Чиновники отклонили петицию об отмене «антипиратского» закона

    Экспертная рабочая группа правительства РФ рекомендовала отклонить общественную петицию с требованием об отмене «антипиратского закона». Такое решение было принято 14 октября в процессе заседания группы, возглавляемой министром по вопросам «Открытого правительства» Михаилом Абызовым.

    По словам участников встречи, «антипиратский» закон в его действующей редакции за первые месяцы работы доказал свою эффективность, получив положительные отзывы со стороны многих правообладателей. В связи с этим, эксперты сочли, что обсуждать его отмену нецелесообразно.

    Помимо этого, рабочая группа отдельно рекомендовала увеличить финансирование и ресурсные возможности Роскомнадзора, отметив что нагрузка на ведомство, отвечающее за блокировку интернет-сайтов, с момента принятия закона выросла почти в 3 раза.

    На Хабре уже не раз обсуждался сам закон и петиция, вот последнее обсуждение: Завтра, 14 октября, состоится итоговое заседание по петиции за отмену 187-ФЗ.
    Информация предоставлена Lenta.ru.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 543
    • +110
      Вот она забота о народе, получите — рапишитесь.
      • +164
        доказал свою эффективность, получив положительные отзывы со стороны многих правообладателей.

        Какие там 100 тысяч подписей? Желание народа? Ха! Главное, что правообладателям нравится. А вы налоги дальше платите, мы ведь правительство, нас надо кормить) У меня ощущение, что я в виртуальной реальности и игрушка с комедийным уклоном.
        • +6
          Вот и «разрушили Карфаген»:
          habrahabr.ru/post/189746/#comment_6592226
          • Кто-то ещё сомневался?
            • +19
              Уже давно никто не сомневается:

              В последнее время у некоторых групп в нашей стране сложилось мнение, что человек или корпорация, получая прибыль на протяжении ряда лет, тем самым приобретает на неё особое право, а правительство и суды обязаны гарантировать им эту прибыль в будущем, даже когда обстоятельства меняются, и вопреки интересам общества. Эта странная доктрина не имеет никакой опоры ни в гражданском, ни в уголовном законодательстве. Ни отдельные лица, ни корпорации не имеют ни малейшего права являться в суд и просить, чтобы часы истории были остановлены или стрелки их переведены назад.

              Р. Хайнлайн «Линия жизни» 1939 г.
          • +19
            Обратите внимание на ключевые слова «эффективность», «положительные отзывы» и «многих правообладателей». Т.е. фактически они даже не пытаются скрывать тот факт, что ФЗ был принят не для борьбы с пиратством в ключе торжества правосудия, а для того чтобы «правообладатели» и дальше могли рубить бабло, тиражируя свое никому не нужное дерьмо.

            Скоро дойдем до того, что основным источником доходов «правообладателей» будут деньги с выигранных исковых заявлений, а не продажа контента.
            • +6
              Еще меня удивляют расплывчатые формулировки: где они появляются — жди беды.

              Непонятно, в чем же эта «эффективность», чьи «положительные отзывы» важнее народа и что конкретно за «многие правообладатели».
              • +5
                чтобы «правообладатели» и дальше могли рубить бабло, тиражируя свое никому не нужное дерьмо.

                Убил двое суток на споры об интеллектуальной собственности в соседней теме, поэтому не буду заниматься этим здесь. Просто поинтересуюсь, почему вас так раздражает правообладатель, тиражирующий «никому не нужное дерьмо», но вы грудью встаёте на защиту сайтов, тиражирующих тот же самый контент.
                • 0
                  Полностью с вами согласен в том:
                  почему вас так раздражает правообладатель, тиражирующий «никому не нужное дерьмо», но вы грудью встаёте на защиту сайтов, тиражирующих тот же самый контент


                  Народ слишком увлёкся спором и забыл о чём вообще речь)
                  • +1
                    Потому, что это сверхприбыли из воздуха, очевидно?
                    • 0
                      Очевидно?
                      Мне вот не очевидно, откуда берутся сверхприбыли за «никому не нужное дерьмо». Кто его покупает-то? Или не покупает, но качает с торрентов. Кто все эти люди, которым нужно то, что не нужно никому?
                      • +2
                        Сверхприбыли из воздуха потому, что затраты на тиражирование электронного контента не сопоставимы с выпуском на физических носителях. А цены агалогичны. Почему это не должно раздражать?
                        Это отнюдь не та ситуация, когда издаётся книга и большая часть её цены это производство, ещё часть отчисления автору и сравнимая с этим часть прибыль издателя.

                        Задавить пытаются именно тех, кто выкладывает цифровой контент, надеясь, заполнить эту нишу, или продавать больше контента на физических носителях, но в большинстве контент всё же таков и так распространяется, что за те деньги, которые за него хотят мало кому он нужен в таком виде.
                        Пора бы в этой ситуации правообладателям измениться, и предложить более удачные модели распространения и поумерить аппетиты, но этот закон направлен на борьбу с одним из важных факторов, который мог бы заставить их это сделать. Т.е. защищаются именно интересы правообладателей, а интересы потребителей игнорируются.

                        Почему по ващему не должно быть наоборот?
                        Чем воровство контента, хуже паразитизма правообладателей?
                        • +1
                          Вы неадекват. В ответ на чётко заданный вопрос, который должен был бы подвести к осознанию противоречия в исходном тезисе, вы мне выдаёте проповедь, которая на поверку не выдерживает никакой критики. Порочность практики подхода к интеллектуальной собственности с мерками для собственности материальной, по которым ценность продукта определяется сложностью его репликации, мне уже доводилось доказывать в упомянутой теме. Но так как вы даже на простые вопросы не можете ответить, какой с вами может быть спор на более сложные темы.
                          • +1
                            По-моему, с адекватностью не у меня проблема…
                            Вы выдрали кусок из коммента, эмоциональную его часть — «чтобы «правообладатели» и дальше могли рубить бабло, тиражируя свое никому не нужное дерьмо.» И пытаетесь эту отдельную фразу обсуждать, акцентируя именно на ней внимание.

                            И когда вам говорят, откуда берутся такие эмоции, вы тут же пытаетесь тыкать в противоречивость этого отдельно взятого фрагмента.
                            • –3
                              Когда общая картина собрана из противоречивых фрагментов — какова степень непротиворечивости этой общей картины?
                              Говоря прямыми словами, если докладчик не может даже в деталях не допускать перевираний и перегибов — почему я должен силиться увидеть в его субъективном мнении здравое и выверенное заявление?
                          • 0
                            А почему это должно раздражать? Почему вообще потребителя должна волновать себестоимость товара? Есть цена, есть предполагаемая польза от товара — какая мне разница продается он дороже себестоимости или дешевле и во сколько раз? Бесполезную фигню я и за копейку не куплю, а полезное и за миллион могу, если эту полезность в миллион оценю. Спрос и предложение должны определять цену в рыночной экономике.

                            • 0
                              Спрос/предложение регулирует свободный рынок, и всё было бы хорошо, если бы владельцев прав на конкретный контент было бы несколько и они бы конкурировали между собой… А тут, уж простите, монополия.
                              • –1
                                У «Калины» тоже один продавец по сути, и у батона «Нарезной» хлебзавода #7 тоже, и у моих php-скриптов тоже. Проблема всех нас — на рынке полно аналогичных предложений, а то мы бы задрали цены, пользуясь монополией.

                                На медийном рынке жесточайшая конкуренция (хотя бы по количеству рекламы можно судить — монополия в рекламе особо не нуждается, это только в СССР было «летайте самолетами Аэрофлота» при полном отсутствии альтернатив).
                                • 0
                                  «У «Калины» тоже один продавец по сути»
                                  У калины один, а у нексии какой-нибудь другой.
                                  • 0
                                    У «Аватара» один, а у «Сталинграда» какой-нибудь другой. Где монополия?
                                    • 0
                                      Вам не кажется, что произведения искусства, и товары широкого потребления так сравнивать не корректно. И Калина с Нексией куда ближе, чем «Аватар» и «Сталинград», и даже фильмы, или книги, или музыка одного жанра/тематики?
                                      • 0
                                        Почему не корректно?
                                  • 0
                                    Альтернативой полету на самолете Аэрофлота была поездка на поезде МПС или автобусное междугороднее сообщение. Не говоря про отраслевую авиацию и прочую побочку.
                                    Или у Вас в СССР был только аэропорт — и никаких автобусов или там поездов?
                                    • 0
                                      Только аэропорт.
                                • 0
                                  И возможность правообладателей диктовать свои условия естественно раздражает — т.к. тут я не могу пойти к другому выбрать другой продукт — музыка, фильм или книга это не разные модели чайников, к примеру — это товар уникальный.
                                  • –1
                                    Конкретная модель чайника тоже товар уникальный.
                      • 0
                        У меня схожее ощущение. И мне не по себе от него.
                        • +58
                          Простите за откровенность, но актуально
                          • +44
                            Простите за откровенность, но
                            image
                            • 0
                              Собственно, эта картинка тоже в JPEG.
                              Хотя для неё это не так критично.
                              • 0
                                На этой картинке очень мало текста, поэтому джипег.
                                • +3
                                  На самом деле от всей картинки веет болезнью, сильные артефакты даже на враче.
                          • +1
                            Ещё не предлагали обложить налогом типа НДС или НДФЛ супружеский секс как аналог услуг проституток, как это в Польше, по слухам, было с Linux'ом («налог на дарение»)?
                        • +16
                          Забота о народе? О чем это мы? Предыдущий опыт подсказывал, что надеяться не стоит. Но где-то в глубине своего сознания я все-таки надеялся на положительный исход! В очередной раз мне дали по шапке и спустили с небес на землю! Действительно, какие 100к подписей, о чем это мы?
                          Печально, камрады, и грустно!
                          • +10
                            Возвращают эпоху дисковых пиратов…
                            • +10
                              Правительство на другой планете живет, родной. Где ему о нас заботиться?
                              • +6
                                Кто-то ещё сомневается, что в России «демократия»?
                                • –2
                                  Да, никто не сомневался что у нас анархия еще с царских времен. С точки зрения петиции видимо тоже надо в ней что то поменять. Проголосовать по новой хабро-эфектом не так долго. Заодно подтвердим не эффективность и не нужность РОИ. Останавливаться на достигнутом как минимум глупо, тем более в случае присутствия специалистов, которые могут грамотно изложить точку зрения IT сообщества на бумаге для передачи на рассмотрение в орган государственной власти.
                                  • +3
                                    Да нет, у нас не анархия, иначе бы мы с вами тут не обсуждали проблему как достучаться до власти, у нас чистой воды авторитаризм… Может, вы хотели сказать монархия?
                                    • +3
                                      Фактически правящий конгломерат мы не знаем, Вова и Дима только представители власти как это и было в царской Руси (Цари), а госдума как по мне — это шуты при дворе. Выбор представителей происходит как и ранее богатейшими сынами родины матушки и никакого отношения к народным выборам не имеет. Есть примеры в истории когда после смерти Царя наследником становился далеко не сын или дочь, а более выгодный родственник, племянник например. Вот такой исторически сложившийся у меня взгляд на власть, ввиду того что доказательства обратного просто нет.
                                      • +6
                                        А анархия-то тут при чем? Описанное называется олигархия.
                                        • –2
                                          Олигархия, вроде бы как, на законодательном уровне запрещена на территории РФ. Для народа в стране безвластие как ни крути, а в кругах олигархов равноправие — оба понятия попадают в под Анархический строй, не говоря о том что на каждом уровне федеральной\в каждом округе власти своя правда.
                                          Касательно того, что на РОИ новую петицию будут отклонять на стадии предложения очень печально.
                                          • –1
                                            Для анархии свойственно равноправие. О каком равноправии может идти речь в РФ? На мой взгляд анархический строй в правильном его понимании очень даже хорош, по сравнении с тем, что мы сейчас имеем, просто само понятие «анархия» хорошо осквернили в нашем сознании всякие СМИ.
                                            • +2
                                              При анархии отсутствует государственная власть, все строится на самоорганизации людей, например как в общинах, племенах и тп. Эта форма общественного устройства вполне себе эффективна в рамках небольших сообществ и маленьких народов, но совершенно не подходит для народов с высокой численностью, проживающих на огромных территориях.
                                              • +3
                                                С возможностью моментально передавать большие объёмы данных на огромные расстояния и обрабатывать их с большой скоростью разница между маленьникими сообществами и большими народами стирается и анархия может показать себя столь же эффективной.
                                                • +3
                                                  Правильнее сказать «пока не было примеров удачных анархически управляемых обществ с высокой численностью и проживающих на огромных территориях». Однако, сейчас такой период, когда многое происходит впервые. Глобализация, к примеру — тоже раньше была невозможна.
                                                  • 0
                                                    Тут да, я, пожалуй, с вами соглашусь, современные технологии сокращают расстояния и время в плане взаимодействия и обмена информацией…
                                            • 0
                                              Олигархическая вакханалия
                                        • +1
                                          Угу, кто вам на РОИ пропустит ещё раз эту инициативу? Её просто будут отклонять на стадии предложения.
                                    • +36
                                      Не сказал бы, что неожиданно…
                                      • 0
                                        готовы строить меш-сеть, самое время…
                                        habrahabr.ru/post/193196/
                                        • 0
                                          Что нужно для этого?
                                          • 0
                                            Wi-Fi точка доступа. У вас. У соседа. У его соседа.
                                            Плюс ПО.
                                            Может быть, скооперироваться с ru.wikipedia.org/wiki/Athens_Wireless_Metropolitan_Network? Они вроде как предоставляют по запросу необходимое ПО, гайды и мануалы.
                                            • 0
                                              Мне кажется, что это можно контролировать путем ограничений на оборудование… а что? В свете последних событий я нахожу это вполне реальным.
                                          • +6
                                            Для этого нужен хоть какой-то процент IT грамотных людей или хотя бы просто адекватных. Я 2 года работал в тех поддержке местного провайдера, Вы даже не представляете сколько людей на полном серьезе звонят с проблемой «на 3х компах и на телефоне инет работает, а на ноуте, когда я на балкон выхожу скорость маленькая и палок мало в правом углу» при этом готовы поклястся, что у них НИКАКОГО оборудования не стоит, а уж тем более никаких wi-fi. Какая может быть меш-сеть?
                                            Не знаю, как в других городах, но у нас точно ничего подобного не будет ОЧЕНЬ долго. Простите, за излишнюю эмоциональность.
                                            • +2
                                              Для этого достаточно собрать небольшое дешёвое устройство на одной плате, которое для юзера будет выглядеть как обычная wi-fi точка, а внутри будет иметь полноценный софт для связи mesh-сети. Можно даже делать их автономными, с аккумулятором и солнечной батарейкой, и раскидывать по городу для большего покрытия.
                                              • +1
                                                Гопота и мигранты станут тырить их. Собственно, в том числе и для того-то с этими двумя явлениями и нет борьбы.
                                                • 0
                                                  Тогда только в воздух запускать, как метеозонды :-) Но там, чую, WiMax уже понадобится.
                                                • +2
                                                  Тоже думал над идеей меш сети на сб, но есть проблема с размещением, на них будет охота, как на баннеры навального.
                                                  Пока пришёл к идее пропихнуть меш сети, как средство оповещения на случай ЧС. Н а случай наводнения, например.
                                                  • 0
                                                    Не знаю, чем конкретно смогу помочь, но готов поддержать и поучаствовать в таком проекте, по мере сил и возможностей.
                                                    • 0
                                                      Ну тут есть целых две команды ребят, которые могут разработать и пустить в производство. Деньги собрать краудфаундингом и в качестве эксперимента накрыть какой-нибудь небольшой посёлок, где с интернетом туго.
                                                    • 0
                                                      Хочется спросить, и спрошу: а что, сейчас действительно производятся и продаются (или могут производиться и продаваться) такие Wi-Fi-маршрутизаторы (с возможностью перепрошивания для последующей поддержки ими некоторой mesh-сети), которые для своей работы (связанной с беспрерывным излучением нехилой энергии) не нуждающиеся в другом источнике электричества, кроме солнечных батарей и аккумуляторов? Каковы габариты солнечных батарей?

                                                      Для простоты представим себе, что речь идёт о таком южном и солнечном русском городе, как Геленджик, в котором число солнечных дней в месяц по метеосводкам составляет от 8 — 9 (декабрь, февраль) до 17 — 19 (с июля по октябрь).
                                                      • +3
                                                        Почти



                                                        Разумеется, нужен усилитель, направленная антенна, а на постоянную трансляцию энергии не хватит. Но как вспомогательные узлы для передачи малых потоков — вполне.
                                                        • 0
                                                          Думаю, солнечного элемента на 1 кв.дм. + аккумулятора будет достаточно. Тогда и габариты основного устройства не так важны будут. Но это как бы новый девайс, и его нужно сконструировать и отдать в производство.
                                                          • 0
                                                            Так вот как выглядит WiFi в формате SD-карты!
                                                            клёво
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      • 0
                                                        Простите за прямоту, но я лично даже рад буду некоторому входному порогу в такую сеть. Хоть и ценой меньшей доступности и скорости. К тому же, тут нельзя отрицать и обратную связь типа «есть саппорт — зачем самому думать?»
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • +15
                                                      По словам участников встречи, «антипиратский» закон в его действующей редакции за первые месяцы работы доказал свою эффективность, получив положительные отзывы со стороны многих правообладателей.

                                                      Вот так всегда все с этой стране. Заботятся о правообладателях, а не о людях. Вот для меня, всего навсего, требуется, чтобы я мог посмотреть фильм в момент премьеры, а не спустя полгода из-за задержки релизов на DVD или Blu-Ray. Какого хрена я должен столько ждать?
                                                      Могли бы премьеры показывать одновременно с кинотеатрами на каких-нибудь zoomby, ivi и так далее — все бы было ништяк. Неужели они думают, что люди удовольствие получают от камрипов с чипсами и таджиками, ходящими на передних рядах?

                                                      P.S. Фильмы не качаю, смотрю абсолютно все в кинотеатрах кроме сериалов, которые в этой стране не показывают и не переводят, — их, — да, качаю. Но это уже собственность не России, и закрывать они нам доступ до их материалов не должны, т.к. не думаю, что они прямо жалуются на то, что их чрезвычайно много скачивают, и, причем, именно в России :)
                                                      • +1
                                                        В последнем приложениии — что иностранные правооблядатели жалуются на то, что их чрезвычайно много скачивают, и, причем, именно в России :)
                                                        • +27
                                                          А не подскажете в какой стране заботятся сначала о людях, а потом о правообладателях? Чтобы не ошибиться с эмиграцией.
                                                            • +10
                                                              Это которые спустя 5 лет решили запретить штрафовать за скачку торрентов на штуку евро?) Отличная забота!
                                                              • 0
                                                                Так запретить штрафовать или разрешить/начать штрафовать?
                                                                • 0
                                                                  Proof or GTFO.
                                                                  • 0
                                                                    Это которые спустя 5 лет решили запретить штрафовать за скачку торрентов больше чем на штуку евро

                                                                    habrahabr.ru/post/194948/
                                                                • –1
                                                                • 0
                                                                  • 0
                                                                    В Чили сейчас TPP продавливают — местная SOPA по сути.
                                                                  • +8
                                                                    Исландия.
                                                                    • +2
                                                                      Ну Эквадор же!
                                                                      • +2
                                                                        Как интересный вариант: Силенд.
                                                                        • 0
                                                                          Вы его размеры вообще представляете?
                                                                          • +2
                                                                            Зато у них ОЧЕНЬ много территориальных вод. Можно жить на лодке, например. Или построить там ещё несколько платформ.
                                                                            • +4
                                                                              И построить что-то такое



                                                                              Хотя скорее выйдет что-то такое

                                                                              Город на воде. Нефтяные Камни

                                                                              Но можно же помечтать, правда? :)
                                                                              • +1
                                                                                Остров Свободы Информации? =)
                                                                                • 0
                                                                                  Прямо арты для Anno 2070.
                                                                          • –1
                                                                            СССР, конечно! Но там других перекосов (ошибок) хватало.
                                                                            • –3
                                                                              СССР не было страной в привычном смысле, это была империя объединенная из разных стран с разной культурой и укладом, объединенная военным путем, путем захвата территорий и присоединения.
                                                                              • +1
                                                                                Сорри, недописал, случайно нажал. Прошу считать коммент недействительным.
                                                                                • 0
                                                                                  Я хотел сказать о том что в СССР действительно была пара периодов, когда забота о людях продвигалась на государственном уровне, но на протяжении большей части нашей истории люди все-таки были расходуемым ресурсом и забота была о другом, то об идее, то об обороне, но не о людях.
                                                                                  • +2
                                                                                    Так это вы вообще не в ту сторону пошли, мы же про правообладателей на интеллектуальную собственность и смежные авторским права:
                                                                                    А не подскажете в какой стране заботятся сначала о людях, а потом о правообладателях?

                                                                                    А в СССР такого рода прав и собственности не было.
                                                                                    • 0
                                                                                      Да вроде бы как по теме. Обсуждаем что государство сейчас на стороне правообладателей и должно ли и может ли оно учитывать интересы людей вопреки интересам правообладателей. Наблюдаем противоречие же. Смотрим примеры из истории. СССР наша история.
                                                                                      Когда в интересах государства было нарушать права правообладателей, так целые институты и разведки занимались воровством интеллектуальной собственности с запада.
                                                                                      • 0
                                                                                        Я не понимаю. Можете более развёрнуто ответить?
                                                                                        • 0
                                                                                          Я даже не знаю. Попробую.
                                                                                          Человек пожаловался что заботятся о правообладателях, а не о людях. Вы ответил в том ключе, что СССР был страной, в которой заботились о людях. Я попытался вас уточнить, что нет, СССР по большей части не был ориентирован на заботу о людях. И да, уточнил что были периоды когда действительно заботились о людях, в силу того что люди это ресурс который нужен для обороноспособности страны или еще для каких-то других целей. Да СССР не мог своих людей даже сносной пищей обеспечить, какое тут забота о людях.
                                                                                          • +1
                                                                                            Теперь понятно.

                                                                                            Насчет:
                                                                                            СССР не мог своих людей даже сносной пищей обеспечить

                                                                                            Вы, конечно, очень сильно преувеличили, потому что как раз со сносной пищей проблем не было. А дефицит еды в конце 80-ых — это следствие причин, которые в данном контексте обсуждать не стоит. Тем более, что это очень короткий срок в сравнении с периодом существования СССР.

                                                                                            Тогда для вас я уточню, что имел ввиду, что СССР был страной, в которой заботились о людях в той части жизнедеятельности, которая касается духовного развития (ну, опять же, не без перегибов цензуры, хотя вот как раз сейчас уже очевидно, что разница в цензуре нивелируется). Заботились и об авторах и о читателях (скажем обобщенно). Может быть авторам «такой» заботы казалось мало, но замечательных произведений было больше, чем сейчас (парадокс): и в литературе, и в кино, и в театре.

                                                                                            Ну, и наконец, просто вопиющая фраза:
                                                                                            нет, СССР по большей части не был ориентирован на заботу о людях

                                                                                            Я даже отвечать боюсь, чтобы не начинать очередной холивар интеллекта с профанацией. Но очень хочу верить, что вы таки, хотя бы из уважения к своей Родине (если страна бывшего СССР для вас — Родина), изучите историю своей Родины, ну или, хотя бы у стариков спросите.
                                                                                            • –1
                                                                                              Мне вот отец всегда говорил — при СССР было хуже, т.к. тогда выбора не было никакого, а что был — и то надо было стоять очереди. А сейчас — если есть деньги, можешь купить все. Не надо тут разводить ностальгию по СССР, в те времена было насрать на людей. Надо было Сталину построить проекты века, а платить было нечем — признать четверть страны антисоветчиками, пускай работают бесплатно.

                                                                                              И это большой период эпохи.
                                                                                              • 0
                                                                                                Выбора чего не было? У вас другие ценности, вы «очкастый частный собственник».

                                                                                                Мне хлеб в магазине выбирать не приходится, и молоко не приходится, я его простым и натуральным люблю. Мне не нужны всякие лепёшки с хренью (ака чиабата) и прочяя фигня. Мне некогда такой ерундой голову забивать. Я лучше просто еды поем, без деликатесов и здоровее организм будет. А когда еды в СССР не хватало? Когда это началось? А причины вы хорошо изучили?! Тота же!

                                                                                                И не надо тут разводить антисоветчину, сегодня очевидно, что действующей власти насрать на людей. Надо было Путину построить проект века, он зимнюю олимпиаду в Сочи решил провести! Да такого маразма при Сталине даже представить себе трудно. Уже бы каждый из них строил куда более полезные для общества объекты.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Слушайте, но мы же не спорим что действующей власти начхать на нас. Вернитесь к началу дискуссии.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Вы о чём?!
                                                                                                    Я про:
                                                                                                    вот отец всегда говорил — при СССР было хуже

                                                                                                    Если вернуться к началу дискуссии, то речь шла вообще о правообладателях интеллектуальной собственности. Причём здесь то, что:
                                                                                                    выбора не было никакого, а что был — и то надо было стоять очереди. А сейчас — если есть деньги, можешь купить все

                                                                                                    ???
                                                                                                    Или раньше были проблемы с книгами, с DVD и BR? Было не пробиться на премьеру «Виват, гардемарины!» или что-то подобное, а сейчас на любую премьеру билет хоть за 5 минут до начала сеанса?!

                                                                                                    Даже если начать разговор об этом, то нет проблем! Платите деньги правообладателя тем средствами и методами какими ему удобно и потребляйте в своё удовольствие! Но тогда не нужно критиковать закон, который в этом отношении самим правообладателям вполне подходит. Чего вы тут развозмущались, что это вас не устраивает?!

                                                                                                    Ах, видите ли закон исполняется избирательно. Тогда причём тут сам закон? Разбирайтесь с исполнительной властью.

                                                                                                    Ах, видите ли закон получился однобокий. Тогда объявите бойкот правообладателям и вообще не покупайте их труд: не ходите в кино, не покупайте книги, фильмы, игры, музыку! Какие проблемы, какие претензии к закону могут быть?!
                                                                                                  • 0
                                                                                                    То, что действующая власть тоже плоха, не означает, что тогдашняя была лучше. Путин ведет себя как царь — ему по большому счету плоскопараллельно, как чувствует себя россиянин из глубинки, ему хочется поиграть в величие, войнушку и олимпиаду.

                                                                                                    Но и в совке любили поиграть ровно в то же, так что большой разницы не вижу. А в глубинке люди как жили в жопе, так и живут в жопе, и лучше им не стало. А в США в глубинке люди жили в жопе, а сейчас живут хорошо — это ли не прогресс?
                                                                                                • +1
                                                                                                  Ок, ваша позиция что в СССР заботились о людях, а меня вы обвиняете в профанации, я понял.
                                                                                                  По пище, тем не менее заметил разницу статистике веса и роста по регионам В СССР не в вашу пользу. Читал исторические документы разных периодов, проблемы с пищей в нашей истории были всегда. Но видимо мы в разных странах все-таки, вы ведь в Московии живете, не так ли?
                                                                                                  Наше государство по большей части было организовано на экономику, политические и военные задачи. Для вашего могучего интеллекта не составит труда заметить специально оставленные мною оговорки «по большей части», сравнить затраты направленные на военные нужды, строительство жилья, безопасность труда, образование и медицину? Учесть что пищу приходилось добывать населению самостоятельно. Или это нам, профанам только делать приходится, а интеллектам это не с руки?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    До этого комментария я вас не обвинял в профанации, я считал вас жертвой профанации. Теперь буду обвинять.

                                                                                                    Я вас часто не понимаю. Вот и сейчас тоже не понимаю вот это:
                                                                                                    По пище, тем не менее заметил разницу статистике веса и роста по регионам В СССР не в вашу пользу.

                                                                                                    Не в какую мою пользу? В чём должна быть моя польза? Или вы хотите сказать, что продукты продаваемые сегодня в большинстве магазинов страны экологически чище, натуральнее и люди благодаря им стали здоровее, а мышцы твёрже, или это у них просто ожирение (а с ними гастриты, язвы и прочая ерунда). А рост то здесь вообще причём?! Или вы про рост чего?
                                                                                                    Читал исторические документы разных периодов, проблемы с пищей в нашей истории были всегда.

                                                                                                    Демагогия. Я что-то не припомню голодающих при СССР из-за того что работы нет (пенсию сын или еще кто-то пропил), и еду купить тупо не на что. Дайте-ка ссылку на достоверный источник.
                                                                                                    А то, что сейчас прилавки забиты «китайской лапшой» — это не забота о сытости населения, это продовольственный геноцид, с моей точки зрения. Всё равно, что домашнюю собаку кормить картофельными очистками.

                                                                                                    Я большую часть своей сознательный жизни (20 с лишним лет) прожил в сибирской глубинке в г. Омске, и мне как никому другому хорошо известны проблемы питания и всего такого прочего. Сейчас я живу в Минске. И здесь всё намного лучше с питанием, чем в, как вы выразились, «Московии».

                                                                                                    А вы лучше сравните не то, сколько раньше тратилось на военные нужды, по сравнению с нуждами медицины (медицина в СССР была хорошая), а то сколько сейчас тратится на нужды медицины, по сравнению с тем, сколько на это тратилось при СССР (и на образование, и на безопасность труда тоже сравните).
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Знаете, я наверное не буду отвечать и все объяснять. Я как-то проще думаю, если бы проблемы 80-х были временным явлением, наши родители и деды остановили бы нас от смены того социалистического правительства. Во все времена был перевес в сторону бездумного патриотизма, и если уж до такого дошло что везде коммунистов повыгоняли, значит все-таки недостаточно было «заботы о людях».
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Они не были временным явлением. Они стали закономерными следствиями ошибок управления государством, которые были допущены ЦК КППС (вероятнее всего даже — Политбюро ЦК) за последние 25-30 лет их работы. И это была просто катастрофа.

                                                                                                        Любопытный факт, что вся сегодняшняя правящая элита — это бывшие партийные чиновники, которые уже тогда были у власти. Медведев — марионетка, это вроде бы очевидно всем. Так что в этом слое почти ничего не изменилось.

                                                                                                        Родители и деды еще меньше вашего понимали, что происходило тогда, чем вы сейчас понимаете, что происходит сейчас. Делайте выводы.

                                                                                                        Заботы о людях никогда не бывает достаточно с точки зрения того, о ком заботятся. Это красноречиво отражено в пословице:
                                                                                                        «Что имеем — не храним, потерявши — плачем.»
                                                                                                        • 0
                                                                                                          вероятнее всего даже — Политбюро ЦК

                                                                                                          Черт, я так и думал, это были они! Наконец-то причина развала СССР найдена!

                                                                                                          Любопытный факт, что вся сегодняшняя правящая элита — это бывшие партийные чиновники

                                                                                                          Боюсь даже спрашивать, а они тоже «заботятся о людях»?
                                                                                          • +1
                                                                                            Были, но СССР на них клал с размахом. Например, за издания книг зарубежных авторов как правило никому ничего не платили.
                                                                                            А так законодательство об авторских правах в СССР вполне себе было, и было довольно продвинутым.
                                                                                            www.pravo.vuzlib.org/book_z377.html
                                                                                            • 0
                                                                                              Я не писал об авторских правах.

                                                                                              То, что было за пределами СССР, это совсем другая история. Сейчас ситуация ничуть не изменилась. Если я переведу труд малоизвестного писателя или другого художника и буду его на русском языке «пиратить», то и сейчас на этот произвол кладётся с не меньшим размахом. А спасение утопающих (защита прав собственника, чьи интересы были нарушены) дело рук самих утопающих.

                                                                                              Суть этого явления несколько в другом. Если сейчас признание международных правовых норм в области авторских и смежных прав идёт по накатанной, то тогда, в условиях холодной войны, были несколько иные приоритеты.
                                                                                  • +4
                                                                                    >Какого хрена я должен столько ждать?
                                                                                    А простите, почему бы и не подождать? Я вот тот же Аватар посмотрел где-то так через год после проката. И что теперь? Я умер?
                                                                                    • +5
                                                                                      За год, раз двадцать, добрые люди расскажут все подробности фильма и чем он закончился :)
                                                                                      • +1
                                                                                        Но ведь добрые люди это уж точно не проблема правообладателей :)
                                                                                        • +42
                                                                                          Ещё какая проблема. Если будут рассказывать фильмы, то это является нелегальным распространением контента. Правообладатели будут терять огромные суммы. Хуже торрентов. Надо этих рассказчиков привлекать к финансовой отвественности.
                                                                                          • 0
                                                                                            Не не, мы ведь в России, сразу к уголовной!
                                                                                        • +3
                                                                                          Это ещё что! Я «Гражданин Кейн» посмотрел где-то через 70 лет после проката. И что теперь?.. выбора-то не было. А ведь в известном смысле фильм не хуже «Аватара», так что нечего переживать.
                                                                                      • +5
                                                                                        Создатели «Спартака» выражали благодарность пиратской группе переводчиков LostFilm, между прочим.
                                                                                    • +43
                                                                                      Ну как и следовало ожидать… это как с реформой РАН. Всё научное сообщество недовольно? Давайте обсудим закон… упс, а мы его уже приняли. Так и тут — общество недовольно, давайте обсудим отмену. Опа неожиданное решение, вместо отмены на исполнение закона дадим больше денег.
                                                                                      • +5
                                                                                        Я думаю проблема была в том. Что в петиции говорили именно об отмене. Что чиновники, не могли даже себе представить. Нужно всё таки было говорить о доработке закона, чтобы его и оставить и при этом убрать все размытые понятия. Вроде «ссылки на ресурс на котором выложен контент» или «блокировке по IP». Плюс требовать от правообладателей более современные способы продажи их контента. Так как в текущих реалиях, они тупо не успевают за рынком. Что и порождает цифровое пиратство.
                                                                                        Так же не стоит забывать, что частично закон делался и для блокировки «неугодных» ресурсов, то есть тех кто по запросу антиправительственный контент отказывается убирать.
                                                                                        • +5
                                                                                          Чиновники тоже не лыком шиты: могут «доработать» закон так, что либо останется как есть по сути, либо ещё сильнее размоют понятия и дадут больше повода к разным толкованиям.
                                                                                          Потому, наверно, и решили что надо за отмену полностью.
                                                                                          • 0
                                                                                            Нет, в петиции как раз была дырка в виде словосочетания «или изменить». Они ей и воспользовались, изенив закон и расширив действие на другие виды контента. Петиции отныне нужно писать и дебажить коллективно.
                                                                                            • 0
                                                                                              С другой стороны, тогда бы она медленнее набирала голоса.
                                                                                        • +75
                                                                                          Управленческая стратегия концлагеря: как из личности сделать биомассу.

                                                                                          «Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит.

                                                                                          Для этого: создай непредсказуемую обстановку, в которой невозможно что-либо планировать и заставь людей жить по инструкции, пресекая любую инициативу.

                                                                                          Группу чешских заключенных уничтожили так. На некоторое время их выделили как «благородных», имеющих право на определенные привилегии, дали жить в относительном комфорте без работы и лишений. Затем чехов внезапно бросили на работу в карьер, где были самые плохие условия труда и наибольшая смертность, урезав при этом пищевой рацион. Потом обратно – в хорошее жилище и легкую работу, через несколько месяцев – снова в карьер и т.п. В живых не осталось никого. Полная неподконтрольность собственной жизни, невозможность предсказать, за что тебя поощряют или наказывают, выбивают почву из-под ног. Личность попросту не успевает выработать стратегии адаптации, она дезорганизуется полностью.

                                                                                          «Выживание человека зависит от его способности сохранить за собой некоторую область свободного поведения, удержать контроль над какими-то важными аспектами жизни, несмотря на условия, которые кажутся невыносимыми… Даже незначительная, символическая возможность действовать или не действовать, но по своей воле, позволяла выжить мне и таким, как я». (курсивом в кавычках — цитаты Б.Беттельхейма).

                                                                                          Жесточайший распорядок дня постоянно подгонял людей. Если одну-две минуты промедлишь на умывании – опоздаешь в туалет. Задержишься с уборкой своей кровати (в Дахау тогда еще были кровати) – не будет тебе завтрака, и без того скудного. Спешка, страх опоздать, ни секунды задуматься и остановиться… Постоянно тебя подгоняет отличные надзиратели: время и страх. Не ты планируешь день. Не ты выбираешь, чем заниматься. И ты не знаешь, что с тобой будет потом. Наказания и поощрения шли безо всякой системы. Если на первых порах заключенные думали, что хороший труд их спасет от наказания, то потом приходило понимание, что ничто не гарантирует от отправки добывать камни в карьере (самое смертоносное занятие). И награждали просто так. Это просто дело прихоти эсэсовца.»
                                                                                          • +10
                                                                                            Хорошая книжка, кстати. Психолог, который пережил концлагерь и параллельно делал наблюдения сам над собой
                                                                                            • +1
                                                                                              Можете название книжки сказать?
                                                                                              • +3
                                                                                                нашел название: Бруно Беттельхeйм «Люди в концлагере»
                                                                                              • +1
                                                                                                Я всегда буду обновлять комментарии перед отиправкой своего!
                                                                                              • +17
                                                                                                Нас что… пытаются уничтожить?! Моего прадеда не ради такого вши в окопах жрали.
                                                                                                • +19
                                                                                                  А что Вы думали? Для подтаскивания углеводородов к границам вассальной территории нужно пару миллионов человек. Для охраны — чтобы не рыпались — еще пара миллионов. Остальные 130 млн. не нужны.
                                                                                                  • –3
                                                                                                    Не правда, нужны, чтобы работали и платили налоги, без этих 130 млн. не будет ни углеводородов, ни других ништяков.
                                                                                                    • +12
                                                                                                      Никто не нужен: с превеликим удовольствием угробят все 130 миллионов, а на место их приезжих впустят. Пример.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Я конечно не уверен, но пока полностью геолого-разведку со спутников не делают. Нужны инженеры на местности. А геология — это все-таки посложнее таблицы умножения. Правда, если так легко лицензии на сливки недр распродают, то и геологов впустят без проблем.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Вы и вправду так считаете?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        А кто Вам будет эти самые углеводороды искать и добывать?
                                                                                                        Кто их будет кормить?
                                                                                                        Кто будет шить для них одежду, чтобы они могли работать?
                                                                                                        Кто будет строить вахтовые поселки?
                                                                                                        Кто будет производить технику для добычи?
                                                                                                        Вот так вот и получается 130 млн.
                                                                                                        Я работаю рабом для добычи золота для государства. И чувствую себя рабом. И уверен — 130 млн нужны
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Shell+Exxon
                                                                                                          китайцы
                                                                                                          китайцы
                                                                                                          узбеки
                                                                                                          китайцы+европейцы
                                                                                                          • 0
                                                                                                            1) Shell+Exxon не занимаются поисками, это в первую очередь перерабатывающие компании. Можно было бы загуглить для начала.
                                                                                                            У нас уже существуют фирмы, которые занимаются добычей на территории РФ, но они не имеют права заниматься поисками. К примеру, Kinross занимается добычей золота/серебра на Севере Дальнего Востока. Но они добывают исключительно для себя, а не для государства. А государству за добычу на участке платят нереальные гроши.
                                                                                                            кстати
                                                                                                            Подобные компании покупают лицензию на добычу, в короткий промежуток времени снимают ураганные содержания полезных компонентов, которые легко и быстро добываются. А после этого перепродают месторождение Российской компании, которая ковыряется и потеет над породами с малым содержанием полезного компонента. В конечном итоге прибыли громадные, а потери минимальные.

                                                                                                            2) Нанять несколько поварих из деревни намного дешевле, чем китайцев. Китайцы нужны только в суши барах в качестве выставочного образца.
                                                                                                            3) Опять, зачем китайцы? Если у нас уже готовые швейные цеха в стране открыты? Да хренового качества, да те же берцы разваливаются после трех рабочих дней на сопке. Но китайцы делают тоже самое. И в итоге выходит дороже. А в швейных цехах, зарплату русским платят такую же как и китайцам в их стране.
                                                                                                            4) Не поедут работать. По крайней мере в данный момент. Я на своей памяти помню только одну стройку, где трудились приезжие из солнечных стран. Из — за рано выпавшего снега не успели сдать проект, а то что сделали — стояло на честном слове (синей изолентой и то крепче бы скрепили)
                                                                                                            5) китайцы+европейцы не согласен. Техника для поиска и добычи это не саперная лопатка и не айфон с привязанным на изоленту магнитом. Оборудование на данный момент производится и закупается в России, ибо не разбиваются о горную породу + стоят дешево. Плюс их проще отремонтировать с помощью синей изоленты или перепрошить в полевых условиях. У европейцев только шлюма и лейка делают нормальную технику, но с такими ценами покупать у нас никто не спешит. Из США заказывают, но опять же крайне мало, и в основном частные компании, которые занимаются геофизикой для общественных нужд, а не для поисков.
                                                                                                            • –1
                                                                                                              Опять, зачем китайцы? Если у нас уже готовые швейные цеха в стране открыты?
                                                                                                              Это особенно смешно звучит. Швейные цеха в РФ закрыты почти повсеместно, за редким исключением.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Мы с Вами в разных РФ живем.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Очевидно так.
                                                                                                                  Ну и как там у вас? Стабильно?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Касаемо швейных цехов: они есть в каждом городе и они функционируют. Это касается не только спец. одежды, о которой изначально велся диалог, но также это касается и одежды на каждый день.
                                                                                                                    И да, у нас тут стабильно, со знаком минус. Но это о ситуации в целом.
                                                                                                                    Подытожим:
                                                                                                                    Приезжие — не решение всех проблем.
                                                                                                                    На одних углеводородах государство жить не будет. Помимо углеводородов требуются и другие ресурсы aka руды, нерудные породы, строительные материалы.
                                                                                                                    Пищевая промышленность также необходима.
                                                                                                                    130 млн человек это не только мясо, которое бедному государству необходимо кормить, но также это рабочая сила и стабильный доход в виде налогов.
                                                                                                                    Государство и отдельные люди — разные вещи.
                                                                                                                    Для кого — то эти 130 млн не нужны, но для государства в целом — необходимы
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Замечательно. Расскажите это господам в Кремле.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Я боюсь они это прекрасно знают, и им абсолютно по все равно. Но это уже другая история.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Для начала нужно вычесть как минимум лиц нетрудоспсобного возраста и инвалидов — это не рабочая сила, а стабильный расход.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Да нет, справедливости ради, швейных цехов по всей России — тьма-тьмущая.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вроде были подсчеты, что достаточно 30-40 млн человек для добычи и её обеспечения.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Пытаются. Как личность. Государству и работодателям нужна «рабочая сила», а не личности.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Напоминает почетную обязанность советского/российского гражданина. :)
                                                                                                            • +45
                                                                                                              Чем больше будет отклонённых инициатив, набравших 100 000 голосов, тем явнее будет фальшь задумки РОИ.

                                                                                                              Не хочу быть прорицателем, но в ближайший год там скорее всего появятся банальные инициативы, которые не будут вызывать у кого-то отрицания и которые можно было бы принять без этой катавасии. Но прогоняя эти само собой разумеющиеся инициативы через РОИ будет создаваться видимость реальной работы этого механизма и «справедливости» отбора инициатив. Набрать необходимые голоса в этом случае не составит никакого труда за счёт телевидения, идейных последователей и просто граждан, которым без сомнения эти инициативы покажутся полезными. Я бы на месте власть имущих делал именно так.
                                                                                                              • +14
                                                                                                                Достаточно вспомнить putin2012.ru и общественные вопросы/пожелания. Все неугодные пожелания сначала скрыли. Потом соврали, что был сбой (удаливший только неугодные сообщения) и вернули назад. Правда быстро поменяли рейтинги местами. И вместо 98% за, стало 98% против. Спустя пару месяцев опять удалили. Сейчас так удалёнными и числятся.

                                                                                                                putin2012.ru/suggestions/39
                                                                                                                Предложение

                                                                                                                Настоятельно предлагаю Вам снять свою кандидатуру с президентских выборов. В настоящий момент этот шаг с Вашей стороны будет самым полезным из того, что Вы можете еще сделать для страны. Аргумент один — Ваше руководство страной не позволяет ей развиваться, а только обеспечивает стабильность коррупционного застоя.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Уже 404
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Уже давно. Я про это и написал:
                                                                                                                    Спустя пару месяцев опять удалили. Сейчас так удалёнными и числятся.

                                                                                                                    Если интересно: список забанненых комментов, правда там и мусора хватает. Но и провокационные вопросы/предложения тоже попали под 404