Пользователь
0,0
рейтинг
22 ноября 2013 в 11:34

Bitcoin. Что дальше? из песочницы


Недавние взлеты и падения курса bitcoin вынудили множество людей заинтересоваться, что же представляет из себя эта криптовалюта. Сегодня я решил вкратце систематизировать свои знания о ней, а также изложить собственное видение настоящего и будущего этих виртуальных монеток.

Прежде всего необходимо в очередной раз парировать высказывания вроде «А чем этот биткоин обеспечен?». Валюта — не самое точное название для биткоина, и вот почему. Нормальная валюта должна быть обеспечена золотом. Свойства биткоина больше схожи с самим золотом:
Для их получения необходимы затраты труда и времени. Запасы ограничены, и со временем добыча становится сложнее. Для поддержания уровня добычи проводят оптимизацию/улучшение ее технологии, т.е. прилагают бОльшие усилия для поддержания прежнего уровня добычи. В случае с биткоином всё это прописано в открытом коде и алгоритмах существования валюты, и мы знаем, сколько всего в обороте их существует, какие силы необходимо приложить для того, чтобы их получить, и, соответственно, сколько мы их получим. Также возможен прогноз увеличения сложности, но об этом ниже в анализе одного из графиков.

Когда Bitcoin обрушится?


В одном из мнений я прочитал, что обрушить курс биткоина может повышение сложности майнинга, которое в свою очередь приведет к нерентабельности генерации новых монеток (созданию новых блоков) и общей потере интереса к валюте. Здесь необходимо изучить причину. Как мы знаем, сложность майнинга повышается автоматически. Для создания блока (конкретного числа биткоинов) необходимо произвести сложные вычисления. Вычислительные мощности создаются майнерами, желающими получить биткоин. На графике мы видим, что рост вычислительных мощностей особенно заметен в последее время.


Для того, чтобы добыча биткоинов проходила равномерно, каждые 2016 блоков (2 недели) происходит изменение сложности их добычи. Дальше мы видим график роста сложности, который оказывается абсолютно прямо пропорционален прошлому.


А вот и график курса Bitcoin:


Скачки, не соответствующие прошлым двум графикам (включая недавний подъем до 900 USD/BTC) являются биржевыми пузырями, которые являются пищей для трейдеров. Увы, я не трейдер.

Чем майним?


Если бы для майнинга биткоинов использовались одни и те же устройства в течение всего времени, то есть народ брал бы количеством, а не качеством, рентабельность использования этих вычислительных устройств рано или поздно сошла бы на нет. Так, собственно, и случилось с процессорами, видеокартами, а затем и FPGA (которые были по мощности как видеокарты, но имели меньшее энергопотребление). Сейчас на пике популярности ASIC'и с их немыслимыми вычислительными мощностями. Для тех, кто думает, что это ну уж теперь-то точно последнее, что придумают, у меня плохие новости.

Мы видим и понимаем, что какими бы ни были вычислительные мощности, скорость добычи биткоинов всегда остается на одном уровне. Теперь стоит объяснить, почему вычислительные мощности в дальнейшем будут только возрастать.
Недвние слушания в сенате, положительный отзыв Бернанке о bitcoin, увеличение числа онлайн и оффлайн магазинов, принимающих BTC, положительно влияют на репутацию валюты. Всё это способствует не только повышению спроса (после которого все-равно происходит частичная коррекция), сколько к повышению новых майнеров. Пулы, а также возможность покупки виртуальных гигахешей привлекают многих людей, желающих заняться майнингом.
График повышения мощностей можно сравнить с черной дырой, как бы страшно это ни звучало. Чем больше у черной дыры масса, тем бОльшую силу притяжения она имеет, тем большее количество массы она притягивает за единицу времени, тем больше становится ее собственная масса, тем большей становится сила ее притяжения, тем бОльшую силу…
Ну или со снежным комом.
Я буду не первым, кто скажет, что биткоин по природе своей является дифляционной валютой. Я согласен с теми, кто считает, что на данный момент из-за резких скачков курса им трудно пользоваться как денежной единицей, однако он продолжает иметь отличный инвестиционный потенциал. Кстати, поинтересуйтесь у владельцев магазинов, принимающих биткоин — выводят ли они тут же валюту по соответствующему курсу или копят?

Будущее Bitcoin.


Как поддержать интерес к поддержке системы (майнингу) при таком низком, как нам кажется сейчас, уровне дохода и высоком уровне сложности? Что будет, когда количество биткоинов в оброте начнет стремиться к их максимальному числу?
Да всё то же. Представим, что курс будет повышаться так же, как и сейчас, соответственно уровню сложности добычи. Несмотря на значительное уменьшение награды за найденный блок, владелец блока будет получать комиссию за переводы, включенные в его блок. С повышением популярности биткоина и необходимостью проведения более быстрых транзакций, повысятся общие суммы комиссионных отчислений в кошельки людей, добывших блоки. Определенно, это уже сейчас становится одним из немаловажных мотиваторов к занятию майнингом.
У биткоина есть еще много пока не реализованных возможностей вроде возможности перевода с согласия нескольких людей, привязки публичного ключа к реальному предмету и многих других уникальных возможностей, которые перевернут мир.

Добро пожаловать в комментарии.
@Raskaev
карма
–11,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (367)

  • –5
    положительный отзыв Бернанке о bitcoin

    ИМХО, подозрительно, что америка положительно отзывается о новой валюте. Ведь своя бумажная уже вышла за пределы обеспечения золотом.
    • +14
      Если не можешь победить врага, стань его другом.
      • –2
        Ммм, не знаю даже. Оущение, что им и в финансовом поле надо найти «крайнего». Как в политике Иран, Сирия. Так тут потом станет биткоин.
        • +1
          В финансовом поле искать крайнего, в котором заинтересована куча народу — это искать себе большие неприятности. А чтобы биткоин годился на роль крайнего он должен иметь соответствующие масштабы — то есть именно много заинтересованных лиц и будет.
        • +6
          Да им наплевать пока на bitcoin, ФРС печатает по 80.000.000.000 долларов в месяц. Биткоинов в принципе может быть 21.000.000, при стоимости $1000 за биткоин это 1 неделя работы печатного станка ФРС.
          • +1
            Ну да. А на то, что он может стоить не тысячу, а пару миллионов — им фантазии не хватает — серьезные люди же. Вот пусть и дальше не хватает.
            • +1
              Вот когда будет стоить 1.000.000, тогда и будут решать. Чего сейчас-то кипишь поднимать? К тому же у спецслужб изъятых биткоинов полно.
              • +1
                Тогда его будет использовать каждая собака и что-то решать будет чревато большим недовольством всех и вся. Не говоря о том, что, в отличие от доллара, никакой монополией на воздействие на биткоин Штаты не обладают. Ну да поглядим.
      • 0
        Или создай себе врага сам.
    • +1
      Почему мне это напомнило Амеро?
      Как то у них всегда «все гладко и логично» (имхо).
    • +4
      Конспирологи так вообще высказывают мнение, что биткоин — новая валюта ФРС, которая придёт на смену доллару (который плавно уронят, чтобы люди массово перешли на биткоин). И якобы в алгоритм заранее заложен целый ряд недостатков, из-за которых спустя какое-то время после обретения популярности созревший фрукт упадёт прямо в руки банкиров. Ну вот хотя бы представьте, что будет, если ежедневный объём транзакций вырастет в довольно скромные по меркам мировой экономики 10000 раз. Что будет с базой? Сможет ли хоть кто-то просто даже выкачать её целиком? Тут уже в дело вступают облака, и валюта теряет полную децентрализованность. Ну и т.д…

      Ну а если серьёзно, то с учётом подступающего вала криптовалют вполне логично выбрать одну из них, которая может стать если не подконтрольной, так хоть предсказуемой, и с её помощью расчистить экономическое пространство от остальных криптовалют. Тем более особых сложностей тут нет. Объёмы биткоина в доллларовом эквиваленте мизерные. Там не то что триллионом, тут вряд ли хотя бы 10 миллиардов долларов во всём этом задействовано. Для США это копейки.
      • +2
        > Ну вот хотя бы представьте, что будет, если ежедневный объём транзакций вырастет в довольно скромные по меркам мировой экономики 10000 раз. Что будет с базой? Сможет ли хоть кто-то просто даже выкачать её целиком?
        en.bitcoin.it/wiki/Scalability#Storage
        • 0
          Ну, поправьте если ошибаюсь, но вроде бы там не говориться что будет если число транзакций увеличится в 10000 раз. Если уже сейчас, с учётом обрезания лишнего, размер «выходных данных» (я правильно перевёл?) это 100 МБайт.

          Даже при тысячекратном увеличении это будет уже 100 ГБайт на блок, что не каждый себе сможет позволить.

          Или я чего-то недопонял?
          • 0
            Да, недопоняли. Идея в том, что нет необходимости хранить данные о чужих «счетах» (более точно — выходах транзакций), с которых все деньги ушли. То есть суть не в количестве транзакций, а в количестве отдельных непустых выходов.
            • 0
              А что именно именуется «выходом транзакции» в данном случае?
              • 0
                Ух, попытался внятно объяснить механику — не выходит толком, лучше в вики читать.

                Вот что вышло.

                Транзакция в первом приближении — это список входов — идентификаторов предыдущих транзакций и номеров их выходов, с которых будут взяты деньги, и список выходов — публичных ключей, на которые деньги будут перечислены — ну и указания, сколько откуда куда перечислять, плюс подпись секретными ключами, парными к тем открытым, которые использовались в транзакциях-источниках как выходы.

                Как только все выходы транзакции опустошены — хранить данные о ней, в общем-то, некритично, разве только для истории. Вот этот балласт и предлагается выбросить.
                • 0
                  Хм. Ну в таком случае это всё равно никак не поможет решить проблему, если, скажем через месяц биток станет супер-популярным и число транзакций увеличится в упомянутые выше 100 000 раз. Т.е. размер это, вероятно, уменьшит, но всё равно данные, которые нельзя исключить, будут занимать существенный для одного обычного компьютера объём.

                  Проблема может сойти на нет при сохранении тенденции развития компьютерной техники, но это тоже пока туманно.
                  • +1
                    В той же статье приводятся для сравнения обороты VISA. Никакого мгновенного увелчения 100000 раз быть в принципе не может, просто столько транзакций нет.
          • 0
            В таком случае появится еще одно поле для роста стоимости биткоинов, возможно fee будет распределяться с full nodes. Тогда будет выгодно держать полную ноду.

            Более того, обещают сжатие БД тем более она хранится в LevelDB, а если перенести на SQL, то можно оптимизировать.
      • 0
        Любителям конспирологических теорий рекомендую перечитать Откровения Инсайдера, в частности Второе откровение. В нём одним предложением говорится, что в ближайшем будущем (на тот момент был 2008 год) все деньги будут заменены единой виртуальной валютой.
        • +1
          Это… как бы это сказать… не слишком революционная на тот момент идея.
          • 0
            Намекаете на настольную игру «Иллюминаты», вышедшую в 95-м году?
            • +2
              Намекаю, что идея перехода к виртуальной валюте была на 2008-й год совершенно очевидной. В том числе пара моих знакомых вовсю изощрялась, пытаясь как-то наворотить анонимную виртуальную валюту. Да и, собственно, финансовая система и так уже была практически виртуальной. Нетривиальной в биткоине оказалась техническая реализация.
              • 0
                Простите, не понимаю, что вы хотите мне этим сказать. Мой комментарий был ответом на слова Alexey2005 о том, что биткоин — новая валюта ФРС. Видя, что он упомянул конспирологию, я вспомнил слова Инсайдера в 2008 году и намекнул, что, возможно, именно о биткоине он и говорил.
                То, что идея виртуальных валют была на тот момент не нова, и так поняно. Простите, если недопонял вас.
                • +2
                  Я имел в виду, что в 2008-м о виртуальной валюте только ленивый не говорил, неудивительно, что это попало в «Откровения». Ладно, не важно это всё.
                • 0
                  Смысл денег в том чтобы быть эквивалентом обмена. Биткоин в этом не уступает традиционным электронным деньгам. Но смысл ФРС в чем? Допечатывать доллары. А теперь представте что государство стало принимать налоги только в биткоинах. Деньги разворовали как и сейчас, но нельзя просто так взять и допечатать криптовалюту. Криповалюта это смерть для ФРС.
                  • 0
                    Биткоин в этом не уступает традиционным электронным деньгам.

                    Уступает, как минимум, скоростью транзакций. Если BTC станет популярным, то возможно в нём будет удобно хранить именно резервы, проводить взаимозачеты между банками и государствами, а входу будут деривативы.
    • +16
      Ни одна валюта сейчас не обеспечена золотом. В 1971—1978 был отменен золотой стандарт. И сейчас используется Ямайская валютная система.
    • +1
      Они там, вообще-то, очень прагматичны.

      Во-первых, понятно же, что с долларом надо будет что-то решать. Уж лучше биткоин, чем юань.
      Во-вторых, если технология уже есть — её ж не «закроешь». Лучше хоть как-то направлять процесс, чем загнать в подполье и дать воспользоваться преимуществами тому же Китаю или какому-нибудь Ирану.
      • +1
        Все даже проще, если bitcoin попадет под запрет в США датацентры и ряд высокотехнологичных компаний для которых bitcoin является конкурентным преимуществом переедут в страну где нет подобного запрета, например Канаду.
        • 0
          Похоже, Китай им куда страшнее
      • 0
        А чем плох юань?
    • 0
      А что США остается делать? Биткоин набирает популярность. как средство инвестиций и средство платежей. Если не признать биткоин — с людей, которые его используют для инвестиций или платежей, нельзя брать налоги. Зато теперь налоговая вполне может предъявлять претензии к держателям криптовалюты (отдельный вопрос — как они будут их вычислять). Чуть позже, когда биткоин станет общепринятым средством, начнутся разговоры о его «обеспеченности» и т.д. Государство попытается взять его под контроль. Если у него получится — уйдет анонимность и биткоин превратится просто в электронный аналог реальной валюты. Если нельзя что-то победить (а биткоин нельзя победить, пока масса народа в нем заинтересована) — надо это возглавить.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +3
    Что дальше, что дальше…

    Перед НГ и Рождество люди начнут сбрасывать битки, надо же подарки покупать на распродажах (там коины пока не принимают).

    ИМХО.
  • +2
    ИМХО, высказывания Бернанке наводят на мысль, что SilkRoad закрыли не ВНЕЗАПНО.
    • 0
      Его красиво закрыли.
      Спецслужбы не идиоты, знают как выцепить любителя популярности Пирата.
  • –8
    Для США Биткоин хорошая возможность уйти от падающего доллара. Главное, что люди сами плавно перетекут в Биткоин, и США опять останется держателем контрольного пакета.
    • +3
      Как вы себе представляете «контрольный пакет» бля биткоина?
      • 0
        Больше 50% от вычислительных мощностей.
        • +1
          И что даёт возможность это сделать Штатам а не, скажем, Китаю? Я уж не говорю о том, что получение кем-то 51% мощностей не обеспечит контроль, а просто уничтожит систему или просто спровоцирует её на какие-то изменения — от признания невалидными блоков от владельца 51% до ухода на другую алгоритмику или вообще ввоода механики Proof Of Stake или чт там еще к тому времени придумают.
          • 0
            Я ответил на ваш вопрос о «контрольном пакете» чисто с технической стороны.
            Естественно, если у кого-то будут сосредоточены и подконтрольны все эти мощности, весь смысл теряется: им просто перестанут пользоваться в том виде, в каком он существует.
            • –1
              Естественно, если у кого-то будут сосредоточены и подконтрольны все эти мощности, весь смысл теряется

              Почему весь? Что случится, если 51% мощностей сосредоточится в одних руках? Перестанет быть анонимной?
              • 0
                Нет. Потеряет свои основные свойства (невозможность фальсификации, в частности). После чего все с такой валюты сбегут.
                • –1
                  От доллара же не сбегают — «джентльменам верят на слово». В чем разница если ФРС будет контроллировать и «печтаный станок» биткоинов?
                  • +1
                    Исходный сценарий — что как раз от долара в биткоин и сбегают.

                    Ну и разница в том, что сбежать с биткоина в ддругую криптовалюту — тривиально, он и сейчас далеко не один. А уж если у биткоина появится такой недостаток, как контроль ФРС — часть сбежит сразу, что вызовет падение стоимости, и дальше лавина.

                    • 0
                      А если ФРС не будет афишировать свой контроль?
                      А если биткоин придуман ФРС?
                      • 0
                        А это не имеет значения. Блокчайн публичен, исходный код тоже. Пока все играют по общепринятым правилам — всё хорошо. Если попытаются начудить (допустим, изменить количество монет, или еще что) — люди либо разбегутся, либо будет выпущен кем-то принятый большинством апдейт, исключающий такие фокусы.
                        • 0
                          > люди либо разбегутся
                          Ото может быть одной из целей. Скомпрометировать.
                          • 0
                            Ну, это уже вопрос быстроты реакции комьюнити, пока что (а критические ситуации уже были) отрабатывали хорошо.
                    • 0
                      А уж если у биткоина появится такой недостаток, как контроль ФРС — часть сбежит сразу, что вызовет падение стоимости, и дальше лавина.

                      Часть сбежит, но если с биткоином будут та же ситуация, что с долларом, если на него будут завязаны крупнейшие экономики мира, то никто не допустит лавины.
                      • 0
                        А как остановить-то?
                        • 0
                          Как сейчас всем миром не допускают обвала доллара? Принимают его к оплате, даже зная что он толком ничем не обеспечен.
            • +1
              Так в том и суть, что перетащить капитал из доллара в биткоин а потом биткоин убить — бессмысленная затея
  • +12
    У автора есть одно важное замечание, которое упомянуто мимоходом. О том что Bitcoin скорее не валюта, а именно обеспечительный ресурс типа золота. Почему-то об этом часто забывают и это не учитывают в обсуждениях.
    • +2
      Это уже вопрос разделяемой экономической школы. Для кейнсианцев — да, для австрийцев — «не-золотая» валюта — это вообще фатальное недоразумение.
    • 0
      Вполне себе деньги просто с ярко выраженным дефляционным характером (на данном этапе) поэтому пока приятнее копить в биткоинах, чем расплачиваться ими.
    • –1
      Скорее типа «всего достояния СССР». Что обеспечивает биткоин? Золото имеет самостоятельную ценность как сырье для многих отраслей промышленности (тут и химическая инертность, и электропроводность, и просто эстетические качества). Биткоин же лишь сожженое электричество, никакой ценности сам по себе он не представляет, ничего из него не сделаешь.
      • 0
        Дальше в обсуждении писали что в реальности золото не имеет особой ценности для промышленности. В любом случае эта его «ценность» не может определять его стоимость. Его стоимость определяется ограниченностью запасов и тем, что де-факто (а может и де-юре — просто не в курсе) все приняли его за эталон денежного эквивалента.
        • +1
          Как от эталона от него отказались уже давно. И насчет отсутствия особой ценности весьма спорно.
      • 0
        > Золото имеет самостоятельную ценность как сырье для многих отраслей промышленности (тут и химическая инертность, и электропроводность, и просто эстетические качества).
        Большинство запасов золота лежит по хранилищам и никогда в промышленность не пойдёт, просто потому что такое количество золота ( nat-geo.ru/article/236-zolotaya-lihoradka ) промышленности не нужно. Причём доходит до смешного:
        > Золочение металлов (в древности — исключительно амальгамный метод, в настоящее время — преимущественно гальваническое) широко используется в качестве метода защиты от коррозии. Хотя такое покрытие неблагородных металлов имеет существенные недостатки (мягкость покрытия, высокий потенциал при точечной коррозии), оно распространено также из-за того, что готовое изделие приобретает вид очень дорогого, «золотого».

        Такое вот применение в промышленности. Что остаётся? Ювелирные украшения да пищевая добавка E175:
        > В это мороженое также было добавлено 5 грамм съедобного 23-каратного золота.
        style.rbc.ru/news/menu/2011/04/08/9876/
        • 0
          такое количество золота ( nat-geo.ru/article/236-zolotaya-lihoradka ) промышленности не нужно

          Какое такое? я-то о потребностях промышленности я ничего там не нашел, сплошное давление на эмоции.

          Большинство запасов золота лежит по хранилищам

          Пруф?

          оно распространено также из-за того, что готовое изделие приобретает вид очень дорогого, «золотого»


          Согласен, что некоторая ПОС имеется, но золото не самый дорогой металл.
          • 0
            > Какое такое?
            161 тысяча тонн.

            > Пруф?
            Ну ниже обсудили же: habrahabr.ru/post/203182/#comment_7016428.
            • 0
              Где цифры потребности промышленности при условии удешевления раз так в 10 из-за отсутствия спекулятивной составляющей в цене?
              • –1
                Цифр нет, просто здравый смысл подсказывает, что 161 тысяча тонн металла на припой — это гораздо больше, чем реально нужно. Так же здравый смысл подсказывает, что упомянутое habrahabr.ru/post/203182/#comment_7017988 порою неуместное (с техническое точки зрения) золочение металлов, которое входит в имеющиеся 10%, может если не прекратиться, то быть серьёзно сокращено, потому что после обвала цены habrahabr.ru/post/203182/#comment_7018276 золото больше не будет считаться «крутым». Очень много факторов нужно учитывать.
                • 0
                  А на провода? Потери только в ЛЭП различных уровней составляют весьма заметную долю в энергетике человечества. Подозреваю, что если золото будет стоить как медь, то 161 тысяча тонн довольно быстро уйдут в переплавку на промышленные изделия, даже если «забыть» о его куда меньшем распространении.
                  • +2
                    > А на провода? А на провода? Потери только в ЛЭП различных уровней составляют весьма заметную долю в энергетике человечества.
                    Разве удельное сопротивление золота меньше, чем меди? С золотом потери больше же будут, не?

                    > 161 тысяча тонн довольно быстро уйдут в переплавку на промышленные изделия
                    На что конкретно уйдёт 161 тысяча тонн?
                    • 0
                      Хм. Действительно больше. Откуда-то в голове взялось, что меньше.

                      На позолоту контактов :)
                      • 0
                        > На позолоту контактов :)
                        Контактов между чем и чем? Из каких металлов изготовлены контактирующие части?
                        • 0
                          Из меди или серебра. Но они имеют свойство окисляться, а оксидная пленка резко повышает сопротивление. Наверное все на Хабре сталкивались с необходимостью время от времени зачищать контакты в различных разъемах.
                          • 0
                            Но… 161 тысяча тонн на позолоту контактов? Srsly?
                            • 0
                              23 грамма на человека? Вполне. Учитывая не только «бытовые» разъемы, но и промышленные, в транспорте, энергосистеме и т. д.
                              • 0
                                Как же сейчас обходятся гораздо меньшим количеством?
                                • 0
                                  Путем ухудшения качества. Неужели никогда не протирали медные контакты резинкой или ещё чем?
                                  • 0
                                    Пытался вспомнить, когда делал это последний раз. Кажется, ещё с картриджами для игровых приставок.
                                    • 0
                                      А были бы золотые — не пришлось бы :)
      • 0
        удалил свой коммент. уже написали такое.
  • –1
    Пулы, а также возможность покупки виртуальных гигахешей привлекают многих людей, желающих заняться майнингом.

    Вот кстати хочу спросить, что почтенная публика может сказать о рынке виртуальных гигахэшей?
    Я сам с этим явлением столкнулся довольно недавно. Из сервисов пока могу назвать только cex.io — все остальные довольно сомнительные, сделанные на коленке поделки.
    • +4
      Как-то оно странно выглядит. С одной стороны — можно вложить, скажем, 1 биткоин, купить себе 12 Гигахешей. За год (согласно их калькулятору) это принесёт 0,83 биткоина. Но ведь мощность сети вырастет за год в разы (см. график в статье, обзоры нового железа для майнинга), а значит:
      -Заработаем мы не 0.83, а в пару раз меньше
      -12 Гигахешей мы сможем продать не за 1 биткоин, а за сумму в пару раз меньше.

      В итоге — даже начальные вложения не факт, что вернуться. Ну и смысл?
      • 0
        Ну как сказать.
        Я тоже немного не понимаю почему цена на гигахэш висит такая высокая, да и периодически еще и растет.
        Лично меня эта биржа заинтересовала и я даже специальный сделал калькулятор для нее: mining-profit.com
        Там если нажать на месяц — будет расписана статистика по дням и в крайней правой колонке написана минимальная цена, по которой можно продать гигахэши и остаться не в убытке.
        Вообще, судя по всему, из-за того, что гигахэши можно довольно быстро продать, и цена держится довольно высокая.
        • 0
          Криптовалюта это радость для гнома. Ее количество конечно, и курс со временем должен расти. Еще с биткоинами в отличии от золота, которое предлагают в в виде золотого стандарта, нет такой проблемы как размен, в отличии от грамма золота один биткоин легко разделить на тысячи частей.
    • +2
      Лично у меня от регулярных ссылок на cex.io уже развивается паранойя, что ссылающиеся действуют не бескорыстно, а имеют процент. С учетом того, что сервис этот для пользователей скорее убыточен, а не прибылен, как заметили выше. IMHO.
      • –3
        Я так грубо прикинул — там реально что-то более-менее заметное наварить, если покупать для майнинга от сотни-двух гигахешей, или играть на курсе.
        • +3
          Какая разница сколько покупать, если ожидание отношения намайненных средств к вложенной сумме в биткоинах меньше единицы?
      • +5
        Кстати, развивая тему паранойи, можно задуматься, как бы действовал человек, вложивший большие деньги в биткоины или в оборудование, но не имеющий возможности быстро конвертировать накопленные миллионы в реальные «яхты и дворцы» (т.к. курс лавинообразно упадёт при продаже больших объёмов). Думаю, данный человек тратил бы значительные средства на рекламу и поддержание интереса к биткоину, привлекая покупателей, которые помогут вывести средства, не уронив курс, а то и подняв его ещё выше.
        Собственно, сейчас и наблюдается картина, когда все обладатели биткоинов осознанно или неосознанно его активно рекламируют. :) Потому курс и растёт.
        • 0
          Разумеется. Больше того — это выигрышная для всех стратегия. И для тех, кто имеебт биткоин и пропагандирует его (его богатство увеличивается) и для остальных, у которых больше шансов получить новую эффективную денежную систему с минимумом посредников, задержек и т.п. Как раз один из немногих случаев, когда за рекламу совесть не грызёт.
          • +1
            Это если принять за аксиому, что курс будет расти бесконечно, чего я сделать никак не могу. Нельзя всем сидеть на попе и бесконечно богатеть, ничего не делая. Вопрос только в том, когда это прекратится.
            • 0
              Еще раз. Для текущих владельцев выигрыш — курс. Для остальных — возможность в будущем пользоваться удобной и надежной платехной системой.

              Ну и, кстати, в дефляционной модели экономики нет ничего удивительного в том, что твой капила увеличивается сам собой — просто за счет того, что вся остальная экономика работает и производит больше благ, чем раньше. Просто для нас это очень непривычная точка зрения, все к инфляционной модели привыкли. Но к делу это сейчас не относится, текущий механизм роста курса — просто в том, что биткоин пока и близко не занял все подходящие для себя ниши.
              • +2
                Ммм. Никто (массово) не будет покупать заранее биткоины, чтобы в будущем пользоваться удобной системой. Их покупают в расчете на рост курса. Если в будущем мне понадобится воспользоваться удобной платежной системой — я в будущем биткоины и куплю. А сейчас я их покупаю в расчете на рост, ну или просто забавы ради.

                А дефляционная экономика всегда стагнирует, поэтому дефляция — всегда временное явление, её стараются избегать.

                Я не утверждаю, что курс биткоина обязательно рухнет до нуля, вполне возможно будет продолжаться ещё долгий рост, в том числе и на порядки, но рано или поздно это прекратится. Когда — не знаю, но никто не может гарантировать, что это произойдёт уже завтра или через месяц.

                И закончиться это может по-разному.
                В лучшем случае (если биткоин станет популярен в реальном товарообороте) просто закончится рост и курс стабилизируется. В худшем (если останется лишь средством перевода), покупать его в расчете на рост все перестанут, купить товары за него будет нельзя, и обладатели станут массово пытаться вывести капиталы — курс шлепнется до нуля.
                • –1
                  Хм, если биткоин является средством перевода — значит, купить товар за него всё-таки можно.

                  Теперь по сути. Для начала — насчет дефляционной экономики. Она не «всегда» стагнирует, а если дефляция не ожидаема либо административно зарегулированы изменения цен. Подробнее — к австрийцам.

                  Что до удобной системы и покупки заранее — многие именно так и пропагандируют биткоин — долговременные сбережения, защищенные от инфляции, плюс растущие, но пока больше перспекивные возможности удобных расчетов. А что большинство из этоговидит только способ спекулировать — это уже человеческая натура такая. Вот «забавы ради» (то есть из интереса) — это самый правильный подход.

                  А умереть система вряд ли сможет по простейшей причине — если курс обвалится всегда найдутся те, кто начнет его скупать в надежде на будущий рост. И чем сильнее обвал — тем меньше ресурсов на это понадоится. А дальше — следующий цикл. Причина этого — в том, что биткоины конечны, это не тюльпаны, которых можно наплодить сколько угодно.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Вот именно книг не попадалось. Статьи какие-то всплывали, не больше.
                    • 0
                      Короче говоря, предложение превысило спрос тогда. И все решили, что пора сливаться. Вот и всё.
                      Причиной создания пузыря стали использования фьючерсов и опционов при торговле луковицами. Вот он и лопнул однажды.
                • 0
                  Какая разница на сколько биткойн там будет дальше расти относительно других валют? Сейчас да, пока его использование не настолько широко, то работает инвестиционная модель. Позже, когда его будут использовать в любой кафешке и он станет распространен, как обычные валюты, то в силу вступит другая модель. При этом резких скачков курса уже не будет. И его курс к другим валютам будет не столь важен. Скажите многие ли сейчас торгуют на курсах валют? Рубля к доллару или доллара к евро? Это вполне узкоспециальное занятие, например, банков и т.п. Поэтому даже если курс будет 1 к 1000000, то это будет уже неважно для нас с вами, потому что и зарплату вы будете скрее всего получать в биткойнах.
                  Вывод: хотите сделать деньги на биткойне — инвестируйте в него, но сейчас. Пока работает инвестиционная модель.
                  А будущее у биткойна после обсуждения в Сенате США совершенно безоблачно. Никто ему вредить политически не будет. Он всем удобен. И США выгодны снижение внимания к доллару и переход (хотя бы частичный) на другую, не контролируемую другими государствами, валюту.
                  • +1
                    Какая разница на сколько биткойн там будет дальше расти относительно других валют?

                    В контексте данного обсуждения — от того, будет ли он дальше расти, или же возможно сдувание на несколько порядков, зависит этичность его рекламы как безопасного вложения, гарантированного от инфляции.

                    По моему мнению, нет никакой гарантии от краха.

                    Вот если (именно если, а не когда), его будут использовать в каждой кафешке, и курс не будет скакать от момента, когда принесли меню до расплаты по чеку, тогда всё будет ОК и никто не разорится. Но именно если.
                    • 0
                      Считаю. что нет понятия «если» применительно к биткойн. Ему дали добро на самом высоком уровне. Дальше курс будет только расти, очень сильно будет расти. Сейчас мы фактически в начале роста. Объясню почему. Количество монет ограниченно. Сейчас фактически приток в биткойны только инвестиционный. И рыночный паритет его в основном к доллару примерно соответствует сегодняшнему курсу с учетом всех рисков. Пока риски были высоки до обсуждения в Сенате США курс был заметно меньше, но примерно того же порядка.
                      И вот к тому моменту, когда биткойны будут принимать на каждом углу, в биткойны перетечет намного больше реальных долларов, евро, юаней. Количество монет к тому времени лишь ненамного увеличится, а приток валют будет очень большим. Соответственно, курс будет намного большим, чем сейчас. Здесь вполне реальны соотношения порядка 1:1000000. И это повод покупать монетки сейчас.
                      Это не реклама, а здравый смысл. Я сам лично не имею никаких биткойнов. Но, уверен, время покупать. Тем более риски намного понизились. Еще неделю назад покупать было стремновато. А мир в любом случае перейдет на такую виртуальную валюту. При этом ставки сделали именно на биткойны. Поэтому они и будут «на каждом углу», т.е. основным средством оплаты в новом очень цифровом мире.
                      • –1
                        когда биткойны будут принимать на каждом углу

                        Не «когда», а «если».
                        в биткойны перетечет намного больше реальных долларов, евро, юаней.

                        Что значит «перетечет»? Будут как-то вводить биткоины и уничтожать ради этого доллары, евро и рубли?
                        А мир в любом случае перейдет на такую виртуальную валюту.

                        На какую «такую»? Сейчас вроде все валюты по сути своей виртуальны.
                        • 0
                          Не «когда», а «если».

                          в чем причина такого скептицизма? есть реальная почва для опасений?

                          Что значит «перетечет»? Будут как-то вводить биткоины и уничтожать ради этого доллары, евро и рубли?

                          не передергивайте. все понятно, что я имею в виду. это означает, первое: что биткойн потеснит другие валюты из реальной экономики всего мира, второе: биткойн станет хорошим объектом для вложений центробанков и больших и малых инвестфондов. Фактически Сенат уже дал зеленый свет для американских инфестфондов. и это и есть переток других валют в биткойн. переток ценности.

                          На какую «такую»? Сейчас вроде все валюты по сути своей виртуальны.

                          тоже не надо передергивать. я имел в виду именно биткойн.

                          Ваши реплики по большей части это чистой воды троллинг и так ясно высказанных понятий.
                          • –1
                            в чем причина такого скептицизма? есть реальная почва для опасений?


                            Да, есть. Его ликвидность не имеет вообще никаких гарантий. Никто не гарантирует, что получив его в данный квант времени за свои товары или услуги, я смогу приобрести хоть что-то в следующий, не говоря о том, что лично мне нужно.
                            • 0
                              вот именно в этот инвестиционный период, да, неслабые колебания курса есть и будут. поэтому опасения справедливы. но далее, когда все перейдет фазу массового использования, тогда заметно ему колебаться никто не даст. те более, что биткойн будет прочно связан большим количеством залитой в него другой валюты (те же доллары, евро, юани). и вообще я думаю вам тогда и в голову не придет обменивать биткойны на что-то еще, потому что это будет что-то вроде долларов или евро сейчас).
                              насчет ликвидности по-моему все ок даже сейчас. обмен никто не ограничивает.
                              • +1
                                Дело не в колебаниях курса. Идеология биткоина основывается исключительно на доброй воле участников системы принимать их, никто это делать не обязан.

                                А доллары я постоянно обмениваю на рубли или гривны. Практически сразу как их получаю. Мне деньги нужны чтобы жить, а даже с долларами я помру с голоду, не говоря о биткоинах.
                                • –1
                                  Ну так не связывайтесь с биткойнами сейчас, если настолько ломает. Никто не заставляет.
                                  Кстати, биткойн аналогичен другим валютам. Другие валюты тоже добровольны к использованию. Никто руки не выкручивает использовать их или нет. Все на общественном соглашении. Нужна валюта — значит она в ходу.
                                  • +1
                                    Другие валюты тоже добровольны к использованию. Никто руки не выкручивает использовать их или нет.

                                    Ох как вы ошибаетесь. Многие в России были бы рады только баксы да евро принимать (хоть за товары и услуги, хоть за работу), да вот руки-то как раз выкручивают.
                                    • 0
                                      я в общем. а это уже дело государств все регулировать. но тем не менее доллары и евро никто не запрещает. так же как никто не запретит биткойны
                      • 0
                        Дальше курс будет только расти, очень сильно будет расти.

                        Если Вы это гарантируете, значит пора бежать закладывать недвижимость, брать кредиты и закупаться биткоинами.
                        Но на сколько в действительности Вы уверены в своём прогнозе? Думаю, лучшим ответом станет сумма на биткоин-кошельке, на которую Вы закупитесь. Почему-то мне кажется, что когда дойдёт до практической траты реальных благ на виртуальный биткоин, Ваш прогноз скорректируется на менее категоричный.
                        В любом случае, любопытно. Надеюсь, Вы поделитесь ссылкой на свой кошелёк на blockchain.info после закупки. Всё равно биткоин не анонимен.
                        • 0
                          ОК. и еще раз скажу: теперь я уверен в биткойн на все 100%. две самые большие экономики мира одобряют использование биткойнов. одна(США) на самом верхнем уровне власти, другая(Китай) фактически, поощрением массового использования. какие еще есть сомнения? всем остальным просто деваться некуда будет.
                          • 0
                            Поощрение массового использование в Китае — это по телевизору передачу показали? Вы помните, что говорили о МММ по ТВ в России, и чем всё закончилось?

                            Если гарантирован очень сильный рост, значит надо продавать машину, брать во всех банках кредиты? Это же логично, верно? Или всё-таки есть риски? Ну там, хотя бы 5%, что можно всё потерять? Сколько всё-таки в итоге Вы вложили? :)
                            • 0
                              Это по вашему телевизору показывали. И МММ у вас же.
                              Я живу в Штатах. И здесь есть понимание, что биткойны всерьез и надолго.

                              Машину и квартиру продают или закладывают наверное в России. Чтоб потом день ото дня трястись в одидании негатива и заработать на этом инфаркт.

                              Здесь другие методы. Обычно в какой-либо отдельный инвестиционный объект вкладывается не более 2% от собственных свободных средств. Тогда в общем случае вы почти всегда в плюсе. Важна диверсификация.
                              • +2
                                Диверсификация, не более 2% для высокорисковых инвестиций. Совсем другой разговор, не могу с этим не согласиться.

                                У нас МММ, зато у вас — крупнейшая пирамида Мейдоффа. Крупные финансовые пирамиды не были бы крупными, если бы до самого краха у масс не было ощущения серьезности и надежности. И передачи по ТВ, будь то Россия, США или Китай, не могут служить мерилом доверия.
                                • 0
                                  2% для любых инфестиций, не только рисковых. это просто жесткое правило для любых случаев. и я его придерживаюсь, потому, что сам работаю в инвестиционном бизнесе.
                                  в любых инвестициях есть риск. как бы ни было все гладко, но всегда есть в конце концов риск форс-мажора.

                                  кстати, фонд Медоффа в Штатах, в отличие от МММ в России, никто по ТВ не пиарил. и это как раз показатель настоящего лохотрона в случае МММ. про фонд Медоффа знали только люди из инвестбизнеса. но от внутреннего мощенничества простой защиты нет. Медофф всего лишь голубой воришка по сравнению с МММ и теми, кто стоял за этим. он затеял этот бизнес как обычный нормальный, но потом из-за рыночных потерь фонда втянулся в мошенничество. в то время, как МММ явно изначально создавалась, чтобы облапошить как можно больше простаков. в каком месте эти истории могут быть применимы к биткойн?? не вижу ничего общего.
                                  и дисклэймер: я не защищаю никаких мошенников ни в Штатах (они тут тоже местами встречаются), ни где либо в мире. про фонды — мое личное вИдение ситуации.
                                  • 0
                                    в то время, как МММ явно изначально создавалась, чтобы облапошить как можно больше простаков

                                    МММ изначально компами и оргтехникой торговал.
                                    в каком месте эти истории могут быть применимы к биткойн??

                                    Искусственное завышение курса и фиксация прибыли, а дальше проблемы индейцев шерифа не волнуют.
                                    • 0
                                      компами они торговали на заре так сказать кооперативизма. а потом явно их торкнуло обобрать дурачков.

                                      курс на всем порой завышают. даже на евро и долларах. но если валюта имеет широкое распространение, то слишком завысить не удастся — активов у спекулянтов не хватит. времена Сороса с его игрой на фунте стерлингов давно прошли.

                                      и согласитесь — биткойн не пирамида. тут вполне конечное количество монет и при операциях с ним никто ни у кого ничего не перетягивает за чужой счет.
                                      • 0
                                        компами они торговали на заре так сказать кооперативизма

                                        Скорее на закате и сразу после него.
                                        и согласитесь — биткойн не пирамида. тут вполне конечное количество монет и при операциях с ним никто ни у кого ничего не перетягивает за чужой счет.

                                        Может по задумке и так в пределе, но сейчас по сути пирамида.

                                        • 0
                                          судя по вашему настрою: а может сразу камень на шею и с обрыва?
                                          • 0
                                            Зачем? Я понаблюдаю. Может ещё увижу как с обрыва будут бросаться те, кто сейчас закладывает квартиры, чтобы вложиться в BTC.
                                            • 0
                                              Вынужден вас огорчить: пока порог вхождения для использования BTC подразумевает хоть минимальное наличие головы, и её содержимого. А значит вряд ли кто станет закладывать квартиры и последние заначки, тем более бросаться с обрыва…
                                              • 0
                                                Да какой там порог? Если человеку знакомо слово «экстраполяция», то с установкой клиента и покупкой BTC он справится. Ил вон через WebMoney вложится.
                                                • +1
                                                  Да какой там порог?

                                                  Да элементарный: он должен про них хотя-бы знать, т.е. уметь пользоваться интернетом за пределами одноклассников. А таких людей у нас уже «хакерами» зовут.
                                                  • 0
                                                    А то через WebMoney никто не вкладывался в различные HYP или как их там. А то и через системы напрямую с Россией не работающие, через фэйковые личности или выдачей себя за американских граждан.
                                      • +1
                                        при операциях с ним никто ни у кого ничего не перетягивает за чужой счет

                                        А по-моему очевидно, что сейчас майнеры/вложившиеся первой волны постепенно выводят биткоины в обмен на фиат от свежих участников.
                                        • 0
                                          Нет, что вы. На биржах они просто торгуются друг с другом и в привлечении новых участников никак не заинтересованы, особенно не «гики», а «инвесторы».
                          • 0
                            другая(Китай) фактически, поощрением массового использования.

                            Примечательно, что не прошло и 10 дней, как Китай выпустил официальное заявление, запрещающее операции с биткоином для финансовых учреждений, на что рынок отреагировал резким спадом курса, пробив отметку двукратного падения.

                            Примерно такой сценарий я и имел в виду, напоминая, что не стоит рассматривать передачи по ТВ как официальную позицию государства по какому-либо вопросу.
                  • 0
                    Позже, когда его будут использовать в любой кафешке и он станет распространен, как обычные валюты, то в силу вступит другая модель
                    Вы знаете, что теоретическая максимальная пропускная способность биткойна по количеству транзакций меньше, чем реальная пропускная способность системы Visa?
                    • 0
                      пока меньше. это улучшат. биткойн будет развиваться. это не нечто, застывшее в камне.
          • +1
            с минимумом [...] задержек

            Что, серьезно? Имхо, пропаганда биткоина как удобной валюты прямое введение в заблуждение.
            • 0
              Абсолютно серьезно. Международный банковский перевод запросто может идти несколько дней, да и внутри страны межбанковский — зачастую тоже. Это не говоря о «операционых часах» и тому подобном.
              • +1
                Электронные валюты типа вебмани обеспечивают мгновенный (по человеческим меркам) перевод.
                • –1
                  Зато надежность их оставляет желать лучшего. От заблокированных с ровного места счетов до сбежавших владельцев.
                • +3
                  Вебмани были заблокированы пару месяцев назад в Украине, например. Люди пытаются находить способы их вывести, но эти способы иногда приводят к бану счетов в обычных банках (гуглите тему, если интересно). Одно только то, что с биткоином такого случиться не может — уже огромное удобство.
                  • +2
                    Не может случиться бана счета в обычном банке при попытке вывода биткоинов?
                    • 0
                      Не может случиться бана кошелька внутри биткоина.
                      • +1
                        Внутри не может, а снаружи может. Собственно и в банках полный бан (арест счетов) только снаружи.
                        • +1
                          Как банк поймет, что сумма поступила за прожау биткойна?
                          • 0
                            По отправителю платежа.
                            • 0
                              Это как?)
                              Вот я продал вам биткойн, вы мне перечислили деньги. В примечании укажете — возврат долга.
                              Как банк узнает про биткойны?
                              • 0
                                Я напишу «покупка биткоинов» :) Банк обманывать себе дороже.
                                • 0
                                  Ну так тут уж Вы — ССЗБ))
                                  • 0
                                    Скорее я вам злой буратино. Правоохранители традиционно относятся к покупателям лояльней.
                                    • 0
                                      Ну так мы и вернулись, к тому, что кроме если сам не напишешь в примечании к платежу, что покупаешь битки, то больше у банка нет способов как-то противодействовать этому. Что очень является удобным.
                                      • 0
                                        Предпочитаю не ставить свою подпись под заведомо ложными документами.
                                        • 0
                                          Примечание — это не подпись.
                                          • 0
                                            Под платежкой я ставлю ставлю подпись, заверяя все данные в ней содержащиеся.
                                            • 0
                                              Повторюсь:
                                              Ну так мы и вернулись, к тому, что кроме если сам не напишешь в примечании к платежу, что покупаешь битки, то больше у банка нет способов как-то противодействовать этому

                                              Следовательно банки бессильны против блокировки платежей.
                                              • 0
                                                Против незаконных.
                                                • 0
                                                  Хорошо — пусть будет в вашем понимании незаконных — хотя вы сами не понимаете что такое незаконные.
                                                  Но суть одна банки и система бессильна против битков, чтд.
                                                  • 0
                                                    В моем понимании мои незаконные сделки означают сделки, противоречащие законам, дающим права другим и ограничивающие мои. У вас есть другое определение?

                                                    Банки и система и против ограблений, например, бессильны, но стараются их держать в приемлемых рамках. То же будет с биткоинами, если их запретят. Риски попасться на операциях с ними в большинстве случаев не будут стоить приносимого профита. Скажем, как это было с долларами в СССР — в теневой экономике доллары использовались только там, где без них совсем никак было, а обычные граждане даже совершавшие сомнительные с точки зрения властей сделки от долларов шарахались.
                                                    • 0
                                                      Знаете, законы особенно в России и в Украине — тонкая вещь, и я лично глупо им не следую.
                                                      К примеру, если мне завтра скажут принудительно обменять доллары на гривну(а такие вещи муссируются у нас), то я трижды подумаю и скорее всего этого не сделаю.
                                                      Так что с моей точки зрения, нужно включать мозг, прежде чем что-то исполнять.
                                                      У Вас конечно могут быть другие взгляды.

                                                      Тем более сделка по обмену битков — ничьи права не нарушает, окромя конечно государства, которое как огня боится таких систем, куда не получается запустить свои ручки.
                                                      • –1
                                                        Знаете, законы особенно в России и в Украине — тонкая вещь, и я лично глупо им не следую.

                                                        Одно дело просто не соблюдать законы, пренебрегая риском попасться, и совсем другое не просто их не соблюдать, но и принимать меры к сокрытию нарушения.
                                                        • 0
                                                          Нарушения бывают разные.
                                                          • 0
                                                            Не суть. Есть нарушения, а есть попытки их скрыть.
                                                            • 0
                                                              Ну ясень пень я не буду напоказ выставлять что вот он я нарушитель. Небось если у вас пиратское ПО — в об этом тоже пойдете заявлять и в полицию сдаваться?
                                                              • 0
                                                                :) заявлять — одно, скрывать (не афишировать) — другое, заметать следы — третье. Я придерживаюсь второго :)
      • –1
        Если бы ссылка была корыстной — оставил бы реферральную ;)

        И я бы не сказал, что он убыточный. Это биржа. И помимо дивидендов от купленных гигахэшей вы можете в любой момент сделать кэш-аут. И если повезет еще и дороже чем купили. Например последнее время курс вырос. И те кто купил неделю назад могут на ровном месте сейчас получить профит. А кто-то не зарабатывает, кто-то наоборот будет в убытке. Как и на любой бирже.
        • 0
          Давайте сразу определимся, что для выгодности/невыгодности надо смотреть цену в биткоинах, курс к доллару здесь ни при чём. Если брать в расчет курс в доллару, то выгоднее просто купить биткоины, и всё, я тоже делал грубую оценку.

          Так вот, цена гигахеша за последние 10 дней в биткоинах изменялась так:

          Т.е. за неделю практически не изменилась, а за 10 дней упала. И тенденция падения будет продолжаться, т.к. сложность постоянно возрастает. Итого, заработав на майнинге, вероятнее всего уйдёшь в минус на цене гигахеша.

          Была бы покупка гигахешей выгодной — продавец бы их не продавал, а майнил сам. Вероятнее всего от продажи гигахеша его владелец получает ожидаемый профит несколько больше, чем от самостоятельного майнинга, иначе этот сервис бы не появился.
          • 0
            Да, естественно никто здесь не привязывается к курсу доллара.
            Опять же:
            http://mining-profit.com/ — если нажать подсчет, то внизу есть summary и roi. Калькулятор не претендует на звание оракула, но кое-что может :)
            Так вот путем простого подбора можно установить, что примерная цена, при которой гигахэши окупятся методом майнинга — это 0.039 BTC. Сейчас она более чем в 2 раза выше. И люди готовы платить за нее.
            Имея на руках просто биткоины возможно получить профит в долларах гораздо выше, чем при их майнинге.

            Но вот если ими удачно торговать — тогда все не так очевидно :)
            К примеру, кпив сейчас гигахэш и продав его ровно через месяц за 0.0620 BTC (это число видно если развернуть строку в калькуляторе, вычисляется элементарно :) ) — то пользователь отбивает свои вложения. Если же цена через месяц останется пржняя, или скажем упадет до 0.07, то человек останется в плюсе. Имея на руках скажем 100-200 BTC можно уже получить некоторый профит.

            Конечно если курс совсем не обвалится или еще чего форс-мажорного не произойдет.
            • 0
              В вашем калькуляторе много где используются доллары, если позволите, я не буду на него ориентироваться, кроме того, я не вижу формул, по которым вы считали, и обоснованность констант по-умолчанию.

              Сейчас она более чем в 2 раза выше. И люди готовы платить за нее.

              Если всё так радужно, откуда столько «дураков», готовых продавать выгодные гигахеши по такой цене?

              … — то пользователь отбивает свои вложения

              Собственно, это согласуется с моей оценкой: цена устаканивается на уровне самоокупаемости, когда и продавец готов продать, и покупатель купить.

              Если же цена через месяц останется пржняя, или скажем упадет до 0.07, то человек останется в плюсе.

              Приходим к той же рулетке: если цена не сильно упадёт — будем в плюсе, упадёт сильнее — в минусе. Не вижу оснований для того, чтобы цена падала медленнее, чем возрастает сложность.
            • 0
              К примеру, кпив сейчас гигахэш и продав его ровно через месяц за 0.0620 BTC (это число видно если развернуть строку в калькуляторе, вычисляется элементарно :) ) — то пользователь отбивает свои вложения.

              Прошла всего неделя, а не месяц, а курс уже упал до 0.0648.
              • 0
                0.0620 BTC

                0.0648

                упал

                … завис
                • 0
                  Неделю назад курс был 0.082. Покупка гигахешей по расчетам была выгодна при условии, что за месяц курс упадет до отметки не ниже 0.062 (при стабильной тенденции к падению). Но прошла всего неделя, а курс уже упал до 0.0648 ., т.е. все, кто вложились в гигахеши вместо биткоина — в убытке.
          • 0
            Вы считаете владельца безошибочным роботом? Он просто надеется заработать на своей бирже. Но ему же этого никто не гарантирует. Запросто может вылететь в трубу.
        • +2
          Развивая тему паранойи ещё раз — есть варианты реферральных ссылок без get-идентификаторов. :)

          Сходу: указываешь в реферальной программе URL и текст комментария со ссылкой (до опубликования), все зарегистрировавшиеся по ссылке определяются по HTTP Referer.
          • 0
            Неплохой способ, между прочим :)
          • 0
            Разрешите я развею вашу паранойю. Приток народа выгоден тем, кто сидит в гигахэшах, и этот приток народа повышает вон ту цену что в графике выше. :)
            На самом деле штука интересная, в целом кто туда вкладывался в долларах, остались в очень хорошем профите, кто в битках, в небольшом. Что будет дальше вообще нельзя предсказать, все будет зависеть от очень многих неизвестных.
          • 0
            Так нельзя, тогда возможна только одна ссылка на странице.
            • +1
              Ну и пусть, кто первый запостил ссылку — того и тапки.
              С точки зрения рекламируемого ресурса тоже выгоднее более широкий охват страниц и топиков, а не множество ссылок в одной теме.
    • 0
      Butterfly Labs тоже собрались гигахешами торговать.
  • –10
    Я что-то не пойму, вы действительно думаете, что США поддержит валюту, которую может «печатать» каждый, не выходя из серверной? А как же их личная печатная машинка?
    • +3
      • 0
        Я конечно, понимаю, что у вас большие надежды на первый вклад в ипотеку из биток. Но у сенаторов могут быть свои торговые площадки и свои интересы в повышении курса. Кто-то где-то начал что-то принимать, кто-то где-то что-то сказал… Валюта себестоимостью 1 к 700 для доллара, правда? Это что, манна небесная?
        Я конечно вас не переспорю, я смотрю на это со стороны и мне кажется это помешательство странным. Мне друг так же рассказывал про одну известную пирамиду)
        • +3
          )) напоминает МММ, тоже самое было, хоть это разные вещи в плане функциональности, но в плане затягивания туда людей одинаково)
          • –3
            Можно предположить, что американское правительство поступит умнее чем наше. Наши прижали Мавроди и вывезли деньги грузовиками, а американцы сейчас наторгуют на росте и так же опрокинут курс.
            • +1
              Только совершенно не очевидно, у кого основная масса биткоина. Может, у Штатов. А може — в Китае. А скорее — более-менее неравномерно разбросана по шарику. Соответственно, временно завалить курс — можно, убить биткоин — проблематично.
        • 0
          Я понимаю когда майнинг сравнивают с пирамидами. Дескать вложи 100 долларов за железяку — получи миллион, ну или 0 если недостаточно расторопен. Ну и не занимайтесь майнингом. Можете рассматривать биткоин как распределенную систему международных переводов.
      • 0
        Я, как бы, ничего не имею против криптовалюты и биткоина в принципе, тем более китайцам она понравилась и многие ее вводят, но то, что происходит сейчас, быстро кончится, и будем надеятся — вы не попадете на спад.
        • +1
          Разумеется кончится. Оно так уже несколько раз «кончалось». Но фундаментальные свойства биткоина от этого никуда не денутся и пойдет следующий виток.
        • 0
          Китайцам она понравилась возможностью поменять юани на доллары и евро с выводом в зарубежным банки (что напрямую с юанями сделать из Китая практически невозможно).
          • 0
            Там, в общем-то, по государственному телевидению чуть ли неркламный сюжет крутили. Похоже, власти там совсем не против.
            • 0
              Да? Не знал…
              Тогда совсем непонятно, о чем правительства думают )
          • 0
            Да ладно вам. Начиная от денежных переводов двух десятков систем( в том числе, и с зачислением на банковский счет получателя) и заканчивая международными банковскими переводами по SWIFT-коду.
            Не верьте тому, что по телевизору показывают. Получить на руки наличную валюту для китайца действительно очень сложно(на материке).
  • 0
    Интересно, сколько биткоинов и по какому курсу требуется Америке, чтобы закрыть свои долги?
    • 0
      Да, интересный был бы поворот )
      А то я все удивляюсь, как штаты все еще не предпринимают попытки прикрыть все это.
    • 0
      Да всё равно не хватит. Битков всего 21 миллион.
  • +1
    Основная проблема — быстро растущая база. Для тех кто не сможет в будущем ее получать всю банки сделают карточки по которым обычные люди смогут рассчитываться в магазинах (похожее на thebitcoincard.co.uk/ ) и брать свое на обслуживании биткоинов и выдачи их в кредит.
    • +15
      Проблемы начнутся, когда банки начнут вместо персональных биткоинов давать людям счета с указанием кол-ва биткоинов.
      • +2
        И закончатся, когда первый такой банк прогорит. Потому что ни малейшей необходимости держать биткоины в банке нет, и после банкротства банка это немедленно станет общеизвестным.
        • +1
          А есть необходимость держать обычные безналичные средства в банке?
          • –1
            Конкретно у меня — ровно в той мере, в какой я пользуюсь банковскими платежами. А пользуюсь я ими много — от интернет-магазинов до оплаты коммуналки. Ну и занять денег другу в другом городе — тоже самый удобный вариант.
          • 0
            А где их еще держать?
            Кроме вопросов удобства и безопасности — через пару лет к примеру в России планируется запрет на оплату налом сделки более 300тыр.
            • –1
              Наличными под матрасом.

              Это не необходимость, а принуждение. Была бы необходимость -никого не надо было бы принуждать.
              • 0
                Ага, и терять на инфляции процентов 10 каждый год или 100% в случае кражи )
                • 0
                  Paperwallet
                  Brainwallet
                  Stonewallet
                  Не поверите
                  Diamond wallet
                  • 0
                    какой из этих валетов увеличивает хранящиеся в нем деньги ну на 16% в год хотя бы? :D
                    • 0
                      Bitcoin — прошлый год 10000%
                      Этот год 5000% (еще не вечер)
                      :)
                      Рано или поздно остановится, но никто Вам не мешает покупать акции Bit компаний сейчас
                      • 0
                        Я думал Вы про физические кошельки )
                        Не, ну я читал на одном форуме как человек все свои сбережения перевел в биткоины и текущие поступления тоже все туда вводит и меняет обратно только понемногу на текущие расходы… Но сам на такое не рискну пойти )
                        Хотя сам с майнинга продал в свое время около 1к биткоинов по 3-15$, теперь конечно очень жалею )
                        • 0
                          Не жалейте, но и никогда все не продавайте.
                          Делите на 2.
                • 0
                  Я сейчас точно так же теряю на банковском счету, к которому меня принудили (на новой работе даже речи не зашло о зарплате наличными, сразу сказали номер счета сообщить, кога сказал, что нет, сказали завести). Под матрацем было бы надежнее — поскольку на пару месяцев, пока не вернусь в Россию, я фактически лишился доступа к этим деньгам по неизвестным мне причинам.
                  • +1
                    Ну то есть как раз вам стабильный биткоин был бы явно выгоднее, чем банковский счет.

                    Насчет налички — я её сам люблю, но она вполне объективно дорога в операциях. Хранение, инкассация, создание защит и проверка подлинности, морока с номиналами купюр, необходимость держать банкоматы… Так что есть вполне технические основания стремиться от неё избавиться. Ну и через интернет ей не заплатишь.
        • 0
          Это происходит с обменниками периодически из-за cold storage
          • 0
            Скорее из-за кривой реализации. Ну дык, естественный отбор… Пока, правда, шума мало, потому что те, кто в тебе биткоина, и так риски знают, да и мало их всё же.
      • 0
        А по другому и быть не может…
    • +1
      Тут уже сылку давали — en.bitcoin.it/wiki/Scalability#Storage

      Если коротко — нет проблемы размера базы, есть (временное) отсутствие необходимости внедрять оптимизации прямо сейчас. А с банками биткоин сильно теряет свою привлекательность — в частности, дешевизну и скорость транзакций, особенно международных.
  • 0
    Всё это способствует не только повышению спроса (после которого все-равно происходит частичная коррекция), сколько к повышению новых майнеров. Пулы, а также возможность покупки виртуальных гигахешей привлекают многих людей, желающих заняться майнингом.

    Вынужден не согласиться с таким прогнозом. Конечно популярность Bitcoin привлекает новых майнеров. Но со временем затраченная
    электроэнергия перестанет окупаться добытыми Bitcoin-ами. Уже сейчас для того, чтобы выйти в плюс необходимо потратиться на специальное оборудование (никто не майнит на CPU или GPU). Следовательно возрастут комиссии за каждую транзацию и мелкие майнеры выйдут из игры. Сеть Bitcoin останется распределённой, но у неё будут центры — крупные компании с большими мощностями. И есть опасность, что такие крупные компании будут навязывать свои правила игры.
    Я вижу в идее Bitcoin два недостатка:

    1. Она конечна. Для подписания транзакции производится поиск хэша с определённым количеством нулей. Усложнение майнинга достигается за счёт увеличение требуемого количества нулей в значении хэш-функции. Но хэш имеет конечную длину. И со временем (по моему через 130 лет, но не могу нагуглить точную цифру) мы упрёмся в потолок, после которого сеть не сможет существовать.

    2. Усложнение майнинга приводит к децентрализации сети. Простые пользователи не могут самостоятельно подписывать транзакции (невыгодно майнить на CPU/GPU), а вынуждены обращаться к майнерам. Меня очень смущает эта зависимость от третьих лиц.
    • 0
      Простые пользователи не могут самостоятельно подписывать транзакции (невыгодно майнить на CPU/GPU), а вынуждены обращаться к майнерам. Меня очень смущает эта зависимость от третьих лиц.


      Транзакции подписываются И пользователем И майнером. Подпись пользователя это гарантия того что никто другой не сможет потратить его деньги, подпись майнера — это гарантия того что пользователь не попытается одни и те же деньги продать сразу нескольким покупателям.
    • 0
      Извините — но вам стоит подучить матчасть.

      Во-первых, подписывание транзакции пользователем не требует, чтобы он майнил. Это самая обычная подпись секретным ключом (ECDSA).

      Во-вторых, нет никакой принципиальной проблемы в смене криптоалгоритма или увеличении длины ключа, если оно понадобится. Учитывая, что необходимость этого будет видна издалека, и какое-то время обе системы будут сосуществовать — впроне реально будет сделать плавную смену, которая практически не повредит майнерам.

      В-третьих, невелика разница — тратить деньги на видеокарты или специализированное железо. ROI остаётся примерно одинаковым уже довольно давно. И пока не видно чтобы какие-то большие устройства огромной стоимости были как-то оосбо выгодны — это обычно просто параллельно включенная гора индивидуальных чипов. То есть небольшой майнер имеет почти ту же эффективность, что и крупный, за исключением оптовых скидок и т.п. Бывает, что даже большую — потому что, простите, электричество воровать в мелких масштабах небольшая проблема, и вообще «ферма на балконе» требует довольно небольших затрат на обслуживание, в отличие от выделенных крупных узлов — где уже придется считать и помещение, и кондиционирование и кучу всего ещё.
    • 0
      1. Вы видите проблему в том, что через 130 лет могут начаться проблемы? Всех бы бед на ближайшие 130 лет.
      2. Транзакция подписывается и пользователем и майнером. Да, мелких майнеров не будет, но между крупными будет конкуренция — она не даст завышать цену слишком высоко. А «зависимости от третьих лиц» можно избежать только в том случае, если Вы деньги (любые деньги) не будете ни получать, ни отдавать, ни менять — вообще никак не взаимодействовать с внешним миром. А пока Вы хотите за что-то их зарабатывать и на что-то их тратить — зависимость так или иначе будет.
  • 0
    В одном из мнений я прочитал, что обрушить курс биткоина может повышение сложности майнинга
    Со временем майнинг станет невозможен. Или сильно затруднён. Собственно, мы это наблюдаем.
    Тут ИМХО уместна аналогия с бумажными деньгами.
    Ведь никого из простых смертных не допускают к печатанью денег?
    Гораздо интереснее вбрасывать в рынок денег столько, сколько сейчас нужно. Но только тем, кто этим рынком рулит.
    Первоначальный этап зарабатывания денег майнинга уже закончился.
    Не знаю кто как, а я жду следующего этапа — когда биткоин станет полноценной популярной валютой.
    • +3
      Со временем майнинг станет невозможен.

      Майнинг будет возможен всегда. И не просто возможен, он обязателен для работы биткоина. На счет сложности — она автоматически повышается/понижается в зависимости от мощности сети.
      Первоначальный этап зарабатывания денег майнинга уже закончился.

      Он закончится только тогда когда будут выпущены все биткоины(21млн), после этого заработок от майнинга будет только за счет комиссий с транзакций.
      Не знаю кто как, а я жду следующего этапа — когда биткоин станет полноценной популярной валютой.

      Ну популярным он уже стал — даже моя 75летняя бабушка в селе о нем читала:) А вот валютой в привычном понимании он врядли станет, скорее людям придется немного изменить свое отношение. Вот тогда битки станут как минимум удобной системой расчетов за товары и услуги.
      • 0
        Помню после апрельского креша сложность замедлилась.
        • 0
          Есть один нюанс — считали еще в основном на видеокартах, которые можно было продать, а электричества они жрали море. Выключать ASIC смысла особого нет.
          • 0
            Ну вот и настанет момент, когда дополнительные асики покупать смысла нет — не окупятся, а старые можно не выключать и денежка будет медленно капать с комиссий. Это могло бы стабилизировать экономику и оставить систему практически неуязвимой для «атаки 51%» — слишком гигантские мощности. Хотя конечно всегда может выйти более производительная железка и все начнется с начала…
            • +2
              Учитывая, что алгоритмика биткоинов стремится стабилизировать майнинг на уровне 6 блоков в час — собственно мощность на курс не особенно влияет — так, в пределах флуктуаций. Будет дорого майнить — те, у кого самая высокая себестоимость, отвалятся, сложность упадёт, у остальных рентабельность повысится. Либо, при достаточной потребности в биткоине, увеличатся комиссии, да и всё. На рост курса больше влияет adoption — и пока он растёт (сечас вот биткоин Китай покоряет) будут и пузыри (так как приходит неграмотный люд, причём приходит зачем-то на биржи) и общая стоимость — так как потребность в монетах растёт.
  • +2
    Объясните, как биткоин может быть обеспечительной валютой, если сам по себе — это набор цифр. Сравнение с золотом как минимум не уместно. С одной стороны мы получаем реальный продукт, металл который можно использовать в промышленности, с другой — хэш сумму, которую разве что распечатать и на стенку повесить.
    • 0
      Красивые обои в таком случае обеспечит.
    • +5
      По большому счёту, какая разница, что это — расписная бумажка, кусочек металла или набор цифорок, если это можно обналичить или за это можно что-то купить?
      • +1
        Пока в это верят люди — конечно без разницы. Вот только биткоин — квинтэссенция этой самой веры и не может существовать без неё, а золото — ценный металл.
        • +21
          золото — ценный металл.

          Скажите, в чём его ценность, если отбросить то, что оно многие века было аналогом денег?
          Я свои взгляды приведу:
          1) Эстетика: красивый металл. Не более. Биткойн — красивые хэши.
          2) Применение в промышленности: там золота совсем не много требуется, есть гораздо более редкие вещества, которые требуются промышленности, однако они всё равно дешевле золота, так как цена на золото раздута огромной многовековой историей.
          Собственно всё.
          • 0
            В изделиях (включая ювелирку и стоматологию) больше половины всего добытого золота. Золотые валютные запасы государств, банков и т. д. составляют меньшую часть.
            • +1
              Из википедии: Имеющееся в настоящее время в мире золото распределено так: около 10 % — в промышленных изделиях, остальное делится приблизительно поровну между централизованными запасами (в основном, в виде стандартных слитков химически чистого золота), собственностью частных лиц в виде слитков и ювелирными изделиями.
              • –1
                Пускай 40% в изделиях (10% промышленных + 90/3=30 ювелирные изделия).
                • 0
                  А теперь попытайтесь прикинуть, какая часть этих изделий изготавливается именно из золота потому что золото — статусный дорогой металл.

                  Технически-то у него довольно мало преимуществ — металл тяжелый и мягкий. Только и того, что не окисляется — ну так этого добра хватает, с нержавейки начиная (кстати, ювелирка из стали бывает диво как хороша).
                  • +1
                    Электро- и теплопроводный, легкоплавкий. А попытайтесь прикинуть насколько бы чаще использовалось в «настоящей» промышленности золото, если бы подешевело раз в 10, 100 или 1000? При одной цене с медью много ли было бы смысла использовать медные провода и радиаторы? А со свинцом и оловом — обычные припои? Имхо, промышленный спрос на золото очень эластичен. И ювелирка из золота не только благодаря статусности существует.
            • 0
              Так сами изделия и представляют ценность, а материал (золото) — лишь своё «благородное» происхождение прибавляет к цене.
        • +3
          Реальность и виртуальность стираются, правда?
          А обогащенный уран порядка на 3 дороже золота :)
      • 0
        Большая. Спрос на золото в промышленности есть. А на хэши нету.
        • +2
          Увы, спрос на золото в промышленности не соответствует его его спросу, как предмета биржевых спекуляций.
          • +1
            Да. Но в любом случае ценность у него (как в прочем и у серебра, платины и палладия) есть. Ценности у хэша нет вообще. Если лопнет пузырь биткоинов на какой бы цене вы не вложились — вы в проигрыше.
            • 0
              Ценность биткоин-системы (как, впрочем, и золота) — в её свойствах. Даже при падении курса свойтсво «быстрый перевод денег» никуда не девается. Как и свойство «невозможность пропажи платежа». Как и «независимость от единого эмитента». Поэтому «технологическая» ценность биткоина в любом случае ненулевая.
              • +1
                А ненулевая ли она? Математика развивается. Что если в технологии btc найдут изъян (не баг в реализации, который можно исправить, а в самой технологии?). Или если появится новая платежная технология, с бОльшими достоинствами. Кому тогда нужна будет устаревшая? По протоколу UUCP можно передавать почту и сейчас, но значит ли это, что он хоть как-то ценен в наше время, когда везде SMTP работает?
                • 0
                  Пару лет назад было бы обоснованное опасение (и то ресурсов в разработку уже вкладывалось много). А сейчас — куча народу будет заинтересована в исправлении технологии или во включении фич новой системы в биткоин. Это ж не вещь, а процесс, поддерживаемый софтом. Котороый можно сапгрейдить. Худшее, что могу представить — компрометация ECDSA — и то закончится хард-форком с откатом до известного «нехаченного» блока и переводм всех живых кошельков на какой-то другой алгоритм.
            • 0
              Если лопнет пузырь биткоинов, у вас абсолютный нуль на руках.
              Если лопнет пузырь золота, у вас на руках ну хотя бы кое что останется. Например, золото проводник, и из него можно изготавливать провода вместо меди. И пусть цена золота (в качестве электро проводника) в тысячу раз меньше его цены сейчас, за счет статусности-редкости-востребованности, но я согласен — это все таки больше нуля.

              Но есть решение! Не покупайте битки за $100. Потратьте $101. $100 за биткоин, и на $1 — все что хотите — золото, бриллианты, или может быть вложиться в недвижимость, или в землю. Я почти без иронии. Понятно, что $1 тут для примера, а при больших покупках вполне можно даже диверсифицировать это вложение.

              И тогда даже если BTC упадет до абсолютного нуля — у вас кое-то останется, так же как и у человека, который вложился в золото и оно упало.
              • 0
                Да, собственно, если золото упадет в цене в сто раз, или биткоин — до нуля — практическая разница невелика. ну а диверсификация — это святое, да.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      В современной промышленности золото используется очень мало, если сравнивать с его общим объемом. Никакой практической ценности оно, по большому счету, не несет. Слитки лежат в хранилищах, и никто их никогда не пустит в дело. Это такая же виртуальная ценность в сознании вкладчика, как и хеш. Разница только в том, что золотая лихорадка давно прошла, а страсти по биткоинам только начинаются.
      • 0
        В хранилищах лежит меньше половины мировых запасов золота.
        • +1
          Добавьте то, что лежит в сундуках как объект инвестирования. И добавьте, что 9/10 использования золота в ювелирке — именно соображения престижа/дороговизны.
          • 0
            И добавьте, что 9/10 использования золота в ювелирке — именно соображения престижа/дороговизны.
            Личное мнение?
            • 0
              Скорее, личное наблюдение. Но да, это субъективно, разумеется.
    • +1
      А чем обеспечено золото? Только его редкостью и ограниченностью запасов. С этой точки зрения — полная аналогия bitcoin.
      • 0
        Спросом на него со стороны различных отраслей промышленности.
        • +1
          Попробуйте сравнить (если такие данные известны) сколько золота хранится в банковских хранилищах и сколько из него расходуется в промышленности. Уверен что второе значение будет несопоставимо меньше первого.
          • 0
            Меньше половины в хранилищах, а остальное изделия (от чипов до колец и зубов).
            • 0
              Можно пруфлинк?
              • 0
                Я нашел вот это — goldomania.ru/menu_030.html

                Где-то до этого видел цифру в 150 000 тонн золота в качестве общего количества имеющегося золота в мире.
                Судя по этой статье, «Эксперты GFMS(Gold Fields Mineral Services) подсчитали, что во всех изготовленных человечеством промышленных изделиях находится около 17 тыс. тонн золота.». 133/17 — по-моему, вполне показательно.
                • 0
                  Включая ювелирные изделия и стоматологию?
                  • 0
                    Скажите, вы серьезно приводите стоматологию как пример реального спроса на золото именно за его технические качества, а не за виртуальную ценность в глазах пациента и окружающих?
                    • 0
                      Вот вам из гугла
                      Впервые для лечения зубов золото начали использовать в Древнем Египте. Этот металл легко можно было расплавить и выковать. Работа с ним не составляла труда, именно поэтому египетские врачеватели отдали предпочтение золоту. Из этого металла изготавливали проволочки, с помощью которых шатавшиеся зубы привязывали к более устойчивым.

                      Этруски оказались более изобретательными. Выпавшие зубы они обворачивали тонкими золотыми пластинками, устанавливали на прежнее место и припаивали к соседним зубам. Была распространена и еще одна технология — из слоновой кости вытачивали протезы и укрепляли золотом.

                      <...>

                      При этом керамика не вытеснила своего предшественника — золото и по сей день используют для изготовления каркасов металлокерамических протезов, что увеличивает его стоимость. Иногда в целях экономии вместо золота используют неблагородные металлы. Прочность и долговечность такой конструкции ниже, чем у протезов с золотыми каркасами. Так или иначе, материалы протезов вступают в реакцию со слюной и вместе с ней попадают в организм. И здесь преимущество установки золотых каркасов налицо — золото не наносит вреда организму, в отличие от других материалов.
            • +1
              Давайте разделять ювелирные изделия и электронику. Когда мы говорим о промышленном использовании золота, имеется в виду та область, в которой оно необходимо. Это ничтожные объемы, которые абсолютно не влияют на его рыночную стоимость. А кольца и прочие побрякушки имеют сугубо виртуальную ценность без какого-либо практического применения.
              • +1
                Это ничтожные объемы, которые абсолютно не влияют на его рыночную стоимость.

                Вроде даже по скептическим оценкам это 10%. Вряд ли они совсем не влияют на стоимость.
                А ценность всего кроме жизненно необходимого виртуальна.
              • +5
                Вообще-то именно стоимость золота напрямую влияет на то, что в промышленности оно используется в малых объёмах. Была бы стоимость золота на уровне алюминия, думаю, пихали бы его везде.
  • +10
    Биткоин растет в цене, потому что покупающие его верят, что его в будущем можно будет обменять на бОльший эквивалент товаров или денег. Если этой веры станет меньше — курс перестанет расти, сильно меньше — рухнет вниз. Т.е. курсом управляет именно вера в будущую ликвидность биткоина.

    Причем при покупке подразумевают будущий обмен именно на деньги, а не товары, и обмен с кем — с тем, кто захочет его купить, чтобы в будущем обменять опять таки на деньги. Получается, что курс держится исключительно за счет новых «верующих», что уже напоминает пирамиду, хотя формально биткоин конечно ей не является.
    Чтобы сделать эту ситуацию менее шаткой, наличие крупного товарооборота в биткоинах просто необходимо. Бизнес, который продаёт за биткоины, расплачивается с контрагентами биткоинами, имеет кредиты и депозиты в биткоинах, стал бы хорошим инерционным балластом, противодействующим резким скачкам курса.

    В этом плане классические валюты хороши тем, что за каждой стоит государство, которое гарантирует обязательный прием валюты на своей территории, и прикладывает значительные усилия для удержания стабильной небольшой инфляции. (Кто-то с этим справляется лучше, кто-то хуже, соответственно различается и уровень доверия к валюте.)

    Поэтому, покупая условные доллары, можно верить, что они вмиг не обесценятся, т.к. это невыгодно крупнейшей мировой державе, которая задействует свой военно-морской флот в случае необходимости.
    А покупая биткоины, можно верить, что они не обесценятся, т.к. найдутся ещё те, кто будет верить, что они не обесценятся и купят их у меня.
    Первое как-то надежнее и предсказуемее.
    • 0
      У золота никто не гарантирует, что оно никогда не обесценится. При этом его даже на руках обычно никто не держит, а доверяют банкам и прочим институтам. То есть имеем все недостатки биткоина без его фич — и то оно умирать не спешит. А уж биткоин, который, помимо всего прочего, имеет свои собственные плюсы как система переводов, и подавно никуда не пропадет. ну курс может упасть на какое-то время — так про это уже все знают, как и про то, что дальше будет еще больший рост.
      • 0
        У золота никто не гарантирует, что оно никогда не обесценится.

        В обозримом будущем его стоимость до нуля не упадёт. Это реальное сырье для промышленности.
        • 0
          Не нужно с нулем сравнивать. Почти любой материальный предмет имеет ненулевую ценность. Им можно дверь в баню подпирать, или по голове ударить. Даже вода — ее можно в бочонок налить — и вот уже опять можем дверь в баню подпирать. А это чего-то да стоит! Ну хоть полкопейки за тонну этого добра.

          От того что минимальное падение будет не до 0, а до 0.00001 — погоды не делает. Я вот выше уже предложил другой подход к биткоинам — покупать на 1 (5, 10, 50) процентов от стоимости закупки — какие-то другие ценности. Хоть даже золото. И мы всего-то платим на 5% дороже за биткоин чем он стоит (пустяки!), зато имеем четкую минимальную границу, ниже которой наши капиталы не пропадут, даже при полном обвале BTC.
          • 0
            Вы говорите о спекулятивных инвестициях, а я о накоплениях. Золото (и не в банке, а под подушкой) я всегда смогу продать, пока существует традиционная экономика основанная на ограниченности природных ресурсов. Пускай не за ту же цену, что купил, а за 10% (меньше субъективно вряд ли стоимость золота упадет), но смогу. Биткоин сам по себе ничего не стоит, им, как вы говорите, дверь в баню не подопрешь — если он утратит функции валюты, то сам по себе он никому не нужен.
          • +1
            По такой логике надо и в МММ нести 99% средств
    • +15
      Вот всегда удивляли люди, которые верят государству (которое может обмануть, забацать фин.реформу, ввязаться в войну, провести деноминацию, войти в союз, выйти из союза, попасть под революцию, напечатать вагон денег и придумать 150 других способов кинуть) больше, чем математике, которая чётко определяет правила эмиссии, перевода, комиссии и прочих вещей в биткоине.

      Я уже как-то приводил такой пример: вам надо отправить супер-надёжно зашифрованное письмо. У вас есть 2 варианта: отправить его открытым текстом обычной почтой (потому что государство вроде как гарантирует тайну переписки) или зашифровать всё RSA-2048. Вы ведь доверяете государству, а не математически подтверждённому алгоритму — у государства ведь доллары и военно-морской флот, они разом ломанутся на защиту гарантий тайны вашей переписки, а у алгоритма что — только какие-то буковки да циферки в формулах, да?
      • +4
        Так все эти факторы и надо учитывать, выбирая, «доверять» валюте, или нет. Условному евро сейчас пожалуй можно доверить депозит под хороший процент на 2 года, а белорусскому рублю я бы доверять не стал.

        А математика тут ни при чём. От неё зависит криптографическая надежность системы, гарантия, что средства нельзя украсть или подделать. Но не зависит курс. Т.е. если выяснится, что надежности нет, то курс конечно упадёт, но надежность сама по себе никак не влияет на курс. Курс определяется лишь ожиданиями продающих и покупающих.
        • +1
          >Так все эти факторы и надо учитывать, выбирая, «доверять» валюте, или нет
          Так вот и учитывают, выбирая. Видите, 2 года назад люди верили, что за один биткоин можно купить столько же товаров, сколько за 0.19$, а сегодня верят, что этих товаров может быть на сумму в 750$. Математика тут не совсем «ни при чём». Когда человек видит, что валюту нельзя подделать — это вызывает доверие. Когда человек видит, что банк не заблокирует его счёт по ошибке и не потеряет деньги при переводе — это вызывает доверие. Когда человек знает, что при очередном политическом кризисе государство не решит вдруг «помочь себе», напечатав лишний миллиардик на зарплаты и пенсии — это вызывает доверие. Там, где государству нужно произносить пафосные речи устами не вызывающих приязни людей в дорогих костюмах — биткоину достаточно предъявить математику.
          • +4
            Не совсем так. Верили, что можно будет продать дороже 0.19$, а сейчас верят, что можно будет продать дороже 750$. Кому — тем, кто будет верить, что можно будет продать ещё дороже. Т.е. вера в неограниченный бесконечный рост (при условии, что биткоин не получит массового применения в товарообороте — инерционного балласта).

            А держа деньги в классической валюте — веришь, что её эмитент приложит усилия для того, чтобы она не обесценилась, и учитываешь риски подделки/кражи.

            Каждый конечно сам выбирает, что надежнее. Но я всё же отмечу, что неограниченный бесконечный рост невозможен, — странно, если это потребует доказательств.

            Т.е. активный товарооборот в биткоинах необходим, иначе — лавинообразный спад и лопание пузыря, вопрос только — когда? Таково моё мнение.
            • +1
              Откуда Вы взяли «бесконечный рост» — разве об этом кто-то говорит? Понятное дело, что курс никогда не превысит общей стоимости всех товаров на планете, но вот приблизиться к нему — почему бы и нет?

              Вот Вы говорите, что доверяете эмитенту, доллара или там евро, например. Что он приложит усилия, чтобы он не обесценился. Ок.

              Я — один из эмитентов биткоина, я их когда-то сгенерил пару штук. Пусть немного, но они у меня есть и вот я приложу усилия, чтобы они не обесценились. Какие? Вот объясняю на Хабре почему биткоин — это круто. Не продаю их, поддерживая курс. Ещё могу что-то продавать вам за биткоин, если у меня есть что-то вам нужное. Ещё, если хотите, могу выполнить за биткоин какую-нибудь работу в области моей компетенции. Вот вам реальные усилия в поддержку валюты.

              А теперь смотрите — эмитент вашей валюты — он один. У него есть риски, долги, его может накрыть финансовым кризисом, войной, цунами, да мало ли чем. Эмитентов биткоина — десятки, сотни тысяч, а будут — миллионы и десятки миллионов. Они вместе менее подвержены точечным ударам судьбы. И за каждым стоит желание сохранить ценность биткоина, собрать его побольше, предоставив за него товары или услуги.

              Где Вы видите слабое звено в этой цепочке рассуждений?
              • +3
                Во-первых, про мотивацию владельцев биткоина его рекламировать я согласен, более того, о ней же сам и писал. :)
                (Согласитесь, правда, что мотивация участников системы поддерживать эту систему не является залогом её стабильности, см. финансовые пирамиды.)

                Во-вторых, если наладится товарооборот — это замечательно, будет стабильность, и я о том и пишу собственно.

                Но вот если реального товарооборота (не «купил биткоин, потратил на X, продавец продал биткоин») будет мало, как сейчас, то после прекращения фазы роста участников системы настанет момент, что у людей есть биткоины, но в цене они уже не вырастут, а напрямую купить на них то, что хочется — нельзя. Надо продавать — следовательно… Получается классическое описание фазы краха финансовой пирамиды.

                Сейчас недостатка в новых участниках не видно, но момент, когда закончатся неохваченные потенциальные пользователи (технически грамотные, для которых несложно использовать биткоин, и готовых рискнуть) рано или поздно наступит, и к тому времени крайне необходимо иметь активный товарооборот.
                • 0
                  Так товарооборот растёт. Как вам, например, кипрский ВУЗ, принимающий оплату за обучение биткоинами? Новости вида «такие-то начали принимать биткоин» сейчас если не каждый день, то через день появляются точно.
                  • +1
                    сколько студентов воспользовались этой возможностью?
                    • 0
                      Понятия не имею, учитывая, что анонс был четыре дня назад — думаю, немного. Но тут просили примеры увеличения товарооборота — возможности есть, и растут.
                      • 0
                        Товарооборот — это когда студенты пользуются этой возможностью.

                        Когда «возможности есть» — это как в анекдоте про «теоретически мы миллионеры».
                        • 0
                          Ок, потенциальный товарооборот растёт. В данном случае разница невелика — желающие платить биткоином есть, больший вопрос пока в жилающих принимать им оплату.
                          • 0
                            вы же знаете анекдот про «теоретически мы миллионеры»?
                            • 0
                              Знаю, но не считаю его в данном случае корректным аргументом.
                • –2
                  >после прекращения фазы роста участников системы
                  Ой, ещё вот столько минус ну пускай миллион человек — долго ещё этого ждать.

                  Сделать биткоин удобным для платежей не очень технически грамотных людей — это важно, но это просто техническая задача, она решается. Да и количество людей, знакомых с техникой — постоянно растёт (гляньте хотя бы на рост количества смартфонов на планете, в каждом легко может быть биткоин-кошелек).

                  В общем, нет никаких причин, почему бы биткоин не захватил мир.
                  • –1
                    Есть :-) Количество BTC обречено (насколько я понимаю) на сокращение. Сейчас майнятся, и количество BTC растет. Но скоро расти перестанет. И дальше… А дальше у вас полетит винт и пропадет wallet.dat. Вы обычно делаете бекапы, но вот раз в сто лет случается такая беда и с вами. И мировая экономика BTC лишится ваших 4.23 биткоинов. Потом я свой потеряю. Потом еще кто-то.

                    И ладно что мы своих денег лишились (это лишь наша личная беда). Но и мировая экономика их ведь тоже лишается. И рано или поздно (ну а тэ ж ведь у нас по прежнему стремится к бесконечности) окажется половина биткоина на все человечество :-)

                    А вот бумажные, а тем более железные деньги — если и потерял — то найдешь рано или поздно. А безналичные — так и вообще, пока личность подтвердить можешь — они твои. Даже если ты очнулся голый в гробу на кладбище в Мексике.
                    • +1
                      > И рано или поздно (ну а тэ ж ведь у нас по прежнему стремится к бесконечности) окажется половина биткоина на все человечество :-)
                      Даже если на всё человечество останется один сатоси, его можно будет поделить например на 21000000000000000000, и ситуация станет эквивалентной тому, что имеем сейчас.

                      В чём проблема-то?
                    • +1
                      Если я сожгу чемодан долларов или отправлю ракетой на Марс тонну золота — это как-то повлияет на мировую экономику? Ну, курс оставшихся долларов или золота вырастет (в седьмом знаке после запятой) — вот и всё.
              • 0
                >я приложу усилия, чтобы они не обесценились. Какие? Вот объясняю на Хабре почему биткоин — это круто. Не продаю их, поддерживая курс. Ещё могу что-то продавать вам за биткоин, если у меня есть что-то вам нужное.

                Том вручил ему кисть с видимой неохотой, но с тайным восторгом в душе. И пока бывший пароход «Большая Миссури» трудился и потел на припёке, отставной художник сидел рядом в холодке на каком-то бочонке, болтал ногами, грыз яблоко и расставлял сети для других простаков. В простаках недостатка не было: мальчишки то и дело подходили к забору — подходили зубоскалить, а оставались белить. К тому времени, как Бен выбился из сил, Том уже продал вторую очередь Билли Фишеру за совсем нового бумажного змея; а когда и Фишер устал, его сменил Джонни Миллер, внеся в виде платы дохлую крысу на длинной верёвочке, чтобы удобнее было эту крысу вертеть, — и так далее, и так далее, час за часом. К полудню Том из жалкого бедняка, каким он был утром, превратился в богача, буквально утопающего в роскоши.
          • +1
            Видите, 2 года назад люди верили, что за один биткоин можно купить столько же денег, сколько за 0.19$, а сегодня верят, что этих денег может быть на сумму в 750$.

            fixed
            • 0
              Вот, например — абсолютно реально за биткоины по текущему крусу можно купить товар: www.bitcoinstore.com/

              Можно, конечно, еще кучу примеров привести, конечно, но лень искать, а этот я помню.
          • 0
            Скажу по секрету, что если государство напечатаем миллиардик на пенсии — инфляция перетечёт в биткоины
            • 0
              А какое государство? И при чём одно государство к глобальной валюте?
              • +1
                А любое государство.
                • +2
                  Допустим завтра Зимбабве напечатает 100 триллионов зимбабвийских долларов. Поясните, как это повлияет на инфляцию американского доллара, рубля, биткоина?
                  • +1
                    Рубля — никак. Потому, что в РФ запрещено расплачиваться в валюте. И в США запрещено расплачиваться в валюте. А знаете почему запрещено?
                    • 0
                      Как это всё соотносится с перетеканием инфляции в биткоин?
                      • +1
                        у биткоина такого защитного механизма нет.
                        • 0
                          Если валюта глобальная — от кого защищаться? От инопланетян?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          К счастью, она имеет не больше общего с богатой фантазией тех, кто контролирует печатный станок и вводит загадочные ограничения на оборот валют.
        • +1
          Психология толпы в значительной мере определяет курс любой валюты.

          Биткоин по своим механизмам делает невозможным ряд мелких и крупных гадостей, которые могут произойти с валютой (инфляция, подделка, блокировка счетов населения). Да, не все неприятности исключаются, но больше, чем в любой другой «стандартной» валюте. И вот это уже да — влияет на «психологию толпы».
          • +3
            Вот в теме часто говорят, что биткоин защищает от инфляции, но какая там защита? Купил за 200, а через неделю уже 58, за 700 — а через день 390. Тебе срочно нужны эти средства — неа, подожди пол-годика, пока курс вернется к цене покупки.
            И то, что эти падения ограничивались локальным дном, а не устремлялись к нулю, обусловлено лишь текущими конъюнктурными составляющими. Принял бы Сенат США решение, что биткоин — угроза нац. безопасности и способствует терроризму, а Госдума РФ — что переводом биткоинов могут заниматься лишь специально лицензированные НКО, курс благополучно бы провалился в яму. И никакая ограниченность эмиссии бы не помогла. Эту аналогию не любят, но акций МММ тоже было выпущено ограниченное количество, но это не помешало им всем превратиться в никому не нужные фантики.
            • 0
              Все валюты прыгают в курсе. Взгляните на курс рубля к доллару за последние 20 лет — там что, есть стабильность? Биткоин прыгает больше, поскольку о нём в глобальном масштабе пока мало осведомлённости, его распределение не слишком широкое, не так много пока бирж и платёжных систем. Но в том же глобальном масштабе всё развивается — потому курс в общем-то и растёт.

              Если бы Сенат США и Госдума приняли бы такие законы — это было бы прекрасно, это просто моя мечта! Курс рванул бы вверх в разы. Потому что когда они принимают законы типа «изъять ваши пенсионные сбережения за год» или «ввести налог на депозиты» — все молча это сглатывают, потому что закон — в стране, деньги — в банках этой страны и ничего ты не сделаешь. Забрали — и нету. А с биткоином можно было бы смачно плюнуть в морду — твои деньги при тебе, никуда они из файлика моего кошелька не делись, я могу прямо сейчас поехать в другую страну, где меня не обдирают дикими законами и воспользоваться биткоинам как захочу.
              • +2
                Если примут такие законы, то биткоины в вашем кошельке конечно останутся, но станет невозможна работа бирж в юрисдикции США и России, т.е. поменять на фиатную валюту будет практически невозможно.
                • +2
                  Ну, две страны исключили себя из общей мировой финансовой системы. Флаг в руки. Такие примеры у нас уже есть — Северная Корея. Отлично живут, своя валюта, никаких внешних контактов — ну, все в курсе как там отлично?

                  Суть в том, что запрет какой-то отдельной страной ничего не даст, поскольку если в другой стране такого запрета не будет, то биткоин можно будет поменять на валюту первой страны через кросс-обмен. А запрета во всех странах не будет никогда. Т.е. запретившая страна убивает часть своего финансового и товарного оборота ради… ради ничего.
                  • +1
                    Я всего лишь привел пример возможных конъюнктурных причин, давайте не углубляться в детали.

                    Вы мне лучше скажите, как вывести фиатные валюты с BTCChina, Mt.Gox и прочих зарубежных бирж? За счет чего такой разный курс на биржах, очевидно за счет сложного и долгого вывода, верно?
                    • –1
                      Из-за пока слабо развитого общего рынка, малой конкуренции бирж и несовершенства законов (поди где объясни что это ты вывел). Но в будущем рынок будет больше, связность выше, бирж больше, законы лучше, а потом уж можно будет и вовсе ничего никуда не выводить — получил зарплату биткоинами, пошел в магазин купил за них хлеба, распечатал себе пару сатоши в виде одноразовых QR-марок, подал их нищему у церкви (а только у него не было электронного средства приёма биткоинов), пошел домой.
            • 0
              Да, риски примерно таковы и были. В прошлом. И никто этого не скрывал — да, рискованно в плане реакции регуляторов.

              Сейчас эти риски уже в основном ушли. Также никто и не скрывает, чот скачки курса есть и в ближайшее время будут. Но на перспективу хотя бы пары лет биткоин — достойный вариант. Либо он таки прыгать перестанет, либо так поднимется в цене, что никакое локальное падение в минуса вас не загонит.

              А вот сравнение с МММ не любят по другой причине — оно просто некорректно. Не дают акции МММ надежной системы платежей, работающей всегда и везде.
            • 0
              Защита состоит в том, что всем заранее известен график эмиссии и максимальное количество монет, которое мочет существовать. В отличие от того же доллара, которого легко рисуют сколько нужно.

              То, что у актива изменятся стоимость, выраженная в тех же долларах никак не влияет на его дефляционную природу.

              И если я хочу за биткоины купить офигительный напбор отверток у соседа, то никакое НКО мне не указ. Запрещать можете что угодно, только если государства не могут это контролировать, то смысла особого в этом нет, кроме запугивания. И если уж сраввнивать с МММ, то там была централизация — посади верхушку и все развалится. А пересажать всех пользователей биткоин уже тюрем не хватит. Загнать криптовалюты в подполье можно, но потом их оттуда фиг достанешь.
              • 0
                Уменьшение стоимости актива никак не влияет на то, что суммарное кол-во этого актива остаётся ограниченным, это просто называется инфляцией.

                С соседом-то вы сможете расплатиться, но вот масса спекулянтов побежит продавать биткоины, т.к. в скором времени лишится возможности вывести их в доллары и рубли законным путём.
                • +1
                  Эх, скорее бы побежали — одни плюсы: курс упадёт и я смогу закупиться, людей, не понимающих сути биткоина — в системе поубавиться, эффект Стрейзанд сработает, люди задумаются о диверсификации активов. Круто же!
  • +4
    На мой взгляд, Bitcoin продержится лет 30, и будет последней валютой, в истории человечества.
    • +1
      Да, похоже на то.
    • 0
      Поясните пожалуйста, почему, на ваш взгляд, через 30 лет не будет валют и почему биткоин будет последней.
      • +4
        Потому что сингулярность на носу, разумеется.
        • +1
          Если имелась в виду технологическая сингулярность, а не какая-либо еще, то утверждать, что по ту сторону не будет денег, несколько опрометчиво. Сингулярность — это всего лишь момент, когда цивилизация машин обгонит в своем развитии цивилизацию людей, и в ней, вероятно, по-прежнему будет существовать понятие экономики. Только в качестве валюты будет выступать нечто, имеющую реальную ценность, например энергия. Так что встречайте джоуль — денежную единицу будущего.
          • +1
            Сингулярность — тема отдельная, не стану её здесь развивать. Вкратце — я так и не сумел сформировать модель, в которой с уществует экономика в её нынешнем понимании.

            А вот что заметить стоит — не бывает «реальной ценности». Ценность всегда субьективна. Образно говоря, ценность джоуля, нужного для того, чтобы разжечь костер и выжить, не равна ценности джоуля, нужного для работы чесалки пяток.
      • –1
        Товарищи.
        Нет, не сингулярность на носу, не «нам» осталось 30 лет, а валюте.
        Давайте посмотрим правде в глаза, циферки нельзя поесть, они не греют, они не защищают нас от ветра, циферки не перевозят нас. Деньги — это всего лишь байты в памяти компьютера. Или прямоугольные бумажки сейчас. Деньги — социальная условность. Мы условились менять труд на циферки. На мой взгляд, очень узко мыслить, что так всегда было, и будет всегда.
        У Инков не было денег, но у них все было ;)

        Советую посмотреть фильм "Дух Времени 2" потом послушать разные интервью Жака Фреско.
        • +3
          С инками не общался, но подозреваю, что коммунизма у них тоже не было. В том или ином виде, но деньги нужны для функционирования общества. Пусть даже это будут лайки, неважно.

          Циферки — ну а что вы хотели в XXI-м веке то? Не ракушки ведь.
          • +1
            Я разве произнес слово коммунизм? Коммунизма, во первых нигде еще не было. В течении истории был лишь треп. И каковы атрибуты коммунизма, чтобы называть то, что было у Инков коммунизмом?
            Правильней будет сказать, что деньги нужны для функционирования привычного нам общества.
        • 0
          > У Инков не было денег, но у них все было ;)

          И где они теперь? :)
          • 0
            Империя в которой не было денег и коммерции

            В XV-м и XVI-м веках Империя Инков была крупнейшим государством Южной Америки. Инки строили прекрасные города, у них было много продовольствия, текстиля, золота и коки, но, тем не менее, не было денег. Более того — у них совсем не было рынков.

            Империя Инков простиралась от Анд до береговой линии, занимая территории современных Перу, Колумбии, Чили, Боливии, Эквадора и Аргентины. Сообщение между поселениями осуществлялось посредством дорог, сложность которых соперничала с любыми путями в Старом Свете. Возможно, Империя Инков была единственной цивилизацией в истории, где не существовало торговцев и какого-либо намёка на коммерцию.

            Многие аспекты жизни инков остаются тайной, отчасти потому, что все сведения о них исходят от испанских завоевателей, которые их и уничтожили — конкистадор Франсиско Пиccаро разгромил армию инков в 1532-м году при помощи всего нескольких человек. Но настоящий удар был нанесен примерно за десять лет до этого, когда европейские захватчики невольно стали причиной эпидемии оспы, от которой погибло около 90% инков.
            Документы описывают инков как мастеров горного сельского хозяйства и строительства. Они строили фермы-террасы и выращивали на склонах гор картофель, кукурузу, арахис — все растения были тщательно подобраны для каждой конкретной высоты. Они также обрабатывали деревья, чтобы сохранить тонкий верхний слой почвы в хорошем состоянии.

            Что касается торговли, считается, что, если продукт нельзя было вырастить на месте, то инки просто транспортировали его в нужное место. Производство, распределение и использование товаров контролировалось государством, и каждый гражданин империи мог получить всё необходимое для жизни со склада, включая продукты питания, инструменты, сырьё и одежду, причём за это не нужно было ничего платить. Без рынков не было никакой необходимости в стандартной валюте или деньгах — тратить деньги инкам было попросту негде.

            Копипаста отсюда.
            • +1
              Производство, распределение и использование товаров контролировалось государством, и каждый гражданин империи мог получить всё необходимое для жизни со склада, включая продукты питания, инструменты, сырьё и одежду, причём за это не нужно было ничего платить


              Тоже мне, инки. Да на Колыме так в каждой колонии!
            • 0
              Это все хорошо и интересно. Но вопрос то был — где сейчас эта империя?
              • +1
                Ну народу там так хорошо жилось, прямо по-райски, что стоило появиться жалкой горстке испанцев (200 воинов, 27 коней и 2 пушки), как местные землепашцы начали массово переходить на сторону завоевателей, радостно уничтожая собственные правительственные войска. По сути, пародия на интервенцию послужила спусковым крючком для революционного движения, иначе как бы 200 человек покорили страну с населением в 10 миллионов и армией в 200000? Правда, в результате вся империя рухнула, и народу в итоге жить лучше не стало, за последующие 50 лет численность местных жителей упала в 5 раз, но сам факт «счастливой безденежной жизни» весьма показателен.
            • 0
              Народы, жившие за счет грабежа других народов — в истории не новость.
              В Риме не было налогов и были постоянные бесплатные раздачи хлеба.
              Удивили, в общем.
              Еще и не то можно построить, если заставить 99,9% процентов населения работать на остальные 0,1.
            • 0