Возврат денег за Windows 8 на ноутбуке Lenovo в Нотике

    В этом посте излагается моя история по возврату windows 8.
    Купил ноутбук Lenovo в магазине Нотик. Деньги удалось вернуть в досудебном порядке, за что большое магазину спасибо. Это сэкономило время как мне, так и вам. Это также уменьшило ваши расходы на моего адвоката (в случае если бы я выйграл дело, а я бы обязательно выйграл), штраф в размере 50% стоимости сделки, а также выплаты неустойки. Кроме того, я бы требовал возврата общеизвестной стоимости Windows 8, а не той суммы, которую определила леново.




    О том, что нужно сделать для возврата восьмёрки читайте делее.


    Первым делом нужно обзавестись методическим пособием по возврату. Скачать его можно здесь.
    Я начитал эту методичку. Теперь её можно слушать как аудиокнигу. Но имейте ввиду: это сложный материал, поэтому для более детального восприятия всё же надо иметь тексты перед глазами. Эта аудиометода для тех, кто хочет бегло ознакомиться с методичкой. Послушать можно здесь.
    pvp может обновить методичку когда освободится. Новая отмазка продавцов: возврат за windows 8 невозможен, поскольку ключ вшит в BIOS.

    Где информация?


    среда 23 октября 2013
    Первым делом я полез на сайт Lenovo, чтобы найти процедуру возврата компенсации за ос. Ничего даже близко к этой теме на их сайте найти не удалось. В интернете гуляет только нерабочая ссылка www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html.
    Единственное где можно хотя бы посмотреть что там было — web.archive.org/web/20120606043625/http://www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html это последний бекап страницы на вебархиве.
    Как обстоит дело с возвратом у них, вообще не совсем понятно. Должна же быть актуальная страница с описанием процедуры!
    На этом форуме выложена чуть подправленная версия заявления, вытащенная с вебархива, в формате odt

    четверг 24 октября 2013 12:13
    Ппозвонил в леново (8 499 705 62 04).
    протокол
    — Здравствуйте, подскажите где можно найти информацию о процедуре возврата?
    — Вы уже приобрели ноутбук или нет?
    — Нет.
    — А какой ноутбук вы хоnbnt приобрести?
    — Lenovo IdeaPad Yoga 13
    — Он с windows 8, да?
    — Да.
    — В нашей базе данных есть следующая информация: с момента приобретения у вас есть 15 дней, чтобы обратиться обратно к продавцу, но до этого не надо делать активацию windows'а.
    — Т.е. я обращаюсь к продавцу, оставляю ему заявление…
    — Да, да, да… что вы отказываетесь от операционной системы. После этого у них есть данная процедура возврата.
    — А можно где-то посмотреть образец заявления?
    Продавец уже должен знать данную процедуру.
    — Т.е. образец я прошу у него?
    — Да, вся данная информация у него. После приобретения уже.
    — Спасибо.
    — Всего доброго.

    Итог: производитель пинает покупателя к продавцу. Ну, мне в общем-то удобнее сразу у продавца деньги забрать.

    Разговор с производителем


    суббота 26 октября 2013 16:16
    Второй звонок в леново
    протокол
    — В целях улучшения качества обслуживания звонок может быть записан и распространён.
    [ну и тупая же у них система. Нужно называть серийный номер, которого у меня нет и повторять по несколько раз роботу, что у меня его нет]
    — Центр поддержки lenovo, Вадим. Слушаю вас.
    — Здравствуйте, подскажите, пожалуйста ваш номер, чтобы сразу не к роботу подключали, а к вам конкретно.
    — Нажмите 0 для соединения с оператором.
    — А ваш конкретный номер?
    — У нас нет такого, т.е. обычно распределяют на первого свободного оператора.
    — У меня вопрос длинный, и не хотелось бы каждый раз новому оператору всё с нуля объяснять.
    — У нас всё регистрируется в нашей базе данных.
    — Хорошо. Ещё раз, как вас зовут?
    — Вадим.
    — Вадим, у меня такой вопрос. Я звонил сюда, в службу поддержки насчет возврата стоимости ос, и мне сказали, что возвратом занимается продавец.
    — Да, это верно.
    — Однако, после звонка продавцу, выяснилось, что продавец этим не занимается (их специалисты не практикуют такое). В данном случае кто виноват? Леново или магазин?
    — Впринципе, вам правильно сказали, что продавцы этим занимаются. Если продавец не знаком с политикой возврата, дайте им наш номер и мы вышлем им по электронной почте политику возврата операционной системы.
    — Конкретно продавец Плеер ру. Они сказали что этим не занимаются и не знают. Я им сказал, что звонил уже вам. Они вам запрос должны были отправить насчет инструкций. Можете проверить?
    — Хорошо. А когда именно вы с ними разговаривали?
    — Разговор был в четверг или в пятницу.
    — Ихний адрес электронной почты какой?
    — Ну, наверное, «плеер ру» должно присутствовать в названии.
    — Секунду, пожалуйста… К сожалению, нет. Никакого запроса от них не приходило.
    — Ясно, хорошо. А ещё такой вопрос: почему на сайте нет информации об этой процедуре и каким образом тогда покупатель должен вообще узнать, что это возможно?
    — Впринципе, данная процедура конфиденциальна и только для продавцов.
    — Но покупатель же должен каким-то образом узнать, что такая процедура существует. И инструкция, как надо действовать?
    — К сожалению, этого нет на нашем сайте.
    — Можете назвать ваш адрес электронной почты, куда можно направить запрос и я попрошу в письме ответить на него.
    — Хорошо, скажите пожалуйста ваш адрес электронной почты, я вам вышлю тестовое письмо.
    — Моя@почта.ру
    — Я вам выслал. Посмотрите, пожалуйста, если получили.
    — Да, получил. Я отправлю на него запрос. Ещё такой вопрос: какая сумма возвращается при отказе от win8?
    — windows 8 простой?
    — Назовите и ту и ту, для информации.
    — за виндовс 8 простой — 400р, за профессиональный — 1600, по-моему.
    Это точная информация?
    Да.
    — Хорошо, спасибо.
    — Всего доброго.

    Итог: Видимо, плеер ру не посылал запрос. Они меня дезинформируют. Леново говорит, что инфа о возврате только для продавцов. Что за?? Давайте составим грамотный запрос к ним, со ссылками на статьи, которые они нарушают (непредоставление информации?). А ещё надо требовать возврата средств, в размере стоимости оем версии винды, а не той суммы, которую какой-то дядька придумал задним числом. В методичке описано. Сейчас буду составлять запрос.

    Разговор с продавцом



    воскресенье 27 октября 2013 15:21 TopComputer.ru
    Хамский оператор с ноткой иронии в голосе, перебивает, косит под дурачка…
    протокол
    — В целях улучшения качества обслуживания звонок может быть записан и распространён.
    — Магазин, здравствуйте.
    — Здравствуйте. Я хочу купить у вас ноутбук Lenovo IdeaPad и вернуть предустановленную операционную систему виндовс. Каким образом происходит эта процедура?
    — Что вернуть, я не очень понял?
    — На ноутбуке установлена операционная система виндовс и я бы хотел вернуть её стоимость, то есть отказаться от неё в соответствии…
    Она входит в стоимость ноутбука.
    — Да, я знаю.
    И в гарантию. А мы не делаем никаких ээээ, ну код товара подскажите, так легче будет.
    — 20523357
    — Ну вот, здесь идёт как бы значит йога 13-й оранжевый, вот. В нем установлен виндовс восьмой. Что вы хотите сделать?
    — В соответствии с условиями лицензионного соглашения я могу отказаться от этой операционной системы и получить от продавца стоимость, которая была включена…
    С майкрософта вам придётся получать эти деньги.
    — Нет. Эту процедуру должен проводить продавец, в соответствии с условиями, которые определил производитель. То есть вы — магазин.
    — Нет. Мы такого не делаем.
    — Я звонил в службу поддержки Леново, они сказали, что если продавец не в курсе об этой процедуре, то он направляет запрос и они ему высылают инструкции по этой процедуре.
    — Мы не занимаемся такими этими самыми вариантами продажи того-то или того-то. У нас это входит в гарантию. Я вам ничем помочь не могу.
    — Нет. Гарантия распространяется только на «железо», то есть только на сам ноутбук.
    — Я понимаю вас, молодой человек. Я говорю то, что мы можем.
    То есть ваш магазин отказывается возвратить операционную систему, да?
    Ну, не то, чтобы отказывается, просто данные услуги мы не делаем.
    — Эта «услуга» определена производителем. То есть вы…
    — Мы не производители. Мы не обязаны.
    — … в соответствии с законом…
    — Мы не обязаны, молодой человек. Мы не обязаны.
    — Хорошо, можете сказать email, куда я могу в письменном виде отправить этот запрос.
    — Нет не могу, я не знаю… А емэйл, у нас на сайте. Cервис собака топкомпьютер точка ру.
    — Я направлю туда запрос и попрошу на него ответить. Спасибо.
    — Пожалуйста.


    воскресенье 27 октября 2013 15:30
    Цифровик (digitik.ru)
    Скрытый текст
    — В целях улучшения качества обслуживания, разговор может быть записан и распространён.
    — Магазин, Сергей. Добрый день.
    — Здравствуйте, я хочу в вашем магазине купить ноутбук Lenova IdeaPad Yoga 13 и отказаться от предустановленной операционной системы. На нём стоит виндовс 8. Каким образом у вас происходит данная процедура?
    — Это, ну по крайней мере с семёркой, нужно было заявление писать в lenovo и до этого времени ноутбук как-бы забирался в сервис ленововский. Чтобы они там это всё удалили.
    — А у вас в магазине можно заявление написать?
    — Ну вот мы с леново один раз делали. Около сорока дней заняла вся операция.
    — Ого!
    — Сейчас, подождите пять минут, попробую найти.
    — Вы сейчас инструкцию процедуры ищите?
    — Да. Но чего-то пока… но так же вроде через сервис остается. Ну да, то есть через сервисный центр.
    — Вы в прошлый раз в магазине делали?
    — Нет. Ну, то есть ноутбук оставлялся нам, мы его отвозили в сервисный центр леново, там соответственно его форматировали и возвращили нам, мы возвращали обратно.
    — А почему так долго?
    — Мы его впринципе довольно быстро отвезли, а потом просто ждали ноутбук оттуда, от сервиса.
    — А можно эту процедуру сделать при курьере, если я буду делать заказ с доставкой? При нем отформатировать, ему же отдать эти наклейки, и…
    — Не, это только через сервис, там потому что нужно будет подтверждение о том, что… Там заявление во-первых нужно будет написать на отказ от операционной системы и это только при самовывозе.
    — А бланки заявлений у вас в магазине есть, да?
    — Бланк, я думаю, запросить-то можно, там может даже в свободной форме. У нас вообще это было пару раз такая ситуация. Лучше в понедельник перезвоните, я думаю там уточнить смогут.
    — Спасибо большое.
    — Реально, очень редкая ситуация. Звоните, если что.


    воскресенье 27 октября 2013 15:38
    Ютинет
    Скрытый текст
    — В целях улучшения качества обслуживания, разговор может быть записан и распространён.
    — Здравствуйте. Оператор слушает.
    — Здравствуйте. Я хотел бы купить ноутбук Леново ИдеаПад и отказаться от операционной системы, предустаноыленной на нём. Каким образом у вас эта процедура происходит?
    — Подробнее вас проконсультирует менеджер. У вас ещё нет оформленного заказа?
    — Нет.
    — Ноутбук как частное лицо планируете покупать?
    — Да.
    — Соединяю вас с менеджером отдела розничных продаж. Удачного приобретения.
    — Здравствуйте, менеджер Павел, слушаю вас.
    — Здравствуйте. Я хочу купить ноутбук фирмы Леново и отказаться от операционной системы, предустаноыленной на нём. На нем виндовс восьмая. Каким образом у вас эта процедура происходит?
    — Смотрите. Вы уже выбрали компьютер и у нас на сайте находитесь, правильно?
    — Да.
    — Назовите мне артикул ноутбука.
    — 963869.13
    — В Москве планируете получать?
    — Да.
    — Это леново идеа пад йога 13. На нем стоит виндовс восьмая. А вы хотите седьмую, да?
    — Я хочу отказаться от операционной системы и получить за неё обратно денежные средства.
    К сожалению, так нельзя сделать.
    — Всмысле? А как можно?
    — А это сразу уже идет предустановленная. Потому что ваш компьютер будет в коробке и там уже будет предустановлена виндовс восьмая.
    — Я в курсе. Я и говорю, что я хочу от неё отказаться. Там, в соответствии с лицензионным договором в соглашении майкрософта, написано, что я могу от неё отказаться и потребовать у продавца возврата средств, уплаченных за неё. Они входят в стоимость ноутбука.
    — Я сейчас постараюсь этот вопрос уточнить, потому что такое первый раз, когда человек хочет возвратить виндовс, которая установлена на компьютере. Спасибо за ожидание. Видите, у нас все эти ноутбуки поставляются производителем и это идет заводская виндовс восьмая. Мы, к сожалению, не можем… Понимаете, нам приходит он закрытый в коробке. Мы не можем его взять вскрыть сами и начать удалять там что-то.
    — Я понимаю. Я приобретаю его, открываю, дальше пишу вам заявление на отказ и магазин должен мне вернуть средства. Вот я спрашиваю каким образом?
    Насчет возврата денег я не могу сказать.
    — Я звонил в леново, производителю. Они сказали, что если продавец не в курсе как эта процедура происходит, то он должен направить им запрос и леново вам пришлет. Их телефон 8(499)7056204. Можете сказать емейл, с которого будет произведен запрос, чтобы я мог у них спросить в каком состоянии находится запрос?
    — У нас один емейл — это ютинет ру. У нас нет какого-то личного. Видите, просто ещё не факт, что вам в данном случае… У меня, к сожалению, сейчас нет людей старших. Это уже нужно решать… Я не знаю просто как вам сказать, потому что у нас ни разу не возвращали деньги…
    — Вот производитель и сказал, что если продавец не в курсе, то он должен сделать запрос в леново, и они должны прислать инструкцию.
    — Еще не факт, что те, кто старше, скажут «Да, хорошо, делайте». Это надо, чтобы организация тоже на это пошла. Я не могу вам сказать, что вот деньги сейчас верну и всё. Этот вопрос буду решать уже не я.
    — Ясно. Тогда передайте тем, кто выше вас, чтобы…
    — Я уточню этот вопрос. Ваш номер телефона?
    — 8 916.
    — Я постараюсь сейчас узнать вообще по поводу данного вопроса, что и как вообще в целом. Я вам позвоню и скажу, возможно такое или не возможно.

    [звонок на мобильный]
    — Я уточнил. К сожалению, сказали, что это невозможно.
    Вы звонили в Леново и сказали, что невозможно???
    Я звонил не в Леново, а со своими старшими разговаривал. Они сказали, что это невозможно. У нас идет полностью с виндовс 8.
    — А когда будут эти ваши, как вы их сами назвали «старшие», чтобы с ними поговорить?
    — Это только уже в понедельник.
    — Они только по будням?
    — Да. Но, к сожалению, такое невозможно. Я сомневаюсь как бы… Они сказали потому что во-первых мы вам пришлем, и это уже на ваше усмотрение. И тем более кстати, ленова идеапад, йога который, это как планшет можно скзать.
    — Да я в курсе. Я просто хочу виндовс вернуть и поставить на него линукс. Это на самом деле возможно сделать, просто некоторые магазины препятствуют этой процедуре. Скжите емайл магазина, куда можно отправить запрос.
    — А почему бы вам тогда не купить у самой Леновы?
    — Я хочу у вас купить, потому что у вас дешевле.
    К сожалению, я сомневаюсь, что такое будет возможно.
    — Скажите емейл магазина.
    — Он есть на сайте, если вы откроете его. У нас почты как бы привязаны. Я могу только свою почту сказать — это максимум.
    — Мне нужна почта магазина. Я хочу спросить, так сказать, официально, почему нету такой процедуры?
    — У меня нету общей почты. Общей почты нет.
    — Скажите свою тогда. Это ваша рабочая?
    — Это рабочая.
    — Ну, то есть туда можно запрос официально подать, да?
    — Это вы мне пришлёте письмо, я вам то же самое отвечу.
    — Я постараюсь тогда позвонить когда будут «старшие».
    — Так, ну посмотрите на сайте снизу… Там есть «пожаловаться». Попробуйте там это написать.
    — Хорошо. Понял. Спасибо.
    — Всего доброго, до свидания. Меня зовут Павел, мой добавочный номер 583. Захотите что-то заказать, «без этого», звоните помогу.
    — Хорошо. Спасибо.


    понедельник 28 октября 12:43
    Нотик
    протокол
    — Здравствуйте. Я хочу купить ноутбук Lenovo IdeaPad Yoga 13. На нем предустановлена операционная система Windows 8. Мне она не нужна и я хочу от неё отказаться. Каким образом это происходит в вашем магазине?
    — Это невозможно.
    — Как это невозможно? Это штатная операция, она определена производителем. Любой магазин должен это выполнять.
    — У нас такого нету. У нас с какой системой поставляется от поставщика, с такой он и продается.
    — У вас есть кто-то более компетентный в данном вопросе?
    — Я вам объясняю, у нас нет такого. Вам любой менеджер скажет то же самое.
    — Я читал в интернете что в вашем магазине уже несколько раз покупали с возвратом ос, и всё было нормально.
    — Без Windows можно купить если изначально модель шла без windows.
    — Дело в том, что в лицензионном соглашении Windows сказано, что можно отказаться от принятия соглашения и я могу потребовать у продавца возмещения средств, уплаченных за права пользования ос, вместе с компьютером.
    — Я понимаю, но у нас такой «услуги» нет сейчас на Windows 8. То есть если стоит какая-то система, она остаётся. Вы можете сами снести.
    — Сам я могу снести. Но поймите, я не хочу оплачивать то, что мне не нужно. Соедините с более компетентным оператором.
    — Я вас могу соединить с любым человеком, он вас скажет то же самое.
    — Я вам ещё раз объясняю: в соответствии с законом, я имею полное право отказаться от прав на ос. Я честно говоря не ожидал, что в вашем магазине такое услышу. Думал, что у вас всё в порядке с законом. Тогда можно ваш емейл, чтобы письменно пообщаться?
    — mail@notik.ru
    — Я звонил производителю, в фирму Lenovo. Они сказали, что если продавец не в курсе об этой процедуре, то продавец должен позвонить им для запроса от них инструкций. Их телефон…
    — Напишите письмо.
    — Хорошо.
    — Всего доброго.


    понедельник 28 октября 13:37
    Ого!
    протокол
    — то же самое начало
    — Спасибо за ожидание. В нашем сервисе нет такой услуги.
    — Почему? Эта «услуга» определена производителем. Точнее, это не «услуга», а процедура. Эта процедура должна выполняться любым магазином. Я звонил в сервисный центр леново, они сказали, что если продавец не в курсе, как данная процедура происходит, магазин должен позвонить в леново и получить инструкцию. Я могу сказать их телефон.
    — Одну секунду. Уточнил информацию, касающуюся данной ситуации. Именно наш магазин не учавствует в данной акции. Компенсация происходит только в сц леново, либо своими силами по той же самой инструкции.
    — То есть у вас покупать можно только с виндовс?
    — Да.
    — Где можно найти инструкцию, чтобы действовать по ней самому?
    — Запросить именно в леново инструкцию.
    — Спасибо.
    — Не за что.


    понедельник 28 октября 13:59
    Юлмарт
    протокол
    начало то же.
    — Никак! Вы только новый покупаете ноутбук с операционной системой.
    — Я от неё могу отказаться в соответствии с eula.
    — К сожалению у нас вы приобретаете полностью готовый товар, а отказаться от ос — вы сможете только подать заявку в майкрософт.
    — В мекрософть?
    — Да.
    — Я звонил в сц леново. Они сказали, что если продавец не в курсе как эта процедура происходит, то они должны направить запрос в леново, они вам соответственно инструкцию пришлют, чтобы покупатель мог прямо в магазине отказаться. Эта процедура определена производителем.
    — Тогда вам лучше всего объяснить это в магазине. Потому что, ну, у нас таких процедур вообще не делается…
    — Скажите почту магазина, куда можно в письменном виде обратиться?
    — sales.msk@ulmart.ru
    — Спасибо.
    — Всего доброго.


    Черный список:
    • Pleer.ru
      +1 за то, что покупать у этой лавочки что-то сложнее наушников — нажить себе проблем. Издевательская поддержка. Каждый раз заставляют перед разговором минут 10 ждать, а иногда после этого сбрасывают. Не связывайтесь!
    • TopComputer.ru
      Хамские некомпетентные сотрудники.
    • Ютинет
      Консультант ничего не может решать без «взрослых».
    • Ого
      Объяснили, что это делается в сц. Хотя бы дают информацию, но все равно нарушают зозпп ст16


    Серый список:
    • digitik.ru (Цифровик)
      Без всяких проблем с первого раза объяснили как проходит процедура. Рекомендую.


    Белый список:
    • notik.ru (Нотик)
      Теперь можно забрать деньги за этот виндовс прямо в магазине.

    Переписка с Нотиком и Леново завершена. Нотик посоветовал писать официальную претензию, а Леново проигнорировал замечание по процедуре.

    Вот переписка с ними.
    переписка с Lenovo
    Lenovo Support
    26 окт. в 16:22
    От кого: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>
    Кому: akulovos@yandex.ru
    Добрый день!
    Вы можете связаться с нами ответив на это письмо.
    С уважением, Вадим,
    специалист службы технической поддержки Lenovo.

    — Re: Lenovo Support
    26 окт. в 18:09
    От кого: «Андрей Акулов» <akulovos@yandex.ru>
    Кому: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>

    Здравствуйте.
    Обращаю ваше внимание, что в целях улучшения качества обслуживания, разговор может быть опубликован.

    Прошу Вас выслать мне политику возврата денежных средств за операционную систему windows, предустановленную на ноутбуке, бланк заявления для отказа от ОС windows, а также инструкции для покупателя, в случае если продавец отказывается возвращать денежные средства, уплаченные за право пользования ОС windows вместе с ноутбуком.

    Неполучение ответа от Вас в течение недели будет воспринято мной как отказ от выполнения просьбы.

    — Re: Lenovo Support
    28 окт. в 15:58
    От кого: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>
    Кому: «'Андрей Акулов'» <akulovos@yandex.ru>

    Здравствуйте,
    Информацию о возврате денежных средств за операционную систему windows можно найти тут:
    www.lenovoplaza.ru/about/news/lenovo_opublikovala_pravila_vozvrata_stoimosti_operatsionnoy_sistemy_microsoft_windows_pri_otkaze_ko

    Win 7 Starter – 300 рублей

    Win 7 Home Premium – 1800 рублей

    Win 7 Professional – 3000 рублей

    Win8 standard – 400 рублей.

    Win8 professional – 1800 рублей.

    С уважением, Вадим,
    специалист службы технической поддержки Lenovo

    — Re: Lenovo Support
    28 окт. в 16:27
    От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
    Кому: «Lenovo Support» <lenovo_support@lenovo.teleperformance.ro>

    Спасибо за информацию, но по ссылке, которую вы привели, нет информации по операционной системе windows 8, а также невозможно загрузить бланк заявления. Исправьте, пожалуйста, поскольку мне нужно отослать продавца к официальной информации от Вас.

    В ходе телефонной беседы с оператором (26 октября 2013 16:16), я спросил, что делать, если продавец отказывается от возврата денег. Оператор посоветовал дать ваш номер телефона, чтобы вы выслали по электронной почте политику возврата ос. Но проблема в том, что некоторые продавцы (например, ТопКомпьютер.ру, Нотик.ру, Юлмарт.ру) наотрез отказываются выполнять эти действия и утверждают, что данная процедура невозможна. Они даже не стали вам направлять запрос. Что мне или вам в данном случае необходимо предпринять?


    переписка с Нотиком
    Возврат средств за предустановленную windows
    28 окт. в 13:02
    От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
    Кому: mail@notik.ru

    Здравствуйте!
    Обращаю ваше внимание, что в целях улучшения качества обслуживания,
    разговор может быть опубликован.

    Я собираюсь купить ноутбук Lenovo IdeaPad Yoga 13 (артикул 24879). На
    нем предустана ОС windows 8 64 bit. В соответствии с условиями
    лицензионного соглашения, я могу их не принимать и потребовать у
    продавца возврата денежных средств, уплаченных за право пользования
    данной ОС.
    После звонка производителю я выяснил что если продавец не в курсе, каким
    образом осуществляется данная процедура, ему следует позвонить в службу
    поддержки Lenovo (8 499 705 62 04) для запроса инструкций по данной
    процедуре.

    Прошу направить в Леново запрос на данную инструкцию и уведомить меня об
    этом. Также прошу назвать емейл адрес, с которого будет произведен
    запрос в Леново, чтобы я мог позвонить им и убудиться, что вы
    действительно отправили запрос.

    Неполучение ответа от Вас в течение недели будет воспринято мной как
    отказ от выполнения просьбы.

    — Fwd: Возврат средств за предустановленную windows
    28 окт. в 13:23
    От кого: «Комолов Виктор» <komolov@notik.ru>
    Кому: «'akulovos@yandex.ru'» <akulovos@yandex.ru>

    Сейчас такая процедура не предусмотрена, поскольку ключ активации ОС вшит в БИОС.

    С уважением,

    Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций
    НОТИК

    телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
    e-mail: elter@notik.ru
    icq: 635207645

    Менеджер по продажам Комолов Виктор
    (495) 777-0199, (499) 702-3035, 8 (800) 100-14-88
    e-mail: komolov@notik.ru

    — Re: Возврат средств за предустановленную windows
    28 окт. в 14:50
    От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
    Кому: «Комолов Виктор» <komolov@notik.ru>

    Если продажи уже идут, а процедуры возврата сейчас нет, то это нарушение
    закона о защите конкуренции статья 11 (запрет на ограничивающее
    конкуренцию соглашения) пункт 5 (навязывание контрагенту условий
    договора, невыгодных для него).

    Условия договора, ущемляющие права потребителя, признаются
    недействительными.
    Приобретение права пользования результатом интеллектуальной деятельности
    (ос), которым обусловлено приобретение компьютера- это условие договора,
    нарушающее права потребителя.
    Никаких нормативных актов, обязывающих продавца комплектовать компьютер
    операционной системой не существует, поэтому лицензионный договор
    навязывается покупателю продавцом. Их возмещения покупатель вправе
    требовать от продавца (п. 1, 2 ст 16 ЗоЗПП).

    Кроме того, операционная система не является вещью, а представляет собой
    результат интеллектуальной деятельности и быть «использованной» никак не
    может. Регистрационную запись об активации моей копии ос Microsoft может
    аннулировать. Более того, насколько мне известно, на компьютере, который
    я собираюсь приобрести, не BIOS, а UEFI.

    Еще одним основанием для не принятия лицензионного договора Microsoft — то, что продавец выдает его за часть договора купли-продажи компьютера.
    Покупатель заключает его под влиянием заблуждения. Статья 180 ГК даёт
    покупателю возможность требовать признания недействительной не всей
    сделки, а только её части.

    Лицензионное соглашение Майкрософт, являющееся договором присоединения,
    лишает прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает
    и ограничивает ответственность другой стороны и содержит явно
    обременительные условия для присоединившейся стороны, которые она исходя
    из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы, при наличии у неё
    возможности участвовать в определении условий договора (ст. 428ГК).

    В соответствии со статьей 460 ГК, продавец обязан передать покупателю
    товар свободным от любых прав третьих лиц. Неисполнение продавцом этой
    обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара.

    Я еще раз прошу Вас направить запрос в Lenovo по вопросу процедуры
    возврата, уведомить меня об этом, а также прошу назвать емейл адрес, с
    которого будет произведен запрос в Леново, чтобы я мог позвонить им и
    убудиться, что вы действительно отправили запрос.
    Иначе я буду вынужден подать жалобу в потребназдор и обратиться в суд.

    — Fwd: Возврат средств за предустановленную windows
    28 окт. в 15:23
    От кого: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>
    Кому: akulovos@yandex.ru

    Андрей, добрый день.

    В настоящее время есть достаточно много моделей ноутбуков, на которых ОС не предустанавливается.
    Мы предлагаем различный товар. ОЕМ-версия ОС устанавливается на заводе, и мы об этом ставим покупателя в известность.
    Если Вас не устраивает это, то можете отказаться от договора купли-продажи — мы Вас не принуждаем к этому.
    Мы предлагаем конкретный товар и указываем о нем информацию, которая Вам позволяет сделать правильный выбор.
    Если Вы хотите пользоваться ноутбуком без ОС, то можете сделать выбор ноутбука без ОС.
    Мы не занимаемся установкой ОС до продажи товара ( если только покупатель не сделает заявку на такую услугу).

    Если Вы хотите получить ответ от компании ЛЕНОВО, то можете обратиться по контактам, указанным на их сайте.

    С уважением,

    Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций
    НОТИК

    телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
    e-mail: elter@notik.ru
    icq: 635207645

    -----Original Message-----
    From: Комолов Виктор [mailto:komolov@notik.ru]
    Sent: Monday, October 28, 2013 2:55 PM
    To: 'pluton@notik.ru'; 'termjanen@notik.ru'
    Subject: FW: FW: Возврат средств за предустановленную windows

    Менеджер по продажам Комолов Виктор
    (495) 777-0199, (499) 702-3035, 8 (800) 100-14-88
    e-mail: komolov@notik.ru

    — Re: Возврат средств за предустановленную windows
    28 окт. в 15:43
    От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
    Кому: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>

    Я в курсе, что на рынке есть ноутбуки, на которые ОС не предустановлена.
    Однако, я вынужден остановить свой выбор на ноутбуке с предустановленной
    ОС Windows, поскольку не встречается аналогичных моделей без ОС.
    Я ценю Ваше уважение к покупателю, что вы уведомляете их об ОС,
    предустановленной на компьютере. Однако, я требу, чтобы вы соблюдали
    закон, и не чинили препятствий в возможности возврата стоимости ОС.
    Честно говоря, я не ожидал от вашего магазина такого. В интернете про
    вас оставляли отзывы, что хоть у вас и не самые низкие цены, с
    законопослушностью у Вас всё в порядке.
    В ОЕМ-лицензии открытым текстом сказано, что покупатель имеет право её
    вернуть. ЗоЗПП разрешает обращаться за возвратом денег прямо к продавцу.
    Данная сделка является притворной: продавец пытается скрыть под видом
    одной сделки другую. Как я уже писал, в соответствии со статьей 180
    покупатель имеет право требовать признания недействительной не всей
    сделки, а только её части.

    Вы мне не написали емейл, с которого был сделан запрос.

    — Возврат средств за предустановленную windows
    28 окт. в 16:32
    От кого: «Комолов Виктор» <komolov@notik.ru>
    Кому: «'akulovos@yandex.ru'» <akulovos@yandex.ru>

    Так как наш магазин не комплектует товар операционной системой, а делает это производитель, то и все вопросы по возвращению денежных средств за ОС следует адресовывать исключительно производителю. В нашем магазине не предусмотрен возврат денежных средств за Windows 8.

    Менеджер по продажам Комолов Виктор
    (495) 777-0199, (499) 702-3035, 8 (800) 100-14-88
    e-mail: komolov@notik.ru

    — Re: Возврат средств за предустановленную windows
    28 окт. в 17:44
    От кого: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>
    Кому: «'Акулов Андрей'» <akulovos@yandex.ru>

    Андрей, если Вас не устраивает товар, то Вы вправе отказаться от сделки.

    Вы нами поставлены в известность о всех свойствах товара, в том числе и о том, что производителем установлена ОС ( мы сами ее не устанавливаем, тем самым МЫ не обуславливаем договор ничем — мы продаем тот товар, который выпускается и комплектуется на заводе). Если Вас это не устраивает, то Вас никто же не понуждает к покупке такого товара.

    У некоторых производителей ранее была процедура возврата денежных средств при отказе от предустановленной ОС ( в некоторых случаях этой процедурой занимались определенные сервисные центры), поэтому Вы сами можете обратиться в компанию ЛЕНОВО для разъяснений ( ранее на их сайте была описана процедура, сейчас по поводу Win8 никаких сведений нет).

    С уважением,

    Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций
    НОТИК

    телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
    e-mail: elter@notik.ru
    icq: 635207645

    — Re: Возврат средств за предустановленную windows
    28 окт. в 18:35
    От кого: «Акулов Андрей» <akulovos@yandex.ru>
    Кому: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>

    Алёна, спасибо за ответ.
    Я в курсе, что я вправе отказаться от сделки. Но, как я уже писал, я также вправе признать недействительной только часть сделки. Как я уже писал, если в продаже нет аналогичной модели без операционной системы, покупка именно такого компьютера обусловлена дополнительными условиями со стороной microsoft, которые для меня неприемлемы.
    Вы же меня убеждаете, что продаете тот товар, который приходит от производителя и не осуществляете процедуру возврата, хотя обязаны передать его свободным от прав третьих лиц.

    У леново процедура отказа раньше была доступна на сайте по ссылке www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html, но сейчас недоступна. Я обратился к ним за разъяснениями, после чего они подготовили действующую ссылку

    www.lenovoplaza.ru/about/news/lenovo_opublikovala_pravila_vozvrata_stoimosti_operatsionnoy_sistemy_microsoft_windows_pri_otkaze_ko
    В ней действительно нет сведений по возврату windows 8, хотя они были даны мне в ответном письме. Высказал им замечание по этому поводу, сейчас жду от них ответа.

    Вообще, меня волновать проблемы взаимодействия производителя с розничным продавцом не должны. Я иду и производителю и Вам навстречу и пытаюсь разобраться, кто виноват в данной ситуации. Я должен просто получить обратно свои деньги за права пользования ос, которые я не хочу приобретать, но производитель подумал что хочу, и заранее включил их в стоимость ноутбука. Подробности по сложившейся ситуации вы можете узнать, перейдя по ссылке habrahabr.ru/post/199080

    Пожалуйста, постарайтесь договориться с леново, как решить данный вопрос с возвратом ос. Если стороны не договорятся, я подам жалобу в потребнадзор на Нотик, а на Леново в Федеральную Антимонопольную Службу. Сейчас я готовлю текст жалобы. Если магазин договорится с Леново о возврате, прошу незамедлительно меня уведомить.
    Надеюсь на понимание.

    — Re: Возврат средств за предустановленную windows
    28 окт. в 19:53
    От кого: «Воитто Алёна» <elter@notik.ru>
    Кому: «'Акулов Андрей'» <akulovos@yandex.ru>

    Андрей,
    На ссылках, указанных Вами об ОС Win8 никогда и не было никакой информации.

    По предыдущим ОС семейства Win была процедура. И она предусматривала форматирование жесткого диска и изъятие наклейки, как гарантии подлинности ОС.

    Сейчас такой возможности нет, так как покупателю ключ передается не на наклейке.

    Если Вы уж так настроены, то пишите официальную претензию. Будем ее рассматривать, а пока между нами идет неофициальная переписка, в которой я не могу Вас даже идентифицировать как субъекта правового пространства.

    С уважением,
    Воитто Алёна — руководитель отдела сервиса и рекламаций

    НОТИК

    телефон: +7 (926) 117-14-01 (-02,-03)
    e-mail: elter@notik.ru
    icq: 635207645



    Сделал заказ ноутбука. В комментарии к заказу попросил продавца ознакомиться с процедурой возврата windows. Позвонил менеджер. Я ему ещё раз сказал, что собираюсь отказываться от предустановленного мелкого софта. Менеджер сказал, что для этого придётся пройти в отдел сервиса и рекламаций, написать заявление и они вернут деньги.

    Процедура возврата


    Пришел в магазин. Купил. Винду даже не включал, загружался с флешки. Прошёл в отдел сервиса и рекламаций (он в том же здании). Когда до меня дошла очередь, сказал что будем оформлять отказ от винды. Мужчина удивился, сказал что такого не знает и позвал начальника отдела (с ней я и переписывался).
    Она сказала что ничего они мне возвращать не будут. Написанное заявление об отказе принимать отказалась, заявив, что у нас возврат не делается, а это заявление для них ничего не значит. В итоге мне было предложено написать претензию. Я написал в жалобную книгу, что намерен обратиться в Роспотребнадзор, а претензию пообещал прислать на юрадрес.
    На следующий день позвонила Алёна и сообщила, что Леново сообщила им правила процедуры. Разговор этот получился очень интересный. Но не буду его приводить, чтобы не загромождать статью.

    Для возврата я должен был офоткать: товарный чек, заявление, наклейку винды, наклейку серийника. Все это я прислал на почту Алёне. Она направила эти фотографии поставщикам, а они в свою очередь в Леново. От Леново нужно было узнать сколько денег мне надо возвращать. После получения подтверждения от них, ответ спускается по цепочке вниз.
    Ответ всё не приходил. Я несколько раз спрашивал в каком состоянии находится вопрос. Прошла где-то неделя.
    Подготовил претензию, которую намеревался отправить им на юрадрес. И буквально за минуту до похода в почтовое отделение, пришло письмо, что можно приходить забирать деньги.

    13 ноября 2013 года я приехал в магазин, отдал оригинал заявления об отказе, на который была наклеена наклейка виндовс. Написал заявление на ремонт, где в неисправности указал предустановку виндовс 8, а в требовании — что прошу вернуть денежные средства за неё. Туда понаподкрепляли ещё всяких бумажек.
    Подошел с этим в кассу, расписался что требование выполнено, претензий не имею, в чеке вычеркнули виндовс 8 и отдали деньги.
    Плюс ко всему я получил подарочную флешку на 8 гигабайт от нотика. Хоть какое-то поощрение за выбор дорогого магазина =)

    Что делать дальше


    Итак, я потратил на это всё 3 недели. Результат, конечно, положительный, но не все готовы столько времени потратить на общественно полезное дело. Дальше будет всё легче и легче, поэтому я прошу всех хабровчан и гостей сайта: пожалуйста, если вам не нужна windows, не платите дань милким. Постарайтесь довести дело до конца, как я. Из положительных моментов можно отметить, что я гораздо лучше стал ориентироваться в Законе о Защите Прав Потребителей. Это знание лишним не будет. Увидите, не раз ещё пригодится. Также я, можно сказать, вытащил один магазин в Белый Список.

    В следующий раз за покупкой компьютера я пойду в другой магазин. И обязательно буду делать этот возврат. Если кто-то сейчас планирует провести такую же операцию как я, то пойдите в Топкомпьютер. Их надо поставить на место за хамство покупателю.
    Конечно, свою историю желательно обнародовать, чтобы мы все видели результат.

    Теперь насчет жалобы в надзорные органы. Леново нигде не уведомляет потребителей, что можно отказаться от винды. На сайте их магазина есть старость (устаревшая новость) о процедуре возврата, в которой о windows 8 нет речи. Этим сначала и решили воспользоваться в отделе сервиса в Нотике. Подавать жалобу в ФАС на леново я пока что передумал, поскольку это единственный производитель, который определил процедуру возврата у продавца. Лучше будет подать жалобу на всех остальных производителей, которые гонят потребителя в СЦ.
    Удалось ли вам вернуть деньги за Windows?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 443
    • –44
      У меня простой вопрос: вы это из принципа все делаете или по каким-то иным мотивам?
      • +95
        Вот ради простого интереса — по каким ещё мотивам можно требовать соблюдения законов? )
        (Прошу прощения, что вклиниваюсь, но не смог пройти мимо)
        • –48
          Ну, просто мне лично кажется, что личные силы можно было бы потратить с ГОРАЗДО большей пользой. Проще говоря, овчинка выделки не.
          • +32
            Кажется, по закону, если вы видите, что он нарушается, но не предпринимаете действий, то вы являетесь соучастником.
            • +1
              Это УК, а тут в лучшем случае административка, да и то она наступит только в том случае, если человеку откажут в возврате денег.
              • +7
                Мне кажется, что в том и проблема, что автор узнаёт, как говорится, «гипотетически». Если бы он пришёл в магазин покупать, то его не имели бы права не обслужить, и не выполнить его законное требование о возврате средств тоже не могли бы. А так…

                P.S. По вьетнамскому этикету говорить «нет» неприлично. Чтобы обозначить отказ вьетнамец тянет время 2 недели.
                • +1
                  Вьетнамец значит. Вы только что обогатили словарный запас многих хабровчан еще одним эвфемизмом.
            • +15
              Ну, как сказать, личная выгода малозаметна, зато общественная в сумме может оказаться весьма значительной. Мне кажется здесь уместно сделать ссылку на «Трагедию общин». А дальше вопрос личных приоритетов и критериев пользы.
              • +3
                Пару лет назад возвращал деньги за висту домашнюю, делал у официального(партнёра) сервисного центра acer — 800р. Сделайте запрос в официальный СЦ и получите кровные)) Главное условие — неактивированная винда, а по возврату будет отформатированный диск.
                • +1
                  по email запрос делать или как? Или идти в сц с ноутом? Вообще, как я писал в посте, они пинают к продавцу. Да и мне самому удобнее было бы сразу у продавца и забирать рублики.
                  • +1
                    Как конкретно сейчас не в курсе; как купил, у консультантов спросил где возврат делают, отправили в СЦ через пару улиц, благо центр города был. Отстоял очередь, проверили винду, сдал, через два рабочих дня по квитанции забрал ноут и деньги. Всё.
                    Пинают скорее-всего по незнанию. Мне думается, что инструкция с возвратом у продавца — это для официальных дистрибьюторов, можно попробовать в «фирменные» магазины сдать, если они есть у lenovo. Суть в том, что это как использование международной гарантии — необходимое условие, что контора, возвращающая рубли, имеет официальные договорённости (являются партнёрами или сертифицированы) с lenovo.
                  • 0
                    Может я что-то не понял, но что вы скажите на счет этого?
                    • 0
                      Э-э-эм… Ничего не скажу. К чему вы это?
                    • +2
                      угу, только маленькое дополнение — как выяснилось, винт не форматируют, MBR стирают
                  • +2
                    Человеку навязывают вместе с товаром, который он хочет купить, то, чем он никогда не воспользуется. Он, что, обязан платить за это деньги?
                    • –13
                      Ну здесь можно и с другой стороны посмотреть.
                      Вот, например, Вы покупаете автомобиль в салоне, но хотите купить его без двигателя. Только вот вам никто без двигателя небудет его продавать.
                      Можно и так же расценивать данную ситтуацию — ноутбук с ОС — вот это товар, а не отдельно ноутбук и отдельно ОС.

                      С юридической стороны вопроса незнаю какой статусы имеют в данном случае ОС, ноутбук и машина с двигателем в моём примере.
                      • +3
                        Кажется был разговор в таких терминах между IBM и Microsoft. И добром это не кончилось, до сих пор в учебниках вспоминают, как эталон проваленной сделки…
                        • +1
                          Эм, в машину вы не сможете поставить свой двигатель. А вот на компьютер я хочу Linux, зачем мне платить Microsoft?
                          • 0
                            Как это не могу? Вполне могу. И коробку могу заменить. Зачастую, причем, на 1-в-1 по месту от чуть более другой модели.
                            Но выбора такого не дают.
                            • +1
                              Ну это проблемы автоиндустрии тогда. Зачем их переносить ещё и сюда?

                              У нас плохо, так пусть и у вас будет, да?
                              • +1
                                Не я с машинами сравнивать начал.
                                Разница вообще с автоиндустрией сильная — в автоиндустрии в разы технически сложнее заменить один агрегат на другой.
                                • 0
                                  В любом случае, разницы имхо нет.
                                  Магазин предоставляет цельный товар (ноутбук с ОС). Хотите берите, хотите нет. Можете взять в другом месте. Нету? Значит необходимого вам товара нет на рынке.
                                  Вы же газировку в магазине покупаете с бутылкой и не требуете вам продать отдельно газировку, мол у меня своя бутылка, или же саму бутылку. Так почему здесь возникаете?
                                  • +3
                                    Магазин предоставляет цельный товар (ноутбук с ОС).

                                    Гарантийные обязательства тогда тоже должны быть на «ноутбук с ОС».

                                    Почему продавец не несёт ответственности за уязвимости? Почему, после того, как я уже заплатил, мне предлагают согласиться ещё с одним соглашением?
                                    Потому, что это не цельный товар.
                                    • 0
                                      Ок, убедили, благодарствую
                          • 0
                            А может мне кто-нибудь, пожалуйста, объяснить за что минусы? А то все так бросились сливать, а обосновать свои действия никак
                            • +1
                              Скорее всего аналогии не верные. Так как заменить ОС на компьютере это не тоже самое, что заменить двигатель в машине или требовать воду без бутылки. Тут явное навязывание своего товара. Даже если человеку не нужен Windows он все равно заплатит за него, ПРОСТО ТАК.
                              • –1
                                Со стороны практической — да. Но с юридической стороны разные ли это вещи?
                                • +1
                                  Вам уже несколько раз разные люди разными словами написали: да, это именно юридически совершенно разные вещи. Двигатель вы приобретаете в собственность вместе с автомобилем, по поводу винды вы заключаете отдельный договор с другой организацией (кроме собственно договора на приобретение компьютера в магазине, вы соглашаетесь с eula, непосредственно заключаяя договор с мокросовтом), этот договор (eula) напоминает очень ограниченную аренду.
                              • 0
                                Покупая автомобиль с двигателем, я покупаю это всё на одних и тех же условиях. Я могу (имею право) вытащить двигатель и продать.

                                Покупая комп с виндой, я покупаю оборудование, могу разобрать, подарить по частям, перепродать и так далее, а ОС («двигатель» по вашей аналогии) перепродать не могу. Я, оказывается, комп-то купил, а «двигатель» — нет, я «приобрёл право пользования»; условия сделки — совершенно другие, нежели по поводу оборудования компа.

                                Как видим, аналогии-то и нет.
                                • –1
                                  Продать можно что-угодно и кому-угодно, а вот вернуть — шиш
                                  • +1
                                    Я купил комп в собственность. Производитель компа, помимо возмездной передачи его мне в собственность (т.е. продажи), предложил мне также дополнительно заключить договор с Microsoft, за дополнительную плату.

                                    Я отказываюсь заключать ещё один договор, и требую вернуть деньги, которые с меня уже взяли, предполагая, что я соглашусь. Их предположения оказались неверными, но это не мои проблемы.

                                    И нет, вы не имеете права продать эту винду. Вы вообще с ней почти ничего не имеете права делать. Продавая комп, по идее, винду нужно удалить, например. Перечитайте этот самый второй договор, который с Microsoft, внимательнее. Он называется «end user license agreement». Там вас не ставят ни во что. Причём, я сейчас не шучу: вам ничего не обещают, не несут никакой ответственности, не дают никаких гарантий, но запрещают делать то, сё, третье, пятое…

                                    На этом я заколебался объяснять столь очевидные вещи. Подумайте своей головой, пожалуйста, вам уже дали достаточно разъяснений.
                                    • 0
                                      > предложил мне также дополнительно заключить договор с Microsoft, за дополнительную плату
                                      Несоглашаетесь и всё

                                      > которые с меня уже взяли
                                      Но вы то должны знать за что вы отдаете свои деньги

                                      > И нет, вы не имеете права продать эту винду.
                                      Я и не говорил, что можно продать винду. Это я писал про двигатель, а точнее в ответ на это:
                                      > Я могу (имею право) вытащить двигатель и продать.

                                      З.Ы. Люди, вы меня минусуете как-будто я считаю, что так и должно быть, что нельзя вернуть винду. Просто я пытаюсь рассмотреть все случаи и найти подводные камни
                                      • 0
                                        > которые с меня уже взяли
                                        Но вы то должны знать за что вы отдаете свои деньги

                                        Да, я знаю, что с меня взяли некоторую сумму, в которую входит стоимость ноутбука и стоимость договора с Microsoft. Уже взяли, а договор я ещё не заключил. Так как я не собираюсь его заключать, прошу вернуть мне эту часть.
                                      • –2
                                        Это все предполагает, что кто-то покупает товар, не имея понятия чего там внутри, из-за неточного описания на коробке, или еще по какой причине, и как пострадавший пытается вернуть свое. А вся эта дискуссия, да и собственно статья, предполагает, что покупатель таки заранее знал, что получит заплатив деньги, и намеренно пошел качать права. И никто этого не скрывает, более того, даже выпячивает.

                                        В этой конкретной ситуации крайним может оказаться магазин. Есть, например, интернет дискаунтеры, где можно каждый день заказывать дорогие телевизоры, или еще что, отвозить домой, вскрывать, и на следующий день возвращать. Закон это позволяет, но если многие станут этим активно пользоваться, то магазин при этом останется в убытках. Потом пострадает ни в чем не повинный другой покупатель, которого этот магазин буквоедством задавит, не желая терять прибыль. Или тупо заложит в цену убытки, и пострадают все. И все из-за того, кто вместо того, чтоб по закону купить сразу ноут с линухом, идет и достигает своей ничтожной цели.
                                        • +1
                                          Покупатель заранее знал, что ему предложат заключить ещё один договор. Поскольку по закону настаивать на этом магазин не имеет права, но как-то обычно никто и не отказывается, он решил заранее спросить у магазина, как там себя поведут, если он откажется от дополнительного договора и попросит вернуть за него деньги.

                                          Это примерно как страховка в поезде. По умолчанию вам её пробивают. Стоимость билетов на сайте ржд тоже указана с включенной страховкой. Но можете отказаться и тогда вам разницу вернут.
                                          • –2
                                            Для полноты картины — допустим повесят они прайс со страховкой и без страховки, и покупатели будут называть, то, что хотят купить. И вот чел покупает со страховкой, оплачивает и заявляет — теперь верните мне деньги за страховку.

                                            Доказать в суде факт «навязанной услуги» не выйдет. Полагаю именно на этом предыдущий желающий вернуть деньги и закончил свой квест. Нет места ни сокрытия информации, ни ее намеренного искажения, ни каких либо других обманных действий, которые бы убедили человека купить не то, что он хочет. Он сам выбрал ноут с виндой, в чем уже считай и показания дал.
                                            Все, чего можно добиться, даже выиграв в суде — в магазинах будут предлагать подписать лицензию до покупки, либо откажут в обслуживании.

                                            PS кстати сам закон, на который опирается сей квест, неплохо было бы и процитировать.
                                            • +1
                                              Насчет Narical не могу сказать, не проверял, но в моём случае аналогичной модели без навязанного дополнительного соглашения от майкрософт в продаже нет. В том то и проблема.
                                              Данными жалобами надо заставить производителей и продавцов ставить либо shareware версии ОС windows, либо явно в чеке указывать пункт «право пользования ОС Windows», чтобы без проблем можно было от него сразу же отказаться, либо поставлять ноутбук со свободными ОС. Таким образом не будет принуждения принятия обременяющего договора.
                                              • –4
                                                Вот в ситилинке 65 моделей с линуксом/досом/без ОС. Выбор поменьше, закон спроса и предложения в действии, несомненно. Но все же интересно, насколько аналогичная модель должна быть? 750гб накопитель вместо 500? Веб камера на мегапиксель больше, или считыватель отпечатков не с того края?

                                                Не хотите покупать ОС вместе с ноутом и иметь скидку — будете покупать отдельно и платить больше
                                                Не хотите подписать договор с микрософтом и обращаться в случае чего в их саппорт? Будете подписывать договор с Леново и общаться с посредником. То есть не вы будете, а из-за вас другие будут.
                                                Если вдруг удовлетворят желание меньшинства — пострадает большинство, среди которого я, в том числе. Посему неудач вам в ваших начинаниях получить «прецедент». Искренне и от всего сердца.
                                                • +1
                                                  Ну и мудак же ты
                                                  • –2
                                                    Отнюдь, я же не покупаю то, что мне не нужно.
                                                  • –1
                                                    Не хотите покупать ОС вместе с ноутом и иметь скидку — будете покупать отдельно и платить больше
                                                    Во-первых, там не скидка, а просто не полная версия.
                                                    Во-вторых, зачем покупать ОС, если существуют бесплатные (и возможно более лучшие) аналоги?

                                                    Не хотите подписать договор с микрософтом и обращаться в случае чего в их саппорт?
                                                    Чтобы обращаться в саппорт microsoft вам придется таки купить отдельную лицензию, предустановленый на компьютерах Starter не включает в себя возможность пользования саппортом.
                                                • +1
                                                  Закон о защите прав потребителей / СТАТЬЯ 16
                                                  Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

                                                  1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

                                                  Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

                                                  2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

                                                  3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. (п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)


                                                  Все, чего можно добиться, даже выиграв в суде — в магазинах будут предлагать подписать лицензию до покупки, либо откажут в обслуживании.

                                                  Не имеют права ставить условием покупки компа ещё и подписание договора с мокросовтом, перечитайте выше. И отказать в обслуживании на этом основании тоже не имеют права.

                                                  Чтобы нельзя было разделить винду и комп, они должны продаваться вместе и на одинаковых условиях (например, как жёсткий диск в компьютере). Т.е. реально быть одним товаром. Для этого, копия винды должна до покупки реально принадлежать магазину, а при покупке права полностью переходить покупателю, со всеми вытекающими, типа «вернуть деньги в случае, если товар некачественный» (вместе с компом). А вот этого не хочет ни мокросовт (очень много прав передаётся производителю, продавцу и пользователю), ни производитель с продавцом (придётся нести гарантийную ответственность за косяки мокросовта).
                                                  Так что за своё нежелание отвечать и давать «имущественные права на копию», они платят тем, что для установки винды в любом случае требуется отдельная сделка, от которой покупатель компа всегда имеет право отказаться и вернуть разницу.
                                    • +1
                                      С юридической это статья 16 Закона о защите прав потребителя. Услуга, навязанная совершенно левой компанией.
                                      • +1
                                        Я приобретаю автомобиль. С двигателем. Чисто формально — весь автомобиль принадлежит МНЕ! Я имею право снять двигатель к чертям и продать его на Молотке, Ебае и т.д., если он мне не нужен.
                                        Я могу воткнуть вместо него дизель, или электромотор, или вообще барабан с хомячками — потом, правда, надо будет в ГАИ доказывать, что на этом всё ещё можно ездить, но право такое я ИМЕЮ!

                                        С системой — ситуация более маразматична: она тебе не принадлежит. ВООБЩЕ! Вот ты купил ноут, с системой, но прав на систему ты попросту НЕ ИМЕЕШЬ! Смешно? И магазин на неё прав не имеет! И производитель ноута! Только производитель системы!
                                        «Купив» систему в комплекте с ноутом ты не имеешь права продать её Васе из соседнего подъезда, который хочет восьмёрку лицушную на свой комп.

                                        Так что с юридической точки зрения система на компе — это больше «услуга», чем товар. Причём услуга, по большей части, медвежья, на манер того, что на выходе из автосалона стоит мальчик и просит деньги за то, что-бы он НЕ ПРОТЁР тебе стекло на новенькой машине грязной тряпкой.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • +1
                                            а почему тогда заставляют принимать лицензионное соглашение (в котором кстати прямо сказано что не хотите — возвращайте деньги)?
                                            в салоне на двигатель не заставляют принимать лицензионное соглашение
                                    • +52
                                      Во-первых из принципа, потому что не хочу платить налог microsoft
                                      во-вторых 3517 рублей «скидка» — весьма значительная
                                      в-третьих опять-таки из принципа — заставить продавца соблюдать закон, а не впаривать
                                      в-четвертых эта винда мне реально не нужна
                                      • –49
                                        Ну что ж, если потраченное вами время и принципы стоят 3.5 тысяч, могу только пожелать удачи. Я бы сам заморачиваться не стал — стер бы систему и забыл про нее. Хотя тут у каждого свои принципы.
                                        • +57
                                          Сегодня операционка за 3.5k, завтра суперполезный софт ещё за 5, послезавтра обязательный контракт на интернет. А так вот пришёл agent0, капает производителям на мозги, производитель может будет думать, прежде чем предложить что-то обязательное, или сделает возврат проще. Никто никогда не придёт — будут думать, как содрать ещё.
                                          • –51
                                            Да, да, да! Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст (с)
                                            Попахивает совковыми рассуждениями.
                                            • +25
                                              «Сегодня он качает нефть, а завтра… не, не может он быть плохим человеком» — попахивает современной пропагандой )))
                                              • +12
                                                Сегодня ты играешь в треш, а завтра бабу свою съешь!
                                            • +4
                                              Не было гвоздя — подкова пропала.
                                              Не было подковы — лошадь захромала.
                                              Лошадь захромала — командир убит.
                                              Конница разбита — армия бежит.
                                              Враг вступает в город, пленных не щадя,
                                              Оттого, что в кузнице не было гвоздя.
                                            • +1
                                              Вам и с соблюдением законов со своей стороны тоже заморачиваться не хочется? Можно просто взятку дать, ведь время дороже?
                                              • +3
                                                Вы я смотрю, деловой человек — тратите столько времени на написания сообщений по теме «Нафига оно тебе надо, чувак, ведь время это можно провести с гораздо большей пользой?!».
                                                Чувак, я могу пожелать тебе лишь удачи и сочувствия.
                                                • –13
                                                  Я потратил в общей сложности на эти сообщения минут 10-15. Это чуть меньше, чем беготня по магазинам, письма и звонки в кучу инстанций и написание статьи на хабре. Так что, посочувствуй автору статьи, а я уж как-нибудь без твоего сочувствия переживу. Мне и в голову не придет подобной х#$ней заниматься — я просто снесу ОС и все.
                                                  • +4
                                                    Неа. Вы сначала прочитали статью, затем написали комментарии, сейчас читаете комментарии.

                                                    А автор пока что никуда не бегал, а сделал несколько звонков, продолжительностью 30 минут.
                                                • +2
                                                  Очень рад за Вас, если финансовое положение позволяет выбрасывать 3.5к. Посчитайте, что можно купить на эти 3.5к полезного к тому же ноуту вместо ненужной винды.
                                                • –12
                                                  Вы берете цену на Retail версию? Вряд ли вам кто-то заплатит эту сумму. Ниже оставили комментарий в котором товарищу вернули аж 1080 рублей за Win8. Из-за подобной «компенсации»/«скидки» лично я даже мараться бы не стал. Тем более, вероятнее всего вы уже потеряли больше на ожидании ответов от менеджеров разных уровней. Хотя, вам виднее, какова стоимость вашего времени и на что его стоит тратить.
                                                  • +31
                                                    Ну правильно, вы не стали, ещё 10 000 человек тоже не станут. А MS всех по-малу обирает незаконно и гребет деньги лопатой. Нормальный такой бизнес, да?
                                                    Меня это не устраивает. Этому надо положить конец и нужно с чего-то начинать.
                                                    • +8
                                                      Нормальный такой бизнес, да?

                                                      Но, вы должны понимать, что если бы все ноутбуки продавались в состоянии «кирпич», то MS гребло бы еще больше, т.к. Retail стоит больше OEM, а «впарить» незнающему Retail — не проблема для нормального продавца. А даже если не MS, то «программисты Васи» с пиратской виндой (что сейчас стоит ту же 1000, насколько я в курсе), что, наверное, лучше с вашей точки зрения, т.к. наживались бы «простые люди», а не злобная MS.
                                                      • +20
                                                        Знаете, я считаю, что OEM версию сделали дешевле как раз для такого «бизнеса». Чтобы даже линуксоиды не заморачивались, а молча платили дань.
                                                        А если бы продавались «кирпичи», то появлялись бы вопросы от покупателей, и многие из них узнали бы, что оказывается бывает не только windows.
                                                        • +6
                                                          Так ведь «кирпичи» продаются же. Очень большой выбор в магазинах DNS (не сочтите за рекламу, но у них больше всего так натыкался) ноутбуков только с MS-DOS. Даже без линукса. Выбор есть ведь. Кому надо — купят с виндой, кому надо — с линуксом, кому надо — с ДОСом.
                                                          • +3
                                                            всё же с FreeDOS, насколько я помню.
                                                            • 0
                                                              Ой, вот не буду спорить. То, что на ценниках ДОС был — это точно, а вот какой, не помню. Я со времён 98-й винды с ДОСами больше и не соприкасался почти )
                                                              • +1
                                                                Посмотрел у них на сайте, просто DOS указан, без уточнений.
                                                                • +3
                                                                  ну вот на сколько я видел «ноуты с досом» — там везде фридос был. хотя, кажется, в одном месте мене PTS-DOS попался.
                                                                  • +2
                                                                    Там точно не может быть MSDOS, его бы пришлось так же покупать у Майкрософта.
                                                              • 0
                                                                Неправда, нет выбора. Не так давно выбирал достаточно стандартный по характеристикам ноутбук, без винды так и не нашёл. Тоже хотел затеять процедуру с возвратом, но из-за описанных сложностей так и не решился. В итоге заплатил за винду, которую сразу же и снёс. Зачем оно мне надо было? Автор большой молодец, лучи поддержки ему.
                                                              • +12
                                                                > А если бы продавались «кирпичи», то появлялись бы вопросы от покупателей, и многие из них узнали бы, что оказывается бывает не только windows.
                                                                Представил себе: тысячи людей, никогда не слышавшие о Линуксе, устанавливают его себе, мгновенно в нём разбираются, навсегда отказываются от Винды и за ночь отращивают бороду…
                                                                • +10
                                                                  Тысячи (миллионы?) людей, никогда раньше не слышавшие о Винде, таки благополучно о ней услышали и пользуются. Чем Линукс в этом плане хуже? У нас в городе в бюджетных организациях начали устанавливать Линукс на новые машины и благополучно пользуются — проблем не вызвало. Бюджетники вообще такой народ, их сейчас вовсю сокращают, так что тут теперь считают каждую копеечку.
                                                                  • 0
                                                                    Чем Линукс в этом плане хуже?
                                                                    Полноценная поддержка железа.
                                                                    • +1
                                                                      К этому всё и идет. В чем проблема?
                                                                      • –1
                                                                        К этому всё и идет. В чем проблема?
                                                                        Проблема в том, что ещё не пришло. А работать уже надо.

                                                                        Кроме того, вызывает сомнение философия никсов (в контексте создания операционной системы для самых широких масс), налагающая на пользователя необходимость разбираться в системе, чтобы её настраивать. Её пытаются прикрыть различными наслоениями интутивных GUI и даже вовсе автоматических установщиков-настройщиков, но необходимость копнуть глубже нет-нет да пролазит даже на самых дружелюбных дистрибутивах вроде Ubuntu.
                                                                        • +4
                                                                          Так работайте в Win/Mac — вас никто не заставляет работать в Linux.
                                                                          Такими темпами, как Linux эволюционирует в последние пару лет Win не эволюционировал никогда.
                                                                          Поддержка железа уже сейчас на неплохом уровне и дальше будет только лучше. Потребность «копнуть глубже» последнее время возникает все реже.
                                                                          Реальная печаль сейчас, по-моему, только с дешевыми принтерами, граф. планшетами, ноутами с двумя видеокартами и совсем уж экзотическим железом — или я ошибаюсь?
                                                                          • 0
                                                                            Так работайте в Win/Mac — вас никто не заставляет работать в Linux.
                                                                            Я и так работаю, а изначально отвечал на вопрос:
                                                                            Тысячи (миллионы?) людей, никогда раньше не слышавшие о Винде, таки благополучно о ней услышали и пользуются. Чем Линукс в этом плане хуже?

                                                                            Такими темпами, как Linux эволюционирует в последние пару лет Win не эволюционировал никогда.
                                                                            Что очень хорошо, желаю линуксу наилучшего.

                                                                            Потребность «копнуть глубже» последнее время возникает все реже.
                                                                            Но вопрос: избавимся мы от неё когда-нибудь? А если и избавимся, то, давайте сперва задумаемся, правильно ли отступать от изначальной философии, которую несёт с собой операционка? Не приведёт ли к это очевидным проблемам? Может быть, ну например, создать другую ОСь, которая исповедует Windows-like философию интуитивности и графической ориентированности?

                                                                            Реальная печаль сейчас
                                                                            Да нет, почему, и с популярными видеокартами, насколько мне известно, не всё окей. Вот например NVidia, как там энергосбрежение? Linux всё так же меньше работает от аккума, чем Win? Optimus уже запилили или ещё только готовятся?

                                                                            Возьмём ATI. Свободные драйвера уже догнали проприетарные?
                                                                            • 0
                                                                              Но вопрос: избавимся мы от неё когда-нибудь? А если и избавимся, то, давайте сперва задумаемся, правильно ли отступать от изначальной философии, которую несёт с собой операционка? Не приведёт ли к это очевидным проблемам?

                                                                              Такая необходимость возникает и в Win.
                                                                              Но, в отличие от Win — в Linux с этим немного проще, проще добраться куда нужно, чтобы поработать молотком или напильником, тогда как в Win всё лечится реинсталлом.
                                                                              Поэтому — никто и никогда не уйдет от этой необходимости полностью, но свести к минимуму — можно. И у Ubuntu/Mint, кмк, неплохо получается.
                                                                              Да нет, почему, и с популярными видеокартами, насколько мне известно, не всё окей. Вот например NVidia, как там энергосбрежение? Linux всё так же меньше работает от аккума, чем Win? Optimus уже запилили или ещё только готовятся?
                                                                              Возьмём ATI. Свободные драйвера уже догнали проприетарные?

                                                                              Про Optimus я упомянул — с ним, насколько мне известно, пока что пичаль, но nVidia сейчас начала активно сотрудничать с сообществом, так что думаю скоро с этим что-то сделают.
                                                                              Насчет ATI — не в курсе, не слежу.
                                                                              • +1
                                                                                > Но вопрос: избавимся мы от неё когда-нибудь?
                                                                                А когда мы избавимся от неё в Windows и OS X? Ну вот так, чтобы потребности «копнуть глубже» не было совсем-совсем никогда.

                                                                                > Вот например NVidia, как там энергосбрежение?
                                                                                Они работают над этим: habrahabr.ru/post/198324/

                                                                                > Linux всё так же меньше работает от аккума, чем Win?
                                                                                С чего вы взяли?

                                                                                > Optimus уже запилили или ещё только готовятся?
                                                                                Возможность использовать дискретку с проприетарным драйвером, без дополнительных костылей, уже запилили, правда в отличии от AMD пока без возможности переключения видеокарт. (В Ubuntu 13.10 ставим nvidia-319, nvidia-settings-319 и nvidia-prime.)

                                                                                > Возьмём ATI.
                                                                                Компании ATI не существует… сколько уже лет её не существует?

                                                                                > Свободные драйвера уже догнали проприетарные?
                                                                                habrahabr.ru/post/198490/#comment_6888288
                                                                                На всякий случай повторю здесь, чтобы вы не пропустили «3.2 на данный момент требует одна игра».
                                                                                • –2
                                                                                  А когда мы избавимся от неё в Windows и OS X? Ну вот так, чтобы потребности «копнуть глубже» не было совсем-совсем никогда.
                                                                                  По моим ощущениям в Win она появляется гораздо реже, а если таки и проявляется то в большинстве случаев для решения мне нужно покликать по кнопочкам в няшных окошках, благо:
                                                                                  1. В интернете полно инструкций и многие даже со скриншотами
                                                                                  2. В Win нет проблемы зоопарка дистрибутивов, и мне не нужно дополнительно заморачиваться, подойдут ли указанные инструкции конкретно для моей ОС.

                                                                                  Они работают над этим
                                                                                  Ну ок, когда закончат, давайте начнём новую итерацию этого разговора. Лучше — в отдельном топике.

                                                                                  С чего вы взяли?
                                                                                  Регулярно читаю отзывы об этом.

                                                                                  пока без возможности переключения видеокарт
                                                                                  Ок, ждём.

                                                                                  На всякий случай повторю здесь, чтобы вы не пропустили «3.2 на данный момент требует одна игра».
                                                                                  А мерзкий screen tearing то уже побеждён?
                                                                                  • +2
                                                                                    > По моим ощущениям
                                                                                    Тут ничем не могу помочь.

                                                                                    > В интернете полно инструкций и многие даже со скриншотами
                                                                                    К Убунте тоже полно подобных инструкций.

                                                                                    > В Win нет проблемы зоопарка дистрибутивов, и мне не нужно дополнительно заморачиваться, подойдут ли указанные инструкции конкретно для моей ОС.
                                                                                    В Win есть проблема зоопарка дистрибутивов: XP, Vista, 7, 8, а теперь ещё 8.1 (нет, не все могут обновиться до 8.1, например армия владельцев нетбуков с Intel GMA 3600 не может — получают синий экран после обновления). Плюс есть проблема редакций — инструкция со скриншотами нужной опции в какой-нибудь msc, которая есть в Pro/Ent-редакциях, вовсе не обязательно подойдёт к Home, в которой этого msc нет. В общем ненужно сказочек про «не нужно заморачиваться», хорошо?

                                                                                    > Регулярно читаю отзывы об этом.
                                                                                    А давайте почитаем отзывы о проблемах энергосбережения Windows… ой, вы ведь скажете, что поскольку процент Windows больше, то и проблем больше, да? Какая досада!

                                                                                    > А мерзкий screen tearing то уже побеждён?
                                                                                    Как и в Windows, зависит от драйвера.
                                                                                    • –1
                                                                                      Тут ничем не могу помочь.
                                                                                      Повторю другими словами: чтобы работать на Win достаточно интуитивно освоить простые концепции по работе с GUI, чтобы начать работать с ОСью, выполнять какие-то задачи и даже выполнять простенькую настройку.

                                                                                      В Linux же приходится постоянно изучать что-то новое и читать маны.
                                                                                      К Убунте тоже полно подобных инструкций.
                                                                                      Вот только Убунта это далеко не единственное сочетание DE-Дистр. Шаг в сторону (другой дистр) или даже шажочек (другое DE) и всё, инструкции уже не катят. Да что там, серьёзные изменения бывают даже между версиями, так что ещё и за этим надо следить.
                                                                                      В Win есть проблема зоопарка дистрибутивов
                                                                                      Ха-ха, перед линуксовой она просто меркнет. И что там проблематичного?
                                                                                      Сейчас самая-пресамая основная версия это семёрка. Пошаговых руководств в картинках по ней — завались. Вторая — это XP. По ней тоже куча материалов, более того, даже наткнувшись на рандомный ман, можно легко понять, для семёрки он или XP, благодаря характерному интерфейсу той и другой.
                                                                                      Дальше, что сейчас — восьмёрка. Вот по ней ничего не знаю, каюсь, решил её проигнорить как минимум до выхода следующей версии. Многие поступают также и обновляться сейчас смысла не видят.
                                                                                      Большинство из тех, кто всё-таки «перекатился» на восьмёрку, кмк, сделали это из необходимости (закупили на работе новые ноуты с жестко прибитой восьмёркой), но там проблем нет, ибо есть специально обученные люди — админы — которые выполняют всю настройку.
                                                                                      Ну а про висту и вовсе писать смешно. Большинство драйверов, практически весь софт и руководства спокойно подходят и для семёрки.

                                                                                      Итого реально имеем двух, так сказать, представителей «зоопарка» Win: семёрка и XP. Где-то рядом подрастает зверёнок Восьмёрки, но так и не занял каких-либо ощутимых позиций.
                                                                                      Плюс, что также очень важно, Win ОСи в рамках одной версии не претерпевают каких-либо кардинальных различий и руководства, написанные для семёрки в 2009 я без проблем применяю и сейчас.
                                                                                      Плюс есть проблема редакций — инструкция со скриншотами нужной опции в какой-нибудь msc, которая есть в Pro/Ent-редакциях, вовсе не обязательно подойдёт к Home, в которой этого msc нет.

                                                                                      Проблема была актуальна раньше, сейчас же, по некоторым причинам :) большинство пользователей ничтоже сумняшеся ставят Business/Ultimate и не парятся насчёт этого. Да и сама Microsoft взяла курс на уменьшение количества редакций.
                                                                                      А давайте почитаем отзывы о проблемах энергосбережения Windows
                                                                                      Вот честно скажу, не слышал о таких. По крайней мере так широко, как проблемы с энергосбережением в Linux. Пожалуй надо погуглить.
                                                                                      Как и в Windows, зависит от драйвера.

                                                                                      А вот тут подробнее, пожалуйста. Мне правда интересно.
                                                                                      • +3
                                                                                        > чтобы работать на Win достаточно интуитивно освоить простые концепции по работе с GUI, чтобы начать работать с ОСью, выполнять какие-то задачи и даже выполнять простенькую настройку
                                                                                        Не вижу разницы с Unity или KDE.

                                                                                        > В Linux же приходится постоянно изучать что-то новое и читать маны.
                                                                                        Ну, доказывайте, что все пользователи Linux ПОСТОЯННО изучают что-то новое и ПОСТОЯННО читают маны. Вот вам ориентир для ответа: habrahabr.ru/post/199080/#comment_6908814.

                                                                                        > Шаг в сторону (другой дистр) или даже шажочек (другое DE) и всё, инструкции уже не катят.
                                                                                        Если вы делаете этот шаг — вы знаете, что вы делаете. То же самое верно в отношении тех, кто сейчас обновляется с 7 на 8.

                                                                                        > Сейчас самая-пресамая основная версия это Убунта. Пошаговых руководств в картинках по ней — завались. Вторая — это Минт. По ней тоже куча материалов, более того, даже наткнувшись на рандомный ман, можно легко понять, для Убунты он или Минта, благодаря характерному интерфейсу той и другой. Дальше, что там ещё — ах да, опенЗузя.
                                                                                        Как-то так.

                                                                                        > Большинство из тех, кто всё-таки «перекатился» на восьмёрку, кмк, сделали это из необходимости (закупили на работе новые ноуты с жестко прибитой восьмёркой), но там проблем нет, ибо есть специально обученные люди — админы — которые выполняют всю настройку.
                                                                                        Опа-опа, а не «на работу» ноуты уже не покупают? Давно последний раз в компьютерном магазине были? Или покупающих ноуты с Восьмёркой домой удобнее не замечать, потому что аргумент с админом уже не прокатил бы?

                                                                                        > Итого реально имеем двух, так сказать, представителей «зоопарка» Win: семёрка и XP. Где-то рядом подрастает зверёнок Восьмёрки, но так и не занял каких-либо ощутимых позиций.
                                                                                        Не игнорируйте тот факт, что уже как год большинство продаваемых ноутбуков с Windows идёт именно с Восьмёркой. Ваши последующие рассуждения о якобы всего лишь двух представителях «зоопарка» при игнорировании этого факта бесполезны.

                                                                                        > Плюс, что также очень важно, Win ОСи в рамках одной версии не претерпевают каких-либо кардинальных различий и руководства, написанные для семёрки в 2009 я без проблем применяю и сейчас.
                                                                                        Очень интересно, а какие серьёзные изменения происходят с дистрибутивами Linux «в рамках одной версии»?

                                                                                        > > Плюс есть проблема редакций — инструкция со скриншотами нужной опции в какой-нибудь msc, которая есть в Pro/Ent-редакциях, вовсе не обязательно подойдёт к Home, в которой этого msc нет.
                                                                                        > по некоторым причинам :) большинство пользователей ничтоже сумняшеся ставят Business/Ultimate и не парятся насчёт этого
                                                                                        Вот оно — решение всех проблем с инструкциями по настройке Windows, накатывание Семёрки Ультимейт! Вы и дальше в таком духе собираетесь рассуждать, вместо того, чтобы признать факт наличия проблемы?

                                                                                        > Да и сама Microsoft взяла курс на уменьшение количества редакций.
                                                                                        Вместе с курсом на чуть ли не ежегодное подкручивание интерфейса. Теперь у нас есть 7 с пуском, 8 без пуска, 8.1 опять с пуском… но всё ещё без главного меню. Что же будет дальше? (Пуск это лишь частный пример, изменений конечно же больше.)

                                                                                        > А вот тут подробнее, пожалуйста. Мне правда интересно.
                                                                                        На Интел обычно нет тиринга, но на всякий случай в наличии опция TearFree, на свободном драйвере Радеонов нет тиринга, у Catalyst есть опция TearFreeDesktop, на nouveau есть тиринг, но вроде чинят, с драйвером nVidia пока по-разному, но в некоторых случаях теперь решаемо (в частности KDE 4.11, включение полной перерисовки при V-Sync в настройках эффектов).
                                                                                        • +2
                                                                                          Вот только иногда случается такое.
                                                                                          image
                                                                                          • +1
                                                                                            > Вот только иногда случается такое.
                                                                                            Почему не emerge? Кого стесняетесь? Тут все свои.
                                                                                            • 0
                                                                                              Т.к. предпочитаю бинарные дистры. А именно Arch, из-за его структурной простоты, и минималистичности (ну, привлекает меня минимализм). Возиться с компиляцией всего и вся, и ждать ебилдов, как-то не охота. Хотя, подозреваю, что не так страшен чёрт, как его рисуют.
                                                                                              • +2
                                                                                                > Т.к. предпочитаю бинарные дистры. А именно Arch, из-за его структурной простоты, и минималистичности (ну, привлекает меня минимализм).
                                                                                                Спрашивая «Почему не emerge?» я подразумевал «Не нужно экстраполировать проблемы роллингов на все дистрибутивы.» Так что шутка про «случается такое», как вы отлично понимаете, неуместна.
                                                                            • 0
                                                                              Вы не поверите, но Windows тоже нужно настраивать, при этом желательно понимая, что делаешь, в сердцах плюя на так называемые «простые» ГУИ и продираясь к нужным плохо документированным ключам реестра. И это вызывает значительно больше проблем, чем настройка Linux, где всё расписано по гайдам.
                                                                              Но особенно доставляет хождение по минному полю без антивируса, удаление мальвари без приличного файлового менеджера и т.п. радости жизни. А простым пользователям в целом всё равно, настраивать какую систему они зовут своего друга «компьютерщика» — лишь бы всё в итоге заработало. А под виндой — оно так и норовит, то там, то сям отвалиться.
                                                                              Самообслуживание же с установкой системы, программ и т.п. — это уже удел продвинутых пользователей, готовых разобраться во внутренностях системы, хотя бы на этом самом пользовательском уровне. И GNU/Linux в этом плане на порядок дружелюбней Windows
                                                                              • –2
                                                                                У вас с первых же слов прослеживается настроение «Windows — ну… ок чо там, пойдёт ОСька, но GNU/Linux всё равно лучше». Не люблю изначально предвзятую необъективную критику. Могу оспорить ваши пассажи прямо по пунктам:

                                                                                1. Мне не приходится пробираться к нужным плохо документированным ключам реестра. Да, кажется пару раз приходилось, когда я пытался сделать действительно что-то неординарное, но не более.

                                                                                2. По поводу антивируса: на домашнем компьютере у меня стоит протухший антивирус, не обновлявшийся примерно полгода. На рабочем компьютере антивируса нет вообще. При этом я ни разу не подхватывал никаких вирусов. Даже всевозможные винлокеры я видел только на компьютерах у друзей и коллег. Так какое минное поле? Что я делаю не так?
                                                                                Да и, собственно говоря, никто не мешает в Линуксе найти на просторах интернета какой-нибудь супер шелл-скрипт, скачать и запустить его из-под рута. О последствиях можно будет только догадываться. Если пользователь не знает, что делает, ему никакая ОС не поможет.

                                                                                3. «то там, то сям отвалится» — это вообще прекрасно. Этим можно пугать маленьких детей на Хэллоуин. Как сделать, чтобы что-нибудь само отвалилось?

                                                                                4. Установка Windows 8 не менее дружелюбна, чем последние различные дистрибутивы Линуксов.

                                                                                Как я уже где-то говорил, Windows — прекрасная система, чтобы её ставить на компьютеры по умолчанию. Если вы не любите Windows или она вам не нравится — да ради бога, это ваше право. Снесите винду и поставьте свой любимый дистрибутив, я не буду показывать на вас пальцем и кричать: «Сжечь еретика!». Просто, пожалуйста, не выдавайте желаемое за действительное.
                                                                                • +9
                                                                                  Моё мнение — это, разумеется, лишь частное мнение человека, работающего с этой системой всего-то почти двадцать лет.
                                                                                  Да, во времена Win 3.1 больше в DOSе всё было, да и в далёком 94-м я скорее заворожённо смотрел на то, как работает старший друг, у которого дома была дорогая по тем временам машинка. Я помню всеобщий восторг по поводу Windows 95 — системы, которую я к 98-му году на спор переустанавливал с выключенным монитором, поскольку переустанавливать её доводилось не реже чем раз в неделю. Помню всю линейку Win-9x, из которых самой стабильной оказалась Win-98 rev. 1.4 и на которой сидел весь наш небольшой городок. Помню тормознутую NT, на которой сидели энтузиасты с передовым железом и терпели её тормоза ради стабильности или в виду требований софта (да, кое что, вроде той же Maya под 9x не работало). Помню Win-2000, с которым уже можно было более менее работать без существенных тормозов, но который не прижился в нашей конторе из-за того, что так и не удалось заставить работать со сканером. Помню революционную красавицу Whistler, позже известную как XP, под которой всё нормально работало, она практически не тормозила и, о чудо, работала, работала, работала по полгода и больше не вылетая в синий экран… Под неё очень быстро перешёл весь город, кому только железо позволяло. Виста с семёркой принесли нам немало сюрпризов несовместимости и саботировали их как могли. Впрочем, семёрка оказалась ещё компромиссным и уже безысходным апгрейдом, но кое-где до сих пор держатся за XP.

                                                                                  У меня нет предубеждения против Windows — ему посвящён немалый отрезок моей жизни — без альтернатив, хотя десктоп возможности Linux я периодически тестировал ещё с 2000-го года — Red Hat, Black Cat, ASP. На Linux на домашнем компе я перешёл только в 2007 году, по прежнему продолжая работать с Windows на работе и поддерживая друзей. И я знаю слабые стороны не только Windows, но и Linux, и я ещё не перевёл всех своих друзей на него из-за этих слабых сторон. Но этот процесс набирает ход, поскольку самая слабая сторона Linux в настоящее время — это поддерживаемое предубеждение против него.

                                                                                  «1. Мне не приходится пробираться к нужным плохо документированным ключам реестра»

                                                                                  Я пару лет проработал системным администратором в нашем местном компьютерном клубе. Windows здесь был закуплен на волне борьбы за лицензионность и был это Home Edition. С тех пор у меня глубокое и искреннее уважение к идее урезать функциональность системы со стороны безопасности. За это время я узнал систему намного больше, чем за все годы до этого и после. Дети всегда находили способ обойти «защиту» и поиграть бесплатно и меньше всего в вопросе защиты помогала OS, большинство ограничений которой крутилось вокруг настроек эксплорера, но не распространялась на систему в принципе. Итоговым решением оказалось написание собственных костылей, мониторящих процессы и ключи реестра. Но, разумеется, панацеей это не стало. Про то, что большая часть софта не работала без админских привилегий и это было корнем проблемы, я постараюсь воздержаться от крепких слов — этот маразм нельзя понять умом, можно только смириться.

                                                                                  Последний раз лезть в реестр мне понадобилось для настройки скринсейвера под семёркой. Оказалось что большая часть настроек ещё во времена висты была благополучно убрана из соответствующего окошка.

                                                                                  «2. На рабочем компьютере антивируса нет вообще. При этом я ни разу не подхватывал никаких вирусов.»
                                                                                  Тут я могу только позавидовать искренней белой завистью. Мне сложно посчитать сколько раз меня просили помочь с лечением вирусов, сколько раз я ловил их сам и в какие суммы ущерба это всё вылилось. Самые яркие примеры наверно распишу подробней.

                                                                                  Был случай, когда в организации вирус искорёжил все вордовские документы — что-то около десятка тысяч. Попробуйте представить себе масштаб трагедии, когда идут отчёт за отчётом, вся работа встала, все носятся ищут распечатанные копии, что-то около тысячи документов нужно вот прямо сейчас, ибо это разного рода формы и типовые бланки и это нужно не только найти, но ещё и срочно набрать!

                                                                                  Были случаи, когда вирус блокировал работу принтеров или наоборот начинал печатать всякую хрень.

                                                                                  В одной организации перестали грузиться компы, антивирусы выдавали лишь, что все исполняемые файлы заражены, но неизвестно чем — пришлось на коленке свой антивирус городить конкретно под этот вирус. К счастью он оказался достаточно простым. Пару раз были похожие случаи, когда домашние сети провайдеров заражались новым вирусом, а обнаруживался он на следующий день с приходом обновления на антивирус, но уже не лечился, а приходилось переставлять систему. Да, выкашивало не всю сеть, кому-то везло не подцепить, а кому-то не везло.

                                                                                  Вирусы бывают разные — одни тихо мирно сидят, чего-то ждут, другие гадят по компу, третьи спам шлют, не донимая комп и его владельца, лишь бы не заметили. У меня в архиве до сих пор следы одного «гадильщика» лежат, разложившего по всем папкам ярлыки куда-то в интернет на скачивание мальвари — все екзешники пришлось убить, а документы выбрасывать было жалко — так оно и лежит.

                                                                                  Особенно весело было в к клубе, там даже при установленных и постоянно обновляющихся антивирусах переустановка системы раз в день на паре машин была в порядке вещей. В одно время пришлось срочно перевести всю работу с интернетом с эксплорера на оперу и файрфокс, поскольку эксплорер почти сразу подхватывал какую-то хрень и вёл всех на сайты с проститутками.

                                                                                  Самый феерический случай в моей практике был, когда я переустанавливал людям систему и установив, следом ставил антивирус и обнаруживал, что комп уже превратился в зоопарк. Ключом ко всему оказался подключённый к домашней сети модем, подхватывавшийся автоматически и поднимавший сеть. Вот и задумайтесь после этого о жизни без антивируса и файрвола.

                                                                                  А сколько раз меня просили убрать член с экрана, который почему-то не убирается, хотя смс посылали уже много раз ;-)

                                                                                  Так что, по поводу антивируса не зарекайтесь — вирусы пролазят даже у суровых и опытных админов и это — действительно беда.

                                                                                  «Да и, собственно говоря, никто не мешает в Линуксе найти на просторах интернета какой-нибудь супер шелл-скрипт, скачать и запустить его из-под рута. О последствиях можно будет только догадываться. Если пользователь не знает, что делает, ему никакая ОС не поможет.»

                                                                                  Если не знает, — да. А вот если знает, но всё равно проблемы, то что-то здесь не то. И да, я тоже до поры до времени гордился, что могу жить на домашнем, не подключённом к интернету, строго контролируемым мной компьютере под Windows без антивируса и не цеплять вирусы, но в один прекрасный момент вирус, снёсший мне систему, я всё-таки поймал и больше не строил из себя героя.

                                                                                  «3. «то там, то сям отвалится» — это вообще прекрасно. Этим можно пугать маленьких детей на Хэллоуин. Как сделать, чтобы что-нибудь само отвалилось?»

                                                                                  Честно — не знаю. Я долго пытаюсь разобраться в ситуации, допытываюсь у людей, как произошло? А мне отвечают «я ничего не делал, — оно само». Иногда узнать удаётся, чаще — нет. Самая распространённая причина — что-то было установлено. Иногда антивирус что-то блокирует, иногда обнаруживается, что программой по-умолчанию стал другой браузер, а какой-то софт хочет именно эксплорер, но запускается при этом браузер по-умолчанию. Всего не перечесть — я сам уже с трудом вспоминаю самые интересные случаи за последние десять лет.

                                                                                  Самая главная проблема Windows (после того, как привыкнешь к линуксу) — это отсутствие централизованного менеджера, управляющего установленным софтом. Я никогда не могу быть уверенным, что стоит тот, что нужно, файл и нет ничего лишнего, что установившаяся программа не тронула ничего за пределами собственной компетенции. Каждая установка — это именно что хождение по минному полю.

                                                                                  Вторая существенная проблема (а местами она выходит на первое место) — несовместимость между версиями, из-за чего много софта отказывается работать. И это — скорее уже недостаток закрытой идеологии платформы и форсирования решений вместо эволюционного развития.

                                                                                  «Установка Windows 8 не менее дружелюбна, чем последние различные дистрибутивы Линуксов»

                                                                                  Вот тут мне возразить нечего — Windows 8 я ещё в глаза не видел, хоть и наслышан.

                                                                                  Последний раз месяц назад переустанавливал семёрку. Процесс установки системы сам по себе кроме нескольких вопросов со стороны установщика, прошёл автоматически, мы только сидели чай пили да болтали. Но в любом случае, знакомые предпочли позвать меня, чтобы не накосячить, убедиться, что все документы и закладки из браузеров сохранятся, подключить после переустановки интернет и установить как надо весь необходимый софт, антивирус и т.д., чем разбираться самостоятельно и наступать на грабли «не то поставил», «не оттуда скачал» — грабли ими хоженные-перехоженные.

                                                                                  Другой пример — у знакомой мак, обновление системы идёт автоматически и мы с ней вместе его проходили — в принципе всё точно так же, нажали на кнопочку, согласились с предупреждением и сидели в кафешке чай/кофе пили, болтали о делах. Но в этот раз она всё равно предпочла отнести в сервисный центр, чтобы обновили там (меня по близости не было), потому что, пока всё хорошо — всё хорошо. А вот если возникнет проблема, то как её решать простому пользователю с самой дружественной в мире операционной системой всё равно будет непонятно, а объяснять специалисту «что ты делал последнее?», та ещё проблема. Легче сдать и получить готовую и работающую машину, отдав незначительную сумму за обслуживание.

                                                                                  По поводу дружелюбной установки и что лучше предустанавливать — это вообще вопросы ортогональные, поскольку предустановленную систему устанавливать не нужно. А восстановление из бэкапа — это история отдельная и нужно изучать именно её. В любом случае, кто может сам разобраться с Windows, тот сам разберётся и с Linux. Кто не может, те идут к тем, кто может, независимо от системы. И, так или иначе, предпочитают тех, кто глубже разобрался в вопросе.
                                                                                  • +4
                                                                                    Это выше всех моих ожиданий. Могу лишь искренне поблагодарить вас за потраченное на меня время и за столь развёрнутый ответ, несмотря на то, что я мог оказаться несколько резким. Спасибо.

                                                                                    Я пару лет проработал системным администратором в нашем местном компьютерном клубе.
                                                                                    Да, пожалуй, мне стоило бы уточнить, что администрированием я никогда не занимался, поэтому не знаю, как обстоят дела с настраиваемостью этого аспекта. К счастью, с точки зрения разработчика прикладных приложений, а тем более обычного потребителя контента, лазить в дебри реестра действительно приходится крайне редко.

                                                                                    Тут я могу только позавидовать искренней белой завистью. Мне сложно посчитать сколько раз меня просили помочь с лечением вирусов, сколько раз я ловил их сам и в какие суммы ущерба это всё вылилось.
                                                                                    Так что, по поводу антивируса не зарекайтесь — вирусы пролазят даже у суровых и опытных админов и это — действительно беда.
                                                                                    И да, я тоже до поры до времени гордился, что могу жить на домашнем, не подключённом к интернету, строго контролируемым мной компьютере под Windows без антивируса и не цеплять вирусы, но в один прекрасный момент вирус, снёсший мне систему, я всё-таки поймал и больше не строил из себя героя.
                                                                                    Всё верно. В общем-то, мой главный посыл был в том, что в Windows всё-таки чёрт не так страшен, как его малюют. Вы естественно сами знаете, какие ходят предрассудки в отношении вирусов, Windows и Линуксов. Я же, опираясь на свой субъективный опыт, думаю, что в обоих системах ситуация качественно одинаковая:
                                                                                    — в обоих случаях есть понятие привилегий и повышения прав;
                                                                                    — в обоих случаях нечто, запущенное из-под привилегированного пользователя, может прострелить вам ногу;
                                                                                    — в обоих случаях есть средства дополнительно себя обезопасить (в Windows, например, можно активировать политику запрета записи в %ProgramFiles% всем кроме установщика).

                                                                                    Своего рода беда Windows — популярность. Я уверен, что если когда-то Linux станет достаточно популярным среди населения, для него тоже мигом появятся разные вирусы.

                                                                                    Опять-таки, сказывается специфика ситуации — контролировать зоопарк компьютеров, подключённых к сети, гораздо сложнее, чем один личный компьютер.

                                                                                    Честно — не знаю. Я долго пытаюсь разобраться в ситуации, допытываюсь у людей, как произошло? А мне отвечают «я ничего не делал, — оно само».
                                                                                    Опять-таки, всё на самом деле не так страшно. Я надеюсь, вы согласитесь, что последние ОС не в пример более стабильны, и если что-то отвалилось — скорее всего этому можно найти причину. Я помню как в Windows 9x можно было неосторожным действием вызвать BSOD. И что в семёрке BSOD я видел очень редко (что-то связанное с nvlddmkm.sys :).

                                                                                    Самая главная проблема Windows (после того, как привыкнешь к линуксу) — это отсутствие централизованного менеджера, управляющего установленным софтом. Я никогда не могу быть уверенным, что стоит тот, что нужно, файл и нет ничего лишнего, что установившаяся программа не тронула ничего за пределами собственной компетенции. Каждая установка — это именно что хождение по минному полю.
                                                                                    Ну, сама по себе Windows даёт все средства для того, чтобы софт правильно устанавливался и чисто удалялся. Есть Program and Features — реестр установленного барахла, есть Windows Installer — компонентный инсталлятор с счётчиком ссылок на эти самые компоненты. Всего лишь нужно правильно приготовить свой инсталлятор.

                                                                                    На крайний случай есть софт, который отслеживает изменения установок:
                                                                                    — делаем snapshot системы (файловая система, реестр) A;
                                                                                    — устанавливаем программу;
                                                                                    — делаем snapshot системы B.
                                                                                    Получаем (B-A) — это то, где нагадила программа.

                                                                                    Хотя, фактически, это конечно костыль.

                                                                                    Вторая существенная проблема (а местами она выходит на первое место) — несовместимость между версиями, из-за чего много софта отказывается работать. И это — скорее уже недостаток закрытой идеологии платформы и форсирования решений вместо эволюционного развития.
                                                                                    Здесь, я думаю, палка о двух концах. Если тянуть за собой большой хвост совместимости, можно получить то, чем, например, сегодня является C++. Кардинальные изменения заставляют разработчиков находиться в тонусе и не отставать от развития. Да, очень жаль, что это не относится к enterprise-софту или каким-нибудь драйверам древних устройств. Тут есть проблема.

                                                                                    Ещё раз спасибо вам. Было в особенности интересно почитать примеры из жизни.
                                                                                    • +5
                                                                                      Взаимно и вдвойне приятно, что диалог таки оказался в конструктивном русле :-)
                                                                                      К сожалению первую версию ответа я ухитрился случайно убить не дописав, но видимо оно и к лучшему — со второго раза получилось много лаконичней.

                                                                                      Наверно, здесь мне стоит уточнить, что с семёркой я уже сталкиваюсь постольку-поскольку — моя работа уже не связана с поддержкой и настройкой рабочих мест, обслуживанием организаций и т.п., сам я «живу и работаю» под линуксом, коллеги — примерно так же. Поэтому о пользовательских качествах этой и последующих систем я уже сильно зарекаться не буду (хотя даже так столкнуться с неожиданными особенностями уже довелось).

                                                                                      Система привилегий — это несомненно важная вещь в ОС и в Windows существует она достаточно давно, по крайней мере в NT ветке. Однако так сложилось, что фактически она не действовала, поскольку весь более менее нужный софт просто отказывался запускаться под непривилегированным пользователем, из-за чего приходилось и костыли лепить вроде использования специальных утилит, запускающих отдельные программы под привелигированным пользователем, однако на практике это оказалась просто замаскированная дыра. Реальное использование поднятия привилегий для конкретных действий я впервые увидел в Висте. Однако потребовалось ещё несколько лет, чтобы распространённый софт к этому адаптировался.

                                                                                      Одно время мне довелось настраивать сервер терминалов под Windows 2003 — вот где я почувствовал разницу между настройками по-умолчанию «обычной» Windows и серверной — возможно было бы куда меньше проблем с безопасностью, если бы такие настройки были везде. Но увы, маркетинг здесь победил и пользователи долгие годы получали практически беззащитную без особого шаманаства систему, но зато не заставляющую с ней разбираться, пока не возникнут проблемы.

                                                                                      То есть, ситуация парадоксальна — инструменты, позволяющие обезопасить свою ногу от простреливания практически всё это время были в наличии. Но вот чтобы задействовать их, нужно было приобрести систему подороже и обладать приличными опытом и квалификацией.

                                                                                      И это нивелирует аргументы, приведённые здесь рядом в комментариях о том, что Windows значительно проще для простого пользователя, не требует особых знаний и т.д. Это не так. И этот миф достаточно вреден, поскольку ведёт и к разочарованиям, и к убыткам, и к спаму, и… впрочем, это уже отдельная и обширная социальная проблема и вопрос выходит за рамки разговора об ОС.

                                                                                      Точно так же, здесь была озвучена мысль, что лучше всего предустанавливать именно Windows. Но ситуация такова, что предустанавливается либо дешёвая версия, которая не готова справиться даже с такой простой задачей, как раздать вайфай на планшеты и прочую мелочь (по крайней мере нагуглить решение или воспользоваться подсказками системы не удаётся) и нужно устанавливать дополнительный небесплатный софт, либо предустановлена дорогая версия, которая уже ощутима в цене устройства. Но даже замена дешёвой версии на дорогую, как показывает само наличие данного топика — нечто нетривиальное.

                                                                                      С инсталлером — разговор особый. Разумеется он есть и есть определённые инструменты для облегчения жизни добросовестных поставщиков ПО. Но это всё никаким образом не относится к защите от недобросовестных, которые просто проигнорируют возможность быть добросовестными.

                                                                                      Снапшот файловой системы… разумеется это отчасти решение. Увы, таки действительно костыльное и недоступное простым пользователям, от которых лучшей практикой признали вообще прятать системные каталоги.

                                                                                      Примерно таким образом мы автоматизировали установку ПО в клубе вычисляя изменения в файловой системе и в реестре, подчищая это всё от мусора, попавшего от работающей системы и запаковывая их в собственный инсталлер. Но мне действительно сложно представить, чтобы на каждый чих проводить эту достаточно ресурсоёмкую операцию.

                                                                                      Хотя, конечно, стоит упомянуть, что таким же образом работали и файловые мониторы ещё во времена ДОС, выполняя проверки при загрузке системы и отслеживая и блокируя изменения системных файлов по ходу работы. Но, согласитесь, увидеть подобный инструмент в действии — это скорее экзотика, чем обыденное явление. Отчасти это оказалось реализованным в последних версиях Windows, но почему не раньше? Почему боролись с DLL-hell, храня разные версии библиотек, но не боролись с произволом установщиков и вообще всего, что запущено в системе? Почему домашние версии XP (честно, не знаю как это в более поздних «домашних» системах обстоит), даже не давали возможности ограничить исполнение файлов из определённых каталогов, при том что в «профессиональной» это было? Почему даже в «профессиональной» настройки по-умолчанию самые что ни на есть попустительские и создаваемый по-умолчанию пользователь это админ, даже без предупреждения о потенциальном риске?

                                                                                      Вот и возникают вопросы: а действительно ли лучше Windows по-умолчанию? А для всех ли лучше и во всех ли обстоятельствах? Почему нет выбора и за что такая фора отдельной и при этом не самой дружелюбной в плане безопасности системе?

                                                                                      И ещё раз уточню: я не против проприетарного и/или платного ПО, поскольку и сам им пользуюсь и есть образцы действительно серьёзного подхода и заботы о пользователях (чтобы далеко не ходить — та же линейка IDE от IntelliJ, или игры, которые в другом формате практически и не выпускаются). Но вот с ОС от Microsoft ситуация долгие годы оставалась весьма плачевной и начала меняться тогда, когда рынок под троном монополиста внезапно перевернулся.

                                                                                      Увы, корпорации говорят только на языке денег. Плохо это или хорошо — судить бессмысленно, просто факт остаётся фактом. А значит именно на этом языке с ними и нужно общаться. И это не вызов, не лозунг на знамёна, не становление в гордую позу, а простое признание реальности. Реальность такова, что когда кто-то становится монополистом и его денежный поток не зависит от мнения его клиентов, но разделяется их положением — положение начинает внезапно ухудшаться. И бороться с этим — достаточно рациональная идея, в общих же интересах.

                                                                                      Вот как-то так…
                                                                                    • +2
                                                                                      Мысли, изложенные в вашем сообщении, заслуживают отдельной статьи. Очень жаль, что потерлась более полная версия. Пожалуйста, найдите время, чтобы написать её.
                                                                                      • 0
                                                                                        Присоединяюсь. Тоже был бы рад почитать :)
                                                                                        • 0
                                                                                          Мне кажется писать статью в духе «Windows vs Linux» и подобных холиварных тем — не самая конструктивная идея. Тем более, что я серьёзно отстал от современного положения вещей и актуальную версию того же Windows видел только на картинке )
                                                                                          Возможно, я через некоторое время напишу что-нибудь о создании «на коленке» продвинутых поисковых систем для сайта и о полезных фичах Postgres — темы мало раскрытые, а я эти вопросы сейчас активно исследую — это будет много лучше.
                                                                                  • +1
                                                                                    налагающая на пользователя необходимость разбираться в системе, чтобы её настраивать.
                                                                                    Вы когда-нибудь видели Windows, которую настраивал человек, который в этом не разбирается? Я видел. Обычно самая простая процедура «разнастроить назад» — это снести и поставить по-новой.

                                                                                    Сейчас хватает дистрибутивов, которые на большинстве железа 2-3-летней давности раскатывается с полпинка и ничего в них особо «настраивать» не надо. Из стабильно странного — только ситуация с атишными дровами — и все.
                                                                                    • +1
                                                                                      Вы когда-нибудь видели автомобиль, который ремонтировал человек, который в этом не разбирается? Я видел. Обычно самая простая процедура «разремонтировать назад» — заменить всё отремонтированное… и так далее. :)
                                                                                      • +2
                                                                                        Ну, так я, в общем-то о том же. Современные линуксы в своей основной массе уже дошли до того состояния, что для «простого пользователя» ограничением является не установка и настройка, а
                                                                                        — наличие того или иного софта (и реже — поддержка некоторого железа).
                                                                                        — проблема выбора и неопределенностей. Грубо говоря — винда — она одна. Ну, точнее, положим, сейчас сколь-либо актуальны семерка и восьмерка, встречаются ещё хр и виста, но уже в значительно меньшей степени. А вот при слове «линукс» человек может напороться на что угодно — от дружелюбных объятий какой-нибудь убунты до злобно скалящейся консолью чьей-то поделки из LFS. И даже убунты, с точки зрения этого самого пользователя, могут быть разные. В итоге «конфигурирование через гугл» утыкается в проблему — нужно четко понимать, что ты ищешь, так что тут коммент, на который я отвечал выше, в принципе, может быть актуален.
                                                                                  • 0
                                                                                    Так оно сто лет уже к этому идет и никак не дойдет
                                                                                  • +2
                                                                                    Ой, да ладно вам. Поддержка железа в текущем состоянии покрывает гораздо больше людей, чем реально линуксом пользуются. Если бы большинство из них пересело на линукс, полноценная поддержка железа появилась бы «в мгновенье». А так — естественно, у всех виндоус, зачем ради процента делать полноценную поддержку железа.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ок, тогда переходим ко второму вопросу: насколько правильно… ломать философию?
                                                                                      • 0
                                                                                        Не очень понял о каком ломании философии речь.
                                                                                          • +1
                                                                                            Все равно непонятно. Я говорю о том, что уже сейчас есть большое количество людей, которым ничего в плане философии ломать не надо и все прекрасно работает, например у меня это 3 компьютера у родителей (моих и жены). Если хотя бы подобной группе людей поставить линукс, его уже станет в несколько раз больше и на него начнут обращать внимание.
                                                                                • +12
                                                                                  а какая разница, чему учиться пользоваться с нуля?
                                                                                  • +7
                                                                                    На сегодняшний день установить Линукс, в большинстве случаев, ещё проще, чем форточки.
                                                                                    • +1
                                                                                      Кстати говоря — и быстрее, если учитывать обновления. Свежеустановленная винда будет обновляться несколько часов, при этом не даст работать и несколько раз, успешно (или не совсем) завершив установку всех обновлений, перезагрузится, каждый раз после перезагрузки найдя ещё обновления, а потом ещё.
                                                                              • +8
                                                                                «впарить не проблема» — однако корпорация почему-то не хочет ретайл, а хочет оем, которая дешевле. Видимо неспроста? Есть определённая планка «дороже» после которой люди начинают делать очевидный выбор в пользу альтернатив. И, между прочим, когда человек видит ценник за ОС+Антивирус+Офис, он уже начинает задумываться: «а офис сосед Ваня бесплатный себе поставил...», а там, где офис, там и антивирус с ОС начинают казаться лишними. Поэтому умная корпорация хочет незаметно включать в цену как компонент, а не как отдельную ритейл версию, где цена выпирает на фоне цены устройства.
                                                                                • +1
                                                                                  Конечно. Потому что OEM лицензия привязана к железу (даже обновить компьютер можно только раза 4, насколько я помню), а боксовский Windows можно ставить сколько угодно раз куда угодно (но только на одной машине одновременно). Вот и решай после этого что дешевле.
                                                                                  • +6
                                                                                    обновить компьютер можно только раза 4

                                                                                    Ну, в этом как раз сложно усмотреть проблему. Мой рабочий софт вообще идёт по ежегодной подписке и, имхо, это приемлемо. За срок четырёх обновлений железа я однозначно буду расчитывать на новое поколение ОС и ПО, учитывающие новые реалии, тренды и потребности.

                                                                                    В целом, несмотря на то, что я сторонник открытого ПО, в данной теме я не об этом и против коммерческого ПО ничего не имею. Я против нечестного маркетинга и коррупции, которые разрушают наше общество. Ситуация требует оптимизации, и как программист и перфекционист, просто не могу смотреть на этот бардак равнодушно ))

                                                                                    Если закон плох — его нужно исправлять, а не игнорировать. Если закон хорош — его исполнения тем более нужно добиваться.
                                                                                    • +3
                                                                                      Ошибся. Её вообще нельзя переносить на «новый компьютер»
                                                                                      www.microsoft.com/oem/ru/licensing/sblicensing/Pages/licensing_faq.aspx

                                                                                      «В. Мой клиент купил новый ПК и хочет перенести OEM-версию программного обеспечения со старого ПК на новый. Могут ли пользователи выполнять любые действия со своим программным обеспечением?

                                                                                      О. Нет, OEM-версия программного обеспечения лицензируется для использования на компьютерной системе, на которую оно изначально устанавливается. Оно привязано к этому первоначальному компьютеру. Лицензии для сборщиков систем предназначены для однократного использования, они могут устанавливаться только на одну компьютерную систему, даже если исходный компьютер больше не используется. В условиях лицензионного соглашения на использование программного обеспечения для пользователя, которые пользователь должен принять перед началом использования программного обеспечения, указано, что лицензия не может использоваться совместно, передаваться или использоваться одновременно на разных компьютерах. Сборщики систем должны предоставлять конечным пользователям поддержку для лицензий Windows, установленных на произведенных ими компьютерах. Однако они не могут поддерживать лицензии на компьютерах, которые они не производили. Это одна из основных причин, по которой лицензии для сборщика систем изготовителей оборудования (OEM) нельзя передавать.»

                                                                                      Вот в этом обсуждении answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-windows_install/windows-7-oem-hardware-upgrade-policy/75c4e9b8-2557-43ef-a22f-7021ee1d2e2a
                                                                                      пишут, что отслеживаются 8 характеристик:
                                                                                      Display Adapter
                                                                                      SCSI Adapter
                                                                                      IDE Adapter
                                                                                      Network Adapter (including the MAC Address)
                                                                                      RAM Amount Range (e.g. 0-512 MB)
                                                                                      Processor Type and Serial Number
                                                                                      Hard Drive Device and Volume Serial Number
                                                                                      Optical Drive (e.g. CD-ROM)

                                                                                      И поди разбери что будет считаться новым компьютером, на котором OEM лицензия будет уже недействительна.
                                                                                      • +1
                                                                                        я где-то слышал что «новым компом» считается ОДНОВРЕМЕННАЯ замена больше 3 или 4 компонент из списка.
                                                                                        • +1
                                                                                          Т.е. если я решил проапгрейдить свой ноутбук, уберу dvd-привод и поставлю на его место другой hdd, вместо основного hdd поставлю SSD и добавлю оперативы, то OEM-версия будет считать что у меня новый ноут? Ну или еще до кучи поставлю новый WiFi-модуль, скажем с 802.11ac, если 4 нужно… И какой разброс по времени нужен, скажем сейчас поменял hdd/odd на ssd/hdd, через два дня добавил оперативы и поставил WiFi — этого достаточно будет интересно?
                                                                                          • +2
                                                                                            уберу dvd-привод

                                                                                            Без проблем, точно так же можно обратно возвращать, несколько раз.

                                                                                            поставлю на его место другой hdd

                                                                                            Если не системный — сколько угодно.

                                                                                            вместо основного hdd поставлю SSD

                                                                                            Получится — новый комп.

                                                                                            добавлю оперативы

                                                                                            Сколько угодно.

                                                                                            поставлю новый WiFi-модуль

                                                                                            Сколько угодно.

                                                                                            И какой разброс по времени нужен

                                                                                            Нет там такого «таймера».
                                                                                            • 0
                                                                                              кстати с ноутами может вообще что угодно можно творить, пока материнку не сменишь — активация-то на них через SLIC идет по идее.
                                                                                              • 0
                                                                                                Не всегда, но в основном. А вот про системный НЖМД не стоить забывать.
                                                                                                • 0
                                                                                                  хм. жаль проверить негде. но мне почему-то кажется что прокатит, в отличие от десктопов
                                                                              • –19
                                                                                Простите, что значит «обирает»? Никто никого не обирает. 99.9% людей спокойно пользуются виндой и в целом довольны, а главное, что это облегчает им жизнь. Представляю, что бы делало большинство обывателей, получив в распоряжение голый ноут. Круглые глаза — это меньшее, что можно было бы ждать. Я тоже пользуюсь виндой и не считаю, что меня «обобрали». Кастом везде можно устроить, даже в машине, где еще хуже все с софтом обстоит, если что. Просто сама политика какая-то ущербная: микрософт обдирает. Хотите деньги просто вернуть ради фана — да нет проблем. Но глупости-то зачем писать?
                                                                                • +14
                                                                                  Вы смешиваете понятия. То, что люди «добровольно» (в силу незнания, привычки, страха, «нежелания заморачиваться» или ещё чего) соглашаются на завышенные расценки или на коррупцию, ещё не значит, что явление позитивное как для конкретного человека (который бы эти деньги и по-другому мог потратить), так и для общества в целом (поскольку системный эффект много больше и «эхо долго гуляет по углам»).
                                                                                  • –4
                                                                                    Во-первых, как сказали выше, ОЕМ цена системы значительно ниже ритейла. Во-вторых, повторюсь, так можно зайти ОЧЕНЬ далеко. Почему вас, к примеру, не смущает, что производители авто предлагают лишь одну гамму цветов, и, если вас не один цвет не устроит, откажутся продавать машину, покрытую просто грунтом? А можно еще докопаться до ПО в автомобиле — оно всегда ужасно, включая навигацию. Можно еще найти стопицоттыщ причин для обиды и обвинения производителей авто в завышении расценок и коррупции. Но ведь вы не будете с ними из-за той же краски ругаться, правда? Вы же это проглотите благополучно, как и любой другой. А почему? Да потому что пока нет на то соответствующего закона. Не было бы и насчет ОС — точно так же все молча бы покупали ноуты, как должное. Более того, это было бы вполне нормально, потому что НИЧЕГО суперужасного в предустановленной винде нету. Гораздо хуже то, что на мать приклеено все на свете, включая видяху. ОС хотя бы переставить можно, а видяху — только через собственный труп.

                                                                                    В общем, это борьба с ветряными мельницами, на мой взгляд.
                                                                                    • +15
                                                                                      Нет, если вас всё устраивает, пользуйтесь на здоровье. Только непонятно, зачем вы зашли в этот топик. Не хотите возвращать деньги — не надо.
                                                                                      «Суперужасного» в этой предустановке есть. Называется это — навязанная услуга. И не забывайте, что это первая доза для новичка. Потом он будет сидеть на маленькой и мягкой игле.
                                                                                      • –4
                                                                                        Я в первом же сообщении ясно выразился, зачем зашел — поинтересоваться. Увы, вы оказались из разряда тех же параноиков, которые не просто инструкцию к действию пишут, а видят в ничтожной проблеме вселенский заговор. Ничего не имею против подобных действий развлечения ради или для проверки работоспособности законов, но ваша политика удручает.
                                                                                        • +9
                                                                                          > ничтожной проблеме
                                                                                          Закон о защите прав потребителей, статья 16, пункт 2. Право на использование ОС передаётся потребителю на основании совершенно отдельного договора, заключение которого навязывается — это незаконно, вне зависимости от того, что вы думаете по данному вопросу.
                                                                                          • –1
                                                                                            Ну и где в статье 16, п. 2 написано, что право на использование ОС должно передаваться на основании отдельного договора? Повторюсь, в машинах в большинстве своем стоит абсолютно уникальный софт, который никакими отдельными договорами не передается, а является частью оборудования. Окей, не понятно про машины — возьмите телевизоры: там тоже свой софт. Чем он отличается от винды?
                                                                                            • +5
                                                                                              Пример с машинами неудачный. Ибо его попустительство как раз и приводит к тому, что, платя за «улучшенные» модели автомобилей, помимо базовых вещей водители вынуждены платить ещё и за совершенно ненужные. Вроде аудиосистемы и понтовых металлических полосок вдоль корпуса.
                                                                                              И, естественно, к тому, что во многих авто электроника до сих пор на уровне начала 2000-ых или даже хуже.
                                                                                              Вообще, я, хоть и работаю в Microsoft, с Нейромансером согласен. Закон есть закон, он должен соблюдаться. Более того, по-хорошему, все расходы по его соблюдению, имхо, должен нести продавец или производитель, но никак не конечный пользователь.
                                                                                              • +3
                                                                                                Прежде чем отвечать, откройте лицензионное соглашение Windows и прочитайте его от начала до конца. Спасибо.

                                                                                                > Ну и где в статье 16, п. 2 написано, что право на использование ОС должно передаваться на основании отдельного договора?
                                                                                                При первом старте Windows нужно заключать договор. Это лицензионный договор. Этот договор не должен быть привязан к договору купли-продажи ноутбука, т.к. отсутствие возможности отказа от заключения лицензионного договора является нарушением как самого договора (вы ведь его уже прочитали, да?) так и закона о защите прав потребителей.

                                                                                                > Чем он отличается от винды?
                                                                                                Отсутствием отдельного лицензионного договора.

                                                                                                Будьте любезны, проследуйте в предыдущие обсуждения возврата Windows на Хабре. То, что мы вам тут сейчас вынуждены объяснять на пальцах, разжевывалось множество раз. Сэкономьте нам время. Ещё раз спасибо.
                                                                                        • +3
                                                                                          Коррупция — это не ветряные мельницы. Топик о систематическом нарушении наших прав, закреплённых законом. Остальное — за рамками данного топика.
                                                                                          С ноутбуками и различными гаджетами — сложней, но это отдельная тема. Есть проблема? Проблему нужно решать. Но вопрос комплектации гаджета или автомобиля — не вопрос нарушения закона. Если всё настолько серьёзно, то можно заняться лоббированием соответствющих решений, но, как я уже сказал, это отдельная тема.
                                                                                          • –5
                                                                                            Я еще раз спрашиваю и вполне конкретно: где нарушение? Ткните меня в это пальцем, пожалуйста, потому что я в упор его не вижу. Для меня предустановленная винда — как предустановленные карты навигации в моем авто. Они меня тоже не так чтобы устраивают, если что.
                                                                                            • +11
                                                                                              статья 460 ГК: обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц.
                                                                                              Я вижу отдельное «лицензионное соглашение», явно ограничивающее мои права. В нем открытым текстом написано, что я вправе не соглашаться с условиями и потребовать возмещение компенсации. Нарушение статьи 460 ГК.
                                                                                              Отсутствие процедуры возврата денег не может служить препятствием для исполнения зозпп. Вот оно нарушение — неисполнение зозпп продавцом.
                                                                                              • –20
                                                                                                Вы можете видеть, что вам заблагорассудится, это раз. Никто у вас права не соглашаться не отнимает, это два. «Третьи лица» присутствуют сегодня ВЕЗДЕ, это три. Глобализация и все такое. Сегодня все друг другу отстегивают за кучу патентов и лицензий. Никто еще не умер.

                                                                                                Я несколько раз выше приводил в пример машины. Так вот, софт для них часто разрабатывают ОТДЕЛЬНЫЕ конторы. Например, карты для навигации в той же Пежо производит NAVTEQ. Я могу, конечно, повозмущаться и потребовать IGO или Яндекс.Карты вместо них, но что в итоге будет, и так понятно — в лучшем случае останусь с картами многолетней давности.

                                                                                                Еще раз повторюсь: хотите ради развлечения все это проделать — нет проблем. Но если вы пытаетесь таким образом бороться с системой и видите в предустановке ОС наживу и опокалепсес — потратьте деньги на психолога лучше. Мания преследования — это болезнь.
                                                                                                • +9
                                                                                                  Мания преследования — это болезнь.

                                                                                                  Это написал человек, первым постом на хабре у которого было «Всемирный заговор производителей на примере Asus Transformer Infinity TF700» )))
                                                                                                  • +5
                                                                                                    При покупке автомобиля от вас не требуют заключения соглашения с NAVTEQ. Более того софт является неотъемлимой частью автомобиля, ответственность за софт несет производитель, и если этот софт сломался в первые две недели, то вы вообще можете вернуть весь автомобиль, вместе с водителем, если такой был в комплекте, а не звонить в NAVTEQ. Собственно тут и есть свобода от прав третьих лиц.
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Идиот. Попросили показать, вам показали конкретные статьи, равные для всех.
                                                                                                      На что вы отвечаете «вы можете видеть, что вам заблагорассудится». Это закон, мать его!
                                                                                          • +12
                                                                                            99.9% людей спокойно пользуются виндой и в целом довольны

                                                                                            Откуда цифра?
                                                                                            • –28
                                                                                              Для некоторых вещей требуется не статистика, а простейшая логика. Или вы будете спорить с утверждением, что большинство людей на Земле подтирает жопу туалетной бумагой, а не лопухами? Соберите статистику, ок.
                                                                                              • +15
                                                                                                Да пожалуйста. Мы же, все-таки, на техническом ресурсе, оперировать нужно информацией хотя бы с некой долей достоверности.
                                                                                                вы будете спорить с утверждением, что большинство людей на Земле подтирает жопу туалетной бумагой, а не лопухами?

                                                                                                Вы будете в шоке… :)
                                                                                                • –19
                                                                                                  Вы бы что ли посчитали совокупные цифры Windows (90.68%), прежде чем позориться.
                                                                                                  Досадно, правда?

                                                                                                  Так что, в шоке будете вы, к сожалению.
                                                                                                  • +21
                                                                                                    90.68 === 99.99? Вы не видите разница между 0.01 и 9.32? А ведь разница в 932 раза. Ради красивого словца...?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Когда у него уже карма в 0 сольется? Честно говоря устал от этой спеси.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Дык чукча теперь не писатель, чукча — читатель.