Пользователь
5,1
рейтинг
4 декабря 2013 в 10:25

Google проверяет все файлы, загруженные на его сервисы, по базе хешей — и при необходимости отправляет данные в полицию

Недавняя новость вызвала довольно большой резонанс на Западе, но полностью прошла мимо нас.
В начале ноября благодаря Гуглу в Калифорнии арестовали подозреваемого в хранении детской порнографии — он залил пару известных фотографий в свой (закрытый?) альбом на Picasa.

Казалось бы, ничего необычного, все согласуется с Terms of Service пикасы и гугл драйва:

Сексуальное насилие над детьми. В Google запрещено публиковать изображения сексуального насилия над детьми. Если мы получим уведомление о том, что кто-то публикует или распространяет подобные изображения, мы удалим аккаунт этого пользователя и направим отчет о его действиях в правоохранительные органы.

Because of the gravity of the issue, we repeat that we don't allow materials that promote or depict unlawful or inappropriate sexual acts with children or animals. Google has a zero-tolerance policy against child sexual abuse imagery. If we become aware of child sexual abuse imagery on our properties, the content will be removed and we will report it and its owners and purveyors to the appropriate authorities. This means that you can't use our services to create, possess, or distribute child sexual abuse imagery, and you can't use our services to create a gallery of children's pictures with sexually explicit commentary, for example.

Но в статье подробно рассказывается, как на самом деле реализовано это «получим уведомление».
Google says if you have an account with them, it’s not just indiscriminately searching through your pictures, but their servers are looking for possible digital fingerprints the FBI may be interested in.

The company says its database is share with law enforcement and watchdog groups such as the Internet Watch Foundation and the National Center For Missing And Exploited Children.

When an image is found, an employee will inspect it to make sure it’s actual abuse and not just a picture of a child at bathtime.

Итого, каждая фотография, загружаемая на Пикасу (даже в закрытый альбом) проверяется на совпадение хешей с базой незаконного контента.
Учитывая, что TOS одинаков и на другие сервисы Гугла, как минимум Google Drive тоже занимается аналогичными проверками, а возможно и Gmail.

В Европе и США такое поведение вызвало дискуссии, насколько оно допустимо и насколько далеко готов зайти Гугл.
Проверка почты на ключевые слова и хеши файлов? Может быть, проверка локальных машин гугл хромом? Чего же не сделаешь ради защиты детей!

Добавлю, что в базе данных могут встретится и весьма неожиданные результаты, например
en.wikipedia.org/wiki/Internet_Watch_Foundation_and_Wikipedia
или хентай — в штатах он легален, но в Австралии, Канаде, Англии — нет.

Upd.
В качестве функции хеширования используется не стандартный алгоритм вроде md5 или sha-1, а аналог PhotoDNA от Микрософта, который может определить фотографию даже после ресайза или изменения цвета.
Программа PhotoDNA умеет анализировать изображение и оценивать его содержимое, определяя, размещены ли на снимке фотографии с детским порно. Программа отличается высокой скоростью обработки данных – для оценки фотографий приложению требуется менее пяти миллисекунд, точность оценки фотографий – порядка 98%. PhotoDNA умеет распознавать и оценивать картинку даже в том случае, если фотография подвергалась редактированию. При этом число ложных срабатываний тоже не велико – около одного на миллиард проанализированных фотографий.

При создании PhotoDNA использовалась технология «надежного хеширования» (robust hashing). Эта технология позволяет на основе ряда особенностей цифрового снимка сравнить его с картинками из базы данных порноснимков. Набор характеристик – хэш-тегов не меняется в процессе редактирования картинки, в отличие от других технологий хеширования снимков. Это позволяет определить порнографию даже на тех картинках, которые были отредактированы. База данных фото, с которыми сравнивается содержимое картинок, содержит более 30 млн. фотографий и видеороликов. Технологию robust hashing еще можно сравнить с использованием анализа отпечатков пальцев человека.
@veam
карма
24,2
рейтинг 5,1
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (340)

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      В любой цивилизованной стране будут адекватные следствие и суд, которые в состоянии установить, кто именно виновен, не гоняясь за показухой и отчетностью. Ну, и еще презумпция невиновности.

      P. S. Кстати, есть же двухфакторная аутентификация.
      • +28
        К сожалению, мы не живем в такой стране (я имею ввиду РФ).
        • –86
          А я живу (и я тоже имею ввиду РФ).
          • +13
            Мне жаль, но вы наивны. Мое утверждение основано на личных — практических случаях. Не порнографии, но близкого к этому контента.
            • –15
              Не стоит ) я не наивен. А вот Вы один из тех людей, которые только и могут бегать по кругу и кричать, что все плохо. Страна это в первую очередь люди. Если Вы и люди, которые не согласны с моим комментарием, покинут завтра РФ, то от этого никому хуже не станет ) А вы не будете жить в такой ужасной стране )
              • +12
                А вот это Вы зря — что от этого хуже не станет. Страну покидают немало ученых и инженеров, т.е. хорошо образованных людей с хорошим знанием иностранного языка. То есть специалисты, с реальными знаниями и опытом и без липовых дипломов. Абы кто не уезжает, т.к. неквалифицированного персонала заграницей и своего хватает. Также советую ознакомиться со статистикой, сколько людей ежегодно уезжают. Вот и подумайте после этого, страдает ли страна от потери специалистов или нет.
                • +8
                  Где я могу ознакомиться со статистикой? Со свежей, а не 20летней давности? Я основываюсь на примерах из личной жизни. Да, Россия не идеальна, но пожив 3 месяца в США и год в Германии я понял, что люди, которые кричат, что за границей лучше, а в России как всегда, просто услышали эти слова и поддались стадному инстинкту. Скорее всего с текущим моим рейтингом на хабре я не смогу писать сильно часто, поэтому буду писать длинные комментарии ) Итак, примеры:
                  — по поводу ученых. Я сам аспирант. Не выдающийся, но и без липового диплома. Все делал самостоятельно и пытался добиться успехов. За 2 года магистратуры: 2 гранта на 300 и 120 тысяч рублей, правительственная, региональная поддержка. Мой средний доход при занятии только наукой — 45тысяч в месяц. Параллельно я еще работаю по специальности со 2ого курса университета. За это время моя з\п выросла с 10 тысяч рублей до 117. Да, были моменты когда я работал 7 дней в неделю с 10 утра до 3 часов ночи, но я не плакал, что Россия говно, за границей все получают больше и живут лучше.
                  — мой научный руководитель — Фаворская М. Н. Является одним из лучших специалистов в области компьютерного зрения по версии WebOfScience (входит в 20ку). Т.е. теоретически она может покинуть эту страну в любой момент. Но она прекрасно чувствует себя и здесь. Каждый месяц катается по миру на конференции, получает гранты на исследования. Мой одногруппник — поступил на phd США. Чем он там занимается? Работает со студентами, перебирает бумажки профессора, работает в столовой, чтобы оплатить учебу. Собственное исследование заключается в том, что он проводит тесты для работы профессора. Да, на выходе он примажется к шикарной работе, а у меня будет слабенькая работа кандидата (куда мне тягаться с профессором). Но кто из нас будет больше ученым — вопрос.
                  — работа. Как я уже говорил — низкие зарплаты от нежелания работать. Я будучи студентом 4 курса университета получал больше в 1,5 раза, чем мои одногруппники после получения диплома.
                  — налоги и пенсия — многие из хабросообщества являются владельцами ООО\ИП. Кто из них платит налоги на полную? Хотя бы половина наберется? А ведь у нас самые низкие налоги в Европе. А теперь подумает что же происходит, когда вы не платите налоги: на ремонт больниц, зарплату врачам\учителям, пенсию старикам тупо не хватает денег. Т.е. каждый из вас тупо крадет у старушек их пенсию с целью съездить покататься на лыжах в Швейцарию. Так чего вы хотите от страны? Может нужно самому измениться?
                  — образование — кто из читателей хабра учился на бюджете? Могла ли ваша семья позволить вам оплачивать образование? У меня 7 одногруппников из 21 были из деревень. Зп у родителей маленькая. Оплачивать учебу они не смогли бы. Но за счет их таланта и ума они сейчас являются отличными специалистами с высокой зарплатой. А как дела обстоят в США, Германии, Великобритании? Нет 20 тысяч в год — иди копи работая в макдональдсе.
                  Поэтому я и говорю, что такие люди, как высказавшийся выше — не нужны стране. Те кто любит свою страну — те и здесь хорошо живут, а те, кто думает что при тех же усилиях они будут лучше жить в США\Канаде\другая_супер_страна — вас ждет разочарование, но вы вряд ли когда-то осмелитесь покинуть Россию, чтобы понять это, так как ничего даже не делаете, чтобы жить лучше здесь и сейчас.
                  Вообщем я разочаровался немного в хабросообществе. «В чужом глазу сучок видим, а в своем бревна не замечаем» — занменитая английская пословица на могучем русском языке (чтобы у вас не возникла попоболь по поводу того, что я использую русские пословицы (и тем самым выражаю любовь к РФ в целом)). Все, хочу попрощаться ) Писать мне комментарии далее бессмысленно, так как после этого я вряд ли смогу на них ответить.
                  С уважением,
                  Патриот Российской Федерации ;)
                  • +3
                    Очень приятно, что есть такие люди как вы, любящие свою страну.

                    Вы во многом правы, но хотелось бы добавить несколько вещей к вашим словам:

                    >>>А как дела обстоят в США, Германии, Великобритании? Нет 20 тысяч в год — иди копи работая в макдональдсе.

                    В некоторых европейских странах есть бесплатное высшее образование. Причем, оно доступно даже для иностранцев. Например, в Чехии.

                    В России и Беларуси есть еще одна неприятная особенность — обязательная воинская обязанность. Возможно многие со мной не согласятся, но я лично считаю это огромным минусом. Сам я закончил военную кафедру, прошел сборы, и являюсь офицером запаса. Не могу сказать, что военная кафедра была абсолютно бесполезна, но я уверен что я мог бы это время провести с гораздо большей пользой. Но законы страны не оставили мне другого законного вывода. В той же Чехии нету обязательной воинской обязанности и я считаю это большим плюсом.

                    Могут быть и другие факторы, почему человек решил переехать в другую страну. Например, климат. Может быть кому-то нравится жить в более теплой стране.
                    • +5
                      Это не просто «огромный минус» — это колоссальный минус. Для меня это являлось первой причиной стремления к эмиграции. Деньги, безопасность, менталитет людей — все это было далеко на втором плане.
                      • –2
                        А Вы знаете как в Чехии перешли от призыва к контракту? В 2004 году они сократили армию с 115000 человек до 35000, а расходы увеличили в 1,5 раза. Переход у них занял 6 лет (законопроект был выдвинут в 1998 году) Одна из последних войн, в которых участвовала Чехия — война в Ираке. Туда было направлено целых 1000 человек! 1 погиб, 5 пострадало. Мое мнение — у них нет армии. 35000 учитывая, что часть из них — медики, повара, водители. В России численность армии 2010000. Т.е в 20 раз больше, чем было в Чехии. И оно понятно — территория огромна. А теперь представьте, что мы переходим на контракт. Что для этого нужно? Правильно, деньги. А где их взять, если каждый норовит сказать, что Россия недостойна, чтобы я платил налоги. У меня отец военный. Он сейчас работает в военкомате. По его словам переход к контрактной службе в России идет уже в течении 5 лет. Простая математика: численность войск в 20 раз больше чем в Чехии. Чехия переходила к проф армии 6 лет. Значит такими темпами как Чехия Россия будет переходить 120 лет. Поэтому сравнение некорректно. Такая страна, как Россия без армии существовать не может (вспомним Ичкерию, которой разрешили творить все, что она пожелает, Грузию, которая понадеялась на поддержку запада с целью отхватить кусок территории, вспомним Даманский остров, который Китай хотел захватить силой и где впервые был применен «Град» в ответ на минометный обстрел китайской стороны. Что было бы, если бы армии не было?), а адекватных путей быстрого перехода на контракт пока никто не придумал.
                        • +5
                          На самом деле проблема армии не в том, что она срочная и обязательная, а в том, что люди в течении года занимаются херней. Никто не хочет просто так выкидывать из своей жизни год.

                          Армия должна постоянно тренироваться и проводить учения — тогда она будет более популярна. А если нет денег на тренировки и учения — то такая армия стране вообще не нужна, ибо бесполезна.
                          • –1
                            Я просто оставлю это здесь…
                            twower.livejournal.com/tag/414-%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%BF
                            Армия, как армия…
                          • +3
                            Нет, проблема именно в том, что она — рабство. Что там делают — это второй вопрос.
                        • +5
                          Знаете. Вы мне напоминаете ситуацию, когда приходит человек в магазин, а ему там суют тухлые помидоры, на разумное возмущение «почему помидоры то тухлые» продавец начинает жаловаться на жизнь, что жена ушла от него, что от водки печень болит, что хромой он, денег нету, надо как-то выкручиваться.

                          Меня то, как конечного пользователя почему эти проблемы должны волновать? Я бы сказал что нужно делать (нет, никого убивать я и не предлагал бы, вполне мирный способ), но у нас, к сожалению, нету свободы слова, и предложение способов решения данной проблемы карается по УК.
                          • 0
                            Вы, как конечный пользователь, можете уйти из этого магазина и больше в него не возвращаться. А вас все что-то здесь держит )
                            • 0
                              Ну максимум что держит — это ожидание, пока оформят рабочую визу.
                        • +3
                          Я уже боюсь читать ваши посты, то у вас налоги самые низкие, то простая математика, где срок перехода на контрактную армию получается умножением на численность армии :-/
                          • 0
                            Если Вы не поняли — то там дальше написано, что сравнение некорректно в данной ситуации и что в Чехии по сути армии нет. Если бы Россия попыталась перейти на контракт так, как это сделала Чехия, то у нее бы не вышло. А вообще, чем вас простая математика смущает? Чтобы вместо срочников набрать контрактников должно пройти некоторое время. У Чехии это заняло 6 лет. Нам надо набрать в 20 раз больше. Понятно, что все это будет зависеть еще от населения страны, популярности армии и т.п. Но не будем занудами ;)
                            Я если честно устал вам что-то доказывать. Видимо мы в разных Россиях живем. Вы можете продолжать жить в говне, а я буду жить в нормальной стране с определенными, но вполне решаемыми проблемами.
                            • –1
                              Да безусловно проблемы решаемы. Никто не спорит. Но мне стоило трудов откосить, а еще мне надо забыть о свободе слова и следить за тем что говорю, чтобы случайно не оскорбить чьи-то чувства, которые у нас теперь законом защищаются. Конечно можно с этим жить, можно жить и в Демократической Республике Конго, можно и в Сомали жить, но какой ценой? Зачем я должен решать эти вполне решаемые проблемы, когда я могу просто убрать достаточную часть этих проблем как таковых?
                  • +7
                    — налоги и пенсия — многие из хабросообщества являются владельцами ООО\ИП. Кто из них платит налоги на полную?
                    Я являюсь ИП и плачу налоги на полную.

                    А ведь у нас самые низкие налоги в Европе.
                    Сейчас в РФ сумма всех отчислений составляет 43% от дохода каждого работающего человека. Какие цифры для Европы, давайте сравним?

                    А теперь подумает что же происходит, когда вы не платите налоги: на ремонт больниц, зарплату врачам\учителям, пенсию старикам тупо не хватает денег. Т.е. каждый из вас тупо крадет у старушек их пенсию с целью съездить покататься на лыжах в Швейцарию.
                    Давайте, подумаем, что же происходит, когда мы платим налоги: больницы не ремонтируются, зарплаты врачам\учителям никакие, на пенсию старикам тупо не хватает денег. Почему? Потому что каждый из тех, кто имеет доступ к этим налогам, тупо крадет у нас и у старушек их пенсию с целью съездить покататься на лыжах в Швейцарию.

                    Так чего вы хотите от страны?
                    Чтобы налоги и прочие отчисления шли по прямому назначению, а не в карман чиновникам, которые затем с барского плеча выделяют копейки на образование, медицину и пенсии.

                    Может нужно самому измениться?
                    А что делать тем, кто начал с себя давно? Текущая система наоборот заставляет меняться в худшую сторону (скрывать доходы и т. п.), т. к. каждый день видишь, как все твои многолетние отчисления и исправно уплаченные налоги изо дня в день, из года в год уходят не по назначению, а служат лишь для обогащения ограниченного круга лиц. Зачем тогда их вообще платить?
                    • +2
                      Продолжать менять мир вокруг Вас. Вы такой не один. Спасибо!
                    • –4
                      А вы не думали, что чиновники это такие же люди как и я, и вы. Т.е. если бы человек, который ниже отписался про то, что Россия недострана, сейчас стал чиновником, то чем бы он занялся? Правильно — воровал бы. И считал бы, что он прав, так как большинство считает также как и он (нефиг заботиться о загнивающей стране, я важнее) и это подтверждает мой текущий рейтинг на хабре после вчерашней фразы.
                      По поводу налога — примеры (взято с википедии, можете перепроверить сами):
                      Франция — 47%
                      Великобритания — 54%
                      Германия — 51%
                      Швейцария — 55 % (и еще у них налог на покупку автомобиля составляет 78% от стоимости автомобиля. Т.е. покупая машину за 100 тысяч вы должны отдать государству еще 78)
                      Надо, правда, заметить, что во всех этих странах (кроме Великобритании) есть возможность сократить налоги почти в 1,5 раза, если предоставить документы в налоговую, которые бы подтверждали, что ваш годовой доход меньше некой минимальной установленной суммы.
                      • +2
                        Россия — ~50% налога. Не сильно далеко ушли то.
                      • +1
                        Отличный пример с автомобилями — за счет пошлин цена на них в России раза в два выше, чем в остальном мире.
                        • 0
                          Вот видите ) Вы замечаете только то, что тут. То, что там для вас неважно.
                          Я про пошлину между прочим ничего не говорил. А ведь она есть и в Швейцарии. В частности импорт автомобилей в Швейцарии облагается пошлиной (к сожалению все не нашел, но то что нашел — тоже показательно): 3 евро за кубический сантиметр для автомобилей младше 5 лет, 5 евро для автомобилей старше 5 лет. Автомобили старше 10 лет к импорту запрещены. Для России эти же значения составляют от 0,8 евро\куб сантиметр за двигатели до 1 литра и 2,25 за двигатели от 3 литров для автомобилей младше 7 лет, 2-3 евро за автомобили старше 7 лет. В среднем по форумам нашел, что в среднем пошлина получается около 20%. Т.е. получаем вместе с налогом 98%. А вот теперь расскажите мне как вы получили 100% от стоимости автомобиля в качестве пошлины для России? Мне кажется вас обманули ) Когда я занимался своим стареньким цивиком стоимостью 180 тысяч рублей, то на все про все у меня ушло 54 тысячи. Вам не кажется, что это чуть меньше, чем в два раза? ) Вы прежде чем что-то сказать потрудитесь хотя бы найти подтверждение своим словам. Я ведь не бросаю голословными утверждениями.
                          По поводу налогов: как не считал — больше 37 % у меня не получалось. Я не спец в этом, объясните из чего у вас вышло ~50%? Может я действительно не прав и что-то не учел. В любом случае указанный налог для стран Европы является только подоходной частью, которая уплачивается с зп (именно поэтому у них зп указывается за вычетом налогов). А есть еще страховки и т.п., которые мне лень считать, но они явно имеют не отрицательные значения, то есть работодатель на выходе заплатит за каждого работника явно больше 50% зарплаты этого работника.
                          • 0
                            Автомобиль 2006 г.в. с двигателем 1.5 л и исходной стоимостью порядка 900 тыс йен (около 300 тыс. руб.) год назад обошелся мне в итоге более 600 тыс. руб. Бóльшая часть — это разные пошлины и сборы (утилизационные). Доставка и прочие услуги обходятся в сумму порядка 50 тыс. руб.

                            Наемные работники платят следующие налоги и сборы:
                            1. Подоходный налог — 13%
                            2. Пенсионные отчисления — 22%
                            3. Медицинское страхование — 5,1%
                            4. Страхование от несчастных случаев — 2,9%
                            Итого: 43%

                            Соизмеримо с налогами в европейских странах. Только есть несколько но:
                            1. Как вы сами упомянули, у лиц с низким доходом налоги могут быть уменьшены. У нас же наоборот: люди с зп, близкой к МРОТу обдираются по полной, зато верхний предел по выплатам ограничен для зп порядка 50 тыс руб в мес (т.е. работники, получающие 50 и 200 тыс руб платят одинаковые отчисления).
                            2. В европейских странах налоги и сборы идут по назначению, а у нас же оседают в карманах чиновников.

                            Отдельно хочется остановиться на 5% отчислений на «бесплатную» медицину. Средняя зп у работников в нашем регионе около 22 тыс руб. Получается, за медицинскую страховку каждый их них платит около 13 тыс руб в год, что соизмеримо со стоимостью полиса коммерческой страховой компании. Качество «бесплатных» медицинских услуг у нас такое, что лично я избегаю ими пользоваться, однако я обязан за них платить. Плюс плачу за коммерческий медицинские услуги. Так позвольте мне или платить только за то, чем я пользуюсь, или пользоваться только тем, за что плачу. Почему у меня нет выбора? И это относится не только к медицине, но и ко всем остальным сферам жизни, к которым причастно государство.

                            А качество «бесплатной» медицины связано не с тем, что люди не платят налогов, а с жадностью чиновников, которые их собирают.

                            А вы не думали, что чиновники это такие же люди как и я, и вы. Т.е. если бы человек, который ниже отписался про то, что Россия недострана, сейчас стал чиновником, то чем бы он занялся? Правильно — воровал бы
                            Вы считаете, что общество, состоящее из воров, можно называть цивилизованным? Если я не являюсь вором, почему я вынужден жить среди воров, я разве в колонии нахожусь?
                            • 0
                              Да не обязаны конечно. Просто есть два варианта: свалить и строить здесь то, что не стыдно детям и внукам оставить. Мне кажется Ваш оппонент просто призывает не уезжать на готовенькое, а менять ту страну, которая вырастила. ИМХО.
                            • 0
                              Не затрагивая политику и оценки ситуации в обществе, никогда не понимал прогрессивного налогооблажения. Вроде как налог, это оплата за некие «блага», которые человек получает от государства. А так получается, что в зависимости от дохода человек либо платит разную цену за одно и тоже, либо вроде как должен получать разный «пакет государственных услуг», что не так.
                              • 0
                                Как бы считается, что общество предоставило человеку с большим доходом больше возможностей и он должен общество благодарить в виде повышенных налогов.
                                • 0
                                  Вот это и странно. Во-первых я не вижу, чем бы принципиально отличались эти мифические «возможности» для людей с разным доходом. Но это не главное. Главное, что за безликим словом «доход» кроется череда _добровольных_ актов обмена ценности на деньги. То есть общество вроде как признало, заплатив человеку за его деятельность, что он, человек, принес обществу пользу эквивалентную полученной им сумме. И общество, вроде как, признает, что человек с пропорционально большим доходом приносит пропорционально больше пользы.

                                  Так что прогрессивный налог мне все еще не понятен. Потому что сколько не пытался развить вашу мысль — получается либо абсурд, либо очень печальные выводы.
                                  • 0
                                    Человек с высоким доходом является более привлекательной мишенью для грабителя и вора.
                              • 0
                                Можно рассмотреть это таким образом: в «пакет государственных услуг» услуг входит в частности, охрана имущества — полиция там, пожарные и т.д. Соответственно, чем больше доход, тем больше имущества, тем сложнее охранять.
                                • 0
                                  А вот это интересный вариант. Спасибо. Вот только, если вспомнить еще и про налог на имущество, то получается двойное облажение. И да. Это объясняет ставку «процент от», но не прогрессивную шкалу.
                                  • 0
                                    Так и сложность «охраны» растёт нелинейно.
                            • 0
                              Не забудьте еще НДС, который тоже платим мы с вами.
                        • 0
                          Я писал в комменте чуть выше, и тут вы только подверждаете, абсолютно необъективное враньё, уж извините.

                          Если цепляться к словам: Швейцария, автомобиль там покупать ничуть не дешевле и заметно дороже чем в России, владение автомобиля значительно дороже — опыт владения. Но ладно, предположим вы говорили не о ней, когда говорили обо всём мире. Франция, за все годы, за пределами парижа найти там что-то похожее на приличную машину очень тяжело, 95% того, что там наблюдается пыжики очень не свежей кондиции а то и просто древние, казалось бы почему так? Италия и конечно Германия — тут конечно ok. А вот сша не совсем однозначно — купить местную машину можно, но местные машины отстали в развитии лет на 20, говорю как человек, который почти год ездит на прокатным машинах постоянно их меняя, если смотреть нового японца — то цены ниже на 15-20%, но вполне сопоставимы с нашими, а про немцев тоже — очень не дёшего, хотя признаться последних не специально не сравнивал. б.у. дешевле конечно, но это объясняется рыночными причинами а не пошлинами и подобным.

                          Так что извините, но вы просто балаболите о том, чего реально не видели и похоже не знаете, впрочем как и многие.
                  • 0
                    Прочитал первый абзац и уже хочу написать просто +200. И Спасибо за комментарий.

                    Работа с очень долгими командировками, сначала мне это нравилось, я даже не всегда хотел и даже чуть-чуть всегда боялся возвращаться на Родину, прошло какое-то время, стал замечать, что многие коллеги, находясь в командировке, очень необъективно расхваливают всё заграничное при этом, что было очень противно, контекстом всегда звучало как у нас всё тупо. Простой пример: платные дороги: как у них хорошо, у нас вводят платные дороги — вот негодяи! Таможня-налог всего 2kEUR — какие у нас негодяи, за границей 17% + 35CHF за оформление с любой суммы — как хорошо, типа защищают своё + много подобного.

                    Постепенно начал пытаться отстаивать нейтральную позицию, потом переключился на защиту и постепенно перебрался в патриоты. я прожил в Швейцарии в сумме около двух лет, и в сша около двух лет, и считаю, что чтобы было комфортно жить в швейцарии — надо быть швейцарцем, если хотите в америке — американцем. И нету места лучше чем дома, надо просто полюбить его и начинать улучшать по мере сил, а если презирать — то лучш не станет.
                    • 0
                      Спасибо. Я тоже успел пожить в разных странах (именно пожить, а не побывать в качестве туриста). И если сначала это была эйфория: невероятная культура, архитектура и т.п., то потом я понимал, что людям-то наплевать на это. Им нужно выживать. Безусловно это невероятный опыт, который я желаю испытать каждому. Но беда в том, что испытав его большинство поймут, что они были не правы, когда высказывались против России.
                      В целом я разочарован сообществом хабра и ни капли не жалею о своем комментарии, который породил эту ветку.
                      • +3
                        >Но беда в том, что испытав его большинство поймут, что они были не правы, когда высказывались против России.

                        Живу в Канаде 6 лет, ничего такого не «понял».
                    • +1
                      Когда домашние у меня спрашивают, считаю ли я, что в США нам будет жить лучше, чем в России, я отвечаю, что лучше точно не будет. Но в России (потом) будет гораздо хуже :( И пока поводов передумать не видно. Деньги у верхушки, судя по всему, кончаются…
                      • –1
                        Я хотел бы прокомментировать не сам ваш комментарий, а содержание. Очень трезвый взгляд в начале, но к концу вы скатились опять к мантрам и мифам.

                        Вы точно уверены, что всё будет хуже, вы считали деньги? Вы советник президента? кмк очень мало людей обладают реальной информацией по этой теме, я даже считаю что многие top-чиновники не обладают, и всё рассуждения про будущее — тыканье в небо. Одно пока видно, последние 10-15 всё же стало лучше.
                    • 0
                      Конечно, за рубежом тоже хватает всякой гадости (несмотря на то, что уровень жизни объективно выше и значительно), наподобие IWF, неоправданно высоких пошлин и так далее. Вопрос: зачем это все тащить к нам? Ну это как будто бы у Вас сосед жену бы бил, Вы бы посмотрели и тоже начали. Может быть стоит перенимать только хороший опыт? А не только плохой, как это сейчас происходит.
                  • 0
            • +2
              Вы наивны, если считаете что в «цивилизованных странах» не бывает показательных процессов, нет взяток и повсюду правосудие и справедливость без гонки за отчеты. Это есть везде, где-то больше, где-то меньше. Конечно, чего-то в России по историческим причинам больше, но в других компонентах связанных с законом у нас получше будет.

              Хорошие примеры, как и плохие есть везде. Я вот пару-тройку лет назад судился с государством (органом по контролю и надзору за обработкой персональных данных) по поводу защиты персональных данных (выступал в качестве ответчика). И ничего, суд выиграл. То есть судья отказал истцам из госоргана и встал на мою сторону простого гражданина. Так что не надо думать что у нас совсем все плохо
              • 0
                . Я вот пару-тройку лет назад судился с государством (органом по контролю и надзору за обработкой персональных данных) по поводу защиты персональных данных (выступал в качестве ответчика). И ничего, суд выиграл.

                А напишите об этом.
          • +19
            Офигеть какие двойные стандарты. С одной стороны Гугл кричит — фак АНБ, мы все шифруем и т.д., с другой стороны, до того как шифровать, вполне себе проверяет, что у вас там лежит и если надо — 02. Здорово — надежный партнер!
            • +7
              Одно дело когда АНБ совершенно без спроса влезает в систему, и берет то, что ему нужно, а другое — когда работает автоматическая / полуавтоматическая система проверки изображений на запретные материалы.
              • +31
                С таким подходом недалеко то время когда в ваше отсутствие к вам домой наведается дрон (без всякого ордера), все обыщет, проверит комп, убедиться, что вы законопослушный гражданин, все сложит на место и уйдет.

                А что? — просто автоматическая проверка (ну может полуавтоматическа, дрон на бобике привезут)…
                • +1
                  Простите, робот.
                • –22
                  Если он сам обыщет, сравнит с базой запрет. материалов, и улетит — я не против. В автоматической системе люди не участвуют.
                  • +16
                    А зачем вам это? Вы серьезно этого хотите?
                    Мне кажется вы изначально видите гражданина в государстве, как бесправного ребенка, за которым должны пристально следить умные папочки (которые, как показывает мировая история, как правило куда более грязны и порочны), как раба перед хозяевами, который должен не просто соблюдать правила, так еще и сам помогает себя контролировать.

                    Почему вы видите смыслом своей жизни быть удобным мясом для государства, а не хотите видеть государство — организацией, которая должна служить свободным людям?
                    • +5
                      Почему вы видите смыслом своей жизни быть удобным мясом для государства

                      С чего такое мнение? Мой смысл жизни никак с государством не связан. Оно обеспечивает мне некоторый комфорт путем ограничения свободы окружающих покушаться на мою жизнь, здоровье, имущество и т. п. и, естественно, ограничивает и мои такие свободы. Пока ограничения таких свобод не касаются ограничения других важных для меня (типа свободы передвижения в нужные мне места или свободы договора), то пускай следит за мной и всеми остальными — мне не жалко, если это реально помогает пресекать непосредственные угрозы моим интересам в зародыше.
                      • +2
                        Для существования и эффективной работы государства (в том числе и чтобы «пресекать непосредственные угрозы моим интересам в зародыше») — нужно чтобы полномочия были лимитированы, чтобы было разделение властей, итд (конечно, если вы сторонник демократии а не абсолютизма). Потому что усиление контроля государства над гражданином (под любым флагом борьбы с педофилами, зоофилами, фашистами, каннибалами) — ведет к тому, что эта возможность, данная государству, будет использована, например, против оппозиционера, который пытается бороться с коррупцией в МВД. Это только декларативно «возможности государства», «против педофилии». Но это ничем не отличается от «полномочия Сердюкову чтобы бороться с Навальным».

                        И именно поэтому при таком способе борьбы — власть лишается возможности совершенствоваться, обновляться, и получает возможность заниматься обслуживанием интересов представителей власти. У власти вроде как есть интересы защищать детишек, а вот у каждого ее представителя — интересы сугобо личные.

                        Чтобы власть действительно решала какую-то проблему — ей не нужны абсолютные полномочия и всеобщее ей поклоненние и прочие пряники — ей нужен лишь необходимый минимум полномочий и контроль граждан НАД властью (не наоборот), мощный кнут, который будет принуждать ее делать то, что нужно гражданам, а не то что нужно ее представителям.
                        • –1
                          Я не сторонник демократии. По крайней мере со всеобщим избирательным правом, ограниченного только в совсем вопиющих случаях.

                          Да, власти должны быть разделены — законодательная и исполнительная. Судебная вообще не нужна — законы не должны допускать двоякой трактовки, иметь undefined behaviour, апеллировать к справедливости и совести суда — в общем с правонарушением должна справиться и исполнительная власть. Законодательная должна быть квалифицированна, проекты проходить экспертизу law hacker'ов и т. п., не оставляя исполнительной свободы для маневров. А в идеале исполнительная должна быть полностью автоматической.
                          • 0
                            У Вас, простите, каша какая-то. Какой смысл исполнительной власти исполнять решения законодательной, если нет судебной? Куда гражданин сможет обратиться, если его права нарушены исполнительной властью? И наоборот, на каком основании исполнительная власть будет принимать решения об ограничении, скажем, свобод в отношении гражданина? Потому, что кому-то показалось, что нарушен закон? Или потому, что этому кому-то заплатили? При всей критике нашей судебной власти полно примеров, когда права граждан защищались судами различных инстанций.
                            • –1
                              Обратиться сможет в другие ветви исполнительной власти. Приниматься решения будут на основании однозначного закона.
                              • 0
                                Суть наличия судебной власти в том, что она отделена от исполнительной (я имею ввиду в целом, а не отдельные суды, я как бы сам принцип объясняю) и от законодательной. И в принципе, скажем, Конституционный суд может принять решение, что президент (как руководитель исполнительной власти) нарушил каким-то своим указом основной закон (Конституцию) и отменить решение.
                                • –1
                                  Я знаю про принципы. Но это только из-за несовершенства законодательной базы — смысл законов непонятен обывателю, он сам не может решить являются те или иные действия противоправными.

                                  Представьте себе законодательную базу как опенсорс экспертную систему на понятном каждому DSL, не допускающем неоднозначных трактовок, где-нибудь на гитхабе, законодательные инициативы как пулл реквесты, принятие законов как голосование за них. Какова роль суда будет? Ввести данные в систему и огласить её вердикт?
                                  • 0
                                    Вы троллите меня? Если какой-либо орган исполнительной власти или сам президент положат на закон большой прибор? На самый однозначный закон (что практически неосуществимо). Вот так, для своих интересов. Останется только вариант с вилами?
                                    • 0
                                      Да, с вилами.
                                      • 0
                                        В надежде на то, что Вы не прикалываетесь… Напишу в последней попытке донести мысль…

                                        Судебная власть не для того, чтоб разбирать разночтения законов (не только, по крайней мере)!!! А потому, что законы не любят исполнять, когда это не выгодно. Люди так устроены! И будь у вас самый сферический в вакууме закон, на него могут положить. И если у исполнительной власти полно вариантов воздействовать на гражданина, то у гражданина, кроме суда и вил ничего нет. Вот и нужен арбитр с полномочиями, чтоб рассудить.

                                        P.S. Ну а для желающих побегать с вилами, у исполнительной власти как раз есть соответствующие хирургические инструменты. Чтоб поменьше желающих было решать вопросы неконституционными методами ;)
                                        • 0
                                          Судебная власть без исполнительной не в состоянии приводить свои решения в жизнь. Что может быть хуже, когда решение суда вынесено, а ответчик его безнаказанно игнорирует? Если исполнительная власть игнорирует решения судебной, то что она может сделать? Судебные приставы пойдут штурмовать Кремль?
                                          • 0
                                            Судебная власть без исполнительной не в состоянии приводить свои решения в жизнь.

                                            Так я не призываю отказаться ни от одной, ни от другой, ни от третьей. Я, как раз наоборот, пытаюсь Вам донести мысль, что такой замысловатой структурой цивилизация создала механизм противовесов, который позволяет (к сожалению, не без сбоев) не выходить по каждому поводу с вилами.

                                            Если исполнительная власть игнорирует решения судебной, то что она может сделать? Судебные приставы пойдут штурмовать Кремль?
                                            Исполнительная власть практически никогда этого не делает. Исключение составляют случаи саботирования исполнения решений судов в виде затягивания сроков исполнения и т.п. Но такие моменты тоже редки и максимально пресекаются высшими органами исполнительной власти. Этому есть вполне простое объяснение. Если исполнительная власть будет игнорировать решения судебной, то этим размывается ее легитимность, конституционность, если хотите. А в этом случае, человек с вилами на улице превращается из баламута и угрозы конституционному строю в борца за справедливость, конституцию; из террориста в повстанца. Т.е. это разрушает государство и несет несоизмеримо большую угрозу, чем исполнение решения суда.
                                  • 0
                                    Где вы видели программу без багов?..
                                    • 0
                                      В опенсорсе их хотя бы можно оперативно исправлять :)
                  • +10
                    Вижу, что права человека для Вас чужды — печально это :( То, что Вы описываете является полицейским государством, автоматизировано оно или нет, это уже дело десятое. По вашему сейчас получается, что пришедший в дом робокоп (отсылка к фильму) — это нормально, ведь он же робот, с ИИ, он не человек — пусть смотрит, так ведь получается?
                    • 0
                      У робокопа как раз никакого ИИ не было — раз уж вы к фильму отсылаете.
                      • 0
                        Упс, прошу прощения, забыл, в детстве смотрел, лет 15, а то и больше, назад. Но не суть — робот с ИИ это следующая стадия развития автоматических и полуавтоматических роботов.
                    • –1
                      Защищать права человека нужно от других человеков. Робот права не может нарушить по определению.
                      • 0
                        От различных режимов тоже надо защищать. Робот в данном случае лишь средство.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +2
                  Послушайте, но Вы ведь сами решили пользоваться gmail и пикассой и при регистрации аккаунта соглашались с этим. Вы можете выбрать другой сервис, если этот Вас не устраивает. Но в случае с АНБ, как я понимаю, никто никакого согласия не давал и выбора не предоставлял.
                  • +5
                    при регистрации аккаунта соглашались с этим.

                    Не совсем с этим. Неприкосновенность частной жизни и в т. ч. переписки должна иметь место быть.
                • +5
                  Огромное количество людей, включая айтишников, найдёт ваше предложение разумным. Люди вполне готовы жить в полицейском государстве.
                  • +5
                    Конечно. Лучше в полицейском, где главенствует закон, чем в беспредельном анархическом, где главенствует право сильного.
                    • +2
                      Придираясь к терминам — анархия и безвластие — существенно разные вещи
                    • 0
                      Можете ли вы привести пример хоть одного существующего полицейского государства, в котором главенствует закон, а не право сильного?
                      • 0
                        Затрудняюсь. Но выявление потенциальных преступников роботами (железными или программными) шаг к нему.
                        • –2
                          Северная Корея и Третий Рейх — очень хорошие примеры полицейских государств без всяких роботов.
                • –3
                  >С таким подходом...

                  С каким подходом? Все, что делает Гугл — это в автоматическом режиме проверяет исполнение пользователем Соглашения об использовании гугловского же сервиса. Каким боком тут обыск вашего дома? Я все понимаю, но уж до таких грязных передергиваний скатываться не нужно.

                  Почитайте на досуге. Пункт «Скользкий путь» — как раз про это ваше высказывание.
                  • –1
                    > С каким подходом?

                    Когда любые автоматические проверки с участием АНБ — это нормально.
                    • –1
                      А где вы увидели «с участием»? Скажите, вы точно прочитали статью и поняли смысл прочитанного?

                      На всякий случай, выжимка: проверка проходит в автоматическом режиме, и если выявляется незаконный контент, то только тогда ставятся в известность правоохранительные органы. АНБ привлекается по факту обнаружения незаконного контента, а не в процессе проверки. Разницу чувствуете? Прекратите уже истерику.
                      • –1
                        Участие АНБ, по моему мнению, заключается: 1 — в предоставлении базы хэшей порнографии (не ведет же Гугл свою базу порнокартинок с детьми), и 2 — в дальнейшем разбирательстве, когда хэши совпали.

                        Я точно прочитал статью и понял смысл прочитанного.

                        Никакой истерики не начинал, выражаю свое недовольство.
                        • +1
                          Так и есть, только АНБ не занимается дп, там было ФБР.
                          • 0
                            Ну да, спасибо, это я из-за «фак АНБ» перепутал.
                        • –1
                          >Я точно прочитал статью и понял смысл прочитанного.

                          Обманывать нехорошо. Вы и в этом комментарии снова продемонстрировали, что ни хрена не поняли. Когда хэши совпали, то фотографию проверяет сотрудник Гугла, и вот если он обнаружит, что это ЦП, то только тогда привлекаются правоохранительные органы (а не «когда хэши совпали»).

                          Вы «выражаете свое недовольство» по придуманному вами же поводу.
              • +1
                Одно дело если наш — то уважаемый разведчик, а другое если противника — это подлый шпион!
            • +2
              Да, но есть один важный нюанс, они не делают это тайком. У них в соглашении написано, что если что мы проверим и сообщим куда надо. До начала использования вы уведомлены и согласны с этими условиями.

              Гугл — частная компания, и имеет право выставлять нам любые условия использования своих сервисов, не противоречащих закону. Наше дело соглашаться или нет.

              «Фак АНБ» — это когда мониторинг информации происходит тайно от пользователя.
              • +2
                Ну тогда, тогда Гугл, как частная компания, в довольно хорошем положении оказалась, учитывая монополизм.
                • 0
                  Они монополисты (и то не во всех странах) только на рынке поиска. И у Picasa, и у GDrive есть куча вполне достойных конкурентов.
                  • +2
                    >Они монополисты (и то не во всех странах) только на рынке поиска

                    Ну так это ключевой вариант использования Интернета… А к остальным сервисам люди как магнитиком притягиваются через единую учетку…
                    • 0
                      Ну так это ключевой вариант использования Интернета

                      Для кого как.
              • 0
                Да ну, соглашение никто (массовый юзер) не читает.
                А вот если бы они писали жирными буквами на главных страницах своих сервисов — «ВСЕ ЗАГРУЖЕННОЕ ВАМИ МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОТИВ ВАС» — вот это было бы честно, и в этом случае я уверен, что люди бы реально задумались — а стоит ли этим пользоваться?
            • 0
              Позволю себе процитировать:
              «Ты не двойной агент, ты — тройная дрянь!» © Тони Старк (Железный человек 2)

              Хоть с моральной точки зрения это выглядит правильно, но как-то не по себе от такой инициативы. Если эта «фишка» прокатит в массах, то что же ожидать дальше…
            • –1
              Что за бред вы несете, какие двойные стандарты? Во первых, фак АНБ, а помогает ФБР, может для вас это одно и тоже, а вообще-то разные конторы. Во-вторых Гугл борется с ЦП, ФБР (сюрприз?) тоже борется с ЦП, и что теперь? Не сотрудничать?
          • +24
            Вы давно звонили 03 или 02? У меня лично были (к сожалению) случаи, когда пришлось звонить (и 03, и 02), до полиции так и не дозвонился, а скорая ехала 1.15, хотя реально поездка ночью (в маленьком городе) от больницы до моего дома занимает 5-7 минут.
            Желаю всем, меньше верить тому, что показывают по телевизору, и не сталкиваться с реальностью, которая за кадром очень жестока к людям.
            • +4
              1.15 это еще что… У меня беременная жена вызывала скорую в 6 вечера, приехали что-то около часа ночи. При этом буквально в трех квартала от нас целый автопарк скорых (машин этак под три-четыре десятка) которые ни куда не спешат вообще.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +28
                  Мы Вас понимаем и сочувствуем, но и Вы поймите нас! 7 — часов???? Это сдохнуть можно 50 раз. И после этого совсем не хочется слышать оправдания. А еще когда приезжают врачи и без денег не шевелятся. Это наверное тоже техника виновата.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +24
                      УБИЙЦА!!!

                      P.S. Да, довелось на практике посмотреть, как работают некоторые с позволения сказать врачи больниц… Процесс и процесс заметания следов поставлен так, что бывалые киллеры завидовать будут, так как их в отличие от врачей все-же наказывают иногда…
                      И на врачей скорых тоже, которые человека с инфарктом пешком в больницу отправили (умер через пару часов после того, как дошел до больницы)…

                      А теперь по существу. А назовите мне на вскидку номер ближайшей поликлинники, где сейчас есть живой и работающий дежурный врач? Не смогли? Так какого-же черта Вы даете невыполнимые советы?
                      Почему нельзя поставить диспетчеризацию вызовов на диспетчеров скорой (которые хотя-бы образование имеют и могли бы предварительную диагностику проводить), чтобы они в зависимости от ситуации отправляли либо скорую, либо реанимобиль, либо дежурного врача ближайшей поликлиники? Или диспетчера и рвачи скорой хотят и зарплату не маленькую получать и ничего не делать? А клятву зачем давали?

                      P.S. Надеюсь, уважаемое хабрасообщество простит за этот крик души, но когда покрывают такие схемы я смолчать не могу…
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +13
                              Серьезно — по-вашему, 7 часов вкладывается в 20-минутный норматив?

                              И по поводу любимого врача — вы вот серьезно не понимаете назначения скорой? В случае инфаркта в час ночи любимый врач полетит вас спасать?

                              Причем тут палки и прочее — вообще не понял. У врача есть должностные обязанности, ему за их выполнение платят деньги. Не выполняет — увольнять такого врача, или сажать — в зависимости от тяжести последствий.
                              На Западе это почему-то хорошо понимают, причем и врачи, и пациенты. А у нас до сих пор некоторые врачей обожествляют, как я погляжу.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • +2
                                  > Кстати, там внизу, если ты «буду по мере сил осложнять жизнь врачам в этой скорой» То не жди от них хорошего отношения. Это вообще не только к врачам относится.

                                  Мне не нужно хорошее отношение — мне нужно адекватно исполнение обязанностей. Это бизнес, а не благотворительность.

                                  > Я уверен что они в нормативы уложились, так что и тут ты мимо. Да-да. В 7 часов, но в нормативы.

                                  Еще раз: норматив — 20 минут. Можете рассказать, в какой вселенной 7 часов меньше 20 минут?

                                  > Я очень за то, чтобы медицина стала поголовно платной и все те, кому все ДОЛЖНЫ заткнулись. Пока не заплатите к вам не приедут :) ЭЭто будет ваш желанный мир.

                                  Удачи в поисках. Пока что даже в США скорая приезжает независимо от кредитного рейтинга. И не дай бог ей задержаться хоть на 10 минут — засудят.

                                  > Ну поймите же вы все. На западе — это скорая. Вызывается только по серьёзному случаю, а у нас они ОБЯЗАНЫ приезжать на ЛЮБОЙ вызов. ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО раз.

                                  Я видел в США, как скорая приезжает просто к пьяному дедушке у бара. В Канаде скорая — бесплатная — и ничего, справляются.
                                  • 0
                                    «В Канаде скорая — бесплатная » — только если умираешь и никакой возможности доехать до больницы.
                                    В остальном — 260-300 баксов вызов.
                                    Причем резонность вызова определяет врач, с доходом 120к+ так что совать ему сотку в руки просто бесполезно.
                                    Это думаю хорошо мотивирует людей лишний раз думать вызывать или просить кого-то довезти до больницы.
                                    • 0
                                      От провинции зависит. В той же Альберте — вроде как всегда бесплатно.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • +1
                            Знаете, с одной стороны вы правы. А с другой… вам наплевать на них, а им точно так же наплевать на вас. Поэтому так и живем.
                        • +7
                          Диагностику по телефону?

                          Да, по телефону. Диспетчер скорой обязан иметь профессиональные навыки, которые бы позволили ему во первых успокоить звонящего, а во вторых оценить уровень угрозы и определить, кого посылать на вызов.

                          Я предлагаю вам всем сначала пообщаться с врачами, с теми врачами скорой, которые долго едут, или с теми врачами поликлиник, которые вам грубо отвечают и не хотят облизывать, а потом уже пытаться составить своё мнение.

                          Сложно мертвым общаться с живыми… У врача никаких проблем и никакой разницы, умер ли пациент или вылечился, но кому, кроме врачей, от этого легче?

                          И кстати, почему убийца? Вроде ни одной живой души не обидел. Или вы про ту муху?

                          Потому, что результат работы врачей, который Вы покрываете, был путевкой на тот свет.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +1
                              Одно дело, когда люди умирают и совсем другое дело, когда смерть — результат чьих то действий, да еще и коллеги помогут замести все следы.
                              Вы начали покрывать бездельников и говорить, что они правы, я привел два случая, которые реально показывают, к чему приводят такие бездельники в медицине.
                              Да, не все бездельники, но вы о таких даже и не вспомнили в своем потоке «праведного гнева».

                              А вот этим: «успокоить звонящего, а во вторых оценить уровень угрозы и определить, кого посылать на вызов» они именно сейчас постоянно и занимаются.

                              Если бы это было так, то Вы и вам подобные не визжали бы, что надо звонить в поликлиники, а вызовы бы перенаправлялись из единого центра.

                              Есть предложения — пишите!

                              А Вы прочитайте первый мой комментарий, там русским по белому написано, что могло бы реально помочь, чтобы на вызовы приезжала правильная бригада в зависимости от ситуации.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • +2
                                  Я написал про предварительную диагностику, а вы придумали, что я говорил о диагнозе и пытаетесь приписать мне свои фантазии. Это не конструктивный диалог.

                                  а к остальным 30

                                  А в идеальном мире к некоторым из этих остальных мог бы отправиться дежурный врач ближайшей поликлиники (телефон которой для прямого вызова знает вряд-ли один человек на пару-тройку городских кварталов), и дода-да3часов существенно сократилось бы. Но руководство же не хочет работать и по этому такую диспетчеризацию вводить даже не пытаются.
                        • +11
                          Я предлагаю вам всем сначала пообщаться с врачами, с теми врачами скорой, которые долго едут, или с теми врачами поликлиник, которые вам грубо отвечают и не хотят облизывать, а потом уже пытаться составить своё мнение.
                          Я пообщался лет этак 7 назад. Единственный раз, когда я вызвал себе скорую — когда у меня был аппендицит. Я, правда, тогда этого ещё не знал: просто пришёл вечером домой, температурило и жутко болел живот. Часов в 7 утра (в воскресенье. т.е. дороги совершенно пустые. ближайшая станция скорой помощи в 3-4км) решил всё же позвать на помощь. Ждал скорую часа 2. Врач со скорой осмотрел меня и поставил весьма воодушевляющий диагноз: «Похоже на отравление, лежи, мучайся дальше, попозже пройдёт.» (это цитата. такую фразу услышать от врача, когда ты готов лезть на стенку — это непередаваемые эмоции), собрал вещи и уехал. На всякий случай вызвал врача из поликлиники, которая пришла ближе к вечеру, сразу же вызвала скорую снова и заставила их отвезти меня в больницу (за что ей огромное спасибо). Хирург сказал, что до перитонита оставалось совсем немного и мне повезло, что до него так и не дошло.

                          Я искренне верю, что мне просто не повезло с бригадой и что там работают замечательные врачи. Вот только не везёт почему-то не мне одному…

                          зы. По поводу «нелюбимой работы» и «ложных вызовов». Этих людей никто не заставляет идти туда на работу. И в каждой работе есть своя рутина. От этого никуда не деться. Но это не повод относиться к работе, спустя рукава. Тем более бригаде скорой помощи, когда от подобного промедления может зависеть чья-то жизнь.
                        • +7
                          Знаете, я пишу коментарии раз в пару лет, но то что вы пишите…
                          Я плачу 32% налогов из них достаточно большая часть идет на экстренную медицину. Т.е. если Вам резко стало критично плохо, Вас спасут и Вы оплатите около 20% от всей суммы. И это распространяется на всех людей в стране, назависимо гражданин ты или турист. Плановая же медицина полностью платная.
                          Приведу пример из моей жизни:
                          Мы с одноклубниками поехали поколесить по стране на мотоциклах. С нами были достаточно пожилые дядьки (в районе 80 лет). Ехали по знакомым второстепенкам и развлекались. Очень нарушали скоростной режим. Ну и вылетели на участок где пару днеи назад начали ремонт дороги(сняли асфальт и засыпали мелким гравием). Очень сильно побились все. Но, когда мы позвонили в экстренную службу, нам никто не говорил что мы идиоты и нам так и надо. Диспетчер уточнил детали, обьяснял что делать с теми кто пострадал сильнее. Подключил еще диспетцчеров, так чтобы на 1 тяжелого был человек который оказывает помощь и свои диспетчер. И вызвал вертолеты. ВЕРТОЛЕТЫ, потому что скорая бы ехала слишком долго. Я первый раз в жизни видел как профи спасают жизни. Как грамматная работа всей цепочки спасла жизни троих пожилых людей.
                          Знаете, это пожалуй лучшая агатиция за уплату налогов. Когда ты знаешь, что в непредвиденном случае тебя будут спасать, а не скажут что машин нет или доктор с похмелья. Я готов платить за помощь всем, если буду знать что ко мне скорая приедет за 3 минуты и помощь мне окажут профи.
                        • +1
                          >Я предлагаю вам всем сначала пообщаться с врачами
                          А вы не предлагайте.

                          Если вы настолько осведомлены, то напишите здесь и сейчас, что они ответят. Зачем отправлять нас неизвестно куда, если у вас уже есть ответ.

                          Или постойте… Возможно вы предлагаете нам с ними пообщаться, но и сами не знаете, что они ответят? Это был бы отличный прием троллинга, но надеюсь, что вы все же им не воспользовались в этом случае.

                          А по поводу ложных вызовов вам уже выше ответили, что с этим делать.
                    • +1
                      А можно я не буду платить вам налоги и вы не будете приезжать ко мне совсем?
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +7
                          Вы не поверите…

                          По-моему, как бы так покорректнее выразиться, у вас серьёзные проблемы с мировосприятием.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +5
                              какой вы упорный, даже впечатляет!
                              Ваше упорство да на благое бы дело.
                              А в целом оцените количество минусов и задумайтесь, может правда вы как то не так смотрите на мир?
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  А ещё о многом говорит то, что я предложил вам поделиться идеями и предложениями, попробовать что-то изменить, а в ответ услышал: Только «наплевать» и «обязаны».
                                  Где это было? Ваших сообщений так много, что мы все в них давно запутались.

                                  На будущее: даже если вы спорите с десятью людьми — не надо повторять свои аргументы десять раз. Надо их сказать один раз, в другие ветки кинуть комментарии-ссылки — и ждать оценки комментария от сообщества. Второй комментарий следует писать только при появлении новых аргументов.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +6
                      беременная жена вызывала скорую в 6 вечера, приехали что-то около часа ночи
                      7 — часов???? Это сдохнуть можно 50 раз.
                      не сдохли же? Ни раз ни 50. Там тоже понимают, куда надо спешить, а куда могут подождать.
                      Это беременная женщина-то может подождать, когда ей плохо?
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Уважаемый, из первого абзаца уже отлично видно, насколько вы в теме. У вас, позвольте спросить, дети есть? Если да — в поле рожали, с повитухой?
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +3
                              Я задал простой вопрос — а вы развели демагогию.
                              Мне — лично мне — не интересно, кто и для чего вызывает скорую. Мне нужно, чтобы скорая — за мои налоги — приезжала на мои вызовы за установленное законом время. Если она этого делать не будет — я буду по мере сил осложнять жизнь врачам в этой скорой, включая жалобы в прокуратуру и напрямую в Министерство.
                              • +1
                                Наивность ваша радует шакалов.
                                Пообщайтесь все же с работниками скорой, чтобы была информация из первых рук как и у Дмитрия. И поймете что он полностью прав. А до этого пишите в министерство (с большой буквы — это очень смешно) — это ж именно они разворовали денег на скорую, да в прокуратуру — они ж с ними поделились или поделятся после этой жалобы. И посмеются вместе над Вашей писулькой. Очнитесь, в Мордоре живете.
                                Сам общался с работниками скорой. В разных городах все сильно по разному. Но в целом там большая беда и ПОЛНАЯ РАЗРУХА, все что видно снаружи — это просто видимость. Осталась одна видимость что скорая еще есть. На самом деле — нет. Там работают люди за 6 тысяч рублей в месяц, а нет простите, 6 — это медсестра в больнице, на скорой аж за целых 10! Это дежурство на 24 часа и бывает несколько часов подряд тяжелой работы (таскания оборудования и больных на носилках) и некогда вернуться на подстанцию чтобы перекусить и сходить в туалет! Да, люди приезжают на вызов и… первым делом просят разрешения пописать. Нормально? Еще садятся на стул и через минуту падают потому как уснули. Да, наверно это все шокирует пациентов. Но виноваты в первую очередь министерство и прокуратура — на которые Вы так наивно надеетесь. А именно с ними и надо бороться. Впрочем это совершенно другая история. Это Мордор и бороться или обижаться на отдельно взятую скорую — просто глупо.
                                • +1
                                  Специально для вас — пообщался со знакомым врачом из Казани (не из скорой, правда). Говорит — зарплаты у них от 40 до 60. В скорой — больше.
                                  Ну и про разруху — у вас, видимо, несколько устаревшие данные. В Украине — да, все хуже. В России, по отзывам — выправляется, хоть и не быстро.

                                  Ну и, знаете ли, когда скорая приезжает через час после вызова и вместо укола врач советует сходить в церковь и помолиться за здравие (реальный случай) — я буду писать столько жалоб, сколько нужно, чтобы этого врача с позором уволили. Независимо от того, кто и сколько разворовал в министерстве.
                                  • 0
                                    С врачом, не из скорой, из Казани. Вы б еще с московским пластическим хирургом пообщались. )) Давайте уж честно — фельдшер или медсестра из 50-го города РФ или 500го… Картина резко поменяется. Разруха и 10 тысяч гарантировано. Да что рассказывать? Вы не хотите верить фактам которые мы с Дмитрием знаем — вот это проблема.
                                    • 0
                                      Росстат с вами не согласен, но дело даже не в этом. Я не утверждал, что все хорошо — я говорил о том, что есть здоровенный пласт проблем, связанных именно с персоналом. Одну я описал во втором абзаце. Или в этом тоже распилы виноваты?
                                      • 0
                                        Само собой, какой нормальный человек пойдет работать за оставшиеся от распилов гроши на такую адскую работу? Я тоже не утверждал что все там ангелы.
                                        • 0
                                          Тот же Росстат говорит нам, что средняя зарплата медсестер не опускается ниже 14000 ни в одном из регионов и имеет среднероссийское значение в 23000.
                                          Для врачей — 21000 и 39500.

                                          Причем если смотреть на картину в целом — можно увидеть, что независимо от региона средняя зарплата медсестер составляет 75%-100% от среднерегиональной со всероссийским средним в 85%.
                                          Для врачей те же значения составляют уже 125%-150% со средним в 135%.

                                          При этом в скорой есть еще надбавки и премии.

                                          Не знаю как вам, а мне не кажется, что медсестра, зарабатывающая 85% от среднерегиональной зарплаты — это ужас-ужас.

                                          Соответственно, люди туда идут работать такие же, как и в любые другие места.
                                          • +1
                                            Не читайте статистику Росстата перед обедом.
                                            Наш город, столица края, врач-хирург (прием пациентов, без операций) получает 9600 руб, медсестра — 5300 примерно, и так далее. Так что разруха есть на самом деле, недалеко от моего дома была станция скорых, очень долго она буквально на глазах разваливалась из-за недостатка финансирования, но работала, теперь нет.
                                            В Москве, наверное, по-другому, там, по крайней мере, есть развитая платная медицина, а у нас только пару поликлиник. И случись что действительно срочное — никакой альтернативы нет и вполне можно и помереть. И винить во всем врачей не стоит, развал все же сверху идет, как мне кажется.
                                            Но и с DmitryK1 я тоже не согласен, он видит проблему только со стороны работника, как многие видят только со стороны пациента.
                        • +2
                          Я реально могу сделать так, чтобы всё изменилось.


                          1. Увеличиваете количество бригад скорой в несколько раз. Это решит проблему, которую Вы выше описали.
                          2. Создать единый диспетчерский центр, в котором будут работать люди с медицинским образованием. Это снизит количество ложных или необоснованных вызовов. Ну то есть примерно так: позвонил кто-то сделать вызов, ему сначала задают пару наводящих вопросов, из ответов на которых определяется какая именно помощь вызывающему требуется: неотложная, или можно врача вызвать из больницы, или вообще никакая (сумасшедшая бабушка, про которую Вы писали в одном из комментариев). В зависимости от решения диспетчера вызов передается в ту или иную службу.
                          3. Сделать нормальное оснащение машин служб медицинского обслуживания, вернуть туда необходимое оборудование и лекарства, которые за последнее время были изъяты.
                          4. Значительно поднять зарплату медицинскому персоналу, но с условием честного расследования случаев смерти по неосторожности, халатности, etc.

                          И да, я бы готов был за это заплатить. То есть я давно обращаюсь в платные поликлиники, но увы, ни платных больниц, ни платных скорых у нас в городе нет.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        Ну не сравнивайте тёплое с мягким — таксистов, которые потеряют деньги и клиента, и «скорую», у которой денег не прибавится, если за смену обслужить 50 вызовов вместо 40.

                        А ложные вызова таксистов оплачивают другие клиенты, тут нет благотворительности.
                • +7
                  Интересно, а почему время прибытия скорой, скажем, в Израиле равно времени проезда от ближайшего отделения скорой до места назначения и обычно не превышает минут 10? Там тоже была проблема с ложными вызовами, но они ввели плату за вызов, а возврат происходит только в случае реального вызова, например, пациента отвезли в больницу. Кстати, в большей степени скорая это средство доставки до больницы, и только в особых случаях присылают расширенную машину скорой с возможностью реанимации или срочной помощи. По звонку тебя спрашивают какая проблема и некоторые детали и решают что делать. Но ни разу не помню случая, чтоб кто-то из моих знакомых не дождался скорой или она приехала с большой задержкой.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +1
                      Была проблема с ложными вызовами, а не с приездом вовремя. Просто приходилось иметь немного больше персонала и транспорта. А с введением оплаты решили сразу несколько проблем и добавили чуток геморроя больным, поскольку возврат денег нужно получать потом через Больничную кассу (специальная страховая компания). Кстати больничные кассы были частными конторами. Платишь страховку — имеешь врачей, скорую и так далее. Скорая тоже стала в некотором роде частной. Получает деньги за вызов, приезжает быстро.
                    • 0
                      Это же хотел написать. Например, в Голландии вызо скорой — платный. Оплачивает его медстраховка. Если вызвал по пустяку — штраф. Поэтому некоторые едут в больницу на такси и сидят по 8 часов в приемной — чтобы уж наверняка.
                      • 0
                        А как определяют — пустяк или нет? Ну т.е. зря вызвал и попал на штраф, или не зря?
                        Ну вот, допустим, разболелась голова, стало трудновато разговаривать, язык заплетается. Это пустяк?
                        • 0
                          Это уже по факту устанавливают. Наверное.
                          Лично я на скорой в Голландии ездил 1 раз, и то, не я вызывал (в аварию попал). Привезли меня в больницу, зашили голову, сделали МРТ (вроде так называется, такая большая фигня куда меня засовывали), на утро отпустили. Потом страховке пришел счет, они его оплатили (там было где-то на 1500, меня заставили оплатить первые 150 евро).

                          Я так понимаю, смотрит именно страховка — у них есть список, по которому смотрят — платить или нет. Скорой пофиг — им в любом случае заплатят. А вот пациент может попасть на 1-2к.
                        • +3
                          Обычно все расписано. Вот, Австралия, например, штат NSW. Можно попасть на 6 тысяч долларов. Где-то я читал, что средний счет около 1 тысячи долларов выходит. Обязательная страховка (Medicare) скорую НЕ покрывает. Обслуживание в больницах — ужасное, можно просидеть до 6 часов в очереди, натурально подыхая. Скорая приезжает быстро, да.

                          Про ошибки австралийских медиков молчу, могут влегкую поставить диагноз, несоответствующий действительности. Часть российских граждан ездит за деньги лечиться в Россию.

                          Я думаю, что счет на 1000 долларов (пусть даже 500) в России решит массу проблем. Но и спрос тогда будет соответствующий и все будут счастливы.

                          Кстати, необходимо понимать, что в России в скорой с вами едут специалисты широкого профиля, в то время, как зарубежом — парамедики, т.е. вами будут заниматься только, если вы умираете. А так — это обычное такси с мигалками.
                  • +5
                    Прошу прощения, что отвечаю в одном комментарии нескольким людям, в связи с нехваткой того-чего-нельзя-называть.

                    > IDOL1234:
                    > Наплевать мне, почему они не могут приехать вовремя. Они обязаны делать это.
                    Неверно. Они (бригада) обязаны выехать со станции (если они находятся в момент вызова там) в течение Х минут с момента получения вызова от диспетчера и добраться до места за У минут с момента получения вызова от диспетчера.
                    Х и У варьируются в зависимости от категории вызова (экстренный, неотложный), законов страны, местных указов и дорожной ситуации в населённом пункте.

                    > kreshikhin
                    > Почему-то таксисты умеют во время приезжать, а скорые нет.
                    Потому, что:
                    1) Таксисты получают зарплату непосредственно от клиента;
                    2) Такси это коммерческая организация, а не государственная и по-этому парк автомобилей может как расширяться, так и уменьшаться в соответствии со спросом на услуги. Государство (по-крайней мере, Украина, но я не думую, что в России ситуация сильно отличается) не жалует городскую скорую. К примеру, на Винницу должно быть 40 машин (1 автомобиль на 10 тысяч населения), а по факту выезжает от 18 (в худшие дни) до 26 (всё что есть, 80% из которых необходимо списать, ибо на некоторых автомобилях даже латки латок (не утрирую!) прогнили; 70% не имеют полного оборудования (дефибриляторы, кардиографы), кислород и того на трёх-четырёх машинах есть (в лучшие дни)) машин. Хорошо хоть с медикаментами в этом году всё более-менее хорошо. Альтернатива государственной скоропомощной службе — частные конторы (есстестенно с исключительно платными услугами), где, кстати, нередко работают всё те же люди.

                    > urrri
                    Что до Изгаиля, так там ложными считаются вызова не только если не нашли пациента, но и когда пациенту не требуется _экстренная_ помощь (в таком случае, после оказания необходимой помощи, пациенту высылается штраф). У нас же скорая обслуживает и экстренные, и неотложные, и случаи, когда повода вызывать хоть кого-нибудь вообще нет.

                    P.S.: конечно же, как сказал DmitryK1, необходимо каждый случай разбирать отдельно. Где-то машин (свободных) нет, где-то пробка (летающих автомобилей ещё не выдают пока), где-то, и правда, бригадка сволочная попалась.

                    P.P.S.: местами сумбурно получилось, ибо устал, но не «восстановить справедливость» не мог.

                    P.P.P.S.: везде говорят об обязанностях медперсонала, но нигде не упоминаются обязанности пациента (совевременный приём лекарств, к примеру) и это печально.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Это у вас не совсем верная инфа по Изгаилю. Штрафов нет. Вы просто оплачиваете вызов скорой, а это порядка 200$. Если вызов ложный, то эти деньги вам не возвращают. Если не ложный, но можно было и обойтись, то больничная касса сама решает сколько вам вернуть. А если вас приняли в приемный покой больницы, то возврат полный. Бывают накладки и нюансы, но в основном так.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • –1
                  Поставил тебе плюс в карму, мало что изменит к сожалению. Тоже общался с работниками скорой и знаю все проблемы из первых рук. Полностью разделяю твое мнение на счет скорой, просто в шоке как все тут на тебя ополчились, хабр неадекватен в лично-бытовых вопросах. ((( Какой-то инфантилизм повальный — «должна приехать и все! Я ж налоги заплатил!» А то что все деньги 10 раз разворовали на всех этапах и люди работают сутками за гроши — это никого не волнует. И реально происходит переиспользование ресурсов скорой жалким процентом неадекватных людей. Трагедия общин. Надо менять правила и вводить штрафы за ложный вызов.
                  • +2
                    Простите, но где вы тут инфантилизм нашли? То, что скорая не приезжает вовремя — это проблема. То, что деньги на скорую разворовали — это тоже проблема. Проблемы надо решать. То, что проблемы никто не решает — это очень плохо. Я думаю, с этим согласны все.

                    А неадекватные люди — это те, кто утверждает, что у нас со скорой помощью в стране все в порядке, а то, что она не может приехать вовремя — «это так вам и надо, виноваты вы сами». И не надо ничего там менять — надо просто в нее не звонить больше.

                    Лично я ставил минус DmitryK1 потому что увидел лишь огромное количество каких-то высказываний, отстаивающих неназванную точку зрения в странном споре, далеко выходящем за тему статьи и занимающем 50% от общей высоты страницы (измерял по скролбару).
                    • –1
                      И это ужасно. Человеку слили карму просто за то что у него другое мнение. Он не троль, не подонок, не вандал. У него просто есть свое мнение, которое он пытался донести до общественности. Знания его объективно более глубокие в данном вопросе чем у той толпы что сливала ему карму. Но, он другой, ату его! Не просто минусовать комменты — карму сливать, мочи его, ату его! Люди, одумайтесь. Впрочем все это еще раз только подтверждает правоту Дмитрия. Грустно.
                      Вообще сливание кармы в спорах — это какая-то традиция стала на хабре, когда аргументов не хватает в споре — эдакий переход на личности или плевок на спину когда оппонент отвернулся.
                      • 0
                        Человеку слили карму за то, что он не умеет культурно вести спор. Где я написал, что не согласен с его мнением?
                    • –2
                      Фельдшер просто рассказал как обстоят дела в скорой помощи, вполне правдиво. То что это несколько цинично выглядит, так это вы еще не слышали как между собой обсуждают проф. проблемы врачи. Кстати, обсуждая проблемы юзеров, айтишники на порядки более циничны.

                      В общем, минусование сказавшего правду о том как обстоят дела в медицине на мой взгляд — отдает инфантилизмом, лучше бы письмо в министерство здравоохранения написали или потрясли своего депутата по этому вопросу.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +2
                          И основной животрепещущий вопрос, на мой взгляд — как сделать чтобы люди перестали вызывать скорую, если они не нуждаются в скорой помощи? Тогда скорая станет быстрее приезжать к остальным. И если есть вопросы к сотрудникам скорой — могу задать.
                          Могу вам ответить: никак. Лично меня в школе учили — звонить в 03. И до двадцати трех с лишним лет, когда я случайно прочитал историю на «задолбали», о существовании неотложной помощи я даже не подозревал. Кстати, мои родители, как и бабушки с дедушками, тоже ничего не знали о неотложной помощи, до того, как я им эту историю пересказал.
                          Под каждым словом появившейся через три дня ответной истории я готов подписаться.

                          Как можно решить эту проблему? Очень просто. Диспетчер скорой помощи должен иметь возможность перенаправить вызов правильному адресату — либо позвонив сам, либо переадресовав звонок. Потому что никто, кроме диспетчера скорой, не знает всех этих тонкостей. Говорите, сложно поставить диагноз по телефону? Но человеку без медицинского образования это сделать не просто сложно, а вообще невозможно.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Значит, надо вести историю вызовов скорой, и понижать таким личностям приоритет. Ведь при наличии двух вызовов никакие законы и правила не ограничивают диспетчера в выборе, на какой именно вызов послать скорую?
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  То есть блокировать учетные записи пользователей при помощи высокотехнологичного секретного недетерминированного алгоритма — можно, а вводить приоритеты для скорой на основе истории вызовов — нельзя? На самом деле все можно, только надо найти человека, который не боится вони.

                                  Впрочем, эта моя идея неконструктивна, так что прошу рассматривать ее исключительно как мечты вслух.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Потому я и говорил об изменении приоритета, а не о игнорировании вызовов.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • –1
                          Сорри коллега, просто попалось когда читал, что ты не врач; ну а кто еще может быть так в курсе дел про скорую как не фельшера с этой службы.

                          А по поводу кармы здесь всегда была забавная ситуация, плюс можно получить только если твоя статья или пост реально кому-то были полезны. А вот минус легко просто потому что твоя точка зрения, на вопрос не относящийся к IT тематике как правило, не совпадает с тз минусующего. И без какого-любо фидбека естественно, так уж тут заведено :)

                  • +1
                    >Какой-то инфантилизм повальный — «должна приехать и все! Я ж налоги заплатил!» А то что все деньги 10 раз разворовали на всех этапах и люди работают сутками за гроши — это никого не волнует.… Надо менять правила и вводить штрафы за ложный вызов

                    Отличная логика! Деньги до врачей не доходят — надо больше денег!

                    А может лучше пересажать воров, а не выискивать способы, как бы еще вытрясти денег с людей, да так, чтобы не только в карманах у мудаков оседало, но и врачам немного перепадало?
                    • –1
                      Вы перепутали причину и следствия от двух проблем, перечитайте внимательнее трагедию общин.
                      • +1
                        Давайте по порядку: я считаю, что причина плохого обслуживание — воровство денег мудаками на всех промежуточных этапах между сбором налогов и непосредственно бригадами «скорой». Следствие — недостаток финансирования, а следовательно низкая зарплата, общая нехватка кадров, техники, оборудования и так далее. Вы считаете, что я тут что-то «перепутал»? Поясните, что именно, причем конкретно, без посылов «почитайте» и «перечитайте».
                        • 0
                          Это первая проблема, но не единственная, есть масса профессиональных вызывальщиков скорой помощи которые юзают ее по 5 раз в день, нагло заявляя — да упал в обморок, был без сознания. И другие формулировки по которым скорая просто обязана приехать вне очереди. И пусть весь мир подождет, бабушка развлекается.
                          А воровство денег — так это просто общее устройство государственного строя в той стране, тут как бы скорая вообще ничем не выделяется, просто эффект сильный когда нужны ее услуги.
                          • 0
                            И пусть весь мир подождет, бабушка развлекается.

                            Скорую психиатрическую помощь давно отменили?
                            • 0
                              Так вроде принудительную госпитализацию таки отменили. Ну или там нужна куча бумажек от родственников, не помню деталей уже.
                            • 0
                              Ха! Какой Вы жестокий. Этой бабушке вызвать псих бригаду? Да она и без этого один раз из своих пяти вызовов еще жалобу катает, а уж по такому поводу она месяц не успокоится. У нее такие же права и не надо ее недооценивать. Просто скучно ей, одиноко. А тут такая служба для развлечения есть…
                              • 0
                                Мне кажется, или Вы обладаете особенным даром противоречить самому себе в каждом предложении?

                                Если бабушка развлекается асоциальным способом, то этим должен заниматься либо участковый (если адекватна) или психиатры (если не адекватна), а не штатная скорая помощь.

                                Пусть катит. От необоснованных жалоб что-ли хуже будет?
                                Или жалобы то обоснованы, просто врачи вместо того, чтобы лечить пожилого человека отмазываются от него как могут, а то вдруг с вызова в больницу везти придется, а бабка там умрет и больнице статистика испортится (не любят больницы связываться с пожилыми людьми...).
                                • 0
                                  Должен, должен, должен… Вам все должны. )) Сериалов пересмотрели? Я участкового в своей жизни ни разу не видел — это сказочный зверь. Пообщайтесь сами с работниками скорой, я устал объяснять как этот мир устроен.
                                  • 0
                                    А, так этим рвачам просто работать лень, вот они и косят от работы как могут. После этого комментария сомнения в Вашей точке зрения у меня уже не осталось.

                                    И знаете да, ВСЕ, кому я плачу деньги за какую-либо услугу или сервис должны мне до тех пор, пока услуга не будет оказана полностью или пока предоставляется оплаченный сервис. А, как уже говорилось в этой теме, налоги в России намного выше, декларируемых 13%…
                                    Справедливо и обратное, те, я должен (выполнить свою работу) тем, кто платит деньги мне за мою работу.
                          • 0
                            На законодательном уровне штрафовать за ложный вызов. В силу специфики страны не как в Израиле, а ввести в КоАП статью «Нарушение правил обращения за скорой (неотложной) медицинской помощью» со штрафом около 2000 руб. И если бабушка развлекается, то ее пенсии хватит на 3 таких развлечения.

                            Конечно, в идеале при этом должен быть действительно справедливый и независимый суд еще.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • –1
              Вызывал врача буквально 2 недели назад. Приехали в течении 15 минут (это при том, что дело было на окраине города). Пол года назад у знакомой ограбили квартиру. Полиция приехала в течении 40 минут, не хамили, не тупили. Что я делаю не так? Ключевой вопрос: что вы делаете в этой стране, если тут так плохо? Найти работу в другой стране сейчас не проблема. Билеты на самолет и вперед к счастливому будущему.
              Что вас не устраивает: цены ниже (запомнилась как сестра говорила, что она на свою зарплату в Америке не может себе позволить есть мясо в обычные дни, так как средний кусок мяса у них стоит от 30$ и отношение зп к ценам не в их пользу), образование бесплатное (давайте не будем говорить про качество. Кто как хочет — так и учится. Я хотел учиться — учился. В Европе и США нет 20к $ в год и ты не гений — нечего тебе делать в универе), медицина бесплатная (да, не предел мечтаний, но опять же моя сестра когда приехала в гости из США предпочла сходить в клинику у нас на гинекологическое обследование, а не у себя, так как у них такая необходимая женщинам процедура стоит от 2000$ и очень редко включена в страховку).
              • +3
                >сестра говорила, что она на свою зарплату в Америке не может себе позволить есть мясо в обычные дни, так как средний кусок мяса у них стоит от 30$ и отношение зп к ценам не в их пользу

                Угу, то-то потребление мяса в США вдвое превышает таковое в России (125.4 кг в год на человека против 60.3 кг).
              • 0
                Не смог пройти мимо этого комента по мясо.
                Был в супермаркете (Food Lion) несколько дней назад — цены были в районе 5$ за 2 штуки (тотал примерно полкило) отличных говяжих стейков. Не фигово у вас там сестра закупается :)
                Даже по нашим зарплатам это копейки, а там даже бомжи могут себе позволить нормально питаться.
                И я уже не говорю про макдональдское 1-долларовое меню…
                • 0
                  Не, ну если она покупает исключительно 100% натуральное («organic', как его тут называют) „выдержанное“ (aged) мясо на стейки, тогда вопросов нет, такое можно и за $30 найти влегкую. Но это, извините, „губа не дура“ %)
              • 0
                цены ниже

                Вы издеваетесь, да? Зачем же тогда тысячи людей покупают все за-рубежом (в том числе, и в особенности, в США), и ждут по 3 месяца доставки? Нет, некоторые вещи в США дороже, сигареты, например, или алкоголь. Но в основном все дешевле (одежда — от двух и более раз, электроника — от полутора и более раз, еда так же или дешевле, от штата зависит (например, банка кукурузы в России (Барнаул) стоит около 1.2$, в США 0.5$ (вот, нагуглил)).
                Страховки стоят не так дорого (я думал, дороже, но это, наверное, я увидел т.н. «obamacare»). Хотя есть и бесплатная медицина (в крупных городах как минимум 1 бесплатная (благотворительная) клиника на район).
                Бесплатное (благотворительное) образование тоже присутствует.
                Качество последних как у нас, но бесплатно хорошо не бывает, и это правда.
                Но при этом зарплаты у них в разы выше. В разы.

                Да, насчет мяса — на рынке килограмм мяса у нас стоит в районе 15$, в Metro можно взять за 9-10$. В США, насколько мне известно, примерно такая же, даже чуть дешевле, с учетом полуготовности продукта.
          • +11
            Вы про адекватное следствие и суд с процентом оправдательных приговоров 0.7%?
            • +2
              Рискну выразить мнение, отличное от мнения большинства: вот подзамочная запись одного бывшего следователя pastebin.com/2Hv0juPU
              • 0
                Тут надо отметить, что руководитель и прокурор может дело завернуть по разным основаниям. Например, не увидят доказательств вины Ивана, или увидят технические ошибки в обвинении.

                То есть фактически получается, что в России вину устанавливает не суд, а прокурор, т.к. если прокурор отправил дело в суд — все, суши сухари. Охрененная система! То есть фактически весь процесс суда, с защитой, адвокатами, допросом свидетелей и прочими атрибутами — не более, чем фарс в подавляющем большинстве случаев.
                • +2
                  Изначально коммент был про другое — про то, почему так мало оправдательных приговоров. Потому что реально оправдательные не доходят до суда. Хорошая ли это система или плохая — это уже холивар. Лично я думаю, что штатовская система порочна — если есть деньги на адвокатов, то выиграешь любой суд, а денег нет — сиди. Там, кстати, 2млн человек сидят. Не смотря на суды и т.д.
                  • 0
                    >Потому что реально оправдательные не доходят до суда.

                    Я даже сделаю вид, что я поверил, и не стану приводить массу контрпримеров. Когда надо посадить — дойдет до суда только так, и приговор будет какой нужно.
                    Равно как и примеры, когда дело реально тянет на затяжную турпоездку в Магадан, но до суда не доводится.
                    • +1
                      Думаю, что и в США так — если надо, то посадят. Идеальной страны нет, к сожалению :( Но всегда кажется, что чужая страна лучше :)
                      • 0
                        >Думаю, что и в США так — если надо, то посадят.

                        Это уже спекуляции пошли. Про Российские суды налицо масса фактов. Давайте либо аналогичные факты про американские суды, либо давайте прекратим пустые пересуды.
                        • –1
                          Там тоже все плохо, а по педоделам — в особенности.

                          habrahabr.ru/post/204760/#comment_7060094

                          • 0
                            >Там тоже все плохо, а по педоделам — в особенности

                            Я прошу прощения, но ваша ссылка показывает только «педодела», но не показывает, как "все плохо". Я уверен, что это всего лишь недоразумение, и вы сможете предоставить ссылку на то, как там неправомерно сажают за «кражи», «мошенничества», «оскорбления» чувств верующих, а также когда оправдывают явно и очевидно виновных.
                            • 0
                              По этим вопросам не специалист, но слышал, что в делам по вопросам «оскорбления чувств верующих» там вроде бы все хорошо.
                          • +1
                            Я извиняюсь, но заметная часть ссылок указывает на судебные ошибки, а не на неправомерные посадки, а это слегка разные вещи.
                            Вообще, никто и не говорил, что в Штатах ничего такого нет, просто масштаб слегка разный.

                            >В целом про коррупцию en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_the_United_States

                            Вот эта ссылка особенно доставляет :) Переходим с нее на статью Corruption_Perceptions_Index, а оттуда — сюда.
                            По уровню коррупции США на 19-м месте (выше позиция — лучше). Россия находится на 127-м месте (из 177 стран). Выше нее даже такие страны, как Гватемала (123), Мозамбик (119), Эфиопия (111), Мексика (106), Колумбия (94), Буркина Фасо (83) и т.д.
                            • 0
                              Ну раз уж я втянулся в дискуссию, позволю себе попросить у вас ссылки на неправомерные посадки" в России.
                              • +1
                                Знаете, я не особо слежу за судебными процессами в России (и не только в России), поэтому приведу всего лишь несколько запомнившихся примеров:
                                1. Разумеется, процесс Навального. Это просто шикарно, когда обвинение строится на показаниях одного-единственного «свидетеля», который ранее проходил обвиняемым по этому же делу (и которому его же показания подсказывали прямо в зале суда), при этом полностью игнорируя показания других свидетелей.
                                2. Pussy Riot. Цитаты из церковных канонов в судебном заключении — это что-то с чем-то.
                                3. «Неустановленный предмет желтого цвета», нанесший травму ОМОНовцу в бронежилете (лимон, ага): avmalgin.livejournal.com/3705258.html
                                4. «Украденный телефон» в Сочи, который парню усилненно «шили» на протяжении 9 месяцев (при том, что «потерпевшие» с самого начала твердили о том, что телефон они потеряли): face1980.livejournal.com/ Читайте архив с начала (январь 2012) — увлекательнейшее чтиво!
                                5. «Мысленное пожелание смерти — уголовное преступление». www.gazeta.spb.ru/687375-0/
                                6. «Несовершенное убийство» kommersant.ru/doc/2330524
                                7. Еще одно убийство: vn.ru/index.php?id=104393 (и там же описывается еще одно). Рашида я знаю лично.

                                Достаточно?
                              • +1
                                Кстати, мы забыли про «обратную сторону» посадок — безнаказанность власть имущих. Вот очень интересная ссылочка. Поперебирайте тех, которые справа.
                                Избранные моменты:

                                * Взятки на общую сумму 48 млн. руб — отпущен из-под стражи, «Генпрокуратура отказалась утверждать обвинительное заключение».
                                * Ущерб государству на 980 млн руб — 5 лет условно.
                                * Избиение и изнасилование — 4 года условно.
                                * Пьяный за рулем сбил 3-х человек — 2 года условно.
                                * Избиение и пытки подозреваемых полицейскими — от 4 до 5 условно. А если вдруг насмерть — тогда 4 года общего режима (отличный контраст с «неустановленным предметом желтого цвета», за который грозит 12 лет).

                                По поводу коррупции — мое любимое на данный момент времени: navalny.livejournal.com/883305.html
                                Казалось бы — вот оно, даже «копать» не нужно, бери да сажай. Ан нет…
              • 0
                Ох, если б всё реально так было, как описывает тот следователь — никто б не жаловался.
              • 0
                Слишком много раз употребляется фраза «это очень плохой показатель». Канцелярит здравствует? Чёрт с ним, с криминалом, главное — статистику не портить?

                Общее впечатление — что каждая последующая ступень может «утопить» предыдущую. Ступеней вроде бы много,
                поскольку правильность работы следователя проверяет толпа народу — вариант ошибиться крайне невелик
                но по сути это чехарда следователь-прокурор (руководитель — тот же следователь в этом плане, их будут пороть на одной скамейке). Тогда выходит вопрос в том, насколько прокурору выгодно топить следователя. Думаю, не очень, хоть конторы и разные, но сработавшиеся и раскачивать лодку смысла нет.
                Суд. Про суд говорить не буду, но тут может быть много причин — вопрос доверия вышеупомянутой связке, нежелание их топить, заказуха, та же статистика и т.п.
          • –2
            Держитесь. Несколько разочарован аудиторией данного сайта, которое выразилось в оценте вашего комментария.
        • +3
          Спокуха, в РФ за хранение ЦП не наказывают.
          • 0
            Зато в РФ гугло очень активно подмахивает ФСБ(гуглить по «google фсб»), и наверняка ту же технологию использует для борьбы с теми, кто нарушает законы РФ. Вот, вдруг, к примеру, человек украл весь лес?
          • 0
            Если угораздило закачать даже в закрытый альбом — тут по любому будут шить распространение с отягчающими (с использованием информационных технологий и сети интернет) — а это от 3 до 10 лет с запретом условного осуждения.
            • 0
              Что значит «угораздило»? Любой приватный альбом по определению закрытый. Чтобы углядеть в хранении срамных фоточек в приватном альбомчике намерение их распространять — надо сильно постараться.
        • 0
          (удалено)
        • 0
          В РФ есть реестр запрещённых файлов – который мягко говоря не о чем, и вряд-ли кто-то занимался подсчётом хешей этих файлов.
      • +2
        > P. S. Кстати, есть же двухфакторная аутентификация.
        Которая подразумевает подключение телефона? Поиск человека становится ещё проще.
        • 0
          Во-первых, не во всех странах SIM-карты привязаны к номеру удостоверения личности (а если привязка есть, то выход из ситуации элементарен).

          Во-вторых, есть приложения, работающие под Android, iOS и BlackBerry. API открыт, есть версии буквально на любой вкус (в том числе и на python, ruby, php).

          В-третьих, если человек не прячется за, скажем, Tor, выходя в интернет / посещая tor hidden service только через открытые wifi-точки из случайных мест в городе без камер наблюдения, расплачиваясь за транспорт наличными (тоже без камер), с одноразового нетбука с рандомным маком из-под одноразовой же виртуалки, используя браузер с фейковыми регулярно меняющимся User-Agent без Flash, Java, Javascript, кукисов (и так далее вплоть до клинической паранойи), органам его будет не так уж и сложно найти, если захотеть. К тому же, необходимо, чтобы все звенья в этой цепи обеспечения анонимности были надежными, иначе ничего не выйдет.
      • +16
        >> В любой цивилизованной стране будут адекватные следствие и суд, которые в состоянии установить, кто именно виновен, не гоняясь за показухой и отчетностью. Ну, и еще презумпция невиновности.

        Если вы ознакомитесь с практикой применения соответствующих законов в «цивилизлванных странах», то очень неприятно удивитесь. Т.е. теоретически там все так, как вы сказали, но на практике по сути действует «презумпция виновности» при наличии сомнений — и не дай бог это будет суд присяжных.

        Обзор темы на Вики — в конце там есть подборка ссылок на конкретные случаи, когда сажали людей, которых потом (иногда — спустя много лет) оправдывали за отсутствием доказательств.

        Один из самых известных случаев — «секта педофилов» в графстве Керн в Калифорнии. В общей сложности посадили 36 человек, большинство пожизненно (с типичными для американской юстиции сроками по несколько сотен лет). Из них 34 позже были оправданы — кто-то через 12 лет, кто-то через 20. Двое оставшихся умерли в тюрьме, поэтому некому было подавать на апелляцию.

        Увы на сегодня, «педофил» — это одно из двух магических слов, которое напрочь выключает рациональное мышление у 99% граждан любой развитой страны — им можно оправдать практически любую несправедливость (второе подобное магическое слово — «террорист»).
        • +2
          Вчера буквально смотрел фильм основанный на реальных событиях, на данную тему.
          Фильм понравился, рекомендую.

          Предполагаемые виновные 2011
        • 0
          Вы как информационный террорист, подрываете последнее прибежище хомячка. Веру в то, что «там» политики, выбраные демократическим путём из двух и более кандидатов, денно и нощно пекутся о благополучии своего драгоценного электората. А в перерывах между этим душеспасительным занятием и каканием бабочками, блюдут за добрыми силовыми службами, которые заняты исключительно поисками злых негодяев и помощью бабушкам. И если, вдруг, оные службы, по нелепой случайности, подстреливают вместо негодяя бабушку, то их собственные коллеги незамедлительно ведут под холодное, некоррумпированное, око Правосудия. В отличии от «этой страны», где всё всегда строго наоборот и кровавое ФСБ так и ищет как бы придушить праздно шатающегося гражданина.
          • 0
            Дык я как раз «там» живу. И вы знаете, в среднем здесь в плане законности, коррупции, и всем таком прочем имхо все действительно в разы лучше, чем в «этой стране». Но это не Валинор, да.
            • +2
              А я посерединке, между «там» и «этой страной». Строгое ощущение, что «там» просто лучше отработаны ритуалы (отставки политиков в некоторых случаях и т.д.), которые убедительно создают иллюзию влияния электората хоть на что-то. И средства пропаганды, включая СМИ, контролируются значительно лучше, практически совершенно — отсюда и ровно-розовый информационный фон.
              • +2
                Именно поэтому, наверное, обычному человеку видно прямо на улицах как отлично всегда работают разные службы?
                Вы проведите пару недель в Вашингтоне и заметите как непривычно для нашего глаза все функционирует.
                Оно, блин, функционирует. Как и должно. И фон тут явно не причем, я там сми не слушал, я по улицам ходил/ездил.
      • 0
        Вы правы. Но сам факт того, что вас будут таскать по судам, он мало приятен. Это иногда сильно ломает жизнь и даже в цивилизованной стране
        • +1
          Конкретно арест по обвинению в педофилии — практически гарантированно ломает жизнь, даже если потом оправдают. Примеров масса.
      • +1
        Если зловред контроллирует вашу машину, то «со стороны гугла» все будет выглядеть как будто загружали вы.

        Двухфакторная аутентификация — не панацея.

        P.S.:
        Доказать что на вашей машине было вредоносное ПО, с помощью которого вас пытаются «подставить», технически возможно, но, на мой взгляд, затруднительно даже в «адекватной» судебной системе.
    • 0
      Я думаю что на этот случай гугл ведет лог с какого айпишника вы логинились, и будет странно, если вы загружали фотографии котиков из россии, к примеру, а детскую порнографию вдруг загрузили из китая.
      • +6
        Айпишник может быть один вполне. Завистливый коллега, обиженный супруг(а), наказанные дети и т. п.
        • +30
          Наказанные дети сняли сами себя и залили тайком на папин компьютер. Коварно, Калигула бы одобрил.
          • +6
            Этих хешей то не будет в базе данных.
            • +3
              Вначале нужно залить на папин компьютер а потом через некоторое время их же раскидать по интернету.
              Вот тогда папе хана.
      • 0
        Ага, скажут что ты ещё не просто педофил, а хитрый педофил! Через китайский прокси загружал!
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +1
        Личные фото с маленькими детьми порнографического характера?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +3
            1) Я не думаю, что у вашего «фото в труселях» может совпасть хэш с фото маленьких детей порнографического характера.
            2) Я так понимаю, проверка в автоматическом режиме происходит, а человек включает лишь в конфликтных ситуациях.
            • +4
              фото маленьких детей

              Порно с 17-летним участником во всем мире считается самой настоящей детской порнографией со всеми вытекающими отсюда последствиями.
              Нудизм — тоже во многих случаях. Недавно вон прошли массовые аресты по делу азовфильма, а ведь еще 2-3 года назад порнолаб был просто забит фильмами этой студии.
              Про хентай молчу.
              • +1
                Почему вы написали это к моему комментарию? Я вроде не говорил о том, что «порно с 17-летним участником» не считается порнографией.
              • 0
                Отнюдь не во всем — почитайте, для интереса и кругозора по такие понятия как «возраст согласия» и т.п. (а особенно статистику по странам)
                • +6
                  В этом самый сок — легально трахать можете, но если заснимите это — автоматически станете грязным педофилом.
                  Возраст согласия не связан с возрастом дп.

                  Для примера почитайте тексты 134 и 242.1 ук рф.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • –2
                1) Я не знаю, какой именно хэш используется.
                2) Вас беспокоит, что кто-то будет смотреть ваши фотографии или, всё же, что ваши фотогорафии (пускай и ошибочно) могут посчитать противоречащими закону?
      • 0
        Стыдно перед роботами? :) Не люди же просматривают миллионы фотографий.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Откуда такая боязнь мнения окружающих?
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Я ваши фотографии не просматриваю. При чём тут я?
    • 0
      Все намного проще. Регистрируешь левый аккаунт (не на Gmail) посылаешь нелегальный контент на аккаунт в Gmail = у чувака потенциально проблемы :).
    • 0
      Интернет уже давно существует. Если бы все было как пишут, то по улицам бы сейчас расхаживали орды людей с травмированной психикой, и изварщенцы.
  • +1
    Ну и не пользуйтесь тогда сервисами Google, если вам есть что скрывать. А за то, что сдают педофилов имхо только + к карме
    • +6
      помоиму дело совсем не в педофилии, вместо этого может быть любая другая «нарушающая закон» информация.
      педофоты просто в данном случае.
      • 0
        А что такого в том что отлавливают тех кто делает что-то (не важно что) что *нарушает закон*?

        ИМХО отсюда и проблемы о которых каждый говорит в России и соседних странах. Когда кто-то другой нарушает закон это плохо, а когда нарушаю его я, или потенциально могу нарушить, то это ок. Ну я же чуть-чуть нарушил, не так сильно как «любой-другой-нашумевший-нарушитель», поэтому меня можно простить.
        И потом все задаются вопросом, а как же с этим бороться…

        Никак!

        1) Начать с себя
        2) Если описанное выше ты сам считаешь нормой то ты живешь в комфортной тебе среде, просто не завидуй тем кто украл больше тебя, живи и наслаждайся жизнью.
        • +4
          Тут невозможно установить грань. Вы готовы сдавать государству вообще всю информацию о себе? Ведь это поможет государству лучше выполнять свои обязанности по защите интересов граждан. Мало кто готов к такому эксгибиционизму, а государство напротив желает полного контроля и будет пытаться теми или иными способами его получить. Наша задача все эти попытки не то чтобы пресекать, но ограничивать разумными рамками, соответствующими ситуации в обществе. Конкретно этот инструмент может использоваться не только для выявления запрещенных материалов, но и вообще любых.

          Причем у меня лично хватит знаний, чтобы изменить какую-нибудь CP-фотокарточку таким образом, чтобы ее хеш не совпал, а контент не пострадал. То есть с серьезными преступниками таким образом не выйдет (звучит так, как-будто я себя серьезным преступником назвал), а узнать сколько человек хранит какой-нибудь список участников митинга — запросто. И можно взять этих людей на карандаш. Потом некоторые из них накопят таких баллов и… В общем инструмент так себе.
        • +3
          А что такого в том что отлавливают тех кто делает что-то (не важно что) что *нарушает закон*?

          А вы считаете, что все принятые законы по определению мудры и справедливы? Особенно в сфере контроля за интернетом.
    • +1
      С учетом последних тенденций российского законодательства, скоро вас могут посадить за то, что вы в пикаску загрузили фото Неда Старка, потому что наверняка это уже будет нарушением авторских прав какой-нибудь местной конторки.

      В общем-то все правильно, а вот в нашем случае…
    • +12
      Педофилы давно стали безапелляционным аргументом для внедрения подобных инструментов. Проблема в том, что такой инструмент можно использовать как угодно, причем не требуется следить за каждым человеком, система сама поднимет тревогу, когда надо и укажет на конкретного. А дальше возможны варианты. Хранишь в Драйве «Поваренную книгу анархиста» — получи метку потенциального террориста. Написал в дополнение пару постов на фейсбуке с критикой власти — добро пожаловать на серьезную беседу. Это даже уже не паранойя, подобные прецеденты уже были.
      • 0
        С этим можно бороться только публичными действиями: всем скачать поваренную книгу и раскритиковать власть. Хотя в нашей стране готовых на это меньше, чем полиции. А в США могло бы сработать.
    • +1
      А много ли сдают? Причем я спрашиваю про настоящих, тех которых надо бояться, чтобы ни дай бог в пустом дворе ночью он наедине с ребенком не остался. (а не тех, кто домашнюю порноколлекцию копировал).

      Просто вот кажется мне, что человек, который на самом деле серьезно чем-то противозаконным занимается (чем угодно, ДП, оружие, наркотики) — он как раз очень аккуратен в этом плане, и для него это вопрос жизни. Конечно, в мелочах где-то может проколоться, но вот наверняка раз уж мы тут обсуждаем это, то и они знают, что «гугль стучит», и в гугль-переписке обсуждают, где котенка купить, а сто тонн фотографий новорожденных младенцев, продавать будут какими-то другими каналами.

      И что же выходит? Что слежка эта по факту, за теми, кто считает, «а кому я нужен, я ниче такого не делаю, не буду я гугла стесняться». То есть, за законопослушными гражданами как раз. А мифические гуглопедофилы, существуют только для оправдания этого, в реальности же, легко избегут такого контроля, просто потому что не хотят чтобы их контролировали.

      — Этого невиновного расстрелять! Этого невиновного — расстрелять! Этого виновного — тоже расстрелять!
      — О нет! Я не хочу!
      — А нет, этого не расстреливайте, он не хочет.
  • +6
    Да уж, коллизии тут как никогда критичны.
    • +2
      да не проверяют они хэши, переводчик схалтурил. Они автоматически проверяют изображения на похожесть ЦП, а потом живой человек смотрит, правда ли это ЦП
      • –1
      • +1
        У гугла есть алгоритм поиска ЦП?
        Я слышал что они построили огромную нейросеть и научили её распознавать видео с котиками, скормив этой сети пол ютуба.
        Интересно, что они скармливали этому алгоритму… И не перерастет ли их он в ИИ-извращенца.
        • +2
          • +2
            Я от одной их технической спецификации про anus detecting component и butterfly position (вырвите мне язык, но я должен знать, что это такое!) возбудился.

            Это ж как наверное у них программисты страдают, что так сильно ненавидят порно, стремятся с ним бороться, и ради этого вынуждены погружаться в самое чрево пороков.
      • +4
        А ну то есть они просматривают фотку. Успокоили
  • +1
    каждая фотография, загружаемая на Пикасу (даже в закрытый альбом) проверяется на совпадение хешей с базой незаконного контента.
    Звучит так как будто «гугл» это человек или группа людей которые перечитывает всю мою переписку и просматривает все мои фотографии.

    Я не вижу в этой новости ничего плохого, в данном случае система в автоматическом режиме сверила хеши файлов и отреагировала.

    Тот факт что гугл имеет доступ ко всем материалам, которые проходят/хранятся через гугл по моему вполне ожидаемо!

    Но Гугл делает шаги что бы этого избежать в будущем, там есть планы по шифрованию контента, трафика и т.д. собственно стучать в полицию для гугла тоже не выгодно
    • +6
      Никогда не знаешь, что именно может оказаться в базе «детской порнографии».
      en.wikipedia.org/wiki/Internet_Watch_Foundation_and_Wikipedia
    • 0
      То-есть у гугла есть вся база со всеми запрещенными картинками? В турму их. :-)))
      • 0
        У них могут быть только хеши.
        • +1
          На thepiratebay тоже только хеши (magnet-link). Этим не помогло
    • 0
      Да какой смысл во всех этих шагах, если они ЛЮБЫЕ твои данные свободно САМИ отдают полиции?
      Все эти «шаги» — это тупо пиар. Какой смысл обеспечивать безопасность канала связи, если вы сами данные отдаёте?
  • +5
    «Сравнение хешей с базой незаконного контента» не очень согласуется с оригиналом. Если бы было так, не требовалось бы специального человека, способного отличить ДП от ребенка в ванной. Похоже, что «digital fingerprints» это больше, чем просто хеш — например, какой-нибудь распознанный набор признаков.
    • +1
      Тоже хотел добавить, что хэши тут совершенно не причем
    • –2
      Человек решает, отправлять ли данные, полученные по результатам проверки хешей и жалобам, в полицию.
      • 0
        Да нет же! Там стоит прон детектер вроде такого habrahabr.ru/post/204760/#comment_7059076
        • 0
          По статье действительно однозначно не ясно, но мне кажется такой детектор гораздо сложнее создать, и ложных срабатываний будет очень много.
          Если действительно стоит детектор, то ситуация еще хуже — «сотрудники» просматривают больше личных фотографий.
          • +1
            А фото себя в детстве, или своего ребенка (обычные «овуляшечные» фото типа «мы с моей лапочкой дочкой на пляже») — просто таки _обязана_ попасться, потому что голый ребенок, все дела.
            • +1
              В штатах в 2010 было несколько громких дел, когда старшеклассниц обвиняли в распространении дп, за то что они дали свои фотки одноклассникам.
      • –1
        Надеюсь вы понимаете, что изменив один байт в файле, выполучите абсолютно другой хеш? Не бывает «похожих» хешей.
        • 0
          Бывают.
          гуглить по fuzzy hashing. Если уж бороться со злом, то глупо позволять обойти дорогую и сложную систему просто дописав байт в конец файла. Так что почти уверен, там гораздо более нечеткие схемы используются. (а выше вообще говорят что не хеши)
    • +1
      Видимо не рекомендуется загружать в Гугл распечатку снимка УЗИ, определившего мальчика.
      • +1
        Т. е. если девочка, то всё ОК? ;-)
  • 0
    Вот вам и идея стартапа: онлайн-модификация изображений с целью гарантии уникальности хэша. Насколько я понимаю, пережать жпег, например, с качеством на 1% меньше исходного будет более чем достаточно. Или, скажем, добавить в заголовок жпега или в конец файла соль.
    • 0
      Вряд ли там тупая проверка хэша, они же не для галочки это делают.
      • +1
        Там тот же алгоритм, который на картинку «за такой чеченкой мужчины бегают толпами» отвечает «скорее всего на картинке изображена Denise Milani». Притом что картинка мало того, что пережата, так ещё и уменьшена, чтобы уместиться в Yandex.Direct и кропнута (с той же целью).

        Да, иногда срабатывания бывают забавные, но в целом — оно способно отловить даже изрядно модифицированные картинки с пририсованными рогами и клыками.

        В блоге Яндекса недавно писали как их подобная система работает.
    • +2
      Есть мнение, что гугл ищет не тупо по md5(porno.jpg), а алгоритмом схожим с тем, что уже используется для поиска одинаковых картинок вне зависимости от размеров и качества сжатия.
    • –2
      Просто закачивать запароленый архив.
      • –11
        А вы уверены, что хеши файлов в нем тоже запаролены?
        • +1
          А вы как представляете себе вычисления хеша файла в запароленом архиве?
          • 0
            В предыдущем своем комментарии я предположил, что хеши файлов (вычисленные до шифрования) в архивах могут быть где-нибудь в заголовке в незашифрованом виде. Для сопоставления при расшифровке. Это лишь предположение, формат архивов не изучал.
          • 0
            А тотже winrar, если не включить опцию шифрования имён файлов ( и то, хз, влияет ли она на это ) наура показывает CRC32 файлов из запароленного архива. Собственно корректность пароля там проверяется по совпадению CRC.
            • 0
              У CRC32 слишком много коллизий чтобы определять по нему вхождение файла в список запретных.
              • 0
                1 к 4 миллиардам. Это не хуже отпечатков пальцев. Понятно, что чем длиннее хеш/сумма тем меньше шанс коллизий, но и 32 бита — неплохо. Особенно в сочетании с именем файла (предположительным типом) и длинной.

                Да и CRC плох когда:
                1. Коллизую могут подстроить (ну тут дураков нет лишний раз к себе внимание привлекать, да еще по такой неприятной теме). Так что это вычеркиваем.
                2. Случайная коллизия «дорого» обходится, и ее вот прямо совсем нельзя допустить. Но по этой теме, опять же — это дает «бесплатную» наводку, а там уже следствие решит, важно или нет. Например, если в почтовом ящике 80% файлов совпадают с базой — это очень интересно.
                • 0
                  Вы забываете, что при наличии миллиона «запрещенных» файлов вероятность ложноположительного срабатывания составит уже 1 к 4000. Это много хуже отпечатков пальцев.
  • +6
    У меня один вопрос — может гуглу проще хранить один экземпляр популярных файлов на всех пользователей?
    • +2
      Емнип, у Яндекса что-то похожее мелькало
    • 0
      А сам гугл не боится хранить «такое»?
      • +1
        Видимо это из разряда «У нас самый большой архив ДП в стране, эта коллекция постоянно пополняется» у ЛБИ.
        • 0
          Вот на самом деле, это же ведь просто вопрос с какой точки зрения посмотреть.

          Милиционер — и на самом деле бандит? — ну в это верить или не верить можно только на основании личных взглядов. Любишь власть — не поверишь. Ненавидишь ее — тогда это очевидным кажется. А теперь иначе зададимся вопросом — «есть структура, где дают власть, палку, пушку, погоны, где отмажут, если попадешься, а в худшем случае уволят, но не посадят — будут ли бандиты идти в эту структуру?». И ответ кажется очевидным.

          А такого рода организации просто обязаны манить в них свой контингент. Как изолированные детские лагеря для мальчиков со склонностью к гомосексуализму из саус парка.

  • +4
    Если все действительно происходит так, как переведено в этой статье — то это, между прочим, радостная новость. Ведь если у гугла есть хеш вашего файла еще до его загрузки на сервер, причем этот хеш получен от полиции — этот файл никоим образом не может оказаться вашим личным, а, следовательно, в личные файлы никто не залезает даже автоматическими алгоритмами.
    • –1
      А что, коллизий не бывает?
      • +1
        Где больше коллизий — при проверке по хеш-коду или при поиске по ключевым словам?
        • 0
          Не понял, при чем здесь ключевые слова. Речь ведь о загрузке файла произвольного формата на сервер.
        • –1
          — Если ударили по морде — это же счастье! Значит, не ударили по печени!
          — А что, по морде не больно чтоли?
          — А где больнее, по морде или по печени?
          • 0
            Ваш пример некорректен — во-первых, ни одной из этих проверок человек не чувствует, в отличии от удара. Во-вторых, удары по морде и по печени отличаются в гораздо меньшей степени, нежели проверки файлов по хеш-коду и по ключевых словам/фрагментам.
    • –2
      Что значит «не залезает»? Уже то что твой файл проверяют на совпадение хеша — это само по себе «залезают».
      • 0
        <sacrasm>Как страшно жить. Вы только подумайте — контроллер жесткого диска, когда записывает ваши личные файлы на диск, залезает в них внутрь! Автоматически, это нельзя отменить! При записи на диск он обрабатывает последовательно все биты файла, не пропуская ни одного!!!</sacrasm>
        • –1
          <К.О.>
          Когда в ваши данные залезает контроллер, они не покидают ваш компьютер и не отправляются ни ЛБИ, ни ФСБ.
          </К.О.>
      • +1
        Нарушение тайны личной жизни, переписки и т. п. случается когда о тайном узнают другие люди. Автоматические проверки нарушением тайны не являются.
  • 0
    > возможно и Gmail
    А как они (гугл) должны проверять Gmail? Тоже проходится по заголовкам и темам? Так они могут быть разные, неся один и тот же смысл.
  • –2
    Короче они намекнули, что надо всего лишь чуть переконвертировать картинки — уменьшить, увеличить, степень сжатия изменить у jpg, перевести в png, и уже не из базы...)
    • 0
      Это не «они намекнули», это журналисты, как всегда, что-то недоперепоняли.
  • 0
    А какой тип хэширования используется?
  • +2
    Ну а чего мы хотим-то? Облачные технологии и приватность слабо совместимы.
  • –7
    image
    image
    странно всё это
  • 0
    «If we become aware» — переводится «если мы узнаем», а не «если мы получим уведомление».
    • +4
      Я эту цитату взял с русского TOS пикасы, так что претензии не ко мне, а к сотрудникам гугла.
      • 0
        Уведомление может поступить от робота, сканирующего хеши.
  • 0
    Если контент архивировать с паролем — смогут проверить? Думаю — нет.
    • 0
      Конечно не смогут, но конкретно в пикасу видимо такой архив ты и не загрузишь. Я вот бэкапы делают на бесплатный гуглдиск шифрованные с одного сервера =)))
  • +1
    we don't allow materials that promote… sexual acts with children or animals

    Зверушки-то им чем помешали?
    • +1
      Особенно хотелось бы провентилировать смысле фразы «inappropriate sexual acts with… animals», а также выяснить, какие акты, с точки зрения Гугля, будут appropriate.
      • +4
        Абсолютно точно, что appropriate стрелять из ружья по животным и бить палкой по голове детёнышам.
  • 0
    Этого следовало ожидать.
  • 0
    Что будет если:
    Если в одной стране (Японии) какие-то картинки — легальный контент, а в другой (США) эти же картинки — нелегальны.
    японец в штатах закачает себе еще немного хентая?
    посадят или депортируют?

    что будет если какие-то файлы (Викиликс) объявят (или уже объявили) нелегальным контентом?

    • 0
      Думаю, все будет зависеть от того, из какой страны закачивают контент. Если находясь в штатах, скачали то что нелегально именно в шататах, то там и посадят без всякой депортации.
      • 0
        Все верно, действуют законы текущей страны пребывания.
        • 0
          т.е. если приехать в США и закачать себе на диск Обаму с бананом — можно сушить сухари?
          а если приехал с уже закачанной картинкой?
          правительство теперь гугл, закон Terms of Service…
          • 0
            Если под Обамой с бананом имели в виду дп — то есть вероятность, что вас примут прямо в аэропорту, они довольно часто обыскивают ноутбуки прилетающих на предмет именно таких тем.
            • 0
              А вот кстати насколько часто и как они обыскивают, и что считают ДП? И где обыскивают — на въезде или на выезде тоже?
              Я как-то читал про это, но как-то не понял, насколько это реально часто происходит и вроде что-то было про то, что это у них на самом деле тоже не вполне легальная практика и какие-то ФБРщики комментили что надо это использовать максимально аккуратно, а то мол нам запретят)
              Мне просто интересно — если я вот допустим захочу в США слетать на доске покататься, мне что — лучше вообще ноут не брать т.к. будут обыскивать? А ТЕЛЕФОН? Тоже обыскивать? (а они не охренели?!) Я конечно насколько понимаю тебе никто не мешает его тупо им не давать, но им в таком случае никто не мешает тебя тупо не пустить. Но в любом случае, улететь обратно — это же лучше, чем потерять комп и заплатить ещё какой-то непонятно вообще за что штраф O_O
    • 0