127,8
рейтинг
26 декабря 2013 в 06:51

Кто, когда и как собирается лететь на Марс

Сейчас так часто говорят про полеты к Марсу, что люди, подчас, путают несколько независимых проектов. Иногда приходится слышать, что Mars One — это проект NASA, а Inspiration Mars собирается добывать золото, которое нашел Curiosity. Все это, конечно, выдумки. Поэтому постараюсь разложить все марсианские мечтания по полочкам, чтобы была универсальная шпаргалка на все случаи жизни.
Заранее оговорюсь: данный обзор отражает текущую ситуацию. Я не исключаю будущую эволюцию и возможные объединения описываемых проектов или появление новых.



Итак, приступим в хронологическом порядке:

Mars Direct


Стоимость: $30 млрд. долл.
Идея: Отправка на Марс экспедиции в два этапа: сначала летит беспилотная ракета, которая должна вернуть людей с Марса. Она имеет запас водорода, а топливо для обратного пути должна создать сама используя местный углерод из атмосферы. Второй спускаемый аппарат с пилотами, обеспечивает полет до Марса и жизнедеятельность на поверхности.
Реализация: в течение 10 лет с момента утверждения программы.



Первым негосударственным проектом пилотируемого полета на Марс стал американский Mars Direct, который предложил бывший инженер Locheed Martin Роберт Зубрин в 90-е годы.

Проект этот очень подробно проработан в технической части, и рассчитан на реализацию исходя из нынешнего технического уровня цивилизации. Хотя он имеет несколько «узких» моментов, но они в принципе решаемы, если применить науку и смекалку.
Я не буду подробно описывать его, а все подробности можно узнать из этого фильма, переведенного хабрапользователем paulpotseluev, и одобренного Робертом (он немного говорит по-русски).


Английский оригинал.

От себя отмечу некоторые характерные особенности Mars Direct. Несмотря на негосударственность проекта, Роберт Зубрин рассчитывает, что реализовать его можно только усилиям национальных космических агентств. Для лоббирования и вдохновения Марсом потенциальных избирателей США, создано Марсианское сообщество (Mars Society).

У Зубрина почти получилось, когда администрация Буша-младшего объявила о старте амбициозной программы Constellation. Программа включала в себя разработку нового межпланетного корабля, строительство базы на Луне и облет Марса. К сожалению, из-за непомерной дороговизны Constellation и бюджетного кризиса в США, программу свернули. От нее остался только корабль Orion, ракета SLS, и некоторый реквизит для съемки пародийных клипов:



Поняв, что США в одиночку Mars Direct не потянет, Роберт Зубрин переориентировал идею, на реализацию всем мировым сообществом. Для этих целей открываются международные отделения Марсианского сообщества. Он сам недавно приезжал в Россию, читал лекции, рассказывал о проекте, и его "Ми мозжем сдьелать это вмьесте" пробирало до мурашек. Однако, уехал он фактически ни с чем, хотя и заложил основы для будущего создания российского отделения Марсианского сообщества.

Несмотря на перспективность проекта (это один из самых здравых и проработанных в сегодняшнем списке) Mars Direct вызывает у меня ощущение старомодности, чувствуется подход 90-х: надежда на государство/ва; многостраничные, хоть и талантливые вдохновляющие, книги; отсутствие возможности краудфандинга и краудсорсинга, которые предоставляет сегодня Интернет. Вообще, проект родился на заре Интернета и практически не предусматривает реализации его многочисленных ресурсов. На фоне череды проектов последних лет, Зубрин выглядит мощным динозавром, который хоть и не собирается вымирать, и излучает мощнейшую энергию, но чувствуется, что его эпоха прошла.

Mars One


Стоимость: $6 млрд. долларов.
Идея: Негосударственная экспедиция в один конец, поскольку полет в одну сторону снижает стоимость всей программы. Финансирование предполагается путем организации реалити-шоу на Марсе и продажи права трансляции телеканалам. Кроме того: спонсорство, реклама, краудфандинг.
Реализация: 2024 г. (упоминался возможный перенос на 2026 г.)

image

Следующая инициатива — Mars One. Это, наверно, самый нашумевший, в последнее время, проект, который устойчиво привлекает интерес СМИ. Это и не удивительно, ведь его инициатор — голландец Бас Лансдорп — пиарщик, и сейчас, практически вся деятельность Mars One — это пиар. Да и окупаться он предполагается за счет медийности.
Про Mars One слышали, наверно, все, кто хоть немного интересуется темой космоса и Марса. Его обзоры не раз появлялись и на Хабре, и в СМИ.

Mars One привлекает многих своей романтичностью, потенциальной доступностью для всех желающих, идеей героической гибели во имя прогресса всего человечества и, как следствие, неувядаемой славой… Можно сказать, если Mars Direct — это проект профессионалов, то Mars One — проект энтузиастов. Mars One вызывает самое большое количество критических отзывов со стороны специалистов космонавтики. Профессионалы его вообще всерьез не воспринимают. Основные претензии можно почесть в блоге редактора журнала «Новости космонавтики» Александра Ильина. Отдельная претензия, которая часто высказывается в отношении Mars One — это подозрения в том, что это банальная афера.

Проект, и его освещение, действительно напоминает «Акционерное общество гигантских растений», но лично я доверяю Басу. Достаточно взглянуть в его фанатичные глаза, чтобы понять, что ему снесло крышу на идее полета к Марсу, и весь этот проект организован только с одной целью — улететь туда самому.

Я планирую написать отдельно свое мнение по поводу Mars One. Сейчас, только скажу, что я поддерживаю проект, несмотря на его очевидную утопичность.

Колония Элона Маска


Стоимость: $40 млрд. долларов.
Идея: создание огромной инопланетной колонии численностью несколько десятков тысяч человек, которые самостоятельно оплатили стоимость полета и проживания на Марсе. Для реализации этой цели, снижается стоимость выведения груза на околоземную орбиту, создаются мощнейшие межпланетные корабли.
Реализация: в ближайшие десятилетия.



Самый невероятный проект освоения Марса пока не имеет даже названия, не проработан даже на уровне Mars One, и известен только из интервью его идеолога и инициатора бизнесмена Элона Маска. Как ни парадоксально, но на пути реализации этого проекта, пройден наибольший путь из всех рассматриваемых идей.

Началось с того, что внезапно разбогатевший создатель Pay Pal решил вдохновить человечество на дальнейшее исследование космоса и, прежде всего Марса. Любопытно, что первой его идеей были цветущие яблони на Марсе!
Ладно, про яблони и приукрасил, но он серьезно подумывал запустить на Марс колбу с растением, и системой его жизнеобеспечения, только для того чтобы показать миру первый цветок выросший под марсианским солнцем. Запускать колбу он предполагал российско-украинской конверсионной ракетой «Днепр». Потом он задумался над тем, почему наши ракеты так дешевы, а американские так дороги. Из выводов родилась космическая компания SpaceX. В общем, это пример как из полубредовой идеи можно вырастить, если не цветок на Марсе, то крутейший стартап с миллиардным пакетом контрактов.

На волне успеха SpaceX Элон Маск изложил свои мысли по поводу будущего марсианского города (!). Да, он не разменивается по мелочам, четыре колониста — это не его уровень, поэтому он рассматривает проект поселения в 80 тыс. человек. Стоимость одного билета заявляется в $500 тыс. долларов.

Правда его оценка стоимости такого гигантского поселения (и доставки туда людей) заставляет усомниться в его адекватности. Однако глядя на его упорство и очевидные успехи в реализации задуманного, хочется сказать: «Продолжай, Элон, я уже откладываю на билет».

Даже если поверить скептикам о том, что Маск о Марсе лишь фантазирует, нельзя отнять того невероятного таланта, с которым ему удалось мотивировать сотрудников на своем предприятии. Достаточно глянуть на страницу careers:



Люди на его заводе не просто ракету строят, а закладывают дорогу на Марс.

Inspiration Mars


Стоимость: $3 млрд. долларов.
Идея: Полет пилотируемого корабля для сближения с Марсом по пролетной траектории без посадки, и возврат на Землю. Длительность перелета 501 день.
Реализация: 2018 г.



Деннис Тито старичок в коммерческом освоении космоса (да и сам по себе не молод). Он прославился как первый космический турист, когда совершил полет в 2001 году в возрасте 60 лет. На Земле он мультимиллионер и крупный инвестор.

В начале 2013 года он обнародовал свое предложение, должное вдохновить американскую нацию на новые свершения в космосе: Inspiration Mars (Вдохновение Марсом). Космический корабль, с двумя пилотами, должен полететь по гелиоцентрической орбите, где траектория с одной стороны пересекает околоземную орбиту, а с другой, проходит в 160 км за Марсом. То есть путешественники пролетят над ночной стороной Красной планеты, а во время сближения и удаления смогут наблюдать его фазы:



Это самая простая, дешевая и наиболее реализуемая программа из перечисленных (описание, обоснование). Правда и самая скучная. Полезная для науки только в оценке состояния человеческого организма под долгим воздействием невесомости и космической радиации.

Самое забавное, что Inspiration Mars уже стала частью конспирологической мифологии. Кому-то с богатой фантазией и отсутствием базовых знаний, показалось, что этот проект появился после того как марсоход Curiosity нашел на Марсе золото. Абсурдность этой идеи очевидна: золота он не находил; стоимость любой щепотки марсианского грунта на порядки превосходит стоимость земного золота, но даже если бы Curiosity нашел турбиниевую пирамиду, Inspiration Mars ничем бы не помог ни США, ни человечеству. Посмотреть сверху мы можем и со спутников, а сесть пилоты «Вдохновения» не смогут. Однако, эта идея нашла сторонников по обе стороны океана.

Несмотря на очевидную простоту Inspiration Mars, на пути его реализации стоят несколько серьезных препятствий: запустить аппарат нужно либо в 2018-м, либо в 2031-м году (или позже). Старт запланирован на 2018, а пока нет ни корабля, ни ракеты, ни денег. Недавно стала известна причина почему Тито с февраля так и не объявил о сборе средств и вообще не слышно ни о каком движении. Расчет бизнесмена был в том, чтобы NASA взяло проект под свое крыло и занялась реализацией. Одобрения пока от космического агентства не поступало. Причина очевидна: один из главных принципов NASA — безопасность экипажа, а в эту миссию нужны люди, готовые на роль подопытных кроликов-камикадзе. Впрочем, Тито таких нашел, но NASA не готово брать на себя ответственность за их смерть.

В теории, такую экспедицию по силам организовать и Роскосмосу, но Тито, нужно вдохновлять американскую нацию, а Роскосмосу не нужно вообще ничего…

NASA


Стоимость: не определена, но считается намного больше Mars Direct.
Идея: осуществить ряд полетов к Марсу. Сначала без посадки, с выходом на орбиту и дистанционном управлении роботами на поверхности. Возможно высадка на Фобос. Затем посадка на Марс и возвращение.
Реализация: 2030-е гг… Наверное.



Как уже упоминалось, проект Constellation закрыли не предложив взамен на Марсе ничего кроме марсоходов Curiosity и MSL-2020. Однако Обама неоднократно заявлял о планах США отправить людей на орбиту Марса, а потом и на поверхность. Сначала называлась дата 2030-й год, потом уже 2030-е. Нынешний глава NASA Чарльз Болден сам фанат Марса, но выше головы прыгнуть не может, бюджетные деньги выделяет Конгресс, а там сильно «лунное» лобби. Вообще NASA, как и Роскосмос, сейчас переживают кризис самоопределения: все понимают, что давно пора шагнуть дальше МКС, но всем страшно и непонятно, что вообще там делать.

Летом 2013 года NASA опубликовало список астронавтов, которым обещают экспедиции «на орбиту, астероид, и Марс» (low-Earth orbit, an asteroid and Mars). Фактически это просто список кандидатов в экипаж будущего космического корабля Orion, а уж куда он полетит — это еще не известно никому. Но троллинг СМИ и общественности удался. Список NASA опубликовали через месяц после начала приема заявок в проект Mars One, поэтому некоторые подумали, что эти астронавты полетят на Марс в один конец вместе с Басом Лансдорпом, что, конечно, не соответствует реальности. И, боюсь, к тому времени, когда NASA всерьез соберется на Марс, эта группа будет уже старовата.

Думаю, самое лучшее на что мы можем надеяться от NASA – это полет по «орбите Тито» в 2031 году.

Россия


Стоимость: десять олимпиардов рублей
Идея: утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести.
Реализация: Бог даст к 2050 г.



Любопытная ситуация разворачивается у нас дома. У России нет никакого проекта полета к Марсу. Более того, никто даже не пытается предлагать что-то серьезное (по крайней мере я ничего не слышал). При этом у нас ведутся разработки и проводятся биологические эксперименты, которые, в перспективе, пригодятся именно в пилотируемой экспедиции на Марс.

Если NASA серьезно подвигается в технике: межпланетном корабле Orion и ракете SLS, то наши имеют преимущество в опытах над людьми. Звучит неблагозвучно, но именно у наших космонавтов за плечами работа на «Мире» и МКС в режимах, которые NASA просто бы не допустило для своих людей.
Помимо рекордных сроков работы на орбите, в России проводился известный эксперимент — Марс-500. Недавно провели еще один любопытный небольшой эксперимент: космонавты, сразу после приземления с МКС, занялись имитацией работы в скафандрах на Марсе после посадки.

Кое в чем Россия обходит и по «железу». Для Марс-500, например, создали реальный скафандр «Орлан-Э». Серьезно, только у нас уже сейчас есть скафандр, для выхода на поверхность Марса (впрочем для этого подходит любой скафандр пригодный для выхода в космос).



Исследовательский центр им. Келдыша разрабатывает космический ядерный реактор мегаватного класса для электроракетной двигательной установки, говорят уже эскизный проект закончили (естественно, ничего не показывают). А в Лыткарино собираются строить испытательный стенд «для исследования тяги и управляемости прямоточных двигателей, а также расхода топлива и аэродинамики. Кроме того, во время испытаний будут имитироваться «нестационарные условия», в частности «поведение двигателя в условиях атмосферы Марса».

Новый глава Роскосмоса тоже, кажется, „марсианин“. О суперракете, вот заговорил. Но поговорить-то у нас горазды, посмотрим на дела.

В общем в России есть там-сям интересная активность, но в отсутствии единой стратегии в целом — стоячее болото. На МКС летаем? Все работает? Значит не трогай.

Вот такая на сегодня картина в мире: идей появилось много, о Марсе говорят намного больше чем, скажем, пять лет назад, но никакой конкретики, а на дворе XXI век уже второй десяток разменял.

Что же делать?


Каждый, у кого есть желание и способности может пойти работать в космонавтику или смежные отрасли, развивать науку и технику, приближая будущее. В России сейчас в отрасли нехватка кадров, а пример Элона Маска показывает, что для стремления в космос не обязательно быть космическим инженером. Можно подумать и о частной космонавтике, но пример „Селенохода“ не вдохновляет.

С другой стороны, мы — общественность. В соответствии с теорией общественного договора, мы можем формировать свой заказ государству. Конечно, теория далека от объективной реальности, тем более российской, но шанс быть услышанными есть. Начать можно с простого письма в Роскосмос или повыше. Это если есть желание увидеть на Марсе космонавта, а не астронавта.

Для продвижения идей международного освоения Марса планируется создаваться российское отделение Марсианского сообщества. Реально этим сейчас занимается 2,5 человека, и пока там зачаточное состояние, поэтому любая помощь не помешает (Если есть желание помочь обращайтесь к Cholgaa).

Копейкой можно помочь Mars One прямо сейчас.

Если есть еще какие идеи, давайте обсудим.
Виталий Егоров @Zelenyikot
карма
1334,2
рейтинг 127,8
Zelenyikot
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (374)

  • +9
    Ох мне кажется большинству нынешнего поколение, подавай злых птичек, да новый iГаджет каждые пол года.

    P.S. Кстати хотел бы узнать, вроде Китай сейчас идет семимильными шагами в освоении космоса. Как у них дела с освоением Марса или они пока только о луне говорят?
    • +5
      Китай пока Луной увлекся. Марсианскую тему он Индии оставил.
      • 0
        Собственно в критической статье по ссылке и приводятся доводы, что Марс ничем принципиально не лучше Луны.
      • +5
        Вот чувствую, закончится тем, что Китай поднакопит денег (если не ошибаюсь, нынешний кризис он переживает наиболее сносно из всех), опыта (на Луне) и первым запустит дешевую, но опасную экспедицию. С самопожертвованием и идеологией у них все в порядке.
        • +20
          Этот комментарий напомнил мне об этом ролике:
          • 0
            Бомбезное видео, спасибо! :)
    • –3
      Если бы каждый пропустил покупку одного АйФона — вот бы и наскребли…
      • +4
        Не вижу причин катить бочку на айфоны. Пути прогресса неисповедимы. Индустрия гаджетов двигает вперёд микроэлектронику. Или вот внизу пишут идею использовать Луну для строительства дата-центров — как бы она, может, забавно не звучала, но не будь так развит интернет — не было бы и такого спроса на хранилища информации, не было бы и этой идеи по применению Луны — а ведь именно такие вещи толкают в том числе освоение космоса вперёд, накапливаясь по чуть-чуть.
      • +33
        Я пропустил. Раза 4 уже. Как там? Хватает? ;)
        • +1
          Пятый сжержаться не смогли? ;)
      • +1
        Меня давно посещает такая мысль: доля смартфонов неуклонно растет, что если разработать приложение, которое могло бы задействовать ресурсы смартфона для выполнения каких-либо вычислительных задач. Мощность смартфона в сравнении с ПК небольшая, но если объединить миллионы таких устройств? Это было бы полезнее, чем играть в птичек, а программка-скрипт запускалась бы ночью, при подключении зарядки и бездействии телефона.

        Идея коллективного использования смартфонов уже проскакивала здесь на хабре путем разделения космических снимков того же Марса на тысячи фрагментов для поиска упавшей и так и не найденной техники. Найду пруф-линк, добавлю.
        • 0
          Идея хорошая, но не новая. Есть такая программа — SETI@home. Правда, в ней задействуются мощности стационарных компьютеров.
          • +1
            На новизну не претендую, интересно, будет ли практический толк от такого:)

            UPD1: Да вот же, идея по поиску космических объектов была предложена Zelenyikot в замечательном посте про поиск объекта Марс-3.
            • 0
              Это отдельный феномен:) Феномен — потому что, в отличие от всех других программ, поиск увенчался успехом.
          • 0
            SETI не торт, имхо, лучше World Community Grid
        • +1
          А еще можно соединить их все в Mesh-сеть и бесплатно обмениваться информацией без цензуры.
        • 0
          А батарейка?
      • +3
        Я пропустил покупку всех АйФонов :)
    • 0
      Мне подавай Марс. Кого за это убить?
    • +1
      Китай сказал, что в принципе к Марсу уже готовы, но так как космическая гонка их не интересует, то они будут двигаться постепенно. www.astrowatch.net/2013/12/china-ready-to-launch-mars-mission.html (перевод: vk.com/marstefo?w=wall-37305441_3367)
  • +3
    Каждый ваш пост греет душу.

    А существует серьезное ПО для моделирования таких космических программ? (На ум приходят только Celestia и Kerbal Space Program) Было бы интересно покрутить все эти марсианские программы в модели, поизучать, повысаживаться на Марс.
    • +1
      Из реалистичных космосимов есть Orbiter, жалко, что только под Win.
  • +61
    Миссия на Марс

  • +1
    Помнится, еще в 2007 году читал такое:
    Глава Роскосмоса Анатолий Перминов рассказал журналистам о планах своего ведомства на ближайшие несколько десятков лет. Согласно утвержденной недавно программе, к 2040 г. Россия должна создать обитаемую базу на Луне, построить две постоянные орбитальные станции, и снарядить пилотируемую экспедицию на Марс.
    Брехня?
    • +6
      А вы посмотрите, что изменилось с тех пор, и сами подумайте.
      • 0
        Ну в этом году Лев Зеленый в интервью сказал:
        Недавно Россия стала участником еще одной интереснейшей программы – «Экзомарс». Это – совместная с Европейским космическим агентством двухступенчатая программа исследований Марса и его атмосферы. По плану в 2016 и 2018 годах российские «Протоны» выведут на траекторию к Марсу космические аппараты с научным оборудованием, сделанным в Европе, России и США.

        В 2018 году наша промышленность (НПО им Лавочкина) должна обеспечить мягкую посадку платформы с европейским марсоходом и комплексом российских научных приборов.

        Что-то все-такие делается вроде.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +6
            Более того, одно семейство — Лев и кот.
            • +2
              Это совпадение :)
        • +13
          Он?
          image
    • 0
      Брехня?
      Смотря что вы имеете в виду.

      Технически все это вполне возможно уже сейчас, нужны только большие деньги и большое желание. Станет ли это реальностью? Ну тут, к сожалению, можно только гадать, вы же понимаете. Кстати, Перминов уже давно не глава Роскосмоса. Наилучшая возможность отправиться к Марсу представится в 18-м году. Следующего сближения придется ждать до 2035-го, хотя в принципе наши планеты сближаются примерно раз в два года.
      • +2
        Вот лучше бы все средства что угрохали на олимпиаду потратили на полет к Марсу. Вот это бы показало реальный престиж страны в мире. В год, когда бы нога российского космонавта ступила на поверхность Марса, все телеканалы бы только об этом и говорили. В отличие от олимпийских игр такой шаг был во благо всему человечеству.
        • +11
          Фобос-Грунт научил: если происходит авария, то это более серьезный удар по престижу страны. А хотя… подождем, что там будет в Сочи.
    • +3
      … а в 2050 провести зимнюю Марсиниаду.
      • +5
        За 1 марсиниард рублей?
    • +1
      После прочтения этой статьи становится всё более понятно. Европейцы и американцы как и всегда не размениваются на мелочи и хотят сразу лететь на Марс. И только русские ни куда не торопятся и не строят громких планов.
      Зато в конце к сороковому году у русских уже будет станция на луне и технология для того чтобы жить на луне и возможно даже на Марсе, а европейцы будут всё ещё строить свою вундервафлю и даже может она будет куда-то летать.
      • +1
        Вот, отличная ссылка. Один из немногих блогов в сети, который стоит того, чтобы прочитать его полностью.
      • +4
        Вы серьезно?
      • +1
        Оправдали упадок стабильностью. Путин смотрит с одобрением.
  • 0
    В России долго запрягают, но быстро делают.
    Необходимо, чтобы не только
    внезапно разбогатевший создатель Pay Pal решил вдохновить человечество на дальнейшее исследование космоса и, прежде всего Марса.

    но и наши богачи подключились к этому процессу. Задача простая — заинтересовать.
    А инженеры подтянутся.
    • +19
      > наши богачи подключились к этому процессу. Задача простая — заинтересовать
      Ни один проект, который не принесет 50% прибыли в течение ближайших 5 лет не может заинтересовать «наших богачей». Это предельно циничные и прагматичные люди (во всяком случае те, с кем довелось встречаться), огня в глазах «ура, я могу помочь человечеству освоить Марс», Вы у них никогда не увидите. Но если посулить участие в госпрограмме по освоению Марса с возможностью разворовывать бюджет тогда да, считайте, заинтересовали.
      • 0
        Вот видите, один способ уже есть. Не лучший, конечно, но тем не менее. Надо придумать еще несколько.
        • +1
          А есть ли в истории примеры когда магнаты и олигархи совершали подобные поступки? Тут лидируют авантюристы, исследователи, романтики и любители приключений, которым удалось на какой либо смелой идее разбогатеть.
          • +10
            Есть примеры, но все эти магнаты — не сырьевые.
          • 0
      • 0
        И какая Мильнеру прибыль от его многомиллионных научных премий?
        • 0
          Ну, например:
          Благотворительность может приносить прибыль, или как превратить социальные расходы в материальные доходы
          В последнее время все чаще начали говорить о социальной ответственности бизнеса, о чуть ли не необходимости иметь среднему и крупному бизнесу свои социальные программы, бюджеты на благотворительность, а иногда и корпоративные благотворительные фонды. Эта мысль навязывается властью, СМИ и НКО все чаще…
          Многие представители бизнеса, повинуясь общественному мнению, нехотя жертвуют свои денежные средства благотворительным организациям или государственным социальным учреждениям, не видя в этом никаких плюсов для своего дела.
          И эта самая крупная ошибка! Благотворительность может стать мощным маркетинговым инструментом для создания положительного имиджа, не только организации, но и его руководителя (владельца).

          Раз, и ты уже «филантроп года» по версии Форбс.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • –1
        Вторая идея, уже лучше!
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +22
            Его имиджу пошло бы хоть одно дело доведенное до конца. За Маска, к примеру, говорят Falcon-9 и Tesla, и ему уже хочется верить.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +2
              Помимо Е-Мобиля есть одно интересное научное начинание под руководством бизнесмена, Россия 2045 и фирма Нейроботикс, это дело курирует Дмитрий Ицков. Занимаются сингулярностью и робототехникой, хотя из проекта выхлопа пока немного, но товарищи реально работают ради мечты.
          • 0
            Эта площадка занята Рогозиным
      • +3
        Ё-мобиль номер два?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +7
            Добрый какой Мишаня… и доверчивый…
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +3
                Вроде не я переживаю, а вы фантазируете
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +9
                    к вашей наивности
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • –2
                        Тут важны совсем не фамилии, а способы, подходы, принципы, условия, имидж, амбиции, соревнование, ..., чтобы они вкладывали деньги в космические программы.
                        И если можно — без политики и обсуждения конкретных личностей.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +5
                          Существует правило 20:80 или закон Парето, когда 20% населения принадлежит 80% всего богатства.
                          В соответствии с ним, для решения крупных задач (а полет на Марс, это непростая задача) лучше взаимодействовать с богатой частью населения.
                          Такова была идея данной цепочки рассуждения.

                          Второй вариант, собирать с миру по нитке. Для этого нужна очень солидная идея, чего в данный момент нет. Люди в большинстве своем не понимают, для чего это нужно.

                          Третий вариант, бюджет и принятие решения на выделение денежных средств для конкретной задачи. К сожалению, в нашей стране это принимает странные очертания, что и доказала цепочка обсуждения.

                          Предложение к boomburum
                          Переделайте стрелки в комментариях, чтобы было не так


                          А так


                          Не обязательно крупно, лишь бы раздвинуть стрелки подальше друг от друга, для чего разделить их оценкой, иначе, очень легко промахнуться.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +1
                              Я с вами абсолютно согласен! Написал в цепочку, которую начал.
        • +1
          Ё-ракета.
  • +3
    Меня как дилетанта один вопрос всегда интересует — а создание роботизированных комплексов для освоения планет на существующем технологическом уровне невозможно? Чтоб вперед отправлялись роботы, все строили, а люди прилетали на готовое? Очень заманчиво.
    • 0
      В теории, да мечтах.
    • 0
      В принципе, марсоходы и есть роботы. А так, да, отправлять роботов с 3d принтерами и начать строить базы для людей, космодром, завод с автоматизированным производствои тех же роботов и, конечно же, постараться необходимые материалы не отправлять туда и непосредственно добывать на Марсе.
      Мечты, мечты…
      • 0
        Ну какие-то простейшие земляные работы: траншею прокопать например, думаю, и современные роботы справятся.
        • +1
          Большая проблема — откуда взять энергию для копания траншеи. Солярка на Марсе дороже золота на Земле.
          • 0
            технология Зубрина позволяет добывать метановое топливо из местной атмосферы, нужно только немного водорода и небольшой ядерный реактор.
            • 0
              И разве это противоречит тому, что я сказал? :)
              Для реакции Сабатье ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_Сабатье нужно «всего-то» ядерный реактор на Марс доставить и несколько тонн водорода. Ну и все это на месте соединить-наладить-обработать напильником. Не забываем о том, что доставка крупногабаритных грузов на Марс затруднена тем, что гравитация достаточно существенная (сложнее чем посадить на Луну), а атмосфера разреженная (парашют плохо тормозит).
              • 0
                затруднена — но не невозможна — Curiosity вполне справился, тоже не маленький объект. Внушают оптимизм и технологии Кузнечика. Я думаю, что для тяжелых грузов будут развивать реактивные двигатели.
    • +1
      Вполне. Создать комплекс, собирающий колонию — задача высокой сложности, но задача осуществимая. Вот доставить этот комплекс — уже сложнее. Дело в том, что нынешние роботы теряют эффективность с добавлением универсальности. Гуманоидные роботы сейчас автономно действовать не очень хорошо умеют, к тому же они большие, тяжелые и много электричества хотят. С мультиподными роботами получше, но эффективной, если запланировать проект, скажем, на следующий год, будет лишь доставка большого количества различных машин с полуавтоматическим, как сейчас контролируется ровер, управлением. Плюс необходимо утяжеление электроники из-за воздействия на неё космической радиации, плюс доставка резервных роботов, плюс доставка материалов. И тут проект уже приблизится к стоимости к пилотируемому проекту.
      • +3
        Согласен.
        Плюс необходимо утяжеление электроники из-за воздействия на неё космической радиации, плюс доставка резервных роботов, плюс доставка материалов. И тут проект уже приблизится к стоимости к пилотируемому проекту.

        Два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
        Вот так и появляются пилотируемые программы: либо через 50-70-100 лет запускаем роботов, либо сейчас — людей. Стоит одной стране запустить — и тут же потянутся все остальные. С соответствующим пиаром, конечно: с рассказами про неимоверный героизм (что правда), про прогресс (что неправда) и про прочую дружбу народов.
        • 0
          И даже гипотетическая на следующий год пилотируемая программа все равно будет включать роботов. Если ещё два десятка лет назад колонизация выглядела бы как в книгах фантастов, суровые мужики в скафандрах строят купола, то сейчас суровые мужики в скафандрах могут строить купола телеуправляемыми и полуавтономными машинами даже с большей эффективностью.
          • +4
            Кстати, о куполах. А хоть один реальный купол испытали уже?
            А то все о них говорят, как об отработанной технологии…
            • +2
              Ну, в какой-то степени, да, отработанная. Я как-то читал книгу про строительство станций метро. Применяемые методы и технологии потрясали. Вкратце, каждую станцию при проектировке испытывают на сопротивление по целому ряду внешних воздействий: подземные толчки, землетрясения, подземные затопления, наземные наводнения, бомбардировка поверхности над станцией (каждая станция в СССР, а значит и в России, служит огромным бомбоубежищем). Там очень много всего. И станция при правильном её проектировании и строительстве — весьма устойчивое сооружение.

              Так что строительство вестибюлей и тоннелей метро на сегодняшний день ближе всего к тому, чтобы адаптировать эти технологии для постройки куполов. Потому что первые реальные постройки на Луне или Марсе, скорее всего, будут подземными — на поверхности слишком неудобные условия для строительства и эксплуатации зданий.
              • 0
                Я знаком с темой строительства метро, нет там с куполами ничего общего.
                Вот для бункеров — да, самое оно.
                Но сразу возникают проблемы.
                1. Если будем использовать чугунные тюбинги — то прикиньте, какова будет стоимость их доставки на место.
                2. Если будем использовать бетонный заводик на месте для изготовления ж/б тюбингов — то же самое. Ну, представьте, на Луну возить песок, цемент и арматуру.
                • 0
                  А чего из этого нет на Луне? Арматуру только придется лить на месте. Цементу можно подыскать замену, я думаю.
                  • +1
                    да ничего там нет:)
                    Арматуру только придется лить на месте.

                    О_О сталелитейный завод на Луне? Домны поставим, да? Печи дуговые? Ковшики?

                    image
                    • +1
                      Будет задача — найдется решение. Со временем, надеюсь, и до домн дойдет.
                      • +1
                        И Лунный Вестник будет сообщать о производственном георизме лунных сталеваров!
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        (представил себе чугунную посадочную ступень)
                        Кстати, такого рода материалы можно спускать на поверхность и по-жёсткому, без посадочных ступеней и прочего.
                        • 0
                          Боюсь, тогда эти материалы аннигилируют от столкновения с Луной :)
                          • 0
                            Ну почему? Луна-2, например, именно так и приземлялась (прилунялась?). У неё вообще двигателей не было.
                    • 0
                      планируют делать лунную базу на 3Д-принтере, строительные принтеры уже работают на песке, реголит как исходный материал очень даже подходит, в этом направлении разработки интенсивно ведутся.
                    • +2
                      Не надо домны — от них уже и на земле металурги отказываются, они не екологичны, вних теряется с отходами много металла, нельзя получить по настоящему чистый металл, Да и работают они на химической енергии что для Луны не Айс, Я бы организовал производство стали на Луне так: руда->железорудный концентрат->електродуговая печь-> собсна сталь
                      • 0
                        руды с железом на Луне может и не оказаться :)
                        а откуда вы возьмете электричество для дуговой печи?
                        • 0
                          Ну как, ниже же обсудили уже) Кстати, комментарий Psionic — один из ответов на ваш вопрос в этом комментарии.
                          • 0
                            как-то всё это несерьёзно
                            гигансткие вложения
                            а выхлоп непонятен
                            освоение Луны — проект, думаю, на порядки более затратный, чем освоение ближнего космоса
                            • +1
                              Если рассуждать с точки зрения «а давайте вот прям сейчас возьмем и построим» — то да, это затратно, и вряд ли окупится. Конечно, сегодня построить на Луне огромную колонию с тысячами поселенцев, заводами и так далее — невозможно. Упор нужно делать, как мне кажется, на инкрементное развитие таких проектов с учетом совершенствования технологий. Что будет осуществимо в ближайшие годы? Высадить туда людей? Вполне. Сделать несколько небольших обитаемых модулей чтобы там могли длительное время находиться несколько человек как на МКС? Я думаю, это тоже вполне реальная, хоть и нетривиальная задача.

                              Целью на данный момент могут служить научные исследования или отработка технологий. Да, это дорого, но это даст определенный «выхлоп» в науку — я уверен, огромное количество ученых не отказались бы от возможности провести на Луне несколько экспериментов — и в технологии. Плюс, это имело бы огромное общественное и культурное значение. В дальнейшем, с совершенствованием технологий (средства доставки, новые материалы, и т.д.), можно постепенно развивать все это дело и дальше.
                              • 0
                                Вот тут поддержу.
                                И добавлю, что первая научно-исследовательская станция обязательно должна быть международной.
                                Году к 2050-му, глядишь, и начнется работа.
                        • +1
                          Как не может? Железо — это один из самых распространенных элементов в солнечной системе, свою порцию из протозвездного облака наша спутница точно получила. А электричество — можно привести с земли несколько малогабаритных АЕС, можно использовать большые площадя заполненные солнеччными батареями, использовать перепады температур на Луне для элементов Пелетье, можно попытатся использовать энергию солнечного ветра пересикающегося с магнитыми полями Луны (МГД генератор).
                          • 0
                            Элементы Пелетье — это же наоборот, получение разности температуры путем пропускания тока, или я ошибаюсь?
                • 0
                  Ну так бункеры и придётся строить. Если знакомы, то это очень хорошо.
                  • 0
                    Перенесите метрострой на безвоздушную поверхность Луны.
                    У меня вот не получается.
                    • +1
                      Это будет не за один раз и не быстро. Это долгая и сложная программа.
                      • 0
                        главное, что в ней нет смысла :)
                  • 0
                    А не проще использовать готовые лавовые трубки вместо выкапывания новых бункеров?
                    На Марсе лавовых трубок много.

                    UPD: Оказывается, они и на Луне есть.
                    • 0
                      На Марсе не проще. Трубки в основном на возвышенностях, и от них далеко до воды.
                    • +1
                      При возможности использовать готовую подземную пещеру, думаю, её будут использовать. Вспомните нашу собственную историю — наши далёкие предки жили в пещерах.

                      При подготовке постоянной колонии я бы, действительно, учитывал возможность, хотя бы на первых порах, использовать естественные пустоты — они здорово облегчат задачу. Тем не менее, полноценный подземный город строить придётся, потому что пещеры не слишком удобны, не так расположены, не те размеры и т.д. Но на первое время — сгодятся.
                      • 0
                        Пещеры тоже придется герметизировать.
                        Это, конечно, не строительство бункера, но тоже задачка не из простых.
                        • +2
                          А в пещере, при достаточном её размере, можно просто поставить лёгкий купол, хоть бы и надувной.
                          • 0
                            а не разорвет надувной купол-то в вакууме?
                            • +1
                              Смотря из чего и как делать.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              на Марсе не вакуум ). И сейчас разрабатываются надувные орбитальные комплексы, уже испытывались, не разрывает даже в вакууме. Планируется такой модуль на МКС поставить: compulenta.computerra.ru/universe/explore/10003786/

                        • 0
                          Конечно, но это уже минус выкапывание грунта — поначалу с экскаваторами и кротами на Марсе будет напряжёнка :)
                          • 0
                            Да, это более реалистично
      • 0
        Отправка роботов первыми делается не с целью сэкономить, а с целью не рисковать людьми. И кстати, совсем не обязательно, чтобы робот на Марсе обладал мощным ИИ и сам принимал какие-то решения. Вполне достаточно робота в роли манипулятора, которым с Земли управляет оператор.
        • +2
          Телеуправление на Марсе с Земли уже не годится. Для планетохода ещё окей, когда заранее рассчитывается маршрут, то для более активных роботов нужна уже автономность, хотя бы на уровне задач. Вот поднимет робот молоток, а тут внезапно ветер, и молоток, если ветер этот не учесть, на голову робота и упадёт. Поэтому эффективной будет миссия человеков и роботов, тогда получится адекватное телеуправление оператором с Марса.
    • +1
      Я тоже отнють не спец, но, имхо, проблема в ненадёжности техники. Обязательно нужен человек, которы мог бы её починить при непредусмотренных поломках (а всё предугадать невозможно — тот же кз в источнике питания Curiosity)
  • –1
    Эх… с уходом людей в виртуальную реальность мы реже стали смотреть на звезды
    • +3
      не сочтите за рекламу, сам пользуюсь, наконец-то узнал, где Юпитер, а где Арктур
      vitotechnology.com/star-walk.html
      есть как для iOS, так и для Android
      • 0
        А не знаете программу, которая бы показывала информацию о спутниках над головой?
        Вроде Orbitron, но для iOS и с удобным выбором объектов для наблюдения?
        Я пробовал Satellite tracker, но там какая-то проблема с данными и нет возможности узнать обо всех спутниках в данный момент над головой (или, например, всех, у которых в описании есть частота в диапазоне 70 см)
        • 0
          Solar Walk той же фирмы.
          • 0
            Solar Walk у меня есть, он красивый, но все-таки его нельзя направить в небо и узнать, что это за движущаяся точка (как, например, FlightRadar24) и нельзя узнать, когда прилетит какой-нибудь AO-51 и в какую сторону мне направлять антенну (как в Orbitron).
            Я купил Satellite tracker plus3 — он такой же странный и неудобный как бесплатный, но часть функций орбитрона все-таки выполняется,
            если заранее знать, какими спутниками интересуешься (вроде бы даже допплеровский сдвиг частоты должно показывать для спутников над горизонтом, у которых указана частота)
          • 0
            добавлю: Night Sky 2 (не-Lite) показывает спутники вместе с звездами, планетами и кометами на звездном небе (прям как Flightradar24).
            Там немного информации, но по крайней мере есть названия — это уже интересно.
        • 0
          А в чём смысл этой информации?
          • +1
            начинающим радиолюбителям было бы полезно :)
    • +3
      Виртуальная реальность — а точнее, развитие вычислительной техники — оставляет людям больше времени смотреть на звёзды. И денег — чтобы спонсировать космические проекты :)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        В Крыму в обсерватории давали на Сатурн посмотреть. Ушастый такой.
        Обсерваторию, кстати, закрывать собрались. Там природа нетронутая, будут коттеджный поселок строить :(
        • 0
          Научный вряд ли закроют, но то, что там сейчас всё довольно грустно — это так.
          Начиная от старого оборудования и заканчивая унылыми экскурсиями.
          • 0
            А мне экскурсия понравилась. Ночью ходили, с фонариками.
            Насчет грустно — согласен. Бедновато.
            • +1
              Ночью-то да, но вся экскурсия в последнее время была банальным походом «смотрите что у нас тут есть», с лекцией «есть ли жизнь на марсе» (утрируя) и минутным взглядом в любительский телескоп с часовым механизмом. Конечно, здесь нельзя ожидать личной экскурсии с показом всех мелочей как на Вентспилской радиообсерватории и нельзя ожидать чего-то очень впечатляющего как на экскурсии в ЦЕРН, но они явно не воспринимают гостей серьезно. (Или не воспринимали, давно там не был).
              Скорее всего сейчас Научный в первую очередь живёт за счёт участия в проекте международной научной оптической сети, той самой ISON, что открыла комету названную её именем (о сети есть хороший хабрапост). Научный не закроют, поскольку это главная обсерватория Украины, такое терять банально по политическим соображениям некрасиво. Но и приводить в европейский вид не очень спешат, на это нужны деньги. Это даже не ракеты которые вжжж делают, это какие-то мужики и дамы, что сидят ночами перед экранами в тёмных комнатах, и пишут статьи на сотню страниц с непонятными словами. Оправдать деньги на астрономию сложно.
          • 0
            по крайней мере в проекте ISON они участвуют
    • +1
      Основная проблема в паразитной засветке, а не в виртуальной реальности :( Мы бы и рады были смотреть на звёзды, даже не вглядываясь — один Млечный путь в небе чего стоит, вот только не видно почти ничего из-за засветки.
  • +6
    Я с детства обожаю космическую фантастику.
    Но, рассуждая холоднокровно и логически, я, хоть убей, не понимаю, что делать людям на Луне и на Марсе.
    Аполлон (как и первый полет человека в космос, как и все космические программы, кроме МКС) состоялся только по той причине, что человек — непревзойдённая вычислительная машина с руками, а технологии просто не позволяли на тот момент запускать аппараты без человека. А в космос очень хотелось, и в первую очередь из-за гонки вооружений. Не было места в космосе для ИТ: компьютеры тогда были большими, а программы — маленькими.
    Но сейчас? Когда беспилотники (привет, Страж-птица) в армии стали реальностью? Когда ИИ (ок, его зачатки) есть в каждом смартфоне?
    Мне думается, что намного логичнее отправлять на иные планеты машины с ИИ на борту. И именно в этом направлении и надо копать. И если сейчас какая-нибудь Сири занимает несколько (десятков?) стоек в датацентре, то через пару десятков лет она вполне влезет в SoC (ну хорошо, будет сидеть рядом в отдельной микрухе :) )
    Вычислительные машины уже сейчас намного превосходят человека во многих областях, многие алгоритмы, ранее считавшиеся неэффективными, сейчас вполне работают в режиме реального времени, так что нет никакого смысла запускать в космос тушку: уж очень мы, человеки, прихотливые создания. Я даже думаю, что люди в своем физическом обличье никогда не покинут пределов околоземного пространства. Намного эффективнее «перегнать» сознание в железку и запустить так: сразу уходит масса проблем с анабиозом, питанием, временем и условиями полета, etc.
    • +3
      Ну, тогда сразу возникает вопрос: нафига куда-то запускать роботов, если не лететь потом следом самим?
      • +4
        К примеру, для проверки научных теорий. Скажем, находка хотя бы следов жизни (даже если это будут бактерии) на Марсе будет просто-таки переворотом в мировоззрении людей.
        Далее, можно было бы отправлять уже сейчас аппараты к ближайшим звёздам.
        На Луне можно было бы разрабатывать полезные ископаемые (буде таковые там найдутся), не заморачиваясь на тему строительства лунной базы с водой, воздухом и системами жизнеобеспечения.
        Космос — крайне недружелюбная среда для человека. И если можно обойтись без человека — надо без него обходиться.
        • 0
          С бактериями уже есть проблема — придётся долго разбираться, то ли это местные бактерии, то ли робот с Земли с собой занёс. Тот же Curiosity хоть и держали в карантине долгое время, да ещё пока летел — подвергался жёсткой радиации, но всё равно привёз с собой на Марс бактерии с Земли.
          • 0
            это да
          • 0
            Для Экзомарса уже предлагают компактный секвестор ДНК. Если в глубине какая-то органика сохранилась, то есть шанс отличить ее от земной. Хотя и призрачный.
    • +5
      На Луне можно добывать электроэнергию дешевле, чем на Земле. Там можно добывать редкоземельные металлы. Наконец, там можно добывать пресловутый гелий-3. На Луне гораздо удобнее строить телескопы, так как там нет искажающей картинку атмосферы. На Луне можно сделать перевалочную станцию для более дальних полетов — запускать космические корабли оттуда, естественно, гораздо менее энергозатратно.

      На Марсе можно также добывать ресурсы. Можно (хотя пока что, при текущем уровне развития техники, это вряд ли оправдано) использовать его как базу для освоения пояса астероидов (а уж там ценных ресурсов — добывай сколько душе угодно). Наконец, в более далекой перспективе, он подходит для терраформирования.
      • +1
        Пусть всё так, но зачем для этого нужны человеки?
        • +10
          Ну как же. Вы «Обливион» не смотрели? Чтобы в нужный момент закрепить ядерный реактор жвачкой.
        • +5
          В длительном пределе чтобы не последовать за динозаврами после БП.
          • –1
            Луна и Марс непригодны для жизни, а в терраформирование я не верю. На Земле-то справиться не можем.
            А другие звезды — слишком далеки для человеческой жизни.
            • +3
              в терраформирование я не верю
              В принципе, или применительно к сегодняшнему дню? Вы же понимаете, что терраформирование планеты — это задача далеко не на десяток и не на сотню лет вперед?
              • 0
                В принципе — возможно всё.
                Но я думаю, что Марс не подлежит терраформированию: как минимум, было бы неплохо увеличить его массу, чтобы газы не улетали в космос, а там Юпитер недалеко…
                • +1
                  Титан меньше Марса, но его атмосфера в два раза плотнее земной.
                  • 0
                    И он её теряет.
                    • 0
                      И Марс продолжает терять, и Венера. Нет магнитного поля.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +1
                          Кстати, последние же данные показывают, что значительную часть атмосферы планеты не потеряли вовне, а втянули в грунт ).
                    • +2
                      И еще миллионы лет будет терять…
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Зачем вам газы? Делаете подземный город и не нужно никаких газов.
                  • 0
                    Лететь на Марс, чтобы зарыться под землю?
                    • 0
                      Да, и работать непосредственно на поверхности в скафандрах. Зубрин предлагает передвигаться не на тяжелых вездеходах, а на легких квадроциклах, которые в случае чего можно утащить одному человеку на горбу, благо сила тяжести позволяет. Топливо производим на месте, кислородно-метановое.
                      • 0
                        Это нормальный вариант для учёных и вахтовых рабочих — т.е. когда Марс рассматривается только как некий полигон. Но для колонизации непригодный — для человека некомфортно жить под землёй, так что если говорить о ней — то основным вариатом должны быть варианты со строительством поселений на поверхности.
                        • +1
                          При достаточной высоте «потолка» купола проблемы, мне кажется, будут только у клинических клаустрофобов.
                          • 0
                            Это не вопрос высоты купола. Это вопрос возможности прогуляться под звёздным небом.
                            • +1
                              С этим можно будет разбираться, когда на Марс туристы поедут. А поначалу для исследований и первых поселений — обойдутся и без звёздного неба.
                              • 0
                                C этим я и не спорил — как уже сказал, ученые и вахтовики могут и в подземных бункерах вполне себе жить. Ну а насчёт массового заселения — согласен с комментарием ниже, про то, что в целом переезд на Марс не ради самого Марса, а просто чтобы жить, не имеет никакго смысла и даже совсем наоборот.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +2
                              Это вопрос возможности прогуляться под звёздным небом.
                              Я себе этого и на Земле (в СПб) позволить не могу до 200+ дней в году — ну не видно ни звёзд, ни неба.
                        • 0
                          А там только так и будет. Учёные, туристы и персонал для обслуживания электростанций и нужд научных баз и туристических центров. Марс, он, конечно, побольше Луны, но всё же сила тяжести там в 6 раз меньше чем на Земле. Атрофирование мускулатуры и вымывание кальция будут происходить очень быстро, так что регулярные тренировки и вахтовый метод.

                          Ни о каких жилых колониях на Марсе речи вообще не идёт.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Рассматриваются же подкупольные варианты. Только нужно решить проблему с защитой от радиации прозрачных куполов )
            • +3
              С развитием технологий для жизни пригодно все. Было бы желание.
      • +2
        Стоимость транспортировки электроэнергии, редкоземельных металлов и гелия-3 с лихвой перекроет выгоду от добычи. Это станет выгодно только если это понадобятся там же, на Луне. Тащить их на Землю бессмысленно.
        • +4
          Если обратно нельзя везти металлы, как насчет информации? Дата-центр на луне — неплохое место для бекапов, с почти халявным солнечным электричеством, и не зависящее от земных катаклизмов. (Могут быть, конечно, лунные катаклизмы, но тут работает правило яиц и корзин)
          • 0
            там копать надо, много и глубоко
            причем, технологии с Земли, скорее всего, не подойдут
          • 0
            как охлаждать будете?
            • –1
              Охлаждать железо в безвоздушном пространстве уже вполне на космических станциях и спутниках научились.
              • +1
                Вы в курсе, какая длительность дня на Луне?
                • 0
                  За 15 земных дней нагрева конечно можно поджарить серверный омлет, но реализация защиты не лежит в плоскости невозможного.
                  • 0
                    я выше написал: надо много и глубоко копать
        • +1
          Если верить интернету, то использование 1 тонны гелия-3 в реакторе даст энергию сопоставимую с энергией сжигания 15 миллионов тонн нефти. На сегодняшний день 15 миллионов тонн нефти стоит около 12 с половиной миллиардов долларов. Пытаться сейчас оценивать стоимость добычи тонны гелия-3 из реголита и его доставки на Землю — довольно бессмысленная затея, но что-то подсказывает мне, что нефть кончится раньше чем гелий-3.
        • +1
          Для организации экспедиции на Марс! Для этого на Землю тащить не надо.
          PS Старт беспилотного аппарата с Луны при развитой инфраструктуре будет очень дешев. Транспорт на Землю может окупиться.
      • 0
        Про электроэнергию на Луне — из чего дешевле и зачем она там нужна?
        • +2
          Солнечные панели там эффективнее из-за отсутствия атмосферы.
          • 0
            зато на них падает всё, что прилетает из космоса (а на Земле оно в атмосфере сгорает)
            умучаешься чинить
            • 0
              Это да ;) Но вряд ли получится сходу оценить насколько это большая проблема и перевешивает ли она преимущества.
              • 0
                Отсутствие оценки рисков — гарантия того, что проект провалится
                • 0
                  Вы меня неверно поняли. Я хотел сказать, что у нас с вами сейчас вряд ли получится оценить эти риски, а не то что их не нужно/в принципе невозможно оценивать.
                  • 0
                    Да ну… метеоры на Земле — обыденное явление. Стало быть, и на Луне — тоже.
                    Понятно, что солнечные батареи надо будем постоянно заменять.
                    Возникает вопрос — кто это будет делать.
                    И это даже в предположении, что проект в целом рентабелен. Хотя хорошо бы еще понять, зачем на Луне нужно электричество.
                    • +5
                      Для обеспечения электричеством лунных баз, конечно же! Зачем нужны лунные базы? Ну понимаете, с космосом всегда так. Казалось бы, зачем он вообще нужен? А между тем, миллионы и миллиарды людей пользуются тем, что дали нам космические технологии, каждый день.
                      • 0
                        И всё же — зачем нужны лунные базы?
                        Я, кроме сказок про философский камень гелий-3 и про лунный космодром, никаких вменяемых версий не слышал.
                        Миллионы и миллиарды людей пользуются технологиями, созданными для космических полетов, а не являющимися продукцией этих полетов. Не в последнюю очередь благодаря законам США, по которым любая созданная за счет государства технология через определнное время надлежит выводу на рынок.
                        • 0
                          Миллионы и миллиарды людей пользуются технологиями, созданными для космических полетов, а не являющимися продукцией этих полетов.
                          Да, в том числе. Но вы так говорите, как будто это что-то плохое. К какой группе технологий вы относите спутники — «для» космических полетов, или «благодаря» им?

                          И всё же — зачем нужны лунные базы? Я, кроме сказок про философский камень гелий-3 и про лунный космодром, никаких вменяемых версий не слышал.
                          Если завтра изобретут ректоры на гелии-3, а послезавтра — способ быстро и дешево добывать и доставлять его на Землю (или получать энергию прямо на Луне, а передавать на Землю другим способом) — изменится ли ваше мнение на этот счет?
                          • 0
                            Спутники — «благодаря», да.

                            Если завтра изобретут ректоры на гелии-3, а послезавтра — способ быстро и дешево добывать и доставлять его на Землю (или получать энергию прямо на Луне, а передавать на Землю другим способом) — изменится ли ваше мнение на этот счет?

                            Естественно, изменится. Вот тогда и надо будет строить базы и отправлять людей, если надо.
                        • +4
                          спутниковая связь (телевидение, интернет, телефон), навигация, метеорология, разведка полезных ископаемых.
                          да хотя бы съемка поверхности общего назначения (Google Earth) — вполне себе продукты космических полетов, которыми пользуется множество людей в мире.
                          • +1
                            да, я малость погорячился
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +5
      Так это же фронтир, наподобие Америки в новое время, неизведанная земля приключений и возможностей. Нельзя все время в колыбели быть, как Циолковский говорил.
  • +4
    Я думаю, в марсианской гонке в итоге выиграют те, кто всерьёз займутся Луной. В силу низкой гравитации и наличия полезных ископаемых она представляется идеальным «портом» для отправки исследовательских и колонизаторских экспедиций на другие планеты. Плюс это отличный испытательный полигон. В общем, много преимуществ. Иногда обойти стену легче, чем ломиться сквозь неё головой.
  • +4
    Я бы в Mars One ребят с Дома 2 отправил
    • +6
      — Микола, ти слыхав, москали у космос улетели?
      — Шо, уси?
      (С) анекдот
    • +16
      Концепция проекта как раз в превращении колонизации Марса в «Дом-2» и заключается. Сотни миллионов телезрителей каждый вечер будут смотреть, как гибнет плантация растений из-за неплотно закрытой двери и как колонизаторы дерутся за последний баллон с воздухом.
      • +1
        А вы оптимист!
        • +3
          Есть теория, согласно которой большая часть людей смотрели кадры с лунной программы и до сих пор смотрят запуски, из-за подсознательного желания увидеть провал.
      • 0
        Вот это будет реалити шоу. Большой брат и Дом-2 нервно курят в сторонке.
      • 0
        Уж лучше так, чем никак.
    • +2
      Если так — а в Дом 2 еще можно попасть?
      • +4
        Вот он — настоящий героизм и самопожертвование!
  • –2
    А давайте попробуем придумать, зачем нужна человеческая колония на другой планете (необязательно в Солнечной системе).
    Предположим, мы привезли тушки, они успешно вышли из анабиоза и начали плодиться и размножаться.
    Что дальше?
    Я вижу так:
    1. Если условия неблагоприятны, то колония умирает, и все расходы идут прахом. Неблагоприятные условия — это все что угодно, от уровня радиации и до местных вирусов.
    2. Пусть все ОК, люди начали размножаться, население растет, хавчика хватает, и с избытком.
    3. А дальше начинается политика: кто-то должен управлять колонией, а кто-то — чистить ассенизационные танки. Это конфликт номер один. Рождаются дети, которые хотят кем-то стать, и уж наверняка не заниматься дерьмом. 100% общество очень быстро разобьется на классы. Тем более, что никакого контроля с Земли не будет.
    4. Возникнет более или менее тоталитарное общество, будет введена своя валюта (ибо без денег никак, а люди прилетели образованные). Если оружие не загрузили на корабль — оно будет создано. Примитивное, конечно.
    5. Будет прервана всякая связь с Землей, ибо какой в ней смысл? Только общество баламутить лишний раз.
    6. Через пару столетий (а может и быстрее) общество погрузится примерно в средневековье. Может быть, в XIX век. Это в лучшем случае.

    Нет, возможно все пойдет иначе, и там будет построенно настоящее здоровое почти коммунистическое общество. Но я в утопии не верю. Люди — это социальные животные, и повадки у нас — животные.

    Ответьте мне теперь на китайский вопрос: анахуа?
    Не проще ли отправить корабль с дронами?
    • +7
      То есть летать в другие системы научились, а автоматически чистить ассенизационные танки — нет?
      • +1
        Именно так. А даже если и научились, то машины, которые чистят танки, надо будет обслуживать людям. И что-то мне говорит о том, что это не будет работой мечты.
        Но я думаю, что очень быстро поселение перейдет на обычную канализацию (а то и выгребные ямы).
        • 0
          вообще-то в автономных жилых поселениях типа БИОС отходы жизнедеятельности являются ценным ресурсом для систем регенерации и удобрений для выращивания растений, и эти процессы уже умеют автоматизировать в значительной степени.
          • 0
            В автономных — да. Но, раз уж мы замахнулись на колонизацию планеты в другой звёздной системе, то не лучше ли выбирать такую, где хотя бы без скафандров ходить можно? А в таком случае эти отходы там просто не нужны — свои есть, от местной фауны.
            • 0
              В ближайшие сотню лет при самых оптимистичных проектах терраформирования Марса на нем придется жить в автономных живых поселениях со всеми системами жизнеобеспечения, регенерации и т.п.
              Уточните, в какой другой звездной системе мы собрались что-то колонизировать?
              Какая другая планета в нашей солнечной системе позволяет ходить без скафандра, предложите более подходящий выбор ).
              И о какой местной фауне идет речь?
              • +1
                Эта ветка началась со следующих слов «А давайте попробуем придумать, зачем нужна человеческая колония на другой планете (необязательно в Солнечной системе).»

                А на Марсе колонию создавать нужно разве что для его изучения. В этом случае, да, все отходы пригодятся.
    • +4
      То что вы описали — это и есть жизнь человеческого общества со всеми её преимуществами и недостатками. А дроны — это не жизнь, это механизмы (до появления ИИ с полноценной личностью). Освоение новых территорий для человечества в какой-то мере может быть шансом начать всё с чистого листа. Пример на Земле — Соединенные Штаты, созданные с нуля на почти пустом континенте.
      • 0
        Да, только непонятно, зачем на это тратить деньги.
        В США мог свалить любой желающий, и туда и валила куча сброда, а Австралия — вообще была местом ссылки для каторжников.
        Но космос — не аналог океана. Это исключительно литературная аналогия, нужна авторам для того, чтобы переносить в космос земные сюжеты и истории, от Илиады до Колумба и Васко да Гамы.
        • +1
          Обоснуйте. Почему космос [через пару сотен лет (а может и заметно меньше?)] — не аналог океана [лет так 700 назад]?
          А зачем 500 лет назад тратили деньги на экспедиции?
          • +2
            За золотом, пряностями и коротким путем в Азию. Т.е. главным двигателем была жада наживы.
            • +6
              >>>пряностями
              image
              • 0
                С этой пряностью есть особенность — в рамках придуманной Гербертом вселенной она необходима для межзвёздных перелётов.
          • 0
            Потому что существует предел скорости, которое может развить физическое тело, и это скорость света в вакууме. И мало того, что эту скорость невозможно развить, так еще и расстояния в космосе таковы, что даже при околосветовой скорости не хватит человеческой жизни, чтобы долететь до ближайших звездных систем, где, возможно, есть подходящие для колонизации планеты. Как понятно, речи о возвращении обратно тут даже идти не может (в отличие ото всех океанских экспедиций).
            Кроме того, для межзвездного полета надо будет разгоняться и тормозить, а человеческая тушка очень плохо переносит ускорение, и быстро разгоняться и тормозить тоже не выйдет. Всё будет происходить медленно и печально.
            • +2
              Ну тут как посмотреть. Википедия называет 50 звезд в пределах 17 световых лет от Солнца. Я думаю, с большой вероятностью, хоть одна планета, подходящая для человека лучше, чем Марс там найдется.
              Если разгоняться с ускорением всего в 1g, то за один год можно достичь околосветовой скорости (300e6/9.8/3600/24=354). А если лететь помедленнее, то и на Земле за это время не «пройдет пятьсот веков» (с) :)
              В общем, в вопросе межзвездных перелетов, продолжительность человеческой жизни, имхо, не самая главная проблема.
              • +2
                Понимаете, достичь околосветовой скорости в теории можно, но на практике у нас ни сейчас, ни в обозримом будущем таких двигателей не будет. В далёком будущем — возможно.

                В близкой же перспективе нам «светит» (но тоже ближе к теории) построить двигатель в 10% от скорости света. А это — до 170 лет путешествия и уже необходим корабль поколений. А он получается жутко большим — потому что взять с собой надо буквально всё. Вплоть до пары чистых комнат для изготовления электроники взамен выходящей из строя — ни один компьютер не сможет проработать без сбоев 170 лет.

                А так как анабиоза мы тоже пока ещё не изобрели толком, то взять с собой нужно ещё и гидропонные оранжереи для выращивания еды и коров/кур/коз и т.п. домашний скот, чтобы без мяса не остаться на 170 лет. Нужны учителя, воспитатели, педагоги — а то как мы будем без школ все 170 лет? Кто будет кораблём управлять? Обслуживать и чинить его системы — это же людей научить надо. По самым скромным прикидкам нужно около 10 миллионов человек. Уж проще как-то к нашей планете двигатели прикрутить и на ней и лететь куда-то :)
                • +1
                  С тем, что ни завтра, ни в обозримом будущем ничего такого не предвидится я и не спорю. Меня смутило высказывание про
                  даже при околосветовой скорости не хватит человеческой жизни, чтобы долететь до ближайших звездных систем

                  и я немножко посчитал про него. Вышло, что если все остальные описанные вами проблемы и еще куча других волшебным образом решатся, то и этой не останется.
                  • +1
                    При околосветовой скорости время для человека на борту такого корабля будет идти по другому. Шансы дожить до конца путешествия у него будут, но на Земле пройдут века.
              • +2
                > Если разгоняться с ускорением всего в 1g

                … Если на каждую клетку шахматной доски класть вдвое больше маковых зернышек…
                В общем, посчитайте сколько энергии надо, чтобы разгонять тело с ускорением 1g хотя бы месяц.
                Даже на гипотетичеком фотонном двигателе.
            • 0
              1. Разгон до таких скоростей сам по себе искривляет пространство, так что если по времени Земли полёт занял 80 лет, то времени космонавтов, это может быть 1 год.
              2. Для перемещения материи её не обязательно разгонять до больших скоростей: habrahabr.ru/post/191568/
          • 0
            Для понимания — Колумб и Васко да Гама вообще без топлива плавали: им ветер в паруса дул. В космосе такой аналог есть, это «солнечный ветер», но его силы крайне мало, что двигать более-менее массивные объекты. Кроме того, за орбитой Марса этого ветра уже не будет.
            В океане же нет мест, где никогда не было бы ветра. Кроме того, в океане есть течения, которые тебя будут нести и без ветра. Если проводить аналогию, Земля — это остров, который окружен гигантской зоной штиля и спокойной воды.
            Далеко бы уплыл бы Колумб без ветра и течений?
            • +4
              Не будем забывать Лейфа Эйрикссона, который дошел до Канады на вёслах ;)
              • 0
                ну да, вот и мы на Луну слетали ;)
                • +1
                  Ну в аналогиях — полёты американцев на Луну — это и есть «до Канады на вёслах». Нужен более массовый и дешёвый межпланетный транспорт.
                  • 0
                    Ну да
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                вёсла годятся только когда надо недалеко
                например, на Луну :)
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    время различается
                    одно дело — просидеть в коробке несколько суток, и другое — несколько месяцев
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        А обратно как? Вот как с Марса взлетать?

                        СС не скукожится: наши тушки очень плохо переносят ускорения.
                        Так что на недельку на Марс по-любому не слетать никогда.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • 0
                            полет к тому же Марсу будет занимать считанные сутки

                            до первого встречного метеора
                            • +2
                              При достаточной энерговооруженности и маневренности ЛА это не проблема.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              В космосе есть гравитация. Первый индийский спутник к Марсу отправился почти без топлива, только немного для необходимой коррекции, его специально долго разгоняли вокруг Земли, чтобы как из пращи запустить к Марсу. А гравитационные траектории за более чем полвека космонавтики научились хорошо рассчитывать.
            • 0
              Но у них стояли проблемы с добычей еды (на одной рыбе долго не протянешь — выживали команды, которые в достаточной мере питались и фруктами) и питьевой воды.
    • 0
      Мне кажется, что тут возможна аналогия с новыми товарами на рынке:

      «Рынки, которые пока еще не существуют, нельзя анализировать. Их должны вместе открыть производители и клиенты. Возможные способы использования на рынке радикально новых „взрывных“ технологий, когда эти технологии еще только разрабатываются, не просто неизвестны —они в это время еще непознаваемы» .(С) Как сдвинуть гору Фудзи


      То есть в любом из пунктов описанных выше возможны кардинальные отклонения
    • +7
      По приведенному вами сценарию мы должны все жить в средневековье сейчас, потому что оружие есть, деньги придуманы, кому то приходится чистить канализацию, общество разбито на классы, связи с другими планетами у нас нет. Почему мы не в средневековье?
      • 0
        Не люблю софистику.
        БОльшая часть населения Земли живёт в условиях, несильно отличающихся от средневековья.
        «Золотой миллиард» живет лучше, да. И все равно — качество жизни существенно улучшилось только за последние 150 лет.
        В замкнутом обществе будет откат назад, так как просто не будет хватать людей на всё. Чем-то придётся жертвовать, и будут жертвовать тем, что не является первой необходимостью. Если не будет хватать рук на полях — то туда отправят учёных. И так далее.

        Я не знаю, где проходит граница, после которой общество начинает развиваться, а не деградировать. Думаю, где-то в районе 4-5 миллионов человек.
        • +3
          Вы все время пытаетесь преподносить вероятность замкнутого общества как данность.
          А с чего вы решили что метрополия оставит дела колонии на самотек?
          Не будет этого. Вот решили потратить десятки и сотни миллиардов долларов чтобы создать колонию и оставить ее на произвол судьбы?
          Оставили на произвол судьбы Америку после открытия? Если общество достигнет уровня когда возможно добывать ресурсы с астероидов, то с Марса это делать удобнее всего. А когда ресурсы очень необходимы и их можно взять, то ни на какое замкнутое общество можно не надеяться.
          • +1
            Речь шла не о Марсе, так как Марс — планета, непригодная для жизни.
            Про ресурсы с астероидов просто смешно. Вы что думаете, к астероидам слетать с Марса так же близко, как с Земли на Луну? Ну-ну… вы просто прикиньте расстояния и характерные скорости.

            Насчет колонии — решил я с того, что на расстояниях порядка десятков световых лет (да и просто световых лет) никакой контроль невозможен по причинам, связанным с особенностями строения Вселенной, например, с ограничением скорости распространения электромагнитного излучения.

            Давайте завязывать с псевдонаучной фантастикой. В книжках это всё красиво, но к реальности это никакого отношения не имеет.
            • 0
              А как насчёт предполагаемых линий связи с использованием квантово запутанных частиц?

              Сначала много-много лет тратим на то, что перевозим вторую частицу, а потом быстро передаём информацию, меняя спин у первой и замеряя у второй.
              • +1
                Тем не менее сначала много-много лет летим. На Земле за это время успеют рухнуть одни государства и возникнуть другие. И надо ли им всё это будет — вопрос очень сложный.
              • 0
                А никак. Не будет оно работать.
            • 0
              насчет астероидов прикинул расстояние. посмотрите в википедии где находится пояс астероидов в солнечной системе. расстояние от марса гораздо меньше чем от земли
          • 0
            А войны за независимость?
            • 0
              Это фантастика. Хорошо для книжек и кино, но в реальности невозможно. Без Земли лунные или марсианские колонии загнутся. Может быть не сразу, но загнутся. Именно поэтому я считаю «бэкап человечества» как цель колонизации Луны или Марса утопической и несущественной.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • –1
        Я думаю, что никакой колонизации не будет никогда.
        Скорее, построят противоастероидную защиту Земли, чтобы превед не прилетел внезапно.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            зачем так сложно? люди, флот, патрули…

            защита будет состоять из маааленьких дешевых датчиков, которых будут миллиарды
            они будут связаны в единую сеть, и будут ловить изменения в гравитационном поле рядом с собой
            как только будет пролетать достаточно крупный объект — датчики дадут знать об этом
            после чего будут задействованы автоматические станции по уничтожению опасного объекта

            вот ЦУП для этого добра можно было бы расположить в лунных бункерах, это да
            нам повезло, что у нас есть такой большой спутник
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                никто не будет ничего чинить… сломался — даем импульс на возврат, и пусть летит годы потихоньку, а по прибытию утилизируем
                а на его место быстро-быстро новый

                и не надо предусматривать всё
                надо просто резервировать оборудование :)
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    послать людей пока дешевле
                    к тому же Хаббл не был спроектирован с учетом возможности ремонта роботами
                    а вот если все изначально под это затачивать…

                    Если же случится революция в средствах доставки и «лишний» запуск сотни-другой тонн станет «не проблемой»

                    увы, чудес не бывает
                    • +1
                      2 десятка лет назад мощное автономное ВУ «карманных» габаритов и с дисплеем казалось чудом.
                      • 0
                        В 1993 году вышел Apple Newton. Никакого чуда.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        легкое и дешевое намного более реально, чем нечто громоздкое и гигантское
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      А вот тут вот всё верно. Любая колония, по-видимому, неизбежно пройдёт период деградации. И про уровень 19 века — это весьма оптимистично, там уже присутствует ряд технологий, не вытягиваемых небольшим числом людей.

      На уровень Древней Греции — тоже очень сомнительно, скорее, действительно, уровень 10-15 веков — то есть самое натуральное средневековье.
      • +2
        С Марсом все жестче, не поживешь на нем на технологиях 10-15 веков. Это в любом случае высокотехнологичные системы жизнеобеспечения, требующие соответствующего уровня знаний и дисциплины эксплуатации. И действительно большая проблема первых десятилетий — это обеспечить независимость поселения от поставок с Земли. И скорее всего это будет скорее способствовать технологическим и научным прорывам, потому что «голь на выдумки хитра», а цена высока — выживание. Здесь не прожить робинзону.
        • +1
          Не будет никакой независимости поселения. Именно в силу жизненной необходимости бесперебойной работы высокотехнологичных систем. Оставьте уже в покое Саймака и Хайнлайна с их борьбой марсианских и лунных колоний за независимость. Чтобы сделать даже примитивный по нынешним меркам 8086 процессор нужны такие технологические цепочки, которые силами небольшой колонии просто невозможно обеспечить.

          А большой колонии на Марсе не будет никогда — ибо это просто бессмысленно. Будут научные базы — согласен. Возможно, будут даже туристические центры. Поселения, которые будут обеспечивать работу баз и турцентров — тоже, наверное, будут. А чтобы как на Земле, города, сёла — надо сначала терраформировать Марс. А эти технологии у нас даже не в зачаточном состоянии.
          • 0
            Я не говорю о борьбе за независимость, скорее о необходимости максимально предусмотреть прерывание поставок с Земли, пусть даже на время земных политических и финансовых катаклизмов.
    • 0
      Насчет политики, ведь на Марсе нет рынка товаров, общество колонистов принесет все необходимое для самобоспечения с собой, все что созданно на Марсе будет принадлежать всем и все необходимое будет централизовано распределятся, осталось победить личностные амбиции и понять что единоличная власть не нужна, так как они умные и самодостаточные люди и воевать им кроме внешней среды нескем — и тут, обана, ЁПРСТ- КОММУНИЗМ ЖЕ!
      • 0
        Ну, тут одно из двух — или будет такая нищета, что людям еле-еле будет хватать на обеспечение потребностей, или возникнут излишки, которые нужно будет как-то распределять, в итоге снова будет неравенство в распределении того, что не необходимо, но хочется.
        • 0
          Ну откуда такое неверие что такая модель общественного производства не сможет быть сбалансированной и самодостаточной?
          • 0
            Потому что у человека должна быть возможность получить что-то просто потому, что ХОЧЕТСЯ, а не НУЖНО, иначе он начинает чувствовать себя несчастным. И он, обычно, готов что-то делать ради этого, чем-то пожертвовать, значит, он должен иметь возможность полувать (зарабатывать) и накапливать какие-то показатели приоритета в распределении излишков, иначе это будет банальная уравниловка (сколько ни работай, получишь по потребностям + стандартная норма). А это уже аналог денег.
            • 0
              >>> что ХОЧЕТСЯ, а не НУЖНО

              Никто не говорит что будете жить на «кажезенную минималку», суть не в этом каждый имеет потребность получить благо и имеет возможность дать (труд дать), если у когото будет несколько больше материальных благ (без впадения в раскошь само сабой) — то тут ничего такого нет, суть коммунизма не в уравниловке по материальным благам (хотя бендняков и олигархов не будет), а в равном доступе к знаниям, ресурсам и средствам производства и централизированой экономике.
              • 0
                Что-то мы тут оффтопик развели, давайте в личку.
                (без впадения в раскошь само сабой)
                Опять условное деление. То, что сегодня роскошь, завтра — повседневность. В пустыне мыться — роскошь, а на корабле и палубу моют «по морскому» (опрокидывая ведро с водой).
                Да даже не в этом дело: почему я не могу позволить себе роскошь, даже если я для этого согласен пахать полжизни вдвое больше нормы? И почему я не могу себе позволить свои собственные средства производства, чтобы делать что-то для себя? Для хобби, проснувшись посреди ночи? Для хобби, которое потом может в итоге изменить мир, а может и быть совершенно бесполезным? и
                Как может быть равный доступ к ресурсам и средствам производства без уравниловки? Ну, знания-то ещё копируются неограниченно, но прочие-то ресурсы — ограничены, придётся их как-то распределять.
  • +3
    Возможно я и поплачусь за этот комментарий. Но не стоит отнимать у Украины ее немногочисленные космические разработки. Ракета «Днепр» скорее украинская. А если быть точным, то СССР-Украина являются ее создателями. Но к сожалению выводимая ей масса позволяет использовать разве что для доставки модулей с растениями. А как было бы замечательно использовать технологии созданные для разрушения в таких благих целях. А как вам заголовок «Сатана» доставила людей на Марс?
    • +10
      "… частями" :)
    • +1
      Curiosity вместе со скай-краном и топливом на дорожку «весил» 4 тонны. При этом его нужно было вывести на высокую орбиту. «Сатана» может выводить (и используется в этом качестве) до 8 тонн груза на низкую орбиту. Так что на Марс она может отправить человека разве что в виде стеклянной банки с головой, как в мультике «Футурама». Вот такие дела.
  • +16
    десять олимпиардов рублей

    Лучшая оценка стоимости
    • 0
      Я, когда дошел до России, чуть не лег (= Автор, Вы такой молодец! Спасибо за статью!
  • 0
    > Можно сказать, [...]то Mars One — проект энтузиастов

    Судя по описанию, это чистой воды шоу-биз, где организаторы (если всё сложится) заработают миллиарды, а «романтики-энтузиасты» станут разменной монетой.
    • +2
      Миллиарды уйдут на обеспечение жизнедеятельности романтиков-энтузиастов.
      • 0
        Первый год-два, пока будут максимальные рейтинги. Потом урезание, урезание… и гибель базы под благовидным предлогом.
        • 0
          Некоторые ТВ-сериалы успешно идут десятилетиями, так что не факт, что шоу надоест за пару лет. К тому же каждые два года будет прибывать новый экипаж, подогревая интерес. Даже по законам шоу-бизнеса у этого проекта есть перспективы.
          • +2
            Над сериалом обычно работает команда сценаристов, которая для каждой серии придумывает новый сюжетный ход. Если бы герои там просто жили-ели-пили-ходили-на-работу — никто бы это не смотрел.
            Что будет с полетом? Подготовка, старт, посадка, первые недели пребывания там — супер-интересно. Посадка — так вообще кульминация, рейтинг бешеный.
            Но по прошествии нескольких месяцев — гарантию даю! — публика привыкнет и остынет. То, что несколько лет назад казалось фантастикой, теперь — обыденность. Ну живут, спят, едят — ежедневно одна и та же рутина.

            Представьте, что сейчас идет круглосуточное реалити-шоу с МКС — какой у него будет рейтинг. Поначалу большой. Но через полгода в зрителях останется только малое количество людей, которое что-то понимает (т.е. энтузиасты). Массовый зритель заскучает и уйдет на какое-нибудь новое шоу. Потому что в космической работе, помимо романтики, огромное количество подвседневной технической рутины, крайне скучной для человека, который не понимает её смысла. Новые члены экипажа будут давать кратковременные всплески интереса.

            А теперь подумайте, как можно расшевелить публику? Правильно — устроить драму. Согласитесь, тизер «Разгерметизация на продовольственном складе, а транспорт с Земли задерживается — КАК ВЫЖИВУТ РОБИНЗОНЫ?!!!1одинодин» намного интереснее, чем «Сегодня участники экспедиции с стопиццотый раз передали на Землю фото своих марсианских огурцов, которые выросли на 0,5 мм».

            А гибель экспедиции вообще зашкалит все мыслимые рейтинги. Подержать зрителя полгодика в диком наряжении, а потом апокалипсис. И еще годик памятных и историко-обзорных передач. А кормить уже никого не надо. Сплошной профит.
            • 0
              Ну они же туда не просто жрать/спать/срать полетят. Какие-то интересные исследования, прогулки, закат на Марсе, подъем на Олимп, первая яблоня на Марсе, и т.д.
              • +1
                Безусловно. Но массового зрителя это будет интересовать только первые несколько месяцев. Об энтузиастах я сейчас не говорю, потому что они в меньшинстве.
                Если только, повторюсь, не будет какой-то драмы (естественной или срежиссированной).
            • 0
              А чего это вы сразу драму только в качестве предмета ажиотажа видите? Почему нельзя устроить обнаружение заметенных песком следов древней предревней марсианской цивилизации?
              • 0
                Это уже будет не реалити-шоу.
                • +1
                  Скорее даже так: «нереалити-шоу»
  • +1
    Хороший материал, спасибо. Даже не верится, что на Марсе когда-нибудь будут люди, но надеюсь, я доживу до этого момента.
  • 0
    А в чем особенности и отличия марсианского скафандра от, например, лунного?
    • 0
      Да ни в чем )
      • 0
        Но ведь:
        только у нас уже сейчас есть скафандр, для выхода на поверхность Марса
        • 0
          В скобках тоже читайте ;) Думаю о принципиальной разнице между «Орлан-М» и «Орлан-Э» могут рассказать только разработчики. Знаю только, что им поставили задачу: сделать скафандр для Марса, и они его сделали.
        • +3
          Смею предположить, что требования к массе ужесточены, а по рад.стойкости, поддержанию давления и мб температуры, наоборот ослаблены.
          И ваще, даже для полного копирования существующего устройства, надо провести исследование, можно ли так делать.
      • 0
        Вот кстати нашел интересную новость www.bbc.co.uk/russian/science/2011/04/110425_mars_training.shtml
        там есть видео прототипа марсианского скафандра AoudaX и робота Eurobot
        интересно какой прогресс с 2011 года
  • 0
    del: не в ту ветку
  • +6
    Тренд современной космонавтики очевиден и понятен:

    — все (исследуют) делают автоматы
    — о колонизации ни в каком виде чего бы то ни было речь не идет («фантастика у нас в соседнем зале»)

    Разжую, что мне кажется понятным и почему — очевидным:

    1)это сравнительно дешево
    2)это достаточно эффективно
    3)это дешево и эффективно, учитывая отношение затраты/результат
    4)дешевизна и эффективность и далее будут критичны — в глобальной экономике планеты есть проблемы и надо экономить деньги
    5)сколько там автомат ползает по Марсу? А ведь это начало. Будут ползать и подольше. Вы себе можете представить пребывание человека на другой планете так долго? И чего это будет стоить? (во всех смыслах слова «стоить»)
    6)человека надо бы вернуть на Землю. Автомат не надо. Ну разве кучку грунта вернуть, но это намного проще. Сам автомат «возвращает» на Землю только электромагнитные волны с полезной информацией. Это удобно.
    7)мне кажется, что время политических проектов ушло (например, американцы на Луне). Плохо это или хорошо — но, похоже, ушло и — навсегда.
    8)думаю, происходит переосмысление (философское и мировоззренческое) некоторых вещей:

    — Вселенная молчит. Это может значить, что вероятность зарождения жизни настолько мизерна, что мы одни. И такая чудесная голубая планета — тоже уникальна. Не лучше бы направить ресурсы, на то, чтобы это сберечь

    — человек был, есть и будет социальным животным. Это порождает массу проблем. И от них не сбежать никуда. Даже на другие планеты :))))

    • 0
      Золотые ваши слова
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +5
      То, чем заниматься интересно — исследовать космос, океан — сейчас занимаются роботы, так дешевле.
      То, чем заниматься неинтересно — подметать улицы, таскать мешки с цементом — занимаются люди, так дешевле.
      Не значит ли это, что мы уже порабощены роботами?
      • –1
        Нет. Так работает капитал :)
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Капитал работает на хозяев.
            Роботы и люди работают на капитал.
    • +1
      На мой взгляд не так важно сохранить планету, сколько важно сохранить человечество, а колонии на Луне/Марсе — важный шаг на этом пути.
      • 0
        В условиях Луны/Марса люди быстро адаптируются под них — по сути станут другим видом.
        • +1
          Ну, во первых я думаю они останутся генетически совместимыми с землянами, а во вторых — я не вижу в этом особой проблемы. Пусть будет существовать разумный вид хранящий земное наследие — это в любом случае лучше с точки зрения сохранения человечества в том или ином виде и разумной жизни в целом.
          Конечно если будет возможность реализовать перенос сознания на другие носители и распределенно разместить эти насители — это лучший выход, но пока, к сожалению, это остается большей фантастикой чем организация колоний.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Помнится мне, из зомботелевидения постоянно шла фраза «гелий-3». Гелий3, гелий3, гелий3… вроде бы как собирались его добывать на Луне. Что-то всё затихло.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        никто и никогда не предлагал отправлять лунный грунт на Землю, речь всегда вели о местной лунной промышленности. К тому же лунный грунт содержит не только гелий-3, но и другие ценные вещества и ресурсы. Основная проблема с гелием-3 — его еще не научились использовать, а на достаточно долгое время хватает и того количества, которое производят на земле.
  • +2
    Такая идея появилась.
    Наверняка родные и друзья многих спрашивают: "Что тебе подарить на Новый Год?" и часто бывает так, что ответить особо нечего. Попросите футболку, толстовку или постер Mars One! Ссылка из поста. Да, доставка только в феврале-марте, но главное ведь все равно осознание, что сделал вклад в потенциально исторически-значимое дело, а не в очередную бесполезную USB-флешку на X гб? :)
  • +1
    Господи, я хочу дожить до великого момента колонизации Марса человеком!
  • +1
    Реализация: Бог даст

    аж всего перекорёжило от этого

    Zelenyikot ну зачем? :(
    • +10
      За тем

      image
      • +3
        Гагарин в космос летал — бога не видал (С) народное
        • 0
          Посмотрите последний фильм про Гагарина — в нем религиозной теме уделено пристальное внимание ).
          • 0
            Первый канал?
            • +2
              почему Первый ). Сейчас серия идет про российских героев, Гагарин, Харламов и пр. И все проникнуто пророссийской и православной пропагандой ). Ни капли советского духа не оставляют. Печально, что молодежи очень нравится — как настоящее, говорят они.
              • 0
                по мне — так не нужна никакая пропаганда
                • 0
                  пропагандистов не волнует личное мнение отдельного индивида.
  • 0
    хочу дожить до этого
  • +3
    Моё мнение — нужно активно прорабатывать и строить пусковую петлю и сопутствующую ей инфраструктуру. Тогда можно будет с разумными затратами создать и снабжать на Марсе большую колонию, причём снабжать на широкую ногу. Конечно, придётся научиться собирать на орбите космические корабли из сравнительно мелких частей, которые сможет забрасывать эта петля. А если колонисты построят аналогичную систему на Марсе, то смогут сюда швырять полезные ископаемые, и даже кто сильно захочет — сможет вернуться.
    • +1
      Я думаю подобные конструкции — фантастика, как и орбитальный лифт. Думаю на своем веку мы в лучшем случае можем рассчитывать на многоразовые первые ступени по принципам Grasshopper или «Байкал».
      • 0
        Я думаю тот же Интернет 20 лет назад тоже был фантастикой, а сейчас он повсюду. Кто знает что нас ждет через 20 лет.
        Конечно, вряд ли это будет космический лифт в текущем представлнеии, но относительно недорогой способ выхода на орбиту найдут точно, т.к. достаточно много умов смотрит в эту сторону.
        • 0
          Это гораздо более наукоёмкая отрасль, чем сетевая электроника. Тот же термояд уже больше полувека мучают, а воз и ныне там. Так что тут всяко может быть. Может и найдут, а может и не найдут.
          • +1
            Ну, имхо, термояд отдельный случай, в энергетике, к сожалению, пока ничего инновационнее паровой турбины не придумали.

            А так, современные композиционные материалы (те же углеродные нанотрубки), современные средства связи (hd снимки с марса), современные ракетные двигатели, частная космонавтика (тоже очень важно), миниатюризации электроники (спутник сейчас можно уместить в коробку для ланча), технологии есть или готовятся, нужен только толчок.

            Мне кажется китайский сапог на луне вполне может запустить новый виток космической гонки и тогда кто может представить какие научные достижения нас могут ждать.
            • +4
              Я думаю, что многие фантастические ныне вещи люди могли бы наверняка построить, если объявить это задачей общепланетарного масштаба и всерьёз ею заняться. Я не говорю про такие вещи, как термояд или нанороботы, где всё сложно, нужны новые материалы, технологии, фундаментальные исследования и пр. Но пусковая петля ведь базируется на уже известных технологиях (а космический лифт — нет, т.к. нужен трос на углеродных нанотрубках или ещё прочнее). Просто нужно много усилий, денег, политической воли, нужны квалифицированные кадры. А если будет такая петля — это же будет мегапрорыв. Мы (ну, может, наши дети) забудем как страшный сон все химические ракеты мощнее метеорологических и геофизических (не считая МБР). Мы сможем на соседние планеты кидать тоннами всё нужное для будущей колонии и для улучшения условий — роботизированную тяжёлую строительную технику, сырьё, материалы, почву, источники питания. Сможем быстро расширить МКС, развить космический туризм (кто хотел бы облететь вокруг Луны?). И всё это будет сильно дешевле классических запусков, разве нет?

              Это же стратегическое вложение.
  • +1
    Хочу чтобы человек на Марсе был триумфом развития человечества, а не как реалити шоу.
    • +1
      говорят, под Новый Год, что не пожелается…

      Если серьезно, то в идее Баса есть здравое зерно. Космические исследования и полеты — это многомиллардные бюджеты. Где их брать? У государств денег нет на насущные проблемы, не до жиру космического развития. Успешные бизнесмены в большинстве своем озабочены либо быстрыми, либо понятными инвестициями, а также близкими к телу виллами, яхтами и бриллиантами. Сопоставимые по объему бюджеты действительно крутятся в рекламном и шоу-бизнесе, поэтому идея именно их привлечь к аэрокосмическим исследованиям и разработкам лежит на поверхности. Еще сопоставимые бюджеты крутятся в ВПК, но в идею, что вдруг все милитаристы откажутся от понятных рынков сбыта на Земле и направят свои научные и производственные мощности на освоение Солнечной Системы еще более фантастична. Хотя определенный здравый смысл здесь тоже есть.
  • 0
    Ребят, а почему Венера так неприоритетна для освоения и терраформирования? Объясните на пальцах, пожалуйста.
    • 0
      Условия несколько более сложные — температура, давление, вулканическая активность, кислотные дожди и т.п. Хотя есть энтузиасты и венерианских проектов, но они не в фокусе внимания. Все же в исследованиях Марса у землян более ощутимые и буквально наглядные результаты.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Да, на высоте у Венеры было бы совсем хорошо, если бы не ветра 70-100 м/с, серная кислота в изрядных количествах, да и хлорка тоже присутствует. А еще и молнией может стукнуть ). А так да, земные давление и температура, и воздухом без скафандра дышать можно было бы ).
        • 0
          воздухом без скафандра дышать можно было бы ).
          Венерианским? Вряд ли. Атмосфера Венеры на 96 с половиной процентов состоит из углекислого газа, остальные три с половиной процента — это почти полностью азот с крайне незначительными следами других газов.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Увы, на высотах ~55-75 километров там сернокислотный туман.

              Каюсь, я невнимательно прочитал комментарий Cholgaa, под фразой
              воздухом без скафандра дышать можно было бы
              по всей видимости, подразумевалось «если бы не все вышеперечисленное» (кислота, состав атмосферы, ветры). Тогда да, все верно ;)
              • 0
                Да, если бы не вышеперечисленное ). Правда на этих высотах азота и кислорода чуть-чуть побольше ), потому что на Венере кислород и азот поднимаются в верхние слои атмосферы ).
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Про планы Маска — он говорил о том, что сможет обеспечить перевозку 80 тысяч переселенцев в год ).
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +2
          > Но сбегать-то никуда пока не надо

          Вот именно, «пока не надо».
          А вот внезапно как нужно будет — а у нас ни технологий, ни оборудования, ни опыта, ничего. И времени до часа Ч — несколько лет (ну или вообще, этот час настал совсем внезапно, и всем пришел капец).
        • НЛО прилетело и опубликовало э