Как я покупал 3D-принтер


    Данный пост является своеобразным предостережением тем, кто задумал купить 3D-принтер. Этот, казалось бы, простой процесс для цивилизованных стран, может вдребезги разлететься о суровые Российские реалии. Я, сам того не ожидая, сумел пройтись по всем возможным граблям, и на собственной шкуре убедился, как же в действительности обстоят дела по «ту сторону экрана». Итак, приглашаю Вас поучиться на чужих ошибках.

    Мое хобби из симбиоза электроники и программирования, а, равно как и интерес к робототехнике, в начале 2013 года привело к осознанию мысли – мне нужен 3D принтер. Живу я в Санкт-Петербурге и поэтому лелеял надежду, что это желание очень быстро материализуется. Подкопив деньжат, начал присматриваться к существующим технологиям 3D-печати. Если свести основные в одну таблицу, получится примерно следующее:
    Технология Описание Минимальная детализация Цветная печать Цена принтера (2013г)
    FDM Послойное наплавление 0,1 мм 3000 $
    SLA Стереолитография 0,05 мм 100000 $
    SLS Выборочное лазерное спекание 0,1 мм 2000000 $
    MJM Метод многоструйного моделирования 0,025 мм 250000 $
    FC3D Цветная гипсовая печать 0,1 мм + 88000 $
    LOM Послойное склеивание пленок 0,15 мм + 4000 $

    Из нее видно, что технология послойного наплавления, на данный момент, является наиболее доступной среднестатистическому бюджету жителя мегаполиса. Исходя из этого вывода, я и начал выбирать конкретную модель принтера для покупки. После долгих сравнений, изучения обзоров, чтения комментариев и т.д., пришел к выводу, что принтер Replicator2 – то, что мне нужно. Конечно, был еще неплохой конкурент RigidBot 3D Printer, который по некоторым параметрам (максимальный объем печати, разрешение, цена) был даже лучше. Но, настораживало, что это был стартап, первые готовые образцы обещали только к осени, да и как там дело с ПО будет обстоять – тоже пока не ясно. В общем, я выбрал Replicator2 от небезызвестной американской фирмы MakerBot.

    Зайти на их сайт, сделать заказ и оплатить его – оказалось делом нескольких минут. К принтеру я также еще купил дополнительную катушку с пластиком PLA. Кстати, это было моей первой ошибкой! Принимать решение о принтере, не изучив досконально характеристик материала. Уже потом, много позже я узнал, что для технологии FDM существует два основных материала – ABS и PLA. Каждый из них имеет свои уникальные особенности, и знать о них следует еще до покупки. Не буду останавливаться на подробном сравнении, это уже хорошо сделали тут. Если вкраце, то ABS долговечен, его неровности сглаживаются ацетоном, но при неравномерном охлаждении он деформируется, что осложняет печать больших деталей. PLA лишен этого недостатка, приятен на ощупь. Но у PLA есть другой серьезный недостаток, о котором следует помнить – это биоразлагаемый пластик! Из него, например, делают одноразовую экологическую посуду. Биоразлагаемый – это значит, что если напечатанную из него детальку выкинуть на улицу, то через два года от нее мало что останется. Дома, в сухой и теплой обстановке она, конечно, простоит лет пять. Но если ваша цель – дожить и пережить всех, то про PLA точно следует забыть. Особенно ужасают смелые товарищи, которые для своих трикоптеров печатают из PLA узлы крепления двигателей. Мало того, что прочность на разрыв вдоль слоев недостаточна для столь ответственных применений – так еще и сама деталь после пары попаданий под дождь будет представлять реальную угрозу окружающим в случае разрушения.

    Но мы отвлеклись. Заказав весной свой принтер я погрузился в сладостное ожидание того момента, когда я открою заветную коробочку с посылкой. Я еще имел смутное представление о скорости перемещения посылок со стороны Американского континента, но предполагал, что в любом случае наша доблестная почта просигналит мне в почтовый ящик извещением о пришедшем заказе.

    Примерно через месяц ожидания у меня стало расти подозрение о том, что некоторые почтальоны предпочитают пешком доставлять бандероли до адресатов. В один из таких дней я обнаружил в своем почтовом ящике уведомление… о телеграмме на мое имя! Недоумевая, кто же из моих знакомых мог пользоваться таким устаревшим видом связи, я пришел на почту. Но телеграмму мне не выдали, так как оказывается, я пришел слишком поздно, и ее переслали на длительное хранение на телеграф. Вообще, наша почта меня умиляет. Это странный организм, живущий по своим, только ему понятным правилам. Многие почтовые отделения работают в рабочие дни до 14:00; могут выписать уведомление на посылку уже после того, как она пролежит положенное время на почте; зачем-то отправляют телеграммы для хранения на телеграф – видимо телеграммы очень тяжелые и занимают много места на полке. Ну да ладно. Ехать на телеграф не пришлось, поскольку меня стали терзать смутные сомнения – телеграмма как-то связана с моей посылкой. На сайте отслеживания посылок я проверил указанный при отправке номер – и опля! Оказывается, посылка была в России уже через две (!!) недели после заказа. Все остальное время она металась между сортировочными узлами, прошла через таможню, валялась на складах и так далее. Поэтому меня даже не удивило, что она застряла на Главпочтамте – пусть это и не рядом с домом, но уже в Питере, что можно сказать, совсем близко. Тем более, что Главпочтамт, о чудо, работает в выходные. В выходные я и решил съездить за своим принтером.



    На главпочтамте сообщили, что раз посылка попала к ним, то значит, ее остановила таможня. Мне вручили уведомление и направили в соседнее окошко, которое занимает таможенный пост. Правда, они в выходные дни не работают, поэтому пришлось вернуться сюда в рабочий день.

    Небольшое отступление. Оказывается, есть несколько условий, при выполнении какого-либо из них, таможня считает груз коммерческим и не пропускает его физ-лицу. Самые основные:
    1) Стоимость груза больше 1000 евро.
    2) Количество единиц товара больше 5.
    Учитывайте это, делая заказ в зарубежных интернет-магазинах!

    В рабочий день, отпросившись с работы, я поехал на встречу с таможенниками. На удивление, все инспектора оказались как на подбор, красивыми молодыми девушками. Но радовался я преждевременно. Взяв бумаги, меня долго пытали вопросами, что это такое и для чего оно нужно. Все попытки объяснить принцип работы 3D принтера разбивались о стену непонимания. Особенно запомнился допрос «на чем он печатает». Есть у нас грузин, по фамилии Горидзе, а зовут его Авас. Помните такой монолог? И у меня было точно также:
    «–Для чего этот принтер нужен?
    – Для печати объектов из пластика
    – А на чем он печатает?
    – На специальной подложке, главное не на чем печатает, а как – в объеме.
    – Что значит в объеме, для просмотра нужны специальные очки?
    – Нет, он создает трехмерные объекты в пространстве.
    – А на чем создает?..»
    В конце концов, мне кивнули на бумажку, висящую на стекле, мол, подготовьте эти документы и приходите снова. Комплект документов для физических лиц является обязательным, поэтому привожу здесь список полностью (точная копия с исправленными орфографическими ошибками):

    1. Копия паспорта
    2. Копия ИНН
    3. Заказ (распечатка Вашего заказа с описанием качественных, количественных и стоимостных характеристик товара)
    4. Оплата (подтверждение факта оплаты за приобретенный товар) «транзакция по кредитной карте, выписка с личного кабинета PayPal, платежное поручение о денежном переводе»
    5. Подтверждение заказа
    6. Иные документы, необходимые для таможенного оформления

    Обратили внимание на 6 пункт? Я тоже над ним немного помедитировал. Получается, какие бы документы не приносил, всегда можно найти недостающий. Но делать нечего, подготовил первые пять документов из списка и снова поехал на таможню.

    В следующий приезд я попал уже на другую девушку и опасался повторения пустого диалога. Но все оказалось еще хуже. Меня обрадовали, что руководство пользователя хоть и содержит техническую информацию, но для проверки следует предоставлять переведенный и заверенный переводчиком экземпляр. Иначе рассматривать они ничего не станут. На предложение переводить прямо при них любой пункт только отмахнулись – таковы правила. В процессе общения также обратил внимание, что у работниц таможни возникли сложности с определением кода ТН ВЭД, к которому относится этот принтер – они так и не определили его.

    Для справки ТН ВЭД – это Товарная Номенклатура ВнешнеЭкономической Деятельности или классификатор продукции, используемый при работе с таможней. Т.е. набор цифр, которым закодирован декларируемый товар. Для определения ТН ВЭД можно пользоваться как непосредственно обновляемыми справочниками, так и удобными классификаторами, облегчающих подбор. Я попытался было сам определить, но не смог. Из-за того, что общее число категорий очень обширно, а сами коды не поспевают за стремительно меняющимся миром и зачастую приходится втискивать товар в соседнюю группу, которая подходит лишь с большой натяжкой.

    В поиске нужного кода выяснилась интересная деталь. Оказывается, на сайте Госуслуги есть такая услуга населению – пишешь заявление и прикладываешь к нему описание товара, а тебе, через некоторое время, присылают классификатор ТН ВЭД. Я решил воспользоваться, тем более что это бесплатно.

    Правда, маленькая загвоздка – заявление необходимо подписать электронной подписью. Трудностями нас не испугать и через несколько дней я уже был на просторах Ростелекома и получал USB-ключ, содержащий ключ электронной подписи и сертификат этого ключа. Обошелся он мне в 600 рублей с небольшим:



    И уже в этот же вечер я написал по шаблону заявление с подробным описанием, и, для надежности, приложил руководство пользователя.

    А пока мое электронное заявление на определение кода ТН ВЭД болталось в кулуарах электронного правительства, была предпринята очередная поездка на таможню с целью выкупа ждущего меня 3D-принтера. С собой также взял переведенное руководство пользователя, которое к счастью, уже кто-то перевел до меня.

    На этот раз таможенники уже подготовились к моему визиту и с ходу заявили, что: «…данный товар не попадает под категорию товаров для личного пользования, поэтому необходимо оформлять грузовую таможенную декларацию. Как? Обращайтесь к таможенному брокеру, либо позвоните для консультации по телефону, указанному выше».

    Сразу предупреждаю, звонить по телефону, на который ссылаются таможенники, бесполезно. Ибо позвонивший услышит, что консультации по телефону не даются, а звонящему следует лично приехать на территорию Пулковской таможни для получения консультации. Кто не в курсе, Пулковская таможня находится рядом с аэропортом Пулково, так что быстрыми и приятными поездки к ним не назовешь. Ну а приехавшего ожидает очередной сюрприз – консультации не оказываются по оформлению деклараций, также не даются оценки правомерности поведения таможенного инспектора. Вся консультация сводится к поиску и демонстрированию глав Таможенного кодекса, которые попадают под конкретный интересующий случай. Сами понимаете, найти нужные главы можно и самому в интернете.

    Чтобы представить примерно, во что я ввязываюсь, решил сходить на консультацию к таможенному брокеру. Кстати, не бесплатную. Немного флегматичный таможенный брокер выслушал меня, взял документы и стал изучать. Покопался у себя в компьютере, позадавал мне наводящие вопросы и, позвонив своему коллеге для консультации, вынес вердикт: «Да, товар не попадает под категорию для личного пользования. Да, придется оформлять грузовую таможенную декларацию. Да, оформление декларации не означает еще получения груза, так как дополнительно потребуются два документа – сертификат и официальное подтверждение изготовителя, что внутри нет элементов шифрования и криптозащиты. Оформление грузовой декларации будет стоить 20 тысяч рублей. И будьте готовы, что также придется заплатить НДС в размере 18% от стоимости товара и таможенную пошлину».

    «Обрадованный» услышанным, тем не менее, начал поиски таможенного брокера. Составив огромный перечень существующих в Питере таможенных фирм и брокеров, начал методично обзванивать их. И тут появился очередной сюрприз. Оказывается, все они не работают с физическими лицами! С юридическими лицами – пожалуйста, чуть ли не сами прибегут, а вот с физическими – нет. Да и средняя цена за оформление грузовой таможенной декларации колебалась в районе 30 тысяч. Это для фирмы, ввозящей контейнеры с товаром, не является заметной тратой – на фоне оптовых закупок сумма просто незаметна. А для обычного человека, купившего товар в заграничном интернет-магазине – стоимость непозволительная.

    Это сейчас, имея за плечами большой опыт, я знаю грамотного и недорогого таможенного брокера, работающего с физ. лицами (кстати, если кому нужно – обращайтесь, посоветую). А тогда я потратил больше недели на поиски брокера, согласного оформлять декларацию простому физическому лицу. Нашелся такой, как всегда, по знакомству.

    Находился этот брокер на Васильевском острове. В первый визит к нему была оговорена общая схема работы. Он оформляет декларацию, а я сам езжу с ней на таможню. Это тоже оказалось моей большой ошибкой. Во всех случая брокер должен сам взаимодействовать с таможенниками! К тому же, сейчас доступна подача декларации в электронном виде, что экономит время. Но тогда всего этого я не знал.

    Когда в следующий визит к брокеру я приехал за своей декларацией, всплыла очередная особенность наших таможенных законов. На декларации ставится дата, так вот, эта дата должна соответствовать той, когда вы подаете ее таможенникам! Ничего страшного? Как бы не так! Также на декларации указывается курс валюты на день подачи, и если эти две цифры не соответствуют реальностям – декларацию даже не станут рассматривать. А курс на завтра становится известен во второй половине дня, после торгов. Т.е. брокер готовит декларацию во второй половине дня, затем ее нужно забрать и на следующее утро явиться на таможню. Перед этим не забыв заплатить НДС 18%, т.к. платежи тоже привязаны к курсу валюты.

    Когда утром я появился на таможенном посту с готовой декларацией и выстоял очередь, меня сразу же развернули. Оказывается, просто приложить платежные квитанции недостаточно! Необходимо самостоятельно «зарегистрировать» каждый перевод в отделе платежей Пулковской таможни. Т.е. позвонить в этот отдел, поинтересоваться, поступил ли платеж, и если поступил – попросить его идентифицировать, т.е. присвоить ему уникальный номер с датой, по которому в дальнейшем инспектор будет на него ссылаться. На мой вопрос, почему таможенники сами не занимаются своей бюрократией, последовал гениальный ответ: «мы не обязаны это делать!». Вообще, эту фразу «мы не обязаны» я слышал впоследствии настолько часто, что у меня сложилось впечатление, будто таможня существует исключительно для усложнения процесса получения груза и выбивания денег из платежеспособного населения. На мое сожаление о том, что завтра уже изменится курс и, возможно, придется снова платить недостающую разницу НДС, мне ответили упреком: «Ну вас же предупреждали, что нужно платить НДС с запасом! Разницу вам потом вернут». Естественно, лично меня никто об этом не предупреждал, да и о возврате денег я слышал впервые. Но спорить не стал, развернулся и поехал на очередной круг.

    Говоря о кругах, я имею в виду ту траекторию, которую каждый раз необходимо было проезжать заново. Этот треугольник, соединяющий таможенного брокера, Главпочтамт и Пулковскую Таможню я отметил на карте, чтоб представлять, что представляет собой каждая поездка. Причем все это нужно было как-то совмещать с работой (которая, естественно, находится далеко за пределами этого треугольника).



    Брокер сделал мне новую декларацию с очередной датой, я заплатил в банке НДС уже с запасом и на следующий день появился с бумагами у таможенников. Инспектор, изучив декларацию, с радостью вернул ее мне, сказав, что она содержит ошибки и принимать в таком виде ее он не может. После продолжительных уговоров он (вернее, она – все инспектора девушки) с нескрываемым одолжением согласился сказать, где же и в чем ошибки. Инспектор излагал, а я еле успевал записывать за ней, постоянно что-то переспрашивая и уточняя. У меня сохранилась эта заметка – там порядка 9 замечаний! То в поле не тот код, то не правильно указано местопребывание груза, то не вписан нужный документ и т.д. Собрав все замечания, я поехал в очередной круг к таможенному брокеру.

    Забегая вперед, скажу, что на все попытки провести принтер через таможню у меня ушло порядка двух месяцев! Каждый визит сопровождался какими-то придирками, требованиями новых документов и т.д. Особенно «радовало» что у каждого инспектора были свои замечания. У меня стало складываться ощущение, что таможенники таким способом просто пытаются вымогать взятку. Но я платить не собирался из принципа.

    Недели через три после начала эпопеи с оформлением грузовой декларации я случайно разговорился в очереди с одной женщиной, которая тоже оформляла свой груз на Пулковской таможне. Не помню детали ее товара, но это было что-то вроде косметики и кремов. Она была индивидуальным предпринимателем, в отличие от меня. Но также несколько недель пыталась оформить груз, недоумевая – раньше ей удавалось проходить таможню проще и быстрее. Только раньше она получала товар по железной дороге, и он попадал на Санкт-Петербургский таможенный пост (Пулковский курирует доставки авиапочтой, а Санкт-Петербургский – наземные способы доставки). От нее я узнал, что срок хранения посылки на почте – всего один месяц. И по прошествии этого времени нужно самостоятельно писать заявление на почте о продлении срока хранения. Я прикинул – моя посылка лежит на почте уже больше месяца, и спешно кинулся подавать заявление о продлении. Опасался, что посылка уже ушла обратно, но к счастью, неторопливость почты здесь сыграло на руку – мой принтер все еще находился на Главпочтамте.

    Через месяц после начала всей этой эпопеи с таможней мне надоело, что и таможня и брокер никак не придут к соглашению. Каждая из сторон, как это бывает, обвиняет другую. Таможня обвиняет брокера в безграмотности, брокер утверждает, что таможня слишком придирчива. Я, бегая между ними, параллельно сам разбираюсь в хитросплетениях таможенных законов, чтобы найти истину. Поэтому выбрал день и записался на прием к первому заместителю начальника Пулковской таможни. К заместителю потому, что сам начальник, видимо, принадлежит к кругу избранных и посетителей не принимает. Но и к первому заместителю не так просто попасть – он, то не приходит, то переносит дни приема, то задерживается. В конце концов, когда удалось застать на месте заместителя (намеренно не привожу здесь имена и фамилии всех действующих лиц), я изложил свою проблему и мысли о том, что у нас таможня излишне сильно притесняет простых граждан. В ответ услышал заверения, что он лично разберется в этом вопросе, сам позвонит, кому нужно и проконтролирует, чтоб мне выдали посылку как можно скорее. Даже дал свой сотовый телефон для обратной связи. Ушел от него я в приподнятом настроении.

    Радовался я рано – после визита к начальству таможенники словно с цепи сорвались. Декларацию взяли, зарегистрировали, но выставили множество дополнительных претензий, теперь уже в письменном виде. Среди вновь затребованных документов значились договор поставки товара, сертификат на груз, моя питерская регистрация (!) и т.д. На этом этапе всплыли дополнительные «приятные» особенности. Например, документы и заявления нельзя просто так принести и отдать в руки инспектору. Их предварительно нужно отправить по факсу в канцелярию, убедиться, что факс дошел, затем попросить зарегистрировать, получить входящий номер и дату, написать их на документах и только затем принести их таможенному инспектору! На дворе 21 век, уже никто практически не пользуется факсом, я даже забыл, как он выглядит. Сам факс я еле нашел в другой конторе, а процесс передачи по нему документов был не лишен сюрпризов. Уже не говорю про качество связи, просто технология не позволяет передавать подряд больше 12 листов. А у меня пакет с документами в итоге вырос до 30 страниц! Передавать такое приходилось в несколько этапов. Дозвониться заместителю начальника по сотовому, естественно, уже не получалось – вначале он «сбрасывал», потом просто не брал трубку.

    К тому же, таможенники устроили досмотр моей посылки. Мои протесты о том, что я собираюсь уже возвращать посылку обратно и вскрывать ее нельзя – игнорировались. Хорошо помню день досмотра: меня завели внутрь маленького помещения без окон, где был стул, стол, весы и пустой стеллаж. Посылка уже дожидалась меня там. На «вскрытии» присутствовал только я и проводящий досмотр инспектор. При мне все было аккуратно выпотрошено, сфотографировано по отдельности и уложено обратно. Естественно, мне приходилось пояснять, для чего тот или иной вложенный в посылку элемент. Потом мне предложили прийти завтра подписать акт досмотра. На вопрос – почему не сейчас, пока я тут – последовал ожидаемый ответ: много работы, и оформить все до завтра невозможно. Пришлось ехать на следующий день к ним только для того, чтобы поставить пару подписей. Мне вручили акт досмотра и я его внимательно прочитал. Фотографии были мои, текст тоже правильный. Но что-то меня смущало. Перечитал еще несколько раз, ощущение осталось. И только подписав акт досмотра, я понял, что же меня смущало. В акте был указан вес каждой детальки! А при мне никакого взвешивания не производили. Отсюда два вывода – либо цифры были взяты с потолка, либо посылку после меня снова вскрывали и все взвешивали.

    Понятное дело, что сертификат на 3D принтер я бы не смог получить, даже если б сильно захотел – физ.лицу его просто не выдадут. Договор поставки тоже никто не заключал, и заключать не собирался. При чем тут моя регистрация, я даже упоминать не стану. И на каждый такой пункт требовалось официальное письмо с описанием причин невозможности предоставления тех или иных затребованных документов. Замкнутый круг: с одной стороны, представить требуемые документы невозможно, с другой – без них не пройти таможню.

    И мне вернули декларацию с пометкой «отказано». Я попытался сделать дополнительную попытку, снова была сделана очередная декларация, собран максимально возможный пакет документов с затребованием недостающих у непосредственного продавца принтера (на удивление, они отзывчиво шли на контакт и оперативно присылали сканы документов). И снова отказ.

    Добила меня почта. Просто взяла и отправила посылку обратно. Узнал я об этом случайно: мне нужны были данные о сроках прохождения посылки через таможню, и я зашел на сайт почты. Оттуда выяснилось, что начался процесс возврата посылки отправителю. Пришлось ехать на почту и писать заявление о приостановке процесса возврата. Но, то ли этот процесс на почте необратим, то ли еще что, но посылку уже не вернули. Кстати, не пришла она и отправителю. На момент написания данной статьи прошло более трех месяцев, как посылка числится «выпущена таможней на экспорт в США». В США она так и не вернулась и денег обратно я не получил.

    Теперь предстояло еще вернуть деньги, выплаченные в виде НДС таможне. После всего происшедшего эта процедура возврата показалась просто детским лепетом. Всего-то нужно было приехать с документами на Пулковскую таможню, написать заявление о возврате средств, приложить к нему оригиналы платежных документов и реквизиты банковского счета, куда эти деньги должны зачислить. Но и тут таможенники вставили свои пять копеек – я ждал две недели, пока они наконец-то вернули эти деньги. «У нас много работы» – стандартное объяснение.

    Примерно в это же время мне пришел ответ с сайта Госуслуги на мое заявление о присвоении товару кода ТН ВЭД. С момента подачи заявления прошло 4 месяца. Ответ был вполне ожидаемым – «Присланных данных недостаточно для определения кода ТН ВЭД. Заявителю необходимо в течение недели повторно выслать заявление, приложив к нему … ». Далее следовал внушительный список документов, который я должен предоставить, причем все зарубежные должны быть переведены на русский и заверены у нотариуса! Комментировать этот бред я даже не собираюсь.

    Уже много позже я беседовал с другим брокером, занимающимся оформлением грузов. Мне было интересно, как же проводят посылки сквозь таможню. Ведь во многих случаях нет никаких официально подписанных документов – ни инвойса, ни договора поставки, ничего. Ответ меня просто шокировал. Оказывается, эти документы просто подделывают! А что делать, иного выхода с нашими дурацкими законами просто нет. Либо подделывать документы с подписями и печатями, либо попрощаться со своей посылкой.

    Я пишу это в слабой надежде, что данная ситуация дойдет до какого-нибудь чиновника, который может повлиять на законодательную базу и упростить покупки товаров в зарубежных интернет-магазинах. Наша власть гордится вступлением России в ВТО, но для простых граждан это не привело к улучшениям. А в магазинах у нас продаются те же товары, что и за рубежом, только с накруткой 200% и более.

    UPD: На всякий случай, серийный номер принтера SN: R0011334. Вдруг где «всплывет».

    Резюмирую итоги для тех, кто заказывает большие грузы из-за рубежа:
    • Сравните по расходам и затратам времени покупку из-за рубежа с покупкой уже здесь. Вполне может оказаться, что итоговая разница (с учетом растаможки, НДС, пошлин и расходов) по деньгам не так уж и велика.
    • Проверяйте досконально используемые особенности и технологии – о самом интересном всегда пишут мелким шрифтом либо не пишут вовсе.
    • Не ждите, что почтовые работники все сделают за вас – контролируйте прохождение посылки через электронную систему трекинга, сами вовремя ходите на почту.
    • Если Ваш груз стоимостью более 1000 евро или количеством больше 5 – сразу ищите таможенного брокера, иначе посылку так и не получите.
    • С брокером обязательно обговаривайте его обязанность лично участвовать в переговорах с таможенным инспектором.
    • Не тяните время, груз бесплатно хранится на почте лишь первый месяц. Для продления еще на месяц требуется написать заявление. Каждый последующий день сверх этого будет обходиться Вам по цене 6 рублей в сутки.
    • О том, что истек срок хранения груза и он вот-вот будет отправлен обратно, никто Вас предупреждать не станет. Не забывайте сами отслеживать эти сроки, и вовремя приходить на почту и писать заявление о продлении срока хранения (если по каким-то причинам растамаживание затягивается).
    • Если решите идти отстаивать свои права в коридоры руководства, позаботьтесь заранее о том, чтобы все происходящее там было надежно зафиксировано для возможных последующих разговоров на более высоком уровне.
    • Оплачивая пошлину и НДС всегда платите сумму с достаточным запасом. Последующая процедура возврата «лишнего» все же проще, чем дальнейшие доплаты недостающей разницы из-за скачков курса валют.
    • Доверяя свой груз почте России, будьте морально готовы к его утере или порче.
    • Если работник таможни требует от вас сертификат на полученный груз, смело отсылайте его к решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 25.12.2012 № 294, которое сводится к следующему: «Товар, ввезенный физ. лицом в единичном экземпляре для собственных нужд, не подлежит сертификации».
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 485
    • +74
      Таможня это один из филиалов ада на равне с почтой и сбером… крепись русский народ!
      • –21
        А что не так со сбером?
        • +14
          Всё! (если сравнивать с другими банками)
          • +3
            С какими «другими»? Вот я еще клиент Авангарда. Сбер однозначно лучше.

            Как-то заходил в БИН-банк. Как будто окунулся в девяностые.

            Пару лет назад был клиентом МДМ — один из офисов шикарный, кофе давали с печеньками. В другом — копия почтового отделения, с хамством и вахтёршами.
            • +5
              Ну от-того что вы являетесь клиентом других не хороших банков, не делает сберу одолжения.
              А МДМ закрывают же как и ряд других www.moscow-post.com/redactor/za_chto_u_mdm-banka_otzovut_litsenziju13126/
              • 0
                Так вот меня и интересует с чем сравнивать. Пока есть внятная информация что Альфа и ВТБ лучше. Есть еще примеры?
                • –4
                  ТКС.
                  Haters gonna hate.
                  • –2
                    Недавно стал клиентом ТКС, получив карту Яндекс.Денег.

                    Первое что не понравилось — не прислали пин-код. Нужно отдельно позвонить и заказать. Почему так?
                    Второе — комиссии в любых банкоматах 3% без потолка сверху. Понятно что я сам согласился на оферту и всё знал. И не планирую снимать наличку. Но процент реально конский.
                    • +3
                      1) Безопасность
                      2) За удобство надо платить. А тут еще платить сразу и ТКС, и Яндексу.
                      • –1
                        Ага, а потом продиктуют пин по телефону? Офигенно безопасно.
                        • +1
                          Да, но сначала авторизуют по кодовому слову, паспортным данным и телефону.
                          • +6
                            Еще лучше — передача ПД по незащищенным каналам связи в банк. И пин-кода из банка. Уж лучше б на сайте сделали онлайн выдачу ПИНа
                            • +2
                              В принципе, я готов согласится, но пока не могу понять чем лучше? (в плане безопасности, конечно)
                              • +2
                                чем лучше?
                                Чем по телефону :)

                                Как минимум не передаются повторно ПД в банк. И ответ всегда строго по защищенному каналу (https).
                                • +2
                                  А как же авторизация? Как она тогда должна осуществляться?
                                  • +2
                                    Тоже по HTTPS. Клиент-банки же как-то работают, никто массово не крадет деньги (за исключением редких случаев).
                              • +1
                                На сайте уже сделали.
                        • +3
                          Про безопасность уже сказали. Вполне правильный подход, я считаю.

                          А по второму пункту — у обычных дебетовых карт ТКС при сумме снятия от 3000 нет никаких комиссий.
                          • –1
                            А по второму пункту — у обычных дебетовых карт ТКС при сумме снятия от 3000 нет никаких комиссий.

                            Если у вас есть вклад на 30тыр. то снятие от 3000р. в любых банкоматах %%
                            • +2
                              можете пункт в договоре указать?
                              потому как если есть вклад или баланс выше 30тр, то карта от ТКС становится почти полностью бесплатной.

                              к слову, по иронии судьбы пришлось с ткс снять больше 3000р, и сначала я сунулся в СБ, но он не работал, а потом в Росбанк. и никаких комиссий.
                              • +2
                                Я полагаю, комиссии на дебет ТКС и на карты Яндекс.Денег у ТКС разные.
                                • 0
                                  Может сейчас, что-то изменилось… когда я открывал карту были только «вклады». Просто дебетовых карт тогда не было и условия были именно такими.
                            • +3
                              Если карта ТКС от самого банка, а некобрендинговая, то снятие без процентов до определенного лимита в день. Очень удобно.

                              P.S. Уже обсуждалась тема, сорри
                              • 0
                                ТКС != Яндекс Деньги. Они выпустили карту, но поддержкой не занимаются насколько я понял.
                                В самом ТКС активировать можно через интернет банк, половина пин кода показывается на сайте, половина в смс. Про комиссию уже сказали.

                                В ТКС много плюсов, но и минусы тоже есть, например конский внутренний курс доллара.
                                • 0
                                  Ну так 3% это за обналичку Яндекс-денег по сути.
                                  Заведите обычную дебетовую карту ТКС — там снятие без комиссий в любых банкоматах мира до 300тыр в месяц.
                              • 0
                                • +2
                                  Заходил не раз, Авангард который год в топах. Я уже лет 8 их клиент — серьезных претензий нет, но не сказал бы, что все классно. И не вижу никаких преимуществ перед сбером. Зато у сбера куча преимуществ в виде банкоматов, сети отделений везде, вменяемого клиент-банка. Опять же почти у каждого человека в этой_стране есть карточка сбера — можно мгновенно принять/отправить перевод.

                                  Можно ли верить этому рейтингу?
                                  • +3
                                    да не… сеть банкоматов это уже пережитки, связной банк например даёт снимать вообще в любом банкомате без всяких процентов. А у ВТБ тоже всё в порядке с этим — не испытывал проблем.

                                    > есть карточка сбера — можно мгновенно принять/отправить перевод.
                                    И за проценты в терменале банкомата(3% чтоли), но бесплатно в окошке. Где же логика. И это внутри банка.
                                    На приличных суммах эти проценты не приятны!

                                    Про рейтинг… ну мне кажется он близок к истине. Опять же это агрегация субъективных мнений.
                                    • 0
                                      И за проценты в терменале банкомата(3% чтоли), но бесплатно в окошке. Где же логика. И это внутри банка.
                                      Проценты как раз в окошке. Таким образом они продвигают использование терминалов. Впрочем ни тем ни другим не пользуюсь — это можно бесплатно сделать через сбер-онлайн.
                                      • +1
                                        Именно в окошке даёшь паспорт и говоришь номер карты (при переводе в другую область мой кейс) — сколько дал столько и пришло.
                                        При использовании перевода через свою карту и терменал — проценты. Это я вам как опытный «переводильщик» денег сбера говорю!

                                        Наверное, таким образом они продвигают ненависть к сберу в массы.
                                        • 0
                                          Странно. Может в разных регионах по-разному? А почему сберонлайн не используете, если вы «опытный переводильщик»?
                                          • 0
                                            В сберонлайне процент за перевод уже отменили? :)
                                            • 0
                                              С меня никогда и не снимали
                                            • 0
                                              процент пишут везде даже через сбер онлайн… мож вы в одном регионе картами играетесь?
                                              • 0
                                                Да, в одном. Наверное корни уходят в тот факт, что Сбер — это де-факто несколько разных региональных банков. Даже не знаю, одна ли у них лицензия.
                                                • 0
                                                  При переводе внутри одного территориального банка комиссия не берётся. В другие тер.банки — берётся.
                                                  Также есть «роуминг» между Московским и Среднерусским банком. Во ВСЕХ остальных случаях комиссия БУДЕТ.
                                                  • 0
                                                    Одна.
                                                • 0
                                                  Да хотя бы потому что перевод через СберОнлайн возможен только внутри сбера. Visa Money Transfer, MasterCard MoneySend — отлуп. Перевести средствами СберОнлайн SWIFT невозможно. На карту украинского ПриватБанка — невозможно.
                                                  Посмотреть HOLD по карте — невозможно.
                                                  Посмотреть код авторизации по совершённой транзакции — невозможно.
                                                  И это нормальный по Вашему мнению клиент-банк?
                                                  • 0
                                                    Это вы всё слишком сложные операции предлагаете. Сбер нормальный банк для тех, кто получает на зарплатную карту получку, снимает в ближайшем банкомате и максимум платит через сбер-онлайн квартплату.
                                                    • 0
                                                      То есть, абсолютно нормальный банк для бабушек и копеечных вкладов на сберкнижке.
                                                      • 0
                                                        а авангарда или ТКС не нормальный?
                                                • 0
                                                  В окошке срок зачисления — минимум три часа. На практике — сутки. И спрашивают паспорт плательщика. Неудобно.
                                              • 0
                                                Я, видимо, один вас поддержу)
                                                Сбер мне сделал кредитную карту MC Gold с абсолютно бесплатным обслуживанием на три года и 17,9 процентов годовых, что является практически самой низкой процентной ставкой для кредитных карт.
                                                Удобно перекидывать через Сбербанк Онлайн знакомым, т.к. много у кого сбербанковские карты.
                                                Удобно пополнять мобильный телефон, отправив лишь сумму смской на номер 900.

                                                Не понравилось лишь, что в сберовском банкомате в Праге с меня взяли комиссию в размере 100 руб за снятие наличных.
                                                И не хватает мобильного приложения.
                                                • 0
                                                  Обналичивание кредиток, всегда доп денежка, у Сбера по крайней мере.
                                                  И приложение, по крайней мере для андроида и эппла — есть.
                                                  • 0
                                                    Не понял мысль про обналичивание.
                                                    • 0
                                                      Кредитка предназначена, так у них написано, больше для безналичного расчета.
                                                      А за снятие налички через банкомат, снимают проценты — у нас так по крайней мере.
                                                      • 0
                                                        У всех банков берут комиссию за снятие кредитных денег. Собственные средства можно снимать без комиссии.
                                                        • 0
                                                          Не у всех
                                                  • 0
                                                    И не хватает мобильного приложения.

                                                    play.google.com/store/apps/details?id=ru.sberbankmobile
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      У меня так была привязана на Мегафоне. Но когда карта истекла, новую привязывать не стал.
                                                      Потом делал у Сбера автоплатеж при балансе телефона < 300. Но это оказалось задницей, когда за границей меня в считанные минуты просадили на 2 тысячи.

                                                      Сейчас пополняю только через номер 900. И при балансе минус, кстати, смс на этот номер отправляется.
                                                • +1
                                                  IMHO, рейтинг более чем сомнительный. К примеру, стараются не учитывать поведение банка в конфликтных ситуациях. И большая часть обращений про вежливость сотрудников и красоту стульчиков. То есть банк, где тебя с улыбкой пошлют будет оценен выше, чем тот, где со вздохом помогут.
                                                  • 0
                                                    Связной банк. Случайно получил их карту два года назад. С тех пор мой основной банк.
                                                  • +2
                                                    А МДМ закрывают же как и ряд других

                                                    O RLY?
                                                    • 0
                                                      О интересненько.
                                                  • 0
                                                    О! Точное определение. Я всё думал что мне напоминает мой визит в банк «Санкт-Петербург». Именно ощущение от того что окунулся в 90-е!!!
                                                    • +1
                                                      Сбер лучше Авангарда?! Сударь упопрот.
                                                      • 0
                                                        Тем не менее, это мое мнение, как клиента обоих банков.
                                                        • 0
                                                          Скорее всего вы просто не сталкивались с нестандартными вещами в Сбере. Авангард — это бутик по сравнению с филиалом ада.
                                                          Имею зарплатную карту в СБРФ и личный счет (с кучей карт) в Авангарде.

                                                          Про сбер.

                                                          Интернет банк — убогий, толком ничего посмотреть нельзя (особенно всякие сложные вещи типа трансграничных транзакций).

                                                          Межбанковские переводы — платные, перевести мою зарплату из сбера в авангард — около 800 рублей (в авангарде — 10 рублей независимо от суммы).
                                                          Отдельная песня — для того, чтобы отправить внешний перевод, необходимо его верифицировать, попытка сделать это по телефону провалилась (20 минут на линии, переключение между специалистами, в итоге — «у нас технический сбой, обратитесь в филиал»). В филиале — высидев часовую электронную очередь я получил доступ к квалифицированному специалисту, который пытался подписать мой внешний перевод. Опущу унизительные (для сберовских сотрудников) подробности, но с помощью начальника отделения удалось «подписать шаблон перевода». И все это в одном из центральных отделений в Москве (ул Марксистская, 34).

                                                          СМС — платные, обслуживание карт — платное (у меня бесплатная зарплатная), каких-то нестандартных вещей нет в принципе.
                                                          • 0
                                                            Поддержу полностью по поводу обоих
                                                    • 0
                                                      В Украине сбербанк России, как по мне, такой-же коммерческий банк как и все остальные.
                                                    • +2
                                                      Ну Вы шутник!
                                                      • 0
                                                        Дело в том, что есть устоявшийся стереотип из девяностых и нулевых, что сбер==говно. Несколько лет являюсь его добровольным клиентом, наблюдаю как банк улучшается, и сейчас меня почти все устраивает. Что я делаю не так?
                                                        • +4
                                                          Это не стереотип! Это опыт нескольких лет пробивания сквозь очереди старушек, глупых немотиврованных касиров и синдромом вахтёра у каждого сотрудника.
                                                          Сюда же — отсутствие нормального банк клиента и тд и тп.

                                                          Короче итог — стараюсь юзать ВТБ и Альфа.
                                                          и InMyHumbleOpinion ДА сбер — вот то что вы написали!
                                                          • +1
                                                            очереди старушек, глупых немотиврованных касиров и синдромом вахтёра у каждого сотрудника
                                                            Вот я о том и говорю — стереотип. Это все закончилось пару лет назад. По крайней мере в крупных городах. Теперь электронная очередь, администратор в зале, сотрудники с системой мотивации. В общем как у людей всё.

                                                            В Альфе точно такие же толпы, только не из старушек а из хипстеров и среднего класса.

                                                            С ВТБ пока опыта не имел.
                                                            • +2
                                                              Да нет же не стереотип. Ходил на прошлой неделе в отделение в г.Юбилейном, по улице Пионерская — смотрю надпись: идите лесом у нас ремонт, и адрес.
                                                              Иду по адресу а там сотня человек и очередь электронная которая не работает :)))
                                                              • +3
                                                                Увы, не соглашусь, даже в крупных городах это есть и черт знает когда закончится. Видимо уйдет вместе с этими старушками.
                                                                А Альфе не встречал настолько убогих отделений, как у сбера, но очереди это не отменяет, хотя класс обслуживания всетаки выше.

                                                                Дабы не флудить, соглашусь, что есть нормальные отделения с рабочими электронными очередями, но и также есть нормальные отделения у ПР. Ноя свое мнение уже высказал. Просто это слишком большие компании и что-то менять в них очень сложно
                                                                • 0
                                                                  но и также есть нормальные отделения у ПР
                                                                  Можно пример? Очень не хватает мне такого отделения для отправлений ценных писем.
                                                                  • 0
                                                                    Да, когда я жил в Новосибирске, это 108 почтовое отделение, загрузка минимальная, очереди бывали редко, сотрудницы на выдаче очень доброжелательные, совсем не бубашки, отделение достаточно современное. Как там сейчас — не знаю, это было 2 года назад.
                                                                    В Питере мне попалось убитое отделение в одном здании со сбером — и там и там бабушки и разруха. Если что, это 273 отделение.
                                                                    В Москву только переехал, еще не был на почте — ничего сказать не могу.
                                                                    • +5
                                                                      бубашки
                                                                      Спасибо, классное слово!
                                                                • +1
                                                                  Подтверждаю за Сбер в СПб, последние года два побывал во многих отделениях: отделения отремонтированы и стилизованы, электронные очереди, девушки на входе, приятное обслуживание, толп людей не видно. Могу сравнить с Райфом и ВТБ — особой разницы не вижу. По привычке еще ношу с собой сбер. книжку, но последнее время все как-то без нее обходится.
                                                                  • +1
                                                                    Гхм.
                                                                    Москва, отделение на улице ибрагимова — электронная очередь не работает, все стоят одной очередью в одно окно, касса вообще на обеде и закрыта.
                                                                    Москва, отделение на делегатской улице — электронная очередь включена, но работает одно окно, полчаса ожидания на 5 человек.

                                                                    Так что, извините, нет, мнение про сбер не стереотип.
                                                                    • 0
                                                                      мне видимо очень везет:

                                                                      Москва, ул. Челябинская, электронная очередь, работает несколько окошек. Менеджер в зале. Десяток терминалов.
                                                                      Москва, м. Савеловская, электронная очередь, много окошек, много терминалов.

                                                                      Недавно еще и самый современный банкомат прям в офисном центре поставили…
                                                                      • 0
                                                                        Вспомнил ещё на преображенке в отделении был — два банкомата, оба не работают, картой за коммуналку можно платить только если есть сберовская карточка, чужими нельзя.

                                                                        Это всё истории не старше полугода.
                                                                        • 0
                                                                          Чужими до сих пор нельзя.
                                                                          Комиссия даже по родным картам.
                                                                    • 0
                                                                      Год-полтора назад трижды приходил в сбер в разное время в попытке оформить карту и сбер онлайн. И трижды прождав 30 минут уходил. Электронная очередь, это когда люди не стоят в колонну друг за другом, а сидят на диванах или гуляют по залу и непонятно сколько их перед тобой. До мотивации офисных сотрудников банка мне дела вообще никакого нет. Я предпочитаю сократить наше общение до минимума. Мне надо чтобы банк дал мне карту и доступ к онлайн клиенту, плюс дополнительные сервисы, которые не требуют посещения банка (а это все почти).
                                                                      • 0
                                                                        Сколько перед тобой — обычно печатается в чеке ) ну и потом по информации на табло можно сделать вывод.
                                                                        • 0
                                                                          Ну да, на моем написано F505, у соседа C302, еще у другого A410. Вызывают в произвольном порядке. Я могу лишь определить сколько людей передо мной по схожему вопросу (чек с одинаковой буквой). :)
                                                                          • 0
                                                                            На чеке пишут — перед вами XX человек. А то что разные буквы — это просто разные субочереди, так как разные операторы могут иметь разную специализацию.
                                                                            • 0
                                                                              Ну может на ваших и пишут, а у нас только номер. Про специализации я понимаю, конечно. Но зачастую такие ситуации когда я вижу, что передо мной один человек, судя по последнему номеру с таких же префиксом (на табло), а вызывают реально раз в пятнадцать минут, между номерами с другими префиксами.
                                                                      • 0
                                                                        Да не хрена не закончилось. Недавно схлебнул от сбера говна полной ложкой.

                                                                        У них чуть в сторону от накатанных рельс и начинается ад. Например регистрация счета для простого ИП, что может быть проще. Но вот нюанс, я не хочу доступ к нему по смс. Я хочу крипто токен… в результате регистрация затянулась НА МЕСЯЦ. Т.е. я месяц ходил туда каждые 3-5 дней делать какие то пространные действия и пинать их сотрудников. То они ключ не правильно зарегистрируют, то пароль профачат, то криптокарты потеряют и их придется заново создавать.

                                                                        А уж о жадности и говорить нечего. Нормальные банки снимают процент при переводе со своего ИП на свой физ счет только начиная с некой суммы (альфа с 300 000), а Сбер сразу же берет 1% всегда. Причем когда я СПЕЦИАЛЬНО уточнял этот вопрос, мне менеджер на голубом глазу сообщила, что нет нет, никакой комиссии вообще нет. И когда я своего ИП счета скидывал миллион рублей на свой физ счет (в том же сбере) ни о какой комиссии нигде не сообщалось. А спустя пару суток с меня опа и срубили 10 000 за вывод на физ счет. Договор у них в виде оферты, т.е. при оформлении тебе дают только унылую бумажку с подписью. А сам договор на сайте, где я эту комиссию искал минут сорок. Но это еще не все. Когда эта сумма с моего счета ИП упала на мой же счет ФЛ в сбере, в этом же отделении, мне тут же заблокировали ФЛ счет. Без каких либо объяснений.

                                                                        Причину блокировки назвать отказались, т.е. вообще. По требованиям службы безопасности. Никакой информации нет. Никаких документов не требуют. Ладно я догадливый и понял что дело в финмониторинге и предоставил им документ о происхождении средств в виде пачки договоров с контрагентами и платежными выписками за год почти.

                                                                        И таких историй как моя — полно. Сбер это говна кусок. Какой бы они себе фасад красивый не запилили и как бы не отдрессировали девочек на респешне, внутри все та же клоака.
                                                                        • 0
                                                                          Сбер для юриков и ИП — отстой, подтверждается многочисленными показаниями. Если еще актуально — я недавно перешел на Модульбанк. Очень доволен.

                                                                          Насчет отделений Сбера — очень редко там бываю хотя и клиент. Недавно открыли новое возле дома. Ну красиво, все вежливые, всё работает. Не знаю что добавить. Устраивает.
                                                                      • 0
                                                                        Сюда же — отсутствие нормального банк клиента и тд и тп.
                                                                        Да есть он. И мобильный и десктопный. Нормальный, удобный.
                                                                        • 0
                                                                          У Сбербанка один из самых адекватных интерфейсов в банкоматах. Электронная очередь кардинально изменила обстановку с очередями и нервной обстановкой возле окошек. В офисах сотрудники стали более вежливы и профессиональны. Сбербанк действительно работает над имиджем и это видно.
                                                                          • 0
                                                                            Ну я б не сказал что все так классно как вы пишите, но самое главное, есть позитивные изменения.
                                                                            • +1
                                                                              Да, есть позитивные изменения. Конечно, остались и многие проблемы. Например, ставки по вкладам (одни из самых низких), стоимость мобильного банка (60 рублей) и т.д.
                                                                            • –1
                                                                              Сбербанк, перелогинься )))
                                                                        • +1
                                                                          К сожалению, у этого банка улучшается все также, как и у Почты России и у аналогичных компаний, проблема в их огромном размере, отсюда и нерасторопность сотрудников и совковые отделения. Конечно, не только у сбера есть такие проблемы, но пожалуй он будет в лидерах (из-за своего огромного размера).

                                                                          Я сам клиент сбера с недавнего времени, но я думаю практически у каждого есть негативный опыт работы с этим банком, введу его всеобщего распространения. Лично я их обвинять не буду, т.к. понимаю, что зачастую таким компаниям очень сложно что-то менять в таких размерах, надеюсь, что все улучшится и у ПР и у сбера, но пока это оставляет желать лучшего.
                                                                          • +1
                                                                            Из свежего — снижение расходного лимита по картам в 3 раза без всяких уведомлений. К моему счастью из-за стечения обстоятельств, я налетел на это в банкомате, а не непосредственно у кассы с планируемой покупкой…

                                                                            До этого дня сбер мне тоже казался нормальным банком, даже с удобным онлайн-банкингом и адекватным персоналом в ближайшем к дому отделении.
                                                                            • 0
                                                                              снижение расходного лимита по картам в 3 раза без всяких уведомлений
                                                                              Прикольно, по дебетовым?

                                                                              Может я правда в розовых очках 0_0?
                                                                              • +1
                                                                                Да, по дебетовым.

                                                                                Подыскиваю вот другой банк для получения зарплаты и безналичных расчетов ибо если другие грабли типа очередей еще простить можно, в отделениях я редкий гость, но остаться без возможности что-то купить на сумму, на которую 3 года(я их карточный клиент последние 3 года) покупать было можно я не готов…

                                                                                P.S. ВТБ24 не предлагать, по личному опыту он даже сберу по удобству использования и прозрачности ценообразования проигрывает.
                                                                                • 0
                                                                                  Промсвязь? Давно смотрю в их сторону, все что-то ноги не доходят.
                                                                                • +1
                                                                                  Лимит на снятие без комиссии теперь только 80к в сутки. Никаких предупреждений, случайно спросил. Зато кредиты по смс постоянно предлагают.
                                                                                  • 0
                                                                                    Это по каким видам карт?
                                                                                    У меня до 50к снизили (было 150)…

                                                                                    И это не лимит на снятие. Это расходный лимит. Снять деньги выше этого лимита как раз можно, но только с комиссией, а вот заплатить, например, за какой-нибудь девайс стоимостью > 50к не получится никак.

                                                                                    P.S. Оказывается есть еще отдельный лимит на снятие денег в кассе без комиссии. Те в моем случае можно было снять 50кр в банкомате и потенциально столько-же в кассе, но я об этом на момент того налета на грабли не знал…
                                                                                    • 0
                                                                                      А это не связано с инициативой правительства уменьшить оборот налички?
                                                                                      • 0
                                                                                        Тогда это еще более странно ибо это именно расходное ограничение. Больше чем 50к в сутки я в магазине заплатить не могу.
                                                                                        • 0
                                                                                          Минус мне, поверившему работникам сбербанка… В условиях написано, что на безналичные операции ограничения нет, а работники банка когда я интересовался этим ограничением сказали, что это ограничение на все операции распространяется, в том числе и на безналичные…
                                                                                      • 0
                                                                                        Не знаю по каким видам карт. Спрашивал про свою, мастер кард. 80к — лимит на снятие без комиссии. До 15 ноября был 300к, так что при необходимости на карточке крупную сумму было удобнее хранить, чем на сберкнижке (с карточки можно снять деньги без очередей). Довольно обидно было, что условия поменяли, а предупредить не удосужились. Теперь нет доверия этому банку :\
                                                                                        • 0
                                                                                          Нет, это лимит на снятие. Не без комиссии, а вообще.
                                                                                          И у Вас карта видимо maestro или еще какая-то базовая…
                                                                                          По классике и выше лимиты выше.
                                                                                          • 0
                                                                                            Visa Electron у меня для получение зарплаты.

                                                                                            Нет, это лимит на снятие. Не без комиссии, а вообще.

                                                                                            Можно снять 50к в банкомате и 50к в кассе без комиссий: «Суточный лимит действует отдельно для операций по выдаче наличных денежных средств в банкоматах и операций по выдаче наличных денежных средств в кассах.» ( sberbank.ru/common/img/uploaded/cards/tarif/TP_201.pdf ).

                                                                                            А на счет лимита на безналичные операции, то спасибо альтернативно компетентным сотрудникам банка, которым я поверил, а они ввели меня в заблуждение, сказав, что этот лимит распространяется на все операции, а не только на выдачу наличных… В условиях, ссылка на которые выше написано все-же более вменяемое правило: «8. Лимит на совершение операций оплаты товаров и услуг в сутки — не предусмотрен».

                                                                                            Однако, с учетом тенденции, кто знает, может завтра и лимит на безналичные операции введут…
                                                                                        • 0
                                                                                          Не совсем так, зависит от карты.
                                                                                        • 0
                                                                                          Да, по дебетовым.
                                                                                          Весной внезапно попал, когда пришла пора рассчитываться по сделке за квартиру.
                                                                                          Пришлось просить у продавца отсрочку и ходить в банкомат каждый день, как на работу. Пока не снял нужную сумму из СВОИХ собственных сбережений.
                                                                                          • 0
                                                                                            Они что-ли и весной суточные лимиты кому-то меняли?
                                                                                            Суточный расходный лимит был всегда, но, на сколько я помню, на моем типе карт 3 года он не менялся, а тут вдруг в ноябре его обрезали…

                                                                                            А сбережения на карте вообще хранить может быть опасно, для этого лучше вклады и снять деньги с них всегда можно.
                                                                                            • 0
                                                                                              Зачем покупать квартиру за наличные?? Для этого есть безнал и аккредитивы…
                                                                                              • 0
                                                                                                За тем, что сделка часто идет каскадная и за продажей сразу же следует покупка. Если делать это не налом, то на снятие такой крупной суммы банк возмет комиссию в пол процента или 1 процент если она не отлежалась в банке хотя бы неделю. Так что все кого знаю (да и я дважды) покупали квартиру только за наличку.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Еще раз — зачем Вам снимать крупную сумму нала??
                                                                                                  А покупают за наличку обычно до первого грабежа или кражи из ячейки…
                                                                                                  В России, напомню, ни один банк за сохранность содержимого ячейки не отвечает, в отличии от сохранности денег на счете.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Потому что на за безнал все продавать отказываются.
                                                                                                    • –1
                                                                                                      Ну объяснять нужно риски продавцам…
                                                                                                      Я вот вижу кучу рисков и минусов при оплате налом и почти ни одного минуса по безналу…
                                                                                                      Лет 10 назад и по аккредитиву никто не оплачивал, а сейчас в Москве кажется уже около 10% сделок так проходят, и недавно даже в своем местном банке слышал разговор работника с клиентом по поводу покупки квартиры через аккредитив.
                                                                                                      К счастью, через год-два собираются запретить расчеты наличными для крупных сумм для физлиц, так что процесс ускорится.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Я тоже вижу кучу рисков и минусов. Но ситуация меняется неохотно. У нас вообще народ особо банкам не доверяет. Тем более что банки весьма по скотски себя ведут.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Недоверять физикам (как участвующим в сделке, так и не участвующим) IMHO стоит намного больше, чем банкам )
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А теперь попробуйте то же самое обьяснить тетке с 9 классами образования и 30 лет отпахавшей какой-нибудь фасовщицей на заводе.
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Про скотское поведение — да, знаю историю про проблему с аккредитивом в ВТБ24, на банки.ру писали.
                                                                                                            НО: она разрешилась в досудебном порядке, если бы не разрешилась — то продавец легко через суд получил бы и сумму, и еще 50% штрафа за отказ добровольно удовлетворить требования потребителя, т.е. в 1.5 раза больше суммы сделки. При этом со списанием денег по исполнительному листу через РКЦ ЦБ никаких проблем не было бы. В случае же проблем с физлицом-продавцом — в лучшем случае Вы получите на руки исполнительный лист, который он может оплачивать всю свою жизнь и так и не оплатить )
                                                                                                          • 0
                                                                                                            К счастью, через год-два собираются запретить расчеты наличными для крупных сумм для физлиц, так что процесс ускорится.

                                                                                                            Проценты за межбанковские переводы Вы за физлиц платить будете?
                                                                                                            Если да, то пусть хоть сегодня расчеты за наличку запрещают. Если же отказываетесь, то извольте не давать советы, как именно физические лица должны оплачивать свои расходы.

                                                                                                            Как говорится, утром деньги, вечером стулья. Те сначала нормальная инфраструктура безналичных платежей (без роста расходов плательщиков в первую очередь), а уж потом ограничение хождения национальной валюты.

                                                                                                            Ну и в условиях банковского кризиса загонять наименее незащищенных лиц в банки тоже достаточно оригинальное решение… Хотя на то они и наименее защищены, что-бы за их счет решать проблемы остальных.

                                                                                                            Про АСВ кстати вспоминать не нужно. На 700000 даже машину нормальную купить сложно, если новую, а квартиру и подавно не купить.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              В большинстве банков (говорю как клиент нескольких десятков) переводы либо бесплатные, либо стоят 10-20руб. независимо от суммы. В остальных, где комиссия процентная, она всегда ограничена сверху… к примеру, 1000р.
                                                                                                              С инфраструктурой для межбанковских платежей в России все отлично.
                                                                                                              По поводу АСВ — 700тыр страхуется в каждом банке, а не всего.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я вот вообще не понимаю, ладно там в регионе можно за 1млн. купить однушку…
                                                                                                            А в Москве средненькая квартира вполне может от 10млн и выше стоить…
                                                                                                            И что, получил такой продавец 20 пачек пятитысячных (если повезло) налички и куда с ней? ) В пакетике понес? Куда? На кладбище сразу? )
                                                                                                            Для таких сумм инкассация нужна как минимум. Куча расходов, рисков и нервов.
                                                                                                            А еще некоторые продавцы требуют передачу денег еще до регистрации права собственности (которая может занять до 2 недель), и есть риск остаться и без денег, и без квартиры… при аккредитиве таких рисков нет.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ага, именно так. Мама несколько лет назад вот так сгрузила в сумочку несколько котлет денег (15 лямов вроде бы было) и пошла покупать квартиру :)

                                                                                                              Передача денег в Челябинске, например, идет при подаче документов на регистрацию. Иной практики (с ячейкой или еще как) тут нет.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Ну а теперь история с год назад кажется на местном форуме (и таких историй на самом деле тысячи) — деньги переданы продавцу при подаче документов на регистрацию, через несколько дней на квартиру накладывается арест судебными приставами (по каким-то долгам продавца) и перерегистрация права собственности отменяется, квартира в итоге продается, покупатель подает в суд на продавца (все это около года занимает, в течение которых покупатель с детьми живет по друзьям-родственникам), получает исп.лист, денег у продавца нет, временно не работает, покупатель начинает строчить письма губернатору-президенту, непонятно с какой целью (видимо, чтобы купили новую квартиру за счет налогоплательщиков).
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  А с безналами всякими что изменится?
                                                                                                                  Несовершенство государственной системы регистрации собственности ведёт к недоверию этому самому государству и финансовой системе, а уж тем более такой сложной, что людям без высшего юридического образования и полжизни практики работы в этой сфере не понять всех возможностей обхода системы и уловок.
                                                                                                                  С точки зрения обывателя, зачем искать сложности, если можно обменять пачку денег на договор купли-продажи и как можно меньше привлекать всяких левых личностей. А себе я доверяю больше, чем банку и тётке из госслужбы или банка.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    При использовании аккредитива все нормально с регистрацией.
                                                                                                                    Деньги по аккредитиву «размораживаются» для продавца только после того, как право собственности зарегистрировано за покупателем. Покупатель также не сможет «кинуть» продавца и забрать деньги, пока идет процесс регистрации.
                                                                                                                    А левых личностей как раз очень даже привлечет сумочка с 15 лямами наличных, перемещающаяся по улице без охраны )
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Я например ни разу не слышал про аккредитивы и что бы ими кто-то пользовался, а так как люди покупают квартиры не так часто, то тоже не знают и вполне идут на риск, не афишируют или берут родню в охрану.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Ну если родня в органах работает и оружие может с собой взять — может и можно взять…
                                                                                                                        А так убийства у нас в стране (да и не только у нас) совершаются и куда за более мелкие суммы.
                                                                                                                        Даже инкассаторов.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          У инкассаторов всётаки маршрут и много кто его знает.
                                                                                                                          Тут люди оценивают риски и у всех метрика возможностей и последствий разная => выводы тоже разные.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Это понятно, что такие риски есть. Но вот конкретно по Челябинску со слов знакомого риэлтера 99% сделок идет в виде деньги меняются на расписку в их получении на подаче документов в регпалату. Никаких банковских ячеек или тем более всяких аккредитивов (у нас слов то таких не знают) не применяется.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Да, и нескромный вопрос — а где она до этого эти 15М хранила? В квартире что ли? )))
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      А где нужно было?
                                                                                                                      Я думаю там было разделено поровну банк/банка, а потом изъято перед покупкой.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Сняла в банке и пошла на сделку.
                                                                                                      • –1
                                                                                                        Почему без уведомлений? Новость не меньше чем за 2 недели была, может даже больше. С подробным описанием по каждому классу карт.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Потому что без уведомлений.
                                                                                                          Ни по СМС, ни в банкомате, ни в выписке на email, ни в сбербанк-онлайн никаких уведомлений не было.
                                                                                                          Более того, на главной странице сайта тоже не было.

                                                                                                          Нет, я конечно понимаю, что их сайт скорее всего СМИ и уведомление где-нибудь на его задворках юридически будет считаться уведомлением, но с точки зрения клиента…
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Где была?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              На сайте сбера. И в новостях на многих сайтах читал.
                                                                                                              У меня из сберовских карт только УЭК без особо больших оборотов, но про новость знал задолго заранее до введения новых лимитов.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Был в России, надо было закрыть счета в банках. Во всех нормальных банках это сделали при мне в день визита. Но только не в сбере! Оказывается, после подачи заявления на закрытие, надо ждать 45 или 90 дней, после этого снова ПРИЙТИ в банк, подписать что-то и закрыть счет. На вопрос почему я сразу не могу все подписать, а далее закрывайте счет хоть 3 месяца — вежливо послали. Итог, мне надо будет снова ехать в Россию и идти к ним на поклон. Совсем не удивлюсь, если в следующий раз меня снова неприятно удивят.

                                                                                                          Кстати комиссия за перевод суммы в районе 10 000 евро зарубеж в Сбере >100$, в том же ВТБ ~24€. Через ВТБ деньги дошли на следующий день, в Сбере тянули кота за одно место более 3х недель но деньги так и не отправили, надоело ждать, использовали другой банк (на кону у знакомой была учеба за границей либо год безделья, что как-то ну совсем не вселяет спокойствия и толерантности к Сберовскому недосервису).

                                                                                                          Про вклады в 6% годовых (ниже уровня инфляции, т.е. по сути убыточные), которые навязывают пенсионерам (говорю из собственного опыта) я молчу.

                                                                                                          Сколько еще аргументов надо привести? =)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Может Вы карту закрывали?
                                                                                                            Обычные счета по закону закрываются сразу же…
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Не знаю что я закрывал, факт остается фактом. В других банках и карты и счета закрыли сразу.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                В большинстве банков карта закрывается в течение ~45 дней, т.к. в течение этого времени по правилам МПС еще могут придти списания по операциям. Где банку потом Вас искать? )
                                                                                                            • 0
                                                                                                              По поводу переводов — в Хоум Кредите если память не изменяет комиссия всего 15$ )
                                                                                                              Но в любом случае дополнительные комиссии могут взять банки-корреспонденты.
                                                                                                        • +10
                                                                                                          Сбер — это зеленый филиал ада =). Из личного опыта:

                                                                                                          — при оформлении карты для з/п в заявлении стоит галочка Visa Electron, сбер по собственному усмотрению выпускает Classic с соответствующими платежами за обслуживание (и судя по тому что работодатель без вопросов взял на себя платежи за обслуживание — я не первый такой счастливчик =)

                                                                                                          — вы не пробовали сообщить сберу о неработающем банкомате (испытал 2 раза на себе)? Оказывается оператор за вас напишет заявление в письменной форме, уточнив требуете вы или настаиваете на восстановлении работы банкомата (именно так =), уточнит куда пристать уведомление о регистрации заявления (на это у вас уйдет примерно 15-20 минут на телефоне — операторы видимо не быстро пишут пером, да еще гуся поймать для этого надо =), после чего положит его в отдельную стопочку. И судя по пришедшему через неделю уведомлению — его все же зарегистрируют и примут к рассмотрению. Через сколько произойдет рассмотрение я уже и не помню, но к моменту регистрации банкоматы обычно все же уже работают, а к моменту окончания рассмотрения могут и не работать вновь =)

                                                                                                          В принципе мне этого достаточно для оценки уровня ада творящегося в этой конторе и отсутствия позитивных изменений, ну может порядка с очередями стало больше после введения электронной очереди (если конечно автомат работает =)

                                                                                                          P.S.: а еще у сбера есть НПФ — как я понимаю они строго придерживаются правил работы сбера. Оставил заявку им на сайте, через 1,5 месяца мне позвонили. В принципе я уже передумал к ним переходить (с такой-то оперативностью), но согласился что бы анкету прислали на электронную почту (решил посмотреть как она у них выглядит). Через НЕДЕЛЮ на электронную почту пришло письмо с болванкой анкеты (ну то есть я думал что они ее заполнят оставленными мною данными по этому так долго, ан нет, просто шаблон анкеты что бы я ее сам заполнил). Вероятно для рассылки электронной почты они еще и Почту России наняли =)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            при оформлении карты для з/п в заявлении стоит галочка Visa Electron
                                                                                                            Скорее всего эту галочку перекрыло соглашение вашего работодателя о типе карт под зарплатный проект. Форму просто никто новую не нарисовал. Да, косяк конечно.

                                                                                                            вы не пробовали сообщить сберу о неработающем банкомате
                                                                                                            Зачем? О поломке тех. службы наверняка уже знают. Вообще стараюсь не звонить в СТП без крайней необходимости.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Скорее всего эту галочку перекрыло соглашение вашего работодателя о типе карт под зарплатный проект. Форму просто никто новую не нарисовал. Да, косяк конечно.

                                                                                                              Исходя из реакции работодателя и необходимости оповестить отдел кадров об этом косяке сбера — могу утверждать что не перекрывают.

                                                                                                              О поломке тех. службы наверняка уже знают.

                                                                                                              Судя по тому, что один из банкоматов не работал почти месяц, а второй больше недели мне не удавалось застать работающим — не знали пока я не позвонил.

                                                                                                              Вообще стараюсь не звонить в СТП без крайней необходимости.

                                                                                                              Только не говорите что с пустяками вы сразу идете в отделение =). В моем случае получилось что оба банкомата удобные мне (возле дома и возле работы) оказались не работающими одновременно, а иметь зарплатный счет в банке с крупнейшей сетью неработающих банкоматов мне показалось странным. Собственно если не оповещать сбер о их косяках, то они будут и дальше считать что у них все хорошо.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Видимо мне очень везет, или кто-то другой всегда звонит :)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Судя по тому, что один из банкоматов не работал почти месяц, а второй больше недели мне не удавалось застать работающим — не знали пока я не позвонил.


                                                                                                                  Сервисники банкоматов знают о поломке спустя пару минут после поломки с помощью службы мониторинга. Однако не всякую поломку можно тут же устранить. Иногда запчасти приходится месяцами ждать.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А вы в НПФ случайно не к концу октября обращались, когда была истерия «успей сейчас — или больше шанса не будет»?
                                                                                                                Сам подавал примерно в то же время. Там у них был конкретный завал. Работали быстро, но желающих было СЛИШКОМ много.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Все не так.
                                                                                                                Потеряла жена карту. Карта выпущена в Казани. Попытка востановить в подмосковье.
                                                                                                                Денег не дают, карту грозятся востанавливать полгода, при нормативных 15 днях, что тоже много.
                                                                                                                И тд и тп.
                                                                                                                Уже дней пять с ними бадаемся. Раза три уже заявления прпеписали, и написали пару дополнительных.
                                                                                                                • +6
                                                                                                                  Мотивированно заявляю — Сбер — говно. И дело тут не в отделке отделений, а клиентском сервисе, который в общем-то не требуется, когда ты особо ничего не делаешь с услугами банка, никогда не ошибаешься, он никогда не ошибается и т.д. Во всех остальных случаях, как раз именно тогда, когда тебе нужна помощь (и активные действия со стороны банка) — клиентского сервиса в Сбербанке тупо нет. Могу привести десяток ситуаций, когда на ровном месте мои деньги зависали в сбере, не выполнялись операции, прекращался доступ в сбербанк-онлайн или исчезали какие-нибудь возможности там, мобильный банк привязался к нескольким телефонам и его невозможно отвязать (а оплата идёт за каждый!). В общем, после 2 лет пользования Сбербанком, я закрыл все карты и счета там (не обошлось без приколов — карта заблокирована, а деньги на её поступили после рефанда и их теперь невозможно снять), доплачу кредит больше НИКОГДА не свяжусь с ними, ни по какой причине.
                                                                                                                  Тинькофф после Сбербанка — глоток свежего воздуха, просто невероятная разница, удивляюсь каждый раз.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    клиентском сервисе, который в общем-то не требуется, когда ты особо ничего не делаешь с услугами банка, никогда не ошибаешься, он никогда не ошибается и т.д. Во всех остальных случаях, как раз именно тогда, когда тебе нужна помощь (и активные действия со стороны банка) — клиентского сервиса в Сбербанке тупо нет
                                                                                                                    Знаете, с этим пожалуй соглашусь. Пока все идет нормально — сбер предоставляет вполне вменяемые услуги. Как только дело касается нестандартных или ошибочных сценариев — тут все довольно печально.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Там 3 месяца, кажется, после закрытия карты ещё остаётся октрытым счёт. После рефандов и прочих переводов деньги можно снять «по-старинке» — как раньше снимали со сберкнижки. Т.е. личным обращением и заявлением, через кассу.
                                                                                                                      • +7
                                                                                                                        Вы случайно не в техподдержке Сбербанка работаете? А то они мне тоже самое говорят, только мне это никак не поможет, потому что нужно лично обратиться только строго в то отделение, где я эту карту получал, даже не то что в любое другое в этой стране, или в том же городе, нет! Именно туда и строго в то отделение, где получал. И доверенность, вы слышали о таком инструменте — тоже не поможет, ведь это бумажка какая-то по мнению великого Сбербанка. И передать по своим супернадёжным внутренним каналам они моё заявление не могут. Вот на выдачу кредита или забрать у меня денег — так где угодно, а вернуть или отказаться от чего-нибудь — так иди ровно в то отделение, где тебя первый раз обрабатывали. Хорошо хоть не заставляют запомнить окошко, в котором я карту получал и ФИО оператора, чтобы лично к нему обращаться через три года. А меня блин на рабочем месте выездной сотрудник подписал под всё и живу я сейчас за тридевять земель оттуда.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Я не в техподдержке :). Я просто сам попадал в такую ситуацию. Закрыл карту — а на неё капнула денежка… И мне в ручном режиме перевели её с ещё не закрытого счёта на другую карту. Правда, идентичностью отделения я не озадачивался — оно по умолчанию было тем же самым.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Вот я и говорю — шаг вправо, шаг влево — расстрел.