Пользователь
0,0
рейтинг
23 октября 2013 в 13:40

Таможня хочет процент от пересылаемых через границу покупок

Похоже наше правительство нашло еще один источник пополнения бюджет. Россияне стали слишком много покупать в западных интернет-магазинах и Федеральная таможенная служба предлагает ввести пошлину на товары до 1000 евро. Сейчас идет работа над налогом «автоматически взимаемым при заказе товаров на иностранных интернет-площадках и осуществлении расчетов между покупателем и продавцом посредством электронных платежных систем». Размер налога предлагают делать от 1% до 10% от стоимости товара. Не очень понятно, как будет этот налог «автоматически взиматься». Там уже кстати, посчитали, что если бы ввели в прошлом году налог, то в бюджет могло бы поступить лишних 280 млн. евро. ФТС позиционирует этот налог, как «плату за доступ на виртуальный рынок».

Как обычно смотрят на западные страны, где лимит беспошлинного ввоза около 100 евро, а у нас аж в 10 раз больше. Российские интернет-магазины поддерживают это начинание — дескать, нечестно все выходит, они платят все местные налоги и пошлины, а у них не покупают, все тянут из западных интернет-магазинов.

Противники отмечают, что в России почти нет местных производителей, которые что-либо продают в интернет магазинах и которых, этот налог мог бы поддержать. В основном магазины рунета занимаются продажей (перепродажей) товаров иностранного производства.

В целом налог выглядит, как еще один способ делать деньги из воздуха (точнее из населения), прикрываясь «а вот у них на западе...», ну и как способ сделать многие вещи для собственного населения еще дороже.

[ Оригинальная новость ]

UPD. Внезапно выяснилось, что уже собирают на РОИ подписи против подобных инциатив. На странице инициативы, так же есть информация, откуда исходят эти инициативы.
@sphinks
карма
31,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (563)

  • +107
    С каждым новым законопроектом в РФ, все больше и больше хочется расчехлить вилы и факела.
    • +6
      Да, а в свете последних событий с этими законами, очень боязно, что депутаты сразу в 3 чтениях примут закон.
      • +7
        О запрете открытого ношения вил и факелов?
        • +5
          Факелы нынче уже не те…
          • +1
            Ордо Еретикус одобряет ваш коммент.
      • 0
        Наоборот, будет нонсенс, если ужесточающие законопроекты будут обсуждаться в Госдуме.
        Это будет сигнал — что-то у них пошло не так…
    • +33
      А мне все больше и больше хочется расчихлить загран паспорт
      • –10
        Сейчас начинается тенденция: во все более странах Русские в черных списках…
        • +5
          так мы для них все россияне, и таджики, которым по межгосударственным соглашениям у нас все двери открыты и облегчённое получение гражданства, и нохчи, и даги

          так что, чем больше автобусов не доедет до своих остановок, тем сложнее будет отсюда легально понаехать в страны первого мира

        • +17
          Зато программисты в белых
          • +1
            Ну это смотря где, вот например, чтобы получить визу в США, если ты программист, то тебе необходимо пройти дополнительную проверку, представить резюме и т.д. (+ месяц к сроку получения визы), и не факт, что получишь.
            • 0
              Вроде прежде всего необходимо получить приглашение на работу — нет?
              • 0
                Я про обычную туристическую визу B1/B2
                • 0
                  В этом году получал американскую визу, никаких сложностей не возникло. Подошел к окошку, спросили, был ли я в сша и сколько раз. Ответил, что первый раз получаю визу. Молодой человек в окошке заметил у меня в руках резюме, попросил посмотреть и сразу одобрил — вся процедура. Знакомая, вообще без технического образования, без билетов на самолет и броней гостиниц так же прошла процедуру без проблем. И все это, повторюсь, в этом году.

                  На самом деле, самое сложное в посольстве сша это выложить все провода и зарядки из сумки, чтобы по 20 раз тебя не отправляли сдавать их в камеру хранения.
                  • 0
                    Вы особенный, почитайте форумы по визам в США, если ты работал (работаешь) программистом, физиком, химиком еще миллион специальностей, то они назначают административное расследование — обязательно! Для этого нужно предоставить резюме, они отсылают его в Вашингтон.
                    • 0
                      Возможно везение, соглашусь, но уж какое-то неправдоподобное.
                      Слышал такое про институты, которые занимаются ядерными исследованиями, вот выпускников этих вузов, да, проверяют намного чаще, а так же если вы работаете на оборонном предприятии или нии. С другой стороны я оканчивал технический университет (радиотехника электроника и автоматика) и у меня была форма допуска, однако все нормально и без дополнительных проверок.
                  • 0
                    На форумах как раз все пишут (и в посольстве советуют так же), что лучше до подачи документов на визу не покупать билеты и не бронировать отель, сей факт с большей вероятностью пойдет в минус.
                    Мой знакомый месяца два визу получал, причем американцы пригласили их на практику, а не наши захотели к ним, в два этапа что ли собеседовались. Просто он работает в Курчатнике.
                    • 0
                      > Просто он работает в Курчатнике.
                      Ну да, ядерные исследования, тут конечно лучше подготовиться к длительным срокам получения.

                      > сей факт с большей вероятностью пойдет в минус
                      А вот здесь, мне кажется, уже зависит от собеседующего инспектора.
                      • 0
                        > А вот здесь, мне кажется, уже зависит от собеседующего инспектора.
                        Они говорят не покупайте билеты, это пойдет Вам в минус, на сайте посольства и миграционный офицер так говорит. Ну и вообще они там нервные, если что нибудь даш, что тебя не просили (билет скажем) в окно, то сразу «Отказано»
                • 0
                  Получал визу в США, получал ее 2 месяца, но как объяснили потом — это из-за того, что я попутно аспирант и проверяли, не связан-ли я (был) с ядерной\химической промышленностью, все остальные коллеги спокойно получают визу за неделю.
                  • 0
                    Человеку реально повезло, вот список специальностей, которые требуют обязательной административной проверки. Лично я попадаю под 10ый и 15ый пункты. От 10 до 60 дней, однако в посольстве сразу говорят, что минимум месяц максимум 3 (где то читал, что человека проверяли 10 месяцев)
                    • 0
                      А чем дальше по списку, тем слабее внимание к персоне? Или все пункты равнозначны?
                      • 0
                        Равнозначны
                    • 0
                      Ну видимо повезло всем коллегам, кроме меня :) Все программисты по образованию.
                      Я, кстати, ни под одну из 15-ти категорий в документе не попадаю — самый обычный программист, без какой-либо узкой специализации.
                      • 0
                        Обычных программистов тоже проверяют, не факт же что вы там ничем не занимались, а в резюме подробненько все распишите вплоть до клиентов компании в которой вы работаете
                        • +3
                          В резюме я клиентов компании точно расписывать не буду — не мое программистское это дело, знать всех клиентов, да и вообще подробностью мои резюме не блещут :)
                          • 0
                            Ну тогда можете просто подарить 5,5 к прохожему, визу не дадут
                            • 0
                              Мне дали, так что где-то Вы ошибаетесь
        • 0
          Болтал в недавнем отпуске с одной немочкой из Гамбурга.
          Ее брат окончил машиностроительный, пришел на производство, а там одни русские инженеры. Такие дела.
      • –22
        Говорить сначала научитесь, расчихлятор.
        • +6
          Да ну, вот всегда найдется человек который прицепится к ошибкам, ну не получается у писать без ошибок, у меня стоит спел чекер, я перечитаю свои сообщения и не получается и что меня теперь надо каждый раз тыкать в это носом, еще и такой грубой форме? Да я могу делать тысячу вещей лучше многих людей, но вот грамота не мое. Вы бы могли написать мне в личку, просто пройти мимо, но нет надо именно грубое замечание сделать. Что вам это дало? И вы человек без недостатков, вы никогда не ошибаетесь, и любое несовершенство воспринимаете как личное оскорбление?
          • –38
            Ко-ко-ко. Не получается — не пишите. Или вы думаете, вы кому-то нужны с вашим расчихленным загранпаспортом, если на русском-то пишите с ошибками.
            • +9
              «Ко-ко-ко» на хабре? Вы серьезно? У моих слов есть не только буквы, но и смысл. Не можете перестать проверять ошибки и начать думать над смыслом написанного, не читайте! Или вы думаете при эмиграции главный критерий это орфография? Много людей эмигрировало вообще не зная языка новой страны.
              • –30
                Без обид, но ваше предыдущее сообщение читается очень трудно и очень похоже на возмущенное кудахтанье :)
                • +6
                  Да потому что у меня под конец рабочего дня немного не выдерживают нервы и резко возрастает ненависть к людям. А тут еще заходишь на хабр, где казалось бы собрались, умные, вежливые люди, разделяющие твою любовь к it, высказываешь свое мнение и бац, тебя оскорбляют из за того что ты написал слово с ошибкой. Целый день ты стоический терпел тонны людской глупости, а тебя оскорбляют из за одной ошибки. Да я набирал второе сообщение в торопях, разумеется сделав еще больше ошибок.
                  • –27
                    Так вы это, валерьянки попейте, успокойтесь. Я вот тоже ненавижу всех людей, но я не не пишу с ошибками.
                    • +7
                      но я не не пишу с ошибками.

                      это скорее ваш плюс, чем минус вашего оппонента :)
                      • –26
                        Это не плюс, это так… Кому сейчас нужно правописание.
                        • +2
                          Блин, да успокойтесь вы уже. Что за истерика на пустом месте?
                    • +4
                      Да ладно уж — «но я не не пишу с ошибками», прям вот так и не? 8-)
                      Слишком много для граммар-наци, уж поверьте на слово. Прям в этой ветке.
                    • +3
                      но я не не пишу с ошибками

                      Да!
                    • +3
                      >>>но я не не пишу с ошибками

                      >>>если на русском-то пишите с ошибками

                      Сударь, у вас ошибка в слове «пишете»
                  • +1
                    Ну что вы, право слово. А вдруг у человека как в комиксе C&H?

                    Комикс
                    image

                    Нельзя так к больным людям-то :(
                    • 0
                      Я этим бедным людям только на комментарий ответил, а они мне карму слили.
                      • 0
                        Бедненький.
                        • 0
                          Я ничего понять не могу, у тебя данные в акаунте фйековые и ты на самом деле школьник троль? Или твое ЧСВ на столько выросло когда ты оказался успешнее своих быдло одноклассников, что ты теперь решил, что все остальные люди достойны твоих насмешек? Или быть может ты решил, что если твоей карты настолько больше моей то ты можешь вот так пренебрежительно ко мне относиться? Хотя скорее всего у тебя какие то комплексы которые ты пытаешься компенсировать. Иди грузчиков в супермаркете подкапывай и отстань уже от меня.
                          • 0
                            Пока мои комментарии вызывают такой вкусный баттхерт, я буду насмехаться. Бросьте, весело же. Карма — не та вещь, ради которой стоит так переживать.
                            • 0
                              Да дело не в карме, дело в вас, а конкретнее вообще в людях. Я привык что школьники ведут себя как бараны, они воспитаны интернетом. Что всякие дворники себя так ведут, им по статусу положено. Но видеть такое здесь это выше моего понимания. Ни какой культуры, уважения, интеллекта, я не вижу в ваших комментариях ничего, в чем смысл? Вам доставляет, что где то сейчас сидит человек, взрослый, живой человек, который злиться от того что вы его оскорбили? Не в моих привычках желать людям зла, но я искренне надеюсь, что однажды вы попадете в ситуацию, когда незнакомые вам люди буду ради забавы делать неприятные вам вещи.
                              • 0
                                Я не понимаю почему «взрослый, живой человек» может так злиться из-за комментариев. Культура? Я вас ни словом не оскорбил, этого недостаточно?
                                • 0
                                  Так это как, если в вашем представлении я прыгаю по комнате и рву на себе волосы то вы ошибаетесь. Нет, не достаточно, сам стиль общения, и фамильярность или вы считаете, что достаточно использовать «вы» вместо «ты» и сразу все станет культурно?
            • +6
              "… но я не пишу с ошибками"
              Да, правда?
              "… если на русском-то пишите с ошибками"
              Не умеете писать, vvzvlad, не пишите.
            • +6
              vvzvlad, " на русском пишЕте с ошибками", а не пишИте, простите уж меня, знаток русского языка. ))
              • –4
                Признаю, я проиграл.
                • –8
                  В общем-то я не граммарнаци, а взъелся только из-за упоминания загранпаспорта. Меня чрезвычайно бесят люди с комментариями «пора валить», но все действия которых — ограничиваются только этими комментариями. Думаю, все тут понимают что автор ветки все-таки никуда и никогда не уедет. Но зато как в анекдоте про собаку без зубов — «не покусает, но заебет». Вот и хотелось что-то ему ответить. А дальше он так мило возмущался, что я не удержался :)
                  • +5
                    Типа отмазался
                    • +4
                      Рассказал, почему допустил провокационный комментарий :) Это не отменяет того, что я «проиграл» — заявив о письме без ошибок, ошибку допустил. Rsi тоже допускал ошибки, но он-то ни о чем таком не заявлял — поэтому «выиграл». Но меня есть причины для утешения — распределение минусов и плюсов в голосовании над моими комментариями намекают, что еще не все потеряно.
                  • 0
                    Полностью вас поддерживаю.И позвольте сделать замечание:
                    В контексте данной высокоинтеллектуальной площадки для обсуждений данный анекдот лучше приводить в каноническом виде: «Укусить не сможет, но засосет знатно».
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              там выше и без меня всё сказали, а я слоупок :-[
      • –7
        Давай, удачи! Будет поменьше таких нытиков как ты.
        • +4
          Коллега, мы в минусе
      • 0
        А у меня у старого срок действия закончился, надо скорее новый делать, пока еще госуслуги не похерили.
        Как бонус ждем введения выездных виз.
        • +1
          А ты куда собрался? Тебе низзя, ты нам здесь нужен же!
          • 0
            Я пока не собрался.
            Как ни странно, еще есть желание и силы побороться.
            С вашей поддержкой и участием) Кроме лайков, надо еще и делать.
    • +24
      А вместо этого все сидят за компом и трындят в комментах.
    • +9
      Особенно интересна мотивация принятия этих законов. Сейчас услышал в новостях:
      Этот закон пойдет во благо, так как это возволит пополнить бюджет, да и сроки доставки посылок сократятся, так как (!!!) меньше будут покупать.
      • +6
        Это всё Почта к Новому Году готовится.
        А то ей не нравится, что кто-то еще что-то пересылают через неё.
        Да как они смеют, холопы! Слать, а потом еще и требовать доставки в 45 дневный срок! А EMS? Вообще оборзели! Мы тут, понимаешь, сертификат красивый получили, а они нам на 14-ый день начинают мозг выносить!
        www.youtube.com/watch?v=lDLTMrUg06E
    • +28
      Чтения законопроекта:
      1-е: русские должны жить хорошо.
      2-е: русские должны жить.
      3-е: русские должны.
    • 0
      все больше и больше хочется расчехлить вилы и факела.

      В процессе
      image
      • 0
        С такими факелами только самосожжением заниматься.
        • 0
          «Не можешь подавить бунт — возглавь его».
          Вот они и вручают факела не качественные: «Хотите расчехлять факела? Не вопрос. Вот вам факела»
          Ещё и отпилили при этом :-)
    • 0
      Скоро стоит и у нас ждать попыток таких покращень.
  • +20
    Лучше б товары нормальные стали производить по адекватной цене, глядишь и импорта не так много было бы.
    Опять борются с последствиями, а не с причинами.
    • +3
      В производство вкладывать надо, а у нас наоборот денег поднабрать хотят, а потом свалить туда, где производят по адекватной цене товары.
    • –15
      Без поддержания местного производителя, нельзя его вырастить. Неправильно думать что у нас занимаются только перепродажей. У нас есть и производители и им нужна поддержка. Вот как может начинающий производитель конкурировать с производителем из за бугра? Как?.. Я не говорю о патернализме, я говорю именно о поддержке. У нас в стране никогда не будет своего производства, если не создать благоприятные условия для этого. А одно из таких условий — это повышение конкурентоспособности отечественного производителя, посредством сдерживания иностранного.
      • +27
        C жигулями я смотрю ок получилось :|
        • –3
          Причем тут Жигули? Сколько вы еще предприятий знаете как жигули? Я хочу сказать, что это предприятие вовсе не показатель качества нашего бизнеса и в пример его ставить некорректно.
          • +29
            Я только за поддержку отечественного производителя, более того, даже в нынешних условиях некоторые вещи гораздо круче делают у нас.
            Например, хороший отечественный дозиметр Radex 1706, но какого фига он стоит с доставкой из США столько же, сколько в московском интернет-магазине? Выходит что отвезти его туда-сюда через половину планеты не особо влияет на его цену :)

            Именно что «Качество бизнеса» в РФ удручает.
            • –8
              Знаете, я каждый день имею дело с американским бизнесом. Десятки писем/звонков, и так далее. Чего-то покупается, чего-то продается, оказываются услуги… каждый день.

              Уж поверьте, в среднем, качество нашего бизнеса существенно выше.
              Инфраструктура там — получше, да. но вот как люди работают…

              Еще поточнее: именно бизнес — те жалкие 1% населения — у нас лучше. А вот остальная масса — мрак. Возможно, это потому, что у нас народ без образования и особенных мозгов сидит и ноет в интернете, а там — занимается мелким бизнесом. но мозгов это ему не прибавляет 8-)

              И давайте просто: конечно, никто из западных бизнесменов, кроме колоссальных мега-корпораций с бескрайними бюджетами, в России — будучи поставленным на одну доску с местными — не выжил бы ни за что.
              • +2
                У вас очень странное представление о бизнессе заграницей, а особенно в США. У нас даже в россии мало кто имеет в компание Операционного Менеджера. А иностранные бизнесмены не выживают в россии отнють не из-за того, что они хуже, а из-за того, что нету честного рынка и пристуствует сильный админ ресурс. По вашей логике, наши бизнесмены должны быть просто гуру в америке, но почему-то только лучшие стартаперы там смогли создать бизнесс и как-то обосноваться, но никак ритейлеры и сфера не IT. Газпром/Лукойл/метало производство в западных странах у русских компаниях везде убыточные, или уже закрылись. Посмотрите историю с лукойловскими заправками в США.
                Бизнесс в США — это управление издержками. А управление издрежками — это сокращение лишних расходов. В россии это часто достигается дешовой мигранской рабочей силой. А в США достигается путем внедрения современных технологий и автоматизации.

                Я не утверждаю, что идея постоянной борьбы с издержками не в ущерб качества всегда верная, но это как минимум то, с чего надо начинать.
                • +1
                  Бог мой, сколько теорий. и коммент уже заминусовали.
                  Отвечу просто и понятно: сколько у Вас бизнесов в США? Сколько в РФ?
                  Боюсь, что нисколько…
                  Насчет «внедрения современных технологий и автоматизации» — достаточно сравнить средний инетмаг в tld ru и com. Мне например вот только сегодня после 2 недель просьб, писем и звонков прислали инвойс. Написанный от руки и сфотографированный на телефон. Это опт на экспорт, вполне приличная сумма! Серьезный производитель, реальный завод, близкий к монополии в своей сфере!

                  Какие издержки, о чем Вы? Вы не в курсе, что чуть ли не в половине случаев электронное письмо американскому контрагенту писать бессмысленно, надо звонить голосом? Сокращение расходов начинается с сокращения глупостей. Типа «Операционного Менеджера».
                  Я не говорю про крупный бизнес, он везде более-менее одинаков. Мы тут, кажется, обсуждали интернет-магазины, которые чего-то посылками возят? Так вот, мелочь отличается здорово, и не в пользу Америки.
                  • +3
                    Я работаю с США как ИП, и могу объяснить почему к примеру тяжело сделать инвойс, или попросить найти печать. Для США это весьма странные документы, которые у нас в России являются важнейшими документами для Валютного Котроля или налоговой. Мне часто тяжело объяснять заказчику, что у нас контракт без печати, или инвойс без печати не является просто бумажкой для туалета. В США обычная подпись и скан документа уже достаточны для большинства операций.
                    То что вас две недели слали инвойс — это только потому, что в обычных контрактов там скорее всего обходятся без инвойса, или просто не работают на внешние рынки. Вы попробуйте из россии что-то поставить, вот тут вам уже надо будет целая свора юристов. А в США за счет того, что не требуется содержать «лишних» кадров, достаточно иметь менее квалифицированного сотрудника, который будет работать по заранее написаному плану действий.
                    Я не утверждаю, что в США все круто, там проблем тоже хватает, но пока мы находимся в кардинально разных весовый категориях
                    • +1
                      Инвойс часто выставляют только если оплата идет по Net 15/30/45, иначе он нахрен не нужен — достаточно Quote + Purchase Receipt или что-то в таком духе.
                    • +1
                      А я работаю в США как Corporation President собственной компании, и смею утверждать, что инвойс или хоть что-то, из чего его можно сделать, таки обязателен. Для внутренней отчетности. И хотя там все на порядок либеральнее, чем тут, но все же бумага под транзакцией должна лежать. И любая бухгалтерская программа при поставке товара или услуги предлагает сделать именно инвойс.

                      И этта, ну неужели из моих даже комментариев не видно, я все пробовал? И из России, и в Россию, и по штатам, и по европе… Не надо мне предлагать попробовать…

                      Две недели мне слали инвойс по одной единственной причине — раз… долбаи потому что. Все, точка, никаких других причин нет.
                      Вообще, в этой теме почему-то уровень поиска сложных объяснений просто зашкаливает. Ну не надо мучать себя! Инвойса нет — потому что не умеют/не считают нужным/раздолбаи! Наценка на Родине кажется равной 500%? Это просто кажется, на самом деле все не так сладко. И так далее…
                  • +1
                    Вы извините, что я вмешиваюсь в ваш срыв покровов… Вы правда не видите смысла в должности операционного менеджера в компании с ненулевой логистикой?
                    • 0
                      Да, правда.
                      Привести пример компании ценой под миллиард, где весь экспортный отдел — милая семья пенсионеров под 70 лет, живущая в деревне на расстоянии тыщи миль от офиса и 2 тыщ — от завода? Черт, и справляются же как-то.
                      Не надо усложнять.
                      В крупных компаниях — да, приходится плодить бесконечные уровни менеджмента для сохранения управляемости. Но америка как раз и сильна тем, что в ней очень много мелких и средних предприятий. Где не просто должности такой нет, но даже и не знает никто, что это за зверь такой — менеджер операционный, и чем он должен заниматься.
                      Еще раз: тут разговор не про транснациональные коропорации. Эти клали вприсядку на любые пошлины и налоги.
                      Мы говорим про тех, кто штанами в магазине торгует…
                      • 0
                        Исключения из правила — еще не все правило. Мы вот «торговали штанами» изо всех сил, но без операционников ничего не работало. И так не в одной конторе и не в двух — кто-то должен отвечать за логистику.

                        Но вам виднее, наверно, вы же в Америке живете, да?
                        • 0
                          Исключение?
                          Вот я почти уверен, что… давайте конкретно: я покупал шлем для снегохода. Просто производитель, у корого берутся контейнеры с завода, все распродал. А спортсмены знакомые попросили помочь. Потому пришлось пылесосить рынок. Широко пообщался… И я готов спорить, что ни в одном из инетмагов сша, где это можно было найти, операционного менеджера нет. И вообще, и проблемы нет. Есть sales из одного человека, в лучшем случае — CS, у одного из 10. Отгрузка — в UPS сдается, и всего делов, еще и collection. На кой тут все эти сложности?
                          Кстати, думаю, что и у производителя тоже нет, хотя это реально большая контора с кучей заводов. Сколько общался с ними на тему логистики — всегда это был VP или его ассистентка.

                          Нет, сейчас не живу. А должен?
                          И вообще, мне нравится эта подмена понятий: начали с того, что культура предпринимателей в рф выше, чем с сша, а закончили вопросом надобности операционного менеджера… а связь точно есть? 8-)
                          • +1
                            Про связь не знаю — я подключился к дискуссии на этапе выяснения нужности operations manager.

                            Теперь про интернет-магазины. Они бывают двух типов — которые на Yahoo Stores (образно) и все остальные :) Судя по всему вы общались с теми, которые на Yahoo Stores. Или ebay stores, что примерно одно и то же.

                            Вы очень убедительно рассказываете на примере поиска единичного товара о внутренней структуре компаний в которых никогда не работали, но у которых пытались что-то купить. Это простительно — люди любят обобщать свое незнание на всех.

                            Как показывает практика работы с компаниями изнутри — действительно существуют конторы, в которых нет operations manager/director of operations. Так же у них нет своего бухгалтера (есть приходящий), нет еще туевой хучи других ненужных людей. Такие конторы ласково называются mom and pop shop — «магазинчик мамы с папой». Держат их, обычно, пожилые семейные пары, работа непыльная, из дома, с точки зрения пенсии — довольно прибыльная. Нужен им такой менеджер, при обороте одна единица товара в день? Вряд ли.

                            Есть конторы чуток крупнее, скажем — 30 — 50 — 100 человек (с теми, где еще больше — вообще разговор другой, они не подпадают под определение small business). Склад/сборка в Аризоне, главный офис в Вирджинии, IT в Нью-Йорке, партнеры в Огайо и Джорджии. Товар приходит чуть ли не с половины штатов, складируется или собирается на складе, продается по всей стране. Выживут они без Director of Operations? Да ни в жисть. Хотя и там и там товар просто сдается в UPS при доставке, да. И сложностей никто не любит — но они есть. Просто они не только шлем покупают, но и деньги зарабатывают.

                            Любите крайние случаи? Имеем: девочка имеет три своих магазина по продаже более-менее однообразного товара (перехлест наименований примерно 30 — 40%), дома её застать невозможно в принципе — она все время, включая выходные, проводит в командировках к поставщикам и на выставках. Продается все более-менее само, а вот на склад нифига само не приезжает — приходится выполнять роль Director of Operations, хотя хочется, конечно, прикинутся CEO и играть в гольф с друзьями.

                            Вы в целом в этой теме правильные вещи пишите, просто у вас перегибы весьма характерные для человека, который «все понял». Собственно только поэтому и придрался, считал бы за дурака — прошел бы мимо.
            • –1
              К сожалению большинство наших «предпринимателей» работают с накруткой 75% и более.
              • 0
                Точно 75%? А может, все-таки 76? Или — о, боги! — 77?
                Для самообразования, поинтересуйтесь накрутками в сетях. На молоко, например.
                • 0
                  Да, на молочке пиве и печеньках, как сетуют сами торгаши, сильно не накрутишь. Там в бой идут за единицы процентов. Но это продовольственные товары.
                  А вот на непродовольственных, которые могут лежать годами и не портиться (канцелярия, бытовая химия, электроника), накрутка 25% 45% и выше распространена. Эксклюзив и дорогая косметика лекго может быть дооценена сверх ещё на 95% (из личного опыта).
                • +1
                  Молоко молоком, но люди не молоко из Европы и Штатов заказывают, а одежду и технику. Для меня всегда было загадкой, почему я могу в Англии купить рубашки с доставкой в Россию за 100 евро / 3 штуки (в лондонском магазине они стоят ровно столько же), когда в России они перепродаются в интернет-магазине по 50 евро за штуку, а в обычном магазине они стоят более 100 евро за штуку. То есть в 3 раза дороже! Для того, чтобы купить хороший костюм, дешевле купить билеты на самолет, слетать на день в Европу и купить костюм, чем покупать его в России. Я искренне хочу покупать все в России, но когда я вижу в магазинах цены и качество того, что продают, то желание пропадает сразу. В обычных магазинах накрутка в 100-200% это совершенно обычная вещь, а в интернет магазинах — минимум 50%. Это еще и при том, что ни обычные магазины, ни интернет-магазины никакой дополнительной стоимости не создают, а тупо перепродают то, что сами закупают в Европе и Штатах.
                  • +1
                    Ну попробуйте сами. Дело в том, что у нас очень либеральное законодательство в отношении частных шопперов. Прям неожиданно. Это примерно как 13% НДФЛ — даже не верится, правда? И крайне недружелюбное — к бизнесу вообще и импортерам в частности.
                    Неужели Вы искренне считаете, что все, кто продает вдвое — идиоты, и не хотели бы получить бешеный оборот с чуть меньшей наценкой? И прям вот так-таки никто не додумался до этой гениальной в своей простоте мысли? Во всей стране, на все товары? Чудес не бывает. Не нужно искать сложные объяснения очень простой ситуации. Ситуация в нашей стране в том, что продавать Ваши рубашки по той же цене, что и в Лондоне, не-воз-мож-но. Уж слишком сильно они дорожают по дороге… а если и возможно, то бессмысленно.
                    Ну и насчет дополнительной стоимости. Да я сам закупаюсь так, что треск стоит 8-) Однако, конечно, когда приезжаю в штаты — всегда тарюсь там под пробку, под лимиты авиакомпаний, и даже посылки домой оттуда не раз отправлял. Почему? А потому, что купить в магазине — проще. Ты все видишь, можно померять и тд. потом не нужно мониторить посылки, ругаться с почтой, подсчитывать убытки от украденных или неподошедших по размеру вещей. Это элементарный комфорт. Комфорт разве не считается добавленной стоимостью?
                    • 0
                      продает вдвое — идиоты, и не хотели бы получить бешеный оборот с чуть меньшей наценкой?

                      думаю да. Особенно глядя на сезонные скидки типа 50%. И не в убыток себе продают. Родственник когда то занимался импортом одежды из италии. При встрече с представителем одной торговой сети, ему сказали что его товар не выгодно брать — да, он качественный, поэтому стоит прилично, но по карману большинству людей. Но они его реализовать не смогут, потому что для погашения всех своих издержек им надо накрутить как минимум три цены. Поэтому в данный момент их интересует китайская продукция.
                      • +1
                        То есть, все, кто торгует — идиоты. Смело.
                        А про скидки 50% — как-то нам надо было освободить склад. Товар — вполне годный, целый, качественный и изначально дорогой — раздавали даром. За самовывоз или стоимость доставки, вполне честную типа 200 рублей. Можно было забрать штуку, которая стоила и 500, и 1000 долларов изначально, просто устарела, хоть и осталась полностью функциональна.

                        Просто для примера — представьте себе понтовые дорогие лыжи 5-летней давности. положа руку на сердце, свежих они ничем не хуже, для обычного человека. Но продавать их крайне сложно — у нас же всем подавай модель следующего года, а у этих дизайн был такой — год крупно написан, прям в глаза бросается. И на складе держать смысла нет, аренда дороже, чем выручка. Потому дарили желающим… А до того они стояли в минус пару лет, насколько помню — вдвое дешевле закупки.
                        И ситуаций таких я видел миллион.

                        Да Вы же сами пишете, что «для погашения всех своих издержек им надо накрутить как минимум три цены» — ну да, так и есть. Они не в карман кладут, а издержки гасят, понимаете разницу? У всех этот коэффициент свой, но в чистую никогда и никому даже половины от продажной цены не остается! В торговых сетях тупо покупатели воруют процентов 10 легко, от товара зависит… Рвут, переклеивают ценники и так далее. потом аренда, счета за электричество невероятные, всевозможные поборы… И надо же чем-то компенсировать минимальный продуктовый набор, который продается сильно в убыток. И так далее. короче, здесь у нас, в РФ, нормально получить по нулям по целому бренду за целый сезон. Это еще неплохо. Влегкую бывает и минус. А такого, чтоб мы где-то заработали EBITDA больше 30% — вообще не ни разу не помню за все 15 лет своего импорта и опта. И уж за каждый процент дохода бились не жалея себя! И за каждый процент возможного снижения продажной цены те же сети давят — аж брызжет! Всем интересно снизить розничную цену.
                        Так что, те, кто говорят «все походя наценивают 3 конца потому, что жадные» просто никогда не пробовали сами.
                        • 0
                          А расскажите, пожалуйста, какие именно существуют издержки. Я в комментарии ниже привел конкретный пример:
                          «Вот недавно искали девушки платье, я видел его в Милане в центре города в известном магазине за 400 евро, в Москве в официальном магазине той же марки оно стоит 1500 евро. Если считать, что разница состоит только в таможне и доставке (потому что арендная ставка примерно одинаковая, операционные затраты плюс-минус тоже), то, извините, но я не понимаю, откуда берется почти 300% разницы. И почему, скажем, в случае автомобилей такой огромной разницы не наблюдается, так же, как и в случае официальной техники (если сравнить какой-нибудь iPhone в штатах без контракта и в России, то там не будет разницы даже в 100%)»

                          Просто мне искренне хочется понять разницу. И мой здравый смысл не позволяет мне согласиться с мыслью, что, если я как частно лицо покупаю билеты на самолет (около 300 евро) и платье за 400 евро в Милане, то это в два раза дешевле, цены, которую устанавливает юрлицо в России. Насколько я знаю, для физлиц разтаможка товара свыше 1000 евро стоит 30%. То есть если я как физлицо заказываю 100 платьев в Милане, то плачу 400*100*1.3 = 52000 (надо, конечно, сделать поправку на НДС, но опустим ее), доставка такой партии по тарифам DHL стоит 428 евро (посчитал на сайте исходя из того, что платье весит 200 грамм), итого для меня одно платье будет стоить (52000+428)/100=524,28 евро. То есть на 31% дороже, но никак не на 300%.
                          • 0
                            Да, я еще замечу, что по сути в рассчете я завысил все операционные расходы на 30%, потому что я подразумеваю, что они включены в розничную стоимость 400 евро, на на нее я накладываю еще таможенную пошлину.
                          • 0
                            Вы еще забыли то, что в товар продавец закладывает конские цены на отечественную аренду, зарплату себе любимым, зарплату скучающим продавцам.
                            • 0
                              Нет-нет, их я учитываю неявно по европейскому аналогу, потому что 400 евро — это розничная цена магазина, а значит туда включена и аренда, и зарплаты (а затраты на работника, в нашем случае продавца, в Европе выше российских), и электричество (которое, кстати сказать, намного дороже в Европе), и прочие расходы магазина.
                          • 0
                            Ну зачем же 100? Закажите пять. И их у Вас конфискуют на таможне как товарную партию… А если Вы проделаете то же самое в лоб, но как юрик — конфискуют по причине того, что производитель наверняка озаботился и внес свой товарный знак в реестр ФТС. Только еще сначала оплатите кучу всяких штрафов, хранение на СВХ, поотбиваетесь от обвинений в контрабанде и контрафакте, и далее и подобное.

                            Я не знаю, в чем дело в случае с конкретным платьем. Никогда в этой теме не оказывался, так что — могу только предполагать.
                            Например, есть очень распространенная практика, которой особенно грешат всякие понтовые бренды: установка разных цен для разных рынков. Вполне может быть, что это платье в Италии и США дешевле, чем где угодно, но вот товарную партию вывезти легально нельзя. То есть, можно, но ввезти сможет только официальный дилер, имеющий прямой договор с производителем. Часто — эксклюзивный. На который навешан вагон требований, например — обязанность выкупать не только это конкретное платье, а всю коллекцию целиком. А она, может, на итальянок сшита, и на русских садится два платья из 150 моделей? И как быть? Не нравится? Дасвидания, будет другой официальный дилер. Не хочешь дасвидания? Бери что дают, и по той цене, которую дают. А поскольку в таких условиях много продавать невозможно, потом производитель при каждом удобном случае будет тыкать в лицо низкими оборотами и угрожать разорвать отношения и пойти к конкуренту.
                            Бывает просто: в Милане продается тыщами, а в мск, особенно поначалу — дай Бог пяток в год. Ну и ясен пень, производитель дает миланцам скидку о-го-го, а русским — ноль, ноль и хрен вдоль.
                            Бывает, что производитель накладывает требования, которые там нормальны, понятны и естественны, а тут — крайне трудновыполнимы. Типа требований к дизайну, которые у нас по пожарам не проходят. Ну, точнее, проходят, но поднимают смету обустройства магазина в разы.
                            Ну и далее можно обсуждать бесконечно.
                            Еще раз: считаете, что это легко? Ну попробуйте. Сделаете — я первый к вам приду. Думаете, мне очень хочется ехать с женой в январе в Милан? А придется, билеты уже куплены…
                            • 0
                              Что касается таможни — наверное, тут Вы правы, но опять-таки, если вы ввозите легально, ну не будете же Вы платить штрафов больше, чем стоимость товара.
                              Про установку разных цен для разных рынков соглашусь, но это как раз и делается для того, чтобы не было большой разницы в цене.
                              Что касается требований, то я не думаю, что тут безумные косты и требования по пожаробезопасности так безумно отличаются от европейских.
                              А про выкупать коллекции — ну, если вы зайдете в магазин одной и той же марки, например, в Германии и в Италии, то вы увидите, что размеры там разные в принципе. То есть размеры и коллекции обычно адаптированы под страну и население.

                              Я не говорю, что это легко или сложно, я лишь говорю, что не очень понимаю, что происходит и почему.
                              Я с удовольствием хотел бы тратить деньги в России, но не тогда, когда цены выше в два-три раза.
                              Однажды мы разговаривали с одним из друзей-итальянцев о покупках (дело было во Франции), и он заметил, что не будет покупать здесь (во Франции) вещи, потому что хочет покупать все в Италии (и специально ездит в Италию делать покупки) для того, чтобы помогать экономике.
                              И я бы хотел, чтобы мои (и не только мои) деньги оставались в России, но, видимо, это не слишком возможно.
                              • 0
                                Боюсь, Вы меня не слышите.
                                Для того, чтобы ввозить товар легально, очень часто необходимо подписать контракт с производителем и выполнить его требования. Тогда штрафов не будет вовсе, или они отбиваются в арбитраже. Когда-нибудь потом. Штрафы касаются Вашего расчета — «возьму и куплю, привезу, etc». Кстати, дохлым за 100 платьев Вы закладываете 400 евро? Хм. Это, типа, называется «резать косты» 8-) Я бы поставил на то, что 400 евро у них влегкую будет стоить пересылка большого конверта с документами. А 100 платьев… Тем более, что они вряд ли могут весить 200 граммов… По опыту, суммы на порядок другие получатся, хоть именно с одеждой я и не имел дела. Но вот только что отправил себе посылку из штатов, и не курьерами, а через кривых дешевых посредников, так 20 кг веса вылились в 200 долларов цены. И 100 платьев туда не влезет никак. А прикиньте, если надо с платьем еще и фирменную упаковку, плечики, буклеты?
                                Мотивы у производителя могут быть совершенно любыми, не надо додумывать за него. Вот Тойота решила, что фирменный аксессуар — футбольный (!) мяч с символикой — будет продаваться только в Канаде. Где слова-то такого «футбол» толком не знают. А в Англии — нет. И во Франции нет, и в Испании нет, и в России — нет. И купить нельзя. А купишь там и попробуешь ввезти — нарвешься на реестр ИС ФТС и обвинения в контрафакте.

                                Мне не надо заходить в магазины и определять там разницу в коллекциях, этоне моя тема. Вы спросили в чем вопрос — я привел возможные варианты. Только не надо думать, что платье за 1500 евро входит в коллекцию, специально отшитую с учетом антропометрических особенностей русских женщин, скорее всего, это розовая мечта. Ну и дело может быть не только в этом, есть много разных тем, которые дилеру не нравятся, но которые он не может изменить. Кстати, еще очень часто есть минимальный заказ. То есть, если ты хочешь участвовать в заказе на какую-то модель — ты должен заказать минимум 100 штук. И плевать, что ты оцениваешь вероятные продажи в 50 — меньше 100 нельзя.

                                Понять что-то как следует можно лишь поварившись в процессе. А еще лучше — поставив на кон свои деньги. Когда сначала ты платишь отделочникам, мебельщикам, за торговое оборудование — а доходов никаких нет! И не предвидится даже! А стоит это очень нехило, даже если мы не говорим о бутиках в блв. Потом надо поехать в ту же италию, на выставку, там ловить за рукав производителей, что-то у них там выторговывать — и все это опять на свои! Потом надо прилететь на презентацию будущей коллекции — это за год чаще всего, или даже еще раньше. Как минимум, поначалу производитель захочет предоплату — а до поставки еще год! Потом надо оплатить фрахт со склада или с завода, потом это придет на таможню — и там вваливать и вваливать! И брокеру, и в бюджет, и далее и подобное. Только процесс доставки с завода с таможней может занять несколько месяцев, если не полгода! А доходов совсем никаких нет! Только потом это придет в магазин и может быть вывешено в зал. В зале, чсх стоят продавцы. Которым надо платить з/п, совершенно независимо от того, есть ли товар, или он на таможне застрял. А если еще и заранее известно, что приехало больше, чем может быть продано? Что делать с ценой в этом случае? Накидывать 10%? Естественно, собственник закладывает в цену свои затраты. И очень и очень часто совсем не учитывает собственное «кушать тоже хочется», это запросто идет в режиме бонуса! То есть, если сработали лучше, чем ожидалось, не 50 платьев продали, а устроили распродажу и слили потом еще десяток — ну это уже собственнику на покушать. кстати, абсолютно нормально, когда собственник зарабатывает меньше нанятых сотрудников, причем годами.

                                Я сам лично однажды участвовал в оптовом торговом проекте, который длился 3 года. За все это время я не получил ни одной копейки оттуда, вложил массу времени, денег, сил и нервов, и все эти вложения в итоге оказались потеряны. Ну вот рынок не оценил идею. То есть, проект вполне жил, имел вполне приличные обороты, но на тот самый «бонус владельцам» мы так и не смогли выйти. А еще поднять цены оказалось невозможно. Потому и прикрылись, хотя потом мне многие заинтересованные люди говорили, мол, как жалко — все у вас было так классно, а теперь в данной теме голяк. То есть, после нашего ухода этот сектор остался пустым. И это вовсе не исключение, никто заранее не знает, что получится из того или иного проекта. И не сомневаюсь, что многие другие люди ровно так же крыли нас «барыгами», как и большинство в этой теме!

                                Как я после этого могу кого-то упрекать за оверпрайс? Сам платить не хочу, если имею такую возможность, но и упрекать не стану.
                                • 0
                                  Сразу скажу, что пробовать не буду — у меня есть работа.

                                  Если продавать в РФ так дорого — почему не организовать витрину в РФ с высылкой заказа из-за границы почтой?

                                  Что-то мне подсказывает при разнице в цене в 3 раза подождать пару недель мало кто откажется. И когда сервис в РФ — это не у китайцев покупать.
                                  • 0
                                    Что-то мне подсказывает при разнице в цене в 3 раза подождать пару недель мало кто откажется.

                                    Мне вот так не кажется.
                                  • 0
                                    Открою секрет — именно так я и поступил 8-)
                                    Главная проблема — почта. Ну или транспортные, любые. ждать приходится совсем не пару недель, а месяц в самом удачном варианте, все ж логистика очень кривая. И легко может быть и не месяц, а больше, и все это непредсказуемо и невыясняемо. Вот тупо уехали две посылки в один город на соседние улицы. Перевозчик коммерческий, в сравнении с ПР — просто супер. Одна посылка пришла в прошлое воскресенье, второй нет до сих пор, и ничего не понятно. А получатели общаются, один хвастается уже, а второй кипит гневом и звонит каждые полчаса с наездами, обвиняет сотрудников в обмане и грозит всем рассказать, как его кинули на бабки. Что делать? Кто виноват? А ведь мы заплатили за трансфер чуть ли не вдвое от ПР, и это за свой счет!

                                    Ну и кстати сразу пивот — народ категорически отказывается платить туда, даже если это выглядит так же, типа все по-русски и тп. Вот перевод сбербанка — да, короны всякие, в крайнем случае — кэш курьеру в руки… но не PayPal.

                                    Ну и насчет «мало кто» — преувеличение. Спрос все же невелик. И создается в основном за счет тех товаров, которые удаленно/русским вообще не продают. Остальное — если уж человек вообще решился покупать за бугром — клиент купит сам, без посредников.

                                    Опять же, даже я, сделавший рабочий проект, и предварительно пару лет примеривавшийся, перед стартом не представлял себе и трети сложностей, которые реально возникли. Что говорить про клиентов? Им кажется, что вопросов никаких не просто нет, а даже и не может быть, а на самом деле — засады в самых неожиданных местах.
                                    • 0
                                      Так я и не говорю про PP. Наоборот, налом — примерил, заказал, оплатил, домой ждать. Кроме штемпеля на посылке ничего не выдаёт подвоха.

                                      Не поверю, что если в магазине повесить 2 ценника «здесь по 5р, доставкой по 2р» народ будет брать по 5р.
                                      • +1
                                        Ха. Ну так а затраты-то куда денутся? Аренда, отделка, торговое оборудование, кассы, юрморда, продавцы-уборщицы-бухгалтеры, на витрине ж должно что-то висеть? Значит таможня, сертификация, брокеры, логисты — короче, все, что я тут уже не раз расписывал. И, кстати, местный магазинный нал превратить в «деньги там» — это отдельный квест, мы не в Америке, где можно переводить что угодно и куда угодно. Лишь бы на счете денег хватало… Вы тупо посчитайте, сколько придется отрезать от уплаченной суммы в бюджет, если это официально проводить. Можно схематозить, конечно, но это именно то, что лично мне и надоело. И я знаю немало других людей, кому надоело тоже.

                                        Продавать оттуда можно только если накладные расходы малы. Иначе не выдержишь конкуренции с тамошними продавцами. Там расходы на порядок меньше, чем тут, за счет этого и ценник ниже. А если продавать оттуда, а все расходы тут остаются — тогда смысл какой?

                                        И насчет «здесь по 5р, доставкой по 2р» — я вовсе не был бы так уверен. Очень и очень часто люди просыпаются буквально в последний момент. То есть, завтра кататься на лыжах, а сегодня мы вспоминаем, что лыж-то и нету. Тогда цена становится неважной… Но обозвать всех «барыгами» — святое дело 8-)

                                        Кстати, все ненавидящие барыг вполне имеют шансы увидеть каково оно без них 8-) Если, скажем, лет 10 назад на крупнейших международных выставках была дикая конкуренция, русские буквально облепляли всех сколько-то приличных производителей, стремясь получить если не эксклюзив, то хотя бы дилерство, то в последнее время как-то стало тихо! И многие монстры как-то нечаянно вдруг оказываются беспризорными, и чуть ли не сами инициируют контакт. Реально, я минимум раз в неделю объясняю какому-нибудь буржую, что мы ушли из этого бизнеса, и более нам дистрибуция его продукции в ex-CIS не интересна. И бывает, что контракта с этим самым буржуем я лично лет 10 добивался всеми правдами и неправдами, но так и не добился… Уходят люди из этого бизнеса, уходят. Мало того, что очень трудно, нервно, дорого, опасно, невыгодно, так еще и с моральной точки зрения тяжело. Если ты осваиваешь бюджет в оборонке — ты молодец, если ты полутоп в газпроме — кул, а если импортер и оптовик — вроде как что-то плохое делаешь. Ну и нахрен это? Я уже говорил, что мы бросили два десятка брендов только по-крупному, и теперь их в рф просто нет, вообще. Люди до сих пор пишут письма, звонят, к чему-то нужны запчасти, кто-то привык и ни во что другое уже не влазит, кто-то распробовал крутую модель, которую мы продавали в рекламных целях «за ноль», а хрен там всем теперь по деревне.
                                        • 0
                                          > Ну так а затраты-то куда денутся?

                                          Объёмы вырастут кратно. У местных конкурентов то существенно дороже.

                                          Про вывод денег — никогда не интересовался (Физику проблемы вроде вообще нет). За что бюджет денег хочет? Почему вывод? Оплата за заполнение витрины же.

                                          > Тогда цена становится неважной…

                                          Бывает, ССЗБ. Впрочем, когда будете предлагать за 2р. — барыгами звать будут остальных.

                                          Я вообще говоря тоже ни разу не верю, что накручивать в 2 конца — это тяжкая ноша предпринимателя. Есть места, где без этого обходятся. А помните как МВидео из элитного магазина с +100% относительно соседей превратился в дискаунтера? Дешевле, чем в китае не получается, но накрутка теперь не вызывает былого «ойбля»-эффекта.

                                          А вот что приличные марки исчезают с прилавков, а их место заменяют «красные марки» из говна и спичек — это печальный факт, который связан скорее с малой требовательностью соотечественников (к чему накидывать +300% барыгам совершенно без разницы). Вкус у клиента надо воспитывать. В первую очередь вам же (предварительно выбив из производителя вкусной вещи эксклюзив). Как это сделать без 300% наценки? Я не знаю, придумайте, на то вы и предприниматели. Кто не придумает — того, по большому счёту, и не жалко. /сказал он, заказывая в соседнем окне запчасти из США к бренду, которого в РФ больше нет./

                                          Хотя появляются и примеры не-барыжного бизнеса, где люди оптимизируют и инноватизируют, получается и удобно, и дешево, новые бренды. Это радует. Делайте так же.
                                          • +1
                                            А с чего тут объемы-то вырастут? Они вырастут в там. Там свои затраты есть. Если производитель там дает хотя бы 10% скидки, там мне этого уже достаточно. Вот эти 10% — вполне себе маржа, чтоб там работать. Чтоб то же самое продавать тут, надо наценить процентов 300. Каким образом за счет 10% там (которые там все при деле — ведь там тоже есть затраты!) можно отбить 300% тут?
                                            Это совершенно несопоставимые величины. если там поднять цены — потребитель моментом переметнется к конкурентам, которые витрин в РФ не имеют, и местных затрат не несут. Ну как минимум — будут приходить сюда померять, а потом закажут по инету на 2 доллара дешевле. Разве нет?

                                            Да, кстати, у очень многих наших дилеров работают столы заказов. На совершенно нормальных условиях. Только заказывают мало, чаще всего в ситуации безвыходной, когда альтернативы уже совсем нет.

                                            Насчет «к чему накидывать +300% барыгам совершенно без разницы» — Вы неправы. Куда легче накидывать на дешевый товар. Условно говоря, стоят спички 3 рубля или 5 — не так и важно. А какой-нить плеер за 3 тыщи рублей или 5 — вопрос принципиальный. Или даже ближе: тоже плеер, но попроще, за 300р или за 500. Согласитесь, во втором случае куда легче переписать ценник.

                                            Про небарыжный бизнес я тоже много знаю. Собственно и этот-то возник потому, что зарабатывали деньги там на IT, и просто так их сюда гнать было жалко. Оказалось куда приятнее купить там что-то нужное, привезти сюда и деньги получить уже тут… Заодно, глядишь — и с самого процесса копеечка прилипла 8-)
                                            • 0
                                              > А с чего тут объемы-то вырастут? Они вырастут в там.

                                              Они вырастут там, если вы вложитесь тут. Не хотите, чтоб вырасли там? Как хотите. Тогда вас вынесут красные марки, которые тут вкладываются.

                                              > потребитель моментом переметнется к конкурентам, которые витрин в РФ не имеют

                                              Это не так. Приходить померить я и сейчас могу. Сервисом, возврат, гарантия стоит денег, которые вы прибавите там. Это тупо удобноее.

                                              > Куда легче накидывать на дешевый товар.

                                              Да, но это наших барыг не останавливает. Сделать из 400 баксов 56000р — легко. Наткнулся мимоходом на магазин элитной мебели, которая по ляму за стол. Ощущение, что там и больше накручивают (а как иначе — магаз с футбольное поле, и я — единственный посетитель)
                                              Ну, и наоборот, приличные магазины торгуют мелочевкой по ценам, сравнимым, и даже дешевле, китайских ИМ, против на порядок отличающихся цен у барыг.
                                              • 0
                                                как бы они ни выросли там, если я буду тратиться тут — это не поможет. Если меня вынесут (ну или сам уйду) тут, то просто на рынке будет меньше нормальных вещей по вменяемой цене, а много китайского дерьма ровно с той же наценкой в 300% или даже больше. Просто в абсолюте дешевле, ибо дерьмо вообще штука недорогая. И так полно уже ситуаций, когда нормальную вещь просто не купить, только левак китайский.

                                                Больше скажу — в зоне импорта из китая то же самое. Все ровно так же, та же наценка, тот же головняк, то же «никакого смысла». Это они еще живы, пока вытесняют старых поставщиков нормальных вещей, а потом и они столкнутся с теми же проблемами — работы много, а толку нет. И будут уходить. В инет, в другие страны и так далее… Пока у тебя идет взрывной рост оборота, нет времени задумываться о прибыли, о перспективах — надо развиваться и брать рынок. А потом, когда рынок будет твой, но бизнес не будет генерить ничего, кроме долгов и головной боли, ты задумаешься: а зачем это все?

                                                Если ты умеешь покупать, имеешь скидки от поставщика — очень велик соблазн продолжить, только без таможни. И без России. По некоторм брендам у меня, например, даже в штатах максимальная скидка. И там на всю страну есть не более пары-тройки дилеров, имеющих мой уровень цены. Вот там и работаем… И никаких проблем. Спокойно себе живем в пределах где-то 10-35% скидки от MSRP, и никто барыгами не зовет.
                                                ПРосто потому, что производитель установил ориентир розничной цены, а существующий уровнеь скидок и затрат позволяет дилерам на свою маржу спокойно жить и работать. А люди те же. Странно, правда?

                                                Удобство — штука хорошая, но все стоит своих денег. Сейчас Вам удобно? Сервис, померять в тепле можно, вернуть? Можно. Но вы жалуетесь на завышенную цену. ну так вот, ниже за этот сервис = с этими затратами она не будет.

                                                400 долларов в 56 тр? А что такого? Я это себе очень легко представляю. Например, если стол неразборный — знаете, что такое «объемный вес»? С мебелью имел дело только один раз, и то как частник, когда себе новый дом обставлял — я вообще удивлен, что тут хоть что-то импортное есть. Там в околомебельных кругах присказка ходит, что лучший годовой бонус для мебельщика — отсутствие срока. Тюремного. Что, думаете, кто-то будет этим бесплатно заниматься? Лично я и за 300% лично себе не согласен. Хотите зарабатывать «по ляму за стол?» Вперед. Только адвокатом заранее запаситесь…

                                                Кстати, могу порекомендовать человека, который тут делает элитную мебель. Может копии дверей из Эрмитажа сваять легко, и часто такие заказы выполняет. Правда, для него миллион за изделие — редкость и семечки, так, мелкий заказик. Вот штук 20 разных дверей с порталами по 30к евро — это да, это всерьез. Короче, итальянские дешевле будут. Правда, похуже, на мой взгляд.
                                                • 0
                                                  > А люди те же. Странно, правда?

                                                  Да, странно. Люди те же, производители те же, витрины те же, аренда та же, продавцы те же. В какой момент из 10% появляется 300%? Растаможка стоит 30%, я даже 50% готов понять и простить.

                                                  400 долларов в 56 тр — это не стол. Ценник в 25 меня устроил бы.

                                                  Импортные стиральные машинки, например, возят, и в розницу чуть ли не 200 баксов выходит. Как?
                                                  • +2
                                                    Как это те же? Витрины другие, аренды и зарплаты другие и так далее.
                                                    Откуда проценты берутся? Ну тупо, у нас было один раз: груз простоял на таможне 9 месяцев. Да плыл до этого месяца три, да машиной ехал, и тд. И оплатить его пришлось за несколько месяцев до отгрузки. А деньги в долг. Сколько это стоить будет? Два процента в месяц, больше чем за год. Считайте сами… Дальше растаможка стоит по-разному. бывает, и 100% за счастье отдать. Опять же, надо сделать гигиенические сертификаты, сертификаты соответствия и тд. Для велошлемов, например, знаете, как получить серт? Надо от 7 до 12 штук каждой модели предоставить на тесты. на уничтожение. И еще лаборатории заплатить за это нехило. А модельный ряд меняется каждый год.

                                                    Да еще минимальный заказ у производителя 64 штуки одной модели, ясен пень, что топовых столько не продать. короче, я повторяюсь уже, читайте выше.

                                                    Там ничего этого нет. Тупо взял со склада производителя и отправил клиенту почтой. В любую точку страны за 7 долларов. И придет как часы. Никакой таможни, никакой налоговой, никакого НДС, никаких пожарных, никакого головняка. Не только предоплата не нужна за год вперед, наоборот, на местную контору отсрочку дают на счет раз. Так можно и за 10% поработать. А оптом — и за 5 даже. А тут я больше и за 300 не хочу, тем более, что от этих 300% лично мне и трех не остается.
                                                    • 0
                                                      Если 64 штуки за год не продать — проблема, верю. Что в РФ нет 64 небедных мотоциклиста — с трудом.

                                                      Сколько топовых вы рассчитывете продать, когда ввозите партию в 64 штуки, и что делаете с остальными?
                                                      • 0
                                                        Не мото, а вело. И бедность тут ни при чем.
                                                        Все профи на контракте с производителями. Это либо для чайников, желающих самый писк, либо для бывших, кто уже не соревнуется, поэтому контракта нет, а шлем хочет привычный. ну десяток, ну два, ну три — сколько их продашь?
                                                        Или бывает, что хороший клиент приходит и говорит: хочу на школу партию вот этих, партию вот этих, и партию вот этих. Всего штук 200. И себе, любимому — вот такой. Один. Торг и компромиссы неуместны. А ты знаешь, что больше одного такого не продать…
                                                        • 0
                                                          И? Ради одного покупаете партию из 64, и куда остальные то?
                                                          • +2
                                                            Всяко бывает. Либо выпрашивали у кого-то из коллег, например, я часто у испанцев клянчил — они очень много продают, и пацаны классные. При каждой встрече — обязательно проставляешься, естественно — опять за свой счет, в ту самую наценку. Либо покупали отдельно на открытом рынке по розничной цене за свой счет, если они уже есть. Легко отдаешь в три раза дешевле, чем купил, а то и вообще даришь. Клиент же цены знает, как ему объяснить, почему вот именно этот должен стоить дороже?
                                                            Хуже, когда прям вот новая-новая модель, первая же отгрузка контейнерами, еще нигде нет… Тогда либо партию выкупать, либо просить один у кого-то, кто выкупает. Но это реальный головняк по-любому.
                                                            Ну и не всегда ж прямо так — «точно больше не продадим». Просто с виду малоперспективные… Тогда бывает, что берешь все, вдруг продадутся. И наоборот сам ищешь, с кем бы поделиться, тоже нередко бывает. Там центровая сложность в том, что производитель с завода документы делает на тебя, на всю партию, это либо с ним тоже договариваться, либо таможить всю на себя и отправлять потом… Гемор, короче.
                                                            А потом они болтаются на складе годами, уценяются в два раза, в три раза, в четыре раза, «все по 500р», «все по 100», «купи любой шлем и получи второй ребенку в подарок» и так далее.
                                                            И это только один незначительный пример.
                                                            • 0
                                                              > Легко отдаешь в три раза дешевле, чем купил, а то и вообще даришь.

                                                              Откат — дело благородное.

                                                              Ну хоть для 1 шлема сертификаты не оформляете.

                                                              а как же в штатах с прошлогодними моделями поступают, что они в «купи любой шлем и получи второй ребенку в подарок» не записываются?
                                                              • 0
                                                                Это не откат.
                                                                Одни Д`Артаньяны вокруг. Кристалльно честные, добрые, неподкупные и все-все-все знающие.
                                                                И почему мы тогда в таком дерьме живем? Не пойму.
                                                                Впрочем, дальше — без меня.
                                                                • –1
                                                                  Вы так говорите, как будто я говорю, что это что-то плохое )

                                                                  По вашим же рассказам рассказам возможностей оптимизации — поле не пахано. А вы этого как бы даже не замечаете. Вот это настораживает.

                                                                  • +1
                                                                    Это плохо для меня.
                                                                    С 95 года, когда откаты вошли в моду в московском правительстве, я бросил свой строительный бизнес, и больше с госденьгами не играю. Никаких распилов и откатов, просто сразу нет.

                                                                    Оптимизацию я нашел и реализовал. Просто без российского рынка теперь. Других возможностей что-то особенно сэкономить — не вижу.
                                                                    Да, тут все очень много говорят, однако никто ни разу ничего конкретного не предложил. Все только озирают «непаханые поля».

                                                                    В конце концов, не хотите сами поднимать бизнес, рисковать своими деньгами — ну пойдите и наймитесь консультантом куда-то… С оплатой, скажем, за результат, но в процентах.
                                                                    Если реально сумеете сбросить затраты пополам — будете в шоколаде. За год заработаете денег на любой интересный для себя проект.
                                                                    Только, конечно же, не получится у вас ни-че-го. Все это балабольство голимое.

                                                                    Например, про штаты:
                                                                    — там тупо население в 2 раза больше
                                                                    — велошлем для детей обязателен, а у нас — нет
                                                                    — сезон там в половине штатов круглый год, а у нас в среднем меньше 3 месяцев
                                                                    — доход на душу населения там выше
                                                                    — велоспорт там популярнее на порядок минимум: сколько сколько-нибудь заметных гонок проходит в РФ? Де-три. а там сотни.
                                                                    — и дальше можно написать еще десяток тезисов.
                                                                    Все это приводит к тому, что там продажи больше даже не на порядок, а на два. или три. или четыре. Короче, нечего сравнивать… И еще раз: там совершенно необязательно контейнеры заказывать. Это всего лишь способ гарантировать себе ассортимент, которым пользуются только самые крупные. остальные просто торгуют со склада производителя.
                                                                    • –1
                                                                      > ну пойдите и наймитесь консультантом куда-то…

                                                                      Готовы взять, или так, «озираете непаханные поля»?
                                      • 0
                                        Доставка если месяц тех же ботинок зимних — мне что в летних ходить по морозу? Дорога ложка к обеду.
                                        • 0
                                          Если вы вспоминаете, что зима случается, когда выходите в мороз в летних ботинках — да, по любому ходить по морозу. Как минимум, до ближайшего магазина с 300% наценкой.

                                          Если за продуктами вы тоже ходите, после того, как проголодаетесь — ходить голодным.

                                          С туалетом — неприятнее всего.
                                          • 0
                                            Нет, обычно я надеваю зимнюю обувь и хожу в ней, но вот прогнозировать когда она порвется или ещё что с ней случится я не могу.

                                            А за продуктами, да, когда голодный, по пути с работы домой. Зато ем то, что хочу и когда хочу, а не то, что решил съесть неделю назад, поехав в какой-нибудь ашан на выходных.

                                            За удовлетворение своих потребностей здесь и сейчас я переплатить готов. Чтобы озаботиться о них заранее мне нужны очень веские основания, например очень значительная скидка. Причем цена «брендового» продукта в онлайн-магазине с доставкой в пару месяцев равная цене «китайского» в реальном магазине в пяти минутах от дома, как скидка мною не воспринимается, скорее как наценка за бренд.
                                            • 0
                                              > прогнозировать когда она порвется или ещё что с ней случится я не могу.

                                              Ну вот я босиком зимой ходить не люблю, поэтому зимней обуви у меня две. И в туалет перед долгой дорогой хожу.
                                  • +1
                                    Что-то мне подсказывает при разнице в цене в 3 раза подождать пару недель мало кто откажется.

                                    Вот тут не соглашусь с вами. Как минимум потому что находятся люди, готовые отдать в пять раз больше за новенький iPhone и иже с ним, но здесь и сейчас. А не заказать по более адекватной цене из США/Англии/etc. и подождать 2-3 недели.
                          • +2
                            Хотите прикол расскажу?
                            Я вот давече рассматривал офф диллеров из других стран бренда, который мы возим сами.
                            Тематика — р/у модели.
                            Открываю я американское представительство и тыкаю в первый попавшийся магазин-дилер в США.
                            Магазин в городе с населением 1 млн человек имеет площадь квадратов 500 (ангарчик такой), имеет свою трассу, на которой проводятся соревнования (еще тыщенка) и как-то живет.
                            Сравним?
                            В Москве (с населением 20 миллионов) я боюсь все магазины моделей в сумме имеют 500 квадратов. Ни один из них не имеет трассы (не тянем даже в 4 магазина — землю не дают, помещение от 300 тысяч в месяц).
                            В Казани — население чуть больше (там 1080, тут 1174) ЕДИНСТВЕННЫЙ подыхающий магазин 20 квадратов.
                            И прикиньте за сколько загнется магазин на 500 квадратов? Месяц?
                            Покупательная способность в России в несколько раз ниже, чем в Европе.
                            Нам не дают нормальных цен и условий (кредит у поставщика под 3% или вообще рассрочка дается при хороших оборотах. Если крутишь наш кредит — 20% годовых вынь да положь)
                            Поставки, которые в США считаются мелкими, у нас заливают рынок.
                            Вот простой прикол — привезти новый бренд по моделям в моей тематике обойдется от 5 млн. Весь рынок — миллионов 20 в месяц. Сколько нужно копить деньги, что бы рискнуть новым брендом, который может провалиться или попереть и тут не угадаешь?
                        • 0
                          «для погашения всех своих издержек им надо накрутить как минимум три цены» — ну да, так и есть.


                          Об этом вам и говорят — особенность отечественного бизнеса — нельзя просто взять и сократить издержки — когда можно просто переложить их на плечи покупателя. А в издержках сидит много того, что покупателю даром не нужно. Аренда в самом модном торговом центре, пусть маленький бутик и товара там можно представить мало (что в итоге заставляет продавать этот товар дороже), но зато престижно! Реклама, за которую еще рекламщики откат из средств фирмы получат. И т.д. и т.п.
                          Высокие издержки продавца это не оправдание для него. Это лишь его признание в несостоятельности. Дорого вести дело — закрывайся. На твое место придут другие перекупы.
                          • 0
                            Реклама, за которую еще рекламщики откат из средств фирмы получат
                            Это как?
                            • 0
                              Так. У вас есть крупная фирма. Есть отдел типа пиар или типа того. Вы им выделяете бюджет.
                              У него в обязанности лежит и проведение рекламных кампаний. Не сами же сотрудники отдела с плакатом на улицу пойдут? Нет. Они заключат договор с соответствующей фирмой ООО «Рога и копыта». А эти «Рога и Копыта», за то, что менеджер вашего отдела выбрал именно их — заплатят ему откат. «Рога и копыта» откат будет платить не из собственных средств, а из тех средств, что вы им заплатите за рекламную кампанию. То есть ваши издержки составляют стоимость услуг ООО «Рога и копыта» плюс откат менеджеру вашего пиар-отдела.
                              Вы как будто вчера родились, ей богу.
                              • 0
                                Вы просто не уточнили, кого из них вы назвали «рекламщиками», я решил, что как раз рекламное агентство. Потому что иначе нет никакого смысла выделять конкретно рекламный отдел — откаты можно при любой работе с размещением заказов получать.
                          • +2
                            Не говорите перекупам, что им делать, и много чего не услышите в ответ 8-)
                            Почему надо всех учить? не нравится Вам цена? Ну не покупайте, делов-то? Я не покупаю. Мне плевать, кто съедает эту разницу в цене между тут и там, если я могу ее не платить — я не плачу. И не плАчу.
                            И я уже устал повторять в этой теме: если все вокруг такие дураки, что не могут снизить издержки, тем самым снизить цены в 3 раза, что приведет к закрытию нахрен всех конкурентов — ну подайте пример! Сделайте ненавистных барыг! Откройте свой супер-магазин, ну или оптовую контору, и торгуйте без издержек и без наценок, пусть все барыги удавятся от злости! Это же так легко, и только природная жадность заставляет арендовать бутик в ТЦ.
                            Только вот знаете что? Вы все тут теории гоняете по кругу, а злобные барыги поставили СВОИ деньги. Заплатили СВОИ деньги за то, чтобы бутик был в ТЦ, где выше проходимость, а не в спальнике, где туда не зайдет никто. И если проходимость окажется меньше, чем надо, то не критики обанкротятся, а этот торгаш. Потому это именно он имеет полное право установить любую цену. Он все это сделал, все это оплатил — пусть себе ставит ценник.
                            Ну, а у Вас сохраняется право на Ваши деньги. Вы вольны выбирать, нести их жадине в бутик в модном ТЦ, или скромной православной великомученице, торгующей без наценки в самолично сложенном шалаше в ближайшем лесу. Ну, если последняя все же отыщется 8-)
                • 0
                  У нас, в провинциальном городке даже шутка ходит среди предпринимателей
                  «Если накрутка меньше 200%, то бизнес не поднять»
                  Разумеется это, как выше заметили, на непродовольственные товары.

                  А что касается молочной продукции, то уже давно известно, что фермеры/хозяйства продают за копейки молоко, а переработчики уже повышают цену в несколько раз. В этом году не знаю точно цен, но вот в прошлом было Примерно так: фермеры продают молоко за 5-8 рублей/литр, заводы выпускают переработанное молоко за 15-25 (тут кстати часто есть ещё одна прослойка-посредник между фермером и заводом).
                  На прилавка оно появляется за 30-40.

                  Вот нагуглил свежую картинку
                  image
                  12 рублей за литр в прошлом году, и 15 в этом. Вы давно видели в магазине молоко по такой цене?
                  • 0
                    Ну молоко это совсем другое дело. Тут замешана куча посредников, упаковка, стерилизация и пр. Это-то как раз я понимаю. Да и в Европе розничная цена молока на том же уровне находится, что и в России

                    А что касается 200% накрутки, то, разумеется, я не считаю, что все дураки. Но между тем, я все равно считаю, что 200% это нереально много. Вот недавно искали девушки платье, я видел его в Милане в центре города в известном магазине за 400 евро, в Москве в официальном магазине той же марки оно стоит 1500 евро. Если считать, что разница составляет только в таможне и доставке (потому что арендная ставка примерно одинаковая, операционные затраты тоже), то, извините, но я не понимаю, откуда берется почти 300% разницы. И почему, скажем, в случае автомобилей такой огромной разницы не наблюдается, так же, как и в случае официальное техники (если сравнить какой-нибудь iPhone в штатах без контракта и в России, то там не будет разницы даже в 100%)
                    • +1
                      Вообще говоря цена зависит от спроса, а не от издержек. Видимо в Москве желающих купить это платье за 400 евро лишь немногим больше чем за 1500, а в Милане много больше. Вероятно в Москве для тех кто захочет купить платье за 400 евро нет особой разницы заплатить 400 или 1500, а в Милане есть. Разная ЦА — для Милана это чуть ли не безработные, а для Москвы — выше среднего.
                    • 0
                      Усобо ушлые конторы через брокеров умудряются ввозить одежду как «отходы текстильной промышленности» по пошлине, раза в 4 ниже чем за одежду. Так что издержки оптимизированы, накрутка увеличена.
      • +8
        В резервном фонде сотни миллиардов долларов. На эти деньги можно обучить всех рабочих работать как в Китае, закупить кучу современного оборудования в Японии и Израиле, отменить налоги на производство на годы вперед. Но нет, мы просто сделаем дороже индивидуальный импорт. Логично звучит, правда?
        • +1
          Я не специалист в данном вопросе, но, на первый взгляд, эффект от этого будет временный, а последствия очень неблагоприятные.
          • +2
            А иначе нигде производство не подымали, на сколько я знаю. Или японцы не умели не умели работать, а потом раз и научились? И китайцы сейчас стандартный японский путь и проходят. Учат своих везде. Привлекают производства к себе, закупают оборудование и т.п.
        • +3
          Популизмом каким то попахивает. Ага. как в Шырли Мырли все поедем отдыхать на курорт всей страной. )) Резервный фонд — это вообще отдельное понятие. И деньгами тут не поможешь. Нужны именно условия улучшать, а не тушить пожар деньгами. Или вы думаете что в России сейчас денег мало?
          • +4
            Нужно улучшать условия. Вы правы. Только нужно улучшать условия для производителей, а не перенаправлять денежные потоки с импортных магазинов на отечественные (работающие либо с низкой эффективностью, либо с завышенными аппетитами). Да и 1-10% не поможет ни производителям, ни магазинам. Люди же не из-за 10% заказывают там.
          • +5
            Или вы думаете что в России сейчас денег мало?

            Очень мало.
            Просто у денег есть еще такой неформальный показатель, как «длина» и именно длинные деньги нужны для развития производств и инфраструктуры, а длинных денег на рынке перепродаж не бывает по определению.

            Именно по этой причине у нас с радостью вкладывают в перепродажу, где за счет доходности в тысячи процентов можно отбить вложения за полгода, а в производства, которые будут окупаться 5-10 лет не вкладывают. Нет денег, которые можно вложить на столь длительный срок. А вот почему таких денег нет и чего боятся владельцы коротких денег — это уже совсем другая история…
        • 0
          Этого даже на постройку дороги не хватит.
        • 0
          Так резервный фонд, вроде, на то и резервный, чтобы из него деньги не тратить. Как копилка на черный день. Хотя, о чём это я, мы же в России…
          • 0
            Как копилка на черный день

            Чтобы в черный день, когда "расчехлят вилы и факела", схватить копилочку и свалить?
            • 0
              Точно! :)
        • 0
          А откуда у вас информация про сотни миллиардов долларов, не подскажете?
          Вот в минфине показывают цифры по остаткам фонда:
          В рублях в феврале было вообще 0,00 рублей.
          В долларах было 38 миллиардов с копейками.
          В евро 29,3 миллиарда.
          В фунтах 5,3 миллиарда.

          Итого в пересчете в доллары: 87 миллирдов получается.

          Даже сотни не наберется.
          Может конечно с февраля откуда то туда добавились сотни миллиардов, но официальные данные этого не сообщают. Так что денег в стране не так много как кажется. Поэтому и носятся с нашими пенсиями как дурни с писаной торбой.
          • 0
            ну не знаю откуда Ваши цифры, но вот 2 фонда на которые разделили стабфонд, даже по официальным данным там столько денег:

            доллары: 86,44+88,03 миллиардов = 174,47 миллиарда
            рубли: 2,795+2,847 триллионов / 32 = 176 миллиардов долларов

            это в деньгах 350 миллиардов долларов

            www1.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id_4=5796
            www1.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/statistics/volume/index.php?id_4=6412

            а еще денежка есть в центробанке:

            www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m

            если я правильно понял еще 522 миллиарда долларов.

            поправьте меня если я где-то ошибся.
            • 0
              Поправляю.
              Вы написал изначально про резервный фонд и его деньги. Я вам про него и написал. Вы эту сумму отразили первой цифрой (86,44 млрд. дол.).
              Я не пойму с какой стати вы одни и те же деньги считаете два раза? В приведенных вами ссылках одна и та же сумма просто в рублевом и долларовом выражении.
              То есть совокупный объем средств обоих фондов составляет 174,47 миллиарда долларов.
              А денежка в центробанке, которую вы привели по другой ссылке это межданродные резервы которые используются для удовлетворения потребностей в финансировании дефицита платежного баланса, проведения интервенций на валютных рынках для оказания воздействия на обменный курс валюты а не просто лежат мертвым грузом.

              Та часть Резервного фонда и Фонда национального благосостояния Российской Федерации, номинированная в иностранной валюте и размещенная Правительством Российской Федерации на счетах в Банке России, которая инвестируется Банком России в иностранные финансовые активы, является составляющей международных резервов Российской Федерации отдельной строкой не выделена, поэтому нельзя сказать о ее объемах.

              А учитывая наши цены — (Олимпийская дорога за 160 млн.дол. за км.) много вы на эти деньги не построите. 1000 км дороги и все.
              • 0
                >>Вы написал изначально про резервный фонд и его деньги. Я вам про него и написал. Вы эту сумму отразили первой цифрой (86,44 млрд. дол.).

                Я имел ввиду стабфонд. За историей его разделения не следил, поэтому извините за неточность.

                >>Я не пойму с какой стати вы одни и те же деньги считаете два раза? В приведенных вами ссылках одна и та же сумма просто в рублевом и долларовом выражении.

                Хм, не знал. Спасибо.

                >>То есть совокупный объем средств обоих фондов составляет 174,47 миллиарда долларов.

                Возможно.

                >>Та часть Резервного фонда и Фонда национального благосостояния Российской Федерации, номинированная в иностранной валюте и размещенная Правительством Российской Федерации на счетах в Банке России, которая инвестируется Банком России в иностранные финансовые активы, является составляющей международных резервов Российской Федерации отдельной строкой не выделена, поэтому нельзя сказать о ее объемах.

                Эту цифру кстати тоже интересно было бы узнать наверняка. Но из того что нашел официально России принадлежит облигаций казначейства США на 136 миллиардов долларов.

                >>А учитывая наши цены — (Олимпийская дорога за 160 млн.дол. за км.) много вы на эти деньги не построите. 1000 км дороги и все.

                Ну если еще коррупцию учитывать, то конечно денег ни на что не хватит. Вы ж не думаете, что 160 тысяч долларов за метр дороги это честная и правильная цена. Собственно если ее учитывать, то и затевать ничего не надо. И дисскутировать тоже не о чем.
              • 0
                > 1000 км дороги и все.

                Не всё. Если нанимать не таджиков, то эти деньги будут потрачены в РФ, собраны налогами и сложены обратно.
      • +8
        Повышать конкурентоспособность надо не сдерживанием возможности купить лучшее, а поднятием качества товара. Вон пошлины все задирают на автомобили, а русские таз… ВАЗы все равно покупают только в самом крайнем случае.
        • –3
          несмотря на то, что так часто приводят в пример ВАЗ, это совсем другая история. ВАЗ — градообразующее предприятие. Разорится ВАЗ — страна получит целый город, несколько сотен тысяч человек, которым внезапно нечего кушать. Вливания в завод и заградительные пошлины и утилизационные сборы — это не столько экономические, сколько политические меры.
          • +1
            Это все та же история. Одно дело, если бы утилизационный сбор, средства от растаможки и т.д. шли на переобучение сотрудников ВАЗа, покупку новейшего оборудования, разработку качественных моделей. Тогда был бы смысл — поднять производство на такой уровень, что продукция стала бы привлекательной. Другое дело — вечно содержать «градообразующее предприятие», которое и не шевелится чтобы стать конкурентоспособным. И вся страна при этом страдает.
            • 0
              Вся страна гораздо больше пострадает, если завод встанет. В остальном согласен. Какие-то шаги всё же делаются, чтобы улучшить ситуацию. Вон, Датсуны будут там собирать. Возможно, это не самое хорошее решение стратегически, но экономически позволит и завод сохранить, и на его поддержание бюджетные средства не тратить (или хотя бы поменьше).
              • 0
                Вся страна гораздо больше пострадает, если завод встанет.

                Живу в соседнем городе, поменьше. У нас закрыли кучу предприятий за последние 20 лет. Страна и не почувствовала. И таких городов много, где закрылись предприятия, даже градообразующие. Города просто опустели. А страна? Да похуй стране.
          • 0
            Детройт разорился и ничего все живы.
          • +1
            На те деньги, которые «влили» в автоваз можно было несколько сотен тысяч человек кормить до их смерти… ещё детям и внукам осталось бы
        • 0
          Советую почитать про меры поддержки американских фермеров например.
          О каком блин поднятии качества вы вообще говорите.
          Давайте мы сравним Россию и скажем Германию в основных аспектах для крупных предприятий.
          1) Кредит — не нашел под какой процент дали автовазу, но уж точно не меньше рефинансирования, значит минимум 8%. Первое что нагуглилось — от 12% от промсвязь банка с кучей условий. Германия от 3 до 4% на ипотеку, значит для предприятий примерно от 2.5 до 3%. Итого процентов в 3 раза больше.
          2) Средняя производительность труда — тут все совсем печально. Раза в 3-4 ниже. Первое что нагуглилось — raexpert.ru/ratings/expert400/2008/part2/
          Я как предприниматель подтвержу. Даже с нашей эффективностью до 15 заказов в день на одного сотрудника мы работаем как в Гонконге (а у них все очень плохо с производительностью) и в 3 раза хуже чем в Китае — там один сотрудник обрабатывает в день до 50 заказов.
          3) Оснащение — тут полный слив. Станки стоят примерно так же, если не считать задержек до месяца (поставка, таможня и тд), но оперативно привезти запчасти большая проблема. Пуско-наладка обходится в разы дороже из-за командировок. (сравните цену перелета по Германии или Какой-нибудь Мюнхен-Тольятти 50 евро против 500.
          Вазы кстати покупают ибо покупать иномарку за 300тысяч без кондея, стеклоподъемников и еще кучи всего могут только фанаты. А когда эти фанаты узнают стоимость обслуги их дешевой иномарки — приходит просветление.
        • 0
          В замкадье ВАЗы вполне ходовые машины.
        • 0
          Ну как сказать, вы просто из Питера, а вообще в России больше всего продают именно тазов, т.к. не у всех зарплаты позволяют покупать что-то лучшее. На 2 месте там Солярис и Рио, они вообще от ВАЗа далеко не ушли
      • 0
        Разделяю мнение песни, оригинал к сожалению заблокирован в моей стране, вставляю клип.
        www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=H2cBJAGgsoA
      • +1
        Вообщето местный производитель должен и сам дергаться хорошо…
        Да помощь от государства не помешала бы но ведь можно и без нее?
        Зачем сидеть на лавочках и хаять государство, когда сам ничего не делаешь.

        Мы допустим сами своими силами без помощи государства производим и наши продукты отправляем и в европу и африку да и по своему рынку тоже…
        Я больше вижу людей которые «ждут подачки сверху» чем тех которые засочив рукава делают свое дело.
      • +7
        Меня, как потребителя, больше беспокоят цена и качество того, что я покупаю сейчас. В Украине вот тоже «защищают» автопроизводителей. Только с какого перепугу я должен покупать ланос, если за те же деньги можно купить что-то гораздо лучшее? И почему «наверху» носят костюмы от брендов, а не от фабрики «Большевичка»? И на чудесах отечественного автопрома властьимущие почему-то не ездят.
        • 0
          Можно было бы купить, если бы пошлин не было, увы.
    • 0
      С производства «нормальных товаров» тоже налоги надо платить. А при покупке аналогичного товара той же стоимости при его заказе в интернет-магазине не надо. Вполне естественно что это ставит импорт в несколько более выгодное положение.
      • 0
        Не очень понятно. Что выгодного если товар той же стоимости?
        • 0
          Цена на импортный товар не включает НДС (т.к. продажа за границу а на импорт недорогих посылок в РФ налоговая дыра)
          Цена на российский товар включает НДС

          Следовательно при сохранении нынешней налоговой дыры при прочих равных российские товары будут стоить на 18% дороже за счет того что импорт не будет облагаться налогом
          • 0
            На упрощенке тоже платят НДС при импорте? И вроде говорили про ту же стоимость или вы что-то отличное от цены имели в виду?
            • 0
              Даже частное лицо платит НДС при импорте, если это не до-1000€-Почтой-России.
              • 0
                Хм. Я думал только пошлину.
            • +1
              при ввозе товаров на территорию России организации обязаны заплатить НДС. Причем, независимо от применяемого режима налогообложения. Такие правила установлены в статье 143 Налогового кодекса РФ, подпункте 4 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса РФ, а также в пункте 1 статьи 320 и статьи 328 Таможенного кодекса РФ.Сумма НДС должна быть перечислена таможенным органам не позднее 15 дней со дня поступления товаров на таможню. Об этом сказано в пункте 1 статьи 329 Таможенного кодекса РФ.
              При этом НДС, уплаченный на таможне можно учесть либо в стоимости ввезенных товаров, либо в составе расходов. Декларацию по НДС при этом сдавать не надо.
              Организации- «упрощенцы», которые платят единый налог с разницы между доходами и расходами могут уменьшить налоговую базу по единому налогу на сумму НДС, уплаченную на таможне в соответствии с подпунктом 11 пункта 1 статьи 346.16 Налогового кодекса РФ.
              Организации, которые платят единый налог с доходов, включают сумму НДС, уплаченного на таможне, в стоимость ввезенных товаров в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 статьи 170 Налогового кодекса РФ. Такая точка зрения изложена в письме ФНС России от 19 октября 2005 г. № ММ-6-03/886.
      • 0
        Купить аналогичный товар, той же стоимости мне, например, намного выгоднее в локальном (интернет)шопе, чтобы не ждать два месяца слоупочту роисси.
        • 0
          В РФ, в принципе, есть не только слоупочта но и другие средства доставки.
          • 0
            В рф да, а на аукционах не всегда. А если и есть, то дорого :) Тут уж как получится. Lenovo x230 через посредников, не через слоупочту получился сильно дешевле локальных предложений. Плюсом стала клавиатура с подсветкой и с нормальными русскими буквами за 1500р (не помню точно сколько стоила лазерная гравировка).
  • +8
    Что дальше, «Плата за доступ к воздуху, воде и возможность существовать в рашке»?
    • +27
      Дальше платный «выезд» из РФ…
      • +2
        А что, сейчас он беслпатный?
        • +2
          При выезде в Украину я ничего государству (РФ) не платил.
        • 0
          Поросятам на тракторах выход из гражданства РФ таки стоит денег, да.
          • +1
            Мало где этот выход нужен.
            • 0
              Ну как сказать. Есть куча стран, которые при принятии их гражданства просят предоставить им доказательства того, что Вы из предыдущего вышли. Та же Украина так делает, например. Но, правда, есть один интересный лайфхак на эту тему… =)
              • 0
                какой?
                • +1
                  Это тема, далеко выходящая за рамки комментария. Но общая идея состоит в том, что вас не могут лишить гражданства рф при наличии ряда условий. Создаете эти условия, подаете на выход из гражданства, получаете нужную бумагу, подаете на другое гражданство, получаете его, вам отказывают в выходе из первого. В целом как-то так, а дальше уже тонкости и нюансы.
                  • +1
                    премного благодарен
                    можно чуть больше подробностей? (для самостоятельного поиска)
                    чтобы не отходить далеко от темы — можно в личку
                    спасибо
                  • 0
                    Потом страна, гражданство которой вы получили, делает запрос, чтобы убедится что вы закончили процедуру, узнаёт, что вы их обманули, лишает новоприобретённого гражданства и депортирует вас.

                    Так мы лишились одного ITшника примерно два года тому назад.

                    Лучше ищите новую Родину, которая не против второго гражданства.
                    • 0
                      Мне кажется, вы не поняли — лайфхак в том, что отказа от «старого» гражанства, обычно, вообще не требуют, если это невозможно. Поэтому справки о невозможности отказа от гражданства должно хватить.
                    • 0
                      В личку ответил
      • 0
        Есть проект закона, по которому при выезде надо будет получать и предоставлять погранцам справку о том, что на текущий момент у тебя все все налоги заплачены, зп у тебя белая и ты не уклонист от налогов.

        Особенно станет весело в следующем году, когда налоги за землю и недвижимость начнут считать по приближенной к рыночной стоимости
        • +2
          С землей интересно получилось — сначала кадастровую стоимость увеличили в 10 раз, а теперь с неё налоги будут брать, отличный ход…

          ЗЫ: Ну и пример из жизни: дача 4 сотки, кадастровая стоимость при приватизации была ~10к, налог 15руб/год. В том году вместе с домом можно было купить отличный сад за ~50-75круб, сейчас уже от сотни за голый участок.
        • 0
          по факту ограничение на выезд для должников на сумму более 10000 руб уже прекрасно работает, так что никакие доп справки не нужны, дело только за увеличением интенсивности работы налоговой
        • 0
          Разве сами они не могут это проверить? Я перед выездом зашел на госуслуги всё это проверил (плюс отсутствие исполнительных производств).

          Кстати, а как выглядит справка, что зарплата белая и кто её даёт? :)
          • 0
            2НДФЛ, бухгалтерия
            • 0
              2НДФЛ ничего не говорит о расходах, а потому не может выявить, что живешь не по официальным средствам, что является основным признаком черной или серой зарплаты.
              • 0
                Это вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла, а не Налогового кодекса
                • 0
                  В Налогов кодексе предполагается, что вся зарплата белая.
              • 0
                Можно по отчислениям в ПФР смотреть.
                • 0
                  С зарплаты «в конверте» платят отчисления в ПФР? :) Очень часто это главная причина почему она в конверте, даже в бизнесе где налички быть не должно в принципе.
                  • 0
                    В этом-то и дело, что с зарплаты в конверте отчислений нет, в отличие от белой. Вот посмотрели, что у вас в ПФР, а у вас там по нолям. Да и в налоговой запросить, что у вас там по налогам — без проблем. Вот и «не можем вас выпустить, не уплачены взносы в ПФР и, соответственно, нет налоговых отчислений».

                    Есть правда ещё серая зарплата. Тут уже сложнее будет. Отчисления вроде есть, но какие-то мизерные. В принципе и тут тоже можно сказать «маловато что-то на пенсию отчисляете, на выезд не заработали».
                    • +1
                      С чего взносы? Если их нет, то я безработный значит. Какие налоги и отчисления у безработного?
                      • –1
                        Что безработному вообще за границей делать? Напоминаю, что если закон о всяких этих справках на выезд таки будут обсуждать и принимать, безработных там учтут, не сомневайтесь. Фактически, это будет означать реставрацию советского закона о тунеядстве. Хочешь ездить за границу, будь добр где-нибудь числиться.
                        • 0
                          Работу искать например. Или просто в гости пожить на халяву :)
                          • 0
                            Работу искать? Тогда принесите справку с биржи труда, что для вас не нашлось работы по месту жительства :)))

                            Если вы в гости к родственникам, то кроме справок вам ещё нужны письменные приглашения от ваших родственников за границей и заверенный нотариусом перевод, если письмо не на русском языке.
                            • +2
                              А если к девушке, то справку, что не нашлось девушки по месту жительства? :(
                              • 0
                                А пусть она сама приезжает. выучит язык, получит гражданство…
      • 0
        Да нет. Просто отменять Юрьев День и все.
        Запретят крестьянам пересекать границу… Нехххх
  • –19
    Ну в принципе меня за минусуют, но я за.
    По поводу высоких цен в России — все вопросы к ФТС, но я лично задолбался.
    Почему я как магазин должен заплатить 18% на таможне, 0-10% (по моей тематике 5%) пошлины, стоимость доставки, услуги брокера (кто думает, что проще растаможить самому — идете по этой ссылке и оцениваете объемчик работы и стоимость переводов, нотариуса, перегонки макулатуры туда и обратно, а самое главное оцениваете стоимость штрафа в 400евро в сутки если в доках какая-то ошибка. www.emspost.ru/ru/corp_clients/tamojennie_uslugi/clearance_of_cargo_customs_declaration/
    А после этого все макают меня лицом в какашки с криками «А че так дорого? Я по почте в полтора раза дешевле привезу!..
    • +2
      А после этого все макают меня лицом в какашки с криками «А че так дорого? Я по почте в полтора раза дешевле привезу!..


      А вы думаете, что в полтора раза дешевле не привезут? Причём, полтора — это не напрягаясь, а экономия в два-три раза по сравнению с РФ — в порядке вещей, поэтому все и возят
      • +2
        Да привезут. Штука в том, что у нас некоторые конкуренты возят по почте и, бывает, получают цену ниже, чем мы с закупками оптом и белой таможней. Почтой конечно много не привезешь, но с учетом того, что никто и никогда на таможне не следил за лимитом в 1000евро в месяц, а только за 1000 евро 1 посылка таскать можно реально много.
        • 0
          Что за бред? У меня несколько друзей уже ездили на таможку платили пошлины из-за превышения лимита. Так что не говорите ерунды. Отслеживают, да ещё как. Это деньги, а всё что с ними связано это сразу априори выгода, а кто будет отказываться от выгоды?
    • +20
      Ммм, когда начинают бизнес просчитывают выгоден он или нет. Вы считали, бизнес выгоден казался? Сейчас выгоден?
      Если да, вас гнетет моральная сторона вопроса, что вам говорят «че так дорого»?
      Если нет, то почему им занимаетесь? Закрывайте магазин — государство не дает вести бизнес, давит налогами. Когда в рунете не останется магазинов, наверху может подумают, что надо где-то прозрачней сделать, где-то налоговое бремя снизить. На то и рыночная экономика, что делать то, что выгодно. А здесь получается, с продавцов берем налог, но у них нет покупателей, теперь у покупателей давайте брать налог, чтобы приходили к продавцам с которых мы уже берем налог.
      • +2
        Закрывать свой бизнес в знак протеста? А что кушать изволите? Детская логика какая то — вот я умру и тогда все меня начнут жалеть.
        • +17
          Разница в том, что вас никто не заставлял начинать ваш бизнес, в то время как нас никто не спрашивал, какое правительство мы хотим. И потом — от противостояния «продавцов» и «потребителей» выигрывает только «правительство». Лучше объединить наши усилия и сделать друг другу лучше… то есть, сделать «правительству» хуже. Погнать его вилами прочь, как того предлагали выше. А лучше… ладно, не буду писать, чего я правда хочу сделать.

          Прежде, чем жать минус, просто подумайте. Весной я считал, и получилось, что если я закажу себе какого-нибудь Гольфа из Германии через Белоруссию, растаможу его и пригоню к себе, то получится примерно так: сам Гольф обойдется мне в 7 000 евро, а его растаможка обойдется в примерно 4 000 евро. И на это я должен буду потратить в общей сложности два дня своей жизни, которые тоже чего-то стоят. Вот с какой пьяной радости я В ПРИНЦИПЕ должен платить за это? Я получаюсь раб? Они не умеют (не дают тем, кто умеет) делать нормальные машины, а я плати?

          Протекционизм протекционизмом, но у всего должно быть человеческое лицо, в том числе и у правительства с его законами. Из окна служебного мерседеса мир видится куда лучшим, чем из окна обычного… даже московского дома. А если подумать, что видят те, кто живет в глубинке…
          • 0
            Вот почему так любят приводить в пример машины? Ведь люди заказывают в основном одежду и обувь ( говорю о своем окружении ). А это все очень легко производить здесь. Главное дать выгодные условия. И не надо думать что все прям сразу станут монополистами. Не станут. Так как сразу появятся внутренние конкуренты. А это дополнительные рабочие места и отчисления налогов.
            • 0
              Потому, что одежду сейчас можно, хоть и с большим геморроем, заказывать за рубежом. Да, это не правильно. Автомобиль за рубежом без пошлины, к сожалению, не закажешь.
            • +7
              Ботинки от Caterpillar носил около 5 лет — подошва и внешний вид были на высоте. Ботинки Sketchers — 3 года. Кроссовки Salomon — 4 года. Американские армейские ботинки Altama (ношу уже 5 лет) отлично перенесли бездорожье летом по полям-лесам в жару +30 с переходами вброд ручьев и болот, бездорожье последних 2 зим (когда все вокруг было сплошное бездорожье) и живут до сих пор. Причем, они в таком состоянии, что не стыдно было зимой ходить в них на работу (обычные ботинки жалко было гробить). При этом, раньше, в силу стесненности в средствах, покупал отечественную обувь — разваливалась через год. В итоге, обувь мне обходилась дороже, чем покупать импортную.
              Вывод: вот когда наши производители сравнятся по качеству (материалы, прочность, дизайн, эргономика и т.д.) с зарубежными — тогда и буду покупать их продукцию.
              • +2
                Почти все российские производители давно уже шьют в китае. Разве что оттуда идет нечто вроде полуфабриката (так дешевле), на месте только всякая мелкая фурнитура лепится и продается как сделанное в России.
            • +5
              Вот смотрите: за одну и ту же сумму я могу купить обувь от Cabelas (там), новосибирскую (здесь) или китайскую (noname) (здесь).
              Cabelas удобная обувь, сидит как влитая, кроссовки, например, ношу уже пятый год, только потерлись немного. Размер мой (13W) есть всегда.
              Новосибирская обувь относительно удобна (чуть менее удобна, чем Cabelas). Относил ботинки два года, через год они стали как босоножки (в смысле весь утеплитель куда-то делся). Свой размер нашел с трудом, объездив магазины двух (!) городов.
              Китайская обувь абсолютно неудобна (просто трет ногу), носится максимум год (при очень удачном раскладе), моих размеров в принципе нет (даже на китайских площадках).

              Внимание вопрос: почему обувь от Cabelas не продается тут даже с бешеными накрутками, новосибирскую найти сложно, а 97% всего ассортимента — noname китай? И почему при таком раскладе какой-то мстранный человек должен запрещать мне возить единственную нормальную обувь (и другие товары) из-за рубежа?
              • +3
                Потому что 97% покупают этот самый noname ибо дешевле.
                • 0
                  Так если бы он был дешевле, я бы еще понял. Я же не зря выше написал, что цена во всех случаях одинакова. Например, в магазинах моего города ботинки (китайский noname) стоят от 8000 руб. За те же деньги можно купить новосибирскую обувь (хотя ее найти намного сложнее). За те же деньги (иногда и дешевле) можно заказать обувь из США. За те же деньги можно купить локально более менее фирменную обувь (но, к сожалению, очень скудный ассортимент и модельный ряд).
                  • +2
                    Ну это проблема исключительно потребителя. Я вот не могу понять идиотов покупающих в Москве на рынках вещи. Например джинсы — 3500 за китайское или индийское барахло без лейбла, когда в Uni QLO лежат джинсы вполне приличного качества за 2000 и иногда по 500р по акции (набрал на дачу — реально круто).
                    Так же и с ботинками. Вот у меня как у продавца выбор — купить китайское за 30 баксов и продать за 100, купить российское за 70 баксов и продать за 100, купить заграничное за 100 баксов, привезти, растаможить и продать за 300. Чего больше купят? Китайщины с которой я делаю 3 конца. С продажи 1 пары я заработаю:
                    1) 70 баксов
                    2) 30 баксов
                    3) 80-100 баксов, но продам в разы меньше.
                    Логика покупателя — обывателя примерно такая:
                    1) Ааа Китай… ну все понятно — так себе и дешево
                    2) Аа наша и дешево, значит гавно, наши же делать нифига не умеют
                    3) 300 баксов за ботинки? Да вы офигели?
                    • 0
                      Я сам просто связан с торговлей фирменной одеждой, и вот все, как Вы описали. Хотя цены невысокие (процентов на 10 повыше иностранных online магазинов). Правда недорогих брендовых магазинов у нас нет (ну разве что т.н. «российские дискаунтеры», но как мне кажется, они торгуют тем же китаем с aliexpress, но под своим брендом. По крайней мере сравнивал джинсы одного такого бренда и американский Levis — небо и земля).

                      Воистину, "любит наш народ ...".
                      • 0
                        Обидная песенка… Ну реально, 300$ за ботинки — да вы офигели, я лучше SSD куплю.
                        • 0
                          Между выбором не купить SSD и замерзнуть зимой\стоптать(стереть) ногу я лично выберу первое.
                          Вот закажите в cabelas.com ботинки за 100$ хотя бы, потом не захотите носить какой-нибудь китайский noname :)
                          Если Вы все еще в Украине, и если Вы в Западной Украине, то пройдитесь там по брендовым отделам или стокам, встречается качественная обувь по очень низким ценам (впрочем, там все намного дешевле). С рынками не сравнится просто.
                          • 0
                            Ну вот как-то с рыночной (или типа того) за 1500-2000р не мерзну и не стаптываю.

                            В Украине, но не в Западной — в Киеве. Об обуви на зиму ещё не думал, но похожу, сравню — может тут разница в пользу магазинов. А вот в Интернете обувь заказывать я пас — с размером не угадаешь. Всю жизнь был уверен, что ношу 43-44, а тут покупал украинские — 42 велик оказался.
                            • 0
                              Ну это потому что китайцы большемерят (допустим мой «китайский» размер 45-48). У любого нормального производителя обуви есть таблица на сайте, которую можно распечатать на обычном принтере и выяснить свой размер. И он будет совпадать в 97% случаев.

                              Ну да, в Санкт-Петербурге, наверное, -40 не так часто бывает. Но, все же, сравните. Там буквально начиная с того, что китайцы делают подошву в виде сетки, и на ней очень тонкая стелька, которая со временем стаптывается и оголяет сетку, которая больно впивается в ногу. У фирменной обуви подошва абсолютно нормальная и цельная, и стелька в разы толще, заканчивая тем, что в китайской обуви стелька не пружинит, что, на самом деле, крайне неудобно.
                              • 0
                                А, ну стельки в зимнюю обувь я всегда войлочные кладу, ещё с 80-х привычка.
                                • 0
                                  Помнится, купил я гортексовые г*внодавы от Salomon за 200+ баксов и носил их от -30° до +15° в любую погоду, не снимая в офисе и не вставляя специальных стелек. На третий год порвались, по лужам уже не походишь. Печаль — с тех пор цены выросли до US$300+, уже жаба душит новые покупать.
                                • 0
                                  Летняя, зимняя, без разницы на самом деле, они (китайский noname) всю обувь одинаково делают. Ну очень редко исключения бывают.

                                  Как ни странно, электронику хорошую китайцы делать научились (Lenovo, например), а вот с одеждой в основном все плохо. Бывают хорошие вещи, но стоят они ровно столько же, сколько и брендовые. Да и являются брендовыми по сути, только бренд китайский. На brand.aliexpress.com продается в основном.
                        • 0
                          300 баксов это чуть больше 9000 рублей, Вы правда считаете, что это дорого? Давайте прикинем, в России холода, это 5 месяцев в году как минимум, хорошие ботинки Вы относите минимум пару сезонов, итого 10 месяцев. 10 месяцев это около 300 дней, то есть ровно 1 доллар в день (около 32 рублей) за ботинки, которые Вы носите 12 часов в день (8 часов рабочий день + 1 час обед + доехать на работу с работы и т.д.).
                          Итого 2,7 рубля в час.
                          Я вот утром перед работой покупаю эклерчик за 45 рублей, кофе из автомата за 35 рублей… Проезд опять же в метро обходится как минимум (если не считать льготников и «пакетную» покупку билетов) в 60 рублей в день. То есть за метро 60 не жалко, а за ботинки 32 жалко?
                          • 0
                            С часами расчет сомнительный, поскольку мне на работе хорошие ботинки не нужны — не на улице работаю, ну ладно. Но экономика бессильна, когда речь идёт о психологии. А от хорошей обуви и одежды удовольствия не получаешь, поскольку она не создает положительных эффектов, а лишь устраняет отрицательные, причем так же в первом приближении как и дешевая. А купить дорогую означает отказаться от удовольствий типа тех же кофе и эклеров — 300$ это ведь порядка шестой части ежемесячных доходов. Это значит в течении месяца отказываться минимум от каждого шестого эклера, каждой шестой чашки кофе и кружки пива, каждой шестой сигареты и т. п. А если учесть обязательные расходы (жилье, еда, транспорт) то много чаще. Ботинки тоже обязательные расходы, но вот хорошие (читай — дорогие) ботинки не имеют для меня объективных преимуществ на практике, которые бы заставили хотя бы задуматься о том чтобы их купить. Ладно бы были накопления, но их покупка означает значительное сокращение расходов на ежедневные удовольствия здесь и сейчас.
                            • 0
                              Я считал немного по-другому. Раньше покупал ботинки украинские (или российские — не помню) за 200 грн. (800 руб.). Их хватало ровно на год. САТ купил (по-моему, 2001 или 2002 год) за 600 грн. (2400 руб.) Их хватило на 5 лет (еще потом год-два одевал их на природу). В итоге, сравниваем цену всего периода — «дешевая» обувь за эти же 5 лет обошлась бы в 1000 грн. Т.е., почти в 2 раза дороже «дорогой». После таких подсчетов зарекся покупать дешевую обувь.
                    • 0
                      >Я вот не могу понять идиотов покупающих в Москве на рынках вещи.

                      Не скажу про Москву, но вот в Питере беру обычно вещи на рынке. Во-первых, магазины отпугивают дорогим видом и скучающими холеными продавцами. Во-вторых, ценников большими цифрами нет, быстро пройтись и оценить по карману тебе или нет нельзя, а зайдешь, скучающие продавцы накидываются и буквально вынуждают что-нить купить, причем и нищебродом выглядеть не хочется, потому не берешь самое дешевое. В-третьих, когда ценник все-таки найдешь, то очень часто неприятно удивляет. Может рядом с джинсами за 5000 и висят за 2000, но на рынке они (джинсы вообще) 1500 и весь диапазон цен можно окинуть взглядом и решить стоит ли задержать шаг. Ещё множество причин почему выбираю рынок, но это основные.
                      • 0
                        Ну с ценником никаких проблем — не нравится развернулся и ушел. Да и обычно уже по брендам понятно где какие цены. Ну и есть простое правило — чем меньше свободного места, тем ниже цены — исключение магазины для идиотов, типа «Брендовый аутлет — у нас ботинки в 2 раза дешевле, всего от 10 тысяч».
                        У нас расклад примерно такой (сам знаю — у нас офис в 50м от рынка, ой извините, торгового центра Дубровка)
                        Джинсы в Меге — от 500р по акции, от 1500 в Uni Qlo, от 2000 в других магазах среднего размаха (Zara, Colin's и тд) от 5000-7000 во всяких Lady & Gentelmen, Стокманн (хотя там акции бывают интересные) и т.д.
                        На рынках редко что дешевле 2000-3000 с вылезающими нитками, за 4000-5000 аналог uni qlo за 2000
                        Ботинки
                        Китай и дешево Centro — до 1000р за пару.
                        Хорошо, но не стильно — военторг с берцами за 2000-3000
                        Хорошо и красиво — искать, обычно ecco и прочие магазы в 100-120 баксов укладываются.
                        Во всяких обувных центрах такой же китай как и Centro, только от 2500 за пару.
                        С остальным примерно такой же расклад, потому на рынки ходить с этими «Эй, пакюпай, хорошее, мамай клянус» смысла 0 целых 0 десятых.
                        • 0
                          Везет Вам там, у нас только Levis от 8000 за пару и Wrangler (хотя они очень сильно отличаются от американских, не знаю почему) еще дороже.
                        • +1
                          >Да и обычно уже по брендам понятно где какие цены.

                          Вам может и понятно, а я из дорогих брендов только Apple и Sony знаю :) А из недорогих — Samsung :) И цены по акциям приводить некорректно по-моему. Какая вероятность, что два раза в год (перед летом и зимой) посещая рынок магазин, я наткнусь на акцию? По-моему, меньше 1%.

                          Ну и на рынке мне чисто психологически проще. Нет ни чувства обязанности перед продавцами, ни спрашивать ничего не нужно — ценники видны, да и втюхивают продавцы в магазинах уж очень назойливо. Продавцы на рынке психологию по-моему лучше знают — уходишь без чувства, что тебе втюхали какую-то фигню втридорога. А вообще скучаю по советским магазинам самообслуживания.
                          • +1
                            Не знаю, по каким вы таким магазинам ходите, но большинство сколь-либо крупных «масс-брендовых» магазинов — самообслуживание, в котором продавцов — один-два на полный зал покупателей. В отличие от рынка, на который стоит зайти, так тут же всем обязан «слющай, нипрахади, бери лючщий джынс! Вай, уминэ самий лучий, зачэм мыма праходиш!»
                            • 0
                              Я бы сказал 2-4 на пустой зал. А магазины не запоминаю названий — захожу в ТЦ и методично его «обыскиваю», делая «закладки» на места где что-то заинтересовало. Потом уже по второму кругу.
                              • 0
                                У нас с Вами очевидно радикально разные рынки и ТЦ. Как будто мы из параллельных вселенных, в которых все наоборот. А вроде бы одна страна.
                                • 0
                                  Похоже на то :(
                          • 0
                            Ну если говорить о западных магазинах, то там постоянно какие-нибудь акции :) Да и есть всемирные акции, черная пятница, например. Ее у нас даже в продуктовых магазинах «отмечают».

                            Вот, честно говоря, у нас все до наоборот. Никаких цен на рынках нет, продавцы обычно именно втюхивают, перекрывая дорогу с криками «иди сюда, покупай». За очень редким исключением. В магазинах обычно вообще всем все пофиг, даже не подойдут, пока не позовешь (в ДНСе, например, (да, я знаю, что там не одеждой торгуют, но все же) даже если тебе нужен продавец, можно час простоять, пытаясь его поймать). То есть можно ходить, разглядывать, щупать. На рынке за такое обычно сразу начинают орать (действительно орать).

                            Впрочем, все равно предпочитаю интернет-магазины.

                            Про Киев, честно говоря, не знаю, могу рассказать только про Львой, Стрый и Одессу.

                            PS Вообще, если говорить именно про обувь, для меня самая удобная и относительно недорогая, это Cabela's и Rocky. Попробуйте обратить внимание на обувь этих брендов, она действительно хорошая.
                            • +1
                              Простите, что вклиниваюсь)) Просто так умилительно читать рассуждения парней про стоимость одежды =)
                              Кстати, в копилку: сравните цены на Тиффани в Мск и США/Европе.

                              К последнему сообщению про акции:
                              Акции у нас не такие вкусные, не такие честные и не такие частые. Но они есть. И если знать о них можно совершить очень выгодные покупки (что конкретно меня очень радует).
                              А еще есть дисконты, где можно купить отличные джинсы за 500 рэ. Парням в этом плане вообще проще, поскольку в России девушки за собой следят куда пристальнее и более помешаны на шмотье, так что выгодные предложения улетучиваются моментально.
                              • 0
                                И если знать о них

                                И босиком ходить до акции? :)
                                • 0
                                  Ну-у… Скажу только, что довольно распространенная ошибка иметь одну пару обуви на сезон (случаи, когда человеку трудно себя прокормить в расчет не берутся).
                                  • 0
                                    Ошибка в каких процессах с какими целями?
                                    • 0
                                      В этой ветке, вроде, говорим о выгоде >__>
                                      PS: чувствую, и на этом мы не закончим)) Вы такой словоохотливый)
                                      • 0
                                        Пускай о выгоде. В чем выгода иметь две пары на сезон? Меньше износ и две пары прослужат не два сезона, а четыре? Так и денег нужно заплатить в два раза больше.

                                        P.S. Приятно поговорить с умными людьми :)
                                        • +1
                                          :)))
                                          Да, чувствую, вы мне не поверите, но именно, что обувь при возможности отдохнуть прослужит дольше, т.е. в вашем примере (если пара служит два сезона) две пары при условии чередования прослужат более двух сезонов. Да, единоразово вы потратите денег больше, но если взять сводку за несколько лет, то получится что-то типа вложения в будущее.
                                          Пара обуви, прослужив вам день, намокает снаружи и в меньшей степени изнутри, кожа размягчается. За ночь она не успевает остыть, восстановиться, а вы уже снова спешите ее нагрузить. Дальше больше.
                                          Мой личный опыт тому подтверждение.
                                          Если вы не разделяете моего мнения, то можете принять к сведению советы по уходу за обувью, которые обычно вкладывают в коробку с обувью при покупке. Там говорится о 24-часовом отдыхе.
                                          Конечно, могут быть и исключения, когда на вашу пару обуви буквально за несколько часов попадает смертельная доза реагентов, и она безвозвратно деформируется (у меня так произошло с двумя парами), но в целом это правило работает. Я стараюсь носить каждый день разную обувь. Бывает, правда, влезу в одну пару и все тут. При этом я замечаю, что этой паре-любимице такая любовь не идет на пользу.

                                          PS: мне, право, неудобно обсуждать подобную чепуху на таком ресурсе) Но и не отвечать тоже как-то неудобно. Так что, если уж захотите продолжить, то давайте уж в ЛС ;)
                          • 0
                            Ну пару заходов по крупному тц и будешь понимать что где и как.
                            А по поводу акций, ну вот например текущий список акций в Меге megamall.ru/adygeya/offers/
                            По поводу втюхивания — мы в разных вселенных. Достаточно просто спасибо, не надо и все. Никто не подойдет, а вот по Дубровке той же я до кафе дойти не могу — раз 5 дергать будут, идти рядом и впаривать.
                    • 0
                      Потому что китайский нонейм будет носится в два раза дольше чем китайский типа брендовый ширпотрёб, который у нас продают.
              • 0
                Если не секрет, как можно покупать обувь без примерки? Неужели у этих фирм такой разброс по размерам, что можно по маркировке под любую ногу найти? А то как раз начинаю задумываться о интернет магазинах в связи с убогостью местного ассортимента…
                • 0
                  В США обычно размеры более менее одинаковы. Однако почти у любого производителя есть табличка, которую можно распечатать на принтере, поставить на нее свою ногу и определить размер. В 90% случаев (по моему опыту) размер 100% верен (что называется «нога спит»).
                  В случае с Китаем размер 9, например, может обозначать абсолютно разные вещи. Хотя в последнее время в лоты добавляют табличку размеров.
                  • 0
                    У меня жена пару раз на ТаоБао себе заказывала обувь (в Мск такой просто не было), так вот она отправляла продавцу длину стопы в см, все приходило точно по размеру. Хотя надо сказать, что обувь была не китайский ширпотреб (15 к+ за пару).
                • 0
                  Некоторые меряют в местных магазинах с бешеными накрутками (но это, как я понимаю, не ваш вариант в виду убогости ассортимента), на некоторых форумах довольно популярные фирмы разобраны вдоль о поперек в мм.
                  Некоторые фирмы из года в год выпускают модели с идентичными колодками (если не практически одинаковые), нужно просто найти свою фирму и свою колодку, а далее по накатанной.
                  Можно найти активного интернет-шоппера с похожей ногой и ориентироваться на его отзывы по обуви (среди парней такие бывают?).
                  Кто во что горазд.
        • +1
          Почему в знак протеста. Прочитайте еще раз комментарий мой.
          Здесь два варианта:
          1. бизнес вам выгоден и без этой пошлины, тогда ок, работайте, но нечего кричать, что никто не покупает, у нас, все тянут из-за бугра.
          2. бизнес не выгоден, так зачем вы занимаетесь себе в убыток? закрывайте бизнес ищите другую нишу. И здесь это не протест, а обоснованное рынком действие.

          Вот я и говорю, раз так много магазинов в рунете — значит прибыль есть и без поддержки со стороны государства и человек который, начал эту ветку обсуждения, раз занимается магазином — значит оно ему выгодно и сейчас без этой пошлины, а следовательно, его коммент, не очень подкреплен фактами о налогах, которые не дают ему зарабатывать. Как-то так.
      • +1
        Считал, выгоден. Не приятно само отношение, что дескать не налоги у нас такие, а барыги злые навариваются. Ну закрою я бизнес, а дальше что? Все закроют бизнес? У нас уже пришла диаспора с деньгами, которая «умеет договариваться», вы думаете что в другие тематике при закрытии нормальных магазинов они не придут. Все получат говно-сервис за бешеные деньги и что дальше?
        • 0
          Нет, если выгоден не закрывайте, продолжайте заниматься. Но тогда коммент, что вы согласны с налогом, просто, чтобы вас не называли «барыгой» кажется странным мне.
        • +2
          А он и сейчас говно-сервис за бешеные деньги, раз выгоднее и удобнее лично заказать с амазона, чем с вами связываться. Даже с учетом гарантии, возможности возврата и тому подобных вещей, люди выбирают иностранный магазин.
          • 0
            Говносервис за бешенные деньги — это не так уж плохо. Полгода назад моя мышь начала произвольно отключаться: очевидно, обрыв в кабеле. Купил я её года полтора-два назад в М-Видии, и как я потом узнал, стоила она в полтора раза дороже, чем в интернете. Гарантия на мышь ещё не истекла, и я отнёс её в магазин. И что бы вы думали? Мне вернули деньги за неё, и я купил другую.
    • +4
      Так вот это еще один показатель того, что наши законы не для честных людей, и правительству главное побольше распилить, с их капиталами им без разнице покупать с завешенной ценой или почти по себе стоимости. В любом с этих налогов только ничтожная часть идет на развитие страны(и то как на развитие, спортивные сооружения что сейчас активно строятся, не только в Сочи, в дальнейшем не принесут не какой прибыли, более того они даже не окупятся, с такой то стоимостью).
    • +33
      А какой смысл поддерживать конторы, которые только и занимаются тем что перепродают чужой продукт?

      • +14
        Все верно. Китаец произвёл продукт — я у китайца напрямую и куплю. Если русский сделал свой продукт — я куплю его у русского, проблем нет. А все эти посредники-торгаши идут лесом. Почему государство поддерживает посредников-продавцов? Они что, главная движущаяся сила в экономике страны?
        • +11
          Они что, главная движущаяся сила в экономике страны?
          В точку.
          • 0
            Как-то попадали в руки налоговые документы годов этак конца 80-х. Удивили (приятно удивили) действовавшие тогда налоговые ставки. У торгашей они были существенно вышей чем у производителей. У производства ставка налога была раза в полтора два меньше чем у продавца.
        • 0
          А если у нас огромная часть населения больше ничего не умеет, кроме как купил аз рубль продал за два? Чем они будут заниматься если им это запретить? Купить продукт у Китайца, поддерживаю, только «Почта России» сильно уж этот процесс тормозит, месяц или более посылка идет до Москвы, что уж говорить о Российской глубинке. Плюсы тех самых продавцов с барыжными ценами исключительно в том, что хоть и по космической цене, но товар в наличии.
          • 0
            до глубинки также месяц идет, зачастую мимо Москвы…
          • 0
            Ну вот видите, в любом случае наши перекупщики займут нишу. Не все хотят ждать месяц. А разговоры по поводу «Чем они будут заниматься если им это запретить?» мне напоминают историю из, кажется, 17 века, когда один англичанин изобрёл ткацкий станок, который заменил труд рабочих на фабрике. Рабочие (женщины) были очень недовольны, сожгли фабрику со станками с криками «А чем же мы тогда будем заниматься??»
            • 0
              Дык а какая разница, что с отечественного интернет-магазина почта месяц повезет, что с китая…
        • 0
          посредники тоже разные бывают — те, кто бюджет осваивает. Те кто тупо покупает и продает. И те, кто имеет нормальный дилерский договор с производителем.
          Мы например продаем оборудование одной конторы, у нас скидка, которую конечный покупатель никогда не получит — в итоге цена такая же как и у производителя.
          Все зависит от степени жадности людей. У нас хотят открыть бизнес и за пол года окупить затраты, вот и получается что цены в разы вырастают.
          • 0
            Вы все равно барыги по их логике. Вы должны дать им скидку производителя и сидеть на баланде. То что вы там организовали, пахали, рабочие места создавали это все тлен, вы ничего не делали вы торгаш, а товары в России сами появились.
            • 0
              Ну да, только это ущербная логика. Завод-производитель по любому не может все продажи организовать. Есть конечно, прецеденты, но все равно зачастую представительства — это отдельные организационные формы, даже под вывеской производителя.
              Как раз за диллерский процент, на который согласен производитель — он снимает с себя работу по логистике и поиску покупателей (сервис). И это нормально.
              А вот увеличение цены производителя посредниками даже на 20% — это уже не нормально.
              • 0
                Если производитель в стране продажи, то да. Если производитель в другой стране, то это не может работать. Вот простой пример. У нас есть поставщик, дающий 30% скидку с розницы в Москве. Мне стучится перспективный производитель, предлагающий ту же скидку в 30% с рекомендованной розницы, но в Тайване. То есть я должен купить в Тайване, привезти, растаможить и продвинуть новый бренд за те же деньги, что я могу купить уже раскрученный бренд в России. Какой в этом смысл?
                • 0
                  Нет, я говорю про цену без сборов государства (т.е. внутри его). Понятно, что ввоз влечет за собой растаможку и ндс.
                  Но реально получается при ввозе продавцами накрутка не 1,5 розницы «там» (очень грубо затраты на привоз и растаможку), а 2-2,5.
      • 0
        Сложно жить без посредников, берущих на себя сервис. Можно, но сложно.
    • +3
      1) есть люди, которым привычнее покупать у наших магазинов и я не думаю, что их уж так мало. А есть те, кто не хочет платить за «0-10% (по моей тематике 5%) пошлины, стоимость доставки, услуги брокера», а хочет получить вещь. У вас это необходимость из-за объемов\количества\etc, а мне, как покупателю, нужен только товар, просто товар.
      2) а вы не боитесь, что и вам придется платить этот налог? ну или в дальшейшем примут еще какой-нибудь для юр. лиц
      • +2
        Как раз юрлица платят пошлины по полной программе (или «договариваются» с таможней). Только для частников есть беспошлинная сумма.
      • +2
        Кармы не хватает быстро отвечать…
        1) Я понимаю, мне не приятно больше из-за самого отношения типа все барыги и сравнение с ценой по почте без налогов. А по поводу вам не надо, так и мне не надо — государству надо.
        2) Дык я всегда его платил и все юр лица платят, кто возят легально. Большинство мелких магазинов возят как раз по почте и получается прикольная ситуация: я покупаю оптом на 20 тысяч долларов, привожу в Россию и получаю цену выше, чем цена у Васи из мелкого магазина, купившего в розницу по почте.
        • +3
          Нет «цены без налогов» — есть рынок и на нем есть цена, которая и обуславливает спрос. Если вы не можете покрыть таможенные издержки скидками за объем, то как-то это неправильно.
          • 0
            Давайте рассмотрим реальную ситуацию. Сейчас у меня висит 2 бренда, которые очень перспективны в России.
            Расскажу про первый бренд:
            Производитель моделей. Модельный ряд 10 моделей, запчастей 300-400шт. Все их хотят и у них 4 дилера, которые возят их по почте. Они регулярно сидят без запчастей, без моделей, иногда совсем без всего, ибо покрыть такой ассортимент не реально почтовыми посылками. Покупатели больше не хотят их брать, так как из-за мелкой аварии не кататься пару месяцев мало кому хочется. Вот их условия:
            Оптовая скидка с условной розницы 30%.
            Минималка 500 баксов.
            При закупке на 20 тысяч долларов доп скидка 9%.
            Теперь давайте посчитаем:
            1) Мы везем по почте — скидка 30%, доставка 10%-15% сверху итого скидка 20-23%
            2) Мы везем на 20 тысяч долларов — скидка 41%, доставка 5% (минимум), НДС 18%, месяц кредита (ну это условно, но на месяц деньги вылетают из оборота) 2%, сопутствующие расходы процентов 5, итого 30% (довольно упрощенно, там еще куча времени на формирование заказа, добавление на сайт, комиссия банка или брокера и тд. и тп.) Итого скидка 23,3%. Сильно отличается?
            Второй примерно аналогичен по условиям.
            • +5
              Я извиняюсь, а куда в случае почтовой доставки делся НДС, кредит и сопутствующие расходы? Если фирма не платит налогов, то она нарушает закон. В этом случае вообще странно сравнивать ее рентабельность с легальным предприятием. Вы же не сравниваете свою рентабельность с грабителем в подворотне? А ведь там рентабельность — о-го-го.
              • 0
                Ну если учесть, что грабитель рано или поздно сядет, то рентабельность падает ниже плинтуса. Именно поэтому уличными грабежами занимаются люди без экономического образования, я думаю.
                • +1
                  Может рано, а может поздно, а может и вовсе не сядет. А конкуренцию он составляет прямо здесь и сейчас.
                  • 0
                    Так ведь и шанс кого-то ограбить тоже далек от 100%. С высокой долей вероятности можно, как минимум, получить из травмата по причинному месту. Как максимум — нож в пузо. И никаких компенсаций за производственную травму не будет.
                    • 0
                      Ну так и у магазина торгующего нелегально риски выше. Я не понимаю что вы пытаетесь доказать? Что можно напрямую сравнивать рентабельность легального и криминального бизнеса? Да ради бога!
                      • 0
                        Простите, никак не пойму, почему нельзя то?
                        • +1
                          Потому что в криминальном бизнесе существуют криминальные же риски, которые являются составной частью издержек, но не имеют материального выражения.
                          • 0
                            Раз не имеют, то и к рентабельности они не относятся.
                      • 0
                        Когда вы пишете «легальный бизнес», почему вы не пользуетесь кавычками?