, можно много полезного почерпнуть.
  • +108
    Для тех кто верит в честность нашего государства и надеется что ему вернут деньги, советую прочитать про ГКО

    Но с другой стороны, стране нужны деньги. Сочи же затопило, надо еще пару сотен миллиардов под это дело распилить.

    А знаете что самое хреновое в этой ситуации? То, что Я ЗА ЭТИХ МУДАКОВ НЕ ГОЛОСОВАЛ. Извините за капс, но вырвалось.
    • 0
      увы… но с ГКО кинули покруче МММ. В общем-то это и многое другое давно уже отбило веру в гос. честость :)
    • –42
      Понимаю, сейчас свалятся минусы, но я голосовал за нынешнего Президента и остаюсь верен своему мнению. Но причины побудившие к этому — не место для обсуждения на хабре, что прекрасно понимаю.
      • +19
        Что вы, какие минусы? Пусть, это просто останется на вашей совести =)
      • +13
        А вы правильно себя назвали? Может нужно — man without a head?
      • +10
        а я бы послушал причины, которые могли вас побудить на это. особенно после введения социальной нормы потребления электроэнергии введенной у нас в регионе. Непонятная система, при которой по рыночной цене дают покупать столько, сколько дядя разрешит. остальное по повышенному тарифу
        • –2
          Вообще, вроде, наоборот считается — лимит по сниженной цене, остальное — по квазирыночной.
          • +3
            Я вам не вроде, а точно говорю, исходя из объявления на своем подъезде от ТСЖ, с цитатой постановления правительства области. Тариф для соцнормы тот, что был установлен в начале года. А свыше нормы, тариф плюс надбавка.
            • 0
              Кто вам сказал, что тариф рыночен?
              Он не рыночен, а выставляется естественному монополисту органами исполнительной власти, насколько помню.
              • 0
                Фактически он рыночен. С 2011 года введена полная либерализация рынка электроэнергии всем категориям потребителей, за исключением населения (население платит по утверждаемым тарифам). Стоимость электрической энергии для потребителей напрямую зависит от стоимости электрической энергии на оптовом рынке электроэнергии (мощности). Регулируется только часть цены за электроэнергию сидящая в транспортировке.
                А вот тарифы утверждаются следующим образом:
                Предельные (минимальные и (или) максимальные) уровни тарифов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов с учетом инвестиционных программ регулируемых организаций (то есть тех самых поставщиков, энергосбыта, водоканала, теплосетей и так далее). Эти самые поставщики заявляют в региональную службу по тарифам свои инвестпрограммы, и защищают их там. После защиты, устанавливается такой тариф который вы платите. Стоит ли говорить, что в подаваемые инвестпрограммы сбытовых предприятий уже заложена рыночная цена электроэнергии покупаемой у генерирующих предприятий?

                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Так они еще и немецкий Шальке спонсируют
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Вот как раз и сбытовые предприятия, которые фактически не производят электричество, а зачастую чудесным образом оказываются владельцами\арендателями последней мили проводов(по сговору с вышестоящей организацией) и накручивают этот самый тариф показывая свои расходы, тем самым накручивая тариф для поставляющих организацией. Рынок электроэнергии в России полностью мошеннический.
            • 0
              У Вас там ещё хлеб по карточкам не вернули? Странная тенденция прослеживается :(
        • –16
          Вот про электричество-то не жалуйтесь. Цены одни из самых низких в Европе, да и сколько в месяц получается? В двухкомнатной квартире с водонагревателем у нас набегает от силы 180 КВт на двоих, и мы вообще не экономим.
          Покупайте нормальные лампочки, покупайте нормальную технику, и потребление будет ниже этих самых лимитов.

          Ещё и про бензин заодно можно вспомнить. Я бы лично увеличил цену раза в два, как и налог на автомобили, чтобы было на что эти самые дороги ремонтировать.

          Только кричать все и горазды, как у нас всё дорого, но сравнивать с другими странами почему-то не хотят.
          • +3
            Почему сравнивать не хотят. Я зарплаты сравниваю =)
            • 0
              Как привёл ниже, электроэнергия и бензин в Германии дороже даже с учётом больших зарплат.
          • +5
            Вы сначала сами уровень зарплат сравните с другими развитыми странами, спросите у своих бабушек и дедушек сколько пенсии на руки они получают. Потом посмотрите на теже цифры в регионах. Подумайте. Потом еще раз на цифры и еще раз подумайте. Продолжать до доведения до кондиции.
            • 0
              Я вам ужасное скажу — я вообще считаю, что пенсионный возраст нужно повышать до 65 лет. Для всех. На бабушек смотрю, вполне нормально живут (хотя технику, конечно, сами не покупают — мы дарим).
              И я, если что, живу в этих самых регионах.
              • +2
                Про одиноких бабушек вы явно забыли?
                Пенсия 10000-12000 в среднем за квартиру 4000 — 5000 итого осталось примерно шесть тысяч рублей
                гипотетически поделим это на 30 дней. Итого 200 рублей на день и на эти 200 рублей надо одеться и еды купить.
                Я уже молчу про нужные для такого возраста лекарства.
                … РОСКОШНАЯ жизнь бля!!!

                (простите за эмоцию но исправлять не буду)

                • 0
                  Вы, видимо, о Москве. Мы вдвоём за двухкомнатную квартиру платим менее 3 тысяч (зимой — 3.5). Так что 4—5 — это тоже эмоции. У пенсионеров к тому же льготы есть (или в столице их отменили?). Получается сильно меньше. Ещё, например, бесплатный проезд (опять же — в столице иначе?). Теперь давайте почитаем — 12-1=11. Это больше, чем получает моя знакомая, работая воспитателем в детском саду (и у неё нет никаких льгот). Вы всё ещё уверены, что пенсионеры живут плохо?
                  Но ещё раз — им пенсии хватает. Я бы помогал, но говорят, что не нужно. Наоборот, заставляем тратить накопления — по старой памяти экономят.
                  Да, они не ездят в отпуск и в основном сидят дома. Возможно, другие хотят, но мои, даже когда я предлагал купить путёвку, отказывались. Так вот, большинство пенсионеров именно такие, им хватает, и им ничего не надо.
                  • +1
                    А теперь давайте посмотрим на остальную Россию, отличную о ДефалтСити и Новосиба, где жизнь и з.п. примерно одинаковые. Учтем то, что в провинции и пенсии меньше чем в Москве. Льготный проезд — это 300-400 рублей к пенсии, ибо муниципальный транспорт ходит три раза в сутки. И продукты с вещами в провинции часто дороже (кроме местных фруктов и овощей в сезон — август-сентябрь).

                    Итого 7-9 т.р. пенсия минус квартира 2 т.р. итого 5-7 т.р. на покушать и одеться.
                    А если ещё и на деревни посмотреть, то будет ещё печальнее.

                    Я уверен, что пенсионеры практически выживают. Если бы не пожитки со времен союзов, было бы хуже.
                  • +2
                    Я не беру Москву в пример, это пример из Хабаровска.
                    Два года назад заезжал в Новосибирск, удивился вашим ценам которые на поверку оказались чуть ли не в два раза дешевле наших.
                    … теперь о пенсионерах.
                    Оплата квартиры:
                    Субсидия дается только по норме проживания или состоянию здоровья (инвалидность и тд)
                    пенсионеру положено 12 квадратов жилья и 45кв электричества. На это и распространяется скидка, с двух комнатной квартиры получается разница в 700+ рублей. (час убили с соседским дедом чтобы посчитать) плюс каждые пол года собирать справки и доказывать что ты нигде не подрабатываешь, дабы не потерять и эти 700+ рублей.
                    Далее по лекарствам, тут тоже есть возмещение. Возмещаются только лекарства из определенного перечня или выписанные врачами. Выписывают обычно что похуже, получше покупай сам. ЦЕНЫ НА ЛЕКАРСТВА ВЫ САМИ ВИДЕЛИ.
                    Прикинем, в общем мы выигрываем где то 1500 рублей а это дает нам прибавку 50 рублей к 200ста выписанным ранее.
                    Стало конечно легче жить старикам от такой прибавки.
                    Я вам так скажу: Жалко смотреть на стариков сидящих с протянутой рукой в переходах. Они не бомжи чистенько одеваются, пусть и не в новую одежду. Им самим стыдно там сидеть но просто нет выхода. Я пытался как то спросить одну бабушку, но только довел её до слез. Извинился, положил ей пару сотен и ретировался. Больше я такие вопросы не задавал.
                    Хорошо живут из них единицы, в основном те кому помогают родственники, а все остальные живут за чертой бедности проклиная страну на которую они работали по 30-40 лет и которая выкинула их на старости лет за не надобностью.
          • +8
            Поставьте электроплиту.

            Низкие цены на электричество — это миф. Это-же самое электричество продается в Китай по ценам в полтора-два раза меньшим, чем собственному населению.
            Низкие цены на бензин еще больший миф. Цена на бензин относительно зарплаты в России в те-же самые полтора-два раза больше чем в европейских странах.

            чтобы было на что эти самые дороги ремонтировать.

            А может лучше не обворовывать население и промышленность, а снизить коррупционный налог с 50-70% до уровня статистической погрешности? Тогда и дороги начнут проектное время служить ибо не будет выгодно их каждый год переделывать и сразу средства на увеличение объемов строительства найдутся…

            Только кричать все и горазды, как у нас всё дорого, но сравнивать с другими странами почему-то не хотят.

            Сравнивать цены в отрыве от доходов нельзя, а в случае перехода в относительные величины разница становится очевидной.
            • –1
              Насколько я помню про Китай, там идея следующая: энергосистема Дальнего Востока изолирована и там есть излишки, которые можно продать Китаю за хоть сколько-нибудь, потому что девать ее все равно больше некуда.
              • +1
                Это не отменяет того факта, что в условиях перепроизводства монополия не хочет снижать цены для своих потребителей и не хочет снижать объемы генерации.
                Только по моему не совсем изолирована, а потери на ее переброску на запад будут слишком большие из-за расстояния, хотя тут могу и ошибаться, давно читал про эту тему.

                Да и ниже в ветке пишут, что Российское электричество в Финляндии дешевле чем в России, а уж европейская часть энергосистемы России связана очень хорошо, но все равно продают на запад дешевле чем для внутреннего потребления.

                С газом кстати очень похожая ситуация бывает, только играют калорийностью, которую оперативно не проверишь, а платить то за объем приходится.
              • +2
                Что мешает, направлять излишки, которые нкуда девать бесплатно на дотируемые предприятия, вместо государственных субсидий? Или в качестве льгот для открывающихся производств? Вот это был бы неплохой вклад в развитие Дальнего востока.
            • –1
              Плита, безусловно, есть. Индукционная, тратит энергии явно меньше старых советских. Впрочем, современные керамические тоже не сильно прожорливые.

              Конечно, с коррупцией нужно бороться, кто же спорит. Но я и не про «московские дороги» говорю. В Сибири уровень коррупции куда меньше, дороги делают часто даже лучше, но убиваются они всё равно очень быстро.

              Зарплаты сравнивал. Средний IT'шник в Кёльне получает 3.5к евро, а в Нск — 70к рублей. Налоги у них 50% против наших 35, а цены на электроэнергию дороже в 4 раза (бензин дороже в 3 раза). Цены на продукты — выше. Цены на компьютеры и бытовую технику — выше (я даже удивился!). Так вот остаётся больше именно в России.
              • +2
                Конечно, с коррупцией нужно бороться, кто же спорит. Но я и не про «московские дороги» говорю. В Сибири уровень коррупции куда меньше, дороги делают часто даже лучше, но убиваются они всё равно очень быстро.

                Если бы я назвал уровень налога в столице, то справа было бы еще один-два нолика. А это как раз-таки среднероссийский уровень коррупции в этой сфере по мнению многих аналитиков.
                Убиваются они из-за коррупции, когда вместо дорог по технологии делается дорога, на которой на следующий год можно снова денег отмыть.
              • 0
                У нас не 35% а по сути в районе 45%, стоимость бензина в 2 раза выше. Цены на электроэнергию в 3 раза выше а судя по скорости роста тарифов скоро сравняются). На бытовую технику цены не уверен что выше, по крайней мере судя по computeruniverse.net и amazon.de.
                • 0
                  Бензин ближе к 3-м. Сравнивал лично этим летом цены Новосибирска и Мюнхена. В Москве бензин дороже.
                  Про электроэнергию — видимо, в Москве цены другие. В Новосибирске цена за КВт 1,87 руб.
                  Насчёт всей бытовой техники — не уверен, но некоторые наименования точно. Хотел себе ноут купить, но вышло, что даже с возвратом налога на границе получается дороже, чем в Новосибирске с НДС.
                  • 0
                    В Ростове-на-Дону цена за КВт 3,80.
                    • 0
                      Ну, причина непониманий теперь ясна :) В 2 раза дороже — это уже заметно.
                  • 0
                    1.87!!! Ого у вас коммунизм, у меня столько идёт по ночному тарифу, а обычный 3.2(
                    • 0
                      И это не предел! В Иркутске 82 копейки. Похоже, стоимость определяется дальностью расположения от генерирующих мощностей.
                      • 0
                        Охренеть какой разброс цен, не думал что на столько.
                      • +1
                        Вы меня повергаете в когнитивный диссонанс. Это какого года тарифы? 13-го?
                        Боюсь генерирующие мощности не имеют значения, у нас вот Волгодонская АЭС под боком и толку? Может быть как то влияет количество промышленных потребителей, может косвенно они тянут затраты населения покупая по рыночной цене электроэнергию.
                        • 0
                          Я проверил, действительно в Иркутске такие тарифы с 1-го июля, а в сельской местности у них вообще около 0.5р !)
                          • 0
                            Испытываю белую зависть.
                      • 0
                        Возникла идея написать в Минэкономразвития письмо с вопросом «Какого черта?». На выходных обязательно напишу. Погляжу что ответят.
                        • +1
                          И там поднимут цены, чтобы не было диссонанса )))
                • 0
                  Забыл про 35% :) Для IT-контор есть налоговые льготы, но условий получения не знаю.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +3
                  Зачем пруфы, ведь по телевизору говорят что в европах ужасные налоги, даже Жерар к нам сбежал. Помню по ящику одна женщина-депутат объясняла хорошее медицинское обеспечение в Европе тем, что они много платят налогов, типа вот когда у нас население будет платить хотя бы по 15к р. в год на медицину, тогда и можно сравнивать, на этих словах мне очень захотелось влезть в телевизор и убивать посмотреть ей в глаза, ведь 15к в год платит любой гражданин уже при з.п. 25к в месяц (формально конечно платит работодатель).
                • 0
                  У меня коллега работает из Германии по удалёнке. Налоги платит сам, выходит около 50%. Речь, конечно, не о налоге с граждан, а о совокупных выплатах с работника организацией.
                  И да, я сравниваю не с Москвой, а с Новосибирском. Летом в Новосибирске 95-й стоил 29,5, а в Мюнхене был немногим более 70. Не три, но и уже не 2. Пусть будет 2,5.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Да мы то сравниваем с другими странами. Только более всесторонне. У кого в Европе еще столько генерирующих мощностей? Вы это не учитываете?
            • +1
              Ну как можно такие вопросы задавать? У нас ведь монополии в убыток работают, от сердца отрывают можно сказать. Ну и что, что цена на электричество выросла в 10 раз за 10 лет. Разве это много???
          • +4
            То-то Яндекс следующий ДЦ для России будет строить в Финляндии, импортирующей российскую энергию — это ДЕШЕВЛЕ, чем подключаться к сетям в РФ. И MSFT забросил идею стройки ДЦ у Байкала — тоже в Финке отстроится.
            • 0
              ну бизнес планом видимо разумно предусмотрены темпы роста тарифов на электроэнергию для внутренних потребителей (которые как указали выше выросли на 1000 процентов за 10 лет).
          • 0
            чтобы было на что эти самые дороги ремонтировать
            Путин в начале лета кажется заявлял, что денег на ремонт дорог полно, но некому их освоить. Банально нет такого количества строительных мощностей.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              плюсом все вфедеральные трассы будут патными для грузовых машин.

              Это не только дополнительный дорожный налог на грузовики, но и способ давления на транспортные компании, которые не хотят использовать РЖД для транспортировки грузов, а гоняют фуры практически по графику, что и то получается существенно выгоднее и быстрее чем использование РЖД.
              • –1
                Вы водите? Больше всего дороги разбивают именно грузовики, и даже в хорошо отремонтированных трассах через год появляются заметные колеи. Там, где грузовиков по каким-то причинам нет, дороги живут в 4-5 раз дольше.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +2
                  Да вожу.

                  Колейность — это следствие разрушения основания дороги и если оно происходит за год, то это говорит не о вреде грузовиков, а о нарушении технологии строительства основания дороги (подушку недоуплотнили, на слое песка и щебенки сэкономили и не уплотнили их и т.д.).

                  Вот именно, даже легковые машины умудряются разбить дорогу всего за 4-5 лет, хотя нагрузка на дорогу минимум в 10 раз меньше проектной! Грузовики конечно и воздействуют на дорогу больше, но с них и акцизов от топлива больше и налог транспортный они платят больший чем легковые машины.
            • –1
              Т.е. при копеечной стоимости всего остального именно электроэнергия в 2 раза дороже? И при этом «в России дорого». Почему?
              В Германии есть как налог на автомобили, так и акцизы на бензин. Налоги сильно больше, акцизы — тоже.
            • –1
              Ага, наверное, от хорошей жизни в Таиланде мужики делают себе сиськи и встают на панель. Нет уж спасибо, лучше родиться в стране с нефтью и газом и таким правительством как наше, чем в Таиланде. Были бы у них там богатства, как у нас, воровали бы не меньше.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Ну вот наш последний король почему то страну не передал.
                  • 0
                    Потому что кто-то боролся за то, что-бы не было бедных, а в 17-м году всем бедным разрешили бороться за то, что-бы не было богатых.
          • +1
            Вы такой простой, «дороги ремонтировать». Думаете, их не на что ремонтировать? Асфальт не от сурового климата каждый год перестилают, а потому что там можно очень здорово пилить бабло за счет «небольшого» снижения качества. Ну и соответственно пилить его каждый год-два, потому что этих говнодорог на большее время не хватает.

            Не говоря уже о перегруженных фурах, под которыми асфальтированная дорога превращается в сельскую калею за один месяц. Проще брать по сотке с дальнобойщика и закрывать глаза, чем разбираться почему он перегружен.
        • +1
          Присоединяюсь к интересу. На самом деле, это очень редкий случай: я впервые пересекся с человеком, который действительно голосовал так — не по принуждению, а по собственной воле. Нельзя отказывать нам в исчезающе редкой возможности пообщаться с таким человеком.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Вассал?
        Удивляют ваши понятия о верности, которые здесь совершенно некстати.
    • 0
      А за кого вы голосовали, если не секрет? Когда в качестве альтернативы одним мудакам, предлагаются другие мудаки, тяжело проголосовать не за мудаков))
      • 0
        Я, если коротко, предпочитаю голосовать за тех мудаков, которые не засиделись во власти. Это, по крайней мере, дает шансы их менять до того, как они станут не просто мудаками, а мудаками закоренелыми.
        • 0
          уходите от ответа. вот были выборы президента и выборы в Думу, за кого конкретно вы голосовали?
          если не хотите отвечать, ваше право. я не настаиваю.
        • 0
          не, постоянно кормить новых хапальщиков — это тоже не выход.
          • 0
            А других вариантов человечество не придумало.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +1
                Статья 280 УК РФ часть 1 (или даже часть 2, если Хабр зарегистрирован как СМИ)
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            Смотрите, на пальцах: при постоянной сменяемости (которая реально зависит от людей) «хапальщикам», чтобы удержаться у руля и что-то «хапать», будет выгодно рулить так, чтоб людям нравилось. А когда «хапальщик» один и от людей не зависит – ему нет никакого смысла что-то для людей делать.
            • +1
              разве?
              Х устраивается на топ-должность, т.к. срок короткий и без пролонгации, то надо побольше принять мер (законов, тендеров, etc.) для того, чтобы за короткий срок получить максимальный доход, а дальше «хоть потоп, меня не колышет».
              Где тут забота о народе, благо отчизны на следующие 5-15 лет?
              • +1
                Через короткий срок на волне народного недовольства приходит Y и сажает X за все его пригрешения. Возможно и Y начнет злоупотреблять, но помня о судьбе предшественника делает это скромнее, либо вообще не делает. В итоге через несколько итераций получается нормальная политическая культура.
                • 0
                  Да никто из новоприбывших НЕ будет сажать предшественников. Они уже чуть ли не в конституции закрепили все гарантии для бывших президентов.
      • +1
        Я голосовал за «яблоко».
        Во-первых, потому что мне близки их идеи европейского социал-либерализма
        Во-вторых, потому что они единственные не строили свои предвыборные программы на разжигании ненависти к определенным слоям населения.

        Но вполне ожидаемо победили шовинисты из справедливой России (Госпожа М, кстати оттуда, если что)
        Ну и Пжив, конечно — куда же без них.
        • +1
          Госпожа М, между прочим, именно из Яблока пришла, где и провела 7 лет своей политической деятельности (с 1993 по 2001)
          • 0
            Ее маразм начал крепчать именно в справедливой. А инцидент с уходом из яблока из-за низких рейтингов лишь показал, что она может изменить свои политические предпочтения только потому что ей не понравилось сколько людей поддержали ее партию. Короче говоря — политическая проститутка она. оххх…
    • +5
      Знатный капс! Кликнул плюсик — и из 50 сразу стало 60! :D
    • 0
      Верить или не верить… не суть.
      Что делать — вот вопрос.
      Копи, откладывай, покупай золото, но платить в (Н)ПФР все равно придется и от этого не куда не деться.
      Просто не с кем посоветоваться как сделать лучше.
  • 0
    Уже 3 года назад перевел в НПФ, получивший свидетельство на ведение данной деятельности более 5ти лет назад.

    А сейчас «НПФ должны также за 2014-2015 гг. сменить организационно-правовую форму и войти в систему гарантирования», этому рынку уже 10 лет, а правительство только под кризис проснулось и начало тактично отжимать средства у населения, зато настаивают на слове стабильность.
    • +20
      Нужно больше золота, милорд
  • +3
    Да госпади, опять пенсия. Ну неужели кто — то из IT всерьез думает о пенсии?
    В моем городе средняя зп — 9-10к рублей и то в конверте. Какая пенсия, о чем вы вообще?

    Убрали поценты, не убрали проценты мы как были без пенсии так и останемся без нее,.
    • +67
      У меня официалка 100к. Я плачу налогов в 2 раза больше средней з/п по стране. И за эти деньги мне срут в душу.

      Просто по человечески обидно, понимаете?

      Я бы столько мог купить и сделать на эти деньги, а не кормить чинушей и их идиотские инициативы.
      • +3
        Поддерживаю, был бы рад получать пенсию на свой личный счет в виде набавки к ЗП либо в виде части которая копится и которую я могу как использовать по наступлению пенсионного возраста так и в любой момент по написанию заявления (с вычетом налогов) (именно так делается в некоторых других странах)
      • +15
        Переходите на темную сторону в теневой сектор экономики.
        • 0
          К сожалению от этого з/п не станет больше, поэтому смысла в этом нет. Вот если бы «серые» работники получали прибавку к з/п на уровень налогов у «белых», тогда можно было бы и перейти.
          • +1
            У знакомого при трудоустройстве именно такой выбор и предложили. Или белая, или серая на сумму белая+налоги и отчисления.
          • 0
            Станет. Расчет (актуален для Украины): при видимой зарплате в 100 тугриков работодатель также платит 15 тугриков подоходного налога и 35 тугриков общего страхового взноса (пенсия, страхование от несчастного случая на работе, страхование от безработицы и еще что-то). Итого фонд зарплаты — 150 тугриков. Если официальная зарплата 10 тугриков, то работодатель платит соответственно 1.5 тугрика подоходного налога и 3.5 тугрика общего страхового взноса. Итого: 105 тугриков. Конечно, если поймают — скажут «Ай-ай-ай», поэтому остаток можно поделить пополам между работником и работодателем, в таком случае белая зарплата составит всего 10 тугриков, а серая — еще 115 тугриков например (это при том, что фактически работодатель уменьшит фонд зарплаты на такого работника).
            • 0
              Вы про вымышленную компанию с вымышленным работником или про настоящего работника, которому белые фирмы предлагают работать за 100 тугриков, а серые за 125? Схем придумать можно очень много. Вопрос в другом — конкретно сейчас вам будут платить на 25% больше в серой компании, чем в белой?

            • 0
              В Украине еще популярна схема работы через ИП. При этом все взаимотношения фактически полностью «белые», а в налоги уходит (при упрощенной системе) 5% доходов + взносы в ПФ (около 390 украинских тугриков в месяц).
      • 0
        На сколько я понимаю, эти деньги остаются в ПФР. Пенсионеров становится всё больше (естественный процесс, во всём мире люди живут всё дольше благодаря медицине), надо же им как-то пенсию выплачивать, и, видимо, просчитались с пенсионными реформами этими.

        З.Ы. у меня, если что, 100% белая зарплата. Но я бы хотел, чтобы мои родители получали пенсию.
        • 0
          Ну, в последних постах уже не раз всплывала идея, состоящая в том, что лучше бы как и сейчас, отчислять N% в ПФР на страховую часть, т.е. на пенсии текущим пенсионерам, однако позволить нам самим распоряжаться накопительной частью (скажем вклад открыть и решать самому сколько отчислять на этот вклад), как это происходит в некоторых странах. Т.е. при выходе на пенсию платилась бы базовая пенсия, а остальное можно было бы снимать с накопленного вклада. Но и в этом случае вроде получается много нюансов, хотя изначально кажется что процент при обычном вкладе больше.
          • 0
            Так, на сколько я понял, сейчас понадобилось так много пенсий выплачивать, что нужно всё на страховую часть брать. Чуть ниже есть ссылка на ЖЖ с картинкой демографии и пояснениями.
      • 0
        Позиция партии — валите отсюда и получай те в другом месте свои 100к. В стране гораздо больше людей с зарплатой 9-11к, а им в старости тоже есть на что-то надо.
      • 0
        Россия не терпит сослагательного наклонения.
      • +2
        Из новости РИА я узнал интересную подробность:
        Работодатель обязан заплатить за каждого работника в ПФР 22% от фонда оплаты труда этого сотрудника с суммы, не превышающей 568 тысячи рублей в год (свыше этой суммы производятся отчисления в размере 10% в месяц, но они не отражаются на индивидуальных лицевых счетах будущих пенсионеров).

        РИА Новости ria.ru/economy/20130930/966840358.html#ixzz2gPPtMA53

        Так что с точки зрения пенсионных накоплений белую зарплату более 47500 рублей не имеет смысла получать.
        • +2
          с суммы превышения производится отчисление в размере 10% от суммы превышения. То есть если 600 тыс, то дополнительно в страховую часть пойдет еще 3,2 тыс руб. Получается просто те, кто получает больше, несут дополнительное бремя содержания пенсионеров.
      • 0
        Ну москва и питер да, там могут быть з/п в 100к и то с трудом.
        В провинции нет такого.

        P.S. 100к… годовая зарплата в нашем городе
        • +4
          Скажите, а почему если обычная зп 8к за 300-400баксов никого не найти, чтобы дома сидели и работали? Сразу все хотят не меньше 10 в час.
        • +9
          Скажу просто: я 4 месяца искал грамотных PHP-разработчиков на 150000 для работы из дома (искал везде, включая Хантим.ру, всякие джобсы-хх.ру и так далее). Откликнулись сами — человек пять (три некондиционные, один не прошел простое интервью, последний обратился спустя полгода).

          Сам нашел, отобрал и проинтервьюировал несколько десятков человек. Кто-то попал в шорт-лист, кто-то получил работу, кто-то уже работает заграницей.

          Но я всех нашел сам, тормошил, рассказывал перспективы, учил в процессе интервью и т.п. Знаете, что? На такое вот «вот, если бы зарплаты были хорошие [а я при этом ничего не делал]» хочется расстреливать сразу и без объяснений причин.

          Работы много и много высооплачиваемой, просто нужно вкалывать, учиться новому, постигать сложные концепции, учить иностранные языки и т.п., а не в интернетах плакаться.
          • +2
            И я тоже скажу просто. Пишу (точнее уже писал) на PHP с 97-го. Может быть я, конечно, излишне доверчив, но перед тем как окончательно завязать с попытками «закалымить» (с 2003-го по 2007-й) за 30 с лишним сделанных удаленных заказов мне заплатили аванс чуть больше 20 раз (из них почти 20 раз какие-то копейки), а окончательный расчет получил ровно 4 раза. Причем по России показатель 0 из 5.
            Так что может быть кому-то везет и ему перепадает «много высокооплачиваемой» работы, но мне что-то как-то не особо верится.
            • 0
              Вы, прошу прощения, путаете «дикий фриланс» с «контрактом» и «постоянной работой зарубежом». Те, кто таким образом устроился на удаленные контракты, гарантированно получают деньги за почасовку.
            • 0
              Работайте через биржу или передавайте код только после окончательной оплаты. Демонстрировать работоспособность можно и на собственном сервере.
  • 0
    Не удивлен. Во время кризиса потребления и производства, что был в конце 80-х, еще советское руководство не гнушалось снятием средств с банковских накопительных счетов населения, средств на которых тогда накопилось очень много из-за невозможности обменять деньги на товар, счетов промышленных предприятий, и пр. Было бы неплохо, если этой ценой — т.е. ценой годового отчисления в пенс. фонды будут решены проблемы с ростом экономики на ближайшее десятилетие хотя бы, но боюсь, что этим дело не кончится, мы как подсели экспорт нефти, так и до сих пор не слезли, хотя, думаю, что пока это нам во благо, но не знаю, надолго ли. Надо ждать кардинальных улучшений в загнивающих экономиках ЕС и США, ничего иного пока не придумали для РФ.
    • +3
      Пора в РОИ инициативу о замене пенсионных накоплений банковским именным депозитом запускать.
      • +20
        В свете последних событий, любые инициативы ничего особо и не значат.
        • +3
          А еще президентские обещания.
          Но с другой стороны, надеюсь, это хоть чему-то людей научит и они не будут выбирать подобных товарищей.
          • +12
            Это вы зря. У людей причинно-следственные связи вообще никак не образуются. В мае ВВП вещал, что создание 25 миллионов рабочих мест идет полным ходом. сегодня ДАМ объявил, чтоб люди готовились к безработице так как государство не будет больше субсидировать предприятия только ради рабочих мест. А ведь и полугода не прошло. И вроде бы делай выводы, на поверхности же все. Но люди почему то ничего для себя не отмечают и на каждые выборы идут будто им перед избирательным участком память стирают
            • +12
              Вначале своего правления, ВВП обещал все сделать к 2010 году. На дворе 2013, а в России как было все так и осталось.
              Советую посмотреть это видео и посчитать сколько из обещаний выполнено.
    • +1
      С одной стороны понимаю, что очень часто обращаю внимание, что «народ жрет». Телеги забитые с горкой продуктами в магазинах, дорогой шмот, машины в кредит, яблокомпы и др. Жизнь населения «в долг» подсаживаем народ на иглу страха: страх потери работы, изменений в стране, потери здоровья и прочее. Люди превращаются в работяг помешанных на этих страхах. А им уже не до более серьезных проблем. Идеальный гражданин для страны. Я бы смел предположить, что активное потребительское отношение опускает и держит людей на нижней ступени пирамиды Маслоу.

      С другой стороны мы имеем, не побоюсь этого слова, нищее население разбросанное по стране, на которое откровенно плевать «сидящим_ровно».

      Если я начинаю задумываться от размере пенсии, то меня страх одолевает: «Чтоб ты жил на одну зарплату!..(с)». Да упаси!

      Пускай я не получу этих денег лет через 30, но мне было бы не так обидно, если бы я знал, что мои кровные пошли на действительно на полезные дела, а не по карманам.

      Все это грустно, господа :-(
  • +6
    Вот как тут не стать поросенком Петром? Даже трактор могу оставить, пусть хапают.
    • 0
      Всем поросятам посвящается — Нидерланды, король-то не настоящий! (Как это делают у них.)

      Другими словами это общемировая тенденция забивать на социальные обязательства и откатиться в социальном развитии лет так на 120-130. При этом снижать налоговое бремя никто не собирается, скорее наоборот. А оно в Европе выше, чем России.

  • –11
    И кстати не хабр а лента.ру какаето
  • 0
    нашими средствами распорядятся без нас

    Это уже давно не секрет. Захотят возьмут, захотят отберут.
  • +8
    НПФ, не НПФ, денег на пенсии всё равно не хватит phd-web.livejournal.com/20830.html
  • +2
    Хочется вообще не платить этим кровососам налогов, пусть они ощутят на себе гнев бюджетников.
    • +10
      Это тех самых бюджетников, которые из года в год голосуют за партию власти? Которые говорят «Путин хороший и вы все на него наговариваете». Это тех самых бюджетников, которые «Все не страшно, лишь бы не было войны!». Это тех самых бюджетников… Вы вообще в курсе на кого вы надеетесь?
  • +7
    Во всей этой ситуации страшно бесит одно — полная непрозрачность принятия решений нашим правительством, без какого либо общественного обсуждения, без подробного доказательства эффективности своих действий они принимают решения затрагивающие финансовое положение всего населения.
    • 0
      Боже упаси меня оказаться на корабле или самолете, где капитан(пилот) будет «общественно обсуждать» свои действия.
      Меня лично бесит другое — во власти оказываются не те, кто готов отказаться от своего ради других, а те, кто готов еще уменьшить пенсии у стариков, ради того, чтобы построить себе еще один дворец и отправить своих деток жить за границу.
      • +5
        Вы верите в доброго царя, что вот придут к власти честные и все будет хорошо? Ок, придет один честный, помрет и что дальше, опять ждать тыщу лет следующего честного? Только когда общество будет лезть во все сферы деятельности государства, путаясь под ногами иногда мешая, но в общем заставляя властьимущих постоянно учитывать свое мнение, только тогда что-то в этой стране изменится.

        Боже упаси меня оказаться на самолете, где капитан-самодур во время полета начнет менять курс, выбирая место посадки по собственной прихоти.
        • –1
          Ни абстрактная демократия, ни абстрактный авторитаризм — не панацея. Два крайних варианта решения со своими плюсами и минусами. Демократия хороша в краткосрочном сиюминутном планировании, чтобы всем в среднем было хорошо, но со стратегией (т.к. толпа не может мыслить стратегически) беда. У авторитаризма, с другой стороны, если повезет с верхушкой (которая работает во благо общества), все будет отлично с перспективным развитием, а если наоборот — все очень плохо. В реальной жизни, как всегда, имеем нечто среднее.
        • –2
          В общем-то, честных людей не так мало, как Вы думаете. Хотя-бы все тут присутствующие, негодующие от текущей политики. Другое дело, что нам, честным людям, путь в политику закрыт, ибо политика == ложь и хождение по головам. Тот, кто добирается до самого верха, врядли уже будет человеком совести.
          Да, я тоже надеюсь на «доброго царя», который пусть набивает себе карман и строит дворцы… Пусть! НО! Пусть он же и не забывает про свое государство и свой народ. Такие люди были у нас, как показывает история, надеюсь, что они будут и в будущем… Желательно, в ближайшем.
          • +1
            Да у нас в стране каждый таксист «негодует от текущей политики». Это не мешает ему гонять в городе 90, не пропускать пешеходов и получать «черную» зарплату. При этом он даже может оправдывать свои действия тем, что, мол, была б «хорошая» политика — был бы он белый, пушистый и законопослушный.
      • +3
        К капитану или пилоту обычно есть доверие. Наше руководство за последние -дцать лет весь кредит доверия населения растеряло. Потому что те, кто принимали решения, оказывавшиеся либо провальными, либо откровенно вредительскими, не снимались с постов, не лишались имущества, не садились.
        Кроме того, по конституции у нас демократия, что в теории подразумевает учёт мнения населения при принятии решения. Историю с инициативой по поводу отмены закона о произвольной блокировке интернет-ресурсов напомнить?
        • 0
          А разве история уже закончилась?
          • 0
            Мне кажется, результаты «обсуждения», случившегося 19 сентября, достаточно показательны.
    • +6
      большая часть непрозрачности решается одной простой вещью — чтобы люди сами платили все налоги раз в год. Уровень финансовой грамотности и осознанности сразу повысится и народ уже совсем иначе будет относиться к растратам чиновников. Потому заплатить за год 100 тыс или 600 тыс, например, это уже совсем другой разговор
      • +1
        очень верное замечание — сейчас конские налоги на ЗП нивелируются тем, что мы о них узнаем только из справки 2-НДФЛ. Если бы народ платил каждый год лично налоги — бунт был бы обеспечен.
        • +1
          Скорее он бы просто не платил.Очень многие живут от зарплаты до зарплаты и вряд ли смогут копить год на налоги.
          • +2
            не вижу причин чтобы основная масса не платила. Скорее всего суммы не уплат были бы сравнимы, если не меньше. А вот отношение людей и к тратам денег налогоплательщиков и к всякием таким выкрутасам государства было бы совсем другое.

            при текущей низкой осознанности и грамотности налогоплатещиков бытует мнение, что у нас одни из самых низких налогов в мире — 13%. И это выгодно чиновникам.

            Вот только то, что у нас предприятия являются налоговыми агентами и платят за людей все налоги совсем не значит, что они самые низкие. То что у нас люди платят до 45% и наивно полагают, что 13% — это очень удобно государству :)

            Но… еще платят 18% НДС еще практически с каждой покупки. НДС ведь платят клиенты, так нам говорят в налоговой :))))
            • 0
              Устал уже спорить на эту тему. Если отменят взносы, то наши зарплаты не вырастут автоматом на их размер. Если отменят НДС, то цены не упадут автоматом на 18%.
              • 0
                я говорил, что вырастут? нет я утверждаю, что повысится осознанность и финансовая грамотность людей и они уже иначе будут относиться к тратам налоговых денег.

                Согласитесь: «я плачу 100К в год» и «я плачу 600К в год» это разные вещи? Сейчас мало у кого в голове, что он, по-факту, УЖЕ платит 600К в год. Спрос совсем разный будет. Каждый начнет понимать, что 600К это уже не фигня, это уже нормальная такая сумма.

                А про двойное налогообложение (да-да, НДС) это так к месту просто.

                Сейчас задается мало вопросов «какого х...» потому что «мне пофиг сколько платит компания, я плачу 13%», если все налоги начнет платить человек, то да, зп не вырастит, но вопросы уже начнут задаваться «я плачу 45% и какого х....».
          • 0
            Тогда сделают неуплату налогов зверским преступлением. Примерно как в США. Там любого человека в первую очередь пробивают не на штрафы, а на уплату налогов.
    • 0
      Полностью согласен.

      Плюс к этому решения разрабатывают те, кого мы не выбирали — правительство с министерствами.
      А те, кого выбрала страна — одобряют то, что им дают на рассмотрение.
  • +5
    Лично меня бесит то, что правила игры меняются очень часто. Приходишь к мнению более старшего поколения -в России нужно жить только сейчас, так как что будет потом никому неизвестно. Это печально, лишаешься возможности долгосрочного планирования и приучаешься к пофигизму на будущее
    • +2
      Так это политика государства — «от тебя ничего не зависит — смотри первый и голосуй, как сказали»
  • 0
    Обещается правда, что через год они будут возвращены.

    Где обещается? Как я понял всё уйдет в страховую/консолидарную часть и ни копейки обратно в накопительную не вернется.
    • 0
      «Пенсионные накопления граждан за 2013 год, а также средства материнского капитала, которые были направлены на формирование накопительной части пенсии в НПФ и частные УК, в 2014 году будут переданы в управление ВЭБу, а позже будут возвращены обратно.»
      • 0
        Ну так, то что уже было накоплено перейдет в ВЭБ (в ведомостях пишут что через год тем кто пройдет* проверку их вернут с прибылью +1% к инфляции**), а все отчисления за 2014 год пойдут государству на страховую часть.

        * а кто не пройдет?
        ** у людей какая прибыль интересно будет? и будет ли?
        • 0
          тут, как говорится, «а теперь следим за руками». Вы оказались внимательнее меня. Похоже что действительно так.
      • +3
        «Пацанчик, дай пенсию позвонить? Да не ссы, я свою симку вставлю в свой банк переведу… Клевая пенсия, братан, приходи сюда через год, я тебе ее верну, слово пацана»

        ПФР фактический банкрот. Просто сказать вслух этого не могут, потому что сразу в деле появятся вилы. Это не хипстеров утюжить, тут все всерьез начнется. Так что отложить «серьезный разговор» на год — это просто оттягивание неизбежного.
    • 0
      ИМХО, далее будет падение доходности в НПФ до уровня гораздо меньше инфляции, их дискредитация и отмена накопительной части (тем более кризис за год не закончится, т.ч. не удивлюсь если и в 2015 накопительная снова будет 0%).
  • 0
    На Ленте.ру у этой новости есть ещё более интересные подробности:
    lenta.ru/news/2013/09/30/pensions/
    ВЭБ, осуществляющий функции государственной управляющей компании, будет распоряжаться только новыми пенсионными поступлениями и до тех пор, пока НПФ и частные УК не войдут в систему гарантирования накоплений. Этому будет предшествовать процедура их проверки Банком России, которая начнется в следующем году.

    Это что ж получается? Решили навести порядок в НПФ и теперь ещё не всем разрешат работать?

    А по основной новости мне ещё вот что интересно. Получается, что в 2014 году в НПФ не будет поступления существенного количества денег. Останется только кусок корпоративных и добровольных пенсий. Спрашивается нафига это всё бизнесу и инвесторам?
    • +3
      P.S. я в августе перевёл деньги в НПФ. И тут началось…
    • +1
      любопытно, будут ли акты проверок публиковаться где-нибудь? По закону, если это не гостайна, должны. Да и план проверок тоже. А то узнавать по факту спустя доительное время, что мой фонд уже не фонд малоприятно
      • 0
        Акты проверок могут признать коммерческой тайной — и начать охранять в соответствии с 98-ФЗ.
        У нас не только гостайна закрывается.
        • 0
          Вы закон читали или только его название? Там же сказано, Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений…. Лица, не осуществляющие предпринимательскую деятельность в этом законе вообще не рассматриваются. А ЦБ РФ предпринимательской деятельностью не занимается. Там есть только гостайна.
          • 0
            Почему не рассматриваются?
            Где-то это написано?
            По тексту — сплошь юрлица да ИП, внятного отсечения некоммерсантов не вижу.
            • 0
              Тяжело с вами. У госучреждений нет коммерческой тайны. В силу отсутствия коммерческой деятельности в Положении об их деятельности. У них есть служебная тайна, и гостайна. Все регулируется законами. Указ № 188 в данном случае.
              • 0
                Да, мама мне то же самое говорила. :)

                Согласен, сам акт заКТшен быть не может.

                Однако полезной информации кроме «соответствует»/«не соответствует» там может и не быть. Отчетность, получаемая от НПФ, таки вполне может быть закрыта как КТ — и влечь за собой ДСП на акт, который ее цитирует…

                .
                • 0
                  Только если не соответствует то увы. Коммерческой тайной по одноименному закону не может являться информация о нарушениях законодательства и последствиях этого нарушения (наказания, санкции).
    • 0
      А вдруг это ГКО 2?
      Все переведут, а потом по «существенным причинам» все НПФы начнут банкротиться, после этого государство по доброму даст в ПФР мин. пенсию тем, кто потерял денежки, если по доброму. Могут сказать, что НПФы виноваты и кабзда котенку.
  • 0
    Я уже перевел после предыдущей статьи, но как то меня опечалило это.
  • +15
    Государство оставляет гражданам только один единственный выбор:

    image
    • 0
      Где бульдозер прикупить можно недорого?
      • +4
        Пётр всё стырил.
      • 0
        Одна из первых же ссылок в гугле f-lift.ru/xgma_buld.php
        Бронеплиты и сварочник сами нагуглите?
        • 0
          В плитах недостатка нет, сварщики знакомые тоже имеются.
          Спасибо за ссылку, но что-то я цены так и не увидел. Видимо, пора спать идти.
          • 0
            Цент там нет, видимо при непосредственном общении выдают, а так около трех лямов деревянных — вполне нормально, за такую новую металлическую дуру. :-)
            • 0
              А в лизинг нету?
  • +3
    Михалков новый фильм снимать собрался похоже. Срочно понадобились деньги.

    Чёртовы торренты оставили нас без пенсий…
    • 0
      Чёртовы торренты оставили нас без пенсий…

      У вас что Милонов в друзьях? Откуда такая логика берется? :-)
      • +6
        Простите, табличку забыл
        image
    • –1
      Тоже похожая мысля промелькнула после фразы:
      «так же отправятся в распределительный фонд Внешэкономбанка», только про его брата

      Кто не в курсе, вкратце:

      Патриот, живущий в Италии, Андрей Кончаловский (брат миГалкова) снял «Щелкунчик и Крысиный Король» (конечно 3Д) за 90 млн баксов. Из них 50 лямов баксов вкинул Внешэкономбанк банк. Фильм провалился, собрав в мире 14,7 млн баксов. А в США вообще всего $195 459 и даже сняли его с проката.
      • 0
        после таких провалов в приличных домах им бы больше ни копейки не дали как профнепригодным
    • 0
      Д анет же. 40 миллиардов уходит пострадавшим от наводнения. И все на фоне дефицита пенсионного фонда.
  • +3
    Слов нет, одни эмоции… Так, вдохнул-выдохнул, собрался с мыслями. Поехали:
    1) Сначала было пофиг, пенсия далеко, быть молчуном — нормально.
    2) Не так давно поднялся шум по поводу «тихой пенсионной реформы», подумал, решил хоть как то повлиять на свое будущее, перешел в НПФ.
    3) Смысл НПФ полностью потерялся. Какой смысл вообще в существовании этого НПФ, если он не получает денег от своих клиентов, а получает только обещания вернуть эти средства когда-нибудь потом?

    Не так давно открыл накопительный вклад в Российском банке, начал откладывать с каждой зарплаты понемногу… Теперь меня терзают сомнения, есть ли смысл передавать деньги в любую структуру под Российской юрисдикцией, и не ждет ли их судьба навязанных государством выбранных мною добровольно пенсионных накоплений?

    Никогда не надеялся на помощь государства, но где-то в глубине души все же верил, что сейчас времена наглого обмана 90-х прошли. Ан нет, они никуда и не уходили… жаль. Придется расстаться с последними иллюзиями на счет нашей власти.
    • 0
      У вас все равно не было этих денег. Они отчислялись, да.Но вы ими не распоряжаетесь. Так что не переживайте. Через лет так 30 все настолько поменяется.Страна поменяться может.А вы про пенсию…
    • 0
      Теперь меня терзают сомнения, есть ли смысл передавать деньги в любую структуру под Российской юрисдикцией

      А меня не терзают, я не передаю. И, скорее всего, деньги через 20-30 лет растают под любой юрисдикцией.
    • 0
      Тоже питал какие-то иллюзии. Особенно цинично эти заявления прозвучали на излете последнего дня вступления в программу софинансирования. И даже не знаешь что вообще могло бы обеспечить спокойствие. Уж точно не банковские вклады в родном отечестве… Самое интересное, что государство во все времена весьма ревностно относилось к возможности граждан хранить деньги в том же золоте, то устраивая его конфискации, то, как сейчас, установив такие запретительные налоги на оборот золота, чтобы отбить всякое желание с ним связываться. Поэтому похоже что выбор один — банки. Стеклянные. И бумажные € и $ в пропорции 50/50.
  • +4
    Вот, блин, нафига было ВООБЩЕ устраивать весь маскарад. 2%… 6%… 0%…
    А потом, спустя лет 30, когда правила поменяются раз 50, государство ткнёт тебе в лицо бумажкой с околонулевой суммой и скажет — Вот твоя пенсия! ТЫ САМ 30 лет назад выбрал именно такую!
    Вот скажите: сейчас весь этот кипеш вокруг 6/2% или даже вокруг 6/0% — это вообще о чём?
    Накопительная часть… Страховая… Вот «год выбора» ещё не закончился, а уже хотят накопительную «отложить» (а потом втихаря и вовсе забыть). А что дальше будет? В 2015? В 2016? Где гарантии, что нынешний выбор и калькуляция (в здравом уме и твёрдой памяти) к моменту пенсии останется адекватным?
    А потом тебе скажут — вот, Вася (и ещё 0,9% всех пенсионеров) оставался «молчуном», и потому государство «вынуждено» обеспечить ему достойную старость (обеспеченную конситуцией, бла-бла-бла). А остальные 99,1% сознательно выбрали в 2013-м НПФ и свою пенсию тем самым сами сознательно ПРОСРАЛИ! (ну правда, ведь должны ж были предугадать, что случится в ближайшие 20-50 лет! И потому должны нести личную ответственность за свои коперфильдские способности! А государство… конституция… ни-ни-ни! Не причём! Это их личный выбор!)
  • 0
    IrkDesigner, мой совет копите и вкладывайте в недвижимость. Государство в любой момент сможет кинуть всех, как кидало до этого много раз. А так хоть что-то будет за душой.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Tip: а он и не предлагал приобретать недвижимость именно в России, чуть расширьте кругозор… Увы, но это такие реалии.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Да!
      А потом выяснится, что земля под домом была в аренде, аренда кончилась, мы снесли ваш дом — оплатите счет за снос.
      • 0
        … и за вывоз мусора.
    • +2
      не давайте идиотских советов, до недвижки дело тоже дойдет по мере движения к первому миру.

      схема следующая: 40м2 налогом не облагаются, если они находятся в единственном жилье, остальное облагается налогом, например в 2% в год от рыночной стоимости.

      все объекты недвижимости кроме первого облагаются налогом с коэффициентом 3.
  • 0
    Господа хабражители, пенсионная система в РФ страховая. Что это означает? А то, что пенсию сейчас платят из тех налогов, которые мы с вами, (а я надеюсь, что хотя бы у половины белая зарплата) платим в ПФР. В комментариях уже проскочило 2 разных ссылки, которые объясняют, почему случилась жопа именно сейчас:
    phd-web.livejournal.com/20830.html
    quantviews.blogspot.ru/2013/08/blog-post.html

    И ещё одна интересная ссылка, подтверждающая, что мы не одиноки: www.vedomosti.ru/opinion/news/16582001/koroli-govoryat. Во многих странах Европы пенсионный возраст — 65 лет, или 65 лет для мужчин и 60 для женщин ( ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионный_возраст )

    Как можно, зная суть работы системы (перераспределение, а не накопление), и имея родственников-пенсионеров, говорить о том, то «надо уходить в серую зарплату, потому что пенсии всё равно маленькие»?

    • 0
      Может, напишете, почему в карму минусуете?
    • 0
      Государство создав правила игры (накопительная часть пенсий с некоторой возможностью управления) нарушает их, причем при цене 100$ за барель. Поэтому кто-то может подумать вообще в безопасности ли его пенсия и можно ли заботу о ней целиком доверить государству? Если кто-то решает что нет, то один из вариантов для такого человека — серая зарплата, когда накопительную часть можно просто создавать самостоятельно.
  • 0
    Расслабтесь. Вашу пенсию уже попилили.
  • 0
    Государство в очередной раз напомнило, что никаких договоренностей с гражданами оно соблюдать не намерено. Спасибо за напоминание.
  • 0
    Предлагаю сформировать «народный законопроект», который позволит добровольно отказаться от пенсионных отчислений вообще, а те же самые средства переводить на зарплатный счёт плюс к з\п. А потом продвигать его на РОИ и где угодно вообще.

    Есть тут грамотные юристы?
    • 0
      Я предлагал выше. Но народ уже РОИ не доверяет. Хотя вот я считаю, что было бы неплохо, написать заявление работодателю и в ПФР и получать эти отчисления на счет в банке, средства с которого можно например снять при достижении 60 лет, либо перевести на аналогичный счет когда захочется. Хотя бы для накопительной части такую вещь разрешили, уже было бы неплохо.
      • 0
        РОИ – лишь один из инструментов. Естественно, доверия ему нет, т.к. создан он теми же жуликами, которые сейчас пенсию конфискуют. Главное, начать движуху. Хотя, уже, кажется, поздно.
    • 0
      лучше «народный пенсионный фонд», куда люди будут иметь законное право перечислять свои накопления, и прозрачно их контролировать. Только кто же отдаст такую кормушку?
      • 0
        Не надо никаких монопольных структур, единый «народный фонд» ничем не лучше ПФР будет. Пусть каждый получит возможность распоряжаться своими же деньгами как вздумается.
    • +2
      Понимаете в чем проблема… Это Вы планируете свою жизнь наперед и стремитесь управлять своими финансами, откладывать и так далее. Но большая, я бы сказал, подавляющая часть наших с вами сограждан этого не умеет и даже не задумывается об этом. Потребительские кредиты тому пример. Есть вполне очевидная опасность того, что через 30-40 лет у значительной части выходящих на пенсию, никаких накоплений не окажется вообще, просто потому что они как-то об этом не подумали, а «пенсионную» часть зарплаты потратили еще 30 лет назад на айфоны и Египет. При этом очевидно, что государство не сможет просто оставить их умирать от голода и все равно будет вынуждено платить какую-то пенсию/пособие. Где профиты?
      • 0
        Поэтому – только по заявлению. А по-дефолту – обычная пенсионная система.
        • 0
          Заявление на бабло-то напишут, не сомневайтесь. Вон по материнскому капиталу один из самых часто задаваемых вопросов: «как его наличкой получить?»
          • 0
            Заявление в виде "Я, такой-то, понимаю, что в случае получения средств в собственное распоряжение, при достижении пенсионного возраста не буду получать от государства вообще ничего, бла-бла-бла".
            И требовать сдачу заявлений, написанных только от руки самостоятельно.
            И текст качественный, без юридических закавык, но чтоб до каждого доходил, с психологами разработать.
            • 0
              А куда их потом? Пускай бомжуют?
              • +1
                Во многих странах нет никаких гарантированных пенсий. А люди в возрасте при этом есть.
                • +3
                  Наверное, эти страны в своих конституциях не называют себя социальными государствами. И пенсий в них никогда не было. Хотя, как вариант, может в них выплачивается пособие по безработице даже девяностолетним, которые ходить не могут и поэтому на работу их не берут.
            • +2
              Через 40 лет можно будет хоть обчитаться этими заявлениями, но государству (читай налогоплательщикам) все равно придется их содержать.
    • 0
      У меня 2 вопроса.

      1. Из каких средств тогда платить пенсию тем, кто уже сейчас её получает. У нас пока, в основном, страховая система, а не накопительная (как и в Германии или Швеции, например).

      2. Каким образом вы планируете использовать отчисления, чтобы получать пенсию в течение хотя бы 20 лет начиная с 2053 года (через 40 лет).
      • +1
        1. На мой абсолютно непрофессиональный взгляд – за счёт государства: нефть, газ, шубохранилища.

        А вообще, предусмотреть переход от того, что есть сейчас, к тому, что надо было сделать. Это же не одномоментное решение.

        2. Да хотя бы в обычные депозиты вкладывать, уже выгоднее будет.
        • +1
          1. Размер федерального бюджета РФ порядка 12 трлн рублей, размер бюджета ПФР порядка 6 трлн рублей, из них порядка 1 трлн из федерального (кажется, я правильно все цифры описал). Пусть 5% людей воспользуются вашим предложением, с высокой долей вероятности это будут люди с доходом сильно выше среднего (иначе нет смысла всё затевать), пусть они уменьшат доходы ПФР на 10%. Откуда взять 0.6 трлн рублей? Это, мягко говоря, дофига. Посмотрите графики, тут выкладывали ссылки и я их копипастил уже в свои сообщения, в ближайшие 5-10 лет будет только хуже.

          2. Низкорисковые депозиты будут давать вам доходность, сравнимую с инфляцией. То есть вы сейчас будете класть туда каждый месяц по 20 тысяч, через 40 лет сможете снимать по 20 тысяч в течение 40 лет, если привести рубли к сегодняшним. Это, конечно, при условии, что банк не пропадёт. На самом деле пенсия индексируется регулярно, и растёт последние 10 лет быстрее инфляции ( quantviews.blogspot.ru/2013/08/blog-post.html ). Можно деньги в какие нибудь швейцарские банки (и верить в ФРС и Китай, или в Германию и евро, ну или в швейцарские франки) положить, но тогда могут возникнуть проблемы юридического характера, и их ставки ниже нашей инфляции. Можно недвижимости купить, но тогда надо 2 квартиры: в одной жить, вторую сдавать. И тут опять могут возникнуть проблемы, но уже с налогами.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              Как-то вы странно считаете сегодняшние цены. 3% годовых, у нас инфляция 160% за последние 10 лет (правда уверенно падает), курс доллара к рублю за 10 лет вырос на 5% всего. Даже если смотреть на доллар и США, у них инфляция порядка 3%.

              Кстати, откуда цифры в 3% взялась? Например, тут data.worldbank.org/indicator/FR.INR.DPST что-то около 0% в Швейцарии. Тут europe.deposits.org/ 0.125%
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  В Швейцарии под 3.25% лежат?

                  У нас — потому что в контексте пенсии, то есть тратить у нас, поэтому и смотреть надо на нашу инфляцию.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • –1
                      В Тайланде инфляция за последние 10 лет 35%, это около 3% в год. Как раз съедает проценты по вашему депозиту (не в Швейцарском банке он ведь, да?). Плюс риски вашего депозита, найти на территории СНГ банк, который гарантированно через 40 лет будет вам отдавать деньги, не так то просто. Процентная ставка может поменяться много раз. В Еврозоне инфляция порядка 2.5%, в США, как я уже писал, 3%.

                      В общем, даже ваш относительно рисковый вклад в российский (судя по процентам) банк с мизерным запасом покрывает инфляцию стран, где вы могли бы тратить денежки в старости. Ну и не забывайте про налоговое резиденство, от страны к стране законы могут быть разные.

                      P.S. потыкайте в кнопочки калькулятора www.usinflationcalculator.com/. За предыдущие 40 лет доллар в США подешевел в 5.27 раза. Если темп сохранится, то ваши пол миллиона долларов через 40 лет будут эквивалентны 100 тысячам долларов сейчашних.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          У меня еще в Loyal Bank есть депозит — они на 2 года берут деньги от 5 тысяч usd с гарантированной доходностью 8,75% в низкорискованных активах.

                          Судя по гарантированной доходности и низким рискам — это облигации. Дак вот по облигациям бывают дефолты.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Покажите облигации правительства Германии под 8.75% — с удовольствием куплю :)
                              www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND
                              Классическое соотношение риск/доходность никто не отменял.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Я не понимаю как можно ставить на один уровень фонд (который кстати ничего не гарантирует) и облигации правительства.
                                  Вот тут можно посмотреть какие процентные ставки адекватны для каких типов облигаций.
                                  www.bloombergindexes.com/fixed-income/
                                  8.75% нет даже для emerging markets, так что я рекомендовал бы задуматься.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Если вас не затруднит, подскажите мне.
                                  • 0
                                    Да PayWeb это, у них даже на Хабре когда-то блог был.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Сбер до сих пор обещаниями кормит компенсировать советские вклады. :-)

                              Вроде как успешно компенсирует. Другое дело насколько эта компенсация адекватна.
          • 0
            Всего лишь 0.6 трлн рублей? Тогда мой «непрофессиональный взгляд» оказался прав. Наберите в поисковике, например "стоимость олимпиады сочи", например.

            Простите, если пенсия «регулярно растёт» – почему она у стариков часто меньше 10 т.р. получается? Я уж лучше буду получать 20 т.р. из своих депозитов, чем нынешние копейки.
            • 0
              Посмотрел ваш пример. Цитата:
              Всего согласно Федеральной целевой программе должно было быть выделено и инвестировано 327,2 млрд рублей, в том числе 192,4 млрд рублей должно поступить из федерального бюджета, 7,1 млрд рублей — из бюджетов Краснодарского края и Сочи.
              Это за 7 лет. Получается, по 27.5 млрд в год из федерального бюджета. Сравните с 600 млрд в год.

              Плохо, что меньше 10 т.р… Но если не платить налоги — то будет ещё меньше. В любом случае, депозит — сомнительный вариант, как показал нам опыт Кипра. Недвижимость надёжнее.
              • 0
                Вы упустили смысл словосочетания «должно было». Реальная стоимость сейчас поднялась уже выше 1.5 трлн руб.
                • 0
                  А вы упустили про федеральный бюджет и внебюджетное финансирование. Ну и инфраструктура не исчезнет.
                  • 0
                    Простите за немного отвлечённый вопрос, но без ответа на него дальнейшая дискуссия теряет смысл: вы в курсе что вообще в России последние лет 5 происходит? В частности, из громкого – АТЭС и Универсиада.
                    • 0
                      *голос с задних рядов*
                      — и Чемпионат мира 2018!
                    • –2
                      А вам термин валовой внутренний продукт что нибудь говорит? Наверное, страны не просто так борются за возможность провести олимпиаду у себя, правда? А вот сопутствующие откаты и распилы — это очень плохо, но простого рецепта, как избавиться от них, пока ни у кого нету.

                      Я правильно понимаю вашу логику, что от олимпиады и универсиады только расходы и никакого толку, проводить их не надо? А тому же Яндексу не надо завтра (уже практически сегодня) проводить YaC, Гуглу Google.IO?
                      • +1
                        но простого рецепта, как избавиться от них, пока ни у кого нету.

                        Боюсь тут с вами многие не согласятся.

                        Сколько было предложения, например от ненавистного нашистиками Навального (или как любят они выражаться Анального, Овального)? Вместо ратификации 20й статьи конвенции ООН против коррупции (вроде так она называется) — пациенты из госдуры принимают законы угодные себе. Так, например, вчера вступил в силу закон о частной жизни. Очередной закон для себя, а не для народа.
                        • –2
                          Вы будете утверждать, что в странах Евросоюза, принявших 20-ю статью конвенции ООН, нет коррупции?

                          Это лишь одна мера из целого комплекса, которые необходимо применять. Да и до тех пор, пока частные коммерческие организации будут хотеть давать откаты, сложно что-то поменять. Или вы считаете, что ИТ-компании кто-то заставляет делать откаты под 60% на гостендерах? Нет, они сами с радостью завышают бюджеты, а особо нечистоплотные ещё и нанимают студентов/фрилансеров за 3 копейки, и только маржу считают.
                          • 0
                            Вы будете утверждать, что в странах Евросоюза, принявших 20-ю статью конвенции ООН, нет коррупции?

                            Ну даже при этом наши власти не хотят принимать, не хотят хоть как-то ограничивать свои поборы.

                            Это лишь одна мера из целого комплекса, которые необходимо применять.

                            Согласен, но повторю — даже этой меры нету.

                            Или вы считаете, что ИТ-компании кто-то заставляет делать откаты под 60% на гостендерах?

                            Ну не все, а только те, что прикормлены. Сомневаюсь, что
                            1) Даже команда профессиональных разработчиков без блата пройдет хоть один конкурс
                            2) Без откатов, тем более
                            Поэтому и платят откаты, при чем свои, прикормленные.

                            Разве не чиновники должны показывать пример и не брать взятки? Нет, они наоборот показывают как это делать. И разве не они смягчили закон о взятках, по которому теперь дающий может схлопотать больше срок, чем вымогающий?

                            Ну а если упоминать строительство олимпиады в Сочи из предыдущего диалога, то смешно же было, когда Путин лично пожурил проворовавшегося и начали вкидывать в несколько раз больше денег.

                            Может быть на Олимпиадах кто-то и зарабатывает. Но это не обычные люди. Да, Казань отстроилась практически заново. Но Вам не кажется, что это должно происходить не только во время олимпиад и универсиад? Ну а Сочи — отстроят, проведут, нагребут (и гребут уже давно) и забудут. Как-то так будет.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Вчера только читал эту цитату, и еще много других относительно Олимпиады — до процесса строительства, и во время. Разительно отличаются.
                          paramon-hanigin.livejournal.com/35384.html

                          Особенно запомнилось как Греф обещал прибыль от игр в 300 миллиардов рублей в 10 летней перспективе. Нормальные инвестиции — 1,3 триллиона, ради 300 миллиардов за 10 лет.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +1
                        Какой практический прок от всего этого валового продукта в Сочи? И что, строительтвом у нас законы позволяют заниматься в рамках Олимпиады только? Кто мешает строить дороги и мосты по всей стране, без Олимпийских игр?

                        По факту же имеем — массу инфраструктуры сосредоточенной в одной точке, которая просто ее не сможет обслуживать. Кто в эти отели потом поедет?
                        • 0
                          Откуда вывод, что не сможет? И почему никто не поедет, если в одном месте будет много качественной современной инфраструктуры по доступным ценам с хорошим сервисом? Главное чтобы была — вот в этом сомнения.
                          • +1
                            «И почему никто не поедет, если в одном месте будет много качественной современной инфраструктуры по доступным ценам с хорошим сервисом?»
                            Слабое место во всем этом — доступные цены и хороший сервис.

                            Еще до Олимпиады цены были сопоставимыми с поездкой в Испанию. Сейчас будет еще больше. О каком сервисе речь? Да перед поездкой туда надо себе памятку печатать, типа в ресторанах требовать вино только в нераскупоренной бутылке, иначе туда зальют домашнее вино, не давать предоплату за номер, не уточнив входит ли стоимость питание, и что именно за меню и т.д.
                            Вот вам, почитайте развлекухи ради.

                            Там уже на генном уровне заложено обдирать приезжих любой ценой. ЧТобы сделать нормальный курорт надо полностью снести нынешние Сочи, и полностью заменить население. С чистого листа короче.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            > Откуда взять 0.6 трлн рублей? Это, мягко говоря, дофига.
            Дополню предыдущий комментарий ссылкой на пруфлинк: finam.fm/news/75502.
  • +4
    Товарищи, утверждающие здесь, что «пенсия в государственном пенсионном фонде — это надёжнее» — окститесь!

    Пенсиями «молчунов» управляет ВЭБ. Это та безотказная кубышка, откуда берут деньги на «нацпроекты». Читаем заголовки:

    РИА Новости. Внешэкономбанк на 1 апреля профинансировал строительство олимпийских объектов на 68,62 миллиарда рублей при одобренном лимите финансирования по олимпийским проектам в 137,41 миллиарда рублей, сообщил агентству «Прайм» представитель госкорпорации.

    РИА Новости ria.ru/sport/20120425/635604948.html#ixzz2gSHCSZFM
    Вы чувствуете, как ваши пенсии пущены в рост? Какую могучую доходность принесут от будущих туристов и болельщиков на годы вперёд зимние стадионы в субтропиках? Предвкушаете обеспеченную старость?
  • 0
    Ребят, вопрос задать некому (уже неделю пытаюсь дозвониться до отделения своего пенсионного фонда, то никто не отвечает, то часами занято), поэтому спрошу тут.

    После прочтения статьи habrahabr.ru/post/192224/ я посетил отделение пенсионного фонда, где написал заявление на сохранение накопительной части пенсии в размере 6%. Заявление приняли, сказали что теперь моя управляющая компания ВЭБ УК (6%).

    После появляется ещё одна новость habrahabr.ru/post/194156/. Но тут уже формулировки встречаются в двух вариациях:
    1) 6% оставят только тем, кто выбрал НПФ (а ВЭБ же, по сути, является государственным).
    2) Сократят до нуля отчисления в накопительную часть пенсии для «молчунов». Людей, которые не воспользовался правом выбора управляющей компании или негосударственного пенсионного фонда и чьи накопления остаются в ВЭБе.

    Если я хочу оставить отчисления в накопительную часть пенсии равным 6%, мне придется искать себе НПФ или то заявление, которое я уже писал в отделении ПФ своего региона, тоже дает мне право на 6%?

    Спасибо.
    • 0
      Меня тоже эта путаница смутила, но что я понял, так это то, что при любом из раскладов при выборе НПФ разрешено сохранить накопительную часть. Во всех остальных случаях, где к вашим накоплениям имеет отношение государство перспективы туманны.
  • 0
    Можно же выбрать не НПФ, а УК…
    • 0
      И много других интересных слов из 2-3 букв :) Выбор есть всегда!
  • 0
    А кто разбирался в деталях — а программы софинансрования это касается?
  • +4
    Чтобы в очередной раз не «поболтали и разошлись» и для большей резкости фокуса — добавлена инициатива на РОИ:
    Запретить возможность изменения пенсионного законодательства иными путями, кроме референдума

    Раздел инициативы: Государственная поддержка
    Уровень инициативы: Федеральная

    Меня и многих беспокоит лихорадочное изменение пенсионных законов, которое не сопоставимо с принципом общественного договора.
    Такое неизбежное переживание, как собственное благосостояние в возрасте естественной недееспособности — не может быть средством или инструментом решения текущих, унаследованных проблем или ошибок неэффективного управления.
    Таким образом, данная инициатива предлагает:
    Запретить возможность изменение пенсионного законодательства любыми иными путями, кроме общенародного референдума.


    (Экспертизу еще не прошла)
    • 0
      Ага, они сейчас примут нужную им пенсионную систему, потом примут эту инициативу – и фиг вы потом что измените (учитывая, что референдум у нас даже на местном уровне нереально организовать, не говоря уж о федеральном).
      • 0
        Поверьте, не примут.
        • 0
          Знаю, что не примут. Я к тому, что подобная инициатива практически бессмысленна даже в случае принятия.
    • 0
      Я отдаю себе отчет в том, что такой подход архитектурно не оптимален. И, возможно, такими действиями они реально стараются предотвратить, а более вероятно — отложить коллапс, о потенциале которого им известно гораздо больше всех нас вместе взятых. Но:

      1. Но власть может поменяться в очень короткие, сравнительно, промежутки времени
      2. Ничего не делать в условиях, когда ты ничего из этого не выбирал — значит совсем не думать о будущем, какие бы крутые расчеты ты не делал, пока «молод, красив, двадцатилетен»
      3. Надо постоянно заострять внимание активной части аудитории на спорных моментах

      Золотая середина где-то рядом.
  • +1
    Почему нет пункта «Уже перевёл в НПФ»?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Не могу сейчас привести ссылку, но в 80-е количество иждивенцев на одного работающего было выше, чем сейчас, и чем будет в ближайшее время, но денег на пенсии почему-то хватало всем.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Я про то, что демографическая яма — это просто отмазка. При грамотном руководстве это не было бы принципиальной проблемой, особенно если учесть, что средняя продолжительность жизни немногим выше пенсионного возраста.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              image
  • +1
    Казалось бы не связанные 2 новости. Новость топика и эта:
    Путин повысил зарплаты высокопоставленным чиновникам
  • +2
    Неиспользованную часть бюджетного трансферта Пенсионному фонду в размере 244 миллиардов рублей направят в антикризисный резерв бюджета; таким образом, шанс граждан вернуть свои пенсионные накопления равен нулю. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на неназванные источники, знакомые с последними решениями правительства.

    Как неожиданно!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.