Bitcoin. Что дальше?


Недавние взлеты и падения курса bitcoin вынудили множество людей заинтересоваться, что же представляет из себя эта криптовалюта. Сегодня я решил вкратце систематизировать свои знания о ней, а также изложить собственное видение настоящего и будущего этих виртуальных монеток.

Прежде всего необходимо в очередной раз парировать высказывания вроде «А чем этот биткоин обеспечен?». Валюта — не самое точное название для биткоина, и вот почему. Нормальная валюта должна быть обеспечена золотом. Свойства биткоина больше схожи с самим золотом:
Для их получения необходимы затраты труда и времени. Запасы ограничены, и со временем добыча становится сложнее. Для поддержания уровня добычи проводят оптимизацию/улучшение ее технологии, т.е. прилагают бОльшие усилия для поддержания прежнего уровня добычи. В случае с биткоином всё это прописано в открытом коде и алгоритмах существования валюты, и мы знаем, сколько всего в обороте их существует, какие силы необходимо приложить для того, чтобы их получить, и, соответственно, сколько мы их получим. Также возможен прогноз увеличения сложности, но об этом ниже в анализе одного из графиков.

Когда Bitcoin обрушится?


В одном из мнений я прочитал, что обрушить курс биткоина может повышение сложности майнинга, которое в свою очередь приведет к нерентабельности генерации новых монеток (созданию новых блоков) и общей потере интереса к валюте. Здесь необходимо изучить причину. Как мы знаем, сложность майнинга повышается автоматически. Для создания блока (конкретного числа биткоинов) необходимо произвести сложные вычисления. Вычислительные мощности создаются майнерами, желающими получить биткоин. На графике мы видим, что рост вычислительных мощностей особенно заметен в последее время.


Для того, чтобы добыча биткоинов проходила равномерно, каждые 2016 блоков (2 недели) происходит изменение сложности их добычи. Дальше мы видим график роста сложности, который оказывается абсолютно прямо пропорционален прошлому.


А вот и график курса Bitcoin:


Скачки, не соответствующие прошлым двум графикам (включая недавний подъем до 900 USD/BTC) являются биржевыми пузырями, которые являются пищей для трейдеров. Увы, я не трейдер.

Чем майним?


Если бы для майнинга биткоинов использовались одни и те же устройства в течение всего времени, то есть народ брал бы количеством, а не качеством, рентабельность использования этих вычислительных устройств рано или поздно сошла бы на нет. Так, собственно, и случилось с процессорами, видеокартами, а затем и FPGA (которые были по мощности как видеокарты, но имели меньшее энергопотребление). Сейчас на пике популярности ASIC'и с их немыслимыми вычислительными мощностями. Для тех, кто думает, что это ну уж теперь-то точно последнее, что придумают, у меня плохие новости.

Мы видим и понимаем, что какими бы ни были вычислительные мощности, скорость добычи биткоинов всегда остается на одном уровне. Теперь стоит объяснить, почему вычислительные мощности в дальнейшем будут только возрастать.
Недвние слушания в сенате, положительный отзыв Бернанке о bitcoin, увеличение числа онлайн и оффлайн магазинов, принимающих BTC, положительно влияют на репутацию валюты. Всё это способствует не только повышению спроса (после которого все-равно происходит частичная коррекция), сколько к повышению новых майнеров. Пулы, а также возможность покупки виртуальных гигахешей привлекают многих людей, желающих заняться майнингом.
График повышения мощностей можно сравнить с черной дырой, как бы страшно это ни звучало. Чем больше у черной дыры масса, тем бОльшую силу притяжения она имеет, тем большее количество массы она притягивает за единицу времени, тем больше становится ее собственная масса, тем большей становится сила ее притяжения, тем бОльшую силу…
Ну или со снежным комом.
Я буду не первым, кто скажет, что биткоин по природе своей является дифляционной валютой. Я согласен с теми, кто считает, что на данный момент из-за резких скачков курса им трудно пользоваться как денежной единицей, однако он продолжает иметь отличный инвестиционный потенциал. Кстати, поинтересуйтесь у владельцев магазинов, принимающих биткоин — выводят ли они тут же валюту по соответствующему курсу или копят?

Будущее Bitcoin.


Как поддержать интерес к поддержке системы (майнингу) при таком низком, как нам кажется сейчас, уровне дохода и высоком уровне сложности? Что будет, когда количество биткоинов в оброте начнет стремиться к их максимальному числу?
Да всё то же. Представим, что курс будет повышаться так же, как и сейчас, соответственно уровню сложности добычи. Несмотря на значительное уменьшение награды за найденный блок, владелец блока будет получать комиссию за переводы, включенные в его блок. С повышением популярности биткоина и необходимостью проведения более быстрых транзакций, повысятся общие суммы комиссионных отчислений в кошельки людей, добывших блоки. Определенно, это уже сейчас становится одним из немаловажных мотиваторов к занятию майнингом.
У биткоина есть еще много пока не реализованных возможностей вроде возможности перевода с согласия нескольких людей, привязки публичного ключа к реальному предмету и многих других уникальных возможностей, которые перевернут мир.

Добро пожаловать в комментарии.
Метки:
Поделиться публикацией
Комментарии 367
  • –5
    положительный отзыв Бернанке о bitcoin

    ИМХО, подозрительно, что америка положительно отзывается о новой валюте. Ведь своя бумажная уже вышла за пределы обеспечения золотом.
    • +14
      Если не можешь победить врага, стань его другом.
      • –2
        Ммм, не знаю даже. Оущение, что им и в финансовом поле надо найти «крайнего». Как в политике Иран, Сирия. Так тут потом станет биткоин.
        • +1
          В финансовом поле искать крайнего, в котором заинтересована куча народу — это искать себе большие неприятности. А чтобы биткоин годился на роль крайнего он должен иметь соответствующие масштабы — то есть именно много заинтересованных лиц и будет.
          • +6
            Да им наплевать пока на bitcoin, ФРС печатает по 80.000.000.000 долларов в месяц. Биткоинов в принципе может быть 21.000.000, при стоимости $1000 за биткоин это 1 неделя работы печатного станка ФРС.
            • +1
              Ну да. А на то, что он может стоить не тысячу, а пару миллионов — им фантазии не хватает — серьезные люди же. Вот пусть и дальше не хватает.
              • +1
                Вот когда будет стоить 1.000.000, тогда и будут решать. Чего сейчас-то кипишь поднимать? К тому же у спецслужб изъятых биткоинов полно.
                • +1
                  Тогда его будет использовать каждая собака и что-то решать будет чревато большим недовольством всех и вся. Не говоря о том, что, в отличие от доллара, никакой монополией на воздействие на биткоин Штаты не обладают. Ну да поглядим.
          • 0
            Или создай себе врага сам.
          • +1
            Почему мне это напомнило Амеро?
            Как то у них всегда «все гладко и логично» (имхо).
            • +4
              Конспирологи так вообще высказывают мнение, что биткоин — новая валюта ФРС, которая придёт на смену доллару (который плавно уронят, чтобы люди массово перешли на биткоин). И якобы в алгоритм заранее заложен целый ряд недостатков, из-за которых спустя какое-то время после обретения популярности созревший фрукт упадёт прямо в руки банкиров. Ну вот хотя бы представьте, что будет, если ежедневный объём транзакций вырастет в довольно скромные по меркам мировой экономики 10000 раз. Что будет с базой? Сможет ли хоть кто-то просто даже выкачать её целиком? Тут уже в дело вступают облака, и валюта теряет полную децентрализованность. Ну и т.д…

              Ну а если серьёзно, то с учётом подступающего вала криптовалют вполне логично выбрать одну из них, которая может стать если не подконтрольной, так хоть предсказуемой, и с её помощью расчистить экономическое пространство от остальных криптовалют. Тем более особых сложностей тут нет. Объёмы биткоина в доллларовом эквиваленте мизерные. Там не то что триллионом, тут вряд ли хотя бы 10 миллиардов долларов во всём этом задействовано. Для США это копейки.
              • +2
                > Ну вот хотя бы представьте, что будет, если ежедневный объём транзакций вырастет в довольно скромные по меркам мировой экономики 10000 раз. Что будет с базой? Сможет ли хоть кто-то просто даже выкачать её целиком?
                en.bitcoin.it/wiki/Scalability#Storage
                • 0
                  Ну, поправьте если ошибаюсь, но вроде бы там не говориться что будет если число транзакций увеличится в 10000 раз. Если уже сейчас, с учётом обрезания лишнего, размер «выходных данных» (я правильно перевёл?) это 100 МБайт.

                  Даже при тысячекратном увеличении это будет уже 100 ГБайт на блок, что не каждый себе сможет позволить.

                  Или я чего-то недопонял?
                  • 0
                    Да, недопоняли. Идея в том, что нет необходимости хранить данные о чужих «счетах» (более точно — выходах транзакций), с которых все деньги ушли. То есть суть не в количестве транзакций, а в количестве отдельных непустых выходов.
                    • 0
                      А что именно именуется «выходом транзакции» в данном случае?
                      • 0
                        Ух, попытался внятно объяснить механику — не выходит толком, лучше в вики читать.

                        Вот что вышло.

                        Транзакция в первом приближении — это список входов — идентификаторов предыдущих транзакций и номеров их выходов, с которых будут взяты деньги, и список выходов — публичных ключей, на которые деньги будут перечислены — ну и указания, сколько откуда куда перечислять, плюс подпись секретными ключами, парными к тем открытым, которые использовались в транзакциях-источниках как выходы.

                        Как только все выходы транзакции опустошены — хранить данные о ней, в общем-то, некритично, разве только для истории. Вот этот балласт и предлагается выбросить.
                        • 0
                          Хм. Ну в таком случае это всё равно никак не поможет решить проблему, если, скажем через месяц биток станет супер-популярным и число транзакций увеличится в упомянутые выше 100 000 раз. Т.е. размер это, вероятно, уменьшит, но всё равно данные, которые нельзя исключить, будут занимать существенный для одного обычного компьютера объём.

                          Проблема может сойти на нет при сохранении тенденции развития компьютерной техники, но это тоже пока туманно.
                          • +1
                            В той же статье приводятся для сравнения обороты VISA. Никакого мгновенного увелчения 100000 раз быть в принципе не может, просто столько транзакций нет.
                    • 0
                      В таком случае появится еще одно поле для роста стоимости биткоинов, возможно fee будет распределяться с full nodes. Тогда будет выгодно держать полную ноду.

                      Более того, обещают сжатие БД тем более она хранится в LevelDB, а если перенести на SQL, то можно оптимизировать.
                  • 0
                    Любителям конспирологических теорий рекомендую перечитать Откровения Инсайдера, в частности Второе откровение. В нём одним предложением говорится, что в ближайшем будущем (на тот момент был 2008 год) все деньги будут заменены единой виртуальной валютой.
                    • +1
                      Это… как бы это сказать… не слишком революционная на тот момент идея.
                      • 0
                        Намекаете на настольную игру «Иллюминаты», вышедшую в 95-м году?
                        • +2
                          Намекаю, что идея перехода к виртуальной валюте была на 2008-й год совершенно очевидной. В том числе пара моих знакомых вовсю изощрялась, пытаясь как-то наворотить анонимную виртуальную валюту. Да и, собственно, финансовая система и так уже была практически виртуальной. Нетривиальной в биткоине оказалась техническая реализация.
                          • 0
                            Простите, не понимаю, что вы хотите мне этим сказать. Мой комментарий был ответом на слова Alexey2005 о том, что биткоин — новая валюта ФРС. Видя, что он упомянул конспирологию, я вспомнил слова Инсайдера в 2008 году и намекнул, что, возможно, именно о биткоине он и говорил.
                            То, что идея виртуальных валют была на тот момент не нова, и так поняно. Простите, если недопонял вас.
                            • +2
                              Я имел в виду, что в 2008-м о виртуальной валюте только ленивый не говорил, неудивительно, что это попало в «Откровения». Ладно, не важно это всё.
                              • 0
                                Смысл денег в том чтобы быть эквивалентом обмена. Биткоин в этом не уступает традиционным электронным деньгам. Но смысл ФРС в чем? Допечатывать доллары. А теперь представте что государство стало принимать налоги только в биткоинах. Деньги разворовали как и сейчас, но нельзя просто так взять и допечатать криптовалюту. Криповалюта это смерть для ФРС.
                                • 0
                                  Биткоин в этом не уступает традиционным электронным деньгам.

                                  Уступает, как минимум, скоростью транзакций. Если BTC станет популярным, то возможно в нём будет удобно хранить именно резервы, проводить взаимозачеты между банками и государствами, а входу будут деривативы.
                    • +16
                      Ни одна валюта сейчас не обеспечена золотом. В 1971—1978 был отменен золотой стандарт. И сейчас используется Ямайская валютная система.
                      • +1
                        Они там, вообще-то, очень прагматичны.

                        Во-первых, понятно же, что с долларом надо будет что-то решать. Уж лучше биткоин, чем юань.
                        Во-вторых, если технология уже есть — её ж не «закроешь». Лучше хоть как-то направлять процесс, чем загнать в подполье и дать воспользоваться преимуществами тому же Китаю или какому-нибудь Ирану.
                        • +1
                          Все даже проще, если bitcoin попадет под запрет в США датацентры и ряд высокотехнологичных компаний для которых bitcoin является конкурентным преимуществом переедут в страну где нет подобного запрета, например Канаду.
                          • 0
                            Похоже, Китай им куда страшнее
                          • 0
                            А чем плох юань?
                          • 0
                            А что США остается делать? Биткоин набирает популярность. как средство инвестиций и средство платежей. Если не признать биткоин — с людей, которые его используют для инвестиций или платежей, нельзя брать налоги. Зато теперь налоговая вполне может предъявлять претензии к держателям криптовалюты (отдельный вопрос — как они будут их вычислять). Чуть позже, когда биткоин станет общепринятым средством, начнутся разговоры о его «обеспеченности» и т.д. Государство попытается взять его под контроль. Если у него получится — уйдет анонимность и биткоин превратится просто в электронный аналог реальной валюты. Если нельзя что-то победить (а биткоин нельзя победить, пока масса народа в нем заинтересована) — надо это возглавить.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +3
                              Что дальше, что дальше…

                              Перед НГ и Рождество люди начнут сбрасывать битки, надо же подарки покупать на распродажах (там коины пока не принимают).

                              ИМХО.
                            • +2
                              ИМХО, высказывания Бернанке наводят на мысль, что SilkRoad закрыли не ВНЕЗАПНО.
                              • 0
                                Его красиво закрыли.
                                Спецслужбы не идиоты, знают как выцепить любителя популярности Пирата.
                              • –8
                                Для США Биткоин хорошая возможность уйти от падающего доллара. Главное, что люди сами плавно перетекут в Биткоин, и США опять останется держателем контрольного пакета.
                                • +3
                                  Как вы себе представляете «контрольный пакет» бля биткоина?
                                  • 0
                                    Больше 50% от вычислительных мощностей.
                                    • +1
                                      И что даёт возможность это сделать Штатам а не, скажем, Китаю? Я уж не говорю о том, что получение кем-то 51% мощностей не обеспечит контроль, а просто уничтожит систему или просто спровоцирует её на какие-то изменения — от признания невалидными блоков от владельца 51% до ухода на другую алгоритмику или вообще ввоода механики Proof Of Stake или чт там еще к тому времени придумают.
                                      • 0
                                        Я ответил на ваш вопрос о «контрольном пакете» чисто с технической стороны.
                                        Естественно, если у кого-то будут сосредоточены и подконтрольны все эти мощности, весь смысл теряется: им просто перестанут пользоваться в том виде, в каком он существует.
                                        • –1
                                          Естественно, если у кого-то будут сосредоточены и подконтрольны все эти мощности, весь смысл теряется

                                          Почему весь? Что случится, если 51% мощностей сосредоточится в одних руках? Перестанет быть анонимной?
                                          • 0
                                            Нет. Потеряет свои основные свойства (невозможность фальсификации, в частности). После чего все с такой валюты сбегут.
                                            • –1
                                              От доллара же не сбегают — «джентльменам верят на слово». В чем разница если ФРС будет контроллировать и «печтаный станок» биткоинов?
                                              • +1
                                                Исходный сценарий — что как раз от долара в биткоин и сбегают.

                                                Ну и разница в том, что сбежать с биткоина в ддругую криптовалюту — тривиально, он и сейчас далеко не один. А уж если у биткоина появится такой недостаток, как контроль ФРС — часть сбежит сразу, что вызовет падение стоимости, и дальше лавина.

                                                • 0
                                                  А если ФРС не будет афишировать свой контроль?
                                                  А если биткоин придуман ФРС?
                                                  • 0
                                                    А это не имеет значения. Блокчайн публичен, исходный код тоже. Пока все играют по общепринятым правилам — всё хорошо. Если попытаются начудить (допустим, изменить количество монет, или еще что) — люди либо разбегутся, либо будет выпущен кем-то принятый большинством апдейт, исключающий такие фокусы.
                                                    • 0
                                                      > люди либо разбегутся
                                                      Ото может быть одной из целей. Скомпрометировать.
                                                      • 0
                                                        Ну, это уже вопрос быстроты реакции комьюнити, пока что (а критические ситуации уже были) отрабатывали хорошо.
                                                  • 0
                                                    А уж если у биткоина появится такой недостаток, как контроль ФРС — часть сбежит сразу, что вызовет падение стоимости, и дальше лавина.

                                                    Часть сбежит, но если с биткоином будут та же ситуация, что с долларом, если на него будут завязаны крупнейшие экономики мира, то никто не допустит лавины.
                                                    • 0
                                                      А как остановить-то?
                                                      • 0
                                                        Как сейчас всем миром не допускают обвала доллара? Принимают его к оплате, даже зная что он толком ничем не обеспечен.
                                            • +1
                                              Так в том и суть, что перетащить капитал из доллара в биткоин а потом биткоин убить — бессмысленная затея
                                    • +12
                                      У автора есть одно важное замечание, которое упомянуто мимоходом. О том что Bitcoin скорее не валюта, а именно обеспечительный ресурс типа золота. Почему-то об этом часто забывают и это не учитывают в обсуждениях.
                                      • +2
                                        Это уже вопрос разделяемой экономической школы. Для кейнсианцев — да, для австрийцев — «не-золотая» валюта — это вообще фатальное недоразумение.
                                        • 0
                                          Вполне себе деньги просто с ярко выраженным дефляционным характером (на данном этапе) поэтому пока приятнее копить в биткоинах, чем расплачиваться ими.
                                          • –1
                                            Скорее типа «всего достояния СССР». Что обеспечивает биткоин? Золото имеет самостоятельную ценность как сырье для многих отраслей промышленности (тут и химическая инертность, и электропроводность, и просто эстетические качества). Биткоин же лишь сожженое электричество, никакой ценности сам по себе он не представляет, ничего из него не сделаешь.
                                            • 0
                                              Дальше в обсуждении писали что в реальности золото не имеет особой ценности для промышленности. В любом случае эта его «ценность» не может определять его стоимость. Его стоимость определяется ограниченностью запасов и тем, что де-факто (а может и де-юре — просто не в курсе) все приняли его за эталон денежного эквивалента.
                                              • +1
                                                Как от эталона от него отказались уже давно. И насчет отсутствия особой ценности весьма спорно.
                                              • 0
                                                > Золото имеет самостоятельную ценность как сырье для многих отраслей промышленности (тут и химическая инертность, и электропроводность, и просто эстетические качества).
                                                Большинство запасов золота лежит по хранилищам и никогда в промышленность не пойдёт, просто потому что такое количество золота ( nat-geo.ru/article/236-zolotaya-lihoradka ) промышленности не нужно. Причём доходит до смешного:
                                                > Золочение металлов (в древности — исключительно амальгамный метод, в настоящее время — преимущественно гальваническое) широко используется в качестве метода защиты от коррозии. Хотя такое покрытие неблагородных металлов имеет существенные недостатки (мягкость покрытия, высокий потенциал при точечной коррозии), оно распространено также из-за того, что готовое изделие приобретает вид очень дорогого, «золотого».

                                                Такое вот применение в промышленности. Что остаётся? Ювелирные украшения да пищевая добавка E175:
                                                > В это мороженое также было добавлено 5 грамм съедобного 23-каратного золота.
                                                style.rbc.ru/news/menu/2011/04/08/9876/
                                                • 0
                                                  такое количество золота ( nat-geo.ru/article/236-zolotaya-lihoradka ) промышленности не нужно

                                                  Какое такое? я-то о потребностях промышленности я ничего там не нашел, сплошное давление на эмоции.

                                                  Большинство запасов золота лежит по хранилищам

                                                  Пруф?

                                                  оно распространено также из-за того, что готовое изделие приобретает вид очень дорогого, «золотого»


                                                  Согласен, что некоторая ПОС имеется, но золото не самый дорогой металл.
                                                  • 0
                                                    > Какое такое?
                                                    161 тысяча тонн.

                                                    > Пруф?
                                                    Ну ниже обсудили же: habrahabr.ru/post/203182/#comment_7016428.
                                                    • 0
                                                      Где цифры потребности промышленности при условии удешевления раз так в 10 из-за отсутствия спекулятивной составляющей в цене?
                                                      • –1
                                                        Цифр нет, просто здравый смысл подсказывает, что 161 тысяча тонн металла на припой — это гораздо больше, чем реально нужно. Так же здравый смысл подсказывает, что упомянутое habrahabr.ru/post/203182/#comment_7017988 порою неуместное (с техническое точки зрения) золочение металлов, которое входит в имеющиеся 10%, может если не прекратиться, то быть серьёзно сокращено, потому что после обвала цены habrahabr.ru/post/203182/#comment_7018276 золото больше не будет считаться «крутым». Очень много факторов нужно учитывать.
                                                        • 0
                                                          А на провода? Потери только в ЛЭП различных уровней составляют весьма заметную долю в энергетике человечества. Подозреваю, что если золото будет стоить как медь, то 161 тысяча тонн довольно быстро уйдут в переплавку на промышленные изделия, даже если «забыть» о его куда меньшем распространении.
                                                          • +2
                                                            > А на провода? А на провода? Потери только в ЛЭП различных уровней составляют весьма заметную долю в энергетике человечества.
                                                            Разве удельное сопротивление золота меньше, чем меди? С золотом потери больше же будут, не?

                                                            > 161 тысяча тонн довольно быстро уйдут в переплавку на промышленные изделия
                                                            На что конкретно уйдёт 161 тысяча тонн?
                                                            • 0
                                                              Хм. Действительно больше. Откуда-то в голове взялось, что меньше.

                                                              На позолоту контактов :)
                                                              • 0
                                                                > На позолоту контактов :)
                                                                Контактов между чем и чем? Из каких металлов изготовлены контактирующие части?
                                                                • 0
                                                                  Из меди или серебра. Но они имеют свойство окисляться, а оксидная пленка резко повышает сопротивление. Наверное все на Хабре сталкивались с необходимостью время от времени зачищать контакты в различных разъемах.
                                                                  • 0
                                                                    Но… 161 тысяча тонн на позолоту контактов? Srsly?
                                                                    • 0
                                                                      23 грамма на человека? Вполне. Учитывая не только «бытовые» разъемы, но и промышленные, в транспорте, энергосистеме и т. д.
                                                                      • 0
                                                                        Как же сейчас обходятся гораздо меньшим количеством?
                                                                        • 0
                                                                          Путем ухудшения качества. Неужели никогда не протирали медные контакты резинкой или ещё чем?
                                                                          • 0
                                                                            Пытался вспомнить, когда делал это последний раз. Кажется, ещё с картриджами для игровых приставок.
                                                                            • 0
                                                                              А были бы золотые — не пришлось бы :)
                                                • 0
                                                  удалил свой коммент. уже написали такое.
                                              • –1
                                                Пулы, а также возможность покупки виртуальных гигахешей привлекают многих людей, желающих заняться майнингом.

                                                Вот кстати хочу спросить, что почтенная публика может сказать о рынке виртуальных гигахэшей?
                                                Я сам с этим явлением столкнулся довольно недавно. Из сервисов пока могу назвать только cex.io — все остальные довольно сомнительные, сделанные на коленке поделки.
                                                • +4
                                                  Как-то оно странно выглядит. С одной стороны — можно вложить, скажем, 1 биткоин, купить себе 12 Гигахешей. За год (согласно их калькулятору) это принесёт 0,83 биткоина. Но ведь мощность сети вырастет за год в разы (см. график в статье, обзоры нового железа для майнинга), а значит:
                                                  -Заработаем мы не 0.83, а в пару раз меньше
                                                  -12 Гигахешей мы сможем продать не за 1 биткоин, а за сумму в пару раз меньше.

                                                  В итоге — даже начальные вложения не факт, что вернуться. Ну и смысл?
                                                  • 0
                                                    Ну как сказать.
                                                    Я тоже немного не понимаю почему цена на гигахэш висит такая высокая, да и периодически еще и растет.
                                                    Лично меня эта биржа заинтересовала и я даже специальный сделал калькулятор для нее: mining-profit.com
                                                    Там если нажать на месяц — будет расписана статистика по дням и в крайней правой колонке написана минимальная цена, по которой можно продать гигахэши и остаться не в убытке.
                                                    Вообще, судя по всему, из-за того, что гигахэши можно довольно быстро продать, и цена держится довольно высокая.
                                                    • 0
                                                      Криптовалюта это радость для гнома. Ее количество конечно, и курс со временем должен расти. Еще с биткоинами в отличии от золота, которое предлагают в в виде золотого стандарта, нет такой проблемы как размен, в отличии от грамма золота один биткоин легко разделить на тысячи частей.
                                                  • +2
                                                    Лично у меня от регулярных ссылок на cex.io уже развивается паранойя, что ссылающиеся действуют не бескорыстно, а имеют процент. С учетом того, что сервис этот для пользователей скорее убыточен, а не прибылен, как заметили выше. IMHO.
                                                    • –3
                                                      Я так грубо прикинул — там реально что-то более-менее заметное наварить, если покупать для майнинга от сотни-двух гигахешей, или играть на курсе.
                                                      • +3
                                                        Какая разница сколько покупать, если ожидание отношения намайненных средств к вложенной сумме в биткоинах меньше единицы?
                                                      • +5
                                                        Кстати, развивая тему паранойи, можно задуматься, как бы действовал человек, вложивший большие деньги в биткоины или в оборудование, но не имеющий возможности быстро конвертировать накопленные миллионы в реальные «яхты и дворцы» (т.к. курс лавинообразно упадёт при продаже больших объёмов). Думаю, данный человек тратил бы значительные средства на рекламу и поддержание интереса к биткоину, привлекая покупателей, которые помогут вывести средства, не уронив курс, а то и подняв его ещё выше.
                                                        Собственно, сейчас и наблюдается картина, когда все обладатели биткоинов осознанно или неосознанно его активно рекламируют. :) Потому курс и растёт.
                                                        • 0
                                                          Разумеется. Больше того — это выигрышная для всех стратегия. И для тех, кто имеебт биткоин и пропагандирует его (его богатство увеличивается) и для остальных, у которых больше шансов получить новую эффективную денежную систему с минимумом посредников, задержек и т.п. Как раз один из немногих случаев, когда за рекламу совесть не грызёт.
                                                          • +1
                                                            Это если принять за аксиому, что курс будет расти бесконечно, чего я сделать никак не могу. Нельзя всем сидеть на попе и бесконечно богатеть, ничего не делая. Вопрос только в том, когда это прекратится.
                                                            • 0
                                                              Еще раз. Для текущих владельцев выигрыш — курс. Для остальных — возможность в будущем пользоваться удобной и надежной платехной системой.

                                                              Ну и, кстати, в дефляционной модели экономики нет ничего удивительного в том, что твой капила увеличивается сам собой — просто за счет того, что вся остальная экономика работает и производит больше благ, чем раньше. Просто для нас это очень непривычная точка зрения, все к инфляционной модели привыкли. Но к делу это сейчас не относится, текущий механизм роста курса — просто в том, что биткоин пока и близко не занял все подходящие для себя ниши.
                                                              • +2
                                                                Ммм. Никто (массово) не будет покупать заранее биткоины, чтобы в будущем пользоваться удобной системой. Их покупают в расчете на рост курса. Если в будущем мне понадобится воспользоваться удобной платежной системой — я в будущем биткоины и куплю. А сейчас я их покупаю в расчете на рост, ну или просто забавы ради.

                                                                А дефляционная экономика всегда стагнирует, поэтому дефляция — всегда временное явление, её стараются избегать.

                                                                Я не утверждаю, что курс биткоина обязательно рухнет до нуля, вполне возможно будет продолжаться ещё долгий рост, в том числе и на порядки, но рано или поздно это прекратится. Когда — не знаю, но никто не может гарантировать, что это произойдёт уже завтра или через месяц.

                                                                И закончиться это может по-разному.
                                                                В лучшем случае (если биткоин станет популярен в реальном товарообороте) просто закончится рост и курс стабилизируется. В худшем (если останется лишь средством перевода), покупать его в расчете на рост все перестанут, купить товары за него будет нельзя, и обладатели станут массово пытаться вывести капиталы — курс шлепнется до нуля.
                                                                • –1
                                                                  Хм, если биткоин является средством перевода — значит, купить товар за него всё-таки можно.

                                                                  Теперь по сути. Для начала — насчет дефляционной экономики. Она не «всегда» стагнирует, а если дефляция не ожидаема либо административно зарегулированы изменения цен. Подробнее — к австрийцам.

                                                                  Что до удобной системы и покупки заранее — многие именно так и пропагандируют биткоин — долговременные сбережения, защищенные от инфляции, плюс растущие, но пока больше перспекивные возможности удобных расчетов. А что большинство из этоговидит только способ спекулировать — это уже человеческая натура такая. Вот «забавы ради» (то есть из интереса) — это самый правильный подход.

                                                                  А умереть система вряд ли сможет по простейшей причине — если курс обвалится всегда найдутся те, кто начнет его скупать в надежде на будущий рост. И чем сильнее обвал — тем меньше ресурсов на это понадоится. А дальше — следующий цикл. Причина этого — в том, что биткоины конечны, это не тюльпаны, которых можно наплодить сколько угодно.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • 0
                                                                      Вот именно книг не попадалось. Статьи какие-то всплывали, не больше.
                                                                      • 0
                                                                        Короче говоря, предложение превысило спрос тогда. И все решили, что пора сливаться. Вот и всё.
                                                                        Причиной создания пузыря стали использования фьючерсов и опционов при торговле луковицами. Вот он и лопнул однажды.
                                                                    • 0
                                                                      Какая разница на сколько биткойн там будет дальше расти относительно других валют? Сейчас да, пока его использование не настолько широко, то работает инвестиционная модель. Позже, когда его будут использовать в любой кафешке и он станет распространен, как обычные валюты, то в силу вступит другая модель. При этом резких скачков курса уже не будет. И его курс к другим валютам будет не столь важен. Скажите многие ли сейчас торгуют на курсах валют? Рубля к доллару или доллара к евро? Это вполне узкоспециальное занятие, например, банков и т.п. Поэтому даже если курс будет 1 к 1000000, то это будет уже неважно для нас с вами, потому что и зарплату вы будете скрее всего получать в биткойнах.
                                                                      Вывод: хотите сделать деньги на биткойне — инвестируйте в него, но сейчас. Пока работает инвестиционная модель.
                                                                      А будущее у биткойна после обсуждения в Сенате США совершенно безоблачно. Никто ему вредить политически не будет. Он всем удобен. И США выгодны снижение внимания к доллару и переход (хотя бы частичный) на другую, не контролируемую другими государствами, валюту.
                                                                      • +1
                                                                        Какая разница на сколько биткойн там будет дальше расти относительно других валют?

                                                                        В контексте данного обсуждения — от того, будет ли он дальше расти, или же возможно сдувание на несколько порядков, зависит этичность его рекламы как безопасного вложения, гарантированного от инфляции.

                                                                        По моему мнению, нет никакой гарантии от краха.

                                                                        Вот если (именно если, а не когда), его будут использовать в каждой кафешке, и курс не будет скакать от момента, когда принесли меню до расплаты по чеку, тогда всё будет ОК и никто не разорится. Но именно если.
                                                                        • 0
                                                                          Считаю. что нет понятия «если» применительно к биткойн. Ему дали добро на самом высоком уровне. Дальше курс будет только расти, очень сильно будет расти. Сейчас мы фактически в начале роста. Объясню почему. Количество монет ограниченно. Сейчас фактически приток в биткойны только инвестиционный. И рыночный паритет его в основном к доллару примерно соответствует сегодняшнему курсу с учетом всех рисков. Пока риски были высоки до обсуждения в Сенате США курс был заметно меньше, но примерно того же порядка.
                                                                          И вот к тому моменту, когда биткойны будут принимать на каждом углу, в биткойны перетечет намного больше реальных долларов, евро, юаней. Количество монет к тому времени лишь ненамного увеличится, а приток валют будет очень большим. Соответственно, курс будет намного большим, чем сейчас. Здесь вполне реальны соотношения порядка 1:1000000. И это повод покупать монетки сейчас.
                                                                          Это не реклама, а здравый смысл. Я сам лично не имею никаких биткойнов. Но, уверен, время покупать. Тем более риски намного понизились. Еще неделю назад покупать было стремновато. А мир в любом случае перейдет на такую виртуальную валюту. При этом ставки сделали именно на биткойны. Поэтому они и будут «на каждом углу», т.е. основным средством оплаты в новом очень цифровом мире.
                                                                          • –1
                                                                            когда биткойны будут принимать на каждом углу

                                                                            Не «когда», а «если».
                                                                            в биткойны перетечет намного больше реальных долларов, евро, юаней.

                                                                            Что значит «перетечет»? Будут как-то вводить биткоины и уничтожать ради этого доллары, евро и рубли?
                                                                            А мир в любом случае перейдет на такую виртуальную валюту.

                                                                            На какую «такую»? Сейчас вроде все валюты по сути своей виртуальны.
                                                                            • 0
                                                                              Не «когда», а «если».

                                                                              в чем причина такого скептицизма? есть реальная почва для опасений?

                                                                              Что значит «перетечет»? Будут как-то вводить биткоины и уничтожать ради этого доллары, евро и рубли?

                                                                              не передергивайте. все понятно, что я имею в виду. это означает, первое: что биткойн потеснит другие валюты из реальной экономики всего мира, второе: биткойн станет хорошим объектом для вложений центробанков и больших и малых инвестфондов. Фактически Сенат уже дал зеленый свет для американских инфестфондов. и это и есть переток других валют в биткойн. переток ценности.

                                                                              На какую «такую»? Сейчас вроде все валюты по сути своей виртуальны.

                                                                              тоже не надо передергивать. я имел в виду именно биткойн.

                                                                              Ваши реплики по большей части это чистой воды троллинг и так ясно высказанных понятий.
                                                                              • –1
                                                                                в чем причина такого скептицизма? есть реальная почва для опасений?


                                                                                Да, есть. Его ликвидность не имеет вообще никаких гарантий. Никто не гарантирует, что получив его в данный квант времени за свои товары или услуги, я смогу приобрести хоть что-то в следующий, не говоря о том, что лично мне нужно.
                                                                                • 0
                                                                                  вот именно в этот инвестиционный период, да, неслабые колебания курса есть и будут. поэтому опасения справедливы. но далее, когда все перейдет фазу массового использования, тогда заметно ему колебаться никто не даст. те более, что биткойн будет прочно связан большим количеством залитой в него другой валюты (те же доллары, евро, юани). и вообще я думаю вам тогда и в голову не придет обменивать биткойны на что-то еще, потому что это будет что-то вроде долларов или евро сейчас).
                                                                                  насчет ликвидности по-моему все ок даже сейчас. обмен никто не ограничивает.
                                                                                  • +1
                                                                                    Дело не в колебаниях курса. Идеология биткоина основывается исключительно на доброй воле участников системы принимать их, никто это делать не обязан.

                                                                                    А доллары я постоянно обмениваю на рубли или гривны. Практически сразу как их получаю. Мне деньги нужны чтобы жить, а даже с долларами я помру с голоду, не говоря о биткоинах.
                                                                                    • –1
                                                                                      Ну так не связывайтесь с биткойнами сейчас, если настолько ломает. Никто не заставляет.
                                                                                      Кстати, биткойн аналогичен другим валютам. Другие валюты тоже добровольны к использованию. Никто руки не выкручивает использовать их или нет. Все на общественном соглашении. Нужна валюта — значит она в ходу.
                                                                                      • +1
                                                                                        Другие валюты тоже добровольны к использованию. Никто руки не выкручивает использовать их или нет.

                                                                                        Ох как вы ошибаетесь. Многие в России были бы рады только баксы да евро принимать (хоть за товары и услуги, хоть за работу), да вот руки-то как раз выкручивают.
                                                                                        • 0
                                                                                          я в общем. а это уже дело государств все регулировать. но тем не менее доллары и евро никто не запрещает. так же как никто не запретит биткойны
                                                                            • 0
                                                                              Дальше курс будет только расти, очень сильно будет расти.

                                                                              Если Вы это гарантируете, значит пора бежать закладывать недвижимость, брать кредиты и закупаться биткоинами.
                                                                              Но на сколько в действительности Вы уверены в своём прогнозе? Думаю, лучшим ответом станет сумма на биткоин-кошельке, на которую Вы закупитесь. Почему-то мне кажется, что когда дойдёт до практической траты реальных благ на виртуальный биткоин, Ваш прогноз скорректируется на менее категоричный.
                                                                              В любом случае, любопытно. Надеюсь, Вы поделитесь ссылкой на свой кошелёк на blockchain.info после закупки. Всё равно биткоин не анонимен.
                                                                              • 0
                                                                                ОК. и еще раз скажу: теперь я уверен в биткойн на все 100%. две самые большие экономики мира одобряют использование биткойнов. одна(США) на самом верхнем уровне власти, другая(Китай) фактически, поощрением массового использования. какие еще есть сомнения? всем остальным просто деваться некуда будет.
                                                                                • 0
                                                                                  Поощрение массового использование в Китае — это по телевизору передачу показали? Вы помните, что говорили о МММ по ТВ в России, и чем всё закончилось?

                                                                                  Если гарантирован очень сильный рост, значит надо продавать машину, брать во всех банках кредиты? Это же логично, верно? Или всё-таки есть риски? Ну там, хотя бы 5%, что можно всё потерять? Сколько всё-таки в итоге Вы вложили? :)
                                                                                  • 0
                                                                                    Это по вашему телевизору показывали. И МММ у вас же.
                                                                                    Я живу в Штатах. И здесь есть понимание, что биткойны всерьез и надолго.

                                                                                    Машину и квартиру продают или закладывают наверное в России. Чтоб потом день ото дня трястись в одидании негатива и заработать на этом инфаркт.

                                                                                    Здесь другие методы. Обычно в какой-либо отдельный инвестиционный объект вкладывается не более 2% от собственных свободных средств. Тогда в общем случае вы почти всегда в плюсе. Важна диверсификация.
                                                                                    • +2
                                                                                      Диверсификация, не более 2% для высокорисковых инвестиций. Совсем другой разговор, не могу с этим не согласиться.

                                                                                      У нас МММ, зато у вас — крупнейшая пирамида Мейдоффа. Крупные финансовые пирамиды не были бы крупными, если бы до самого краха у масс не было ощущения серьезности и надежности. И передачи по ТВ, будь то Россия, США или Китай, не могут служить мерилом доверия.
                                                                                      • 0
                                                                                        2% для любых инфестиций, не только рисковых. это просто жесткое правило для любых случаев. и я его придерживаюсь, потому, что сам работаю в инвестиционном бизнесе.
                                                                                        в любых инвестициях есть риск. как бы ни было все гладко, но всегда есть в конце концов риск форс-мажора.

                                                                                        кстати, фонд Медоффа в Штатах, в отличие от МММ в России, никто по ТВ не пиарил. и это как раз показатель настоящего лохотрона в случае МММ. про фонд Медоффа знали только люди из инвестбизнеса. но от внутреннего мощенничества простой защиты нет. Медофф всего лишь голубой воришка по сравнению с МММ и теми, кто стоял за этим. он затеял этот бизнес как обычный нормальный, но потом из-за рыночных потерь фонда втянулся в мошенничество. в то время, как МММ явно изначально создавалась, чтобы облапошить как можно больше простаков. в каком месте эти истории могут быть применимы к биткойн?? не вижу ничего общего.
                                                                                        и дисклэймер: я не защищаю никаких мошенников ни в Штатах (они тут тоже местами встречаются), ни где либо в мире. про фонды — мое личное вИдение ситуации.
                                                                                        • 0
                                                                                          в то время, как МММ явно изначально создавалась, чтобы облапошить как можно больше простаков

                                                                                          МММ изначально компами и оргтехникой торговал.
                                                                                          в каком месте эти истории могут быть применимы к биткойн??

                                                                                          Искусственное завышение курса и фиксация прибыли, а дальше проблемы индейцев шерифа не волнуют.
                                                                                          • 0
                                                                                            компами они торговали на заре так сказать кооперативизма. а потом явно их торкнуло обобрать дурачков.

                                                                                            курс на всем порой завышают. даже на евро и долларах. но если валюта имеет широкое распространение, то слишком завысить не удастся — активов у спекулянтов не хватит. времена Сороса с его игрой на фунте стерлингов давно прошли.

                                                                                            и согласитесь — биткойн не пирамида. тут вполне конечное количество монет и при операциях с ним никто ни у кого ничего не перетягивает за чужой счет.
                                                                                            • 0
                                                                                              компами они торговали на заре так сказать кооперативизма

                                                                                              Скорее на закате и сразу после него.
                                                                                              и согласитесь — биткойн не пирамида. тут вполне конечное количество монет и при операциях с ним никто ни у кого ничего не перетягивает за чужой счет.

                                                                                              Может по задумке и так в пределе, но сейчас по сути пирамида.

                                                                                              • 0
                                                                                                судя по вашему настрою: а может сразу камень на шею и с обрыва?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Зачем? Я понаблюдаю. Может ещё увижу как с обрыва будут бросаться те, кто сейчас закладывает квартиры, чтобы вложиться в BTC.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Вынужден вас огорчить: пока порог вхождения для использования BTC подразумевает хоть минимальное наличие головы, и её содержимого. А значит вряд ли кто станет закладывать квартиры и последние заначки, тем более бросаться с обрыва…
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Да какой там порог? Если человеку знакомо слово «экстраполяция», то с установкой клиента и покупкой BTC он справится. Ил вон через WebMoney вложится.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Да какой там порог?

                                                                                                        Да элементарный: он должен про них хотя-бы знать, т.е. уметь пользоваться интернетом за пределами одноклассников. А таких людей у нас уже «хакерами» зовут.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          А то через WebMoney никто не вкладывался в различные HYP или как их там. А то и через системы напрямую с Россией не работающие, через фэйковые личности или выдачей себя за американских граждан.
                                                                                              • +1
                                                                                                при операциях с ним никто ни у кого ничего не перетягивает за чужой счет

                                                                                                А по-моему очевидно, что сейчас майнеры/вложившиеся первой волны постепенно выводят биткоины в обмен на фиат от свежих участников.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Нет, что вы. На биржах они просто торгуются друг с другом и в привлечении новых участников никак не заинтересованы, особенно не «гики», а «инвесторы».
                                                                                    • 0
                                                                                      другая(Китай) фактически, поощрением массового использования.

                                                                                      Примечательно, что не прошло и 10 дней, как Китай выпустил официальное заявление, запрещающее операции с биткоином для финансовых учреждений, на что рынок отреагировал резким спадом курса, пробив отметку двукратного падения.

                                                                                      Примерно такой сценарий я и имел в виду, напоминая, что не стоит рассматривать передачи по ТВ как официальную позицию государства по какому-либо вопросу.
                                                                              • 0
                                                                                Позже, когда его будут использовать в любой кафешке и он станет распространен, как обычные валюты, то в силу вступит другая модель
                                                                                Вы знаете, что теоретическая максимальная пропускная способность биткойна по количеству транзакций меньше, чем реальная пропускная способность системы Visa?
                                                                                • 0
                                                                                  пока меньше. это улучшат. биткойн будет развиваться. это не нечто, застывшее в камне.
                                                                        • +1
                                                                          с минимумом [...] задержек

                                                                          Что, серьезно? Имхо, пропаганда биткоина как удобной валюты прямое введение в заблуждение.
                                                                          • 0
                                                                            Абсолютно серьезно. Международный банковский перевод запросто может идти несколько дней, да и внутри страны межбанковский — зачастую тоже. Это не говоря о «операционых часах» и тому подобном.
                                                                            • +1
                                                                              Электронные валюты типа вебмани обеспечивают мгновенный (по человеческим меркам) перевод.
                                                                              • –1
                                                                                Зато надежность их оставляет желать лучшего. От заблокированных с ровного места счетов до сбежавших владельцев.
                                                                                • +3
                                                                                  Вебмани были заблокированы пару месяцев назад в Украине, например. Люди пытаются находить способы их вывести, но эти способы иногда приводят к бану счетов в обычных банках (гуглите тему, если интересно). Одно только то, что с биткоином такого случиться не может — уже огромное удобство.
                                                                                  • +2
                                                                                    Не может случиться бана счета в обычном банке при попытке вывода биткоинов?
                                                                                    • 0
                                                                                      Не может случиться бана кошелька внутри биткоина.
                                                                                      • +1
                                                                                        Внутри не может, а снаружи может. Собственно и в банках полный бан (арест счетов) только снаружи.
                                                                                        • +1
                                                                                          Как банк поймет, что сумма поступила за прожау биткойна?
                                                                                          • 0
                                                                                            По отправителю платежа.
                                                                                            • 0
                                                                                              Это как?)
                                                                                              Вот я продал вам биткойн, вы мне перечислили деньги. В примечании укажете — возврат долга.
                                                                                              Как банк узнает про биткойны?
                                                                                              • 0
                                                                                                Я напишу «покупка биткоинов» :) Банк обманывать себе дороже.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну так тут уж Вы — ССЗБ))
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Скорее я вам злой буратино. Правоохранители традиционно относятся к покупателям лояльней.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Ну так мы и вернулись, к тому, что кроме если сам не напишешь в примечании к платежу, что покупаешь битки, то больше у банка нет способов как-то противодействовать этому. Что очень является удобным.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Предпочитаю не ставить свою подпись под заведомо ложными документами.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Примечание — это не подпись.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Под платежкой я ставлю ставлю подпись, заверяя все данные в ней содержащиеся.