Снова пенсии и снова сюрпризы

    Пенсионные накопления россиян за 2014 год будут направлены в распределительную систему, сообщил «Прайму» замминистра финансов РФ Алексей Моисеев.

    «Только за 2014 год, и они будут учитываться на индивидуальных страховых счетах граждан», — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос. Моисеев подтвердил, что эти решения учтены в проекте федерального бюджета на 2014-2016 годы.


    Нерадостные новости публикует сегодня РИА Новости.

    Согласно данной информации все пенсионные накопления, будь они перечислены в НПФ или в ПФР будут перечисляться в некий распределительный фонд. Обещается правда, что через год они будут возвращены. При этом, все средства, направленные на формирование накопительной части в 2013 году так же отправятся в распределительный фонд Внешэкономбанка.

    В свете недавних рассуждений о переходах в НПФ, последние новости, честно говоря вообще ставят в тупик. Получается даже если мы перестанем быть «молчунами», нашими средствами распорядятся без нас.
    Будете ли вы при, таком раскладе, переводить свои накопления в НПФ и писать заявление на сохранение накопительной части?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 319
    • 0
      А какая выгода в целом от перевода в НПФ, кто во всем разобрался и может написать просто и понятно?
      • +4
        До сегодняшнего вечера обществу сообщалось, что накопительная часть пенсии будет сведена к нулю. Все будет уходить на страховую часть (то есть фактически на выплаты нынешним пенсионерам). Тот кто хотел сохранить отчисиения в накопительную часть, должен был обратиться в НПФ с заявлением о переводе, либо в ПФР с завлением о выборе управляющей компании. Вобщем люди пытались там спасти свои пенсионные накопления. Но теперь государство решило запустить руку и туда. Идея пенсионных фондов, независимых от государства полностью дискредитирована
        • +2
          «должен был обратиться в НПФ с заявлением о переводе, либо в ПФР с завлением о выборе управляющей компании.»
          НПФ — НеНегосударственный Пенсионный Фонд? ;)
        • 0
          Выгода очевидна. Когда этот НПФ обанкротится, крайним останетесь вы и жаловаться будет некому. Так что для государства, которое последние 20 лет последовательно снимает с себя всю ответственность перед населением, выгода очевидна. А вот если обанкротится ПФР, то спрашивать будут с правительства, чего они очень боятся.
          • +3
            А у НПФ разве никакого страхования нет? Там же, вроде, действует то же Обязательное страхование вкладов, что и в банках.
            • +1
              действует. теретически все деньги там потерять нельзя. как же будет обстоять дело на пратике неизвестно, так как пока ни один фонд еще не банктротился
              • 0
                Ну банки-то уже банкротились, и деньги возвращали.
                • +1
                  А бывало, что и не возвращали. Так заморозили счета, что до сих пор так и не разморозили.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        Гарантируется возврат только с депозитных счетов.
                        Тем не менее, если банк станет банкротом, среди пострадавших окажутся не только порядка 15 тыс. компаний, но и значительное число физических лиц, которым банк оказывал брокерские услуги и услуги доверительного управления. По итогам работы за девять месяцев 2008 года Лефко-банк занял 37-е место по оборотам с акциями на торгах ФБ ММВБ с объемом операций 311,6 млрд руб. Это больше, чем за тот же период у Сбербанка, Райффайзенбанка или банка «Морган Стенли». При этом большую часть операций Лефко-банка на бирже (80%) составляли сделки репо

                        А депозитов тут не было вообще. Это скорее инвест банк.
            • 0
              Думаете, боятся?
              • 0
                Даже не сомневаюсь.
              • +2
                Можно подумать, если обанкротится ГПФ — жаловаться БУДЕТ кому.
                • 0
                  Заблуждаетесь Вы. Пенсионные деньги в НПФ очень сильно контролируются государством, фактически эти деньги есть у НПФ и в то же время нет. Я работаю в страховой компании которая создала дополнительно НПФ. И плюс в этом создании в том, что компания получила дополнительную базу клиентов кому можно предложить страховку. Прибыль от управления пенсионными деньгами весьма невелика.
                  Для примера могу привести доверительное управление ПАММ счетами на валютных биржах. Несмотря на то, что управляющий распоряжается большой суммой, он не может забрать её. Максимум недобросовестно инвестировать, но и на этот случай есть различные инструменты ограничивающие убытки. В случае с НПФ все гораздо строже, начиная от достаточно большого уставного капитала который необходим для открытия НПФ, заканчивая многочисленными периодическими проверками контролирующих органов и т.п.
                  • 0
                    Я не говорил, что они не контролируются. Это похоже на подставную фирму, она тоже хорошо контролируется, но если она прогорит, то крайних уже не найдёшь.
                    • 0
                      Ну как я уже говорил, вы не можете потратить деньги куда хотите. Вот вам инструменты проверенные государством, с помощью их и зарабатывайте. Вот так выглядит управление деньгами в НПФ.
                      • 0
                        Каким это образом можно заработать на НПФ? У кого-то из них доходность выше инфляции???
                        • 0
                          В ПФР доходность еще ниже а иногда и вообще отрицательная. Что лучше?
                          • 0
                            В случае с ПФР я хотя бы знаю с кого спросить. Но это, конечно, лишь моё мнение
                            • 0
                              Но ответят ли Вам…
                              Я сам не надеюсь на пенсию и думаю еще что-нибудь введут инновационного, чтобы прокормить «страждущих сейчас» и остаться у власти еще ненадолго. Но все же НПФ это лучше чем ПФР, вы хотя бы на калькуляторе посчитайте…
                              • 0
                                Но ответят ли Вам…

                                Одному мне, конечно, нет, но если прогорит ПФР, то нас будут миллионы.

                                . Но все же НПФ это лучше чем ПФР, вы хотя бы на калькуляторе посчитайте…

                                Мне всего 26 лет, и я не верю, что хотя бы один из существующих НПФ доживёт до 2050 года.
                                • 0
                                  Ну то есть Вам просто лень отслеживать состояние своего фонда, в котором у вас деньги. Ведь свои накопления Вы можете перевести в другой фонд. Любой фонд или банк да и вообще любая финансовая организация обязана публиковать финансовую отчетность. Просто мониторьте её и в случае ухудшения показателей Вы можете сменить управляющего.
                                  • –2
                                    Я не хочу играть в напёрстки со своей пенсией, переводя её из одного фонда в другой.
                              • 0
                                > В случае с ПФР я хотя бы знаю с кого спросить. Но это, конечно, лишь моё мнение

                                Раз вы знаете с кого спрашивать, можете заодно спросить почему нас лишают накоплений за 2014 год? А у любителей госфондов, кто хранил деньги по умолчанию в ВЭБе накопительную часть вообще отменяют. Фактически мы, граждане, ничего не можем спросить и этот шаг получается серъезная дискредитация доверия к нашей пенсионной системе.
                                • 0
                                  Ну это же очевидно — денег лишают потому что им на вас, меня, и всех остальных вместе взятых плевать (очень мягко говоря). Очевидно что грядет очередной финансовый кризис (например свой шатдаун американцы не решили, а лишь оттянули до след года) и они хотят оттяпать себе еще бабла чтоб свалить на канары/швецию или куда там обычно валят и пересидеть шухер.
                      • 0
                        Расскажите нам, а что там была за история с ВЕФК в 2009 вроде бы? :))))
                        • 0
                          Не слышал. Могу сказать что с каждым годом все жестче прессуют. Посмотрите, и для банков повысили требования, и для НПФ. В нашем же фонде были недобросовестные агенты из-за которых репутация страдала, в результате ввели внутреннюю проверку и каждый привлеченный клиент теперь дополнительно обзванивается.
                          Меня просто поражает позиция граждан, «типа я не доверяю государству и на деньги мне плевать». В случае с пенсией, переведя накопительную часть в НПФ человек же ничего не теряет, а наоборот. Нужно только жопу, извините оторвать от стула и сходить заявление подписать, даже платить не надо. Оставляя их в ПФР в будущем будешь получать копейки. И управляют деньгами в гос. структурах как из рук вон плохо, да и накопительную часть еще срежут.
                          • +2
                            Да, нет… я вас прекрасно-то понимаю, я одно время сам с энтузиазмом рассказывал про все эти реформы и что НПФ самая жестко регулируемая структура… но увы и ах… вера прошла, уверенности нет.

                            а насчет ВЕФК… хорошо специально для вас:
                            npf.investfunds.ru/news/11835

                            и замечу, что это было не так уж и давно и что ВЕФК вроде как не левая контора :) Это даже если не вспоминать всякие ГКО и т.п. и как государство в случае если «надо найти денег» как поступает. В общем, все звучит красиво про пенсии, но сильно сомневаюсь, что вы получите то, что обещается.

                            Я же еще молчу про демографический кризис… все текущие идут на выплату пенсионерам сейчас, а через какое-то время пенсионеров будет значительно больше и откуда будут браться средства на пенсию для них — большой вопрос… ну и если учесть что пенсионный возраст приблизился к среднестатистической «длительности жизни» в стране, то вся пенсия вообще вызывает очень большое сомнение.
                            • 0
                              Ну собственно из-за того что веры в пенсию нет, я и не докладываю дополнительно 12 т.р. в год на протяжении 10-ти лет, как хочет государство :) Однако считаю, что выбрать лучше НПФ, чем ПФР.
                              • 0
                                А это можно как-то легально сделать? У меня веры в государство вот тоже вообще никакой.
                                • 0
                                  Вы про что? Что легально сделать?
                                  • 0
                                    Легально не докладывать хх тыр в год на пенсию, а скажем откладывать куда-то еще. Хотя в карман к НПФ уже залезли, как видно.
                                    • 0
                                      Нет. Легально не докладывать не получится. Если только безработным стать.
                                      • 0
                                        Как-то так я и думал :/
                                      • 0
                                        Тут речь о добровольном финансировании. Дополнительно к тому что платит работодатель (или сами если вы ИП) можно платить 12 000 в год на накопительную часть, и государство будет добавлять ещё 12 000. Но вот что-то с этими новостями я и не знаю, стоит ли. С одной стороны, если всё же пенсии будут начислять как обещано, то для меня это будет солидная прибавка. С другой — как-то это маловероятно.
                                        • 0
                                          Не похоже что про это. Тема про софинансирование появилась недавно, а RubyFOX пришет про 10 лет.
                                          Я тоже как-то не особо верю что все это будут платить, и про то что вернут потом с какой-то компенсацией — не верю. Если они сейчас не могут осилить нормально разруливать эти проблемы, с какого фига они внезапно научатся через год. У меня такое мнение, может и ошибочное, что ничему полезному они не учатся со времененм.
                                          • 0
                                            Несколько лет назад она появилась, и программа действует 10 лет. То есть такая возможность дается (вернее давалась) только на ближайшие 10 лет.
                            • 0
                              Да и вообще я отвечаю за графическое наполнение корпоративных изданий: газеты и журнала. Просто интересуюсь темой финансов и то что вокруг происходит мне не нравится. К слову свою накопительную часть пенсии перевел в 2008 году тщательно выбрав управляющую компанию.
                              • 0
                                Кстати, не подскажете, управляющая компания и негосударственный пенсионный фонд — это разные вещи или это разные выражения одного явления? И, если не секрет, как выбирали? На чём основывался Ваш выбор? Критерии? Методы оценки? Тоже планирую переводить, уже выбрал кое-что, но пока всё ещё в раздумьях. Время ведь до 31 декабря 2013 года, верно?
                                • 0
                                  Это я так просто выразился. :)
                                  Выбирал еще в 2008 году и выбирал на основании большего уставного капитала + срока жизни. По закону НПФ обязана компенсировать из своего кармана убытки доходности ниже нуля в отличии от ПФР. Деньгами ПФР управляет ВЭБ (если не ошибаюсь) и им пофиг вообще на убытки и прибыль по-моему.
                                  На основании моего выбора было всего 2 или 3 компании. Выбрал Лукойл-гарант. Они одни из первых зарегистрировали свой НПФ + переводят туда всех работников кто связан с Лукойлом. Крупный гигант среди НПФ, да он достаточно неповоротлив, но так же и имеет достаточный запас прочности.
                                  • 0
                                    Время ведь до 31 декабря 2013 года, верно?

                                    Продлить вроде хотят еще на два года (по крайней мере новостей полно, как и о том что продлят и выбор 0%-6% и программу софинансирования). Т.е. ничего точно неизвестно :)
                            • 0
                              1) ПФР обанкротиться не может, там распределительная система.
                              2) НПФ обанкротиться тоже не может, за этим «государство» следит.
                              3) У «государства» спросят не только по 2-м первым пунктам не зависимо от его мнения по этому вопросу.
                            • +2
                              Вот подробный разбор ситуации. Правда вилка выбора ещё старая — 2-6 %. Но суть та же.
                              quantviews.blogspot.ru/2013/08/blog-post.html
                              quantviews.blogspot.ru/2013/08/2.html
                              • 0
                                Выгода в том, что деньги приносят большую прибыль в НПФ, чем в банке, где сидят на попе ровно и кому наплевать на доходность. + вы ни копейки ни тратите переведя деньги из ПФР в НПФ.
                                • 0
                                  Из не вполне очевидного — как только вы переходите в какой-нибудь банковский НПФ, процедура получения кредита в этом банке становится субъективно проще, ибо банк видит ваши реальные доходы, а не 2НДФЛ. Для собирающихся брать ипотеку, например, вполне актуально
                                  • 0
                                    Это где-то подтверждено документально? А то в банках даже при зарплатном проекте для кредита справку о доходах требуют.
                                    • +1
                                      Доходит до смешного — работая в банке — нужно взять справку о доходах в бухгалтерии и отдать ее в кредитный.
                                      Два абсолютно независимых подразделения.
                                      • 0
                                        Скорее всего у вас такой банк, у меня лично, на зарплатном проекте, при получении кредита, банк ничего не требовал кроме паспорта.
                                      • 0
                                        А в 2НДФЛ нереальные доходы что ли? Если живете на одну зарплату официально, то цифры там до копейки должны совпадать.
                                        • 0
                                          Ну как сказать, в Москве все остановки заклеены объявлениями «2НДФЛ с подтверждением, трудовые и медицинские книжки, регистрация».
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • 0
                                              Не знаю насчет налоговых вычетов, но кредиты по левым справкам народ получает с определенной успешностью
                                              • 0
                                                Идти в налоговую с фальшивой информации о выплатах туда же — это какой то особый вид мазохизма.
                                                А вот в банке высока вероятно что никто аутентичность справки проверять не будет — не нулевая.
                                                • 0
                                                  Потому что не для налоговой это справки:)))
                                            • 0
                                              С точки зрения НПФ ваш доход будет равен доходу по 2НДФЛ.
                                              Зарплата в конверте — на то и в конверте, что налоги с нее не уплачиваются.
                                            • 0
                                              Можно почитать в статье "Выбираем Негосударственный Пенсионный Фонд — теория и сравнение".
                                              Очень интересные комментарии, можно много полезного почерпнуть.
                                            • +108
                                              Для тех кто верит в честность нашего государства и надеется что ему вернут деньги, советую прочитать про ГКО

                                              Но с другой стороны, стране нужны деньги. Сочи же затопило, надо еще пару сотен миллиардов под это дело распилить.

                                              А знаете что самое хреновое в этой ситуации? То, что Я ЗА ЭТИХ МУДАКОВ НЕ ГОЛОСОВАЛ. Извините за капс, но вырвалось.
                                              • 0
                                                увы… но с ГКО кинули покруче МММ. В общем-то это и многое другое давно уже отбило веру в гос. честость :)
                                                • –42
                                                  Понимаю, сейчас свалятся минусы, но я голосовал за нынешнего Президента и остаюсь верен своему мнению. Но причины побудившие к этому — не место для обсуждения на хабре, что прекрасно понимаю.
                                                  • +19
                                                    Что вы, какие минусы? Пусть, это просто останется на вашей совести =)
                                                    • +13
                                                      А вы правильно себя назвали? Может нужно — man without a head?
                                                      • +10
                                                        а я бы послушал причины, которые могли вас побудить на это. особенно после введения социальной нормы потребления электроэнергии введенной у нас в регионе. Непонятная система, при которой по рыночной цене дают покупать столько, сколько дядя разрешит. остальное по повышенному тарифу
                                                        • –2
                                                          Вообще, вроде, наоборот считается — лимит по сниженной цене, остальное — по квазирыночной.
                                                          • +3
                                                            Я вам не вроде, а точно говорю, исходя из объявления на своем подъезде от ТСЖ, с цитатой постановления правительства области. Тариф для соцнормы тот, что был установлен в начале года. А свыше нормы, тариф плюс надбавка.
                                                            • 0
                                                              Кто вам сказал, что тариф рыночен?
                                                              Он не рыночен, а выставляется естественному монополисту органами исполнительной власти, насколько помню.
                                                              • 0
                                                                Фактически он рыночен. С 2011 года введена полная либерализация рынка электроэнергии всем категориям потребителей, за исключением населения (население платит по утверждаемым тарифам). Стоимость электрической энергии для потребителей напрямую зависит от стоимости электрической энергии на оптовом рынке электроэнергии (мощности). Регулируется только часть цены за электроэнергию сидящая в транспортировке.
                                                                А вот тарифы утверждаются следующим образом:
                                                                Предельные (минимальные и (или) максимальные) уровни тарифов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов с учетом инвестиционных программ регулируемых организаций (то есть тех самых поставщиков, энергосбыта, водоканала, теплосетей и так далее). Эти самые поставщики заявляют в региональную службу по тарифам свои инвестпрограммы, и защищают их там. После защиты, устанавливается такой тариф который вы платите. Стоит ли говорить, что в подаваемые инвестпрограммы сбытовых предприятий уже заложена рыночная цена электроэнергии покупаемой у генерирующих предприятий?

                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • 0
                                                                    Так они еще и немецкий Шальке спонсируют
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • 0
                                                                    Вот как раз и сбытовые предприятия, которые фактически не производят электричество, а зачастую чудесным образом оказываются владельцами\арендателями последней мили проводов(по сговору с вышестоящей организацией) и накручивают этот самый тариф показывая свои расходы, тем самым накручивая тариф для поставляющих организацией. Рынок электроэнергии в России полностью мошеннический.
                                                                • 0
                                                                  У Вас там ещё хлеб по карточкам не вернули? Странная тенденция прослеживается :(
                                                              • –16
                                                                Вот про электричество-то не жалуйтесь. Цены одни из самых низких в Европе, да и сколько в месяц получается? В двухкомнатной квартире с водонагревателем у нас набегает от силы 180 КВт на двоих, и мы вообще не экономим.
                                                                Покупайте нормальные лампочки, покупайте нормальную технику, и потребление будет ниже этих самых лимитов.

                                                                Ещё и про бензин заодно можно вспомнить. Я бы лично увеличил цену раза в два, как и налог на автомобили, чтобы было на что эти самые дороги ремонтировать.

                                                                Только кричать все и горазды, как у нас всё дорого, но сравнивать с другими странами почему-то не хотят.
                                                                • +3
                                                                  Почему сравнивать не хотят. Я зарплаты сравниваю =)
                                                                  • 0
                                                                    Как привёл ниже, электроэнергия и бензин в Германии дороже даже с учётом больших зарплат.
                                                                  • +5
                                                                    Вы сначала сами уровень зарплат сравните с другими развитыми странами, спросите у своих бабушек и дедушек сколько пенсии на руки они получают. Потом посмотрите на теже цифры в регионах. Подумайте. Потом еще раз на цифры и еще раз подумайте. Продолжать до доведения до кондиции.
                                                                    • 0
                                                                      Я вам ужасное скажу — я вообще считаю, что пенсионный возраст нужно повышать до 65 лет. Для всех. На бабушек смотрю, вполне нормально живут (хотя технику, конечно, сами не покупают — мы дарим).
                                                                      И я, если что, живу в этих самых регионах.
                                                                      • +2
                                                                        Про одиноких бабушек вы явно забыли?
                                                                        Пенсия 10000-12000 в среднем за квартиру 4000 — 5000 итого осталось примерно шесть тысяч рублей
                                                                        гипотетически поделим это на 30 дней. Итого 200 рублей на день и на эти 200 рублей надо одеться и еды купить.
                                                                        Я уже молчу про нужные для такого возраста лекарства.
                                                                        … РОСКОШНАЯ жизнь бля!!!

                                                                        (простите за эмоцию но исправлять не буду)

                                                                        • 0
                                                                          Вы, видимо, о Москве. Мы вдвоём за двухкомнатную квартиру платим менее 3 тысяч (зимой — 3.5). Так что 4—5 — это тоже эмоции. У пенсионеров к тому же льготы есть (или в столице их отменили?). Получается сильно меньше. Ещё, например, бесплатный проезд (опять же — в столице иначе?). Теперь давайте почитаем — 12-1=11. Это больше, чем получает моя знакомая, работая воспитателем в детском саду (и у неё нет никаких льгот). Вы всё ещё уверены, что пенсионеры живут плохо?
                                                                          Но ещё раз — им пенсии хватает. Я бы помогал, но говорят, что не нужно. Наоборот, заставляем тратить накопления — по старой памяти экономят.
                                                                          Да, они не ездят в отпуск и в основном сидят дома. Возможно, другие хотят, но мои, даже когда я предлагал купить путёвку, отказывались. Так вот, большинство пенсионеров именно такие, им хватает, и им ничего не надо.
                                                                          • +1
                                                                            А теперь давайте посмотрим на остальную Россию, отличную о ДефалтСити и Новосиба, где жизнь и з.п. примерно одинаковые. Учтем то, что в провинции и пенсии меньше чем в Москве. Льготный проезд — это 300-400 рублей к пенсии, ибо муниципальный транспорт ходит три раза в сутки. И продукты с вещами в провинции часто дороже (кроме местных фруктов и овощей в сезон — август-сентябрь).

                                                                            Итого 7-9 т.р. пенсия минус квартира 2 т.р. итого 5-7 т.р. на покушать и одеться.
                                                                            А если ещё и на деревни посмотреть, то будет ещё печальнее.

                                                                            Я уверен, что пенсионеры практически выживают. Если бы не пожитки со времен союзов, было бы хуже.
                                                                            • +2
                                                                              Я не беру Москву в пример, это пример из Хабаровска.
                                                                              Два года назад заезжал в Новосибирск, удивился вашим ценам которые на поверку оказались чуть ли не в два раза дешевле наших.
                                                                              … теперь о пенсионерах.
                                                                              Оплата квартиры:
                                                                              Субсидия дается только по норме проживания или состоянию здоровья (инвалидность и тд)
                                                                              пенсионеру положено 12 квадратов жилья и 45кв электричества. На это и распространяется скидка, с двух комнатной квартиры получается разница в 700+ рублей. (час убили с соседским дедом чтобы посчитать) плюс каждые пол года собирать справки и доказывать что ты нигде не подрабатываешь, дабы не потерять и эти 700+ рублей.
                                                                              Далее по лекарствам, тут тоже есть возмещение. Возмещаются только лекарства из определенного перечня или выписанные врачами. Выписывают обычно что похуже, получше покупай сам. ЦЕНЫ НА ЛЕКАРСТВА ВЫ САМИ ВИДЕЛИ.
                                                                              Прикинем, в общем мы выигрываем где то 1500 рублей а это дает нам прибавку 50 рублей к 200ста выписанным ранее.
                                                                              Стало конечно легче жить старикам от такой прибавки.
                                                                              Я вам так скажу: Жалко смотреть на стариков сидящих с протянутой рукой в переходах. Они не бомжи чистенько одеваются, пусть и не в новую одежду. Им самим стыдно там сидеть но просто нет выхода. Я пытался как то спросить одну бабушку, но только довел её до слез. Извинился, положил ей пару сотен и ретировался. Больше я такие вопросы не задавал.
                                                                              Хорошо живут из них единицы, в основном те кому помогают родственники, а все остальные живут за чертой бедности проклиная страну на которую они работали по 30-40 лет и которая выкинула их на старости лет за не надобностью.
                                                                      • +8
                                                                        Поставьте электроплиту.

                                                                        Низкие цены на электричество — это миф. Это-же самое электричество продается в Китай по ценам в полтора-два раза меньшим, чем собственному населению.
                                                                        Низкие цены на бензин еще больший миф. Цена на бензин относительно зарплаты в России в те-же самые полтора-два раза больше чем в европейских странах.

                                                                        чтобы было на что эти самые дороги ремонтировать.

                                                                        А может лучше не обворовывать население и промышленность, а снизить коррупционный налог с 50-70% до уровня статистической погрешности? Тогда и дороги начнут проектное время служить ибо не будет выгодно их каждый год переделывать и сразу средства на увеличение объемов строительства найдутся…

                                                                        Только кричать все и горазды, как у нас всё дорого, но сравнивать с другими странами почему-то не хотят.

                                                                        Сравнивать цены в отрыве от доходов нельзя, а в случае перехода в относительные величины разница становится очевидной.
                                                                        • –1
                                                                          Насколько я помню про Китай, там идея следующая: энергосистема Дальнего Востока изолирована и там есть излишки, которые можно продать Китаю за хоть сколько-нибудь, потому что девать ее все равно больше некуда.
                                                                          • +1
                                                                            Это не отменяет того факта, что в условиях перепроизводства монополия не хочет снижать цены для своих потребителей и не хочет снижать объемы генерации.
                                                                            Только по моему не совсем изолирована, а потери на ее переброску на запад будут слишком большие из-за расстояния, хотя тут могу и ошибаться, давно читал про эту тему.

                                                                            Да и ниже в ветке пишут, что Российское электричество в Финляндии дешевле чем в России, а уж европейская часть энергосистемы России связана очень хорошо, но все равно продают на запад дешевле чем для внутреннего потребления.

                                                                            С газом кстати очень похожая ситуация бывает, только играют калорийностью, которую оперативно не проверишь, а платить то за объем приходится.
                                                                            • +2
                                                                              Что мешает, направлять излишки, которые нкуда девать бесплатно на дотируемые предприятия, вместо государственных субсидий? Или в качестве льгот для открывающихся производств? Вот это был бы неплохой вклад в развитие Дальнего востока.
                                                                            • –1
                                                                              Плита, безусловно, есть. Индукционная, тратит энергии явно меньше старых советских. Впрочем, современные керамические тоже не сильно прожорливые.

                                                                              Конечно, с коррупцией нужно бороться, кто же спорит. Но я и не про «московские дороги» говорю. В Сибири уровень коррупции куда меньше, дороги делают часто даже лучше, но убиваются они всё равно очень быстро.

                                                                              Зарплаты сравнивал. Средний IT'шник в Кёльне получает 3.5к евро, а в Нск — 70к рублей. Налоги у них 50% против наших 35, а цены на электроэнергию дороже в 4 раза (бензин дороже в 3 раза). Цены на продукты — выше. Цены на компьютеры и бытовую технику — выше (я даже удивился!). Так вот остаётся больше именно в России.
                                                                              • +2
                                                                                Конечно, с коррупцией нужно бороться, кто же спорит. Но я и не про «московские дороги» говорю. В Сибири уровень коррупции куда меньше, дороги делают часто даже лучше, но убиваются они всё равно очень быстро.

                                                                                Если бы я назвал уровень налога в столице, то справа было бы еще один-два нолика. А это как раз-таки среднероссийский уровень коррупции в этой сфере по мнению многих аналитиков.
                                                                                Убиваются они из-за коррупции, когда вместо дорог по технологии делается дорога, на которой на следующий год можно снова денег отмыть.
                                                                                • 0
                                                                                  У нас не 35% а по сути в районе 45%, стоимость бензина в 2 раза выше. Цены на электроэнергию в 3 раза выше а судя по скорости роста тарифов скоро сравняются). На бытовую технику цены не уверен что выше, по крайней мере судя по computeruniverse.net и amazon.de.
                                                                                  • 0
                                                                                    Бензин ближе к 3-м. Сравнивал лично этим летом цены Новосибирска и Мюнхена. В Москве бензин дороже.
                                                                                    Про электроэнергию — видимо, в Москве цены другие. В Новосибирске цена за КВт 1,87 руб.
                                                                                    Насчёт всей бытовой техники — не уверен, но некоторые наименования точно. Хотел себе ноут купить, но вышло, что даже с возвратом налога на границе получается дороже, чем в Новосибирске с НДС.
                                                                                    • 0
                                                                                      В Ростове-на-Дону цена за КВт 3,80.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну, причина непониманий теперь ясна :) В 2 раза дороже — это уже заметно.
                                                                                      • 0
                                                                                        1.87!!! Ого у вас коммунизм, у меня столько идёт по ночному тарифу, а обычный 3.2(
                                                                                        • 0
                                                                                          И это не предел! В Иркутске 82 копейки. Похоже, стоимость определяется дальностью расположения от генерирующих мощностей.
                                                                                          • 0
                                                                                            Охренеть какой разброс цен, не думал что на столько.
                                                                                            • +1
                                                                                              Вы меня повергаете в когнитивный диссонанс. Это какого года тарифы? 13-го?
                                                                                              Боюсь генерирующие мощности не имеют значения, у нас вот Волгодонская АЭС под боком и толку? Может быть как то влияет количество промышленных потребителей, может косвенно они тянут затраты населения покупая по рыночной цене электроэнергию.
                                                                                              • 0
                                                                                                Я проверил, действительно в Иркутске такие тарифы с 1-го июля, а в сельской местности у них вообще около 0.5р !)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Испытываю белую зависть.
                                                                                              • 0
                                                                                                Возникла идея написать в Минэкономразвития письмо с вопросом «Какого черта?». На выходных обязательно напишу. Погляжу что ответят.
                                                                                                • +1
                                                                                                  И там поднимут цены, чтобы не было диссонанса )))
                                                                                          • 0
                                                                                            Забыл про 35% :) Для IT-контор есть налоговые льготы, но условий получения не знаю.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • +3
                                                                                              Зачем пруфы, ведь по телевизору говорят что в европах ужасные налоги, даже Жерар к нам сбежал. Помню по ящику одна женщина-депутат объясняла хорошее медицинское обеспечение в Европе тем, что они много платят налогов, типа вот когда у нас население будет платить хотя бы по 15к р. в год на медицину, тогда и можно сравнивать, на этих словах мне очень захотелось влезть в телевизор и убивать посмотреть ей в глаза, ведь 15к в год платит любой гражданин уже при з.п. 25к в месяц (формально конечно платит работодатель).
                                                                                              • 0
                                                                                                У меня коллега работает из Германии по удалёнке. Налоги платит сам, выходит около 50%. Речь, конечно, не о налоге с граждан, а о совокупных выплатах с работника организацией.
                                                                                                И да, я сравниваю не с Москвой, а с Новосибирском. Летом в Новосибирске 95-й стоил 29,5, а в Мюнхене был немногим более 70. Не три, но и уже не 2. Пусть будет 2,5.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          • 0
                                                                                            Да мы то сравниваем с другими странами. Только более всесторонне. У кого в Европе еще столько генерирующих мощностей? Вы это не учитываете?
                                                                                            • +1
                                                                                              Ну как можно такие вопросы задавать? У нас ведь монополии в убыток работают, от сердца отрывают можно сказать. Ну и что, что цена на электричество выросла в 10 раз за 10 лет. Разве это много???
                                                                                            • +4
                                                                                              То-то Яндекс следующий ДЦ для России будет строить в Финляндии, импортирующей российскую энергию — это ДЕШЕВЛЕ, чем подключаться к сетям в РФ. И MSFT забросил идею стройки ДЦ у Байкала — тоже в Финке отстроится.
                                                                                              • 0
                                                                                                ну бизнес планом видимо разумно предусмотрены темпы роста тарифов на электроэнергию для внутренних потребителей (которые как указали выше выросли на 1000 процентов за 10 лет).
                                                                                              • 0
                                                                                                чтобы было на что эти самые дороги ремонтировать
                                                                                                Путин в начале лета кажется заявлял, что денег на ремонт дорог полно, но некому их освоить. Банально нет такого количества строительных мощностей.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • 0
                                                                                                    плюсом все вфедеральные трассы будут патными для грузовых машин.

                                                                                                    Это не только дополнительный дорожный налог на грузовики, но и способ давления на транспортные компании, которые не хотят использовать РЖД для транспортировки грузов, а гоняют фуры практически по графику, что и то получается существенно выгоднее и быстрее чем использование РЖД.
                                                                                                    • –1
                                                                                                      Вы водите? Больше всего дороги разбивают именно грузовики, и даже в хорошо отремонтированных трассах через год появляются заметные колеи. Там, где грузовиков по каким-то причинам нет, дороги живут в 4-5 раз дольше.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Да вожу.

                                                                                                          Колейность — это следствие разрушения основания дороги и если оно происходит за год, то это говорит не о вреде грузовиков, а о нарушении технологии строительства основания дороги (подушку недоуплотнили, на слое песка и щебенки сэкономили и не уплотнили их и т.д.).

                                                                                                          Вот именно, даже легковые машины умудряются разбить дорогу всего за 4-5 лет, хотя нагрузка на дорогу минимум в 10 раз меньше проектной! Грузовики конечно и воздействуют на дорогу больше, но с них и акцизов от топлива больше и налог транспортный они платят больший чем легковые машины.
                                                                                                      • –1
                                                                                                        Т.е. при копеечной стоимости всего остального именно электроэнергия в 2 раза дороже? И при этом «в России дорого». Почему?
                                                                                                        В Германии есть как налог на автомобили, так и акцизы на бензин. Налоги сильно больше, акцизы — тоже.
                                                                                                        • –1
                                                                                                          Ага, наверное, от хорошей жизни в Таиланде мужики делают себе сиськи и встают на панель. Нет уж спасибо, лучше родиться в стране с нефтью и газом и таким правительством как наше, чем в Таиланде. Были бы у них там богатства, как у нас, воровали бы не меньше.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ну вот наш последний король почему то страну не передал.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Потому что кто-то боролся за то, что-бы не было бедных, а в 17-м году всем бедным разрешили бороться за то, что-бы не было богатых.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Вы такой простой, «дороги ремонтировать». Думаете, их не на что ремонтировать? Асфальт не от сурового климата каждый год перестилают, а потому что там можно очень здорово пилить бабло за счет «небольшого» снижения качества. Ну и соответственно пилить его каждый год-два, потому что этих говнодорог на большее время не хватает.

                                                                                                          Не говоря уже о перегруженных фурах, под которыми асфальтированная дорога превращается в сельскую калею за один месяц. Проще брать по сотке с дальнобойщика и закрывать глаза, чем разбираться почему он перегружен.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Присоединяюсь к интересу. На самом деле, это очень редкий случай: я впервые пересекся с человеком, который действительно голосовал так — не по принуждению, а по собственной воле. Нельзя отказывать нам в исчезающе редкой возможности пообщаться с таким человеком.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вассал?
                                                                                                            Удивляют ваши понятия о верности, которые здесь совершенно некстати.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А за кого вы голосовали, если не секрет? Когда в качестве альтернативы одним мудакам, предлагаются другие мудаки, тяжело проголосовать не за мудаков))
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я, если коротко, предпочитаю голосовать за тех мудаков, которые не засиделись во власти. Это, по крайней мере, дает шансы их менять до того, как они станут не просто мудаками, а мудаками закоренелыми.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                уходите от ответа. вот были выборы президента и выборы в Думу, за кого конкретно вы голосовали?
                                                                                                                если не хотите отвечать, ваше право. я не настаиваю.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  не, постоянно кормить новых хапальщиков — это тоже не выход.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    А других вариантов человечество не придумало.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Статья 280 УК РФ часть 1 (или даже часть 2, если Хабр зарегистрирован как СМИ)
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Смотрите, на пальцах: при постоянной сменяемости (которая реально зависит от людей) «хапальщикам», чтобы удержаться у руля и что-то «хапать», будет выгодно рулить так, чтоб людям нравилось. А когда «хапальщик» один и от людей не зависит – ему нет никакого смысла что-то для людей делать.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        разве?
                                                                                                                        Х устраивается на топ-должность, т.к. срок короткий и без пролонгации, то надо побольше принять мер (законов, тендеров, etc.) для того, чтобы за короткий срок получить максимальный доход, а дальше «хоть потоп, меня не колышет».
                                                                                                                        Где тут забота о народе, благо отчизны на следующие 5-15 лет?
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Через короткий срок на волне народного недовольства приходит Y и сажает X за все его пригрешения. Возможно и Y начнет злоупотреблять, но помня о судьбе предшественника делает это скромнее, либо вообще не делает. В итоге через несколько итераций получается нормальная политическая культура.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Да никто из новоприбывших НЕ будет сажать предшественников. Они уже чуть ли не в конституции закрепили все гарантии для бывших президентов.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Я голосовал за «яблоко».
                                                                                                                    Во-первых, потому что мне близки их идеи европейского социал-либерализма
                                                                                                                    Во-вторых, потому что они единственные не строили свои предвыборные программы на разжигании ненависти к определенным слоям населения.

                                                                                                                    Но вполне ожидаемо победили шовинисты из справедливой России (Госпожа М, кстати оттуда, если что)
                                                                                                                    Ну и Пжив, конечно — куда же без них.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Госпожа М, между прочим, именно из Яблока пришла, где и провела 7 лет своей политической деятельности (с 1993 по 2001)
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Ее маразм начал крепчать именно в справедливой. А инцидент с уходом из яблока из-за низких рейтингов лишь показал, что она может изменить свои политические предпочтения только потому что ей не понравилось сколько людей поддержали ее партию. Короче говоря — политическая проститутка она. оххх…
                                                                                                                  • +5
                                                                                                                    Знатный капс! Кликнул плюсик — и из 50 сразу стало 60! :D
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Верить или не верить… не суть.
                                                                                                                      Что делать — вот вопрос.
                                                                                                                      Копи, откладывай, покупай золото, но платить в (Н)ПФР все равно придется и от этого не куда не деться.
                                                                                                                      Просто не с кем посоветоваться как сделать лучше.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Уже 3 года назад перевел в НПФ, получивший свидетельство на ведение данной деятельности более 5ти лет назад.

                                                                                                                      А сейчас «НПФ должны также за 2014-2015 гг. сменить организационно-правовую форму и войти в систему гарантирования», этому рынку уже 10 лет, а правительство только под кризис проснулось и начало тактично отжимать средства у населения, зато настаивают на слове стабильность.
                                                                                                                      • +20
                                                                                                                        Нужно больше золота, милорд
                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        Да госпади, опять пенсия. Ну неужели кто — то из IT всерьез думает о пенсии?
                                                                                                                        В моем городе средняя зп — 9-10к рублей и то в конверте. Какая пенсия, о чем вы вообще?

                                                                                                                        Убрали поценты, не убрали проценты мы как были без пенсии так и останемся без нее,.
                                                                                                                        • +67
                                                                                                                          У меня официалка 100к. Я плачу налогов в 2 раза больше средней з/п по стране. И за эти деньги мне срут в душу.

                                                                                                                          Просто по человечески обидно, понимаете?

                                                                                                                          Я бы столько мог купить и сделать на эти деньги, а не кормить чинушей и их идиотские инициативы.
                                                                                                                          • +3
                                                                                                                            Поддерживаю, был бы рад получать пенсию на свой личный счет в виде набавки к ЗП либо в виде части которая копится и которую я могу как использовать по наступлению пенсионного возраста так и в любой момент по написанию заявления (с вычетом налогов) (именно так делается в некоторых других странах)
                                                                                                                            • +15
                                                                                                                              Переходите на темную сторону в теневой сектор экономики.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                К сожалению от этого з/п не станет больше, поэтому смысла в этом нет. Вот если бы «серые» работники получали прибавку к з/п на уровень налогов у «белых», тогда можно было бы и перейти.
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  У знакомого при трудоустройстве именно такой выбор и предложили. Или белая, или серая на сумму белая+налоги и отчисления.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Станет. Расчет (актуален для Украины): при видимой зарплате в 100 тугриков работодатель также платит 15 тугриков подоходного налога и 35 тугриков общего страхового взноса (пенсия, страхование от несчастного случая на работе, страхование от безработицы и еще что-то). Итого фонд зарплаты — 150 тугриков. Если официальная зарплата 10 тугриков, то работодатель платит соответственно 1.5 тугрика подоходного налога и 3.5 тугрика общего страхового взноса. Итого: 105 тугриков. Конечно, если поймают — скажут «Ай-ай-ай», поэтому остаток можно поделить пополам между работником и работодателем, в таком случае белая зарплата составит всего 10 тугриков, а серая — еще 115 тугриков например (это при том, что фактически работодатель уменьшит фонд зарплаты на такого работника).
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Вы про вымышленную компанию с вымышленным работником или про настоящего работника, которому белые фирмы предлагают работать за 100 тугриков, а серые за 125? Схем придумать можно очень много. Вопрос в другом — конкретно сейчас вам будут платить на 25% больше в серой компании, чем в белой?

                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        В Украине еще популярна схема работы через ИП. При этом все взаимотношения фактически полностью «белые», а в налоги уходит (при упрощенной системе) 5% доходов + взносы в ПФ (около 390 украинских тугриков в месяц).
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    На сколько я понимаю, эти деньги остаются в ПФР. Пенсионеров становится всё больше (естественный процесс, во всём мире люди живут всё дольше благодаря медицине), надо же им как-то пенсию выплачивать, и, видимо, просчитались с пенсионными реформами этими.

                                                                                                                                    З.Ы. у меня, если что, 100% белая зарплата. Но я бы хотел, чтобы мои родители получали пенсию.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Ну, в последних постах уже не раз всплывала идея, состоящая в том, что лучше бы как и сейчас, отчислять N% в ПФР на страховую часть, т.е. на пенсии текущим пенсионерам, однако позволить нам самим распоряжаться накопительной частью (скажем вклад открыть и решать самому сколько отчислять на этот вклад), как это происходит в некоторых странах. Т.е. при выходе на пенсию платилась бы базовая пенсия, а остальное можно было бы снимать с накопленного вклада. Но и в этом случае вроде получается много нюансов, хотя изначально кажется что процент при обычном вкладе больше.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Так, на сколько я понял, сейчас понадобилось так много пенсий выплачивать, что нужно всё на страховую часть брать. Чуть ниже есть ссылка на ЖЖ с картинкой демографии и пояснениями.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Позиция партии — валите отсюда и получай те в другом месте свои 100к. В стране гораздо больше людей с зарплатой 9-11к, а им в старости тоже есть на что-то надо.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Россия не терпит сослагательного наклонения.
                                                                                                                                        • +2
                                                                                                                                          Из новости РИА я узнал интересную подробность:
                                                                                                                                          Работодатель обязан заплатить за каждого работника в ПФР 22% от фонда оплаты труда этого сотрудника с суммы, не превышающей 568 тысячи рублей в год (свыше этой суммы производятся отчисления в размере 10% в месяц, но они не отражаются на индивидуальных лицевых счетах будущих пенсионеров).

                                                                                                                                          РИА Новости ria.ru/economy/20130930/966840358.html#ixzz2gPPtMA53

                                                                                                                                          Так что с точки зрения пенсионных накоплений белую зарплату более 47500 рублей не имеет смысла получать.
                                                                                                                                          • +2
                                                                                                                                            с суммы превышения производится отчисление в размере 10% от суммы превышения. То есть если 600 тыс, то дополнительно в страховую часть пойдет еще 3,2 тыс руб. Получается просто те, кто получает больше, несут дополнительное бремя содержания пенсионеров.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Ну москва и питер да, там могут быть з/п в 100к и то с трудом.
                                                                                                                                            В провинции нет такого.

                                                                                                                                            P.S. 100к… годовая зарплата в нашем городе
                                                                                                                                            • +4
                                                                                                                                              Скажите, а почему если обычная зп 8к за 300-400баксов никого не найти, чтобы дома сидели и работали? Сразу все хотят не меньше 10 в час.
                                                                                                                                              • +9
                                                                                                                                                Скажу просто: я 4 месяца искал грамотных PHP-разработчиков на 150000 для работы из дома (искал везде, включая Хантим.ру, всякие джобсы-хх.ру и так далее). Откликнулись сами — человек пять (три некондиционные, один не прошел простое интервью, последний обратился спустя полгода).

                                                                                                                                                Сам нашел, отобрал и проинтервьюировал несколько десятков человек. Кто-то попал в шорт-лист, кто-то получил работу, кто-то уже работает заграницей.

                                                                                                                                                Но я всех нашел сам, тормошил, рассказывал перспективы, учил в процессе интервью и т.п. Знаете, что? На такое вот «вот, если бы зарплаты были хорошие [а я при этом ничего не делал]» хочется расстреливать сразу и без объяснений причин.

                                                                                                                                                Работы много и много высооплачиваемой, просто нужно вкалывать, учиться новому, постигать сложные концепции, учить иностранные языки и т.п., а не в интернетах плакаться.
                                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                                  И я тоже скажу просто. Пишу (точнее уже писал) на PHP с 97-го. Может быть я, конечно, излишне доверчив, но перед тем как окончательно завязать с попытками «закалымить» (с 2003-го по 2007-й) за 30 с лишним сделанных удаленных заказов мне заплатили аванс чуть больше 20 раз (из них почти 20 раз какие-то копейки), а окончательный расчет получил ровно 4 раза. Причем по России показатель 0 из 5.
                                                                                                                                                  Так что может быть кому-то везет и ему перепадает «много высокооплачиваемой» работы, но мне что-то как-то не особо верится.