Пользователь
0,0
рейтинг
4 января 2014 в 23:28

Инициатива против снижения лимита покупок за рубежом с 1000 до 150 евро в месяц



С Новым Годом друзья! К сожалению в этом году лимит беспошлинного ввоза интернет-покупок из-за рубежа в России может быть снижен с 1000 евро в месяц до 150 евро. У нас есть шанс повлиять на это.

Это несомненно очень неприятная новость. Минфин РФ предлагает ограничить сумму беспошлинного ввоза товаров из-за границы, приобретенных через Интернет с 1000 Евро в месяц на одного человека сейчас, до 150 Евро в месяц в будущем. Так же есть вероятность того, что беспошлинно можно будет получить только одну посылку в месяц! При превышении данного лимита так же планируется взымать с человека 30% от суммы превышения установленного лимита.

Более подробную информацию об этом можно найти например здесь:

www.rg.ru/2013/12/23/poshlina-online-site.html
www.newsru.com/finance/26dec2013/internet150.html
vz.ru/economy/2013/12/26/666193.html

У нас есть шанс повлиять на это, выразив свое мнение на сайте Российской Общественной Инициативы по адресу: https://www.roi.ru/6536/

Для этого необходимо быть зарегистрированным на сайте Госуслуг (www.gosuslugi.ru). Давайте выразим своё мнение и оставим себе возможность покупать качественные вещи по приятным ценам!
Саша @betaboy
карма
52,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (510)

  • +49
    Вот опять пытаются увеличить конкурентоспособность наших товаров не путем улучшения их качества, а при помощи ущемления альтернатив.

    Недавно заказывал через алибабу 30кг постеров для перепродажи, 60% себестоимости вышло за доставку (спасибо нашим огромным пошлинам), и, как ни странно, все равно вышло дешевле, чем если бы я заказал в одной из наших типографий.
    • +12
      Да мне кажется, это Почта России так борется с завалами на складах.
      • +40
        При этом почта россии оперирует за год тем кол.вом. посылок, которое USPS обрабатывает за 3 дня. Кто там говорил что она меняется?

        ps Вчера отправил бандероль, на сайте почты россии был калькулятор рассчета стоимости обправки, 400гр бандероль вышла 57 руб. Пришел на почту: «мы ничего не знаем, с вас 240, а не хотите так валите, кто его знает что там на сайте понаписано»
        • +4
          Я недавно за день 3 почты подряд обегал пытаясь отправить вело вилку на гарантийный ремонт. У меня давно так настроение не падало. Если бы не симпатия девушки на третьей почте так бы и не отправил! Сервис оставляет желать…
          • +1
            Вы таки видели на нашей почте сервис???
            • 0
              Таки наблюдаю постоянно, это великолепный, замечательный сервис, таки ни один филиал Ада на Земле так хорошо не работает!

              p.s: давече мне, примерно числа 11 первого месяца сего года братья китайцы отправили посылку, так она до сих пор где то путешествует, вот что бы у меня такие путешествия каждый год были по несколько месяцев :)
        • 0
          Это какая-то проблема интерпретации. Обычно все соответствует сайту. У них также должна лежать информация по тарифам. И за 400г это довольно дорого.
          • +1
            Она так и стоит везде.
            • 0
              За 240? Примерно столько стоит ценная 1кл. Обычная посылка, не говоря о бандероли, стоит значительно дешевле. Можно пальцем потыкать в их же прайсы.
              • 0
                Из Питера в Москву недели полторы назад с меня взяли примерно 270р за крошечный пакет (явно меньше вышеуказанных 400гр).
                • 0
                  Ну не знаю, мне нечего сказать. Сам много раз отправлял — все было как по калькулятору. Это и бандероли и посылки и 1кл. С другой стороны они не могут с потолка взять цену, они тоже на что-то опираются.
                  • +1
                    С меня как-то взяли 120р за доставку, еще 40р за коробку для посылки и еще 30р за то, что они собрали оригами из листа картона в эту самую коробку. Итого 190р.

                    При этом с какой-то б/у коробкой на почту приходить нельзя. Обязательно должна быть или белого цвета или обшитая белой тканью.
                    • 0
                      А из-за границы абсолютно любые коробки присылают:) Иногда там вообще снаружи сплошной моток скотча)
                  • 0
                    Вообще цены на ту же бандероль первого класса в одном городе отличаются от отделения к отделению рублей на 50-70
                • +1
                  Это навязывание коммерческих услуг заместо недорогих федеральных. Отправка бандеролью стоит в два, а то и в три раза дешевле посылки того же веса, но отправления бандеролью не приносит дохода ПР.
                  • +1
                    их послушать — они вообще себе в убыток работают.
                    • 0
                      Вроде как да. Почта России дотируемое предприятие, если мне память не изменяет.
                  • 0
                    Вон оно что. Ну мне вариантов не предлагали, я не спрашивал.
                  • 0
                    (опять не дочитал до конца)
        • 0
          Вы не путайте бандероль и посылку. По почтовым правилам бандеролью можно отправлять только печатные издания ;(
          • +2
            бандеролью 1-го класса с объявленной ценностью — можно не только печатные издания, но и товары.
            • +2
              Так 1-й класс и стоит дороже.
          • 0
            Да, потому что письма и бандероли спонсируются из бюджета, а на посылки «коммерческие» расценки…
            • 0
              ну и кто минусует? )
              тарифы на письма и бандероли являются «социально значимыми» (по закону — «основные услуги почтовой связи») и регулируются государством, на посылки — нет. Отсюда и ограничения на то, что можно пересылать.
          • 0
            Всю жизнь шмотье, парфюмерию, косметику и т. д. бандеролями пересылают в картонных коробках, заклеенных фирменным скотчем с логотипом отправителя и/или упакованных в термоусадку (очень надежная защита от длинных носов сотрудников почты; пока заклеивали обычным однотонным скотчем, по посылкам лазили только так, поскольку переклеить разрезанный скотч — дело техники).

            Когда заказывал аккумулятор для видеокамеры — блистер с аккумулятором просто засунули в безразмерный почтовый ПЭТ-пакет.
        • 0
          Скорее всего вам таким образом навязывали коммерческую услугу отправки посылкой вместо отправки простой бандеролью.
        • 0
          Там есть одна особенность: печатная продукция отправляется заказными (с трекингом) или ценными (с оценочной стоимостью) бандеролями и на нее действительно такие цены, как Вы посчитали.
          Даже, можно еще сэкономить 18% НДС, если марки купить и наклеить.
          А товарные вложения ценной бандеролью 1-го класса или посылкой. Так вот, Вам посчитали первый класс, видимо, и посчитали неправомерно.
          В данном случае, почта не права.
        • +1
          При этом почта россии оперирует за год тем кол.вом. посылок, которое USPS обрабатывает за 3 дня. Кто там говорил что она меняется?

          Есть пруф? Правда, интересно.
      • +3
        >> Да мне кажется, это Почта России так борется с завалами на складах.

        Вряд ли. При снижении не облагаемого пошлиной минимума простейшим решением для многих будет дробить заказы на несколько посылок, в итоге загруженность Почты России вырастет в несколько раз.
    • +19
      Многие товары просто не купить в наших магазинах! Например современные детали для горного велика, которые я постоянно заказываю в США и Европе.
      • +14
        Да что уж там, почти все товары, покупаемые через интернет, не купить в наших магазинах. Я, например, книги технической тематики заказываю с Амазона. У нас их просто нет (в оригинале по крайней мере)
        • 0
          Ну почему же… детские шмотки… точно такие же как на Али-Быстро-Пресс я могу купить на привокзальном рынке за вдвое-втрое бОльшую цену. Единственная проблема — померить нельзя и с размерами на сайте и в сборке посылки случаются ишуи.
      • +1
        Ну может они тогда появятся. Вы не думаете о том, что не выгодно заказывать современные детали, так как их купят 2-3 штуки, а остальные все равно закажут? Проще привезти ширпотреб.
        • +13
          Нет, не думаем. Просто то, что сейчас есть будет дороже. Возьмите в пример что угодно, например радиодетали, они у нас есть? Есть! Но почему-то купить десяток с доставкой на ebay зачастую стоит дешевле чем одну у нас. С чего вы решили что с введением ограничений все станет хорошо?
          • –3
            Но почему-то купить десяток с доставкой на ebay зачастую стоит дешевле чем одну у нас.

            Как минимум потому что ввозящий детали магазин платит пошлину.
            • 0
              Довольно распространённое заблуждение.

              Магазин:
              Цена производителя + дешёвая доставка + ПОШЛИНА + НАЦЕНКА МАГАЗИНА + НДС

              Интернет:
              Цена производителя + наценка магазина + ДОРОГАЯ ДОСТАВКА.

              Я покупал книгу на амазоне. На книги, вроде, пошлина 0%. И это стоило 45% от цены озона. Вычтем НДС, ( я не знаю можно ли его зачесть с импортных) приблизительно 47% наценка озона.
              • –1
                В штатах НДС нет.
                Если из Европы — то да, европейский НДС вычтется, российский таможенный добавится.
                • 0
                  От штата зависит.
                  Тогда вообще 65% наценка.
                  • –2
                    Ни в одном штате США нет НДС.
                    Это европейское «изобретение» вообще )
                    • 0
                      да, там НСП который многие (да и я тоже) путают с НДС.
                      • +2
                        Ну НСП то никто возвращать не будет ни при каких обстоятельствах, в отличии от НДС )
              • +1
                Ну да, ещё НДС — с импортного товара не засчитывается. Плюс такие факторы как инфляция, норма прибыли, платежеспособный спрос, коррупционная составляющая и т. п. в России выше. В общем у российского магазина, торгующего импортом, цена выше и по объективным факторам, а не только из-за «жадности зажравшихся барыг».
                • 0
                  Да, но если вычесть «жадность», то выигрыш в стоимости от покупок за рубежом не так часто будет перевешивать комфорт от мгновенной покупки в соседнем магазине с гарантиями и сервисом.
                  • 0
                    Сложно со стороны сказать какова доля жадности (сверхприбылей, если они вообще есть) в конечной цене.
                  • 0
                    Проблема в том, что организовать осмысленную доставку из Москвы, в подмосковье, например, большинство магазинов не в состоянии.
                    Часто дешевле и проще заказать у китайцев с доставкой почтой, чем специально съездить в Москву за парой железок для камеры стоимостью в 100р.
          • +2
            Да потому что во всем мире с пошлиной становится хорошо.
            Все просто. Допустим я вожу детали. Наценка там 1000+%. Спрос на них по сравнению с миром никакой. Что бы покрыть убытки есть 2 варианта — продать больше или продать дороже. От того, что я снижу цену на резистор с условных 5 рублей до 2 я потеряю оборот в 2.5 раза. Для того, что бы получить сопоставимую прибыль мне надо будет продать в 10-15 раз больше. Но все же знают, что заказывают заграницей и пока до рынка дойдет инфа о снижении в 2.5 раза я, извините банально сдохну.
            • +1
              Я правильно понимаю, что речь не о производителях товаров, а о барыгах? Я бы не сильно обиделся, если у барыги не получилось сделать наценку в 1000%. Сдохнет, ну и хрен с ним.
              • +3
                И будешь ты о каждой железке дергать за рубеж. Надо резистор — жди месяц, надо транзистор, жди месяц. Надо собрать устройство — жди пока тебе это все стечется, ходи на почту как на работу. Нет уж, лучше я зайду в свой радио магазин и куплю там все что мне нужно прям тут. Пофиг что дороже реальной цены в 10 раз, зато сразу.

                Не нравится наценка в 1000%? Не покупай. Только и всего. Исходить говном по этому поводу глупо, да и наценка такая не от жадности, а от того, что иначе просто нет смысла этим заниматься, банально убыточно.
                • +5
                  Не нравится — не покупай (у барыги с наценкой 1000%) — отличная позиция, когда есть выбор покупать или нет. А вот когда государство лишает такого выбора, то пусть лучше барыга с 1000% наценкой сдохнет.
                  • +3
                    Тогда у тебя вообще никакой альтернативы не будет.
                    • +6
                      И он пойдёт на баррикады, что и требуется :)
                  • 0
                    Почему сразу лишает? Будет с наценкой в 1000% в России (плюс быстрая доставка, плюс соблюдение ЗоЗПП) и будет с «наценкой» 30% за рубежом (плюс долгая доставка, плюс практическое отсутствие правовой защиты).
              • +2
                Если речь вести применительно только к радиодеталям, то там арифметика несколько иная. Все наши «барыги» готовы продавать по вполне реальным ценам и резисторы, но естественно от определенных объемов. Если вы приходите в розничный магазин и хотите купить один резистор за 20 копеек, то это нерентабельно, затраченное продавцом время несоизмеримо дороже. И практика когда 10 резисторов стоят 20 рублей, а 100 резисторов 40 рублей это вполне реально. Катушку на 5000 резисторов отдадут за 300 рублей =)

                Вот только эти «барыги» при необходимости дают вам возможность купить только один резистор, а не сразу 5000, которые вам нафиг не нужны.
                • 0
                  Надо как в «шведском столе» брать деньги за «подход».
                  Платишь 500 руб. и забираешь микрухи столько, сколько сможешь унести :)
                  • 0
                    На вес. Как в некоторых рыгаловках по типу шведского стола — берёшь тарелку и накладываешь себе сколько хочешь.
              • +3
                > речь не о производителях товаров, а о барыгах

                Вы не поверите, но производители, как правило, реализуют свои товары через «барыг». Именно благодаря последним вы колбасу в магазине покупаете, а не на заводе.
                • +1
                  Точно, просто есть барыги с наценкой 5% а есть с наценкой 10000%.
                  • –2
                    Так вот чисто теоретически от введения пошлин барыг под 5% может стать больше. А при текущем варианте только 100500% возможны.
                    • +1
                      Странная теория, что от сокращения конкуренции снизятся цены.
                      • 0
                        Покупка в Китае можно сказать не конкурирует с местными магазинами в данный момент. Они нацелены совсем на разные ниши.
                        А вот если пошлины поднять, то местных магазинов может стать больше, соответственно выше конкуренция на местном рынке и ниже итоговая цена, как за счет конкуренции, так и за счет объемов.
                        • 0
                          А вам не кажется, что цена доставки и так достаточно ограждает барыг? Или они тоже по 1-2 штуки везут? Тогда зачем они вообще нужны?
                          • +3
                            Магазины нужны чтобы купить здесь и сейчас и даже с какой-то гарантией на товар.

                            При текущем уровне пошлин мало предпринимателей решатся рисковать и пытаться продавать по сравнимым с китайцами ценам, отсюда и получаем что некий товар продается с бешенной наценкой, т.к. ввозят его штучно, а основная масса покупателей тарится на ибее.
                            Но если весь этот поток товаров пустить через местные магазины то мне кажется будет и конкуренция и сервис и все прочее. Причем магазины не обязательно в традиционном смысле с витриной, а возможно какой-то высокоэффективный интернет-магазин. Да возможно это несколько дороже, но многие готовы доплатить чтобы не ждать месяц доставки из Китая.

                            Просто интереса ради, вот www.aliexpress.com/item/Free-shipping-AOYUE-8032-BGA-Rework-Station-220V-Portable-Removable-BGA-Rework-Solder-Station-Hot-Air/886348749.html товар у китайцев и вот тоже самое shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/4017 у местных, цена внезапно даже ниже. Есть надежда что таких адекватных магазинов будет становиться больше. Даже если отвлечься от «поддержки местного предпринимателя», то банально удобнее пойти и купить то что тебе нужно, а не ждать 30+ дней доставки.
                            • +1
                              Таких магазинов как «ПРОФИ» раз, два и… обчелся. Зато есть ЧИПиДИПы, где можно заказать практически все, но они это будут везти от тех же китайцев (только еще дольше) + с наценкой в 100-200%.
                              • +1
                                Так вот и вопрос, кому мешает отсутствие пошлин в данный момент? Чипидипу? Сомневаюсь, у них свой контингент покупателей где цена видимо не решает.
                                А вот таким как «Профи» поднятие пошлин для физлиц вполне себе может помочь как минимум не загнуться и развиваться дальше, а там глядишь и новые аналогичные «Профи» появятся и будет конкуренция и сервис и радость всем.
                                • +2
                                  Просто теперь наценка будет не 100-200%, а 300-500%. Вот и все.
                                  • 0
                                    У чипидипа? При их ценах эта пошлина особо роли не играет, не думаю что они что-то изменят.
                                    У профи вроде и так цены адекватны, о грабительских расценках говорить не приходится.
                              • +1
                                Таких как Профи — даром не надо. У них низкие цены только на махровый Китай, который имеет низкую цену только при доставке в большой партии (габариты и масса). Все ходовое и более менее приличное уже идет с наценкой в 40-100% от ebay. А вот реально качественные товары (США, Германия) у нас стоят из-за дурных пошлин и НДС сильно дороже. Ну а теперь они станут еще дороже, т.к. в интернете их уже не купишь — барыги будут рады.
                                Еще одна из причин высоких цен — дорогая сертификация, чтобы пролазить в гос. контракты и корпоративный сектор, где хлам продать не удасться (как правило), зато деньги особо не считают.
                                Поэтому все и дорого, и в наличии ничего нет на складах и сервис близок к нулю.
                                • 0
                                  Таких как Профи — даром не надо. У них низкие цены только на махровый Китай

                                  Но ведь у чипидипа даже на этот китай двойная цена. Дорого — плохо, дешево — еще хуже, не угодишь :))
                              • +2
                                Да, но у ЧИДа цены такие не от жадности, а от издержек. Если бы у Профи были магазины в самых топовых местах Москвы, сайт где каждая фиговинка снята на видео со специально обученным мужиком с каменным лицом, каталог на все про все, с подробными даташитами, описаниями, фотками, то оно бы тоже стоило две цены. Вы можете найти магазин инструмента-радиодеталей хотя бы на 10% сравнимый с ЧИДом по информационному сопровождению продаваемого товара?
                  • +1
                    Есть разные рынки и разный спрос, поэтому и наценка разная. Если бы прибыли на рынке деталей были колоссальными и спрос огромен, то желающих иметь наценку 10000% стало бы очень много и цены поползли бы вниз. Раз этого не происходит, значит не так уж и выгодно. Это рыночная экономика.
                    • 0
                      Запрет на покупку определенных видов товаров физ. лицами (приборы) — это очень рыночная экономика.
            • +1
              Большинство поставщиков настроены на работу с юриками и оптовыми/мелкооптовыми партиями.
              В случае с физиками зачастую с ибея просто быстрее проще и дешевле тащить.
              • 0
                Быстрее, в том смысле, что заказал не отрывая задницу от стула и неспешно через пару месяцев(гы-гы) забрал на почте и не надо тащиться к черту на кулички или заказывать доставку ценой в стоимость заказанных деталей.
      • +1
        Может потому не купить, что нет смысла их тут продавать, т. к. импортер платит пошлину, а покупающий за границей лично — нет и у импортера всегда будет дороже?
    • –14
      Я конечно не могу судить полностью, но хочу выразить свое мнение и оно отрицательное, считаю попытку повышение обоснованным.

      Я занимаюсь производством в России(помимо того что люблю программировать) и честно скажу я за то чтобы пошлины повысили.
      Вы скажите, что я плохой такой и всей стране это навредит.
      А Вы пробовали хоть раз что нибудь создать и продать? Себестоимость товара в России, без учета налогов и с учетом строгой экономии будет выше цены товара заказанного из Китая(для примера). Скажу почему: у нас дорогое отопление(я живу в Сибири), дорогая аренда помещений(построить здание в России намного дороже чем в других странах, даже если не воровать), дорогая доставка(логистика компонентов очень дорогая, т.к. расстояния очень большие), доставка по городу дорогая (цена бензина вкладывается в товар) И вот вы живете в Сибири и у Вас товар изначально дороже выйдет чем в Китае, и это не потому что Вас хотят обмануть, а потому что дешевле не получится и есть два варианта:
      1) закрыть полиграфию в Сибири(как пример) и заказывать в Китае(как пример), что приведет к увеличению числа безработных со всеми вытекающими (ВВП уменьшится :) )
      2) увеличить пошлину на ввоз, что даст толчок к развитию внутреннего производства (конкуренцию никто не отменял)

      Я например как производитель борюсь за качество и использую в основном(на 80%) Российские компоненты тем самым уменьшаю себестоимость, у меня достаточно конкурентов. Накручиваю на цену товара 50% от его себестоимости и все равно выживаю, а не живу.

      Можно было целую статью сделать. И не надо минусовать, это мое мнение основанное на реальном опыте.
      • +24
        Может лучше производить товар, который не может произвести китай?
        • +2
          Например?
          • +7
            Атомные электростанции. То, что строят китайцы сейчас — это либо с Росатомом, либо с французами. Но это не малый бизнес, конечно.
          • +5
            В принципе, китай производит товары довольно плохого качества (разумеется в том, в чём он портит конкуренцию) и производить можно товары хорошего качества или «высокоинтеллектуальные» товары. Опять же, вы вот ЗА такой закон, потому что с вами китайцы конкурируют (а с ними конкурировать сложно, т.к. у них жизнь очень дешевая), а люди же не только из штатов заказывают но и из европы, а там конкуренция идет от того, что качество выше и не надо платить за хрен знает что (например я не могу понять, почему джинсы Levis в штатах стоят 50$, а у нас 150$).
            • +8
              Тёща ездила во Францию, заходила ради интереса в какой-то модный бутик, покупать ничего не планировала, так как думала что цены у нас и во Франции будут не сильно отличаться… в итоге она купила жилетку меховую, которая у нас стоила 60тыс там за 6тыс… То же было и в Испании. Разница в 10 раз, а то бывает и больше.
            • +15
              Не надо себя обманывать. Китай производит детали разного качества, просто в Россию нет смысла гнать что то хорошее. Его не покупают. Решающим фактором становится цена, а не качество.
            • +6
              Китайцы в т.ч. делают отличного качества, например я всякий раз удивляюсь как круто у них удаются штативы (benro например) качество обработки металла, конструктив, масса, некоторые модели с карбоновыми ногами. Китайские переходники для оптики, вспышки, пульты ДУ для камер тоже весьма достойные и разрабатываются ими очень оперативно.

              Справедливости сказать наши ребята тоже молодцы, выпускают светосильные и широкоугольные объективы с байонетами кенон и никон: www.zenit-foto.ru/produkt/fototekhnika/11-produktsiya/358-gelios-40-2
              • +3
                Справедливости ради, исходник оптической схемы для Гелиоса-40 — немецкий Carl Zeiss Biotar 1938 года выпуска ;)
                Ну и он ни разу не широкоугольный)
                • 0
                  Там союз и. Многие фотолюбители охотно покупают и <<зенитары>> как дешевую альтернативу родным сверхширикам.
                  • 0
                    Светосильный и широкоугольный — разные характеристики, не антонимы совсем)
                    Ну и ссылка была приведена именно на 40-й, сорри что цепляюсь.

                    Главное, в общем-то, что Гелиос-40 при всей своей крутости и некоторой, не побоюсь этого слова, культовости — совсем не российский и даже не совсем советский объектив. Ну и ребята в Красногорске, конечно, молодцы, но ничего нового уже давно не делают, а жаль.

                    Ну и, раз уж в такую степь тема ушла, то в качестве недорогой альтернативы родным объективам весьма хороши Samyang'и.
                    • –1
                      Сэр, ваши уточнения совершенно излишни, я снимаю почти десять лет.
            • +1
              В принципе, китай производит товары довольно плохого качества

              Ошибаетесь, он производит любого качества любые товары. Просто мы не закупаем у них товар высокого качества из за бОльшей цены.
          • +1
            Например, в сфере электроники могу привести такой пример: автосигнализации. Практически все они производятся в России.

            Больше не вскидку ничего не вспомню… Всё остальное так или иначе из Китая идёт. Да и то, фирмы, монтирующие платы в России, можно сказать герои: у нас это производство обходится в любом случае дороже, чем в Китае. Цеха по производству плат и монтажу удаётся частично отбивать путём выполнения коммерческих заказов.
            • +3
              Производство в Китае выходится дороже при малых тиражах (до тысячи штук), и низкой марже т.к. помимо всего прочего там надо держать человека который будет за этими китайцами следить. Просто вот так дать им денег по прайсу и получить продукт не выйдет. Результат может быть совершенно не предсказуемым.
            • 0
              Ванны акриловые делают в России, мебель для ванной.
          • +3
            > Например?

            Интеллектуальный, например. Программные продукты, инженерные решения.
            А Китай пусть дешевой сборкой занимается.
            • +1
              В Китае нет инженеров и программистов?
              • 0
                Есть.
                Просто если железо они еще могут допилить (при должном контроле), то программную часть
                они никогда не доводят до приличного состояния. Это касается всей Азии. Во первых — это дорого (они скорее удавятся или выпустят десяток новых железок), во вторых — менталитет такой.
                Исключения бывают, но очень редко.
              • +1
                Исчезающе мало для столь развитой отрасли. Читали на хабре историю от создателей копии авиаштурвала СУ-27 (или ПАКФА они там делали?) как они исходный продукт пытались делать на заводе логитеча и тупейшую проблему с датчиком холла местные спецы не могли решить несколько месяцев (а там надо было не то магнит ближе подвинуть, не то датчик развернуть на 90 градусов)?
      • +29
        Ничего личного, но проблема поддержки отечественного производителя снижением беспошлинного лимита для частного использования не решается ни разу. В «среднем по больнице» это исключительно поддержка местных барыг, сокрытие косяков почты и таможни — не более.

        Я по работе часто пересекаюсь с людьми, которые занимаются промышленным производством в России и 1000 евро для физиков — вообще не проблема. Ради интереса огласите область деятельности в которой вы работаете и для которой данный закон сыграет?

        Кроме того вы сами указали на действительные проблемы неконкурентности нашего производства: дикая аренда, налоги и законы. Для поддержки производства их менять нужно!
        • 0
          Надо уменьшать количество «местных барыг» они всего лишь перепродают, а не производят. Область деятельности — хим производство.
          Дикая аренда, налоги и законы — скажим так налоги я не плачу, а аренда складывается из затрат на постройку помещения там тоже есть предел ниже которого сдавать бессмысленно. Можно конечно сделать домик из ДСП как в теплых странах, но работать там будет при -30 не возможно.
          • +10
            Я прошу прощения за назойливость, но вопрос не даёт мне покоя. В вашем первом комменте вы написали, что поддерживаете снижение беспошлинного лимита. Какие КОНКРЕТНЫЕ положительные результаты для вашего КОНКРЕТНОГО производства это даст?
            • –12
              Я не считаю Ваш интерес — назойливым. Лично для моего — никаких отрицательных и ни каких положительных моментов. Я постарался сделать производство как можно более независимым от подобного рода проблем.
        • +17
          Проблема не в лимите, а в том как за него придется платить.

          Заплатить сверх какого-либо смартфона 300-400 рублей пошлины это одно, а заплатить 300-400 рублей пошлины и проторчав неделю в очередях (либо забашляв 10к брокеру) это совсем другое.

          И вот исходя из всего бардака в нашей стране, второй вариант мне видится куда более вероятным.
          • +3
            Если считать стоимость смарта 500 евро, вы заплатите с него пошлины 105 евро, т.е. больше 20%. При этом чем цена выше, тем больше в процентом соотношении вы заплатите.

            Это не 300 рублей, это 4 тысячи.

            И заметьте, альтернативы у вас нет, кроме как идти к местным барыгам или покупать старый по железу и неудобный в пользовании смарт одной известной российской фирмы.
            • 0
              Да пусть даже и 4 тысячи, если это будет ощутимо дешевле чем тут. Либо какой-либо эксклюзив. Речь тут больше не о деньгах, а потраченном времени. Которое стоит дороже.
      • +6
        Может, вас заминусуют, но по крайней мере, не я.
        Возмущение граждан как покупателей совершенно понятно. Меньшинство из читателей является производителями или продавцами.
        Однако, возмущение может быть связано ещё и с тем, что доверие к нашей власти, как законодательной, так и исполнительной, утеряно (не всеми, конечно, но ощутимым процентом людей). Поэтому любая инициатива принимается в штыки просто по привычке. По результатам печального опыта.
        Лично я не увидел пользы от сайта РОИ, т.к. ни одна из популярных инициатив не получила поддержки. Для меня это означает то, что власти наплевать на мнение людей, и что продолжать верить в этот сайт бессмысленно. Но это только моё мнение.
        • +5
          Вы все пишете верно. Я считаю что чтобы поменять в нашей стране что то — надо не сидеть перед телевизором с пивом целый день, а заниматься делом, которое любишь.
      • +4
        Я смотрю даже у Вас без смайлов не получилось написать сообщение :)

        В вашем случаи не кто Вас не осуждает, а как быть на счет товаров, которые отечественные производители просто не производят? Или производят, но с очень плохим качеством и очень плохим пост обслуживанием?

        Ведь это основная мотивация для составления данной инициативы.

        Ваше мнение это только ребро одной монеты, но не как не полноценная сторона.
        • –3
          Конечно в России не все производят, но опять же, после расчетов и понимания того, что можно привести из Китая многие не открывают производство — не выгодно. Высокотехнологичные вещи такие как смартфоны(хотя етафон есть), планшеты, фотоаппараты у нас не производят и мне кажется что пошлина на возможность купить не повлияет.
          • +1
            Как это не повлияет? 30% вполне хороший демотиватор, на этот счет.
            • –8
              Если человек заказывает себе лично раз в пол года «игрушку» и она обойдется ему на ~3000 руб дороже он это переживет, т.к. если заказывает значит она у него в городе дороже. А если это «барыга» который заказал, заплатил, перепродал ему вдарит по карману.
              • +9
                Да что уж там, и в пять раз дороже переживет. Если очень хочется, то купит. Но это, мягко говоря, странная логика ценообразования.
                • –10
                  Никто не говорит о пятикратном повышение, не надо удручать. Давайте поставим так вопрос: Что Вы бы сделали на месте президента для того чтобы меленькими шагами подымать производство в стране?
                  • +9
                    Понятия не имею, я не на месте президента. Это не моя экспертная область. И не президента, кстати. Есть специально обученные люди для этого.
                    В качестве личного непрофессионального мнения же, мне лишь одно непонятно — откуда возникла логика, что изолированная экономика будет развиваться. Даже сугубо с точки зрения психологии человека; зачем что-то делать хорошо, если можно делать на 3 с минусом и этого уже достаточно. Снижением беспошлинного порога создается искусственный дефицит товаров. И тот, у кого будет этот товар, будет из этой ситуации выжимать по максимуму.
                  • +5
                    Ммм, давайте подумаем. В первую очередь, наверное, борьба с коррупцией. Налоговые льготы. Развитие среднего специального образования. Гранты и кредиты.
                    Но, конечно, проще снизить беспошлинный лимит для покупок за рубежом. Это ведь потрясающая проблема, и мы убиваем сразу двух зайцев: имитируем бурную деятельность и кормим притаможенных коррупционеров, которые помогут получить товар, заплатив всего двадцать процентов вместо тридцати.
                    А заводы в это время закрывают, потому как на той же территории выгодней поставить склады, благо даже железнодорожные пути подведены.
                  • +5
                    Ну для начала. я наверно бы реанимировал судебную систему в стране, и попробовал бы пересмотреть устаревшие стандарты по требованию к производствам. И еще посмотрел бы на налоговую систему в сторону снижения налогов для высоко-технологичного производства. Вообщем есть ОООЧЕНЬ много всего что должен сделать президент в нашей стране. для того что бы производство начало оживать, а вот пошлины, для часных лиц, это воообще одна из самых мало заботящих вещей для производителя.
                  • 0
                    Начать масштабное строительство качественных дорог и путей сообщения.
                    • 0
                      Я бы начал хотя бы с кап ремонта дорог и путей сообщения, как в Казахстане.
                      • 0
                        Одно другого не исключает.
                        Факт в том, что построение инфраструктуры — вот тот толчок и возможный двигатель многих экономик внутри страны.
                    • 0
                      Предлагаете идти по пути Гитлера? :)
                      • 0
                        Если не объявлять войну и не гонять евреев — почему нет? Этот путь неплохо реанимировал германию.
                      • +1
                        Да, развивать спорт и проводить Олимпиаду))
                        • 0
                          Собственно так и делается :)
                          • 0
                            Да, кэп)
              • +13
                Как у Вас все просто :) Как вам мой пример?

                У меня например моторная лодка, и снегоход, запчасти у диллеров в моем городе стоят ровно на 50%-70% дороже. Приходишь в магазин заказываешь у них запчасть и ждешь 2 месяца. Один раз мне доставили вообще не ту запчасть и все сезон пропал, просто техника простаивала.

                После последнего случая я начал сам заказывать и покупать в Америке, так как это самый доступная возможность, в Китае нет моих моделей, так как у меня Американские модели техники, они более лучше по характеристикам.

                Несколько маленьких запчасть весом ~1 кг, может стоит 20тр (в США), в России же она стоит 30-40тр. Плюс дольше ждать, плюс как из моего примера официальный дистрибьютор может фигню заказать и все на него не как не повлияешь.

                Да, да у оф дистрибьютор дольше ждать, он привозит за 2 месяца запчасть, минимум. Если я заказываю сам приходит за месяц, а один раз за 2 недели все пришло. И все приходит то что мне надо, так как на складе в Америки через который я покупаю, все фотографируют и я убеждаюсь та или нет та запчасть, так как магазины в США тоже ошибаются :)

                Как мне кажется не я один такой, вот в этой теме люди пишут, на велосипеды заказывают, например. Да и похожих примеров сотни, как мне кажется.
                • –16
                  Т.е. получается Вы заказываете зап части не через оф. дилера и все равно даже с пошлиной ее цена будет дешевле. Но поймите, что не ту зап часть могут оправить даже если Вы закажите.
                  • +7
                    Обычно мой заказ составляет от 15 000 до 30 000, техника изнашивается, суровые зимы или мотор на лодке тоже не вечен, особенно если эксплуатировать достаточно серьезно ежедневные нагрузки, в сезоны.

                    Цены я указываю, которые в США, тут стоило бы минимум на 50% дороже, то есть 30 000 — 60 000.

                    Сейчас мне получается надо будет платить 19 500 — 39 000, вспомним это вместо 15 000 — 30 000, и это каждый год я такие покупки делаю, по той причине, что я профессионально использую и лодку и снегоход. (Рыбалка и охота, чтобы тут не фантазировали ;) все легально с мужикам занимаемся в свободное время, а у них тоже все ломается, поэтому мы делаем периодические закупки и для их техники). Вот и умножайте сколько я с экономил за несколько лет.

                    На счет Вашего комментария я же написал, что через склад который я покупаю (компания Бандеролька, не хотел рекламировать, но чтобы не заводить в заблуждения все таки напишу), мне на склад все приходят и за доплату фотают запчасти со всех сторон, и инвойсы. Если, что не так я отправляю запчасть обратно, ну то есть они отправляют по моей просьбе. Все эти действия происходят за 1-2 недели максимум, так по Америки все быстро двигается.

                    А если мне сюда придет запчасть к диллеру, и еще не та, как это уже было один раз. Все обратно то они ее отправят или себе оставят, но мне опять нужно будет ждать 2 месяца новую. То есть как я писал все сезон пропадает. Заранее не всегда получается заказывать запчасти, не всегда подгадаешь по деньгам или по другим причинам.

                    Ну как то вот так, извините за мою «краткость», просто ситуация из жизни, как есть.
              • +21
                Объясните мне такую картину: сейчас есть лимит в 1000 евро и 30 килограмм. На сколько «барыга» может подорвать экономику страны и ударить по несчастным предпринимателям которые вынуждены отстегивать пожарным, ментам, налоговикам, таможенникам и т.д.? Если он укладывается в лимит для физика, то это мизер. А если нет, то и так платит 30% мзды сверху суммы.
                Ах, «барыга» ведет свой «бузинесс» на широкую ногу? И плевал на лимиты? Так это уже проблемы с неэффективностью работы нашей замечательной таможни и почты в целом. Давайте посмотрим правде в глаза: это бъет по потребителям, никакая это не забота о предпринимателях и борьба с барыгами, а банальная дойка населения. И знаете что? Лично я верю в последующие введение лимита на посылки, чтобы, бл**ть каждый отстегивал бабло на что? Правильно, как сказал товарищ перзидент: на «инженерную инфраструктуру». Не на улучшение работы почты, таможни, упрощение жизни предпринимателям, а на самую взяткоемкую область — строительство. Это такая же такая же бутафория как и борьба с «плохим контентом» в сети и заботе о детской психике, одна видимость. Реальная цель совершенно иная и будет выполнена втихаря, где-нибудь под новый год, когда всем пофиг. Реальная цель — тупо доить население, гарантирую, что местным предпринимателям от этого жить легче не станет.
          • +3
            Вы вроде логично пишете, но вспоминается известная поговорка про танцора, которому мешает.
            Вот почитайте даже эту ветку — наряду с китайскими магазинами постоянно упоминается США и Европа, где тоже климат не всегда сахар, да и рабочая сила недешёвая. Как же получается, что европейские (не китайские!) товары ухитряются конкурировать с российскими?

            Возьмём самый очевидный пример: национальным видом развлечения петербуржцев является шопинг на выходных в Финляндии. Как же получается, что товары из дорогущей северной страны с высокими зарплатами и холодным климатом побеждают доступные в России аналоги?..

            Я думаю, что цена — это далеко не главный фактор, иначе бы Apple не продал ни одного айфона, а уж всякие магазины модной одежды давно бы разорились.
      • +5
        Это все отмазки.
        Весь мир может делать выгодные предприятия, а наш совок ( союз бывший ) вечно найдет отмазку, что им Европа, Китай, США мешают.
        Барыги, как возили и на лапу томожне давали, так и будут возить. А вот обычному люду кеслород прикроют… В Украине, вели пошлины и сбор утилизационный, для подержки отечественного автопрома!!! И к концу года отчитались, производство упало на 50%, ну и как следствие продажи тоже. И народ смотрит на новые машины и слюной исходит. А тазии как не брали так и не хотят…
      • +11
        А вы делайте свой товар качественнее, гарантию на него давайте, предоставляйте поддержку на русском языке и хороший сервис. Пытаться продвинуть свой товар с использованием запретов и пошлин — дорога в никуда. Вы, наверное, и АвтоВАЗ защищать будете, вместе с пошлинами на иностранные авто? И ничего, что качество никакое, главное — родное.

        Ладно АвтоВАЗ, у нас хоть машины делают. А вот карбоновые рамы для велосипеда — не делают. Вело-тормоза гидравлические не делают. Вилки амортизационные не делают. Из самих велосипедов только Стелсы, да Форварды, обладающие далеко не оптимальным соотношением цена/качество. И это я только о велосипедах говорю, про другие высокотехнологичные продукты говорить и смысла нет, так как ситуация с ними очевидна. И тут, появляетесь вы и заявляете: «Да, вам придется покупать нужные вещи по конским ценам, без каких-либо изменений в ближайшей перспективе, зато у меня есть полиграфия». Ну отлично. Здорово просто.

        Объем рынка покупок в интернете физическими лицами — очень небольшой, в масштабах нашей страны. Эта пошлина не станет стимулом к созданию собственных производств, в силу низкой востребованности большинства заказываемых товаров (т.к. часто заказывают «не ежедневные» вещи). Получается, вы просто решаете свои проблемы за чужой счёт, не думая о последствиях для других людей. Это — чистой воды эгоизм.
        • +1
          А вы делайте свой товар качественнее, гарантию на него давайте, предоставляйте поддержку на русском языке и хороший сервис.

          Много людей в России готовы за это платить? Не секрет, наверное, что многие покупают за границей технику, одежду, обувь и т. п., не потому что в России она не продаётся вообще, а потому что продаётся, но дороже — тот же импорт, но официально, с уплатой пошлин и налогов. Как следствие официальных продаж — как минимум гарантия и прочие права потребителей. Но кто купит, если можно купить дешевле?

          здесь уважают, а вот эгоизм — нет.

          А как много людей против снижения лимитов не по эгоистичным мотивам? Кто против снижения лимитов не потому что придется больше платить, а потому что считает, что это будет хуже для России в долгосрочной перспективе?
          • +1
            Я готов платить эти несчастные 30% да даже на каждую посылку, но только если вижу что это идет в дело — как развитие той же почты и таможни.
            Что же мы получаем сейчас:
            — Бабло планируют выделять на совершенно левую тематику — Путен сказал что в строительство пустят (ЧТОА??!) (неужели у нас с почтой и таможней все замечательно?)
            — Ничего не сказано о том, как будет взыматься эта пошлина, а раз ничего не сказано значит все будет так же хреново как раньше, а то и хуже(если как раньше, то это полная жопа, таможня и раньше была перегружена, и были адские очереди и адский геморой с растаможой, а будет в 10 раз хуже)
            — Ходят слухи об бепошлинном ограничении в 1 ОДНУ! посылку в месяц (и я в это верю, т.к. сначала введут пошлину и нихрена не сделают, потом окажется что таможня парализованна и пытаясь исправить ситуацию введут этот самый лимит аргументируя это тем, что люди не будут таскать мелочевку с китая и грузить почту/таможню)

            Что из этого видится? Тупо дойка населения, без улучшений чего-либо(а видимо еще и с ухудшением), под видом благих намерений.
      • +15
        В предыдущем обсуждении уже писал свою мысль, почему это так не работает.

        Для начала повторюсь, что нет у меня нет предубеждений против российского товара. Все рубашки в моём чемодане пошиты в Ижевске, акварель в наборе из Петербурга, бинокль и монокуляр собраны в Казани, офицерская шапка-ушанка сшита где-то в Сибири, перья, кисти, бумага и прочее со всех уголков России. Я на самом деле вполне патриот в хорошем смысле этого слова. При равных выберу что-то российское, но если российское уступает иностранному, то выберу только иностранное. То, что указано выше, использую в первую очередь из-за эффективности. Акварель петербургская великолепная и прекрасная по соотношению цена-качество, её даже продают в Канаде под другим брендом, тоже самое с кистями и перьями, оптика надёжная как танк, шапка-ушанка тёплая и всех вокруг радует, рубашки качественные и сделаны по размеру, пусть даже переплатил за них и дешевле можно найти китайцев. Дело не в цене. Дело в качестве и заменимости. Чтобы не уходить далеко, продолжу историю комментатора про полиграфию.

        Конечно, не знаком с кухней. Но у меня есть визитки. Эти визитки всегда заказываю в Лондоне. Мне нравится их политика, без дополнительной доплаты они печатают пятьдесят разных вариантов задника. На него помещаю свои рисунки и визитки становятся таким своеобразным портфолио. Мне нравится их веб-интерфейс и мне нравится, что у них можно заказать партию от пятидесяти. За всё это ну совсем не против подождать и переплатить за отправку. Если бы в России был аналог, или что-то лучше, то вполне обратился бы и к российским печатникам. Пусть даже было бы дороже, в конце концов за отправку переплачиваю, может быть смирился бы с переплатой за местность и срочность. Да даже бы вместо своей Москвы обратился бы к типографии в Южно-Сахалинске, Мурманске, Томске или Якутске, без разницы. Но если этого нет, то в случае, когда заказывать возможности не будет, буду просто заказывать на дорожный адрес. Путешественнику это просто сделать.

        Но большей проблемой является другое. Практически во всех случаях, когда ожидаю посылку, то ожидаю её с товаром, который нельзя найти на месте. Или же он уже ввезён в Россию, но с неадекватной наценкой. Даже сейчас вот уже пятый месяц как в Южной Корее. И тоже заказывал себе девайс из Японии и ботинки из Германии. Просто потому что этого в Сеуле не найти. А то, что найти в Сеуле, то в Сеуле и покупаю. О тех же самых ботинках. Мне на мою ногу подходит редкие пары. И нравится одна модель. Но ближайший к России магазин с этой моделью можно разве что найти в Польше. Конечно, не против ездить в Польшу, мне Польша нравится, но гораздо проще заказать и получить через пару недель. Ничего не изменится, когда будет введён запрет. Попросту буду теперь ездить в Польшу.

        Или что-то совсем специфическое. Например железо. В России не найти японских картриджей для Sega Mega Drive или Nintendo 64. Равно как и не найти запчастей для Apple-железа двадцатилетней давности. Даже для современного не так просто найти. Что изменится с запретом? Закажу, как уже заказывает Петербург и Ленобласть на адрес в Лаппернаате, «до востребования». Или чтобы Лаапернаату не напрягать, Хельсинки, Вильнюс, Рига, Нарва, Таллин, Вентспилс, Варшава, хорошие города. В Хельсинки вот на вокзале очень хороший чай-латте делают. А, ещё можно заказать в Харьков, Одессу, или Киев. Так даже проще, и виза не нужна.

        При недоступности ничего не изменится. Тем, что сделано в России хорошо, как пользовался, так и продолжу. Но ничто не заставит меня рисовать вонючей и растекающейся российской гаммовской тушью против чешской кохиноровской.
        • 0
          Откуда взялось «запрет»?
          • 0
            Усиленный запрет на беспошлинный ввоз.
            • 0
              Формально это не запрет, а ослабление льготы. То есть была льгота, а теперь хотят её урезать.
              • 0
                Скорее тогда наоборот, отмена льготы. Но не очень получается формулировка, почему ввоз стоит льготой считать, так можно и железный занавес считать отменой льготы на выезд.
                • 0
                  Не отмена, а послабление. Скажем, как если бы была у какой-то категории людей льгота на проезд 90%, а сделали 50%.

                  Исходя из текущей ситуации это именно льгота и де-факто, и де-юре. Таможенные пошлины по умолчанию для всех, но есть исключения. Сейчас одно из исключений хотят сделать масштабным. Если брать аналогию с железным занавесом, то это не его введение, а сокращение тех, кого он не касался — например, разрешено выезжать без особого разрешения членам партии с 37-го года, а хотят сделать с 33-го. Хотят сделать меньшинство ещё меньшим.
      • 0
        MaxFactor, минусовать я вас не буду: у каждого своё мнение, своя ситуация и своя выгода. Но дело в том, что вводимые меры не выглядят продуманными и не направлены на поддержку нашей промышленности. Во-первых, они перегрузят почту, т.к. люди начнут дробить крупные заказы на мелкие. Во-вторых, предлагаемые меры были введены просто из соображений поиска дополнительных источников пополнения бюджета на фоне растущего потока зарубежных посылок.

        Конечно, облагать эти посылки пошлинами нужно: к сожалению, от этого никуда не уйти. Подобные меры существуют во всех развитых странах. Только делать это надо продуманно. Я наблюдал, как маленькая посылка иногда задерживается таможней, с другой стороны иногда на почте видишь людей, получающих большие увесистые короба с зарубежными стикерами. Как это происходит, почему?

        Если уж вводить пошлины, я считаю, их надо просто привязать к весу посылки и взимать на почте при выдаче. Это будет как минимум просто и справедливо. И на 5 посылок тогда люди не будут дробить один заказ, и почте работы будет меньше и государство получит гарантированный доход и таможня разгрузится. Причём если брать со всех и по чуть-чуть, можно запросто выйти на желаемые объёмы денежных поступлений и гибко регулировать их путём изменения коэффициентов, вместо того чтобы гонять людей по таможням и заставлять их сидеть там по 3 часа.
        • +2
          > Если уж вводить пошлины, я считаю, их надо просто привязать к весу посылки и взимать на почте при выдаче. Это будет как минимум просто и справедливо.
          Я куплю две гантели, для себя, а сосед купит нижнего белья той же массы, но на продажу — справедливо будет?
      • 0
        >считаю попытку повышение обоснованным.

        Я бы тоже считал обоснованным, если бы не хроническое желание наших барыг продать товар за три цены.

        Почитайте на досуге сравнение цен на товары в наших магазинах и в зарубежных.

        Чай — shoptips.ru/topic/183.html
        Часы — shoptips.ru/topic/172.html
        Спортивное питание — shoptips.ru/topic/165.html
        Детская одежда — shoptips.ru/topic/80.html

        Все остальное — shoptips.ru/topics/prices
        • +5
          А вы продайте за полторы! ВЫ же всех сделаете! Станете монополистом на местном рынке, к вам будут очереди и толпы народу! Это же так просто!
        • 0
          Вообще ничего не мешает наладить импорт. В России, кстати, по моему скромному мнению, еще очень очень много пространства для торговли. Очень большое количество товаров не поставляется в Россию вообще.
        • 0
          Вы сейчас привели самые неудачные примеры.
          1) Сравниваются цены с США где нет НДС. +18% к ценам США сразу.
          Дальше пробежимся по вашим пунктам и посмотри кто же барыга
          1) Чай. Ну тут у вас вообще без шансов. Гигиенический сертификат, сертификат соотвествия, сертификат СЭС. Примерный объем геморроя читайте тут sinocom.ru/showthread.php?t=9187 — особенно радует про выдачу на сертификацию по 3 кг чая КАЖДОГО вида. У вас есть вопросы почему так дорого?
          2) Часы — тоже мимо. Пошлина на часы была 20% (сверху к 18% НДС) Так что примерно +40% сразу. Разница в оставшиеся 20% по большинству позиций — разница в закупочной цене — вы же не будете сравнивать рынок США (который подкармливаете сами покупая там) и рынок РФ — офф диллеров? Не забываем, что 5% закупки дадут процентов 10 на выходе у нас — все проценты идут к закупочной цене. С 12 года пошлина 10%, но кто сказал, что старые остатки распроданы? Да и с 10% не сильно хуже. Считайте множитель в основном 1.6, а 1.3 из этого НДС и пошлина. Осталась доставка и прочие расходы. Где же 3 цены?
          3) Спорт Пит — тут совсем печаль-беда. Сами таможенники не знают что это такое и приходится таможить как продукты питания. см. пункт про чай + дополнительный геморрой ввиду регистрации части товаров как БАД и веселое время на таможне в попытках определить коды ТН ВЭД, которые могут быть разные от партии к партии, так как никто не знает как это таможить.
          4) Детская одежда — еще хуже. Там помимо всего, что идет с продуктами надо еще доп сертификацию… Примерно сюда www.rospromtest.ru/content.php?id=32.
          Есть желание поконкурировать ценами?
          • +1
            А теперь хорошо подумаете и ответьте на простой вопрос, почему вместо борьбы за сокращение сложностей на таможне и сертификации такие как Вы требуют в прямом смысле слова обирать конечных покупателей?

            Так что Вы сами подтвердили, что примеры самые удачные из возможных, так как наглядно показывают истинные цели — введение заградительных пошлин для монополизации, вместо борьбы за снижение себестоимости и тем самым становления конкурентноспособными.
            • 0
              Ага. причем, в той же финляндии повышенную цену товаров еще как то можно оправдать, сильной социальной поддержкой граждан, какие причины подобной нагрузки на бизнес внутри нашей страны? Ну только что бы коррупционерам и чиновникам было на что икру мазать.
            • –1
              Я бы очень хотел бы посмотреть как вы в роли бизнесмена будете бороться за сокращение сложностей? С пикетами на улицу или как? Дума вон «борется» придумывая новые законы и докатились до того, что для более-менее крупного бизнеса обязателен бухгалтер по НДС. Тупо блин один налог — один бухгалтер.
              Вы оперируете терминами не понимая их значения.
              Какая монополизация, если для мелкого бизнеса эти пошлины манна небесная? Куча мелких рынков на которые сейчас лезут только сынки чиновников или идиоты и регулярно сливают папино бабло закрыты потому, что проще привезти оттуда и риски открытия этого рынка выше, чем тупо открыть сабвей по франшизе за 4 ляма. У меня больше отличных 5 брендов в стадии переговоров уже второй год — все ок с качеством и цены ничего, но вваливаться в новый рынок зная, что все покупают за бугром я не буду. Маржа та же, а риски в разы выше. Зачем?
              Вы никогда не будете конкурентноспособны с китайцами. Когда вы им платите деньги за покупку — они только идут заказывать товар уже имея ваши деньги. Мне же надо сначала вложить деньги, привезти товар, заплатить пошлины и НДС и все это за разницу в скидке в 5-10%. Без НДС это было-бы как-то возможно, с НДС — не реально.
              • +1
                Я бы очень хотел бы посмотреть как вы в роли бизнесмена будете бороться за сокращение сложностей?

                Спасибо за подтверждение тезиса, что вы выбираете самый легкий и самый бесполезный путь.

                С пикетами на улицу или как?

                А это уж Ваши проблемы. Вон KupiVIP взяли и предложили уменьшить лимит, хотя всем понятно зачем им это, может и вы возьмете и предложите что-нибудь реально действующее на благо конкуренции?

                Какая монополизация, если для мелкого бизнеса эти пошлины манна небесная?

                О каком мелком бизнесе Вы говорите? Какой из бизнесов, которые выдвинули эту идею относится к мелким? Может быть KupiVIP? Или Мвидео? Или Рестор? Или Связной? Или любой другой из списка ниже? Нет, эта инициатива только для упрочнения доминирующего положения крупных компаний и о мелких мало того, что никто не думает, так скорее всего еще и мешать будут… Тот-же демпинг на начальном этапе…

                Вы все кидаетесь словами, про кучу мелких рынков, про 5 отличных брендов, так огласите хотя-бы один, посмотрим о чем идет речь…

                Без НДС это было-бы как-то возможно, с НДС — не реально.

                Вот и добивайтесь отмены НДС, например.
                Или потрудитесь объяснить, как аналогичный протекционизм помог АвтоВАЗу. Если у Вас получится, я с радостью соглашусь с мнением о необходимости получения пошлин. А пока еще, ни разу не было так, что-бы протекционистская политика кому-то помогала, а не приводила к деградации предложения и росту цен.
                • 0
                  > Спасибо за подтверждение тезиса, что вы выбираете самый легкий и самый бесполезный путь.
                  Сколько бизнесменов в России (не ИП-таксистов, а реальных владельцев бизнеса)? Не ошибусь, если скажу, что не больше 100 000 человек. Если даже все они куда-то там выйдут (куда?), то потеряют на порядок больше, чем получат. Даже теоретически НДС в России не отменят пока все население не встанет, так как 18% со всего, что продается, покупается, производится и хоть как-то движется это не реально круто.
                  Вы реально думаете, что этот закон продавливает купивип? Его продавливают все бизнесмены вместе. Этот беспошлинный ввоз губит всех и ни в одной развитой стране он не разрешен. Если вы не знаете как разрабатываются законы — могу рассказать. К закону должна прикладываться пояснительная записка с экономическим обоснованием. Какое экономическое обоснование может быть в отмене НДС? Извините — мы уберем основной источник доходов? Посмотрите ссылку. Таможенный пошлины + НДС на ввозимые товары больше, чем налог на полезные ископаемые + ндфл. Представьте размер дыры в бюджете.
                  info.minfin.ru/kons_doh.php

                  > О каком мелком бизнесе Вы говорите?
                  Сейчас что бы взять любое новое направление (да те же мобилки какого-нибудь китайского бренда, какой-нибудь бренд одежды или обуви из европы с хорошим качеством) надо ввалить 20-30 миллионов рублей. Тогда вы получите хоть какую-то похожую на конкурентную цену относительно нашего рынка. Но если этот бренд уже прочно берут по Почте риск вваливания 20-30 миллионов и рванья задницы велик, вот только шанс того, что вы выстрелите примерно равен нулю, а маржа, такая же, как если торговать локальными брендами через локальных дилеров — вам же надо сразу в опт, что бы слить такой товарный запас, а в опте наценки смешные — поверьте. В итоге открывать новые бренды банально не выгодно — откроем когда гавно перестанут брать (а его брать не перестанут никогда)
                  Если же по почте этот товар не купить — появляется возможность привезти меньшую партию товара и продать дороже и нормально развить бренд с вложения в 2-3 миллиона, а не 20-30. Конечно завышенной цены долго не удержать, но это и не нужно. Ни один бренд, какую бы вы партию не брали не даст вам лучшую цену на первые 2-3 закупки — сейчас вы их просто не переживете, а с введением появляется возможность.
                  Бренды в тематике моделей. Можете погуглить MST (офф дилер сдох, возится нелегально на частное лицо и продается), Enroute (аналогично), Xray (сменилось 8 дилеров в России — все возят почтой — не выгодно), Hudy (аналогично) — проф вещи. У всех нет дилера в России, но есть спрос, который удовлетворяется почтой.

                  Какой может быть рост цен, если вход на рынок уменьшится? Вы блин не представляете что было когда лимит в 1000 евро ввели. Куча магазинов с левым товаром и демпинговыми ценами, которые возят по почте. Сейчас это предлагается легализовать.
                  • +1
                    Хорошо. Я понял Ваше мнение. А теперь давайте вернемся к реальным примерам, которые уже произошли в последние годы.

                    Не так давно ввели утилизационный сбор для иномарок, по сути те-же таможенные пошлины, так как импорт стал дороже. Что сделал АвтоВАЗ? Правильно, АвтоВАЗ поднял цены на свои машины!

                    Обобщаем. Что произойдет, когда прикроют конкурентный канал поставки товаров из-за границы? Правильно, цены вырастут и в перспективе будут только расти.

                    Далее. Вспомним, что параллельный импорт в России запрещен, а следовательно сейчас с импортерами легально можно конкурировать только покупкой товаров за границей и отправкой по почте. Закроем почту, и что мы получим? Правильно, полную монополию импортеров, а параллельный импорт никто разрешать не спешит в России. А при монополии цены не уменьшаются.

                    Почему в описываемом Вами случае все должно пойти не так, как уже происходило, а по другому? Может есть какая-то причина, которая влияла на прошлые ситуации, но не повлияет в этом случае?
                    • 0
                      Автоваз немного не товары народного потребления. Цены на авторынке вообще мало кореллируют с реальностью. Моя машина каждый год дорожает на 50 тысяч не смотря на увеличение возраста, а года через 3 таким темпом будет продаваться дороже чем я купил.
                      Какой конкуретный канал, если сейчас эти товары не импортируют в принципе? Есть куча брендов которая не едет и никогда не приедет в Россию до закрытия почты (шмотки из Европы, шмотки из США, нормальные детские игрушки и тд). Их нет на рынке в принципе. И параллельного импорта тоже нет, ибо нету импортеров вообще. Сейчас я что-то не вижу проблем из-за параллельного импорта на айфоны, макбуки, бытовую технику и еще кучу наименований. Айфоны у нас в 2 раза дороже европы или так же? Везти их по почте сейчас малоприятное занятие, а цены что-то ниже европейских. Ни один производитель не дает эксклюзивный контракт первому встречному (мы уже 4 года воюем), а если импортера 3-4, то обязательно найдется тот, кто будет демпинговать как только случится веселый коллапс. У нас так было с пультами. Минимальная партия 100шт каждого наименования. Емкость рынка 500 пультов в год с учетом почты и 1000 без нее для двух самых популярных видов. К сезону 2 самых популярных наименования взяли 5 оптовиков по 100шт каждого вида, итого 1000шт (2 года продавать) все кривые наценки слетели сразу. Вот только теперь этого бренда в России уже нет — никто такое повторять не хочет — прокрути 20 тысяч баксов, а заработает только розница — оптовик ничего не заработал.
                      Я вам пытаюсь вот что донести — сейчас есть куча мелких рынков, которые не заняты, но занимать их в текущих условиях никто не хочет — не выгодно. И получается либо 10% заказывают по почте, либо 90% покупают в магазине.
                    • 0
                      Что сделал АвтоВАЗ? Правильно, АвтоВАЗ поднял цены на свои машины!

                      Как монополист на рынке с очень большим порогом входа правильно поступил. Тут же порог входа куда меньше.
                • 0
                  Или потрудитесь объяснить, как аналогичный протекционизм помог АвтоВАЗу.

                  Он ещё существует. И не только сам существует, но и тянет значительные цепочки своих поставщиков.
      • +3
        А Вам не приходило в голову, что можно не пошлины повышать, а
        1) снижать собственные издержки
        2) добиваться снижения государственных издержек
        3) добиваться снижения коррупционных издержек
        ?
        Точный баланс я не скажу, так как он может в разы отличаться в разных отраслях, но что-то мне подсказывает, что в торговле в основном нужно давить на первый пункт, а в производстве — 2-й и 3-й.

        А пока такие «производители» будут требовать повышения пошлин, то мы продолжим получать морально устаревшие товары по завышенным ценам и ничего не изменится…

        Хотя что я говорю, если показательный пример АвтоВАЗа людей ничему не учит… За все года гос.поддержки этот завод умудрился изгадить даже единственный удачный и конкурентноспособный автомобиль из всех, которые они производят — ниву (лет 10 наблюдаю эволюциюдеградацию этой машины, на примере 4-х различный машин разных годов выпуска своих и коллег).
      • 0
        Проблема больше в другом. Государство говорит мы сделаем лимит в 150 евро. Но при этом ничего не сделаем для того чтобы люди могли нормально заплатить эту самую пошлину.
      • +6
        Вы предлагаете ввести штраф на секс, потому что в стране есть импотенты. Вы предлагаете штрафовать покупателей, потому что в стране не производят им нужный им товар по адекватной цене. Вы предлагаете запрещать заниматься бизнесом людям которые умеют это делать, потому что есть те кто не умеют. Вы предлагаете отнимать деньги у тех, кто работает, потому что есть те кто работать не хотят.
        Такие, как вы, очень хорошо описаны в «Атлант расправил плечи». В современном мире такие называются евро-социалистами, сборище бездельников считающих, что у тех кто работает нужно деньги отнять и отдать тем кто работать не хочет, а хочется размножаться.
        Начните производить в России качественные мобильники по адекватной цене. Я не хочу платить 20k рублей за никчемный Йотафон, я хочу купить себе нормальный THL из Китая за 5.
        • +3
          Неистово плюсую! На одном из форумов вычитал запавшую в душу фразу:
          Поддерживать отечественного производителя — это значит кормить рукожопых лодырей под предводительством лентяев которые не могут выпустить конкурентоспособную продукцию и требуют чтобы мы брали разный хлам дороже более няшных вундервафлей которые выпускают более рукастые и мозгастые производители.
          Проблема именно в этом: в нежелании подавляющего большинства «бизнесменов» производить что-либо, а также лоббировании интересов именно этой категории граждан, как наиболее состоятельной в силу их сугубо спекулятивной деятельности.

          Взять, например, гражданина Максима Ноготкова, ставшего в 20 лет долларовым миллионером: с 14 лет, т.е. с 1991 года занимался продажей компьютерных программ и автоматических определителей номеров для телефонов. Кто мне скажет, было ли начало его бурной предпринимательской деятельности легальным бизнесом? Ведь, например, его Enter'у, кроме массы прочих предприятий иных владельцев, этот закон был бы очень в кассу.
      • +1
        Соглашаюсь с Вами. Но перед тем как запрещать государство должно обеспечить нормальные условия для ведения мелкого и среднего бизнеса здесь в России. Свободные экономические зоны, налоговые льготы, упрощение бухгалтерской отчетности, уменьшить длину бюрократических коридоров в наших учреждениях. Вот тогда запрещайте.
      • +5
        Круто!
        У нас дорогое отопление — плин это с собственным то газом :(
        Дорогая аренда помещение — это в самой большой стране в мире
        Дорогая доставка — вотжегады, наверно эти пошлины позволят лучше транспортную сеть развить!
        Дорогая доставка по городу- это у нас дорогой бензин?! :)))))

        Вы еще забыли:
        У нас тупо дорого вести бизнес, так как 10 а то и сотни надзорных органов.
        У нас тупо дорого вести бизнес, так как налоги сравнимы с Финляндией и Шведцарией
        У нас тупо дорого вести бизнес, так как есть большие риски его потерять.

        Может быть стоит позаботится о каких то других проблеммах, а не повышать таможенные пошлины? Для часных лиц?
        Или как только теже айоны. айпады, одежду и прочее начнут покупать у российских дистрибьютеров, а не напрямую за границей, отечественное производство сразу вверх поползет. и по качеству и по кол-ву?

        А может стоит посмотреть на предыдущий опыт? Благо он у нас есть!!! У нас есть отличный отечественный автомобильный завод, который уже на протяжении двух десятелетей защищают все возможными пошлинами, и он же ведь зараза никак не начнет процветать! Наверно происки западной разведки!
        • –1
          А вы видите разницу между самой большой страной в мире и страной с самой большой площадью помещений в мире?
          А вы знаете, что не отапливать помещение дешевле, чем отапливать, при любых ценах на газ?
          А вы знаете, что чтобы проехать 100 километров по цене 10 километров, бензин должен стоить в 10 раз дешевле?
          • –2
            1) Да, тут разница есть.
            2) Кто сказал? И в Европе и в США топить надо, но это не отменяет того, что и Европейские и Американские товары оказываются дешевле, что подтверждают многочисленные комментарии, где говориться, что не только из Китая заказывают.
            3) А Вы догадываетесь о реальной себестоимости бензина? Цена на топливо уже давно не зависит от затрат на его производство, а от жадности производителей и от объемов потребления, при этом в России чем больше объемы — тем сильнее задирают цену, так как никуда с подводной лодки не денутся.
            Кстати наличие НПЗ-монополиста в регионе тоже дает минимум плюс 1-2р к цене топлива по сравнению с соседями, где НПЗ нет вообще!
            • 0
              Все развитые страны, располагающие таким атавизмом, как производство солнечных батарей, находятся под колоссальным прессингом со стороны развивающегося мира. Называя вещи своими именами — в основном под давлением КНР. Европейцы уже запретили китайцам ввозить в ЕС такую продукцию дешевле чем по €560 за киловатт установленной мощности

              Европейцы — лентяи! Наверно от русских совковостью заразились? Хотят повторить судьбу российского автопрома? :)

              В США теплее, чем в России, если вы не знали, поэтому отопления нужно меньше. Надеюсь вы понимаете, что если отопления нужно меньше, то оно обходится дешевле?

              А ещё в России есть много людей, которые живут богаче многих Европейцев. Из этого разве следует, что население России живёт лучше населения Европы? Так что поаккуратнее с частными примерами в попытках охарактеризовать общие тенденции. А то начнёте мне тут рассказывать, что на севере Китая прохладнее, чем в Краснодаре, поэтому Китай более холодный, чем Россия :)
          • +2
            А вы знаете сколько стоит цена квадратного метра земли в гонконге?
            А расскажите, почему фины производят и продают дешевле чем мы хотя топят больше?
            Расскажите это американцам, у них тоже территория не маленькая, правда есть разница, у них на этой территории дороги есть :(
            • 0
              А ну и про автоваз то куда деваться? Помогают ему бедному пошлины, вы уже жигули купили?
              • 0
                Многие купили.
                • 0
                  Вы статистику посмотрите… ну повышение объема продаж после повышения пошлин, повышение качества товара, повышениние конкрентноспособности завода, а то как то все так отвечают на саме легкие куски поста.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Потому что в случае Британии это лимит на посылки внутри UK или ЕС. За смартфон из Китая ценой в $200 пришлось отдать порядка 20 фунтов пошлины (VAT + фиксированная сумма). Другое дело, что оплатить эту пошлину элементарно.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      А ведь я говорил
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Товаров ли? В основном покупают за границей вроде как то, что в России и так не производится. Если это и поддержка отечественного бизнеса, то не производственного, а торгового.
    • +2
      Несколько месяцев назад хотел купить у нас сборник книг по CISSP для подготовки к экзаменам, так его нашел только на озоне по цене в 11500 рублей, так что заказал с амазона за 60 баксов + жена еще кучу шмоток и книжек для ребенка заказала, и вся посыль была у меня в руках через 5 дней при стоимости в 12000 рублей за все включая экспресс-доставку. Это у нас такая страна богачей, что за то, что там стоит 5 баксов, у нас 50 баксов просят? Зарплаты то у них поболее…
      • –3
        Нет. Это у нас страна бедняков и безпошлинного импорта для физлиц. Нет массового спроса во внутренней торговле и потому продавцы вынуждены делать высокую наценку, если хотят оставаться в этом бизнесе, чтобы редкий покупатель с приличной суммой, который не знает об амазоне и ебее, окупил все издержки, да принес прибыль. Поставь они цену 60 баксов — просто разорятся.
        • +1
          Почему то у них могут создавать «товар» и продавая его быть на плаву, а у нас не могут и не хотят, зато государство обирает свой же народ под благим знаменем «защиты отечественного производителя». Отличный у нас бизнес, что только и могут как перекупать созданное где-то и строить себе замки за наш счет, просто запрещая покупать не наше. В СССР за такой бизнес сажали :)
          • 0
            Потому что у них книжку за 50 баксов может позволить себе почти каждый, кому она может быть интересна.
  • +8
    У нас в Беларуси вообще лимит 120 евро — приходится через Россию заказывать, а тут такое :-(.
    • 0
      Через Россию это как?
      • +2
        На посредника в России, потом ввозится в Беларусь уже без пошлины, т.к. таможенный союз
        • 0
          Хм, в Казахстане (то же таможенный союз) лимит 1000 евро. Правда иногда Казахстан для магазинов аля Афганистан. Может быть в списке на доставку Киргизия или Туркмения, а Казахстана не будет.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Ну так и у России пока 1000 евро. Казахстан тоже могут попросить лимит урезать, если у нас так поступят
  • +41
    _что_то_ подсказывает мне, что эта общественная инициатива, даже если и наберёт искомые 100K голосов, повторит судьбу нескольких других инициатив, которые успешно прокатил «Экспертный» совет…

    Но конечно же, я буду рад ошибиться
    • +5
      По крайней мере сделаем от себя зависящее!
      • +1
        Боюсь это далеко не все зависящее. Оторвать наконец таки попу от дивана и постоять с плакатами где-нибудь в центре- это одно, а просиживать штаны и голосовать на рои из дома это другое. 10 тыс. на улицах возымеют куда бОльшее влияние чем 100 тыс в интернете.

        Поправьте, если ошибаюсь, но ведь ещё ни к одной набравшей голоса инициативе власть не прислушалась в полной мере.
        • +8
          А какое влияние возымеют десять тысяч на улицах?
          Нет, я не отговариваю, но митинг — дело скорей правильное, чем полезное. На них как плевали, так и плюют. Поэтому на митинги стоит ходить скорей из чувства долга и для очистки совести, нежели с надеждой достичь некоего осязаемого результата.
          • –3
            Митинг — дело полезное, если пришедшие могут устроить серьёзные беспорядки — просто как демонстрация силы без её применения. К сожалению, для московских митингов это не так.

            Очевидно, голосование в интернете мало связано с политической активностью голосовавших, потому при игнорировании властью интернет-электората ввиду малочисленности результаты голосования заведомо будут иметь второстепенную роль.

            Однако, хабр не для политики, потому топик, скорее всего, улетит в черновики.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Как показали события последних лет, люди в России и на Украине очень разные. Украинцы готовы отстаивать свои права, россияне, в большинстве своём, — увы, нет.
              Да и власть у нас решительней, надо будет — и танки введут. Впрочем, широкомасштабные народные волнения у нас всё равно невозможны. Большинству плевать.
              Стоял народ («Оккупай Абай»), а толку? Ни честных выборов, ни честных судов митингами мы не добились.
    • +2
      А хоть одну инициативу оттуда приняли?
      • 0
        Могу соврать, но вроде как инициатива снижения минимального размера штата малой IT-фирмы в контексте налогов, вместо 21 человека семь. К сожалению, почему-то не могу найти этот пост, видимо скрыт после перетасовки хабов.

        Upd: нашел, habrahabr.ru/company/sibirix/blog/206998/, но там шла речь об открытом письме, наверно все же не то.
        • +1
          Приняли явно «удобные» инициативы:)
          А производительность труда что-то у них низкая совсем…
          • 0
            Почему низкая? Я так понимаю, просто всего 6 инициатив набрало необходимое количество голосов, на рассмотрении 0.
            • +3
              Судя по приведенной вами ссылке, из уже рассмотренных только 2 инициативы набрали заветные 100к голосов, остальные до этой цифры не дотянули… из чего можно сделать вывод, что 100к подписей — это все-таки не обязательное условие.
              • 0
                Да вы правы. Непонятно, как выбираются инициативы, ведь на самом сайте есть условие по федеральным инициативам не менее 100к голосов.
          • 0
            Надо учесть, что инициатива по алкоголю была запущенна Путиным в госдуму обычным каналом, раньше этой инициативы, и мне почему то кажется, что стрельнула как раз именно она.
        • +2
          > 1. Инициатива о возвращении минимально допустимого уровня содержания алкоголя в крови водителя.

          Ага, только она не успела набрать 100 тыс. голосов, закон без нее приняли. Есть мнение, что инициатива была как раз под закон, чтобы показать, что РОИ работает.
      • 0
        Я вам больше скажу: если за инициативы не голосовать и не создавать, то вообще никто ничего никогда принимать не будет, даже пытаться.
        • +1
          Так я не к тому клоню, что «незачем подписывать петицию, все равно не пройдет»… просто мне интересен этот факт, вон как оказалось «удобные» инициативы оттуда все-таки иногда принимают. И да, сам считаю, что чем больше будет список не принятых петиций, тем более аргументированно можно будет доказывать неэффективность этой конкретной площадки при случае доказывать товарищам из правительства. Т.ч. не проходящие и при этом адекватные петиции — это вообщем-то тоже может быть в перспективе положительным результатом.
          • 0
            Да и людям нужно бороться и двигаться, чтобы жить. Пусть люди видят, что их мнение никому не нужно, тем трезвее будут смотреть на своих работников-госслужащих.
  • +5
    Поговорка «Не имей сто рублей, а имей сто друзей» станет актуальной, как никогда.
    • +2
      смартфон наверное по запчастям хотите заказать )
      • +5
        Достаточно одного друга, который привезёт в подарок оттуда.
  • –4
    Положим, 1 посылка в месяц — это уже высосано из пальца.
  • +33
    У нас есть шанс повлиять на это

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +6
        «Сопротивление бесполезно»?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Сайт «Российской Общественной Инициативы» — самые влиятельные люди России!
  • +2
    Грустно это все. И как-то неправильно.
  • –13
    Написал большой пост, но все равно заминисуют. Я за. Это даст развить Российский бизнес и снизит цены в итоге + даст нормальный ассортимент. Так было с телефонами и компьютерами (теперь цены +- американские, а на большинство железа и дешевле) — так будет со всем. Пока у нас 50+% левака, ввезенного нелегально, те кто возят легально не могут иметь нормальные объемы и не получают нормальных скидок. Сейчас возить легально выгодно только говно из Китая, так как нормальные вещи не имеют наценок в 500+% и если вы хотите хорошие вещи дешевле — это будет только после ограничения ввоза, когда оптовики смогут делать больший объем и расширять ассортимент.
    По поводу говна из Китая — смотри прайс и разницу между закупкой и продажей.
    megamind.ru/about/opt/
    P.S. Сейчас на меня посыпется много каках, типа в США дешевле, ну так у них как минимум нет НДС при ввозе (18%) и их рынок как бы на 3 ПОРЯДКА больше нашего. Когда у нас один производитель хотел открыть по дилеру в каждом милионнике (как в США), мы только посмеялись — размер магазина по нашей тематике в США в городе на 1 млн населения — 500+м3 с трассой на 600м3. Размер ВСЕХ МАГАЗИНОВ (шоурумов интернет-магазинов в том числе) во Москве и Питере примерно 500-600м3 — это 30+млн населения не считая пригородов. В половине миллиоников 1-2 магазина на 10-15 квадратов. Хотите цен как в США, покупайте как в США.
    • –7
      Поясните «Вы за»? За повышение пошлин или за то чтобы не повышали? ЗЫ: поставил Вам плюсик, а то минусуют уже :)
      • –5
        Главное, что минус в предыдущем посте поставили обоснованно :(
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +20
      Причем тут легально-нелегально. У нас, например, тупо нет дюймового инструмента — метчики, фрезы, резцы, плашки, развертки и т.д. и т.п. Я заказываю из Китая или Америки. Сейчас я могу на тыщу евро заказать в месяц (для расходников это не так много), а после пошлины мне что делать? И как меня выручит российский бизнес, который в принципе такое не делает и делать не может, потому что у нас гостов нет на дюймы?

      И это еще первый попавшийся пример мне в голову пришел. Мало что ли вещей, которые в России не делают? Почему на неконкурирующие товары должна влиять эта дебильная пошлина?
      • –2
        И как меня выручит российский бизнес, который в принципе такое не делает и делать не может, потому что у нас гостов нет на дюймы?

        Он сможет ввозить их в Россию, имея больший спрос чем сейчас.
        • +8
          А может быть он сначала начнет, а потом уже пошлины вводить? А то такое чувство что этот российский бизнес даже не пробовал, а уже жалуется.
          • –2
            Вы думаете о мелких рынках никто не знает? На них никто не лезет, так как сейчас это не имеет смысла. Давайте оценим. Привезти дюймовый инструмент стоит примерно столько же, сколько метрический. Маржа на рынке инструмента не велика. Вот у меня выбор — привезти метрику и продать с низкой маржой или привезти дюймовый. Если я поставлю цены с такой же маржой, что и на метрику — цена будет выше процентов на 10 (объем меньше — закупка дороже). Рынок мелкий и сформировавшийся теми, что уже возит почтой. Большинство у меня не купит — дорого. Зачем мне рисковать? Ради мелкого рынка с непонятными рисками и той же маржой как на рынке где уже хорошие продажи? Или поднять маржу и иметь еще меньшие продажи?
            • 0
              Так вроде смысл пошлины не в том чтобы везли дюймовый инструмент, а в том чтобы его начали производить?
              • 0
                Сейчас ситуация такая. Есть куча мелких рынков (дюймовый инструмент, люксовые бренды одежды и обуви из Европы, профессиональные вещи и тд.), которые осваивает либо крупняк «на сдачу» (ну ввалили пять лямов и цены ломовые), либо покупками из-за рубежа. Смысл пошлины не в производстве в России, а в нормальных ценах на товары этих самых мелких рынков в России. То есть не 50 рублей за резистор, а 5, так как спрос станет не 100 резисторов в месяц, а миллион. Сейчас снижать цены не выгодно — конкуренции мало, а риск прогореть — высокий (никто не гарантирует продаж при падении цены).
                Для примера — у нас есть люксовый бренд. Цены — как у европейских дилеров или чуть ниже. Гарантия, сервис, русские мануалы в коробках. Знаете что нам отвечают? Мы не будем у вас брать — в Китае на 15% дешевле, что мы лохи какие-то?
                И что? Мы барыги? Европейские дилеры платят примерно так же (НДС в Германии — 19 у нас 18, зы у них выше, у нас аренда и гимор с таможней), китайцы платят ноль (приехал на завод, купил, отправил), но европейские покупатели покупают у своего дилера, потому что привезти дороже.
                Я как покупатель за эти пошлины — мне не придется заказывать из штатов модель Irobot, которую в России не продают потому, что не выгодно.
                • +3
                  Пошлины должны быть только для стимуляции производства, а не для перекупщиков.

                  Не зная подробностей вашей кухни, трудно давать точные ответы. Но вы, видимо, неверно строите свой бизнес. Если покупателям не нужны «сервис, русские мануалы в коробках» за 15% цены, дайте им возможности и не платить за них. Сделайте отдельно интернет магазин, где цены будут ниже из-за отсутствия выставочных залов, менеджеров-продавцов, продавайте сервис как услугу. Может доставку из Китая сделать дешевле, за счёт больших объёмов, сроков и т.п.

                  Я, как покупатель, за нормальные цены. За нормальных продавцов, у которых есть ассортимент, или если нет модели они примут на неё предзаказ и привезут задёшево вместе со следующим контейнером. А ещё больше за производство у нас, пусть даже отвёрточное.
                  • +1
                    «сервис, русские мануалы в коробках», а так же сертификация это всё требования нашего обожаемого законодательства
                    • +1
                      А так же бухучёт, налоги, зарплата и т.п. И в других странах тоже самое. Но и там дешевле чем у нас.
                      • 0
                        Не тоже, кто вам сказал такую чушь. Аццкие налоги и трудовые законодательства иных страны, изрядно компенсируются множеством способов ЗАКОННОГО снижения налогообложения вплоть до полного субсидирования предприятия…

                        У нас конечно тоже, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, и это чрезвычайно удобно для всякой мелочной торговли и олимпийских инноваций. Но для развития промышленности нужны длинные деньги и возможность ЗАКОННОГО существования…
                      • 0
                        Да ладно? Китаец склепал сайт на бесплатном движке, или страницу на алибабе пришел на завод и купил товар по цене близкой к рознице. Продал вам и отправил как частное лицо. Какие налоги?
                        • +1
                          Налоги уже заложены в розничную цену завода…
                        • 0
                          Это я про загнивающую писал.
                          Но почему
                          китайская розница(опт + наценка) + наценка + дорогая доставка дешевле
                          китайского опта + дешёвая доставка + наценка + пошлина + налоги?
                          • 0
                            Загнивающая в этом плане не менее хороша! (там механизмы тоньше и больше чем КНР)
                            А дешевле получается потому что само ведение бизнеса и деньги в России дороже.
                            Доставка дешева в объёме, а что бы его слить нужно ещё пара уровней перепродавцов.
                          • +2
                            Ну карму мне уже слили, ибо проще думать о своей выгоде, нежели о коллективной.
                            Во-первых вы потеряли НДС, который обычно сразу дороже, чем дорогая доставка Почтой. Давайте я вам расскажу что такое китайский опт и как оно работает.
                            Вот вы хотите привезти абстрактный товар, который имеет свой китайский бренд и вам интересен. Скажем единица в розницу стоит абстрактные 100 баксов и весит килограмм (дофига на самом деле).
                            Есть 2 варианта — китайский бренд ориентированный на Европу или внутренний.
                            1) Китайский бренд, ориентированный на Европу даст вам в начале 30% скидку на партию тысяч в 5 баксов. Причем 30 китайцев в соседних офисах будут покупать со скидкой 25% без минималки вообще. Даже если они не демпингуют получается такой расклад:
                            Вы — партия на 4900 баксов (70 штук для ровного числа). Купили за 70 баксов, растаможили и привезли (товар безпошлинный иначе — жопа) +20-25% (по-божески, если посчитать стоимость 5-6 поездок, скажем в Шереметьево, на растаможку такой партии по цене такси — можно сразу считать 40% и закрывать подсчеты) итого 84 бакса вам он обошелся. Допустим розничная цена — 120 баксов (как у китайца с доставкой) и вы «зарабатываете» 36 баксов с единицы товара. Если вы сидите на 6% упрощенке — -7.2 бакса. Если клиент оплатил картой, то это стоит от 2 до 5% (2.4-6 баксов). Итого в идеальной ситуации (оплата налом и без ваших расходов) вы заработаете 28,9 баксов продавая 70 единиц в розницу (от года — в опт вы уйти не можете — скидка от 20% убьет ваш бизнес сразу). Или 2000 баксов на 6000 баксов вложений. 30% годовых БЕЗ учета затрат, причем ставка по кредиту от 20%, ставка по депозиту до 13%. Остается 3 вопроса:
                            1) Как развивать бизнес? При такой доходности даже без учета завтрат вы будете вводить 1 товар раз в 3 года.
                            2) Если товар «не пошел»? Вы потеряли 3 года работы, ничего не заработав ВООБЩЕ.
                            3) Зачем бизнес с такой доходностью и без перспектив к росту? Ваш бизнес закроется как только товаром заинтересуется кто-то покрупнее, а расти вам просто не на что.
                            Ну а теперь китаец — продал за 120 с доставкой вам (деньги уже у него, товара еще нет), позвонил на почту, и заказал курьера, пошел в соседний офис и забрал 1 единицу товара за 75, назавтра курьер с почты приехал и забрал посылку и 10 баксов за доставку и 10 баксов ушло на комиссию палке и налоги (если вообще платит). Итого 25 баксов чистыми за 1 звонок и пройтись 50 метров. Ему насрать на доходность — он заработал 25 баксов за 15 минут продажи не вкладывая НИ КОПЕЙКИ. Ему насрать выстрелит товар или нет — у него таких офисов-соседей тысячи и можно склепать сайт с миллионами товаров типа dealextreme — это не шутка. В Шенчьжене, например, все производство мебели, детских игрушек, электроники и тд.
                            С китайским брендом все еще хуже. Там скидка будет 10-15% для всех и вы просто не выживете.
                  • 0
                    Дело не в цене доставки. У нас сопоставимые расходы с европейскими (германия, италия, испания) дистрибьюторами и сопоставимые (даже местами чуть ниже, но не выше) цены. То есть мы не ломим цены, мы не какие-то барыги (по европейским меркам мы еще и демпингуем), мы работаем в соответствии с законодательством и дальнейшее снижение цен возможно только с увеличением объема на 2-3 порядка, но у нас нет рынка, готового принять такой объем товара — мы просто будем его продавать 2-3 года и в итоге цена будет такая же. Все сравнивают с ценой в США (типичная картина доллар за евро), но почему-то забывают, что там нет НДС (18% и не надо про налог с продаж — там он идет сверху и в ценнике, на который все смотрят, не указывается) и рынок США в разы больше. Пока у нас такое налогообложение, цены как в США практически не возможны, если вы работаете в правовом поле. Вы, кстати, не замечали почему закрывали Санрайз и еще кучу магазинов? Неуплата НДС.
                    • 0
                      Я уже понял, что вы подразумеваете мелкий бизнес, а я писал свои претензии относительно среднего.

                      Конечно если продавать 5 штук товара по 100 баксов в месяц издержки будут велики.
                      • +2
                        А больше с такой наценкой не продать — оптовая скидка убьет всю маржу. Хотите хороший опт — дайте скидку 30+% на ваши товары при хорошей рознице. Вы же понимаете, что открывая рынок можно так сделать только если много денег и их девать не куда? В нашей тематике пару раз в год сфейливают по 5-6 миллионов новички с баблом и без понимания, что те вещи которые они собираются везти уже прочно покупают только по Почте.
                        С этим законопроектом вопрос на самом деле стоит так:
                        Законопроект есть — через год у нас европейские цены на 90% товаров, европейский ассортимент года через 2-3 и куча возможностей занять новые рынки для новичков без 20+ миллионов в кармане (достаточно 2-3 миллиона) без особого риска.
                        Законопроект не проходит — у нас остается говно ассортимент (нет реально люксовых брендов — один ширпотреб), у нас остаются высокие цены (риски открытия нового направления не сопоставимы с потенциальной прибылью от этой затеи), мы все больше и больше переходим на китайский ширпотреб, который даже в Китае никто давно не покупает, так как цена закупки это единственный параметр, на который ориентируется бизнес.
                        Ну а по поводу среднего — что мелкий, что средний бизнес живут по одним законам. Крупный бизнес могут крышевать и сливать НДС не особо белыми путями и получать вкусную цену после импорта — за средний никто не будет «вписываться» — цена вопроса не соответствует риску.
                • 0
                  Ну вот спрос на резисторы как раз есть. Отличный пример, между прочим вы привели. Мне бы проще было сходить две станции метро в чип и дип и закупиться радиодеталями. Ан нет, из англии, с учетом доставки 20 евро выходит от 2 до 10 раз дешевле купить, чем в чип и дипе. А ассортимента больше такого как у них нигде нет. Ну и почему резистор стоит тут 50 р, а там 5?
      • 0
        Появится дюймовый инструмент как только тут будет на него спрос. Пока все знают, что проще заказать заграницей — никто его не везет. Нужно привезти, растаможить, пропиарить что бы тебя нашли, а категория мягко говоря рисковая — все покупатели уже заказывают там, а тут будет дороже. Да и рынок довольно мелкий. Что бы привезти 1 бренд в этой категории — не ошибусь если надо ввалить от 1.5 миллиона. Вы рискнете на таком мелком рынке своими 1.5 миллинами? Я — нет. Рынок мелкий, там дешевле, конкурировать с там — невозможно.
        • 0
          Ахах, то есть пошлины для барыг-перекупщиков чтоли? Это стимуляция производства? Мне не надо бренды, мне нужен ноунеймовый инструмент. И тут дело как раз не в конкуренции, а совсем наоборот — конкуренции в принципе быть не может, а пошлина — может.
      • –1
        Скажите, а вы этот дюймовый инструмент возите для личного пользования? Или для бизнеса?
        Если последнее — то вы УЖЕ находитесь за рамками закона.
        (просто как-то сложно представить, зачем частному лицу «для домашних поделок» гора метчиков и фрез на штуку евро)
        • +1
          Штука евро — это несколько радиусных фрез. Или одна расточная головка. Или половина столика. Для бизнеса объемы измеряются десятками тысяч евро. Там уже выше писали про запчасти для моторок и снегоходов, инструменты — это только пример.
        • 0
          Разве ИП не может использовать в работе инструменты, купленные любым образом?
          • 0
            Использовать может, но если ввезены как для личного пользования, а потом стали использоваться для бизнеса, то нужно растаможить.
    • +3
      Да, расскажите про нормальные объемы и скидки. Я знаю немного другую ситуацию, когда дистрибьютор не продает фирме товар, т.к. «исчерпан лимит». Т.е. фирма вынуждена леваком ввозить товар, потому что ей нужно продавать товар, который ей не продает официальный дистрибьютор. Я уже не говорю про время растаможки товара и дивные организации «таможенные брокеры».
      • 0
        Ну это уже самодурства официала или даже «производителя» (знаю и такие случаи), государство тут никаким местом не виноватое…
        • 0
          А как-же запрет на параллельный импорт? Их что-ли дистрибьюторы установили?
      • 0
        Очень просто. Наш рынок всеми оценивается примерно как рынок ЮАР или, скажем, Чехии. Мы не можем диктовать условия имея закупки на уровне погрешности закупок в США. Дистрибьюторы в основном ставят лимиты ввиду лимитов производителя на объем поставок. Если производитель сказал, что в США уйдет сколько закажут, а в Россию только 100шт данного товара в год, так как объем продаж в России — смех и грех, а в США пропадание из прайса/с полок в день обойдется в 10 раз дороже, чем все продажи в России, то его тоже понять можно.
        У нас такая же ситуация с нашим поставщиком в России. Есть расходник на одну очень популярную модель (ремень) — стоит копейки. Ввиду конструктива он довольно часто рвется. Моделей в России в год продается 400-500 шт. (и еще штук 200 ввозится по почте). Представьте веселую ситуацию — в прошлом и этом году дистрибьютору отгрузили по 10 шт этого ремня на всю Россию на год. Заказали 300, отгрузили 10. И что в этой ситуации делать? Виноват дистрибьютор? Тут есть универсальное правило — получили лимиты — пожаловались производителю. Больше жалоб — больше отгрузят в следующий раз, или дадут по шапке дистрибьютору, если он страдает фигней.
    • 0
      Скажите, а hardware и сотовые разве запретили покупать в интернете и за границей?
      • 0
        Просто эти рынки крупные. Есть еще миллионы рынков. Коммент выше про дюймовый инструмент как раз показывает такой рынок.
    • +1
      одно дело эти 30% платить на почте или при получении курьерской доставки
      так не сделают же, наверняка же будет же — побегайте неделю минимум, и представьте нотариально заверенные бумажки на русском -:(
    • 0
      Причём здесь «левак»?
      Речь то о лимите для физических лиц вообще-то.
      Если этим злоупотребляют с целях бизнеса — то снижение лимита никак эту проблему не решит. Зато если таможня захочет и возьмётся — то злоупотребления можно устранить и не касаясь лимита для физиков.
    • +6
      Это даст развить Российский бизнес и снизит цены в итоге + даст нормальный ассортимент
      Детский сад: уже давно не секрет, что когда правительство объявляет «сезон заботы» о какой-либо категории граждан — это категории впору запасаться спичками и солью. Российский бизнес — это, в большинстве, бизнес спекулянтов и прилипал. Несмотря на принимаемые законы регулирования всего, чем угодно, честного снижения цен я не помню никогда и нигде: редкие приспускания цен всегда выливаются в дикий рост этих цен после потери к ним интереса со стороны правительства. ВСЕГДА. Точно также, как и ЛЮБЫЕ попытки ограничения чего-либо мешают только обычным людям, но уж никак не тем, кто злоупотребляет, пример — запрет на продажу алкоголя и курение в общественных местах: страдают от этого люди, которые могут себе позволить изредка выпить или покурить, а не алкоголики и наркоманы…

      Поэтому не надо песен: после ограничения ввоза оптовикам будет абсолютно неинтересно увеличивать объёмы и расширять ассортимент, т.к. практически единственная реально конкурентноспособная сила — интернет-шоппинг — практически перестанет существовать, накрутка цены ещё на 500% станет практически благородством. Спекулянты, закупаясь за рубежом, получают там налоговый вычет НДС страны-производителя, а здесь, после всех-всех-всех наценок всей-всей-всей цепочки я вынужден оплатить дополнительно 18% продавцу за то, что он ничего не произвёл — это нормально? Да, я понимаю, что это требование действующего законодательства, но вы не хотите зачесть эти 18% в счёт того самого налогового вычета? Зарубежом это обычная практика, включая интернет-магазины, а как дела обстоят у вас? Что вы говорите, пошлины высокие, надо как-то окупать? Ай-яй-яй, бедняжечки, ведь только под страхом пыток вы согласились барыжить втридорога, а оно вон как тяжело оказалось-то — пошлины, да откаты, да проверки всякие! Короче, хватит тут дуть в уши, какие перепродаваны распрекрасные, только и ждущие удобного момента, чтобы начать творить добро и плодить благость; при текущем положении дел в стране на добровольной основе это никому не упёрлось. Говорю так, потому что не по наслышке знаю, как эти самые граждане, елё-еле выкорчевывая пузо из-под рулей своих «бэх», Инфинити, Лексусов, Роверов, Лэнд Крузеров и т.п., «плачутся» перед нищими, вламывающими за еду нелегалами о тяжкой стязе российского «бизнесмена».
      • +2
        У вас каша в голове.
        Я уже много кому написал — напишу вам.
        1) Я бы очень хотел бы посмотреть на Вас, как вы будете получать вычет по НДС в США (где его нет), или в Китае (где его никто никогда не получал). Это основные рынки. Из Германии можно получить возврат Vat, но покупать там что-то кроме станков и высокоточного оборудования никто не будет — цены ломовые и этот НДС вам нафиг не вперся.
        2) Вы платите 18% не продавцу, а государству, которое вообще не парится с производством. И с законом вы будете его же платить тоже государству. Какой возврат НДС? Вы хоть голову включите. По вашей логике (уберем все наценки — утрированно) — я купил товар за 100 рублей, заплатил НДС государству 18 рублей, продал за 118 и должен вам вернуть 18 рублей? То есть получается купил за 100, а продал за 82? Надо работать не просто бесплатно, так еще и сверху приплачивать.
        3) Возврат НДС зарубежом потому, что вы иностранный клиент. Живите не в России и покупайте в России, получайте возврат нашего НДС, и платите НДС в стране, где живете. То есть если вы в живете в Германии и покупаете товар там же — вам не вернут VAT.
        Интернет-шоппинг не конкурентная сила. Просто скоро вы кроме хлеба и говна из китая в России ничего не купите — никто не хочет вкладываться в бизнес, который неконкурентный в зародыше. Зачем привозить что-то новое — ведь гавно жрут (куда деваться тем кто не умеет/не хочет возить), а нормальное «дорого, барыги, 500+% наценки.
        С этим законопроектом вопрос на самом деле стоит так:
        Законопроект есть — через год у нас ЕВРОПЕЙСКИЕ цены на 90% товаров, европейский ассортимент года через 2-3 и куча возможностей занять новые рынки для новичков без 20+ миллионов в кармане (достаточно 2-3 миллиона) без особого риска.
        Законопроект не проходит — у нас остается говно ассортимент (нет реально люксовых брендов — один ширпотреб), у нас остаются высокие цены (риски открытия нового направления не сопоставимы с потенциальной прибылью от этой затеи), мы все больше и больше переходим на китайский ширпотреб, который даже в Китае никто давно не покупает, так как цена закупки это единственный параметр, на который ориентируется бизнес.
        Цены как в США возможны в 2х случаях
        1) Конкретный производитель сжалился и отпускает по ценам ниже (или условиям лучше), чем дистрибьютору в США (реееедко, но бывает)
        2) В России не будет НДС.
        P.S. Если вы такой умный — откройте барыжную фирму с наценкой в 500+% и купити инфинити, дом на Багамах и тд. Очень хочется посмотреть.
        • +2
          По пунктам:
          1) В США НДС есть, только у них это не федеральный, а локальный налог, разный для каждого штата и капающий непосредственно в копилку этого штата. Вы можете обратиться в налоговый орган конкретного штата (state taxation authority), где вы собираетесть произвести покупку, где вам подскажут, какие условия необходимо соблюсти для получения налогового вычета. Условия очень жёсткие, но не невозможные. Дальше, Китай.
          Ознакомления для предлагаю ссылку "A look inside China's VAT system" (PDF). А гугление наискосок подсказывает о стабильной практике возврата НДС при экспорте из Китая, поэтому мне забавно читать про отсутствие или неполучение возврата НДС в этих странах при экспорте товара.

          2) Про 18% для государства я написал сразу: меня, как конечного покупателя, не волнуют проблемы продавца, совсем. У меня своих проблем выше крыши. А ваш утрированный пример притянут за уши: естественно, если убрать все наценки, то продавец в убытке, однако с какой стати их убирать, когда в реальности мы имеем безумную наценку со стороны каждого участника цепочки (импортёр в РФ, логистика до регионального склада, логистика со склада к продавцу, сам продавец — и это ещё самая короткая цепочка) ПЛЮС 18% на конечную цену продавца. Думаю, не надо рассказывать, что 18%, рассчитанные из розничной цены, добавляют 18% к навару каждого участника цепочки (п.3 ст.164 НК РФ)? Я живу в мало-мальски животноводческом регионе, поэтому отчётливо вижу всю эту тему, когда, например, в деревне молоко скупают по 9 рублей за литр, а в магазине это молоко, даже не покидавшее пределов региона, потому что молокоперерабатывающий комбинат находится в черте города, стОит уже от 30 (самое дешевняцкое) до 60 (типа, элитарное) рублей за литр, т.е. итоговая наценка составляет от 334% до 667%, что ещё печальнее, т.к. при реализации молока, продовольственного продукта, НДС составляет только 10% (п.2 ст.164 НК РФ). При этом молоко, произведённое сегодня, можно будет увидеть на прилавках только завтра-послезавтра в лучшем случае (нормальная практика — молоко двух-трёхдневной давности, бывает даже неделя), т.к. изначально оно по какой-то не-в-рот-космической причине уезжает на отдалённый склад. И такая ситуация со всем подряд: фермерские хозяйства годами не могут рассчитаться с кредитами, уповая только на дотирование, которое съедается ежегодным повышением цен на топливо, армотизацию и т.д. при мизерном повышении отпускной цены на свой продукт. Зато цепочка перепродаванов живёт и не тужит, не производя вообще ничего. Поэтому, дубль два, не надо мне дуть в уши о душевной боли спекулянтов за становление «Рассеи-матушки», хватит уже фантазировать: уберут конкуренцию — они сразу поднимут цены, это стандартная практика капиталистического строя.

          3) Я не прошу делать мне возврат НДС когда я являюсь резидентом России и проживаю в России. Я хочу, чтобы барыги не з@сирали мне мозг своими финансовыми проблемами: приходя в магазин, я прихожу туда с целью купить нужный мне товар, а не чтобы помочь магазину выжить, поэтому, когда мне был нужен флагманский на то время JiaYu G4, я заказал его на Али за ~6 тыс. рублей, а не пошёл к «бизнесмену», который купил его там же за те же 6 тыс, а продаёт за 12. А кроме приснопамятного НДС люди явно платят 13% НДФЛ и ~30% — страховые и пенсионные вычеты, которые платит работодатель, но фактически это отрывается от зарплаты работника. В итоге, полученные на руки деньги человек должен иметь право потратить так, как считает нужным, а не быть заставленным идиотским законом тратить свои кровно заработанные ради обогащения какого-либо барыги. И если бы зарубежная интернет-торговля не была бы конкурентноспособной силой, мы бы сейчас вообще об этом не разговаривали.

          4) Про европейские цены через год — это протест против здравого смысла. Я даже не знаю, каким наивняком нужно быть, чтобы серьёзно так считать: я уже говорил, что не помню вообще ни одного регулирующего закона, принесшего очевидную пользу. Ввели тот же нулевой промилле — ни через год, ни через два, ни до сих это не является сколь бы то ни было сдерживающим фактором для алкоты за рулём; наоборот — вернули 0.16/0.35 промилле, потому что (сюрприз!) прибор несовершенен, страдали вполне законопослушные водители. Хотя нет, вру: в ряде случаев Трудовой Кодекс может помочь работающему в абсолютно белую зарплату работнику, хотя если говорить по-совести, большинство сегодняшних бизнесов либо работают с «леваком», либо плюют на ТК РФ, потому что у них длинные и мохнатые руки, т.е. отмажутся. Про «соблюдение» Конституции РФ я вообще помолчу.

          5) Я не против купить себе Инфинити, только бизнес-жилки, необходимой для ведения «купи-продай» «бизнеса» в РФ во мне нет. Однако навиду сотни примеров, подтверждающих мои слова, в частности — пример со спекулянтами в сельском хозяйстве или перевозке грузов, товарищ Ноготков, владелец интернет-магазинов «Enter» и «Связной» (брэнды Prolife и ExPlay), М.Видео (брэнд Novex), Эльдорадо (брэнды Cameron, Cortland, Ispeak, Elenberg), Техносила (брэнды Wellton и Techno), сеть компьютерных магазинов DNS (брэнды DNS и AirTone), есть свой брэнд и у MediaMarkt, но не помню какой. Все они продают перелицованный китай соответствующего качества и очень некисло на этом навариваются.

          Для каши в моей голове я достаточно развёрнуто ответил?
          • 0
            Ну давайте по пунктам.
            1) Вы меня пугаете. НДС это налог на добавленную стоимость. Налог с продаж это налог с продажи товара.
            НДС платится с добавленной стоимости товара. При ввозе добавленная стоимость есть полная цена товара. НСП платится с валовой выручки. Если я везу товар из штатов я не плачу НСП в любом случае и плачу НДС если везу легально.
            Про возврат с Китая — все гораздо проще. Его возвращают сами производители и ставят цену без НДС. 90% продащих на алибабе продают из Гонконга и точно так же имеют возврат НДС и не платят НДС у себя, так как его нет в Гонконге. В итоге мы платим, они нет. Возврат НДС при поставках из Китая в чистую — редкая практика.
            2) Как это соотносится с импортом? На импорте расходы на порядок выше, а наценки в 600+% как бы редкость.
            3) В Европе думаете лучше что ли? Те же 50+% налогов, но вы можете попробовать — трактор к вашим услугам)
            4) Это уже есть. Все товары, которые нельзя купить заграницей по почте и они имеют маломальски крупный рынок у нас уже имеют европейские цены. MacBook я в Москве купил дешевле Европы, бытовая техника — +-, коляски и автокресла и еще куча всего. Мы не везем 6 брендов так как их заказывают только из Китая, а скидка такая, что проще в России покупать другой бренд.
            5) Все так говорят. Но тут же не нужна бизнес-жилка — купил, 5 концов поставил и продал, а когда такие умные привозят и видят что надо пахать и из 5 концов что-то нифига не остается — тогда появляется просветление.
            • 0
              1) Sales tax — это тот же VAT, вид сбоку, единственное отличие для конечного покупателя — он высчитывается по факту покупки, а не заложен в цену изначально. НСП просто так действительно не возвращают, но выше есть ссылка, по которой можно узнать координаты налоговой нужного штата и уже там уточнить возможность возмещения НСП в случае приобретения дорогостоящего товара на экспорт. Китайцев на мякине тоже не проведёшь, поэтому за возврат НДС надо побегать. По-моему, всё логично.
              2) Это наглядный пример причины необоснованного задирания цен — крайне длинная, безумно жадная и абсолютно ненужная цепочка тупорылых спекулянтов. На импорте расходы выше потому, что цепочка удлиняется ещё больше, а вы мне тут рассказываете, как вся эта кодла, годами паразитирующая на халявном бабле, курсирующем между начальным продавцом и конечным покупателем, ВНЕЗАПНО™ куда-то рассосётся в тот момент, когда в обход их паскудной цепочки (индивидуальными заказами в интернете) сделать будет практически ничего нельзя. Это, друг мой, пример терпкого, настоенного бреда.
              3) Хех, я тут зачитался комментариями к статье "Налоги у них и у нас (Россия vs США)", и получается вот что: платить налоги в России — это совершено не тоже самое, что платить налоги в США или Европе, даже если соотношение в процентах одинаковое. Поэтому «те же 50+%», да не «те же».
              4) Тут я немного позанудствую и напомню, что Москва != Россия: в Москве насчёт техники и ассортимент больше, и цены ниже, и конкуренция спать не даёт. Поэтому — да, я вполне допускаю мысль о европейских ценах в Москве. Маленький нюанс — к европейским ценам неплохо было бы иметь ещё и европейские доходы. Пример: потребовались дочери более-менее профессиональные коньки для фигурного катания, и после кумеканья вариантов осталось два: либо WIFA Prima здесь за >=8000 рублей, либо однозначно фирмовая австрийская WIFA Prima в запечатанной коробке из-за бугра за 4000, из которых, к сожалению, 2000 — только за доставку, т.е. поискав, можно было бы найти с доставкой тысячи за 3 точно. Пять тысяч рублей, по-моему — это наглость, учитывая что никакой гарантии на товар нет. Но т.к. новость о неоходимости новых коньков подкралась внезапно, пришлось взять б/у с рук за 4500, сторговав пятихатку. Не вдохновляет. И налоги не помогут, ибо жадность непомерна.
              5) Определение «пахать» к подобному н@ебизнесу имеет крайне опосредованное отношение, принимая истинную форму в единичных исключениях. А всё потому, что в РФ больше зарабатывает не тот, у кого жилка, а тот, кто быстрее других научится класть болт на ум, честь и совесть. Доказано подавляющим количество быдлогонщиков на исключительно дорогих автомобилях, ибо манера поведения и стиль жизни умеющих грести бабло говорит сама за себя.
              • 0
                1) Нет. Принципиально не тоже самое. Во-первых он начисляется на конечную цену. НДС накидывается на добавленную стоимость. Например если вы купили товар у ИП без НДС (он заплатил 6% с дохода) и продаете с НДС — вы платите 18% со всей суммы продажи. Если таких 3 итерации, то вы заплатите НДС 3 раза.
                2) Это наглядный пример вашего не понимания рынка. На экспорте цепочка завод — магазин редко превышает 3 фирмы. Завод — фирма в России, которая таможит (фактически может принадлежать той же фирме, которая продает) — оптовик — розница. В случае очень крупного рынка может быть дистрибьютор. По поводу молока я не силен, но полагаю, что основные проблемы это СЭС. Надо купить у 20+ фермеров ЕЖЕДНЕВНО (забрать на машине я полагаю?), провести исследование на безопасность молока от КАЖДОГО фермера ЕЖЕДНЕВНО (у нас же фермеры не имеют лаборатории?), получить сертификаты на партию, разлить по бутылкам, продать. Обработка партии в 10 литров и 10 тонн обходится примерно одинаково в деньгах и имеет гигантскую разницу в процентах.
                3) Не спорю. Вот только количество бухгалтеров в США и в России как бы говорит о больших проблемах. У нас даже первый совет ведения бизнеса — первый работник — бухгалтер на удаленке.
                4) Не спорю. Европейские цены в Москве очень быстро перетекут в регионы. По нашей тематике магазины в регионах мрут как мухи, хотя цены у них как в Москве или в Европе — все берут из-за бугра — из китая дешевле. А потом все ругаются, что в регионах ничего нет. Если в США в миллионике магазин на 500 квадратов в нашей теме, то в Москве и Питере все магазины вместе квадратов 500. В Казани (1млн населения) 1 магазин на 20 квадратов умирает второй год.
                5) Ну тут каждый выбирает по совести. У меня перед глазами такая же картина — у нас рядом (соседний офис) сливают подделки Monster Beats через купикупоны. Оборот пару миллионов в месяц. Скидка 50% от офф цены (от 3 тысяч за штуку), закупка 20 баксов на штуку. Я не считаю такое бизнесом.
                • 0
                  1) Про многократную уплату НДС как раз я и упомянул. А речь шла конкретно о США, где для конечного потребителя действительно неважно — насчитают ему, грубо, 18% НДС сразу в цену или 18% в НСП в момент покупки. А исходя из того, что американские реалии НСП к НДС в РФ никак не прикрутишь, то и ИП с 6% без НДС вы привели чисто ради примера., Да и далеко не у всех ИП именно УСН, а даже те, у кого УСН — далеко не все на 6% ;)
                  2) Вы идеалист? :) Даже если основной проблемой на самом деле была бы СЭС, то несмотря на то, что все проверки молока сегодняшнего действительно занимают время, вчерашнее закатанное молоко уже давно должно стоять на прилавках, а его нет до завтра в лучшем случае. Тоже самое у вас с импортом: цепочка редко превышает 3 фирмы — это насмех курам. Но спорить я не буду — уже сил нет.
                  3) Проблемы, само-собой, есть везде. Статистики у меня нет, но я рискну обосновать большое количество бухгалтеров в США их фактической востребованностью: чем более успешен американский бух в вопросе, например, возвращения налоговых вычетов — тем больше у него клиентов. Но т.к. конкретных данных у меня нет — воду мутить не собираюсь.
                  4) Тут ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от конъюнктуры рынка. В Липецке, например, есть филиал определённой сети компьютерных магазинов родом из Черноземья. Так вот ребяты из коммерческого отдела головного офиса (не Москва) ломят такие цены, что хоть стой, хоть падай, хотя буквально на следующей остановке стоит филиал другой такой сети родом с Дальнего Востока, где цены более-менее вменяемые, а порой прям довольно вкусные. Вопрос: что мешает коммерсам первой сети сделать мониторинг цен в регионе присутствия и принять соответствующие выводы? Ответа лично у меня на этот вопрос нет, как и на вопрос почему эта самая контора решила открыть новый (второй) магазин в месте, куда народ батогами не загонишь. Но эта контора продолжает работать уже какой год! Это всё к тому, что российский бизнес — он бессмысленный и беспощадный, нет в нём логики, ибо окружение к логике не располагает.
                  5) Ну, тут просто жму руку.
                  • 0
                    1) Ну как минимум НСП до 10%, НДС от 10%)
                    2) Цепочка для импорта реально редко превышает 3-4 фирмы, принадлежащих разным лицам. У нас соседи — зоомагазин — там вообще мясо. Товары делают в России — 100+ поставщиков продукции (90% 3-4-5 в цепочке), которая делается у нас, офф дилеров нет и прочие радости. В нашей тематике — 4 поставщика, имеющих более-менее нормальный объем и все они импортируют сами или через брокера. Вам никто не даст сделать 10 фирм в цепочке — конкуренты задавят намного раньше.
                    3) У нас бухгалтеров в фирмах на порядок больше (там где у нас 10 в США еще достаточно одного)
                    4) Ну сдохнут быстрее. Сеть это такая штука, когда половина магазинов не приносят никакой прибыли, но на это быстро закрывают глаза, так как они делают оборот необходимый для скидок и плюшек для другой половины. Из Владика может приходить дешево за счет кривой владиковской таможни — там много что проходит леваком. Доставка фуры Москва-Липецк обойдется дешевле, чем в Питер, так что ломовые цены в Липецке либо идиотизм местных, либо я не знаю.
        • +1
          Да, совсем забыл: когда страна готовилась к вступлению в ВТО, нам точно также втирали, что как когда этот барьер откроется, нас просто захлестнёт цунами благости, достатка и изобилия, ведь мы станем равноправными участниками этой коалиции, сотрём таможенные барьеры! А на деле? А на деле мы получили неуклонное угасание местной промышленности и сельского хозяйства под потоком хлынувшего на страну уже дешёвого импорта мягко говоря спорного качества. Продавец не будет закупать нормальное мясо у местного производителя, если можно привезти 100500 раз перемороженное мясо из Бразилии по более низкой себестоимости. А ведь до вступления в ВТО многие специалисты были настроены весьма скептически по-отношению к таким розовым соплям, но т.к. лобби импортёров всяко сильнее — их крик пропал втуне.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Соседние страны

    Украина —
    если суммарная стоимость посылок на одного получателя превысит лимит в 300 Евро, их нужно будет растамаживать

    Белоруссия —
    Nagg, 4 января 2014 в 23:39#
    У нас в Беларуси вообще лимит 120 евро — приходится через Россию заказывать, а тут такое :-(.

    Похоже правительство хочет ещё и прикрыть транзит (возможно это освободит нагрузку на ПР).
    • +4
      Кажется, есть шанс вляпаться в политику, но цитирую:
      С импортных товаров, которые поступают в России по почте, граждане платят только пошлину, сообщил Бельянинов, и то лишь в случае, если стоимость товара не превышает тысячу евро. Но при этом «товары по почте» не облагаются налогами на добавленную стоимость и на прибыль. Иностранцы получают необоснованное конкурентное преимущество, а российская экономика теряет, возмутился глава ФТС.

      Идем дальше:
      Белоруссия получила 440 млн долл. из российского кредита на 2 млрд долл. Об этом сообщил председатель правления Национального банка Белоруссии Надежда Ермакова.

      В целях поддержки украинского бюджета правительство РФ приняло решение разместить в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из Фонда национального благосостояния объемом 15 млрд. долларов США

      Делаем вывод: нам в России собираются ввести лимит на посылки, чтобы украинцам и белорусам не было так горько от своих лимитов :)
      • +1
        Но при этом «товары по почте» не облагаются налогами на добавленную стоимость и на прибыль. Иностранцы получают необоснованное конкурентное преимущество, а российская экономика теряет, возмутился глава ФТС.


        Типа это зарубежные магазины виноваты, что в Российских магазинах цены устанавливают не исходя из соображений конкурентоспособности, а лишь с целью получить максимальную прибыль с каждого проданного товара… сами ведь виноваты, что покупателям выгоднее ждать неделями(а то и месяцами) товар из-за границы, чем зайти в магазин и купить…
        • 0
          Уже несколько примеров приводили люди, реально занимающиеся бизнесом, что конкурентоспособные цены в нишах, где потребитель достаточно продвинут, чтобы закупаться за рубежом, означают банкротство. Грубо говоря, есть замкнутый круг: пока у физиков есть возможность ввозить товары для личного пользования безпошлинно, а у юриков и ИП её нет, то последние вынуждены а) покупать за рубежом практически по розничным ценам и б) ставить отпускную цену с наценкой как минимум в размер пошлины. Резкое увеличение внутреннего спроса за счет ограничения беспошлинного ввоза повысит внутренние продажи и позволит покупать импортерам по оптовым ценам и снизить розничные цены.
          • +1
            И это проблемы этих юриков и ИП, меня, как потребителя, они никак не должны волновать. Если не могут обеспечить конкурентно-способные цены в бизнесе связанном со спекуляциями… значит наверно они что-то не учли при открытии этого своего «бизнеса»… У нас капитализм в стране: не можешь конкурировать — вали с рынка, а не беги просить у государства, чтобы то законодательно раздавило конкурентов.

            И да, как показывает нефтяной бизнес: цены на бензин у нас что-то только растут, хотя нефть у нас своя. И я сильно сомневаюсь, что при существующих уже ценах на теже гаджеты кто-то будет их опускать, если и так покупают…
            • 0
              значит наверно они что-то не учли при открытии этого своего «бизнеса»…

              Да, не учли, что льгота очевидно введенная не для покупок в онлайн-магазинах за рубежом будет использоваться для этого.
              И я сильно сомневаюсь, что при существующих уже ценах на теже гаджеты кто-то будет их опускать, если и так покупают…

              Усилится спрос, ниша станет менее рисковой для других игроков, возрастёт конкуренция, упадут цены.
              • +1
                Да, не учли, что льгота очевидно введенная не для покупок в онлайн-магазинах за рубежом будет использоваться для этого.

                Не могут конкурировать ценой — пускай конкурируют на уровне сервиса, в чем проблема? Но они и этого не могут… сервис строится на таком очень советском правиле «бери что есть и не вякай, не нравится что-то — вали»…

                Усилится спрос, ниша станет менее рисковой для других игроков, возрастёт конкуренция, упадут цены.

                Это в теории так. Покажите мне хоть одну отрасль в России, где существует реальная внутренняя конкуренция и цены от неё зависят… Как я вижу в конечном счете все сводится к тому, что N крупных игроков делят рынок и начинают сообща диктовать цены, а антимонопольный комитет делает вид что ничего не видит.
                • 0
                  Не могут конкурировать ценой — пускай конкурируют на уровне сервиса, в чем проблема? Но они и этого не могут… сервис строится на таком очень советском правиле «бери что есть и не вякай, не нравится что-то — вали»…

                  Это вы передергиваете или берёте крайние случаи. Да, кстати, к вопросу о цене — официальному импортеру нужно закладывать в цену и исполнение ЗоЗПП — гарантия, возврат товара и т. п.

                  Это в теории так. Покажите мне хоть одну отрасль в России, где существует реальная внутренняя конкуренция и цены от неё зависят…

                  Торговля компьютерным железом, доступ в Интернет. Это чисто что первое в голову пришло.
  • +2
    Вообще, я никаким образом не отношу себя к тем, кто недовлен властью и т.д. и т.п., критиковать её надо, но я не разделяю радикальной ненависти, столь распространенной. Но вот последние нашумевшие в интернете законопроекты, мягко говоря, злят.

    Возьмем закон против пиратства. По своей сути он неплох. Все современные страны живут с отсутствием торрентов, как у нас (оформленные раздачи, с постером и т.д.), но там, в этих самых странах, развита площадка покупки лицензионных товаров от местных «производителей». В той же америке смотреть фильмы бесплатно не составляет никакого труда, куда ни ткни — iTunes, Amazon Instant Video, Netflix, Hulu и т.д. Заметьте всё это на родном языке от родных компаний. Что в России? Запрещаем торренты. Но где смотреть фильмы то? Не представляю, что будет если закроют рутрекер. Я, например, уже давно смотрю всё с английскими дорогами, но как быть тем, кто любит перевод? С семьей я, допустим, смотрю фильмы именно с ним. Большинство фильмов просто физически невозможно найти в рунете, чтобы посмотреть их легально, да и еще с какой-нибудь необычной озвучкой. А все сервисы, которые есть Steam, iTunes это, увы, не отечественные разработки, вот и получается, что контент запрещаем, а замену не даём. Мне, например, новинок с широких экранов недостаточно, для удовлетворения моих киноманских потребностей.

    Теперь о покупках в интернете. На самом деле, цены в России последнее время стали гораздо гуманнее, а старты — ближе. Взять тот же айпад, сказать, что нас существенно ущемляют со временем старта продаж или ценами — соврать, к тому же нормальный россиянин получает достаточно, чтобы позволить купить технику в России. Но при всем при этом я не покупал товары в рознице уже давно (кроме продуктов), а почему? Да потому что то, что я покупаю просто-напросто ОТСУТСТВУЕТ в России. И как ты не ищи — не найдешь. Это всякие гик-игрушки, модные кросовки или необычная одежда от Lil Wayne'а. Вот и снова. Товары покупать запрещаем, а завозить их в Россию не завозим.

    Вот после такого и обижаешься на власть, хотя вообщем-то был доволен.
    • +5
      «На самом деле, цены в России последнее время стали гораздо гуманнее, а старты — ближе. Взять тот же айпад, сказать, что нас существенно ущемляют со временем старта продаж или ценами — соврать, к тому же нормальный россиянин получает достаточно, чтобы позволить купить технику в России.»

      Да. Мы стали более лучше одеваться и не было того что щас.
    • 0
      На самом деле, цены в России последнее время стали гораздо гуманнее, а старты — ближе.
      Вёз в октябре Dell M4800 из штатов. Нужной модификации тут в продаже до сих пор нет, та, что немного хуже — стоит в полтора раза дороже купленной мной даже с учётом того, что пришлось заплатить пошлину сверх лимита в 1000 евро.
      • –3
        ну, послушайте, не всё же сразу. К тому же все таки дел м4800 (мне пришлось загуглить, чтобы узнать, что это за вид техники, да и еще, что относится к товарам $1k+ (судя по амазону), так что как ни крути а пошлины ты всё равно заплатишь с них даже сейчас,) не такая массовая техника, как скажем PS4 или iPhone, а хотя бы с ними уже всё хорошо, с определенным огрехами конечно (под НГ розница взвинтила цены, но это проблема нашего менталитета, наверное), но не так, как раньше.

        А вообще, Вы удивили, уж цены на железо компьютерное практически идентичны с зарубежными начиная от видеокарт и заканчивая сборными компьютерами, т.е. с учетом доставки выйдет даже дороже. Как это может не радовать? Хотя Вашему случаю есть объяснение, я уже писал Выше, это luxury товар, так что не стоит удивляться.

        Заметьте, я не говорю, что у нас всё отлично во всех сферах, я лишь утверждаю, что стало лучше.
        • 0
          Да хотя-бы возьмем популярную технику Apple.
          Возьмем топовый MacBook Pro^
          В России в МВидео цена 105990рублей.
          В Apple Store меньше 87000 рублей.
          Это типа адекватная наценка?
          • 0
            ну привезите её за 87000. Заплатите 30% с (цена макбука — 1300$), заплатите за услуги посредника + доставка + страховка тоже не мало. Мб даже дороже получится, чем в России.
          • 0
            Да что ж вы по США меряете то… у нас тут вот в вполне официальном apple store топовый rMBP стоит ~119427 рублей, и я всерьез думаю — а не поехать ли купить его в Киев, благо там можно выбить скидку поближе к дистрибьюторской цене.
          • 0
            Ну насчет маков вы по-аккуратнее. Сравните американский аппстор ( где цены без учета налогов указаны между прочим), любой европейский и наш.

            Я считал покупка в безналоговом штате + доставка — дельта меньше 10кр. Это без учета того что MBPr выходит за пределы текущего порога пошлины.
          • 0
            А почему вы сравниваете цену в США и в России?
            Корректнее сравнивать цену в Европе, а не в США — во-первых там есть НДС, которого нет в США (и не надо про НСП — его платят после указанной цены, у нас же НДС уже в цене, как и в Европе), во-вторых там мельче локальные рынки, которые правда, все равно раза в 2-3 больше Российского, а значит закупочные цены там сопоставимы или ниже российских.
            Давайте сравним.
            Цена Мвидео — 105990 рублей
            Цена apple.de — 2599Евро — 117110,94 по текущему курсу.
            Цена apple.uk — 2199 фунтов — 118 425,38 по текущему курсу.
            Дальше продолжать?
            Меня забавляют наши крикуны, которые хотят цен как в США, сервиса как в 5 звездах покупая 3 звезды в Египте и прочие радости. Хотите цен как в США — вперед на улицу за отмену НДС. Заодно половину бухгалтеров можно будет уволить — они только им заимаются.
    • 0
      > нормальный россиянин получает достаточно
      В «россиянии»-то давно бывал, любезный?
      • 0
        Ну давайте, скажите, что вкалываете 24/7 имеете высшее и дома у вас ни смартфона, ни планшета, ни ноутбука, ни телевизора, ни компьютера, а из развлечений только колода карт 56 шт.
        • –1
          высшего нет
          вкалываю, да — не спал почти 30 часов
          смартфона нет — есть кнопочная нокиа 6303i — подарили, чтобы можно было меня вызвонить, до этого была 1101 лет 5 пользовался и не жужжал
          телевизора нет — там не на что смотреть, а что я хочу, посмотрю и на мониторе
          ноутбука нет — ни денег, ни сильной надобности
          планшет есть, но его мне отдали сломанным насовсем
          компьютер — средство заработка
          карты есть — 54 штуки

          Вопросы?
        • +2
          Это не заслуга власти, это заслуга научно-технического прогресса. Вы еще сравните как было плохо при царе — ни машин, ни компов, ни телеков.
      • –1
        Нормальный россиянин получает штуку баксов в месяц. Нормальная семья — две штуки на четверых.
        • +1
          Хочется взять и… вас… «нормальных»… прямо в действительность головой макнуть, жаль не могу. И это, к сожалению, одна из причин почему люди живут плохо, некоторые просто не видят дальше своего носа и, да, это я про тебя говорю.
          • 0
            У меня достаточно широкий круг знакомых и родственников, проживающих по всей России от Камчатки до Калининграда, работающие от уборщиц и грузчиков до директоров фирм с миллиардными годовыми оборотами. Меньше 30 000 получают только те, кто не ищет возможности получать больше, а довольствуется работой типа продавца в ларьке или эникейщика, не стремясь вырасти. Или живут в каком-нибудь городке или селе и 1,5-2 часа на дорогу до ближайшего «центра цивилизации» считают «долго».
            • –2
              Пальцы не болят?
              • +1
                Нет. Натренированны 25 годами работы с клавиатурой.

                По существу есть что сказать?
            • 0
              Странно, ваши знакомые уборщицы и грузчики тоже больше 30 000 рублей в месяц получают?
              • 0
                Грузчики, да, если ищут работу не по принципу «поближе к дому, поменьше делать».

                С уборщицами (вернее с уборщицей) — в трёх или четырёх местах убирает — немного меньше 30 выходит (вернее выходило летом).
  • –12
    После увеличения минусов, понимаю одно — барыги против увеличения пошлин, простые люди тоже против, а те кто имеют свое производство в меньшинстве. Я так понимаю все за то что надо сделать беспошлинный ввоз в Россию из Китая и все будет ок. Только вот не пойму одного когда полностью исчезнет производство, где все работать будут.
    • +13
      какое конкретно производство страдает от отсутствия пошлин? я конечно не имею на руках статистики, но уверен на 200%, что 90% ввозимых товаров через интернет магазины это одежда и техника. Ни то ни другое в России нормально не производят. Так зачем мы будем создавать пошлин, если Yota Phone пока еще мягко говоря не презентабельный, а Юдашкин всё еще делает дорогущий и никому не нужный хлам (если сравнивать с метрами а-ля Gucci, Prada или Diesel).
      • –5
        Знаете я никогда не заказывал одежду в интернет магазине — потому что там под мой рост под 2 метра толком выбрать нечего. Именитые марки не смотрю, я простой человек и одеваюсь очень практично и привык пощупать одежду перед покупкой. Бытовую технику я покупаю в магазине и разница 1-10 тыс роли для меня не играет. Я не привык ждать если я хочу то хочу сразу и сейчас и чтобы потрогать можно было. В зарубежных интернет магазинах как правило покупаю электронные компоненты, которые не продают в России, и честно говоря 30% надбавки так же не повлияют на мой выбор. И я все чаще и чаще покупаю товары сделанные в России, т.к. качество в последнее время их намного лучше зарубежных, возможно они и дороже.
        • +12
          А вот у меня размер ноги 47,3. Без дураков, если бы не США, я ходил бы босой. Но это, возможно, индивидуально.
          Из вышеизложенного Вами я никак не могу сделать вывод — какой конкретно тип Российских производителей страдает из-за отсутствия пошлин.
        • 0
          Все ваши частные случаи, не приемлемы для всех, как вы сами это понимаете.

          Кому то это будет не ощутимо, возможно даже большинству живущих в России людей.

          Те люди которые покупают за рубежом и очень активно, по разным причинам не в этом суть, будет это очень даже печально узнать о таком налоге и им придется жить совсем по другому нежели они это делали раньше.

          То есть 30% это реально много, пусть они увеличивали бы скажем по 3% налог каждый год, чтобы люди смогли спланировать свои растраты. То что собираются сделать сейчас, это просто урезание-обрезание-убивание, даже не знаю какое слово подобрать. Просто закрываю направление так сказать. Вот что такое повышение на налога и уменьшение квоты, в такое большое кол-во раз.
        • +12
          Ещё недавно писали, что вам приходится выживать («Накручиваю на цену товара 50% от его себестоимости и все равно выживаю, а не живу») и вот уж пишете, что разница в 10 тысяч роли не играет.

          Говорили что надо уменьшать количество местных барыг, а сами их кормите и гордо об этом заявляете.

          Удивительно, как вам не стыдно высказывать такое пренебрежительно-презрительное отношение к людям «Если человек заказывает себе лично раз в пол года «игрушку» и она обойдется ему на ~3000 руб дороже он это переживет». Человек копил-копил полгода, а тут ему такой сюрприз — ерунда, переживёт.

          То ли вы тролль, то ли эти ваши сообщения хорошо демонстрируют, что за контингент ратует за повышение пошлин — у них устрицы мелкие, обычно.
    • –8
      Вы попали на ресурс, где обитают в основном айтишники, избалованные относительно низкой конкуренцией на айтишном рынке труда. Им непонятно, что в других отраслях недостаточно усердно работать и развиваться, чтобы быть успешным. Им кажется, что всё упирается исключительно в человеческую лень. Им непонятно, что при высокой конкуренции становятся важны факторы, на которые человек вообще не в силах повлиять.

      Кстати, в России большинство рабочих мест существую за счёт перераспределения сырьевых доходов. Поэтому наша внутренняя экономика так чутко реагирует на колебания нефтяных цен.
    • +4
      А вы не думали что то же самое производство в жопе еще и по той простой причине, что у нас вовсе не все производится и что-то приходится тягать из-за бугра(что естесственно, ни одна страна мира не производит абсолютно все ей необходимое) и приходится импортировать, НО тут появляются дикие пошлины на растаможку и геморой с импортом(а отсюда взятки, откаты и т.д.). Из-за растаможки импортной комплектации изделия производимые здесь УЖЕ будут дороже импортных аналогов. Т.е. задница то начинается задолго до начала производства и в этой области никаких позитивных изменений не видно.
      И как водится есть два варианта решения:
      — Совковый (производить все у себя, что невозможно)
      — Капиталистический (оптимизировать процесс импорта, облегчить процедуру растаможки, оптимизировать производство, создавать благоприятный климат для предпринимателей)

      От ужесточения импорта физиками ровным счетом ничего не поменяется, разве что кроме того что кто-то купит себе новый майбах и квартирку в Майами…
  • +5
    Самое интересное, что этим «законом» почта, таможня и прочие служащие не станут работать лучше и эффективнее, но, например, почте Финляндии придется сделать свою работу еще лучше (хотя она уже сейчас очень хорошо работает, кто получал посылки в Финляндии тот поймёт) — Почта Финляндии развивается за счёт туристов из России
    • +10
      Блин, нет слов. ПР и иже с ними так «хорошо» работают, что людям выгодней съездить в другую СТРАНУ, чтоб забрать посылку.
    • 0
      Я дико извиняюсь, но Почта России уже сейчас отправляет товарные вложения дороже курьерских служб.
      Монополия не помогла.