Пользователь
0,0
рейтинг
25 октября 2013 в 22:58

Возврат денег за Windows 8 на ноутбуке Lenovo в Нотике

В этом посте излагается моя история по возврату windows 8.
Купил ноутбук Lenovo в магазине Нотик. Деньги удалось вернуть в досудебном порядке, за что большое магазину спасибо. Это сэкономило время как мне, так и вам. Это также уменьшило ваши расходы на моего адвоката (в случае если бы я выйграл дело, а я бы обязательно выйграл), штраф в размере 50% стоимости сделки, а также выплаты неустойки. Кроме того, я бы требовал возврата общеизвестной стоимости Windows 8, а не той суммы, которую определила леново.




О том, что нужно сделать для возврата восьмёрки читайте делее.


Первым делом нужно обзавестись методическим пособием по возврату. Скачать его можно здесь.
Я начитал эту методичку. Теперь её можно слушать как аудиокнигу. Но имейте ввиду: это сложный материал, поэтому для более детального восприятия всё же надо иметь тексты перед глазами. Эта аудиометода для тех, кто хочет бегло ознакомиться с методичкой. Послушать можно здесь.
pvp может обновить методичку когда освободится. Новая отмазка продавцов: возврат за windows 8 невозможен, поскольку ключ вшит в BIOS.

Где информация?


среда 23 октября 2013
Первым делом я полез на сайт Lenovo, чтобы найти процедуру возврата компенсации за ос. Ничего даже близко к этой теме на их сайте найти не удалось. В интернете гуляет только нерабочая ссылка www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html.
Единственное где можно хотя бы посмотреть что там было — web.archive.org/web/20120606043625/http://www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html это последний бекап страницы на вебархиве.
Как обстоит дело с возвратом у них, вообще не совсем понятно. Должна же быть актуальная страница с описанием процедуры!
На этом форуме выложена чуть подправленная версия заявления, вытащенная с вебархива, в формате odt

четверг 24 октября 2013 12:13
Ппозвонил в леново (8 499 705 62 04).
протокол
— Здравствуйте, подскажите где можно найти информацию о процедуре возврата?
— Вы уже приобрели ноутбук или нет?
— Нет.
— А какой ноутбук вы хоnbnt приобрести?
— Lenovo IdeaPad Yoga 13
— Он с windows 8, да?
— Да.
— В нашей базе данных есть следующая информация: с момента приобретения у вас есть 15 дней, чтобы обратиться обратно к продавцу, но до этого не надо делать активацию windows'а.
— Т.е. я обращаюсь к продавцу, оставляю ему заявление…
— Да, да, да… что вы отказываетесь от операционной системы. После этого у них есть данная процедура возврата.
— А можно где-то посмотреть образец заявления?
Продавец уже должен знать данную процедуру.
— Т.е. образец я прошу у него?
— Да, вся данная информация у него. После приобретения уже.
— Спасибо.
— Всего доброго.

Итог: производитель пинает покупателя к продавцу. Ну, мне в общем-то удобнее сразу у продавца деньги забрать.

Разговор с производителем


суббота 26 октября 2013 16:16
Второй звонок в леново
протокол
— В целях улучшения качества обслуживания звонок может быть записан и распространён.
[ну и тупая же у них система. Нужно называть серийный номер, которого у меня нет и повторять по несколько раз роботу, что у меня его нет]
— Центр поддержки lenovo, Вадим. Слушаю вас.
— Здравствуйте, подскажите, пожалуйста ваш номер, чтобы сразу не к роботу подключали, а к вам конкретно.
— Нажмите 0 для соединения с оператором.
— А ваш конкретный номер?
— У нас нет такого, т.е. обычно распределяют на первого свободного оператора.
— У меня вопрос длинный, и не хотелось бы каждый раз новому оператору всё с нуля объяснять.
— У нас всё регистрируется в нашей базе данных.
— Хорошо. Ещё раз, как вас зовут?
— Вадим.
— Вадим, у меня такой вопрос. Я звонил сюда, в службу поддержки насчет возврата стоимости ос, и мне сказали, что возвратом занимается продавец.
— Да, это верно.
— Однако, после звонка продавцу, выяснилось, что продавец этим не занимается (их специалисты не практикуют такое). В данном случае кто виноват? Леново или магазин?
— Впринципе, вам правильно сказали, что продавцы этим занимаются. Если продавец не знаком с политикой возврата, дайте им наш номер и мы вышлем им по электронной почте политику возврата операционной системы.
— Конкретно продавец Плеер ру. Они сказали что этим не занимаются и не знают. Я им сказал, что звонил уже вам. Они вам запрос должны были отправить насчет инструкций. Можете проверить?
— Хорошо. А когда именно вы с ними разговаривали?
— Разговор был в четверг или в пятницу.
— Ихний адрес электронной почты какой?
— Ну, наверное, «плеер ру» должно присутствовать в названии.
— Секунду, пожалуйста… К сожалению, нет. Никакого запроса от них не приходило.
— Ясно, хорошо. А ещё такой вопрос: почему на сайте нет информации об этой процедуре и каким образом тогда покупатель должен вообще узнать, что это возможно?
— Впринципе, данная процедура конфиденциальна и только для продавцов.
— Но покупатель же должен каким-то образом узнать, что такая процедура существует. И инструкция, как надо действовать?
— К сожалению, этого нет на нашем сайте.
— Можете назвать ваш адрес электронной почты, куда можно направить запрос и я попрошу в письме ответить на него.
— Хорошо, скажите пожалуйста ваш адрес электронной почты, я вам вышлю тестовое письмо.
— Моя@почта.ру
— Я вам выслал. Посмотрите, пожалуйста, если получили.
— Да, получил. Я отправлю на него запрос. Ещё такой вопрос: какая сумма возвращается при отказе от win8?
— windows 8 простой?
— Назовите и ту и ту, для информации.
— за виндовс 8 простой — 400р, за профессиональный — 1600, по-моему.
Это точная информация?
Да.
— Хорошо, спасибо.
— Всего доброго.

Итог: Видимо, плеер ру не посылал запрос. Они меня дезинформируют. Леново говорит, что инфа о возврате только для продавцов. Что за?? Давайте составим грамотный запрос к ним, со ссылками на статьи, которые они нарушают (непредоставление информации?). А ещё надо требовать возврата средств, в размере стоимости оем версии винды, а не той суммы, которую какой-то дядька придумал задним числом. В методичке описано. Сейчас буду составлять запрос.

Разговор с продавцом



воскресенье 27 октября 2013 15:21 TopComputer.ru
Хамский оператор с ноткой иронии в голосе, перебивает, косит под дурачка…
протокол
— В целях улучшения качества обслуживания звонок может быть записан и распространён.
— Магазин, здравствуйте.
— Здравствуйте. Я хочу купить у вас ноутбук Lenovo IdeaPad и вернуть предустановленную операционную систему виндовс. Каким образом происходит эта процедура?
— Что вернуть, я не очень понял?
— На ноутбуке установлена операционная система виндовс и я бы хотел вернуть её стоимость, то есть отказаться от неё в соответствии…
Она входит в стоимость ноутбука.
— Да, я знаю.
И в гарантию. А мы не делаем никаких ээээ, ну код товара подскажите, так легче будет.
— 20523357
— Ну вот, здесь идёт как бы значит йога 13-й оранжевый, вот. В нем установлен виндовс восьмой. Что вы хотите сделать?
— В соответствии с условиями лицензионного соглашения я могу отказаться от этой операционной системы и получить от продавца стоимость, которая была включена…
С майкрософта вам придётся получать эти деньги.
— Нет. Эту процедуру должен проводить продавец, в соответствии с условиями, которые определил производитель. То есть вы — магазин.
— Нет. Мы такого не делаем.
— Я звонил в службу поддержки Леново, они сказали, что если продавец не в курсе об этой процедуре, то он направляет запрос и они ему высылают инструкции по этой процедуре.
— Мы не занимаемся такими этими самыми вариантами продажи того-то или того-то. У нас это входит в гарантию. Я вам ничем помочь не могу.
— Нет. Гарантия распространяется только на «железо», то есть только на сам ноутбук.
— Я понимаю вас, молодой человек. Я говорю то, что мы можем.
То есть ваш магазин отказывается возвратить операционную систему, да?
Ну, не то, чтобы отказывается, просто данные услуги мы не делаем.
— Эта «услуга» определена производителем. То есть вы…
— Мы не производители. Мы не обязаны.
— … в соответствии с законом…
— Мы не обязаны, молодой человек. Мы не обязаны.
— Хорошо, можете сказать email, куда я могу в письменном виде отправить этот запрос.
— Нет не могу, я не знаю… А емэйл, у нас на сайте. Cервис собака топкомпьютер точка ру.
— Я направлю туда запрос и попрошу на него ответить. Спасибо.
— Пожалуйста.


воскресенье 27 октября 2013 15:30
Цифровик (digitik.ru)
Скрытый текст
— В целях улучшения качества обслуживания, разговор может быть записан и распространён.
— Магазин, Сергей. Добрый день.
— Здравствуйте, я хочу в вашем магазине купить ноутбук Lenova IdeaPad Yoga 13 и отказаться от предустановленной операционной системы. На нём стоит виндовс 8. Каким образом у вас происходит данная процедура?
— Это, ну по крайней мере с семёркой, нужно было заявление писать в lenovo и до этого времени ноутбук как-бы забирался в сервис ленововский. Чтобы они там это всё удалили.
— А у вас в магазине можно заявление написать?
— Ну вот мы с леново один раз делали. Около сорока дней заняла вся операция.
— Ого!
— Сейчас, подождите пять минут, попробую найти.
— Вы сейчас инструкцию процедуры ищите?
— Да. Но чего-то пока… но так же вроде через сервис остается. Ну да, то есть через сервисный центр.
— Вы в прошлый раз в магазине делали?
— Нет. Ну, то есть ноутбук оставлялся нам, мы его отвозили в сервисный центр леново, там соответственно его форматировали и возвращили нам, мы возвращали обратно.
— А почему так долго?
— Мы его впринципе довольно быстро отвезли, а потом просто ждали ноутбук оттуда, от сервиса.
— А можно эту процедуру сделать при курьере, если я буду делать заказ с доставкой? При нем отформатировать, ему же отдать эти наклейки, и…
— Не, это только через сервис, там потому что нужно будет подтверждение о том, что… Там заявление во-первых нужно будет написать на отказ от операционной системы и это только при самовывозе.
— А бланки заявлений у вас в магазине есть, да?
— Бланк, я думаю, запросить-то можно, там может даже в свободной форме. У нас вообще это было пару раз такая ситуация. Лучше в понедельник перезвоните, я думаю там уточнить смогут.
— Спасибо большое.
— Реально, очень редкая ситуация. Звоните, если что.


воскресенье 27 октября 2013 15:38
Ютинет
Скрытый текст
— В целях улучшения качества обслуживания, разговор может быть записан и распространён.
— Здравствуйте. Оператор слушает.
— Здравствуйте. Я хотел бы купить ноутбук Леново ИдеаПад и отказаться от операционной системы, предустаноыленной на нём. Каким образом у вас эта процедура происходит?
— Подробнее вас проконсультирует менеджер. У вас ещё нет оформленного заказа?
— Нет.
— Ноутбук как частное лицо планируете покупать?
— Да.
— Соединяю вас с менеджером отдела розничных продаж. Удачного приобретения.
— Здравствуйте, менеджер Павел, слушаю вас.
— Здравствуйте. Я хочу купить ноутбук фирмы Леново и отказаться от операционной системы, предустаноыленной на нём. На нем виндовс восьмая. Каким образом у вас эта процедура происходит?
— Смотрите. Вы уже выбрали компьютер и у нас на сайте находитесь, правильно?
— Да.
— Назовите мне артикул ноутбука.
— 963869.13
— В Москве планируете получать?
— Да.
— Это леново идеа пад йога 13. На нем стоит виндовс восьмая. А вы хотите седьмую, да?
— Я хочу отказаться от операционной системы и получить за неё обратно денежные средства.
К сожалению, так нельзя сделать.
— Всмысле? А как можно?
— А это сразу уже идет предустановленная. Потому что ваш компьютер будет в коробке и там уже будет предустановлена виндовс восьмая.
— Я в курсе. Я и говорю, что я хочу от неё отказаться. Там, в соответствии с лицензионным договором в соглашении майкрософта, написано, что я могу от неё отказаться и потребовать у продавца возврата средств, уплаченных за неё. Они входят в стоимость ноутбука.
— Я сейчас постараюсь этот вопрос уточнить, потому что такое первый раз, когда человек хочет возвратить виндовс, которая установлена на компьютере. Спасибо за ожидание. Видите, у нас все эти ноутбуки поставляются производителем и это идет заводская виндовс восьмая. Мы, к сожалению, не можем… Понимаете, нам приходит он закрытый в коробке. Мы не можем его взять вскрыть сами и начать удалять там что-то.
— Я понимаю. Я приобретаю его, открываю, дальше пишу вам заявление на отказ и магазин должен мне вернуть средства. Вот я спрашиваю каким образом?
Насчет возврата денег я не могу сказать.
— Я звонил в леново, производителю. Они сказали, что если продавец не в курсе как эта процедура происходит, то он должен направить им запрос и леново вам пришлет. Их телефон 8(499)7056204. Можете сказать емейл, с которого будет произведен запрос, чтобы я мог у них спросить в каком состоянии находится запрос?
— У нас один емейл — это ютинет ру. У нас нет какого-то личного. Видите, просто ещё не факт, что вам в данном случае… У меня, к сожалению, сейчас нет людей старших. Это уже нужно решать… Я не знаю просто как вам сказать, потому что у нас ни разу не возвращали деньги…
— Вот производитель и сказал, что если продавец не в курсе, то он должен сделать запрос в леново, и они должны прислать инструкцию.
— Еще не факт, что те, кто старше, скажут «Да, хорошо, делайте». Это надо, чтобы организация тоже на это пошла. Я не могу вам сказать, что вот деньги сейчас верну и всё. Этот вопрос буду решать уже не я.
— Ясно. Тогда передайте тем, кто выше вас, чтобы…
— Я уточню этот вопрос. Ваш номер телефона?
— 8 916.
— Я постараюсь сейчас узнать вообще по поводу данного вопроса, что и как вообще в целом. Я вам позвоню и скажу, возможно такое или не возможно.

[звонок на мобильный]
— Я уточнил. К сожалению, сказали, что это невозможно.
Вы звонили в Леново и сказали, что невозможно???
Я звонил не в Леново, а со своими старшими разговаривал. Они сказали, что это невозможно. У нас идет полностью с виндовс 8.
— А когда будут эти ваши, как вы их сами назвали «старшие», чтобы с ними поговорить?
— Это только уже в понедельник.
— Они только по будням?
— Да. Но, к сожалению, такое невозможно. Я сомневаюсь как бы… Они сказали потому что во-первых мы вам пришлем, и это уже на ваше усмотрение. И тем более кстати, ленова идеапад, йога который, это как планшет можно скзать.
— Да я в курсе. Я просто хочу виндовс вернуть и поставить на него линукс. Это на самом деле возможно сделать, просто некоторые магазины препятствуют этой процедуре. Скжите емайл магазина, куда можно отправить запрос.
— А почему бы вам тогда не купить у самой Леновы?
— Я хочу у вас купить, потому что у вас дешевле.
К сожалению, я сомневаюсь, что такое будет возможно.
— Скажите емейл магазина.
— Он есть на сайте, если вы откроете его. У нас почты как бы привязаны. Я могу только свою почту сказать — это максимум.
— Мне нужна почта магазина. Я хочу спросить, так сказать, официально, почему нету такой процедуры?
— У меня нету общей почты. Общей почты нет.
— Скажите свою тогда. Это ваша рабочая?
— Это рабочая.
— Ну, то есть туда можно запрос официально подать, да?
— Это вы мне пришлёте письмо, я вам то же самое отвечу.
— Я постараюсь тогда позвонить когда будут «старшие».
— Так, ну посмотрите на сайте снизу… Там есть «пожаловаться». Попробуйте там это написать.
— Хорошо. Понял. Спасибо.
— Всего доброго, до свидания. Меня зовут Павел, мой добавочный номер 583. Захотите что-то заказать, «без этого», звоните помогу.
— Хорошо. Спасибо.


понедельник 28 октября 12:43
Нотик
протокол
— Здравствуйте. Я хочу купить ноутбук Lenovo IdeaPad Yoga 13. На нем предустановлена операционная система Windows 8. Мне она не нужна и я хочу от неё отказаться. Каким образом это происходит в вашем магазине?
— Это невозможно.
— Как это невозможно? Это штатная операция, она определена производителем. Любой магазин должен это выполнять.
— У нас такого нету. У нас с какой системой поставляется от поставщика, с такой он и продается.
— У вас есть кто-то более компетентный в данном вопросе?
— Я вам объясняю, у нас нет такого. Вам любой менеджер скажет то же самое.
— Я читал в интернете что в вашем магазине уже несколько раз покупали с возвратом ос, и всё было нормально.
— Без Windows можно купить если изначально модель шла без windows.
— Дело в том, что в лицензионном соглашении Windows сказано, что можно отказаться от принятия соглашения и я могу потребовать у продавца возмещения средств, уплаченных за права пользования ос, вместе с компьютером.
— Я понимаю, но у нас такой «услуги» нет сейчас на Windows 8. То есть если стоит какая-то система, она остаётся. Вы можете сами снести.
— Сам я могу снести. Но поймите, я не хочу оплачивать то, что мне не нужно. Соедините с более компетентным оператором.
— Я вас могу соединить с любым человеком, он вас скажет то же самое.
— Я вам ещё раз объясняю: в соответствии с законом, я имею полное право отказаться от прав на ос. Я честно говоря не ожидал, что в вашем магазине такое услышу. Думал, что у вас всё в порядке с законом. Тогда можно ваш емейл, чтобы письменно пообщаться?
— mail@notik.ru
— Я звонил производителю, в фирму Lenovo. Они сказали, что если продавец не в курсе об этой процедуре, то продавец должен позвонить им для запроса от них инструкций. Их телефон…
— Напишите письмо.
— Хорошо.
— Всего доброго.


понедельник 28 октября 13:37
Ого!
протокол
— то же самое начало
— Спасибо за ожидание. В нашем сервисе нет такой услуги.
— Почему? Эта «услуга» определена производителем. Точнее, это не «услуга», а процедура. Эта процедура должна выполняться любым магазином. Я звонил в сервисный центр леново, они сказали, что если продавец не в курсе, как данная процедура происходит, магазин должен позвонить в леново и получить инструкцию. Я могу сказать их телефон.
— Одну секунду. Уточнил информацию, касающуюся данной ситуации. Именно наш магазин не учавствует в данной акции. Компенсация происходит только в сц леново, либо своими силами по той же самой инструкции.
— То есть у вас покупать можно только с виндовс?
— Да.
— Где можно найти инструкцию, чтобы действовать по ней самому?
— Запросить именно в леново инструкцию.
— Спасибо.
— Не за что.


понедельник 28 октября 13:59
Юлмарт
протокол
начало то же.
— Никак! Вы только новый покупаете ноутбук с операционной системой.
— Я от неё могу отказаться в соответствии с eula.
— К сожалению у нас вы приобретаете полностью готовый товар, а отказаться от ос — вы сможете только подать заявку в майкрософт.
— В мекрософть?
— Да.
— Я звонил в сц леново. Они сказали, что если продавец не в курсе как эта процедура происходит, то они должны направить запрос в леново, они вам соответственно инструкцию пришлют, чтобы покупатель мог прямо в магазине отказаться. Эта процедура определена производителем.
— Тогда вам лучше всего объяснить это в магазине. Потому что, ну, у нас таких процедур вообще не делается…
— Скажите почту магазина, куда можно в письменном виде обратиться?
— sales.msk@ulmart.ru
— Спасибо.
— Всего доброго.


Черный список:
  • Pleer.ru
    +1 за то, что покупать у этой лавочки что-то сложнее наушников — нажить себе проблем. Издевательская поддержка. Каждый раз заставляют перед разговором минут 10 ждать, а иногда после этого сбрасывают. Не связывайтесь!
  • TopComputer.ru
    Хамские некомпетентные сотрудники.
  • Ютинет
    Консультант ничего не может решать без «взрослых».
  • Ого
    Объяснили, что это делается в сц. Хотя бы дают информацию, но все равно нарушают зозпп ст16


Серый список:
  • digitik.ru (Цифровик)
    Без всяких проблем с первого раза объяснили как проходит процедура. Рекомендую.


Белый список:
  • notik.ru (Нотик)
    Теперь можно забрать деньги за этот виндовс прямо в магазине.

Переписка с Нотиком и Леново завершена. Нотик посоветовал писать официальную претензию, а Леново проигнорировал замечание по процедуре.

Вот переписка с ними.
переписка с Lenovo
Lenovo Support
26 окт. в 16:22
От кого: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>
Кому: akulovos@yandex.ru
Добрый день!
Вы можете связаться с нами ответив на это письмо.
С уважением, Вадим,
специалист службы технической поддержки Lenovo.

— Re: Lenovo Support
26 окт. в 18:09
От кого: «Андрей Акулов» <akulovos@yandex.ru>
Кому: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>

Здравствуйте.
Обращаю ваше внимание, что в целях улучшения качества обслуживания, разговор может быть опубликован.

Прошу Вас выслать мне политику возврата денежных средств за операционную систему windows, предустановленную на ноутбуке, бланк заявления для отказа от ОС windows, а также инструкции для покупателя, в случае если продавец отказывается возвращать денежные средства, уплаченные за право пользования ОС windows вместе с ноутбуком.

Неполучение ответа от Вас в течение недели будет воспринято мной как отказ от выполнения просьбы.

— Re: Lenovo Support
28 окт. в 15:58
От кого: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>
Кому: «'Андрей Акулов'» <akulovos@yandex.ru>

Здравствуйте,
Информацию о возврате денежных средств за операционную систему windows можно найти тут:
www.lenovoplaza.ru/about/news/lenovo_opublikovala_pravila_vozvrata_stoimosti_operatsionnoy_sistemy_microsoft_windows_pri_otkaze_ko

Win 7 Starter – 300 рублей

Win 7 Home Premium – 1800 рублей

Win 7 Professional – 3000 рублей

Win8 standard – 400 рублей.

Win8 professional – 1800 рублей.

С уважением, Вадим,
специалист службы технической поддержки Lenovo

— Re: Lenovo Support
28 окт. в 16:27
От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
Кому: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>

Спасибо за информацию, но по ссылке, которую вы привели, нет информации по операционной системе windows 8, а также невозможно загрузить бланк заявления. Исправьте, пожалуйста, поскольку мне нужно отослать продавца к официальной информации от Вас.

В ходе телефонной беседы с оператором (26 октября 2013 16:16), я спросил, что делать, если продавец отказывается от возврата денег. Оператор посоветовал дать ваш номер телефона, чтобы вы выслали по электронной почте политику возврата ос. Но проблема в том, что некоторые продавцы (например, ТопКомпьютер.ру, Нотик.ру, Юлмарт.ру) наотрез отказываются выполнять эти действия и утверждают, что данная процедура невозможна. Они даже не стали вам направлять запрос. Что мне или вам в данном случае необходимо предпринять?


переписка с Нотиком
Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 13:02
От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
Кому: mail@notik.ru

Здравствуйте!
Обращаю ваше внимание, что в целях улучшения качества обслуживания,
разговор может быть опубликован.

Я собираюсь купить ноутбук Lenovo IdeaPad Yoga 13 (артикул 24879). На
нем предустана ОС windows 8 64 bit. В соответствии с условиями
лицензионного соглашения, я могу их не принимать и потребовать у
продавца возврата денежных средств, уплаченных за право пользования
данной ОС.
После звонка производителю я выяснил что если продавец не в курсе, каким
образом осуществляется данная процедура, ему следует позвонить в службу
поддержки Lenovo (8 499 705 62 04) для запроса инструкций по данной
процедуре.

Прошу направить в Леново запрос на данную инструкцию и уведомить меня об
этом. Также прошу назвать емейл адрес, с которого будет произведен
запрос в Леново, чтобы я мог позвонить им и убудиться, что вы
действительно отправили запрос.

Неполучение ответа от Вас в течение недели будет воспринято мной как
отказ от выполнения просьбы.

— Fwd: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 13:23
От кого: «Комолов Виктор» <komolov@notik.ru>
Кому: «'akulovos@yandex.ru'» <akulovos@yandex.ru>

Сейчас такая процедура не предусмотрена, поскольку ключ активации ОС вшит в БИОС.

С уважением,

Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций
НОТИК

телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
e-mail: elter@notik.ru
icq: 635207645

Менеджер по продажам Комолов Виктор
(495) 777-0199, (499) 702-3035, 8 (800) 100-14-88
e-mail: komolov@notik.ru

— Re: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 14:50
От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
Кому: «Комолов Виктор» <komolov@notik.ru>

Если продажи уже идут, а процедуры возврата сейчас нет, то это нарушение
закона о защите конкуренции статья 11 (запрет на ограничивающее
конкуренцию соглашения) пункт 5 (навязывание контрагенту условий
договора, невыгодных для него).

Условия договора, ущемляющие права потребителя, признаются
недействительными.
Приобретение права пользования результатом интеллектуальной деятельности
(ос), которым обусловлено приобретение компьютера- это условие договора,
нарушающее права потребителя.
Никаких нормативных актов, обязывающих продавца комплектовать компьютер
операционной системой не существует, поэтому лицензионный договор
навязывается покупателю продавцом. Их возмещения покупатель вправе
требовать от продавца (п. 1, 2 ст 16 ЗоЗПП).

Кроме того, операционная система не является вещью, а представляет собой
результат интеллектуальной деятельности и быть «использованной» никак не
может. Регистрационную запись об активации моей копии ос Microsoft может
аннулировать. Более того, насколько мне известно, на компьютере, который
я собираюсь приобрести, не BIOS, а UEFI.

Еще одним основанием для не принятия лицензионного договора Microsoft — то, что продавец выдает его за часть договора купли-продажи компьютера.
Покупатель заключает его под влиянием заблуждения. Статья 180 ГК даёт
покупателю возможность требовать признания недействительной не всей
сделки, а только её части.

Лицензионное соглашение Майкрософт, являющееся договором присоединения,
лишает прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает
и ограничивает ответственность другой стороны и содержит явно
обременительные условия для присоединившейся стороны, которые она исходя
из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы, при наличии у неё
возможности участвовать в определении условий договора (ст. 428ГК).

В соответствии со статьей 460 ГК, продавец обязан передать покупателю
товар свободным от любых прав третьих лиц. Неисполнение продавцом этой
обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара.

Я еще раз прошу Вас направить запрос в Lenovo по вопросу процедуры
возврата, уведомить меня об этом, а также прошу назвать емейл адрес, с
которого будет произведен запрос в Леново, чтобы я мог позвонить им и
убудиться, что вы действительно отправили запрос.
Иначе я буду вынужден подать жалобу в потребназдор и обратиться в суд.

— Fwd: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 15:23
От кого: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>
Кому: akulovos@yandex.ru

Андрей, добрый день.

В настоящее время есть достаточно много моделей ноутбуков, на которых ОС не предустанавливается.
Мы предлагаем различный товар. ОЕМ-версия ОС устанавливается на заводе, и мы об этом ставим покупателя в известность.
Если Вас не устраивает это, то можете отказаться от договора купли-продажи — мы Вас не принуждаем к этому.
Мы предлагаем конкретный товар и указываем о нем информацию, которая Вам позволяет сделать правильный выбор.
Если Вы хотите пользоваться ноутбуком без ОС, то можете сделать выбор ноутбука без ОС.
Мы не занимаемся установкой ОС до продажи товара ( если только покупатель не сделает заявку на такую услугу).

Если Вы хотите получить ответ от компании ЛЕНОВО, то можете обратиться по контактам, указанным на их сайте.

С уважением,

Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций
НОТИК

телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
e-mail: elter@notik.ru
icq: 635207645

-----Original Message-----
From: Комолов Виктор [mailto:komolov@notik.ru]
Sent: Monday, October 28, 2013 2:55 PM
To: 'pluton@notik.ru'; 'termjanen@notik.ru'
Subject: FW: FW: Возврат средств за предустановленную windows

Менеджер по продажам Комолов Виктор
(495) 777-0199, (499) 702-3035, 8 (800) 100-14-88
e-mail: komolov@notik.ru

— Re: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 15:43
От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
Кому: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>

Я в курсе, что на рынке есть ноутбуки, на которые ОС не предустановлена.
Однако, я вынужден остановить свой выбор на ноутбуке с предустановленной
ОС Windows, поскольку не встречается аналогичных моделей без ОС.
Я ценю Ваше уважение к покупателю, что вы уведомляете их об ОС,
предустановленной на компьютере. Однако, я требу, чтобы вы соблюдали
закон, и не чинили препятствий в возможности возврата стоимости ОС.
Честно говоря, я не ожидал от вашего магазина такого. В интернете про
вас оставляли отзывы, что хоть у вас и не самые низкие цены, с
законопослушностью у Вас всё в порядке.
В ОЕМ-лицензии открытым текстом сказано, что покупатель имеет право её
вернуть. ЗоЗПП разрешает обращаться за возвратом денег прямо к продавцу.
Данная сделка является притворной: продавец пытается скрыть под видом
одной сделки другую. Как я уже писал, в соответствии со статьей 180
покупатель имеет право требовать признания недействительной не всей
сделки, а только её части.

Вы мне не написали емейл, с которого был сделан запрос.

— Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 16:32
От кого: «Комолов Виктор» <komolov@notik.ru>
Кому: «'akulovos@yandex.ru'» <akulovos@yandex.ru>

Так как наш магазин не комплектует товар операционной системой, а делает это производитель, то и все вопросы по возвращению денежных средств за ОС следует адресовывать исключительно производителю. В нашем магазине не предусмотрен возврат денежных средств за Windows 8.

Менеджер по продажам Комолов Виктор
(495) 777-0199, (499) 702-3035, 8 (800) 100-14-88
e-mail: komolov@notik.ru

— Re: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 17:44
От кого: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>
Кому: «'Акулов Андрей'» <akulovos@yandex.ru>

Андрей, если Вас не устраивает товар, то Вы вправе отказаться от сделки.

Вы нами поставлены в известность о всех свойствах товара, в том числе и о том, что производителем установлена ОС ( мы сами ее не устанавливаем, тем самым МЫ не обуславливаем договор ничем — мы продаем тот товар, который выпускается и комплектуется на заводе). Если Вас это не устраивает, то Вас никто же не понуждает к покупке такого товара.

У некоторых производителей ранее была процедура возврата денежных средств при отказе от предустановленной ОС ( в некоторых случаях этой процедурой занимались определенные сервисные центры), поэтому Вы сами можете обратиться в компанию ЛЕНОВО для разъяснений ( ранее на их сайте была описана процедура, сейчас по поводу Win8 никаких сведений нет).

С уважением,

Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций
НОТИК

телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
e-mail: elter@notik.ru
icq: 635207645

— Re: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 18:35
От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
Кому: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>

Алёна, спасибо за ответ.
Я в курсе, что я вправе отказаться от сделки. Но, как я уже писал, я также вправе признать недействительной только часть сделки. Как я уже писал, если в продаже нет аналогичной модели без операционной системы, покупка именно такого компьютера обусловлена дополнительными условиями со стороной microsoft, которые для меня неприемлемы.
Вы же меня убеждаете, что продаете тот товар, который приходит от производителя и не осуществляете процедуру возврата, хотя обязаны передать его свободным от прав третьих лиц.

У леново процедура отказа раньше была доступна на сайте по ссылке www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html, но сейчас недоступна. Я обратился к ним за разъяснениями, после чего они подготовили действующую ссылку

www.lenovoplaza.ru/about/news/lenovo_opublikovala_pravila_vozvrata_stoimosti_operatsionnoy_sistemy_microsoft_windows_pri_otkaze_ko
В ней действительно нет сведений по возврату windows 8, хотя они были даны мне в ответном письме. Высказал им замечание по этому поводу, сейчас жду от них ответа.

Вообще, меня волновать проблемы взаимодействия производителя с розничным продавцом не должны. Я иду и производителю и Вам навстречу и пытаюсь разобраться, кто виноват в данной ситуации. Я должен просто получить обратно свои деньги за права пользования ос, которые я не хочу приобретать, но производитель подумал что хочу, и заранее включил их в стоимость ноутбука. Подробности по сложившейся ситуации вы можете узнать, перейдя по ссылке habrahabr.ru/post/199080

Пожалуйста, постарайтесь договориться с леново, как решить данный вопрос с возвратом ос. Если стороны не договорятся, я подам жалобу в потребнадзор на Нотик, а на Леново в Федеральную Антимонопольную Службу. Сейчас я готовлю текст жалобы. Если магазин договорится с Леново о возврате, прошу незамедлительно меня уведомить.
Надеюсь на понимание.

— Re: Возврат средств за предустановленную windows
28 окт. в 19:53
От кого: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>
Кому: «'Акулов Андрей'» <akulovos@yandex.ru>

Андрей,
На ссылках, указанных Вами об ОС Win8 никогда и не было никакой информации.

По предыдущим ОС семейства Win была процедура. И она предусматривала форматирование жесткого диска и изъятие наклейки, как гарантии подлинности ОС.

Сейчас такой возможности нет, так как покупателю ключ передается не на наклейке.

Если Вы уж так настроены, то пишите официальную претензию. Будем ее рассматривать, а пока между нами идет неофициальная переписка, в которой я не могу Вас даже идентифицировать как субъекта правового пространства.

С уважением,
Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций

НОТИК

телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
e-mail: elter@notik.ru
icq: 635207645



Сделал заказ ноутбука. В комментарии к заказу попросил продавца ознакомиться с процедурой возврата windows. Позвонил менеджер. Я ему ещё раз сказал, что собираюсь отказываться от предустановленного мелкого софта. Менеджер сказал, что для этого придётся пройти в отдел сервиса и рекламаций, написать заявление и они вернут деньги.

Процедура возврата


Пришел в магазин. Купил. Винду даже не включал, загружался с флешки. Прошёл в отдел сервиса и рекламаций (он в том же здании). Когда до меня дошла очередь, сказал что будем оформлять отказ от винды. Мужчина удивился, сказал что такого не знает и позвал начальника отдела (с ней я и переписывался).
Она сказала что ничего они мне возвращать не будут. Написанное заявление об отказе принимать отказалась, заявив, что у нас возврат не делается, а это заявление для них ничего не значит. В итоге мне было предложено написать претензию. Я написал в жалобную книгу, что намерен обратиться в Роспотребнадзор, а претензию пообещал прислать на юрадрес.
На следующий день позвонила Алёна и сообщила, что Леново сообщила им правила процедуры. Разговор этот получился очень интересный. Но не буду его приводить, чтобы не загромождать статью.

Для возврата я должен был офоткать: товарный чек, заявление, наклейку винды, наклейку серийника. Все это я прислал на почту Алёне. Она направила эти фотографии поставщикам, а они в свою очередь в Леново. От Леново нужно было узнать сколько денег мне надо возвращать. После получения подтверждения от них, ответ спускается по цепочке вниз.
Ответ всё не приходил. Я несколько раз спрашивал в каком состоянии находится вопрос. Прошла где-то неделя.
Подготовил претензию, которую намеревался отправить им на юрадрес. И буквально за минуту до похода в почтовое отделение, пришло письмо, что можно приходить забирать деньги.

13 ноября 2013 года я приехал в магазин, отдал оригинал заявления об отказе, на который была наклеена наклейка виндовс. Написал заявление на ремонт, где в неисправности указал предустановку виндовс 8, а в требовании — что прошу вернуть денежные средства за неё. Туда понаподкрепляли ещё всяких бумажек.
Подошел с этим в кассу, расписался что требование выполнено, претензий не имею, в чеке вычеркнули виндовс 8 и отдали деньги.
Плюс ко всему я получил подарочную флешку на 8 гигабайт от нотика. Хоть какое-то поощрение за выбор дорогого магазина =)

Что делать дальше


Итак, я потратил на это всё 3 недели. Результат, конечно, положительный, но не все готовы столько времени потратить на общественно полезное дело. Дальше будет всё легче и легче, поэтому я прошу всех хабровчан и гостей сайта: пожалуйста, если вам не нужна windows, не платите дань милким. Постарайтесь довести дело до конца, как я. Из положительных моментов можно отметить, что я гораздо лучше стал ориентироваться в Законе о Защите Прав Потребителей. Это знание лишним не будет. Увидите, не раз ещё пригодится. Также я, можно сказать, вытащил один магазин в Белый Список.

В следующий раз за покупкой компьютера я пойду в другой магазин. И обязательно буду делать этот возврат. Если кто-то сейчас планирует провести такую же операцию как я, то пойдите в Топкомпьютер. Их надо поставить на место за хамство покупателю.
Конечно, свою историю желательно обнародовать, чтобы мы все видели результат.

Теперь насчет жалобы в надзорные органы. Леново нигде не уведомляет потребителей, что можно отказаться от винды. На сайте их магазина есть старость (устаревшая новость) о процедуре возврата, в которой о windows 8 нет речи. Этим сначала и решили воспользоваться в отделе сервиса в Нотике. Подавать жалобу в ФАС на леново я пока что передумал, поскольку это единственный производитель, который определил процедуру возврата у продавца. Лучше будет подать жалобу на всех остальных производителей, которые гонят потребителя в СЦ.
Удалось ли вам вернуть деньги за Windows?

Проголосовало 486 человек. Воздержалось 209 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

@agent0
карма
29,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (443)

  • –44
    У меня простой вопрос: вы это из принципа все делаете или по каким-то иным мотивам?
    • +95
      Вот ради простого интереса — по каким ещё мотивам можно требовать соблюдения законов? )
      (Прошу прощения, что вклиниваюсь, но не смог пройти мимо)
      • –48
        Ну, просто мне лично кажется, что личные силы можно было бы потратить с ГОРАЗДО большей пользой. Проще говоря, овчинка выделки не.
        • +32
          Кажется, по закону, если вы видите, что он нарушается, но не предпринимаете действий, то вы являетесь соучастником.
          • +1
            Это УК, а тут в лучшем случае административка, да и то она наступит только в том случае, если человеку откажут в возврате денег.
            • +7
              Мне кажется, что в том и проблема, что автор узнаёт, как говорится, «гипотетически». Если бы он пришёл в магазин покупать, то его не имели бы права не обслужить, и не выполнить его законное требование о возврате средств тоже не могли бы. А так…

              P.S. По вьетнамскому этикету говорить «нет» неприлично. Чтобы обозначить отказ вьетнамец тянет время 2 недели.
              • +1
                Вьетнамец значит. Вы только что обогатили словарный запас многих хабровчан еще одним эвфемизмом.
        • +15
          Ну, как сказать, личная выгода малозаметна, зато общественная в сумме может оказаться весьма значительной. Мне кажется здесь уместно сделать ссылку на «Трагедию общин». А дальше вопрос личных приоритетов и критериев пользы.
          • +3
            Пару лет назад возвращал деньги за висту домашнюю, делал у официального(партнёра) сервисного центра acer — 800р. Сделайте запрос в официальный СЦ и получите кровные)) Главное условие — неактивированная винда, а по возврату будет отформатированный диск.
            • +1
              по email запрос делать или как? Или идти в сц с ноутом? Вообще, как я писал в посте, они пинают к продавцу. Да и мне самому удобнее было бы сразу у продавца и забирать рублики.
              • +1
                Как конкретно сейчас не в курсе; как купил, у консультантов спросил где возврат делают, отправили в СЦ через пару улиц, благо центр города был. Отстоял очередь, проверили винду, сдал, через два рабочих дня по квитанции забрал ноут и деньги. Всё.
                Пинают скорее-всего по незнанию. Мне думается, что инструкция с возвратом у продавца — это для официальных дистрибьюторов, можно попробовать в «фирменные» магазины сдать, если они есть у lenovo. Суть в том, что это как использование международной гарантии — необходимое условие, что контора, возвращающая рубли, имеет официальные договорённости (являются партнёрами или сертифицированы) с lenovo.
            • 0
              Может я что-то не понял, но что вы скажите на счет этого?
              • 0
                Э-э-эм… Ничего не скажу. К чему вы это?
            • +2
              угу, только маленькое дополнение — как выяснилось, винт не форматируют, MBR стирают
        • +2
          Человеку навязывают вместе с товаром, который он хочет купить, то, чем он никогда не воспользуется. Он, что, обязан платить за это деньги?
          • –13
            Ну здесь можно и с другой стороны посмотреть.
            Вот, например, Вы покупаете автомобиль в салоне, но хотите купить его без двигателя. Только вот вам никто без двигателя небудет его продавать.
            Можно и так же расценивать данную ситтуацию — ноутбук с ОС — вот это товар, а не отдельно ноутбук и отдельно ОС.

            С юридической стороны вопроса незнаю какой статусы имеют в данном случае ОС, ноутбук и машина с двигателем в моём примере.
            • +3
              Кажется был разговор в таких терминах между IBM и Microsoft. И добром это не кончилось, до сих пор в учебниках вспоминают, как эталон проваленной сделки…
            • +1
              Эм, в машину вы не сможете поставить свой двигатель. А вот на компьютер я хочу Linux, зачем мне платить Microsoft?
              • 0
                Как это не могу? Вполне могу. И коробку могу заменить. Зачастую, причем, на 1-в-1 по месту от чуть более другой модели.
                Но выбора такого не дают.
                • +1
                  Ну это проблемы автоиндустрии тогда. Зачем их переносить ещё и сюда?

                  У нас плохо, так пусть и у вас будет, да?
                  • +1
                    Не я с машинами сравнивать начал.
                    Разница вообще с автоиндустрией сильная — в автоиндустрии в разы технически сложнее заменить один агрегат на другой.
                    • 0
                      В любом случае, разницы имхо нет.
                      Магазин предоставляет цельный товар (ноутбук с ОС). Хотите берите, хотите нет. Можете взять в другом месте. Нету? Значит необходимого вам товара нет на рынке.
                      Вы же газировку в магазине покупаете с бутылкой и не требуете вам продать отдельно газировку, мол у меня своя бутылка, или же саму бутылку. Так почему здесь возникаете?
                      • +3
                        Магазин предоставляет цельный товар (ноутбук с ОС).

                        Гарантийные обязательства тогда тоже должны быть на «ноутбук с ОС».

                        Почему продавец не несёт ответственности за уязвимости? Почему, после того, как я уже заплатил, мне предлагают согласиться ещё с одним соглашением?
                        Потому, что это не цельный товар.
                        • 0
                          Ок, убедили, благодарствую
            • 0
              А может мне кто-нибудь, пожалуйста, объяснить за что минусы? А то все так бросились сливать, а обосновать свои действия никак
              • +1
                Скорее всего аналогии не верные. Так как заменить ОС на компьютере это не тоже самое, что заменить двигатель в машине или требовать воду без бутылки. Тут явное навязывание своего товара. Даже если человеку не нужен Windows он все равно заплатит за него, ПРОСТО ТАК.
                • –1
                  Со стороны практической — да. Но с юридической стороны разные ли это вещи?
                  • +1
                    Вам уже несколько раз разные люди разными словами написали: да, это именно юридически совершенно разные вещи. Двигатель вы приобретаете в собственность вместе с автомобилем, по поводу винды вы заключаете отдельный договор с другой организацией (кроме собственно договора на приобретение компьютера в магазине, вы соглашаетесь с eula, непосредственно заключаяя договор с мокросовтом), этот договор (eula) напоминает очень ограниченную аренду.
              • 0
                Покупая автомобиль с двигателем, я покупаю это всё на одних и тех же условиях. Я могу (имею право) вытащить двигатель и продать.

                Покупая комп с виндой, я покупаю оборудование, могу разобрать, подарить по частям, перепродать и так далее, а ОС («двигатель» по вашей аналогии) перепродать не могу. Я, оказывается, комп-то купил, а «двигатель» — нет, я «приобрёл право пользования»; условия сделки — совершенно другие, нежели по поводу оборудования компа.

                Как видим, аналогии-то и нет.
                • –1
                  Продать можно что-угодно и кому-угодно, а вот вернуть — шиш
                  • +1
                    Я купил комп в собственность. Производитель компа, помимо возмездной передачи его мне в собственность (т.е. продажи), предложил мне также дополнительно заключить договор с Microsoft, за дополнительную плату.

                    Я отказываюсь заключать ещё один договор, и требую вернуть деньги, которые с меня уже взяли, предполагая, что я соглашусь. Их предположения оказались неверными, но это не мои проблемы.

                    И нет, вы не имеете права продать эту винду. Вы вообще с ней почти ничего не имеете права делать. Продавая комп, по идее, винду нужно удалить, например. Перечитайте этот самый второй договор, который с Microsoft, внимательнее. Он называется «end user license agreement». Там вас не ставят ни во что. Причём, я сейчас не шучу: вам ничего не обещают, не несут никакой ответственности, не дают никаких гарантий, но запрещают делать то, сё, третье, пятое…

                    На этом я заколебался объяснять столь очевидные вещи. Подумайте своей головой, пожалуйста, вам уже дали достаточно разъяснений.
                    • 0
                      > предложил мне также дополнительно заключить договор с Microsoft, за дополнительную плату
                      Несоглашаетесь и всё

                      > которые с меня уже взяли
                      Но вы то должны знать за что вы отдаете свои деньги

                      > И нет, вы не имеете права продать эту винду.
                      Я и не говорил, что можно продать винду. Это я писал про двигатель, а точнее в ответ на это:
                      > Я могу (имею право) вытащить двигатель и продать.

                      З.Ы. Люди, вы меня минусуете как-будто я считаю, что так и должно быть, что нельзя вернуть винду. Просто я пытаюсь рассмотреть все случаи и найти подводные камни
                      • 0
                        > которые с меня уже взяли
                        Но вы то должны знать за что вы отдаете свои деньги

                        Да, я знаю, что с меня взяли некоторую сумму, в которую входит стоимость ноутбука и стоимость договора с Microsoft. Уже взяли, а договор я ещё не заключил. Так как я не собираюсь его заключать, прошу вернуть мне эту часть.
                    • –2
                      Это все предполагает, что кто-то покупает товар, не имея понятия чего там внутри, из-за неточного описания на коробке, или еще по какой причине, и как пострадавший пытается вернуть свое. А вся эта дискуссия, да и собственно статья, предполагает, что покупатель таки заранее знал, что получит заплатив деньги, и намеренно пошел качать права. И никто этого не скрывает, более того, даже выпячивает.

                      В этой конкретной ситуации крайним может оказаться магазин. Есть, например, интернет дискаунтеры, где можно каждый день заказывать дорогие телевизоры, или еще что, отвозить домой, вскрывать, и на следующий день возвращать. Закон это позволяет, но если многие станут этим активно пользоваться, то магазин при этом останется в убытках. Потом пострадает ни в чем не повинный другой покупатель, которого этот магазин буквоедством задавит, не желая терять прибыль. Или тупо заложит в цену убытки, и пострадают все. И все из-за того, кто вместо того, чтоб по закону купить сразу ноут с линухом, идет и достигает своей ничтожной цели.
                      • +1
                        Покупатель заранее знал, что ему предложат заключить ещё один договор. Поскольку по закону настаивать на этом магазин не имеет права, но как-то обычно никто и не отказывается, он решил заранее спросить у магазина, как там себя поведут, если он откажется от дополнительного договора и попросит вернуть за него деньги.

                        Это примерно как страховка в поезде. По умолчанию вам её пробивают. Стоимость билетов на сайте ржд тоже указана с включенной страховкой. Но можете отказаться и тогда вам разницу вернут.
                        • –2
                          Для полноты картины — допустим повесят они прайс со страховкой и без страховки, и покупатели будут называть, то, что хотят купить. И вот чел покупает со страховкой, оплачивает и заявляет — теперь верните мне деньги за страховку.

                          Доказать в суде факт «навязанной услуги» не выйдет. Полагаю именно на этом предыдущий желающий вернуть деньги и закончил свой квест. Нет места ни сокрытия информации, ни ее намеренного искажения, ни каких либо других обманных действий, которые бы убедили человека купить не то, что он хочет. Он сам выбрал ноут с виндой, в чем уже считай и показания дал.
                          Все, чего можно добиться, даже выиграв в суде — в магазинах будут предлагать подписать лицензию до покупки, либо откажут в обслуживании.

                          PS кстати сам закон, на который опирается сей квест, неплохо было бы и процитировать.
                          • +1
                            Насчет Narical не могу сказать, не проверял, но в моём случае аналогичной модели без навязанного дополнительного соглашения от майкрософт в продаже нет. В том то и проблема.
                            Данными жалобами надо заставить производителей и продавцов ставить либо shareware версии ОС windows, либо явно в чеке указывать пункт «право пользования ОС Windows», чтобы без проблем можно было от него сразу же отказаться, либо поставлять ноутбук со свободными ОС. Таким образом не будет принуждения принятия обременяющего договора.
                            • –4
                              Вот в ситилинке 65 моделей с линуксом/досом/без ОС. Выбор поменьше, закон спроса и предложения в действии, несомненно. Но все же интересно, насколько аналогичная модель должна быть? 750гб накопитель вместо 500? Веб камера на мегапиксель больше, или считыватель отпечатков не с того края?

                              Не хотите покупать ОС вместе с ноутом и иметь скидку — будете покупать отдельно и платить больше
                              Не хотите подписать договор с микрософтом и обращаться в случае чего в их саппорт? Будете подписывать договор с Леново и общаться с посредником. То есть не вы будете, а из-за вас другие будут.
                              Если вдруг удовлетворят желание меньшинства — пострадает большинство, среди которого я, в том числе. Посему неудач вам в ваших начинаниях получить «прецедент». Искренне и от всего сердца.
                              • +1
                                Ну и мудак же ты
                                • –2
                                  Отнюдь, я же не покупаю то, что мне не нужно.
                              • –1
                                Не хотите покупать ОС вместе с ноутом и иметь скидку — будете покупать отдельно и платить больше
                                Во-первых, там не скидка, а просто не полная версия.
                                Во-вторых, зачем покупать ОС, если существуют бесплатные (и возможно более лучшие) аналоги?

                                Не хотите подписать договор с микрософтом и обращаться в случае чего в их саппорт?
                                Чтобы обращаться в саппорт microsoft вам придется таки купить отдельную лицензию, предустановленый на компьютерах Starter не включает в себя возможность пользования саппортом.
                          • +1
                            Закон о защите прав потребителей / СТАТЬЯ 16
                            Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

                            1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

                            Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

                            2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

                            3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. (п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)


                            Все, чего можно добиться, даже выиграв в суде — в магазинах будут предлагать подписать лицензию до покупки, либо откажут в обслуживании.

                            Не имеют права ставить условием покупки компа ещё и подписание договора с мокросовтом, перечитайте выше. И отказать в обслуживании на этом основании тоже не имеют права.

                            Чтобы нельзя было разделить винду и комп, они должны продаваться вместе и на одинаковых условиях (например, как жёсткий диск в компьютере). Т.е. реально быть одним товаром. Для этого, копия винды должна до покупки реально принадлежать магазину, а при покупке права полностью переходить покупателю, со всеми вытекающими, типа «вернуть деньги в случае, если товар некачественный» (вместе с компом). А вот этого не хочет ни мокросовт (очень много прав передаётся производителю, продавцу и пользователю), ни производитель с продавцом (придётся нести гарантийную ответственность за косяки мокросовта).
                            Так что за своё нежелание отвечать и давать «имущественные права на копию», они платят тем, что для установки винды в любом случае требуется отдельная сделка, от которой покупатель компа всегда имеет право отказаться и вернуть разницу.
            • +1
              С юридической это статья 16 Закона о защите прав потребителя. Услуга, навязанная совершенно левой компанией.
            • +1
              Я приобретаю автомобиль. С двигателем. Чисто формально — весь автомобиль принадлежит МНЕ! Я имею право снять двигатель к чертям и продать его на Молотке, Ебае и т.д., если он мне не нужен.
              Я могу воткнуть вместо него дизель, или электромотор, или вообще барабан с хомячками — потом, правда, надо будет в ГАИ доказывать, что на этом всё ещё можно ездить, но право такое я ИМЕЮ!

              С системой — ситуация более маразматична: она тебе не принадлежит. ВООБЩЕ! Вот ты купил ноут, с системой, но прав на систему ты попросту НЕ ИМЕЕШЬ! Смешно? И магазин на неё прав не имеет! И производитель ноута! Только производитель системы!
              «Купив» систему в комплекте с ноутом ты не имеешь права продать её Васе из соседнего подъезда, который хочет восьмёрку лицушную на свой комп.

              Так что с юридической точки зрения система на компе — это больше «услуга», чем товар. Причём услуга, по большей части, медвежья, на манер того, что на выходе из автосалона стоит мальчик и просит деньги за то, что-бы он НЕ ПРОТЁР тебе стекло на новенькой машине грязной тряпкой.
            • +1
              Фиговое сравнение — машина без двигателя, что ноутбук без процессора. А вот нотбук с вендой, наверное, как машина продающаяся только с услугами по перегону авто, когда вы пьяны. Вы вообще не употребляете алкоголь, у всех в вашей семье есть водительские права, но машину без этой услуги вы купить не можете.
              Ну или почти все машины станут продаваться только со страховкой от росготраха. У вас своя страховка на все случаи жизни, но машины продаются только с этой страховкой и никак по другому.
            • +1
              а почему тогда заставляют принимать лицензионное соглашение (в котором кстати прямо сказано что не хотите — возвращайте деньги)?
              в салоне на двигатель не заставляют принимать лицензионное соглашение
    • +52
      Во-первых из принципа, потому что не хочу платить налог microsoft
      во-вторых 3517 рублей «скидка» — весьма значительная
      в-третьих опять-таки из принципа — заставить продавца соблюдать закон, а не впаривать
      в-четвертых эта винда мне реально не нужна
      • –49
        Ну что ж, если потраченное вами время и принципы стоят 3.5 тысяч, могу только пожелать удачи. Я бы сам заморачиваться не стал — стер бы систему и забыл про нее. Хотя тут у каждого свои принципы.
        • +57
          Сегодня операционка за 3.5k, завтра суперполезный софт ещё за 5, послезавтра обязательный контракт на интернет. А так вот пришёл agent0, капает производителям на мозги, производитель может будет думать, прежде чем предложить что-то обязательное, или сделает возврат проще. Никто никогда не придёт — будут думать, как содрать ещё.
          • –51
            Да, да, да! Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст (с)
            Попахивает совковыми рассуждениями.
            • +25
              «Сегодня он качает нефть, а завтра… не, не может он быть плохим человеком» — попахивает современной пропагандой )))
              • +12
                Сегодня ты играешь в треш, а завтра бабу свою съешь!
          • +4
            Не было гвоздя — подкова пропала.
            Не было подковы — лошадь захромала.
            Лошадь захромала — командир убит.
            Конница разбита — армия бежит.
            Враг вступает в город, пленных не щадя,
            Оттого, что в кузнице не было гвоздя.
        • +1
          Вам и с соблюдением законов со своей стороны тоже заморачиваться не хочется? Можно просто взятку дать, ведь время дороже?
        • +3
          Вы я смотрю, деловой человек — тратите столько времени на написания сообщений по теме «Нафига оно тебе надо, чувак, ведь время это можно провести с гораздо большей пользой?!».
          Чувак, я могу пожелать тебе лишь удачи и сочувствия.
          • –13
            Я потратил в общей сложности на эти сообщения минут 10-15. Это чуть меньше, чем беготня по магазинам, письма и звонки в кучу инстанций и написание статьи на хабре. Так что, посочувствуй автору статьи, а я уж как-нибудь без твоего сочувствия переживу. Мне и в голову не придет подобной х#$ней заниматься — я просто снесу ОС и все.
            • +4
              Неа. Вы сначала прочитали статью, затем написали комментарии, сейчас читаете комментарии.

              А автор пока что никуда не бегал, а сделал несколько звонков, продолжительностью 30 минут.
        • +2
          Очень рад за Вас, если финансовое положение позволяет выбрасывать 3.5к. Посчитайте, что можно купить на эти 3.5к полезного к тому же ноуту вместо ненужной винды.
      • –12
        Вы берете цену на Retail версию? Вряд ли вам кто-то заплатит эту сумму. Ниже оставили комментарий в котором товарищу вернули аж 1080 рублей за Win8. Из-за подобной «компенсации»/«скидки» лично я даже мараться бы не стал. Тем более, вероятнее всего вы уже потеряли больше на ожидании ответов от менеджеров разных уровней. Хотя, вам виднее, какова стоимость вашего времени и на что его стоит тратить.
        • +31
          Ну правильно, вы не стали, ещё 10 000 человек тоже не станут. А MS всех по-малу обирает незаконно и гребет деньги лопатой. Нормальный такой бизнес, да?
          Меня это не устраивает. Этому надо положить конец и нужно с чего-то начинать.
          • +8
            Нормальный такой бизнес, да?

            Но, вы должны понимать, что если бы все ноутбуки продавались в состоянии «кирпич», то MS гребло бы еще больше, т.к. Retail стоит больше OEM, а «впарить» незнающему Retail — не проблема для нормального продавца. А даже если не MS, то «программисты Васи» с пиратской виндой (что сейчас стоит ту же 1000, насколько я в курсе), что, наверное, лучше с вашей точки зрения, т.к. наживались бы «простые люди», а не злобная MS.
            • +20
              Знаете, я считаю, что OEM версию сделали дешевле как раз для такого «бизнеса». Чтобы даже линуксоиды не заморачивались, а молча платили дань.
              А если бы продавались «кирпичи», то появлялись бы вопросы от покупателей, и многие из них узнали бы, что оказывается бывает не только windows.
              • +6
                Так ведь «кирпичи» продаются же. Очень большой выбор в магазинах DNS (не сочтите за рекламу, но у них больше всего так натыкался) ноутбуков только с MS-DOS. Даже без линукса. Выбор есть ведь. Кому надо — купят с виндой, кому надо — с линуксом, кому надо — с ДОСом.
                • +3
                  всё же с FreeDOS, насколько я помню.
                  • 0
                    Ой, вот не буду спорить. То, что на ценниках ДОС был — это точно, а вот какой, не помню. Я со времён 98-й винды с ДОСами больше и не соприкасался почти )
                  • +1
                    Посмотрел у них на сайте, просто DOS указан, без уточнений.
                    • +3
                      ну вот на сколько я видел «ноуты с досом» — там везде фридос был. хотя, кажется, в одном месте мене PTS-DOS попался.
                      • +2
                        Там точно не может быть MSDOS, его бы пришлось так же покупать у Майкрософта.
                • 0
                  Неправда, нет выбора. Не так давно выбирал достаточно стандартный по характеристикам ноутбук, без винды так и не нашёл. Тоже хотел затеять процедуру с возвратом, но из-за описанных сложностей так и не решился. В итоге заплатил за винду, которую сразу же и снёс. Зачем оно мне надо было? Автор большой молодец, лучи поддержки ему.
              • +12
                > А если бы продавались «кирпичи», то появлялись бы вопросы от покупателей, и многие из них узнали бы, что оказывается бывает не только windows.
                Представил себе: тысячи людей, никогда не слышавшие о Линуксе, устанавливают его себе, мгновенно в нём разбираются, навсегда отказываются от Винды и за ночь отращивают бороду…
                • +10
                  Тысячи (миллионы?) людей, никогда раньше не слышавшие о Винде, таки благополучно о ней услышали и пользуются. Чем Линукс в этом плане хуже? У нас в городе в бюджетных организациях начали устанавливать Линукс на новые машины и благополучно пользуются — проблем не вызвало. Бюджетники вообще такой народ, их сейчас вовсю сокращают, так что тут теперь считают каждую копеечку.
                  • 0
                    Чем Линукс в этом плане хуже?
                    Полноценная поддержка железа.
                    • +1
                      К этому всё и идет. В чем проблема?
                      • –1
                        К этому всё и идет. В чем проблема?
                        Проблема в том, что ещё не пришло. А работать уже надо.

                        Кроме того, вызывает сомнение философия никсов (в контексте создания операционной системы для самых широких масс), налагающая на пользователя необходимость разбираться в системе, чтобы её настраивать. Её пытаются прикрыть различными наслоениями интутивных GUI и даже вовсе автоматических установщиков-настройщиков, но необходимость копнуть глубже нет-нет да пролазит даже на самых дружелюбных дистрибутивах вроде Ubuntu.
                        • +4
                          Так работайте в Win/Mac — вас никто не заставляет работать в Linux.
                          Такими темпами, как Linux эволюционирует в последние пару лет Win не эволюционировал никогда.
                          Поддержка железа уже сейчас на неплохом уровне и дальше будет только лучше. Потребность «копнуть глубже» последнее время возникает все реже.
                          Реальная печаль сейчас, по-моему, только с дешевыми принтерами, граф. планшетами, ноутами с двумя видеокартами и совсем уж экзотическим железом — или я ошибаюсь?
                          • 0
                            Так работайте в Win/Mac — вас никто не заставляет работать в Linux.
                            Я и так работаю, а изначально отвечал на вопрос:
                            Тысячи (миллионы?) людей, никогда раньше не слышавшие о Винде, таки благополучно о ней услышали и пользуются. Чем Линукс в этом плане хуже?

                            Такими темпами, как Linux эволюционирует в последние пару лет Win не эволюционировал никогда.
                            Что очень хорошо, желаю линуксу наилучшего.

                            Потребность «копнуть глубже» последнее время возникает все реже.
                            Но вопрос: избавимся мы от неё когда-нибудь? А если и избавимся, то, давайте сперва задумаемся, правильно ли отступать от изначальной философии, которую несёт с собой операционка? Не приведёт ли к это очевидным проблемам? Может быть, ну например, создать другую ОСь, которая исповедует Windows-like философию интуитивности и графической ориентированности?

                            Реальная печаль сейчас
                            Да нет, почему, и с популярными видеокартами, насколько мне известно, не всё окей. Вот например NVidia, как там энергосбрежение? Linux всё так же меньше работает от аккума, чем Win? Optimus уже запилили или ещё только готовятся?

                            Возьмём ATI. Свободные драйвера уже догнали проприетарные?
                            • 0
                              Но вопрос: избавимся мы от неё когда-нибудь? А если и избавимся, то, давайте сперва задумаемся, правильно ли отступать от изначальной философии, которую несёт с собой операционка? Не приведёт ли к это очевидным проблемам?

                              Такая необходимость возникает и в Win.
                              Но, в отличие от Win — в Linux с этим немного проще, проще добраться куда нужно, чтобы поработать молотком или напильником, тогда как в Win всё лечится реинсталлом.
                              Поэтому — никто и никогда не уйдет от этой необходимости полностью, но свести к минимуму — можно. И у Ubuntu/Mint, кмк, неплохо получается.
                              Да нет, почему, и с популярными видеокартами, насколько мне известно, не всё окей. Вот например NVidia, как там энергосбрежение? Linux всё так же меньше работает от аккума, чем Win? Optimus уже запилили или ещё только готовятся?
                              Возьмём ATI. Свободные драйвера уже догнали проприетарные?

                              Про Optimus я упомянул — с ним, насколько мне известно, пока что пичаль, но nVidia сейчас начала активно сотрудничать с сообществом, так что думаю скоро с этим что-то сделают.
                              Насчет ATI — не в курсе, не слежу.
                            • +1
                              > Но вопрос: избавимся мы от неё когда-нибудь?
                              А когда мы избавимся от неё в Windows и OS X? Ну вот так, чтобы потребности «копнуть глубже» не было совсем-совсем никогда.

                              > Вот например NVidia, как там энергосбрежение?
                              Они работают над этим: habrahabr.ru/post/198324/

                              > Linux всё так же меньше работает от аккума, чем Win?
                              С чего вы взяли?

                              > Optimus уже запилили или ещё только готовятся?
                              Возможность использовать дискретку с проприетарным драйвером, без дополнительных костылей, уже запилили, правда в отличии от AMD пока без возможности переключения видеокарт. (В Ubuntu 13.10 ставим nvidia-319, nvidia-settings-319 и nvidia-prime.)

                              > Возьмём ATI.
                              Компании ATI не существует… сколько уже лет её не существует?

                              > Свободные драйвера уже догнали проприетарные?
                              habrahabr.ru/post/198490/#comment_6888288
                              На всякий случай повторю здесь, чтобы вы не пропустили «3.2 на данный момент требует одна игра».
                              • –2
                                А когда мы избавимся от неё в Windows и OS X? Ну вот так, чтобы потребности «копнуть глубже» не было совсем-совсем никогда.
                                По моим ощущениям в Win она появляется гораздо реже, а если таки и проявляется то в большинстве случаев для решения мне нужно покликать по кнопочкам в няшных окошках, благо:
                                1. В интернете полно инструкций и многие даже со скриншотами
                                2. В Win нет проблемы зоопарка дистрибутивов, и мне не нужно дополнительно заморачиваться, подойдут ли указанные инструкции конкретно для моей ОС.

                                Они работают над этим
                                Ну ок, когда закончат, давайте начнём новую итерацию этого разговора. Лучше — в отдельном топике.

                                С чего вы взяли?
                                Регулярно читаю отзывы об этом.

                                пока без возможности переключения видеокарт
                                Ок, ждём.

                                На всякий случай повторю здесь, чтобы вы не пропустили «3.2 на данный момент требует одна игра».
                                А мерзкий screen tearing то уже побеждён?
                                • +2
                                  > По моим ощущениям
                                  Тут ничем не могу помочь.

                                  > В интернете полно инструкций и многие даже со скриншотами
                                  К Убунте тоже полно подобных инструкций.

                                  > В Win нет проблемы зоопарка дистрибутивов, и мне не нужно дополнительно заморачиваться, подойдут ли указанные инструкции конкретно для моей ОС.
                                  В Win есть проблема зоопарка дистрибутивов: XP, Vista, 7, 8, а теперь ещё 8.1 (нет, не все могут обновиться до 8.1, например армия владельцев нетбуков с Intel GMA 3600 не может — получают синий экран после обновления). Плюс есть проблема редакций — инструкция со скриншотами нужной опции в какой-нибудь msc, которая есть в Pro/Ent-редакциях, вовсе не обязательно подойдёт к Home, в которой этого msc нет. В общем ненужно сказочек про «не нужно заморачиваться», хорошо?

                                  > Регулярно читаю отзывы об этом.
                                  А давайте почитаем отзывы о проблемах энергосбережения Windows… ой, вы ведь скажете, что поскольку процент Windows больше, то и проблем больше, да? Какая досада!

                                  > А мерзкий screen tearing то уже побеждён?
                                  Как и в Windows, зависит от драйвера.
                                  • –1
                                    Тут ничем не могу помочь.
                                    Повторю другими словами: чтобы работать на Win достаточно интуитивно освоить простые концепции по работе с GUI, чтобы начать работать с ОСью, выполнять какие-то задачи и даже выполнять простенькую настройку.

                                    В Linux же приходится постоянно изучать что-то новое и читать маны.
                                    К Убунте тоже полно подобных инструкций.
                                    Вот только Убунта это далеко не единственное сочетание DE-Дистр. Шаг в сторону (другой дистр) или даже шажочек (другое DE) и всё, инструкции уже не катят. Да что там, серьёзные изменения бывают даже между версиями, так что ещё и за этим надо следить.
                                    В Win есть проблема зоопарка дистрибутивов
                                    Ха-ха, перед линуксовой она просто меркнет. И что там проблематичного?
                                    Сейчас самая-пресамая основная версия это семёрка. Пошаговых руководств в картинках по ней — завались. Вторая — это XP. По ней тоже куча материалов, более того, даже наткнувшись на рандомный ман, можно легко понять, для семёрки он или XP, благодаря характерному интерфейсу той и другой.
                                    Дальше, что сейчас — восьмёрка. Вот по ней ничего не знаю, каюсь, решил её проигнорить как минимум до выхода следующей версии. Многие поступают также и обновляться сейчас смысла не видят.
                                    Большинство из тех, кто всё-таки «перекатился» на восьмёрку, кмк, сделали это из необходимости (закупили на работе новые ноуты с жестко прибитой восьмёркой), но там проблем нет, ибо есть специально обученные люди — админы — которые выполняют всю настройку.
                                    Ну а про висту и вовсе писать смешно. Большинство драйверов, практически весь софт и руководства спокойно подходят и для семёрки.

                                    Итого реально имеем двух, так сказать, представителей «зоопарка» Win: семёрка и XP. Где-то рядом подрастает зверёнок Восьмёрки, но так и не занял каких-либо ощутимых позиций.
                                    Плюс, что также очень важно, Win ОСи в рамках одной версии не претерпевают каких-либо кардинальных различий и руководства, написанные для семёрки в 2009 я без проблем применяю и сейчас.
                                    Плюс есть проблема редакций — инструкция со скриншотами нужной опции в какой-нибудь msc, которая есть в Pro/Ent-редакциях, вовсе не обязательно подойдёт к Home, в которой этого msc нет.

                                    Проблема была актуальна раньше, сейчас же, по некоторым причинам :) большинство пользователей ничтоже сумняшеся ставят Business/Ultimate и не парятся насчёт этого. Да и сама Microsoft взяла курс на уменьшение количества редакций.
                                    А давайте почитаем отзывы о проблемах энергосбережения Windows
                                    Вот честно скажу, не слышал о таких. По крайней мере так широко, как проблемы с энергосбережением в Linux. Пожалуй надо погуглить.
                                    Как и в Windows, зависит от драйвера.

                                    А вот тут подробнее, пожалуйста. Мне правда интересно.
                                    • +3
                                      > чтобы работать на Win достаточно интуитивно освоить простые концепции по работе с GUI, чтобы начать работать с ОСью, выполнять какие-то задачи и даже выполнять простенькую настройку
                                      Не вижу разницы с Unity или KDE.

                                      > В Linux же приходится постоянно изучать что-то новое и читать маны.
                                      Ну, доказывайте, что все пользователи Linux ПОСТОЯННО изучают что-то новое и ПОСТОЯННО читают маны. Вот вам ориентир для ответа: habrahabr.ru/post/199080/#comment_6908814.

                                      > Шаг в сторону (другой дистр) или даже шажочек (другое DE) и всё, инструкции уже не катят.
                                      Если вы делаете этот шаг — вы знаете, что вы делаете. То же самое верно в отношении тех, кто сейчас обновляется с 7 на 8.

                                      > Сейчас самая-пресамая основная версия это Убунта. Пошаговых руководств в картинках по ней — завались. Вторая — это Минт. По ней тоже куча материалов, более того, даже наткнувшись на рандомный ман, можно легко понять, для Убунты он или Минта, благодаря характерному интерфейсу той и другой. Дальше, что там ещё — ах да, опенЗузя.
                                      Как-то так.

                                      > Большинство из тех, кто всё-таки «перекатился» на восьмёрку, кмк, сделали это из необходимости (закупили на работе новые ноуты с жестко прибитой восьмёркой), но там проблем нет, ибо есть специально обученные люди — админы — которые выполняют всю настройку.
                                      Опа-опа, а не «на работу» ноуты уже не покупают? Давно последний раз в компьютерном магазине были? Или покупающих ноуты с Восьмёркой домой удобнее не замечать, потому что аргумент с админом уже не прокатил бы?

                                      > Итого реально имеем двух, так сказать, представителей «зоопарка» Win: семёрка и XP. Где-то рядом подрастает зверёнок Восьмёрки, но так и не занял каких-либо ощутимых позиций.
                                      Не игнорируйте тот факт, что уже как год большинство продаваемых ноутбуков с Windows идёт именно с Восьмёркой. Ваши последующие рассуждения о якобы всего лишь двух представителях «зоопарка» при игнорировании этого факта бесполезны.

                                      > Плюс, что также очень важно, Win ОСи в рамках одной версии не претерпевают каких-либо кардинальных различий и руководства, написанные для семёрки в 2009 я без проблем применяю и сейчас.
                                      Очень интересно, а какие серьёзные изменения происходят с дистрибутивами Linux «в рамках одной версии»?

                                      > > Плюс есть проблема редакций — инструкция со скриншотами нужной опции в какой-нибудь msc, которая есть в Pro/Ent-редакциях, вовсе не обязательно подойдёт к Home, в которой этого msc нет.
                                      > по некоторым причинам :) большинство пользователей ничтоже сумняшеся ставят Business/Ultimate и не парятся насчёт этого
                                      Вот оно — решение всех проблем с инструкциями по настройке Windows, накатывание Семёрки Ультимейт! Вы и дальше в таком духе собираетесь рассуждать, вместо того, чтобы признать факт наличия проблемы?

                                      > Да и сама Microsoft взяла курс на уменьшение количества редакций.
                                      Вместе с курсом на чуть ли не ежегодное подкручивание интерфейса. Теперь у нас есть 7 с пуском, 8 без пуска, 8.1 опять с пуском… но всё ещё без главного меню. Что же будет дальше? (Пуск это лишь частный пример, изменений конечно же больше.)

                                      > А вот тут подробнее, пожалуйста. Мне правда интересно.
                                      На Интел обычно нет тиринга, но на всякий случай в наличии опция TearFree, на свободном драйвере Радеонов нет тиринга, у Catalyst есть опция TearFreeDesktop, на nouveau есть тиринг, но вроде чинят, с драйвером nVidia пока по-разному, но в некоторых случаях теперь решаемо (в частности KDE 4.11, включение полной перерисовки при V-Sync в настройках эффектов).
                                      • +2
                                        Вот только иногда случается такое.
                                        image
                                        • +1
                                          > Вот только иногда случается такое.
                                          Почему не emerge? Кого стесняетесь? Тут все свои.
                                          • 0
                                            Т.к. предпочитаю бинарные дистры. А именно Arch, из-за его структурной простоты, и минималистичности (ну, привлекает меня минимализм). Возиться с компиляцией всего и вся, и ждать ебилдов, как-то не охота. Хотя, подозреваю, что не так страшен чёрт, как его рисуют.
                                            • +2
                                              > Т.к. предпочитаю бинарные дистры. А именно Arch, из-за его структурной простоты, и минималистичности (ну, привлекает меня минимализм).
                                              Спрашивая «Почему не emerge?» я подразумевал «Не нужно экстраполировать проблемы роллингов на все дистрибутивы.» Так что шутка про «случается такое», как вы отлично понимаете, неуместна.
                        • 0
                          Вы не поверите, но Windows тоже нужно настраивать, при этом желательно понимая, что делаешь, в сердцах плюя на так называемые «простые» ГУИ и продираясь к нужным плохо документированным ключам реестра. И это вызывает значительно больше проблем, чем настройка Linux, где всё расписано по гайдам.
                          Но особенно доставляет хождение по минному полю без антивируса, удаление мальвари без приличного файлового менеджера и т.п. радости жизни. А простым пользователям в целом всё равно, настраивать какую систему они зовут своего друга «компьютерщика» — лишь бы всё в итоге заработало. А под виндой — оно так и норовит, то там, то сям отвалиться.
                          Самообслуживание же с установкой системы, программ и т.п. — это уже удел продвинутых пользователей, готовых разобраться во внутренностях системы, хотя бы на этом самом пользовательском уровне. И GNU/Linux в этом плане на порядок дружелюбней Windows
                          • –2
                            У вас с первых же слов прослеживается настроение «Windows — ну… ок чо там, пойдёт ОСька, но GNU/Linux всё равно лучше». Не люблю изначально предвзятую необъективную критику. Могу оспорить ваши пассажи прямо по пунктам:

                            1. Мне не приходится пробираться к нужным плохо документированным ключам реестра. Да, кажется пару раз приходилось, когда я пытался сделать действительно что-то неординарное, но не более.

                            2. По поводу антивируса: на домашнем компьютере у меня стоит протухший антивирус, не обновлявшийся примерно полгода. На рабочем компьютере антивируса нет вообще. При этом я ни разу не подхватывал никаких вирусов. Даже всевозможные винлокеры я видел только на компьютерах у друзей и коллег. Так какое минное поле? Что я делаю не так?
                            Да и, собственно говоря, никто не мешает в Линуксе найти на просторах интернета какой-нибудь супер шелл-скрипт, скачать и запустить его из-под рута. О последствиях можно будет только догадываться. Если пользователь не знает, что делает, ему никакая ОС не поможет.

                            3. «то там, то сям отвалится» — это вообще прекрасно. Этим можно пугать маленьких детей на Хэллоуин. Как сделать, чтобы что-нибудь само отвалилось?

                            4. Установка Windows 8 не менее дружелюбна, чем последние различные дистрибутивы Линуксов.

                            Как я уже где-то говорил, Windows — прекрасная система, чтобы её ставить на компьютеры по умолчанию. Если вы не любите Windows или она вам не нравится — да ради бога, это ваше право. Снесите винду и поставьте свой любимый дистрибутив, я не буду показывать на вас пальцем и кричать: «Сжечь еретика!». Просто, пожалуйста, не выдавайте желаемое за действительное.
                            • +9
                              Моё мнение — это, разумеется, лишь частное мнение человека, работающего с этой системой всего-то почти двадцать лет.
                              Да, во времена Win 3.1 больше в DOSе всё было, да и в далёком 94-м я скорее заворожённо смотрел на то, как работает старший друг, у которого дома была дорогая по тем временам машинка. Я помню всеобщий восторг по поводу Windows 95 — системы, которую я к 98-му году на спор переустанавливал с выключенным монитором, поскольку переустанавливать её доводилось не реже чем раз в неделю. Помню всю линейку Win-9x, из которых самой стабильной оказалась Win-98 rev. 1.4 и на которой сидел весь наш небольшой городок. Помню тормознутую NT, на которой сидели энтузиасты с передовым железом и терпели её тормоза ради стабильности или в виду требований софта (да, кое что, вроде той же Maya под 9x не работало). Помню Win-2000, с которым уже можно было более менее работать без существенных тормозов, но который не прижился в нашей конторе из-за того, что так и не удалось заставить работать со сканером. Помню революционную красавицу Whistler, позже известную как XP, под которой всё нормально работало, она практически не тормозила и, о чудо, работала, работала, работала по полгода и больше не вылетая в синий экран… Под неё очень быстро перешёл весь город, кому только железо позволяло. Виста с семёркой принесли нам немало сюрпризов несовместимости и саботировали их как могли. Впрочем, семёрка оказалась ещё компромиссным и уже безысходным апгрейдом, но кое-где до сих пор держатся за XP.

                              У меня нет предубеждения против Windows — ему посвящён немалый отрезок моей жизни — без альтернатив, хотя десктоп возможности Linux я периодически тестировал ещё с 2000-го года — Red Hat, Black Cat, ASP. На Linux на домашнем компе я перешёл только в 2007 году, по прежнему продолжая работать с Windows на работе и поддерживая друзей. И я знаю слабые стороны не только Windows, но и Linux, и я ещё не перевёл всех своих друзей на него из-за этих слабых сторон. Но этот процесс набирает ход, поскольку самая слабая сторона Linux в настоящее время — это поддерживаемое предубеждение против него.

                              «1. Мне не приходится пробираться к нужным плохо документированным ключам реестра»

                              Я пару лет проработал системным администратором в нашем местном компьютерном клубе. Windows здесь был закуплен на волне борьбы за лицензионность и был это Home Edition. С тех пор у меня глубокое и искреннее уважение к идее урезать функциональность системы со стороны безопасности. За это время я узнал систему намного больше, чем за все годы до этого и после. Дети всегда находили способ обойти «защиту» и поиграть бесплатно и меньше всего в вопросе защиты помогала OS, большинство ограничений которой крутилось вокруг настроек эксплорера, но не распространялась на систему в принципе. Итоговым решением оказалось написание собственных костылей, мониторящих процессы и ключи реестра. Но, разумеется, панацеей это не стало. Про то, что большая часть софта не работала без админских привилегий и это было корнем проблемы, я постараюсь воздержаться от крепких слов — этот маразм нельзя понять умом, можно только смириться.

                              Последний раз лезть в реестр мне понадобилось для настройки скринсейвера под семёркой. Оказалось что большая часть настроек ещё во времена висты была благополучно убрана из соответствующего окошка.

                              «2. На рабочем компьютере антивируса нет вообще. При этом я ни разу не подхватывал никаких вирусов.»
                              Тут я могу только позавидовать искренней белой завистью. Мне сложно посчитать сколько раз меня просили помочь с лечением вирусов, сколько раз я ловил их сам и в какие суммы ущерба это всё вылилось. Самые яркие примеры наверно распишу подробней.

                              Был случай, когда в организации вирус искорёжил все вордовские документы — что-то около десятка тысяч. Попробуйте представить себе масштаб трагедии, когда идут отчёт за отчётом, вся работа встала, все носятся ищут распечатанные копии, что-то около тысячи документов нужно вот прямо сейчас, ибо это разного рода формы и типовые бланки и это нужно не только найти, но ещё и срочно набрать!

                              Были случаи, когда вирус блокировал работу принтеров или наоборот начинал печатать всякую хрень.

                              В одной организации перестали грузиться компы, антивирусы выдавали лишь, что все исполняемые файлы заражены, но неизвестно чем — пришлось на коленке свой антивирус городить конкретно под этот вирус. К счастью он оказался достаточно простым. Пару раз были похожие случаи, когда домашние сети провайдеров заражались новым вирусом, а обнаруживался он на следующий день с приходом обновления на антивирус, но уже не лечился, а приходилось переставлять систему. Да, выкашивало не всю сеть, кому-то везло не подцепить, а кому-то не везло.

                              Вирусы бывают разные — одни тихо мирно сидят, чего-то ждут, другие гадят по компу, третьи спам шлют, не донимая комп и его владельца, лишь бы не заметили. У меня в архиве до сих пор следы одного «гадильщика» лежат, разложившего по всем папкам ярлыки куда-то в интернет на скачивание мальвари — все екзешники пришлось убить, а документы выбрасывать было жалко — так оно и лежит.

                              Особенно весело было в к клубе, там даже при установленных и постоянно обновляющихся антивирусах переустановка системы раз в день на паре машин была в порядке вещей. В одно время пришлось срочно перевести всю работу с интернетом с эксплорера на оперу и файрфокс, поскольку эксплорер почти сразу подхватывал какую-то хрень и вёл всех на сайты с проститутками.

                              Самый феерический случай в моей практике был, когда я переустанавливал людям систему и установив, следом ставил антивирус и обнаруживал, что комп уже превратился в зоопарк. Ключом ко всему оказался подключённый к домашней сети модем, подхватывавшийся автоматически и поднимавший сеть. Вот и задумайтесь после этого о жизни без антивируса и файрвола.

                              А сколько раз меня просили убрать член с экрана, который почему-то не убирается, хотя смс посылали уже много раз ;-)

                              Так что, по поводу антивируса не зарекайтесь — вирусы пролазят даже у суровых и опытных админов и это — действительно беда.

                              «Да и, собственно говоря, никто не мешает в Линуксе найти на просторах интернета какой-нибудь супер шелл-скрипт, скачать и запустить его из-под рута. О последствиях можно будет только догадываться. Если пользователь не знает, что делает, ему никакая ОС не поможет.»

                              Если не знает, — да. А вот если знает, но всё равно проблемы, то что-то здесь не то. И да, я тоже до поры до времени гордился, что могу жить на домашнем, не подключённом к интернету, строго контролируемым мной компьютере под Windows без антивируса и не цеплять вирусы, но в один прекрасный момент вирус, снёсший мне систему, я всё-таки поймал и больше не строил из себя героя.

                              «3. «то там, то сям отвалится» — это вообще прекрасно. Этим можно пугать маленьких детей на Хэллоуин. Как сделать, чтобы что-нибудь само отвалилось?»

                              Честно — не знаю. Я долго пытаюсь разобраться в ситуации, допытываюсь у людей, как произошло? А мне отвечают «я ничего не делал, — оно само». Иногда узнать удаётся, чаще — нет. Самая распространённая причина — что-то было установлено. Иногда антивирус что-то блокирует, иногда обнаруживается, что программой по-умолчанию стал другой браузер, а какой-то софт хочет именно эксплорер, но запускается при этом браузер по-умолчанию. Всего не перечесть — я сам уже с трудом вспоминаю самые интересные случаи за последние десять лет.

                              Самая главная проблема Windows (после того, как привыкнешь к линуксу) — это отсутствие централизованного менеджера, управляющего установленным софтом. Я никогда не могу быть уверенным, что стоит тот, что нужно, файл и нет ничего лишнего, что установившаяся программа не тронула ничего за пределами собственной компетенции. Каждая установка — это именно что хождение по минному полю.

                              Вторая существенная проблема (а местами она выходит на первое место) — несовместимость между версиями, из-за чего много софта отказывается работать. И это — скорее уже недостаток закрытой идеологии платформы и форсирования решений вместо эволюционного развития.

                              «Установка Windows 8 не менее дружелюбна, чем последние различные дистрибутивы Линуксов»

                              Вот тут мне возразить нечего — Windows 8 я ещё в глаза не видел, хоть и наслышан.

                              Последний раз месяц назад переустанавливал семёрку. Процесс установки системы сам по себе кроме нескольких вопросов со стороны установщика, прошёл автоматически, мы только сидели чай пили да болтали. Но в любом случае, знакомые предпочли позвать меня, чтобы не накосячить, убедиться, что все документы и закладки из браузеров сохранятся, подключить после переустановки интернет и установить как надо весь необходимый софт, антивирус и т.д., чем разбираться самостоятельно и наступать на грабли «не то поставил», «не оттуда скачал» — грабли ими хоженные-перехоженные.

                              Другой пример — у знакомой мак, обновление системы идёт автоматически и мы с ней вместе его проходили — в принципе всё точно так же, нажали на кнопочку, согласились с предупреждением и сидели в кафешке чай/кофе пили, болтали о делах. Но в этот раз она всё равно предпочла отнести в сервисный центр, чтобы обновили там (меня по близости не было), потому что, пока всё хорошо — всё хорошо. А вот если возникнет проблема, то как её решать простому пользователю с самой дружественной в мире операционной системой всё равно будет непонятно, а объяснять специалисту «что ты делал последнее?», та ещё проблема. Легче сдать и получить готовую и работающую машину, отдав незначительную сумму за обслуживание.

                              По поводу дружелюбной установки и что лучше предустанавливать — это вообще вопросы ортогональные, поскольку предустановленную систему устанавливать не нужно. А восстановление из бэкапа — это история отдельная и нужно изучать именно её. В любом случае, кто может сам разобраться с Windows, тот сам разберётся и с Linux. Кто не может, те идут к тем, кто может, независимо от системы. И, так или иначе, предпочитают тех, кто глубже разобрался в вопросе.
                              • +4
                                Это выше всех моих ожиданий. Могу лишь искренне поблагодарить вас за потраченное на меня время и за столь развёрнутый ответ, несмотря на то, что я мог оказаться несколько резким. Спасибо.

                                Я пару лет проработал системным администратором в нашем местном компьютерном клубе.
                                Да, пожалуй, мне стоило бы уточнить, что администрированием я никогда не занимался, поэтому не знаю, как обстоят дела с настраиваемостью этого аспекта. К счастью, с точки зрения разработчика прикладных приложений, а тем более обычного потребителя контента, лазить в дебри реестра действительно приходится крайне редко.

                                Тут я могу только позавидовать искренней белой завистью. Мне сложно посчитать сколько раз меня просили помочь с лечением вирусов, сколько раз я ловил их сам и в какие суммы ущерба это всё вылилось.
                                Так что, по поводу антивируса не зарекайтесь — вирусы пролазят даже у суровых и опытных админов и это — действительно беда.
                                И да, я тоже до поры до времени гордился, что могу жить на домашнем, не подключённом к интернету, строго контролируемым мной компьютере под Windows без антивируса и не цеплять вирусы, но в один прекрасный момент вирус, снёсший мне систему, я всё-таки поймал и больше не строил из себя героя.
                                Всё верно. В общем-то, мой главный посыл был в том, что в Windows всё-таки чёрт не так страшен, как его малюют. Вы естественно сами знаете, какие ходят предрассудки в отношении вирусов, Windows и Линуксов. Я же, опираясь на свой субъективный опыт, думаю, что в обоих системах ситуация качественно одинаковая:
                                — в обоих случаях есть понятие привилегий и повышения прав;
                                — в обоих случаях нечто, запущенное из-под привилегированного пользователя, может прострелить вам ногу;
                                — в обоих случаях есть средства дополнительно себя обезопасить (в Windows, например, можно активировать политику запрета записи в %ProgramFiles% всем кроме установщика).

                                Своего рода беда Windows — популярность. Я уверен, что если когда-то Linux станет достаточно популярным среди населения, для него тоже мигом появятся разные вирусы.

                                Опять-таки, сказывается специфика ситуации — контролировать зоопарк компьютеров, подключённых к сети, гораздо сложнее, чем один личный компьютер.

                                Честно — не знаю. Я долго пытаюсь разобраться в ситуации, допытываюсь у людей, как произошло? А мне отвечают «я ничего не делал, — оно само».
                                Опять-таки, всё на самом деле не так страшно. Я надеюсь, вы согласитесь, что последние ОС не в пример более стабильны, и если что-то отвалилось — скорее всего этому можно найти причину. Я помню как в Windows 9x можно было неосторожным действием вызвать BSOD. И что в семёрке BSOD я видел очень редко (что-то связанное с nvlddmkm.sys :).

                                Самая главная проблема Windows (после того, как привыкнешь к линуксу) — это отсутствие централизованного менеджера, управляющего установленным софтом. Я никогда не могу быть уверенным, что стоит тот, что нужно, файл и нет ничего лишнего, что установившаяся программа не тронула ничего за пределами собственной компетенции. Каждая установка — это именно что хождение по минному полю.
                                Ну, сама по себе Windows даёт все средства для того, чтобы софт правильно устанавливался и чисто удалялся. Есть Program and Features — реестр установленного барахла, есть Windows Installer — компонентный инсталлятор с счётчиком ссылок на эти самые компоненты. Всего лишь нужно правильно приготовить свой инсталлятор.

                                На крайний случай есть софт, который отслеживает изменения установок:
                                — делаем snapshot системы (файловая система, реестр) A;
                                — устанавливаем программу;
                                — делаем snapshot системы B.
                                Получаем (B-A) — это то, где нагадила программа.

                                Хотя, фактически, это конечно костыль.

                                Вторая существенная проблема (а местами она выходит на первое место) — несовместимость между версиями, из-за чего много софта отказывается работать. И это — скорее уже недостаток закрытой идеологии платформы и форсирования решений вместо эволюционного развития.
                                Здесь, я думаю, палка о двух концах. Если тянуть за собой большой хвост совместимости, можно получить то, чем, например, сегодня является C++. Кардинальные изменения заставляют разработчиков находиться в тонусе и не отставать от развития. Да, очень жаль, что это не относится к enterprise-софту или каким-нибудь драйверам древних устройств. Тут есть проблема.

                                Ещё раз спасибо вам. Было в особенности интересно почитать примеры из жизни.
                                • +5
                                  Взаимно и вдвойне приятно, что диалог таки оказался в конструктивном русле :-)
                                  К сожалению первую версию ответа я ухитрился случайно убить не дописав, но видимо оно и к лучшему — со второго раза получилось много лаконичней.

                                  Наверно, здесь мне стоит уточнить, что с семёркой я уже сталкиваюсь постольку-поскольку — моя работа уже не связана с поддержкой и настройкой рабочих мест, обслуживанием организаций и т.п., сам я «живу и работаю» под линуксом, коллеги — примерно так же. Поэтому о пользовательских качествах этой и последующих систем я уже сильно зарекаться не буду (хотя даже так столкнуться с неожиданными особенностями уже довелось).

                                  Система привилегий — это несомненно важная вещь в ОС и в Windows существует она достаточно давно, по крайней мере в NT ветке. Однако так сложилось, что фактически она не действовала, поскольку весь более менее нужный софт просто отказывался запускаться под непривилегированным пользователем, из-за чего приходилось и костыли лепить вроде использования специальных утилит, запускающих отдельные программы под привелигированным пользователем, однако на практике это оказалась просто замаскированная дыра. Реальное использование поднятия привилегий для конкретных действий я впервые увидел в Висте. Однако потребовалось ещё несколько лет, чтобы распространённый софт к этому адаптировался.

                                  Одно время мне довелось настраивать сервер терминалов под Windows 2003 — вот где я почувствовал разницу между настройками по-умолчанию «обычной» Windows и серверной — возможно было бы куда меньше проблем с безопасностью, если бы такие настройки были везде. Но увы, маркетинг здесь победил и пользователи долгие годы получали практически беззащитную без особого шаманаства систему, но зато не заставляющую с ней разбираться, пока не возникнут проблемы.

                                  То есть, ситуация парадоксальна — инструменты, позволяющие обезопасить свою ногу от простреливания практически всё это время были в наличии. Но вот чтобы задействовать их, нужно было приобрести систему подороже и обладать приличными опытом и квалификацией.

                                  И это нивелирует аргументы, приведённые здесь рядом в комментариях о том, что Windows значительно проще для простого пользователя, не требует особых знаний и т.д. Это не так. И этот миф достаточно вреден, поскольку ведёт и к разочарованиям, и к убыткам, и к спаму, и… впрочем, это уже отдельная и обширная социальная проблема и вопрос выходит за рамки разговора об ОС.

                                  Точно так же, здесь была озвучена мысль, что лучше всего предустанавливать именно Windows. Но ситуация такова, что предустанавливается либо дешёвая версия, которая не готова справиться даже с такой простой задачей, как раздать вайфай на планшеты и прочую мелочь (по крайней мере нагуглить решение или воспользоваться подсказками системы не удаётся) и нужно устанавливать дополнительный небесплатный софт, либо предустановлена дорогая версия, которая уже ощутима в цене устройства. Но даже замена дешёвой версии на дорогую, как показывает само наличие данного топика — нечто нетривиальное.

                                  С инсталлером — разговор особый. Разумеется он есть и есть определённые инструменты для облегчения жизни добросовестных поставщиков ПО. Но это всё никаким образом не относится к защите от недобросовестных, которые просто проигнорируют возможность быть добросовестными.

                                  Снапшот файловой системы… разумеется это отчасти решение. Увы, таки действительно костыльное и недоступное простым пользователям, от которых лучшей практикой признали вообще прятать системные каталоги.

                                  Примерно таким образом мы автоматизировали установку ПО в клубе вычисляя изменения в файловой системе и в реестре, подчищая это всё от мусора, попавшего от работающей системы и запаковывая их в собственный инсталлер. Но мне действительно сложно представить, чтобы на каждый чих проводить эту достаточно ресурсоёмкую операцию.

                                  Хотя, конечно, стоит упомянуть, что таким же образом работали и файловые мониторы ещё во времена ДОС, выполняя проверки при загрузке системы и отслеживая и блокируя изменения системных файлов по ходу работы. Но, согласитесь, увидеть подобный инструмент в действии — это скорее экзотика, чем обыденное явление. Отчасти это оказалось реализованным в последних версиях Windows, но почему не раньше? Почему боролись с DLL-hell, храня разные версии библиотек, но не боролись с произволом установщиков и вообще всего, что запущено в системе? Почему домашние версии XP (честно, не знаю как это в более поздних «домашних» системах обстоит), даже не давали возможности ограничить исполнение файлов из определённых каталогов, при том что в «профессиональной» это было? Почему даже в «профессиональной» настройки по-умолчанию самые что ни на есть попустительские и создаваемый по-умолчанию пользователь это админ, даже без предупреждения о потенциальном риске?

                                  Вот и возникают вопросы: а действительно ли лучше Windows по-умолчанию? А для всех ли лучше и во всех ли обстоятельствах? Почему нет выбора и за что такая фора отдельной и при этом не самой дружелюбной в плане безопасности системе?

                                  И ещё раз уточню: я не против проприетарного и/или платного ПО, поскольку и сам им пользуюсь и есть образцы действительно серьёзного подхода и заботы о пользователях (чтобы далеко не ходить — та же линейка IDE от IntelliJ, или игры, которые в другом формате практически и не выпускаются). Но вот с ОС от Microsoft ситуация долгие годы оставалась весьма плачевной и начала меняться тогда, когда рынок под троном монополиста внезапно перевернулся.

                                  Увы, корпорации говорят только на языке денег. Плохо это или хорошо — судить бессмысленно, просто факт остаётся фактом. А значит именно на этом языке с ними и нужно общаться. И это не вызов, не лозунг на знамёна, не становление в гордую позу, а простое признание реальности. Реальность такова, что когда кто-то становится монополистом и его денежный поток не зависит от мнения его клиентов, но разделяется их положением — положение начинает внезапно ухудшаться. И бороться с этим — достаточно рациональная идея, в общих же интересах.

                                  Вот как-то так…
                              • +2
                                Мысли, изложенные в вашем сообщении, заслуживают отдельной статьи. Очень жаль, что потерлась более полная версия. Пожалуйста, найдите время, чтобы написать её.
                                • 0
                                  Присоединяюсь. Тоже был бы рад почитать :)
                                • 0
                                  Мне кажется писать статью в духе «Windows vs Linux» и подобных холиварных тем — не самая конструктивная идея. Тем более, что я серьёзно отстал от современного положения вещей и актуальную версию того же Windows видел только на картинке )
                                  Возможно, я через некоторое время напишу что-нибудь о создании «на коленке» продвинутых поисковых систем для сайта и о полезных фичах Postgres — темы мало раскрытые, а я эти вопросы сейчас активно исследую — это будет много лучше.
                        • +1
                          налагающая на пользователя необходимость разбираться в системе, чтобы её настраивать.
                          Вы когда-нибудь видели Windows, которую настраивал человек, который в этом не разбирается? Я видел. Обычно самая простая процедура «разнастроить назад» — это снести и поставить по-новой.

                          Сейчас хватает дистрибутивов, которые на большинстве железа 2-3-летней давности раскатывается с полпинка и ничего в них особо «настраивать» не надо. Из стабильно странного — только ситуация с атишными дровами — и все.
                          • +1
                            Вы когда-нибудь видели автомобиль, который ремонтировал человек, который в этом не разбирается? Я видел. Обычно самая простая процедура «разремонтировать назад» — заменить всё отремонтированное… и так далее. :)
                            • +2
                              Ну, так я, в общем-то о том же. Современные линуксы в своей основной массе уже дошли до того состояния, что для «простого пользователя» ограничением является не установка и настройка, а
                              — наличие того или иного софта (и реже — поддержка некоторого железа).
                              — проблема выбора и неопределенностей. Грубо говоря — винда — она одна. Ну, точнее, положим, сейчас сколь-либо актуальны семерка и восьмерка, встречаются ещё хр и виста, но уже в значительно меньшей степени. А вот при слове «линукс» человек может напороться на что угодно — от дружелюбных объятий какой-нибудь убунты до злобно скалящейся консолью чьей-то поделки из LFS. И даже убунты, с точки зрения этого самого пользователя, могут быть разные. В итоге «конфигурирование через гугл» утыкается в проблему — нужно четко понимать, что ты ищешь, так что тут коммент, на который я отвечал выше, в принципе, может быть актуален.
                      • 0
                        Так оно сто лет уже к этому идет и никак не дойдет
                    • +2
                      Ой, да ладно вам. Поддержка железа в текущем состоянии покрывает гораздо больше людей, чем реально линуксом пользуются. Если бы большинство из них пересело на линукс, полноценная поддержка железа появилась бы «в мгновенье». А так — естественно, у всех виндоус, зачем ради процента делать полноценную поддержку железа.
                      • 0
                        Ок, тогда переходим ко второму вопросу: насколько правильно… ломать философию?
                        • 0
                          Не очень понял о каком ломании философии речь.
                          • 0
                            • +1
                              Все равно непонятно. Я говорю о том, что уже сейчас есть большое количество людей, которым ничего в плане философии ломать не надо и все прекрасно работает, например у меня это 3 компьютера у родителей (моих и жены). Если хотя бы подобной группе людей поставить линукс, его уже станет в несколько раз больше и на него начнут обращать внимание.
                • +12
                  а какая разница, чему учиться пользоваться с нуля?
                  • +7
                    На сегодняшний день установить Линукс, в большинстве случаев, ещё проще, чем форточки.
                    • +1
                      Кстати говоря — и быстрее, если учитывать обновления. Свежеустановленная винда будет обновляться несколько часов, при этом не даст работать и несколько раз, успешно (или не совсем) завершив установку всех обновлений, перезагрузится, каждый раз после перезагрузки найдя ещё обновления, а потом ещё.
            • +8
              «впарить не проблема» — однако корпорация почему-то не хочет ретайл, а хочет оем, которая дешевле. Видимо неспроста? Есть определённая планка «дороже» после которой люди начинают делать очевидный выбор в пользу альтернатив. И, между прочим, когда человек видит ценник за ОС+Антивирус+Офис, он уже начинает задумываться: «а офис сосед Ваня бесплатный себе поставил...», а там, где офис, там и антивирус с ОС начинают казаться лишними. Поэтому умная корпорация хочет незаметно включать в цену как компонент, а не как отдельную ритейл версию, где цена выпирает на фоне цены устройства.
              • +1
                Конечно. Потому что OEM лицензия привязана к железу (даже обновить компьютер можно только раза 4, насколько я помню), а боксовский Windows можно ставить сколько угодно раз куда угодно (но только на одной машине одновременно). Вот и решай после этого что дешевле.
                • +6
                  обновить компьютер можно только раза 4

                  Ну, в этом как раз сложно усмотреть проблему. Мой рабочий софт вообще идёт по ежегодной подписке и, имхо, это приемлемо. За срок четырёх обновлений железа я однозначно буду расчитывать на новое поколение ОС и ПО, учитывающие новые реалии, тренды и потребности.

                  В целом, несмотря на то, что я сторонник открытого ПО, в данной теме я не об этом и против коммерческого ПО ничего не имею. Я против нечестного маркетинга и коррупции, которые разрушают наше общество. Ситуация требует оптимизации, и как программист и перфекционист, просто не могу смотреть на этот бардак равнодушно ))

                  Если закон плох — его нужно исправлять, а не игнорировать. Если закон хорош — его исполнения тем более нужно добиваться.
                  • +3
                    Ошибся. Её вообще нельзя переносить на «новый компьютер»
                    www.microsoft.com/oem/ru/licensing/sblicensing/Pages/licensing_faq.aspx

                    «В. Мой клиент купил новый ПК и хочет перенести OEM-версию программного обеспечения со старого ПК на новый. Могут ли пользователи выполнять любые действия со своим программным обеспечением?

                    О. Нет, OEM-версия программного обеспечения лицензируется для использования на компьютерной системе, на которую оно изначально устанавливается. Оно привязано к этому первоначальному компьютеру. Лицензии для сборщиков систем предназначены для однократного использования, они могут устанавливаться только на одну компьютерную систему, даже если исходный компьютер больше не используется. В условиях лицензионного соглашения на использование программного обеспечения для пользователя, которые пользователь должен принять перед началом использования программного обеспечения, указано, что лицензия не может использоваться совместно, передаваться или использоваться одновременно на разных компьютерах. Сборщики систем должны предоставлять конечным пользователям поддержку для лицензий Windows, установленных на произведенных ими компьютерах. Однако они не могут поддерживать лицензии на компьютерах, которые они не производили. Это одна из основных причин, по которой лицензии для сборщика систем изготовителей оборудования (OEM) нельзя передавать.»

                    Вот в этом обсуждении answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-windows_install/windows-7-oem-hardware-upgrade-policy/75c4e9b8-2557-43ef-a22f-7021ee1d2e2a
                    пишут, что отслеживаются 8 характеристик:
                    Display Adapter
                    SCSI Adapter
                    IDE Adapter
                    Network Adapter (including the MAC Address)
                    RAM Amount Range (e.g. 0-512 MB)
                    Processor Type and Serial Number
                    Hard Drive Device and Volume Serial Number
                    Optical Drive (e.g. CD-ROM)

                    И поди разбери что будет считаться новым компьютером, на котором OEM лицензия будет уже недействительна.
                    • +1
                      я где-то слышал что «новым компом» считается ОДНОВРЕМЕННАЯ замена больше 3 или 4 компонент из списка.
                      • +1
                        Т.е. если я решил проапгрейдить свой ноутбук, уберу dvd-привод и поставлю на его место другой hdd, вместо основного hdd поставлю SSD и добавлю оперативы, то OEM-версия будет считать что у меня новый ноут? Ну или еще до кучи поставлю новый WiFi-модуль, скажем с 802.11ac, если 4 нужно… И какой разброс по времени нужен, скажем сейчас поменял hdd/odd на ssd/hdd, через два дня добавил оперативы и поставил WiFi — этого достаточно будет интересно?
                        • +2
                          уберу dvd-привод

                          Без проблем, точно так же можно обратно возвращать, несколько раз.

                          поставлю на его место другой hdd

                          Если не системный — сколько угодно.

                          вместо основного hdd поставлю SSD

                          Получится — новый комп.

                          добавлю оперативы

                          Сколько угодно.

                          поставлю новый WiFi-модуль

                          Сколько угодно.

                          И какой разброс по времени нужен

                          Нет там такого «таймера».
                          • 0
                            кстати с ноутами может вообще что угодно можно творить, пока материнку не сменишь — активация-то на них через SLIC идет по идее.
                            • 0
                              Не всегда, но в основном. А вот про системный НЖМД не стоить забывать.
                              • 0
                                хм. жаль проверить негде. но мне почему-то кажется что прокатит, в отличие от десктопов
          • –19
            Простите, что значит «обирает»? Никто никого не обирает. 99.9% людей спокойно пользуются виндой и в целом довольны, а главное, что это облегчает им жизнь. Представляю, что бы делало большинство обывателей, получив в распоряжение голый ноут. Круглые глаза — это меньшее, что можно было бы ждать. Я тоже пользуюсь виндой и не считаю, что меня «обобрали». Кастом везде можно устроить, даже в машине, где еще хуже все с софтом обстоит, если что. Просто сама политика какая-то ущербная: микрософт обдирает. Хотите деньги просто вернуть ради фана — да нет проблем. Но глупости-то зачем писать?
            • +14
              Вы смешиваете понятия. То, что люди «добровольно» (в силу незнания, привычки, страха, «нежелания заморачиваться» или ещё чего) соглашаются на завышенные расценки или на коррупцию, ещё не значит, что явление позитивное как для конкретного человека (который бы эти деньги и по-другому мог потратить), так и для общества в целом (поскольку системный эффект много больше и «эхо долго гуляет по углам»).
              • –4
                Во-первых, как сказали выше, ОЕМ цена системы значительно ниже ритейла. Во-вторых, повторюсь, так можно зайти ОЧЕНЬ далеко. Почему вас, к примеру, не смущает, что производители авто предлагают лишь одну гамму цветов, и, если вас не один цвет не устроит, откажутся продавать машину, покрытую просто грунтом? А можно еще докопаться до ПО в автомобиле — оно всегда ужасно, включая навигацию. Можно еще найти стопицоттыщ причин для обиды и обвинения производителей авто в завышении расценок и коррупции. Но ведь вы не будете с ними из-за той же краски ругаться, правда? Вы же это проглотите благополучно, как и любой другой. А почему? Да потому что пока нет на то соответствующего закона. Не было бы и насчет ОС — точно так же все молча бы покупали ноуты, как должное. Более того, это было бы вполне нормально, потому что НИЧЕГО суперужасного в предустановленной винде нету. Гораздо хуже то, что на мать приклеено все на свете, включая видяху. ОС хотя бы переставить можно, а видяху — только через собственный труп.

                В общем, это борьба с ветряными мельницами, на мой взгляд.
                • +15
                  Нет, если вас всё устраивает, пользуйтесь на здоровье. Только непонятно, зачем вы зашли в этот топик. Не хотите возвращать деньги — не надо.
                  «Суперужасного» в этой предустановке есть. Называется это — навязанная услуга. И не забывайте, что это первая доза для новичка. Потом он будет сидеть на маленькой и мягкой игле.
                  • –4
                    Я в первом же сообщении ясно выразился, зачем зашел — поинтересоваться. Увы, вы оказались из разряда тех же параноиков, которые не просто инструкцию к действию пишут, а видят в ничтожной проблеме вселенский заговор. Ничего не имею против подобных действий развлечения ради или для проверки работоспособности законов, но ваша политика удручает.
                    • +9
                      > ничтожной проблеме
                      Закон о защите прав потребителей, статья 16, пункт 2. Право на использование ОС передаётся потребителю на основании совершенно отдельного договора, заключение которого навязывается — это незаконно, вне зависимости от того, что вы думаете по данному вопросу.
                      • –1
                        Ну и где в статье 16, п. 2 написано, что право на использование ОС должно передаваться на основании отдельного договора? Повторюсь, в машинах в большинстве своем стоит абсолютно уникальный софт, который никакими отдельными договорами не передается, а является частью оборудования. Окей, не понятно про машины — возьмите телевизоры: там тоже свой софт. Чем он отличается от винды?
                        • +5
                          Пример с машинами неудачный. Ибо его попустительство как раз и приводит к тому, что, платя за «улучшенные» модели автомобилей, помимо базовых вещей водители вынуждены платить ещё и за совершенно ненужные. Вроде аудиосистемы и понтовых металлических полосок вдоль корпуса.
                          И, естественно, к тому, что во многих авто электроника до сих пор на уровне начала 2000-ых или даже хуже.
                          Вообще, я, хоть и работаю в Microsoft, с Нейромансером согласен. Закон есть закон, он должен соблюдаться. Более того, по-хорошему, все расходы по его соблюдению, имхо, должен нести продавец или производитель, но никак не конечный пользователь.
                        • +3
                          Прежде чем отвечать, откройте лицензионное соглашение Windows и прочитайте его от начала до конца. Спасибо.

                          > Ну и где в статье 16, п. 2 написано, что право на использование ОС должно передаваться на основании отдельного договора?
                          При первом старте Windows нужно заключать договор. Это лицензионный договор. Этот договор не должен быть привязан к договору купли-продажи ноутбука, т.к. отсутствие возможности отказа от заключения лицензионного договора является нарушением как самого договора (вы ведь его уже прочитали, да?) так и закона о защите прав потребителей.

                          > Чем он отличается от винды?
                          Отсутствием отдельного лицензионного договора.

                          Будьте любезны, проследуйте в предыдущие обсуждения возврата Windows на Хабре. То, что мы вам тут сейчас вынуждены объяснять на пальцах, разжевывалось множество раз. Сэкономьте нам время. Ещё раз спасибо.
                • +3
                  Коррупция — это не ветряные мельницы. Топик о систематическом нарушении наших прав, закреплённых законом. Остальное — за рамками данного топика.
                  С ноутбуками и различными гаджетами — сложней, но это отдельная тема. Есть проблема? Проблему нужно решать. Но вопрос комплектации гаджета или автомобиля — не вопрос нарушения закона. Если всё настолько серьёзно, то можно заняться лоббированием соответствющих решений, но, как я уже сказал, это отдельная тема.
                  • –5
                    Я еще раз спрашиваю и вполне конкретно: где нарушение? Ткните меня в это пальцем, пожалуйста, потому что я в упор его не вижу. Для меня предустановленная винда — как предустановленные карты навигации в моем авто. Они меня тоже не так чтобы устраивают, если что.
                    • +11
                      статья 460 ГК: обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц.
                      Я вижу отдельное «лицензионное соглашение», явно ограничивающее мои права. В нем открытым текстом написано, что я вправе не соглашаться с условиями и потребовать возмещение компенсации. Нарушение статьи 460 ГК.
                      Отсутствие процедуры возврата денег не может служить препятствием для исполнения зозпп. Вот оно нарушение — неисполнение зозпп продавцом.
                      • –20
                        Вы можете видеть, что вам заблагорассудится, это раз. Никто у вас права не соглашаться не отнимает, это два. «Третьи лица» присутствуют сегодня ВЕЗДЕ, это три. Глобализация и все такое. Сегодня все друг другу отстегивают за кучу патентов и лицензий. Никто еще не умер.

                        Я несколько раз выше приводил в пример машины. Так вот, софт для них часто разрабатывают ОТДЕЛЬНЫЕ конторы. Например, карты для навигации в той же Пежо производит NAVTEQ. Я могу, конечно, повозмущаться и потребовать IGO или Яндекс.Карты вместо них, но что в итоге будет, и так понятно — в лучшем случае останусь с картами многолетней давности.

                        Еще раз повторюсь: хотите ради развлечения все это проделать — нет проблем. Но если вы пытаетесь таким образом бороться с системой и видите в предустановке ОС наживу и опокалепсес — потратьте деньги на психолога лучше. Мания преследования — это болезнь.
                        • +9
                          Мания преследования — это болезнь.

                          Это написал человек, первым постом на хабре у которого было «Всемирный заговор производителей на примере Asus Transformer Infinity TF700» )))
                        • +5
                          При покупке автомобиля от вас не требуют заключения соглашения с NAVTEQ. Более того софт является неотъемлимой частью автомобиля, ответственность за софт несет производитель, и если этот софт сломался в первые две недели, то вы вообще можете вернуть весь автомобиль, вместе с водителем, если такой был в комплекте, а не звонить в NAVTEQ. Собственно тут и есть свобода от прав третьих лиц.
                        • +2
                          Идиот. Попросили показать, вам показали конкретные статьи, равные для всех.
                          На что вы отвечаете «вы можете видеть, что вам заблагорассудится». Это закон, мать его!
            • +12
              99.9% людей спокойно пользуются виндой и в целом довольны

              Откуда цифра?
              • –28
                Для некоторых вещей требуется не статистика, а простейшая логика. Или вы будете спорить с утверждением, что большинство людей на Земле подтирает жопу туалетной бумагой, а не лопухами? Соберите статистику, ок.
                • +15
                  Да пожалуйста. Мы же, все-таки, на техническом ресурсе, оперировать нужно информацией хотя бы с некой долей достоверности.
                  вы будете спорить с утверждением, что большинство людей на Земле подтирает жопу туалетной бумагой, а не лопухами?

                  Вы будете в шоке… :)
                  • –19
                    Вы бы что ли посчитали совокупные цифры Windows (90.68%), прежде чем позориться.
                    Досадно, правда?

                    Так что, в шоке будете вы, к сожалению.
                    • +21
                      90.68 === 99.99? Вы не видите разница между 0.01 и 9.32? А ведь разница в 932 раза. Ради красивого словца...?
                      • 0
                        Когда у него уже карма в 0 сольется? Честно говоря устал от этой спеси.
                        • +2
                          Дык чукча теперь не писатель, чукча — читатель.
                • +15
                  Вы уверены в собственных убеждениях по поводу подтирания? Вы можете оказаться в шоке ;-)

                  Одна из ключевых ошибок ведущих к иррациональности — применение ограниченного личного опыта, легко доступного к воспроминанию, как универсального источника знания. Увы, это, хоть на бытовом уровне и годный инструмент мышления, но в стратегических решениях, даже связанных с бытовым опытом, бесполезный и ведущий к ошибкам.

                  Логика опирается на факты, поэтому статистика не может не требоваться, когда нужна простейшая логика.
                  • –17
                    Статистика условна и субъективна, поэтому логика, опирающаяся на статистику, так же субъективна. Это вам для справки.

                    Ну и да, заебал меня в конец хабр своими сраными ограничениями на комментарии-раз-в-час и прочим кармадрочерством, так что ебитесь в жопу, пожалуйста.
                    • +4
                      Логика также субъективна и условна, поскольку всегда опирается на субъективные данные и по своей природе оперирует «условиями». Так что, кашу маслом не испортишь.
                    • +7
                      Да непонятно, зачем вы в бочку лезете. Люди вполне логично обосновали вам свой поступок. Если бы вам было просто интересно, вы бы поняли их мотивацию и перестали писать. А вы пытаетесь свою позицию навязать, что мол не нужно столько времени тратить на эту бессмысленную, с вашей точки зрения, затею. Вот и минусы и хабр и вот это все.
                      • 0
                        В точку!
          • 0
            Простите, а где вы что-то незаконное увидели? Другой вопрос, что вы не хотите ОС покупать и она вам не нужна, но пока вы платите деньги и получаете в замен товар, все законно.
            • +3
              Вопрос про возврат купленного товара, который по закону должен осуществляться, но тем не менее продавцы отказываются его выполнить — тема уже неоднократно поднималась на хабре. В конце статьи дана ссылка на достаточно подробное исследование вопроса со ссылками к соответствующим нормам законодательства.
            • +5
              пока вы платите деньги и получаете в замен товар, все законно


              И, кстати, Вы кажется этим заявлением легализовали вымогательство, наркоторговлю и много чего ещё, что незаконно, но «платите деньги и получаете взамен товар». Утверждение само по себе очевидно неверно: законы очень многое регулируют и ограничивают в товарообороте. Обсуждаемый случай так же имеет свои «уточнения».
          • 0
            Почему вы обвиняете MS?
            Я уверен, что для большинства (включая меня) такая ситуация предпочтительна, так как OEM винда стоит 500-1000 рублей, и это самый дешевый способ ее приобрести.
            • –10
              Потому что MS виновата по умолчанию вообще во всем. Это фанатик, не связывайтесь.
            • +3
              Да, удобно и дешево.
              Но во-первых, OEM-лицензия на винду — с драконовскими ограничениями. Вы вынуждены покупать винду КАЖДЫЙ раз, когда купили ноут/комп — у меня вот уже накопилось с пяток случаев.
              Во-вторых, нельзя мерить всех по себе, надо смотреть статистику. Небольшие на первый взгляд процентные значения (например 2% пользователей Linux) превращаются в астрономические абсолютные значения. Эти 2% — это миллион человек из 50 миллионов, и этому миллиону не нужна винда.

              Так что процедура возврата должна быть обязательно, и она должна быть быстрой, прозрачной и удобной. А вот это уже MS не выгодно. И с этим и борьба идет.
      • +6
        Вам не вернут 3517 рублей. OEM-версии обходятся производителям в $20-30
        • +2
          Тут указана стоимость win8 от 1200 до 2800.
          Т.е. избавившись от windows и жёсткого диска на полученные деньги можно, к примеру, купить SSD на 250гб.
          Очень даже годный апгрейд за бесплатно.
          • –1
            … при условии бесплатности вашего времени
      • –12
        а не нужна потому, что для игр пиратскую потом поставите?

        я лично за 1круб предпочту её оставить для легальности, чем потом за 4к покупать
        • +5
          Вы про линукс слышали?
          • –1
            у меня дуалбут, однако для игр легальная винда. игры, кстати, тоже легальные.
            • +1
              А вы уверены что все покупатели играют? Написал человек сразу, для работы.
              Я работаю Game Developer, но я не играю, и мне хватает открытых драйверов для Федоры.
              Соответсвенно если у топикстартера работа не связана с играми вообще, то на кой ему винда?
              • –1
                нет, не уверен. однако судя по количеству свободного времени — ему есть куда его девать, так что он явно играет.
                а еще уверен, что топикстартер в прошлом не раз пользовался спираченной виндой…
                • 0
                  И пусть он пользовался. И что с того? Это как-то отменяет его право отказаться от ненужного товара?
        • +1
          У меня 58 игр в Стиме имеют нативную поддержку Linux-based ОС, в частности — Ubuntu 12.04 LTS.
          Еще несколько десятков из моей Библиотеки, так или иначе, запускаются с помощью WINE и PoL… некоторые с бубном, некоторые без бубна.
          Итого: около половина купленных игр — работает.
          • 0
            А вторая?
            • 0
              я и от бубна устал — жду когда допилят нативную поддержку достаточно хорошо. до тех пор — 99% игр в линупсе не инсталлю даже
        • 0
          Не все игры требуют Windows.
          Не все игры требуют установки.
          Не все игры требуют ПК.
          Потребность в играх может быть более чем удовлетворена без Windows, но… даже если Вы (с группой единомышленников) желаете играть в конкретные игры требующие Windows на своём ПК, это не значит, что Windows должен быть установлен на все компьютеры всех людей с взыманием соответствующей платы за аренду.
          Например, у меня дома несколько машин+гаджетов на разных платформах, с разным предназначением и используемых разными членами семьи. Windows оказалось достаточно лишь на одной из них и именно для работы, а не для игр. По стечению обстоятельств это оказалась Home версия, идущая в комплекте с ноутом, и до безобразия покоцанная. К моему счастью, мне покоцанные фичи не понадобились, поскольку в своё время удалось обойтись без них, а остальные вопросы решаются на другом железе с полноценными ОС.
      • 0
        В-пятых, поскромничали написать, создать прецедент и подробно описать процедуру.
        Сам давно задавался тонкостями данной процедуры, но пока не было необходимости.
        Спасибо, слежу за развитием событий.
      • 0
        Что-то уж больно большая «скидка», восьмерка в розницу ~2400 стоит, а в комплекте с ноутом еще существенно меньше должна быть.
    • +11
      Вам Microsoft заплатил, что ли? Пришли в топик о возврате средств за Винду и упорно продолжаете докапываться, зачем всё это автору нужно, стоит ли тратить время и т.п. Окей, мы уже поняли, что у вас нет времени требовать справедливости, но есть время срать в комментах. У вас же типичная идеология идеального лоха в понимании современного жулья: у него отбирают бабло, его нагибают, долбят в задницу, а он после этого ещё и подходит к людям на улице и рассказывает, что долбится в задницу и отдавать бабло за воздух — это нормально, ведь так же принято (остальными лохами, ага). Извините за такую терминологию (сам её не люблю), но вы сами напросились, придя в этот топик с целью продемонстрировать свою готовность «нагибаться». Благодаря таким, как вы, амёбам у нас такая страна, какую имеем. И, ради бага, не утруждайте себя очередными десятками комментариев про то, как вам отлично живётся в нынешней России. Вас хоть в Сомали отправь — вы и там будете всем рассказывать, что не нужно бороться против существующего порядка вещей, гремя костями и собирая падаль на обед.
    • 0
      А если windows и не планируется использовать на ноуте? С какой радости переплачивать за предустановку, если первым делом она будет заменена на линукс?

      Я сам правда не заморачивался с возвратом, в том же нотики удавалось приобрести интересующие модели без предустановленной windows.
  • +22
    В Lenovo конечно тоже юмористы. В бытности работы менеджером по продажам, связывался однажды с их техподдержкой по некоторым вопросам использования ихних продуктов. Они посоветовали мне обратиться непосредственно в магазин по данным вопросам. На замечание, что я как бы и есть продавец ихних продуктов и просто так звонить не стал бы, они только многозначительно помычали и предложили посмотреть информацию на их официальном сайте. Что-что, а саппорт у них просто отвратный.
    • +5
      Саппорт Леново минусует?
      • +7
        Скорее всего это был граммар-наци, среагировавший на слово «ихних».

        Меня тоже коробит, но я не считаю это достаточным основанием для минусования.
        • +4
          «Ихний» — это украинизм, типа «хлопец».
          • +5
            Более того, от такой такой формы написания веет деревенской теплотой и душевностью. Грамманаци, давайте добавим это слово в свои белые списки.
            • +3
              В копилку — «евонный», «ейный», «еёшный», «тутошний» :)
        • +2
          Понимаю, что оффтоп, но не надо так реагировать на «ихних», ибо это слово существует и в моём родном беларуском, и в украинском языке. Привыкли уже.
          • 0
            Оно и в русском существует. Ведь русский — это не только официальный «литературный диалект».
  • +5
    Я просто оставлю это здесь (саксэс стори этой весны):
    habrahabr.ru/post/166405
    • +3
      > саксэс стори
      история успеха же.
    • +1
      Тоже сразу вспомнил про эту историю.
      Промотал комменты — да, тут как тут :)
    • 0
      Ну почему же автор не потрудился поискать вашу тему на хабре. С другой стороны мы теперь можем наглядно убедиться в изменении общественного мнения в разных темах. Если в вашей теме большая часть людей придерживались мнения «овчинка выделки не стоит», то в данной теме же большая часть людей стоит за принцип.
      • 0
        И это, кстати, радует. Значит усилия по развитию гражданского общества в отечественном информационном пространстве были не в пустую. Жаль, конечно, что ещё далеко до торжества, но радует, что равнодушных и пофигистически настроенных людей всё-таки стало значительно меньше.
  • +8
    Да молодец парень. Только, на это все время и терпение нужно. Я бы тоже рад, из принципа, но просто молча покупаю с ОС.
    • +6
      Если непредвзято покопаться и абстрагироваться от личностных суждений — Вы бы проигнорировали возможность вернуть деньги, если бы знали, что все вокруг это делают и делают успешно? Что является доминирующим в подобном выборе?
    • +1
      Ну хоть кто-то делает это, пока вы «парень молодец, и я бы тоже РАД, но прогнулся и покупаю как сказали, но так да, поддерживаю, но нет, покупаю с ОС, ибо да...»
      • +4
        Не спешите осуждать — это всегда проще. Давайте, лучше, протянем руку поддержки?
    • +2
      Ну это зря, конечно. Есть ещё магазины, которые возвращают деньги без проблем. Написал заявление, забрал ноут домой, поставил нужную ось, через 2 недели пришёл с ним, мне отодрали наклейку и отдали что-то около 1700-1800 за Win 7 x64 Prof.
  • +3
    Эх… весно сломался ноутбук, пришлось срочно покупать новый, для учебы (на следующий же день).
    Спросил в магазине (DNS) — возможен ли возврат денег за ОС, менеджер магазина утверждал что такого невозможно и такой процедуры не существует.
    И да, винда на ноутбуке была уже активированная. Ноутбук с витрины был, последний данной модели в магазине.

    В следующий раз принципиально пойду до конца данной процедуры, т.к. все равно сижу по Ubuntu.

    p.s. А ключ Win8 вроде же прошивается в биос, они его (bios) перепрошивают во время процедуры возврата? Или как.
    • +2
      Кстати, по поводу магазина, который на D начинается, на S заканчивается, но не DHCP:
      Этой весной сдох комп, пришлось посреди дня ехать в ближайший магазин и покупать.
      На ценнике было написано — DNS model-name, AMD A10...etc, 20000. Чуть ниже приписка — без операционной системы — 18000.
      Я сразу же сказал что мне нужен комп без ОС, и продавец спокойно распаковал системник, и при мне снёс винду, так что мне остался чистый винт.
      Уже после покупки я сказал, что на системниках Asus/Acer/HP/etc такого текста нет, мол, что было бы если б я их выбрал. Судя по лицу продавца, он готов был эту разницу сам возместить, лишь бы я не стал этого делать.
      Так что видимо, у кого есть прямой выход на microsoft — тот с ними и договаривается. А для реселлеров реселлеров вариантов особо нет.
    • +2
      DNS вполне адекватен и с квестом справился. С утра отказали, но вечером уже согласились поговорить. Очевидно, в течение дня поинтересовались этим вопросом. Диалог, конечно, прошёл не без замечаний (менеджер: «итить! ВЫ ж её уже активировали!»), но после демонстрации готовой жалобы в Роспотребнадзор и проверенного китайскими рынками приёма «ухожу-ухожу» консенсус таки был достигнут.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +2
    Мне кажется, что в российской действительности люди буду получать компенсацию за удаленную лицензионную версию, потом скачивать с торрента пиратский Windows и благополучно устанавливать его. И при этом искренне считать себя борцами с «системой».
    • +6
      По-вашему соблюдение «легальной монополии» компании Microsoft должно ограничивать пользователя? Пользователю нужно обеспечить свободу выбора, а уж как он распорядится этой свободой, решать ему.
      Далее. Вы думаете Микрософт реально хочет прикрыть пиратство винды? Пользователи линукса для них гораздо большие враги.
      • +5
        Я уж думал такие кристальные паладины «за веру» уж повывелись, давно ту на хабре таких фанатиков не было, и на тебе!
        • +4
          [sarcasm]Действительно, это ж верх безумия отстаивать свои права. В нашей стране так не принято.[/sarcasm]

          Нет, ну в самом деле, Вы действительно считаете, что нужно всех превентивно заковать в кандалы и рассадить по клеткам, чтобы люди друг друга не поубивали или не украли чего? Мало ли как они своей свободой могут воспользоваться. И сколько прецедентов каждый день.
        • 0
          Как будто паладины и «Столлманы» это плохо.
          • 0
            Эт смотря для чего ;)
    • +2
      Вы действительно так низко оцениваете людей? У Вас есть основания для этого или это просто стереотип «пьяного русского пирата» с неизвестным Вам происхождением? Попробуйте разобраться в корнях этого представления.
      И да, с пиратством тоже нужно бороться, если Вы с ним сталкиваетесь.
    • +3
      То что «люди» будут нарушать и кем они будут считать себя не снимает с продавца необходимости соблюдать закон.
      • –1
        А если продавец соблюдает закон, в то время как потребитель сознательно его по сути нарушает, оставаясь при этом юридически неприкосновенным — как вы оцениваете такую ситуацию?
        BlessMaster, ваша попытка вплести субъективизм, увы, не конструктивна.
        • +6
          Ситуация оценивается просто — закон соблюдать должны все. Если кто-то другой нарушает закон, это не является основанием для нарушения закона или я ошибаюсь?
          И вообще, дико странной выглядит ситуация, когда Ваня приходит в магазин, а его права грубо нарушаются из-за того, что Вася поставил себе пиратский софт. При том, что Ваня тоже против того, чтобы Вася пиратствовал и сам пиратством не занимается.
    • +4
      имеет полное право, точно такое-же, как и правоохранительные органы его наказать за это
    • 0
      Винда? Зачем?

      Debian GNU/Linux
  • +6
    Вообще вопрос топика не в том чтобы возвращать деньги по закону,
    а в том что пока не будет прецедентов такого рода тогда не будет ясно есть ли у клиента выбор,
    в любом случае у производителя Леново есть соглашение с МС, а клиент в праве отстаивать свои права.

    В какой то степени опять холивар на тему Linux vs Windows.
    Если дейтствительно прецендентов станет много и в суд будет много заявлений. Суд Выкатит постановление либо вообще не ставить винду либо ставить бесплатный аналог, либо требовать соглашение что он согласен покупать ноут с виндой как есть.

    Тока после много мозго претензий появляется понимание что у конечно юзера есть выбор между Linux и Windows.

    АФФТОР не волнуйтесь Вы так, скоро Линух придет на декстопы )) Nvidia тому подтверждение ))
    • +1
      А сам закон можно процитировать, или ссылку дать? Мне интересно, можно ли купить ноутбук без hdd, например, поскольку я все равно сразу ssd планирую ставить. Ну и еще вопрос купить машину без колес, производители как правило ставят откровенную дешевку, на фольксвагене стоят шины Cordiant чего-то-там-2.
      Почему-то мне кажется, что даже если что-то можно исключить из состава продукта, то сумма, которую вернут, будет чисто символическая.
      • +1
        Не туда, куда-то запостилось.
  • +2
    А почему pleer.ru то?
    • +1
      видимо под горячую руку попались)
    • +3
      Я выбрал самый дешёвый вариант. И то, видно какой он дешевый…
      Был на маркете ещё магазин, в котором на 9 рублей дешевле, но я по фотке посмотрел — какая-то палатка типа как на совке. А плеер ру — хоть какой-то магазин.
      • +1
        Вы пробовали в другие магазины звонить? Пусть там и дороже.
        • +1
          пока нет, но я посмотрю остальные магазины.
          • +6
            выбор плеера на роль магазина в деле праведного крестового похода за возвратом цены винды — это, кмк, очень глупый ход. пока вы с ними судиться начнете — они юрлицо успеют сменить. ну и вообще они не сильно любят деньги возвращать.
            • +1
              Частным образом — да, с ними тяжело, но если намекнуть, что пост о них уже висит на Хабре, сразу как миленькие засуетятся. По крайней мере с IT-журналистами они милы и услужливы, благодаря чему многие из моих знакомых из этой тусовки плеер.ру любят.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +3
    Бороться за свои права это конечно отлично, но интересней было бы выбить не деньги за ОЕМ версию, а дистрибутив, на который как раз и имеете право, так как покупаете программный продукт. Пару месяцев назад проскакивала статья про то как один наш товарищ затер все диски включая Recovery и когда он обратился за своей купленной ОС его послали куда подальше, то есть в платный сервис или покупку ретейл версии. Вот основное варворство, мы покупаем продукт и не имеем на него прав собственности, и это сейчас повсюду…
    • +1
      Это не «варворство», это такая версия. И она стоит не как retail при этом, а дешевле. Дистрибутив — в боксовой, ритейловой, доплатите.
      • +1
        Я не имею ввиду, что получить дистрибутив для общего пользования «куда хочу туда и ставлю», а именно для вот этого моего компьютера, который я приобрел и которым пользуюсь, и что если мне надо будет в какой-то момент переустановить систему, я ее поставлю за полтора часа дома, а не потрачу пару дней в сервисе и еще и должен буду за это доплатить технику который сделает то что я могу сделать с закрытыми глазами. В этом случае мелкомягкие не получают никакой выгоды, а так имели бы респект от пользователей за заботу. Ведь разные бывают ситуации, например переиграться с разбитием/объединением дисков и Recovery повредится и все «пиши пропало», не восстановить систему без диска самому никак, хотя я имею право, даже если эта ОС находится у меня в пользовании, но я ее приобрел именно с этим компьютером для своих личных нужд.
        • +1
          Кстати, вроде же можно самому записать сидюки для восстановления. В прилагаемых инструкциях пишут.
          • +3
            у HP такие мануалы… аж целых три страницы, про то как присоединить батарею, включить зарядку и открыть ноутбук… к сожалению…
            • +1
              Вот надо просто включить комп и он при первой же загрузке запустив софтину от ХП предложит создать диск восстановдения. Впрочем, как и почти все остальные производители, иногда это не отображается при старте, но программы предустановлены, либо лежат в пределах прямой видимости.
          • 0
            Правда, иногда эти dvd/flash для восстановления записываются неудачно. А при повторной попытке записать сообщают, что можно сделать только одну попытку записи recovery. И хорошо, если информацию о факте такой попытки можно удалить сбросив флаг в реестре или ini-файле.

            Кроме того, recovery (с которыми я сталкивался) любят переразбивать диск, что при dual-boot конфигурациях неприемлемо.
            • 0
              при повторной попытке записать сообщают, что можно сделать только одну попытку записи recovery

              Да ладно?! «Пруф или не было!» (ц)
              • 0
                Наблюдал на своем Lenovo x220.

                Гуглится элементарно. Например, www.kensfi.com/cannot-create-another-factory-recovery-disk-for-lenovo/. Перезагружаться сейчас в win7 сейчас лень. По этой же ссылке описано решение проблемы.

                Кратко: lenovo factory recovery (используемое для создания recovery media) после того, как пользователь согласился на запись recovery проставляет флаг в ini-файле о том, что диски/flash записаны. Можно сбросить флаг и записать ещё раз.

                Конечно, wim-файлы остаются, т. е. записать самому вполне возможно: надо только скачать AIK, разобраться с imagex и прочим.
                • 0
                  Спасибо!

                  В Леново работают идиоты!

                  Ни разу с таким не сталкивался, лежу «пацталом».
        • 0
          пиши пропало

          Не совсем. На работе была ситуёвина: умерла винда на компе заводской сборки (активация, соответственно — биос+серийник). Серийник наклеен, а дистрибутивный диск утерян (или не было его вообще, чёрт знает). Качаем на торренте чистый MSDN образ семёрки соответствующей редакции (Home Premium, ЕМНИП), ставим, вбиваем серийник со стикера на корпусе. Активация подцепилась вполне успешно.

          Так что сам по себе дистрибутив, по сути, общедоступен и ничего не стоит. Денежка и юридический статус заключены именно в стикере на системнике и SLIC метке.
          • 0
            Именно в стикере — если установить с оригинального диска, с кодом с оригинального стикера, но на другую машину, система от этого автоматически не становится лицензионной. Но, нужно заметить, что в ряде случаев при соответствующих лицензиях, это всё-таки возможно.
    • +1
      Вообщем-то можно было бы, но мне он не нужен. Основания для этого есть. Всё в том же мануале, который я прикрепил в конце поста расписано по полочкам.
  • +3
    Вопрос на самом деле достаточно болезненный. Недавно я себе хотел купить ноутбук. Хотелось купить хорошее железо, красивый дизайн и без ос. Но таких предложений попросту нету на рынке. По крайней мере, я не смог ничего подобного найти. Любой более менее приличный ноутбук содержит в себе Win 8. Поэтому пришлось выбирать ноутбук с предустановленной ос и платить за то, чего не использую (предустановленную ось снес в первый же день).
  • +1
    Опыт, конечно, полезный. Я сам, в спешке приобретая x230, позже удалял Win7.
    Однако, в том случае, если вы не уведомляете собеседника о том, что собираетесь публиковать содержание разговора, то см. УК РФ часть 2, раздел 7, глава 19, статья 138 клац. "… наказывается штрафом в размере до 80 тыс.руб или в размере з/п… за период до шести месяцев, либо обязательными работами… либо исправительными работами..." Это я к тому, что собираясь экономить — будьте осторожны.
    • +1
      Я сказал, что в целях улучшения качества обслуживания, разговор может быть записан.
      • +3
        И распространен?
        • +1
          учту, спасибо
    • +2
      Ситуация, кстати, очень интересная :)

      Практически любой call центр первым делом отправляет человека на IVR, который рассказывает о записи разговора «в целях улучшения обслуживания». Если мне по какой-то причине нужно записать разговор, то я также вежливо перебиваю IVR и сообщаю, что я тоже разговор записываю и прошу принять это к сведению.

      Внимание, вопрос — считается ли это уведомлением собеседника?
      На записе будет чётко слышно что я уведомил, а если на той стороне не пишут разговоры между пользователем и IVR'ом или если IVR не передаёт эту информацию оператору call центра, то это ведь их проблемы?
      И обратная ситуация — если я сразу после набора номера положу телефонную рядом с собой на 30-40 секунд, а потом вернусь к звонку, то скорее всего попаду на фазу «дождитесь ответа оператора». Значит ли это, что меня в таком случае не уведомили о записи и при её разглашении начинает действовать статья УК относительно сотрудников той компании?

      Это как с «замаскированными под бытовые предметы камерами».
      Ты маскируешь где-то камеру и записываешь как кто-то, к примеру, разбил стекло в твоей машине.
      Итог публикации видео — административка разбившему стекло (если примут запись как доказательство) и уголовное дело тому, кто эту запись обнародовал :(
      • +1
        считается ли это уведомлением собеседника?

        Считается.
        Мало того, в данном случае — это разговор клиента и оператора, т.е. служебный, деловой, рабочий или как угодно, а не личный, посему запись, при наличии уведомления, можно вести обеим сторонам.

        Чуток отойду от темы разговора.
        Ты маскируешь где-то камеру и записываешь как кто-то, к примеру, разбил стекло в твоей машине.
        Итог публикации видео — административка разбившему стекло (если примут запись как доказательство) и уголовное дело тому, кто эту запись обнародовал :(

        Обычно ни суд, ни миполицию не интересует (или не интересовало), откуда взялась запись, причин несколько: можно не указывать откуда взялась и чем велась запись; правонарушение можно фиксировать.
      • +1
        Если я, проезжая мимо знака «Ограничение скорости», отвернусь — значит ли это, что меня не уведомили об имеющемся ограничении?
        • +1
          Интересный вопрос, кстати.
          Насколько я помню, в ПДД явно запрещается ехать в условиях недостаточной видимости, так что, если не разглядел знак — нарушил. А вот насчёт «следить за дорогой» или «не отворачиваться от знаков», пункта нет.
          Нужен комментарий юриста, наверняка чем-то это всё же покрывается.
        • +1
          Насколько я знаю, если знак был чем-то закрыт и не виден с дороги (другим автомобилем, деревом), то у вас есть шанс доказать в суде, что вы знака не видели и поэтому нарушения нет.
          А про «отвернулся» нигде не написано. И про «смотрел в другую сторону — там человек шел по обочине и я смотрел в его сторону» тоже.
          Правда неясно как это доказывать…

          С другой стороны — следовать ПДД (и видеть знаки) меня обязывает закон.
          Но нет такого закона, который заставляет слушать весь бред, озвучиваемый IVR'ами. Некоторые умудряются вставлять 5ти минутные ролики, а потом ещё выдавать «Вы пятидесятый в очереди, оператор ответит вам в течении 40 минут».
    • 0
      Участник телефонного разговора вправе записать его и распространять такую запись без согласия иных участников этого разговора (за исключением случаев, когда такое распространение, само по себе, приводит к нарушению права другого лица на тайну частной жизни, права другого лица на конфиденциальность персональных данных, а равно к нарушению иных установленных законом прав других лиц; но именно нарушения права на тайну телефонных переговоров здесь нет).
  • 0
    У нас в России не прецедентное право.
    • +2
      Это не совсем так.
  • +9
    Тема актуальная, но путь избран трудный. pleer.ru — такой гадюшник, от которого то простой замены по гарантии то добиться тяжело, куда уж до таких вещей… Лучше обратитесь к более честным продавцам.
    • +2
      Зато, представляете, если удастся с плеер.ру получить деньги?
      Потом любой другой магазин можно буквально стыдить да вы хуже плеер.ру! :)
  • +2
    >Но мне реально нужно срочно…

    Ну Вы уж определяйтесь — Вы хотите бороться за права и создавать прецеденты, или «реально нужно срочно». И того и другого Вам не будет.
    • +7
      бороться
  • 0
    Ноутбуки продают с предустановленным Windows только для того, что бы всё работало «из коробки». Опять же, — поставляется версия OEM, которая ощутимо дешевле Retail. Это позволяет не задирать ценник за систему.
    Как сказали выше — множество моделей ноутбуков, которые поставляются с разными вариантами — с Windows, Linux, Dos. К версиям без Windows нередко прилагают сумку/рюкзак, да ещё и в итоге дешевле.

    Надо осознать, что есть понятие как «базовая комплектация». Да, в неё может входить то, что не требуется лично Вам, но требовать за это возврат… Для примера — автомобили.
    Я вот не курю. Мне требовать от производителя при покупке нового автомобиля забрать пепельницы и компенсировать их стоимость?
    Или сказать «забирайте вашу стандартную музыку, я свою буду ставить, вы только деньги верните сколько она стоит»?
    Смешно звучит, верно? А ведь разницы никакой. Есть базовая модель. Дальше — меняй что хочешь. Но не требуй что-то убрать из «базы» с компенсацией денежных средств.
    А увеличение ассортимента предлагаемых вариантов неизбежно увеличит себестоимость продукции. Надеюсь влияние унификации при производстве на снижение себестоимости все тут понимают? Это азы экономики.

    P.S. ведь если так дальше развивать мысль — можно много за что требовать компенсации. Вот несколько ещё примеров.
    За наушники/гарнитуры в большинстве продаваемых портативных аудиоустройств — много кто эти наушники в виду их «качества» выкидывает и покупает себе более подходящие.
    Так же можно требовать возврат средств за кабели DVI/DSUB/HDMI, прилагающиеся к монитору (ведь иногда в комплекте идёт не 1, а 2 и даже 3 кабеля; тем более может в комплекте лежать DSUB, а будете использовать DVI). Если тебе нужен один — зачем тебе остальные? Пусть бабло вернут! Пусть выпускают 3 одинаковые модели — одну с DVI кабелем, одну с DSUB и одну с HDMI. А лучше 4 модели — ещё и «без кабеля» — у тебя он остался от сгоревшего монитора!
    А ведь примечальный пример уже имел место быть — несколько лет назад почти все производители принтеров/сканеров перестали снабжать устройства USB кабелями. С вашей точки зрения — удобно: какой кабель хочешь — такой длины/цвета/производителя/варианта ферритовых набалдашников и купишь. Вот только реалии оказались совсем иными — знаете сколько возмущения было у людей, когда приезжаешь у коробкой домой и тут понимаешь, что подключить устройство ты не сможешь…
    Точно так же и с Windows. Начнут поголовно продавать «голыми» — так же появятся сотни миллионов, которые хотели то «купить, включить и пользоваться», а на деле им придётся отдельно оплачивать retail версию, оплачивать в магазине или какому-нибудь дяде установку, настройку (драйверы, обновления и т.д.)… Поверьте — рядовой человек совсем не этого хочет испытать при покупке ноутбука/планшета/телефона.
    Поэтому наличие предустановленной системы — это не для того что бы выкачать из вас какие-то деньги, а только для удобства и возможности работы «из коробки».
    • +8
      Антимонопольное законодательство РФ предусматривает возможность от этого «удобства» отказаться и получить назад бабло. Не понимаю, чего вы на человека накинулись — он просто решил проверить, как это законодательство работает.
    • +9
      А пепельницы идут под отдельным соглашением, в котором написано что вы можете получить право пользования или отказаться от этого права, возвратив средства? Вот вам разница. С кабелями точно так же.
      Опять-таки, кто вам сказал что ноутбук + windows это база? Приобретение права пользования результатом интеллектуальной деятельности, которым обусловлено приобретение компьютера — это условие договора, нарушающее права потребителя.
      Ваше мнение — сильно распространенное заблуждение. Никаких сил не хватит каждому разжевывать всё по новой. Поэтому, пожалуйста, прежде чем высказывать мнение, ознакомьтесь с вопросом.
      • +1
        Именно так, если вы вставите неродной прикуриватель в машину и что то случиться — это не гарантийный случай.
        • +4
          Прикуриватель… От одного только вида наших дорог гарантия обретает нетривиальную топологию :)

          Но это всё оффтопик, поскольку в законе написано, что есть право получить товар без приобретения дополнительных «прикуривателей». И никакие гипотетические альтернативы вида «поищите в другом месте», не являются основанием несоблюсти закон. Более того, в нашем случае производитель «машины» не выставляет требований «только прикуриватель такой-то марки», а производитель «прикуривателей» сам утверждает, что его «прикуриватели» — это отдельный товар и желает согласия потребителя на его установку. Или всё не так?
    • +1
      Всё верно, только я знаю множество случаев, когда продавец хочет продать автомобиль, да к нему сразу страховку на год. С хорошей скидкой, между прочим. А люди отказываются. Не потому что хотят ездить без страховки, а потому что хотят страховаться в другой компании.
      • +1
        Так ведь и от стандартной музыкальной системы отказаться можно. Я два раза отказывался.
        Видимо, не я один, потому что теперь автопроизводители вместо стандартного DIN-слота делают уникальный для каждой модели автомобиля: отказывайся-не отказывайся, всё равно купить можно только одну модель магнитолы.
        Видимо, скоро и страховку так же вот интегрировать начнут.
    • +1
      Мне показалось или вы провели аналогию между Windows и вредной привычкой?
  • +2
    Я проходил возврат в 2009 году. Процедуру описал в ЖЖ — начало, продолжение. Вкратце — это должен делать продавец, и эти правила не отменялись, но продавец может сказать «не хочу», и ответственности никакой за это не несет.
    • +1
      Спасибо. Порекомендовали порядочный магазин. Правда у них не самые дешевые цены.
      Возможно, куплю у них. Если все будет ок, то тогда просто составлю белый список «осведомленных» продавцов, которые соблюдают закон.
      А, кстати, что значит возвращать останки в виде секретного раздела?
      • +1
        В присутствии продавца торжественно отформатировали восстановительный раздел на винте, и он отковырял наклейку.

        Возвращать не хотят, думаю, потому что это им лишняя возня по не очень отработанной процедуре, а профита ноль.
    • +1
      А не поинтересовались, почему им очень не хочется возвращать?
  • +1
    Вы конечно нашли у кого узнавать, плеерру меняет юрлица как перчатки.
    Послезавтра вам скажут что татьяна тут не работает.
    • +1
      Я слышал много отрицательных отзывов о нём, но сам не покупал у них, поэтому ничего сказать не могу. Но в любом случае, я посмотрю остальные магазины тоже.
      • +8
        В плеер.ру очень хорошие юристы, по крайней мере были и очень хорошо отрощенная привычка прокатывать всех покупателей.
        Если хотите вернуть деньги за винду, то лучше попробовать работать с кем-то приличным, а не с плеер.ру.

        Начальник IT-отдела ООО «Линовер»(так тогда де-юро назывался плеер.ру) в 2007-2008 годах Осин Эргил.

        P.S. Не устаю повторять: ничего сложней наушников в плеер.ру покупать нельзя, поверьте человеку который занимал там не то что бы пост уборщика и который сидел на еженедельных совещаниях у руководства и слушал коллег по руководству отделами и их обсуждения.
  • +3
    Товарищ попросил запостить:

    Будучи в роли инженера СЦ «Asus» приходилось иметь дело с данной процедурой. Пользователь должен был прийти и заполнить форму отказа. Форма поставлялась непосредственно компанией производителем сервисному центру. Беда в том, что юзеры ушли с этой формой преисполненные решимости отказаться от оси, но обратно не вернулись. Как события должны дальше развиваться я не знаю, но долбиться стоит именно в АСЦ Lenovo.

    Kurai.jab(с)gmail.com Чем смогу — помогу. Тема действительно мутная.
    • +1
      Не понял. Предполагается что пользователь прийдёт 2 раза?
      Если нет, то он должен купить ноутбук, прийти к вам в сц, заполнить заявление, его тут же обслуживают, затем он уходит.
      Либо же прийти к вам за заявлением, потом идти покупать ноут и продавцу показывать ваше заявлене?
      По вашему комментарию я так понял, что потенциальный «отказчик» от винды должен прийти к вам за бланком, потом пойти купить в магазин, потом пойти опять к вам.
      За чем первый раз к вам пришли? Откуда не вернулись?
      • +2
        Транслирую:

        Клиент покупает буку, приходит в АСЦ, заполняет форму и… дальше сложнее. Возможно её скан отправляется производителю. Возможно вам на месте снимают наклейку, сносят ось, подписывают форму отказа со стороны СЦ и отправляют вас в магазин получать деньги за ось на основании заолненной формы отказа, а магазин уже по этой бумажке будет взымать деньги с Lenovo. Фантазировать можно до посинения, особенно если учестьто, что именно с леново я дело не имел. Однако последовательность именно такая: Покупка бука — Посещение АСЦ и заполнение формы — Возврат денег. Перед покупкой наведейтесь в АСЦ и уточните подробности, а лучше позвоните напрямую в Леново. У них должны быть бесплатные телефоны поддержки.
        • +1
          Спасибо
        • +1
          На практике — иногда бывает проще: покупка — поход в сц — написание заявы — на месте удаление наклейки — быстрый формат винта — час-два и ноут у клиента.
          Пару раз такой финт пришлось провернуть с десктопами, потому что лицензии уже были, а закупленные компы, внезапно оказались с осьь, но вот редакция домашняя, а у нас корпоративные.
          Продавец был в шоке, ведь десяток компов, не один :-) Но и деваться ему было некуда, хоть и пытался съехать, гад такой. В договоре прописано было про голые системники и никаких осей!
  • +1
    В прошлом году беседовал с несколькими сотрудниками Dell на тему возврата денег за Windows 8 (у меня уже была лицензия на pro версию), напрочь отказались вернуть деньги.
    По слухам в США за OEM версию возвращают порядка $50.

    Вот интересная статья в Википедии на эту тему
    • +1
      Не могут они пойлтинник вернуть, поскольку она столько банально — не стоит.
      И отказать могут, но тут же нарушают закон.
  • +8
    мужик! не слушайте никого. все верно делаете.
    • +7
      Поддерживаю! Просто поражает, сколько беспринципного народа даже срежи хабражителей (сужу по комментариям и их оценкам). Человек отстаивает свои права, хочет законно произвести возврат стоимости — и он на 100% прав в данной ситуации. Иненно из-за такой «инертности», из-за таких «пловцов по течению» и выживают законы вроде №187-ФЗ, коррупция процветает, а уровень жизни почему-то в гору не идёт. Такое чувство, что в топик набежали «памяркоўныя».
  • +4