Сверхвысокочастотные блоки питания для ноутбуков: в 4 раза меньше и в 6 раз легче обычных



    Стартап FINsix, основанный выпускниками Массачусетского технологического института, открыл предзаказ на блоки питания для ноутбуков нового поколения (пока что доступна только версия под американскую розетку). При мощности в 65 ватт, достаточной для большинства ноутбуков, они настолько компактны, что составляют одно целое с вилкой, как значительно менее мощные зарядные устройства телефонов. Кроме кабеля для подключения к ноутбуку, в нем есть разъём USB, так что он может одновременно с ноутбуком подзаряжать мобильные устройства. Широкой публике гаджет будет представлен на выставке International CES 2014, которая пройдет 7-10 января в Лас-Вегасе.

    Блок питания удалось сделать настолько компактным благодаря использованию в нём преобразователей, работающих в диапазоне частот VHF (30-300 МГц). В FINsix утверждают, что миниатюрный блок питания для ноутбука — только начало, и в будущем их технологии могут быть использованы в любых других устройствах, требующих преобразования между переменным и постоянным током. Основы технологии были разработаны в Лаборатории электромагнитных и электронных систем (LEES) МТИ под руководством профессора Давида Перро (вот список наиболее цитируемых статей под его авторством, многие из них как раз относятся к высокочастотным преобразователям тока и могут дать представление о принципах работы подобных блоков питания)

    Перспектива избавиться от громоздкого «кирпича», который приходится таскать с ноутбуком, выглядит очень заманчиво. К тому же на днях произошло ещё одно важное событие — Международная электротехническая комиссия (IEC) объявила о создании первой официальной спецификации на универсальное зарядное устройство для ноутбуков. Текст спецификации будет опубликован в начале 2014 года. Использование единого стандарта для блоков питания ноутбуков не только сделает жизнь пользователей намного проще, но и позволит сэкономить миллионы долларов и заметно уменьшить количество электронного мусора в глобальном масштабе.

    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 169
    • +3
      В российской военной технике (не во всей) давно используется 400Гц питание, а не 50Гц, как в бытовых сетях. Как раз для возможности сделать меньше по габаритам источники питания оборудования.
      • +8
        В статье речь вообще-то о цифрах в миллион раз больших…
        • +2
          А что, от этого меняется суть?
          • +3
            Не сомневался в минусах к этому комментарию.

            Но лишь отмечу, что автор верно подметил тенденцию — чем выше частота, тем меньше объём электрической машины. И отметил, что это используют военные. Суть от этого НЕ меняется!

            А то, что частоты на 6 порядков выше, говорит лишь о том, что размеры будут так же меньше!
            • 0
              И отметил, что это используют военные. Суть от этого НЕ меняется!

              Это примерно, как на новость о новой Тесле говорить, российские военные уже давно аккумуляторы используют.

              У военных вообще элекромеханический преобразователь был, чтобы ламповые устройства питать. Плюс из-за двойного преобразования энергии у этих преобразователей низкий КПД, очень маленький ресурс из-за движущихся частей. И задачи уменьшение веса блока питания, там вообще и близко не стояло.
              • +1
                Вы так говорите, что нельзя сделать сразу генерацию 400 Гц, без мех преобразователей. Хочу узнать конкретные цифры из справочников (желательно сканы) о КПД. Низкий — это сколько, 95%? И для каких преобразумых мощностей?

                Ну и потом, у вас данные явно устарели, никто не мешает сейчас сделать таковые преобразователи на полупроводниках.

                • 0
                  Ну так речь то о военных шла, а у них как раз элекромеханический преобразователь был, а КПД — 50-70%.
                  Вы так говорите, что нельзя сделать сразу генерацию 400 Гц, без мех преобразователей

                  Вы не поверите, но даже современные блоки питания импульстные работают на частоте 20-80 кГц, так что причем тут вояки с их электомеханическими преобразователями на 400 Гц непонятно.
                  • +1
                    Поверю, поскольку их сам проектировал даже как-то. На мегагерцах лучше :)))). Я как энергетик и как электронщик мыслю — не вижу противоречий, и у же тем более повода ставить минусы в карму.
                    • +1
                      Откуда цифры про 50-70%?
                      • +1
                        Да в то же wiki есть
                        • +1
                          Если мы используем «авторитетную» информацию из главного кладезя знаний, то там следует прочитать ниже, что эффективно используется в промышленности. И я сам такое видел.
                          • +1
                            И что? Во-первых, там речь о преобразовании на порядки больших мощностей, во-вторых, в промышленности этот преобразователь обслуживают куча народа, в-третьих, используют скорее всего не за высокий КПД, а за относительную простоту и дешевизну.
                            • 0
                              При больших мощностях (от пары мегаватт), дешевизна, простота и КПД таких преобразователей и полупроводниковых преобразователей сравняется, а при повышении мощности, то и уделает.
                              • 0
                                в промышленности дешевизна считается по всему сроку эксплуатации, в проектах с окупаемостью более 10 лет КПД и срок службы различных элементов (15-25 лет) являются решающими критериями выбора, так же как и возможность замены любого из узлов на более совершенный, которого еще не придумали.
                    • 0
                      Про электромеханику верно, но не совсем. В частности 400 Гц использовались в авиации, где собственно и нужны были малые габариты. Вероятно, был бы глупо, если бы в самолетах стояли электромеханические преобразователи с 50 Гц на 400, не находите?
              • +1
                Тут же 60 герц на входе, америка же. Суть в том что в самом блоке, преобразование происходит при частотах в пределах 30-300 МГц, против обычных импульсных — с частотой порядка 20-50 КГц.
                • +15
                  А причем здесь российская военная техника? Это решение давно известно и широко применялось во всем мире еще до появления силовых полупроводников. 400Гц получают с помощью электромашинного преобразователя (Умформера) — электромотор вращал генератор, выдававший нужную частоту. Например, системя питания первых Креев была именно такой. Само это решение известно с 30-х (могу ошибаться) годов прошлого века. От этого решения давно отказываются в пользу электронных преобразователей, и только российская оборонка… что впрочем неудивительно.
                  • +7
                    Этот преобразователь частоты заодно является электромеханической развязкой для предотвращения утечек данных через электрическую сеть — DLP, понимаешь ;)
                    • –3
                      электромеханической развязкой

                      Т.е. с низким КПД и надёжностью.

                      p.s: Импульсные преобразователи не позволяют передавать через себя данные, а так же являются источником дополнительного шума в линии.
                      • 0
                        Возможно, СВЧ-блоки питания для того и изобретают, чтобы они таки смогли эээ… передавать через себя данные. Это уже не ультразвук — вполне можно антенной волны на таких частотах снимать. Красивый канал утечки по ПЭМИН.
                        • 0
                          Вы не поверите, но КПД такого преобразователя будет соизмерим с КПД импульсного преобразователя. Надёжность тоже будет на высоте (чему ломаться, если всё на одном валу).
                          • 0
                            А это вал что в воздухе левитирует? Или типа в моторе и генератор, ломаться нечему?
                            • 0
                              Как часто заменяют электрические двигатели в лифтах? Наверное как правило при сносе дома.

                              Вы не поверите, но срок службы оборудования к которому идёт подключение сильно меньше.
                              • 0
                                Вы возможно тоже не поверите, но поломка электродвигателя не означает, что его нужно выкидывать. Они вполне ремонтопригодны.
                                • 0
                                  Да не, с этим никто не спорит. Просто ресурс вала, подшипников и т.п. весьма и весьма огромен.
                                  • 0
                                    Причем тут вообще вал? Вы бы еще корпус вспомнили.
                                    Щетки менять не нужно, подшипники смазывать, чистить коллекторы? Да и насчет ресурса подшипников, то всё относительно, смотря с чем сравнивать.
                                    • 0
                                      Камрад, к чем этот спор? Эффективно применяют до сих пор, значит все эти мелочи перечёркивают эффективность использования.

                                      • 0
                                        Ну как бы спор к тому, что вы пишите что у электромеханических преобразователей КПД и надежность такая как у импульсных, а это далеко не так. А что касается использования военными, так в России/Украине еще куча девайсов выпущенных в 60-80 годы. Так что используют их не из-за эффективности, а просто донашивают.
                                        • 0
                                          Дык, гражданскими используется…
                                          • –1
                                            Гражданскими используется, там где мощности мегаваттами или гигаваттами измеряются. Но хотя может вы старые вагоны, троллейбусы, трамваи имеете ввиду, там тоже есть, но это опять же пережитки прошлого. в современных их не ставят.
                                            • 0
                                              Может конечно тоже пережиток прошлого, но в Новосибирском Институте ядерной физики, стоят электромеханический преобразователи. Основная цель — чистое контролируемое питание без наводок, которое бы не сифонило и не портило тонкие эксперименты на ускорителях. Конечно о КПД в данном случае, я ничего не знаю, но тем не менее, как видно, есть и иная выгода у таких устройств.

                                              А вообще по большому счету, конечно современная электрика и электроника настолько впереди, что сегодня так уже никто делать не станет. Разве что в очень узкоспециализированном случае.
                          • +1
                            У электрогенераторов и электродвигателей нормальный КПД — обычно не менее 80%. Низкий КПД бывает у тепловых машин — типа бензо- и паро-двигателей, и ещё меньше у реактивных двигателей.
                            • 0
                              Прикол в том, что там двойное преобразование энергии, так что потери будут в любом случае значительно больше, чем у импульсников. Да и у топовых блоков питания, к примеру SeaSonic, КПД уже до 95% доходит.
                              • 0
                                Всё зависит от мощности. При больших мощностях можно и до 99% довести. Другое дело, что воякам как правило чхать на КПД :)
                                • 0
                                  Ну да знаем, у российских военных значение синуса может достигать 1,5, а во время войны даже 4.
                                  • –1
                                    Значение синуса в военное время может достигать +-4.


                                    Такая же шутка про Пи была, но суть от этого не меняется :)
                    • +2
                      Интересно, на базе чего построено…
                      Трансформатор, или дроссель, чем управляют…
                      Вроде драйверов таких готовых нет.
                      • +1
                        На пьезокристаллах пора бы уже начать выпуск.
                        • +23
                          <simple>В обычных импульсных блоках питания сетевое напряжение выпрямляется, затем «нарезается» небольшими порциями (импульсами), ширина которых и определяет выходное напряжение. И чем выше частота следования этих импульсов, тем меньше энергии переносит каждый импульс и соответственно меньшего размера элементы в схеме преобразователя. Обычно импульсы имеют частоту порядка десятков и сотен килогерц, при этом используют довольно крупные mosfet ключи, катушки и конденсаторы. При увеличении частоты в 1000 раз можно будет обойтись гораздо меньшими элементами, но недостатком будет сложности проектирования СВЧ цепей, согласования линий и борьба с паразитным излученим, более дорогие материалы и компоненты.</simple>
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Транзисторы, которые из постоянного делают высокочастотный переменный и шунтирующие/выпрямительные диоды, чтобы потом снова получить постоянные ток. Оно очень здорово греется. в принципе все решаемо — на любой современной материнской плате можно найти преобразователь на сотню Ватт. И как видно, он весьма небольшого размера.
                            • +1
                              Хмм, мне тут сисадмин расказывал об том для свичей он часто покупает в качесве БП увесестые изготовленные у нас «кирпичи» состоящие из трансформатора и диодного моста. Потому что импульсные как он говорит — накрываются задницей при первом скачке напряжения, особенно комплектные к ДиЛинкам.
                              • +1
                                Древняя китайская мудрость — изготовленное через задницу накрывается задницей. А принципиально импульсники совершеннее. Во всяком случае именно благодаря им нам не надо думать, американская (110В/60Гц) или европейская у нас сеть.
                                • +1
                                  Трансформатор, как большая индуктивность, действительно плохо пропускает высокие частоты, в том числе и импульсные скачки…
                                  • 0
                                    Проблема вовсе не в технологии, а в конкретной схемотехнике дешевого БП. Поставить фильтры от всплесков и помех ничто не мешает, но фэнь к фэню, глядишь, уже юань набежал. Пусть не кирпичи с трансом покупает, а более дорогие импульсники, т.к. экономные китайцы и трансформатор намотают проводом вдвое меньшего сечения и габаритную мощность возьмут впритык.
                                    • +1
                                      Я как-то разобрал один китайский блок питания, 5В 1000мА написано на нем было. съекономили ВООБЩЕ на всём что можно было — ни предохранителя, ни варисторов ни даже оптрона в цепи стабилизации напряжения. Стабилизации там ВООБЩЕ нет, ну и на закуску на выходе стоит выпрямительный диод 1N4148. Уверен, многие знают что это за диод и почему ставить его туда нельзя при заявленных параметрах(заявлено 1000мА на выходе, а этот диод при 150мА уже считается сгоревшим). Обычно туда ставят диод 1N5819 который подходит туда по всем характеристикам, и то на пределе возможностей.
                                      И это всё на фоне того что используют схему автогенератора на одном транзисторе при наличии более надежных решений.

                                      Поэтому конечно, «кирпич» будет в 100 раз надежней этого изделия.
                                      • 0
                                        У китайцев есть такая прекрасная особенность: у них есть ограниченный список деталей довольно посредственного качества, изготовляемых на соседней улице у дядюшки Ляо, которые удивительным образом оказываются дешевле грязи. В конце 90-х годов разрабатывал аналоговую часть телефона с определителем номера и спикерфоном, в ТЗ моём были прописаны номиналы деталей которые можно было использовать. Сейчас помню что конденсаторов было всего 3 номинала: 22 пф, 0.1 мкф (керамика) и 100мкФ*16в электролит, транзисторов — тоже 3 номинала: 2 низковольтных (p-n-p и n-p-n) и один с максимальным напряжением колектор-эмиттер 160 или 180 вольт — им и переключали цепи телефонной линии. Так что если нужен резистор на 2 кОм — ставим два последовательно по 1 кОм, нужен диод — втыкаем один переход транзистора. Схема была сделана, но эту разработку я запомнил надолго.
                                    • +1
                                      Может быть Вам это покажется странным, но токи коммутируемые на любой частоте остаются те же. У же только потому что P=UXI. Поэтому коммутаторы (MOSFET) существенно не уменьшатся. Но они должны кроме мощности иметь еще и на те 3-4 порядка большее быстродействие. Что-то не слышно о таких приборах.
                                      А при КПД 75-90% они должны отводить10-25% в воздух мощности потребляемой ноутбуком, а это совсем не зарядник для сотового по размеру, и не вилка.
                                      Сильно сомневаюсь, что современная элементная база позволяет создать инвертор с частотой более нескольких МГц. Если бы она была, мы уже имели бы подобные образцы.
                                      • +1
                                        Ну не так давно заявляли что конденсаторы ёмкостью 1 фарад — это технически невозможно. Сейчас же кондеры в сотни фарад, можно свободно купить на любом радиорынке.
                                        • 0
                                          Так таки в сотни фарад и на радиорынке? :)
                                          2-3 фарада — еще можно, а вот уж прям сотни…
                                          • 0
                                            На радиорынку только на 3 вольта.
                                            • 0
                                              Прям на 100Ф? А каких они габаритов и веса? Ниразу живьем не видел, доводилось только на 1Фх24В держать в руках.
                                              • 0
                                                На 3 вольта в габаритах обычного оксидного конденсатора (примерно).
                                                На 800-400 вольт, 150, 300 фарад, масса до 24 тонн.
                                                Если меня не прибьют за ссылку то Суперконденсаторы
                                                • 0
                                                  Вот такой к примеру

                                                  400Ф 2,7В стоит 23 бакса, есть даже 6500 Ф для того же напряжения. Есть и для большего напряжения, да они конечно существенно дороже, но ведь раньше говорили, что такое вообще невозможно, так как ёмкость шара размером с Землю всего 700 мкФ.
                                                  • 0
                                                    Теперь верю :) (в то, что их можно на любом радиорынке купить, а по поводу «невозможности» возражений то не было)
                                                    А то меня немного смутило, что тот кондер на 1Ф, который я держал в руках, был довольно габаритен и увесист. Но он на 24В был, а тут 2.7В.
                                                • 0
                                                  А как они внутри устроены?
                                            • 0
                                              Не технически невозможно (об источниках), а нет пока комплектующих, чтобы объявлять о начале производства БП с частотой преобразования 30-300МГц. А для отвода 10 Вт мощности (с учетом известного КПД и мощности) при естественной конвекции необходима поверхность площадью более 200 квадратных сантиметров в металле. И это не вписывается в типоразмер вилки (даже евростандарта).
                                            • 0
                                              Сертификат 80 PLUS Titanium требует КПД не менее 96% и вряд ли бы эту категорию стали бы вводить не имея возможности выпускать подобные БП, так ведь. При 96% КПД и выходной мощности 65 ватт выделение тепла будет в районе 3 ватт, что вполне терпимо для чего-то, что вставляется в розетку.
                                              • 0
                                                Физика требует порядка 20 квадратных сантиметров поверхности на 1 Вт рассеиваемого тепла — при температуре воздуха около 24°C.
                                                А если Вы внимательно посмотрите данный стандарт, то там диапазон КПД от 91 до 96% и он относится только к БП мощностью 250 Вт. А хорошо известно, что на меньших мощностях КПД падает (см предыдущие строки классификационной таблицы).
                                                • 0
                                                  он относится только к БП мощностью 250 Вт

                                                  То не мощность 250 Вт, то напряжение в табличке указано.
                                                  • 0
                                                    Извините, но КПД при меньшей мощности ниже (см. КПД для разных нагрузок). А компьютер это переменная нагрузка.
                                                  • 0
                                                    Есть очень хорошее правило большого пальца: пластинка площадью 1 см2 при охлаждении естественной конвекцией отводя 1 Вт имеет температуру примерно на 100 градусов выше чем температура окружающей среды. Площадь её поверхности при этом — 2 см2: один с одной стороны, один с другой. Так что думаю что можно и побольше отводить, нагревом БП на 25-30 градусов давно уже никого не удивить.
                                                    • 0
                                                      Если Вы так хорошо осведомлены о теплообмене, думаю Вам будет просто (быстро) посчитать какова будет температура ключей в блоке питания при естественной конвекции:
                                                      тепловыделении — 6-10 Вт,
                                                      температуре охлаждающего воздуха — до 35°С (это для нас стало обычным),
                                                      размерах БП приближающихся к евророзетке.
                                                      От поверхности теплообмена до ключей имеется тепловая цепь (величина теплового сопротивления на ваше усмотрение).
                                                      И самое главное — корпус вилки (БП) должен быть электро изолированным (это требования электробезопасности).
                                                      • 0
                                                        Сейчас выпускают прекрасные пластики и компаунды с высокой теплопроводностью, Рабочая температура перехода современных мощных полупроводников — 150-175 градусов, так что всё это будет работать даже с огромным запасом по температуре. От электролитических конденсаторов можно избавиться заменив их на керамические, мы получим практически неубиваемую конструкцию. Но потом в дело вмешается его величество рынок и всё станет на круги своя, как бы грустно это не было…
                                                        • 0
                                                          Можно и помечтать…
                                                          Но когда говорится о выпуске в производство в 2014 году, «все встает на круги свои».
                                                          «Прекрасные пластики и компаунды» имеют лучшую теплопроводность чем обычные термопласты, но это совсем не металл. А я писал о 20 кв.см/Вт именно для металла — Ai.
                                                          NSi работает при указанных Вами температурах, но его нет пока в чипах и для освоения могут потребоваться многие годы.
                                                          Я уже писал, что данная конструкция может работать на другом принципе. Не хорошо всем знакомом инверторе… (Читайте исходный материал и его ссылки — лучше поглубже.)
                                                          Можно много фантазировать, но лучше подождать International CES 2014.
                                              • +1
                                                Обычно потери растут при увеличении частоты:
                                                * на излучение
                                                * на переключение (в состоянии «открыт» и «закрыт» ключи имеют небольшое сопротивление, а в процессе переключения на них выделяется большая мощность. Чем больше частота, тем больший процент времени вентили находятся в процессе переключения, потому что время переключения определяется их быстродействием)
                                                • 0
                                                  Можно резонансную схему использовать, потерь будет меньше. Но ещё есть диоды в выходной цепи…
                                                  • 0
                                                    Синхронный выпрямитель.
                                                    • +2
                                                      Давайте прикинем, ради интереса. Пусть частота 30 МГц (нижняя из заявленного диапазона) и у нас уже решены проблемы с накачкой энергии в трансформатор, самим трансформатором и управлением MOSFETами синхронного выпрямителя (хотя при такой частоте это будет ох как непросто!). Питаем ноут, нам надо для этого, скажем, 19 вольт и 3 ампера. Чтобы получить преимущество по сравнению с диодами Шоттки и чтобы оно стоило всех наворотов с синхронным выпрямителем нам надо чтобы на них, скажем, терялось мощности хотя бы вдвое меньше чем на Шоттках. Современные MOSFET с таким низким сопротивлением открытого канала и допустимым напряжением в 60 вольт (на выходе имеем 2 обмотки по 19 вольт со средней точкой что даёт нам напряжение на закрытом транзисторе 38 вольт плюс запас 50% от этого) имеют заряд затвора порядка 50 нКл, а понадобится нам их 4 штуки (по 2 на плечо, не забываем что в них есть обратные диоды). Итого 200 нКл на период, то есть при отсутствии потерь в цепях управления мы будем тратить только на управление синхронным выпрямителем 200 нКл*10В (напряжение на затворе)*30 МГц = 60 ватт. Некисло так, правда?
                                                      Нам ещё долго ждать транзисторов которые были бы хотя бы в несколько сотен раз эффективнее по управлению.
                                              • –23
                                                Когда купил себе макбук меня поразили размеры блока питания, по сравнению с кирпичами писи. Если бы производители хотели, давно бы сделали. А вот эпл каждую мелоч вылизывет.
                                                • +13
                                                  Несмотря на любовь к технике Apple, не могу не обратить ваше внимание на то, что у макбуков такие же «кирпичи», как и у «писи» ноутбуков, только белые, с яблочком и раскорякой для провода :)
                                                  • –5
                                                    Немного поменьше и на практике порядком удобне :). Но да, до размеров блока в топике макбучным блокам еще уменьшаться и уменьшаться.
                                                    • +3
                                                      Нет, не удобнее! «вытянутый» в длину ноутбучный блок питания намного проще положить в ноутбучную сумку, чем квадратный блок питания от моего МакБука 2008г. выпуска.
                                                      • –2
                                                        Ок, на вкус и цвет фломастеры разные :)
                                                        • 0
                                                          Интересно, у меня одного такая сумка для макбука, что вытянутый блок питания в ней класть некуда, а квадратный отлично входит в специальное место для него (вместе с йотой и наушниками) и получается все очень компактно. По-моему вы тут минусуете друг друга не за дело, а разводите холивар из-за своих предпочтений.
                                                  • +3
                                                    Интересно, как они будут это всё экранировать, чтобы не убить наповал всю КВ радиосвязь в условиях города.
                                                    • +7
                                                      Будет хуже, когда до таких блоков дорвутся китайцы. Не те, которые будут производить эти блоки по лицензии и по всем технологиям, а те, кто разберут один такой, скопируют и уменьшат число полезных компонентов вместе с себестоимостью до минимума. Вот тогда будут и глючные блоки, и глючная связь.
                                                      • +2
                                                        Как бы они микроволновку в конечном результате не изобрели)), диапазон вроде бы тот же…
                                                        • 0
                                                          В микроволновках ~2.4 ГГц используется.
                                                          • +1
                                                            Уже хватает что микроволновки глушат вайфай напрочь.
                                                            • 0
                                                              Что, серьезно?
                                                              • +2
                                                                Тот, который на их частоте — вполне себе. Не глушат, но качество ухудшают.
                                                                • 0
                                                                  У меня дешевый 2,4 ГГц роутер находится в 5 метрах от микроволновки, а на ноуте работаю в полуметре. Никаких ухудшений не было замечено.
                                                                  • +1
                                                                    Важнее цена микроволновки, а не роутера.
                                                                    Вообще распространение свч-радиоволн весьма хитрая штука. У меня тоже никаких наводок. У знакомого наводка идет на телевизор. А в старой MacOS 10.4 был специальный флажок в настройках wifi, у которого было написано, что «некоторые устройства, такие как печи СВЧ, могут вызывать помехи», и типа с этим флажком помех будет меньше. Не думаю, что они это написали просто так.
                                                                    • 0
                                                                      Да, не просто так. А для успокоения совести пользователя… дескать я сделал всё что мог, даже галочку поставил.
                                                                    • 0
                                                                      Хорошая микроволновка достаточно экранирована, чтобы не заглушить мощный wi-fi, а вот маломощный блютус в наушниках глушит на раз даже качественная микроволновка.
                                                                    • +1
                                                                      А что экранирование в микроволновках уже отменили?
                                                                      • 0
                                                                        Я могу ошибаться, но экранирование работает только при рабочем заземлении (не земле, а именно подлючённом 3ем проводе).
                                                                        В добавок к этому, могу сказать:
                                                                        У самого стоит Vitek российская печка, в процессе работы даёт ощутимые помехи (изображение становится не чётким и пропадает, звук пропадает напрочь) на телекабель, расположенный в полутора метрах от её.
                                                                        • +2
                                                                          Нет, клетка Фарадея никакого заземления не требует, а требует лишь качественных материалов. Если у вас где-то расстояние между проводниками слишком велико, то излучение будет «убегать» наружу.
                                                                          • –2
                                                                            Заземление для СВЧ — практически невозможная вещь, так как любой сколько-нибудь длинный провод окажется антенной. От заземления зависят радиопомехи на низких частотах, которых печка выдает тоже порядочно.
                                                                          • –1
                                                                            утечка даже 1% мощности из микроволновки заглушит сигнал WiFi на десяток километров…
                                                                        • +1
                                                                          Если изоляция паршивая, то разумеется. Впрочем это не «трагическая случайность»: WiFi потому и существует в том виде в каком существует (пошёл в магазин и купил, без лицензий и регистраций), что более-менее дальнобойные радиостанции в этом диапазоне работать не могут из-за того, что в нём работают микроволновки.

                                                                          Причём в результате WiFi ещё и отвратительно работает вне помещения в плохую погоду потому, что для микроволновок был выделен диапазон, в котором вода довольно-таки активно поглощает излучение (догадайтесь с одного раза почему им нужен был именно такой диапазон и почему он оказался относительно свободен).
                                                                          • 0
                                                                            Ваша теория заговора микроволновочников распадается на части под влиянием диапазона 5ГГц.
                                                                            • 0
                                                                              5ГГц довольно плохо через стенки проходит :(
                                                                      • 0
                                                                        2.4 ГГц — это 12,5 см длина волны ((с)КО). Через металлизированную сетку на крышке с 3-мм ячейками никак не должно проходить.
                                                                        • 0
                                                                          Не забывайте про возможные щели в других местах камеры (+волновод и места его подсоединения к камере и магнетрону) и неплотно закрытую крышку.
                                                                          • 0
                                                                            как раз через эти ячейки часть энергии проходит, но это тот компромисс которого удалось достичь для обеспечения прозрачности дверцы надежности экранирования и стоимости изготовления экрана. Для лучшего экранирования было бы лучше сделать экран из сплошного куска серебра или золота.
                                                                      • 0
                                                                        А они уже давно добрались. Самое простое: сварочный аппарат инверторного типа (как говорят продованы). Принцип действия именно такой же, и габариты весьма маленькие. не берусь утверждать, что от них там прям КВ диапазон забивается, но производят их самые китайские-прекитайские конторки
                                                                        • 0
                                                                          Эээ не, это будет круто! Купи у китайцев блок питания и собери собственный УКВ передатчик. Это ведь их можно брать только ради быстродействующих транзисторов.
                                                                          Да небось там и феррит будет тоже неплохой, высокочастотный. Это ведь что получается, транзисторы эти спокойно держат без принудительного охлаждения 65Вт полезной мощности… Крутой УКВ-передатчик получится из блока питания путем удаления экранирования.
                                                                          • 0
                                                                            Уже давно радиолюбители используют от бедности мощные MOSFET в качестве выходных транзисторов в коротковолновых передатчиках небольшой мощности.
                                                                        • +5
                                                                          КВ радиосвязь современные китайские блоки убивают. А эти, при отсутствии должных фильтрующих устройств, будут убивать УКВ, включая вещательный диапазон, аэронавигационный, авиадиспетчерский, метровое телевидение, речную/морскую связь, американский военный SATCOM и т.п., все что умещается до 300МГц.
                                                                          • 0
                                                                            Я опасаюсь, что эти блоки (в китайском исполнении) порадуют не только помехой на рабочем диапазоне, но и обильными высшими гармониками, которые при мощности блока 60Вт просто убьют весь WiFi в доме.
                                                                            • +5
                                                                              Тут недавно пугали тем, что наши дети не увидят проводного интернета… наивные :D
                                                                              • +2
                                                                                Почему же, не увидят, и это факт, ибо электромагнитное излучение даже от радио каналов передачи человеком не чувствуется, не говоря уже о слабых электрических полях вокруг согласованных, а частенько и экранированных, кабелей :)

                                                                                Собственно мне видится, что скоро из кабелей останется только оптика, ибо у неё выше пропускная способность (диапазон частот значительно шире), а проводная связь уже во всю пытается исчезнуть :) А вот оптику уже увидят, ибо там наверняка и дальше будет и видимый спектр использоваться :)
                                                                                • 0
                                                                                  Не верю я в это. Это похоже на прогнозы, того что кино убьёт театр, радио убьёт газеты, а интернет убьёт телевидение.
                                                                                  • 0
                                                                                    Не соглашусь, это же другая область, т.е. это всё реализации технологий, а не разные подходы к подаче информации. К примеру: магнитная плёнка, кассеты, грампластинки, плёнка для фото, перфокарты, они же ведь исчезли, тоже самое касается и оптических лазерных дисков, которые назвать живой технологией язык не поворачивается, скорее зомби какое то :)

                                                                                    Если же посмотреть на эти утверждения с технологической точки зрения, то газеты и журналы в общем скорее мертвы чем живы и заменены на электронные издания поскольку это теперь проще и дешевле, телевидение хоть и не умерло, но зато сильно преобразилось и стало более интерактивным (голосования, чатики, и т.п. надстройки), к тому же аналоговое ТВ мертво, и везде сейчас цифра либо уже работает, либо активно вводится. Что же касается театра — он не умер, но гораздо больше зрителей смогут посмотреть спектакль дома на диване с помощью ТВ или через интернет :)
                                                                                    • 0
                                                                                      Пока кабель надёжнее да и дешевле вай-фая он никуда не денется. Что толку от беспроводных сетей если они начинают глючить от микроволновки или в данном случае от БП?
                                                                                      • 0
                                                                                        Прошу прощения, я просто решил тонко парировать мысль, что будут использоваться только оптоволоконные кабели :)
                                                                                        А на счёт стабильности, прошу обратить внимание, что с 802.11 N и MIMO помехи от СВЧ уже не особо актуальны.
                                                                                        • 0
                                                                                          Кабель давно уже дороже вай-фая.
                                                                                          И далеко не везде втыкабелен.

                                                                                          Скажем, дома в любом случае нужен wifi для телефона и киндла. Значит цена подключения компа = цене адаптера, баксов 5-10. Цена кабеля + каналы + работа по протяжке выше в разы.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я может что-то не понимаю, но домашний wi-fi роутер тоже подключается в итоге к проводу.
                                                                                            • 0
                                                                                              Мне кажется, речь шла о подключении непосредственно «потребителей» интернета.
                                                                                              • 0
                                                                                                Речь шла о том, что дети не застанут проводной интернет.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Мой сын понятия не имеет как подключены все устройства в доме — ноутбуки, планшеты и телефоны всегда в сети в любой точке дома и двора, а для подключения нового устройства нужно всего лишь ввести короткий пароль.
                                                                                                  Он застал проводной интернет?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Сколько лет вашему сыну? :)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      шестой пошел
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Думаю у него есть ещё несколько лет в запасе, чтобы узнать о проводном интернете ;)
                                                                                      • +1
                                                                                        Я застал времена, когда говорили, что недавно появившиеся CD убьют аудиокассеты, затем говорили, что интернет убъет CD и DVD. Все случилось.

                                                                                        Оптика, разумеется, останется, но домашняя медь вымрет в ближайшие годы. 300 мегабит уже давно доступны, а новый wifi-ac вполне способен заменить гигабитный медный канал.
                                                                                        • +1
                                                                                          300 мегабит уже давно доступны

                                                                                          Вы прям, как жертва маркетологов. 300 Мбит это я так пониманию WiFi-N имеется ввиду, там 300 Мбит и близко нет на практике, хорошо если 100 Мбит будет в одной комнате, а если на пути сигнала будет пара стен, то будет 20-40 Мбит.
                                                                                          Новый WiFi-AC на практике дает около 200-250 Мбит в одной комнате.
                                                                                          В то время, как проводной гигабит, это реальный гигабит. Да и гигабит далеко не предел для меди.
                                                                                          • 0
                                                                                            Macbook Pro подключен к дешевому TL-WR941N, который стоит в другом конце дома. Расстояние по прямой (через 2 стены) — метров 15, как минимум. В свойствах подключения — 130 мб/с, а с рутрекера качаю со скоростью 9 МЕГАБАЙТ в секунду.

                                                                                            В аналогичных условиях ASUS жены качает со скоростью 2-3 МБ/сек, с чего я сделал вывод, что роутер свои 100 мб/сек по воздуху честно отдает, а тормоза сильно зависят от модуля в ноутбуке.

                                                                                            • +1
                                                                                              Ну как бы честная сотня это около 11 МЕГАБАЙТ в секунду.
                                                                                              В том-то и прикол, что скорость Wi-Fi, очень сильно зависит от кучи факторов. Потому все стационарные компы дома подключены медью, всё таки средние скорости в 60-70 МБ/сек упирающиеся в скорость винтов, значительно приятнее :)
                                                                                              • 0
                                                                                                Честная сотня будет в прямой видимости роутера
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну так а должно ведь 300 быть :) А 300 не будет даже если вплотную будут девайсы лежать.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Так ведь указанная скорость в 300Мбит — это грязная скорость. Навесьте на нее служебную информацию, защиту от помех, постоянный поиск и переключение на лучшие каналы… в результате чистыми снять получается около 100Мбит в идеальных условиях.
                                                                                          • 0
                                                                                            WiFi-ac?
                                                                                            AirPort Exteme, в трех метрах от нее — MacBook Air 2013
                                                                                            коннект на (якобы) 400 Mbit/s
                                                                                            даже тесты netperf'ом (с подключенным гигабитом сервером) больше чем 240 Mbit/s не дают (копирование файлов по сети — где то примерно столько же)
                                                                                            а насчет вымирания… похоже мне скоро придется _домой_ покупать гигабитный свитч с LACP, уже есть необходимость.

                                                                                  • 0
                                                                                    2.4 ГГц это где-то седьмая гармоника от 300МГц. Какая там будет мощность?
                                                                                    • –1
                                                                                      Сильно зависит от недостатков конкретной конструкции, но в любом случае очень небольшая. Предполагаю, что для 100 милливатного роутера тем не менее может попортить скорость и стабильность.
                                                                                      • +2
                                                                                        Вряд ли, даже с очень кривым трактом на таких высоких гармониках сигнал будет в сотни и тысячи раз слабее (обычно вторую, ну максимум третью можно хоть как то заметить), да и не забывайте пожалуйста, что помимо уровня сигнала важна его модуляция, а БП будет генерировать просто шум, который легко фильтруется, а создать перегрузку в тракте wi-fi оборудования, как это делает СВЧ печь он не сможет это 100%.

                                                                                        p.s: у меня wi-fi адаптер стандарта n используется в двух метрах напротив СВЧ печки, скорость при включении которой конечно проседает, но очень незначительно, максимум 5-10%, а на стабильности это не сказывается вообще никак.
                                                                                • 0
                                                                                  Так на всех же импульсниках есть экраны, у ноутбучных БП внутри экран металлический. Когда свой перебирал (перепаивал), пришлось его отодрать и выкинуть, т.к. не давал доступа к платам.
                                                                                  • 0
                                                                                    КВ связь в условиях города уже больше десяти лет как убита, можно спать спокойно.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну почему. Таксисты, емнип, на CB вовсю работают. Я уж не говорю про дальнобойщиков и некоторые службы.
                                                                                      • 0
                                                                                        В ~1995 году я разговаривал на 27 МГц между Троицком и Зеленоградом (около 55 км) при мощности передатчика 10 мВт. С тех пор шума стало намного больше и такие фокусы перешли в область научной фантастики. То ли ещё будет…
                                                                                  • –30
                                                                                    На макбуках это уже мильен лет такие блоки питания, плюс сам разъем примагничивается. очень удобно выдергивать.
                                                                                    • +1
                                                                                      По поводу универсальных зарядок для ноутов — отличная новость.
                                                                                      Вопрос только в том, когда это доберется до пользователей.
                                                                                      • +1
                                                                                        Ничего, скоро ребята из соседнего поста построят башню Теслы и еще через несколько лет все девайсы будут заряжаться по воздуху (или стоя на земле)
                                                                                        • 0
                                                                                          Ага, да, построят. Фри энержи на ютьюбе уже давно таким торгуют.
                                                                                        • 0
                                                                                          Я думаю никогда. Производители так и будут лепить зарядки кто во что горазд.
                                                                                          • +1
                                                                                            Зависит от политической воли.
                                                                                            Еврокомиссия сказала про зарядки мобильников со стандартным портом — и вот вам Micro-USB. С оговорками на тему максимальных токов, конечно, но — сделали.

                                                                                            Если та же Еврокомиссия скажет: «Ребята, либо универсальный БП, либо вы не продаетесь у нас» — сделают.
                                                                                            • +2
                                                                                              MicroUSB добрался уже. Вспомните зоопарк разъёмов у каждого производителя, в стороне остался только Apple.
                                                                                              • 0
                                                                                                Ну телефоны в болшей степени перешли на micro usb, почему бы такого и большой частью ноутов не сделать?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Как бы им и сейчас это ничего не мешает. Тем более стандартных гнезд питания придумано очень многое и 3.5мм джек это фактически уже стандарт.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Хорошо известно, что стандарты для периферии в мире внедряются достаточно быстро.
                                                                                                  Да и что такое стандарт на блоки питания?
                                                                                                  Просто ряд стандартных мощностей, единый типоразмер для разъемов (соединителей) и типовые требования к выходному напряжению.
                                                                                                  Но это позволит производить БП сторонним производителям, что только снизит их цену.
                                                                                              • –13
                                                                                                Вот не хочу себе такой БП! Находится рядом с ВЧ излучателем в 1вт уже свербит в одном…
                                                                                                А тут 65вт и даже если КПД более 90%, то есть вероятность что будет пару ват утечки, особенно если это будет китай-клон…
                                                                                                • +11
                                                                                                  Вот умиляют подобные люди. А то что у вас в ноуте все внутренности работают на частотах от сотен до тысяч мегагерц вас не смущает? И это всё находится значительно ближе, чем блок питания, в считанных сантиметрах от вас…
                                                                                                  А что касается китай клонов, то никто не заставляет их покупать. Да и даже обычные блоки питания от непонятных производителей лучше не покупать.
                                                                                                • –17
                                                                                                  Цитата: Вот умиляют подобные люди.

                                                                                                  Особенно те, которые не имеют технического представления о вещах о которых пытаются рассуждать. При этом еще пишут подобные посты с видом гуру-знатока! Смех! :)
                                                                                                  Как простейший передатчик работает знаете хоть?! Не отвечайте, т.к. видно что нет…
                                                                                                  • +4
                                                                                                    Так вот и подумайте сами причем тут передатчик к блоку питания о котором речь в статье? Так высокочастотный преобразователь тока, а не высокочастотный передатчик… Так что излучать БП будет намного меньше ноута, особенно в котором wi-fi включен.
                                                                                                    • –8
                                                                                                      Во всех импульсных преобразователях (а также БП), которые доводилось крутить, имеется катушка, либо трансформатор, которая/ый прилично фонит. А если добавить к этому частоты под 300мгц, но которых утечки увеличиваются в сотни раз, то и эффект будет пропорционально мощнее… к этому и было упоминание простейшего передатчика…
                                                                                                      Еще раз. Не пытайтесь спорить о том, в чем не понимаете…
                                                                                                      • +4
                                                                                                        Прилично это сколько? Вы замеряли или на глаз определяли? Сравнивали с фоном от ноутбука?
                                                                                                        И я так понимаю, что вы всерьез думаете, что в Лаборатории электромагнитных и электронных систем МТИ, работают идиоты, придумавшие этот блок питания, провели всю необходимую сертификацию (а без неё фиг бы они в штатах его продали). Но вот такого гуру, как вы рядом не оказалось, и будут теперь у всех кто пользуется их девайсом мозги закипать…
                                                                                                        • –16
                                                                                                          для того что бы что то принять, надо это понять и мои рассуждения вполне логичны для тех кто в теме… ;)
                                                                                                          в общем сочувствую… для таких как вы новости «В НИИ цитологии и генетики скрестили черепаху и кролика» звучит как 100% истина, т.к. этоЖ НИИ цитологии и генетики…

                                                                                                          спор закрываю…
                                                                                                          • +4
                                                                                                            Своими комментами вы только показали, что сами далеко «не в теме».
                                                                                                            • –9
                                                                                                              если несколько унылых выскочек поставили минус, это еще мало о чем говорит ;)
                                                                                                              • +4
                                                                                                                Я не о минусах говорю, а о содержании. Обвиняете тут всех в технической неграмотности, а ведь по вашим комментариям видно, что вы сами от электроники далеки. Так, где-то что-то крутили, скорее всего.
                                                                                                                • –7
                                                                                                                  ТоварисЧ троль, говорите по факту…

                                                                                                                  А по поводу минусов не удивлен… Типичная проявление стадного хабро-эффекта, которое тут часто бывает…

                                                                                                            • +1
                                                                                                              Я вообще-то к тому, что это не просто какой-то чел в гараже собрал, а собирали в специализованной лаборатории, где померять любые излучения и фоны очень просто. А вы же начинаете гадать на кофейной гуще. Нет в технике такого понятия как «прилично фонит», это для желтушных заголовков подходит, а в технических науках принято измерения делать.