Как IT-специалисту сохранить свои финансы?

    Не секрет, что ИТ-специалисты в наше время неплохо зарабатывают. Под «неплохо» подразумевается отсутствие необходимости жить в режиме «от зарплаты до зарплаты» и наличие возможности откладывать какие-то деньги.

    Однако российские реалии таковы, что даже хорошая зарплата сегодня, вовсе не означает сытого будущего хотя бы завтра, не говоря уж о более отдаленной перспективе. Не являясь специалистом в экономике или области финансов, я решил (прежде всего для себя), порассуждать на тему, а как же, собственно, нам, айтишникам, не потерять, и, в идеале, приумножить свои сбережения?

    Банки


    Насколько известно, доходы по рублевым вкладам обычно составляют 10.5-11% годовых. Фактически это означает, что с учетом курсовых потерь/инфляции в этом году реально можно было рассчитывать на 2-3% (сравнимо с валютными вкладами). Это мало, а учитывая возросшие риски, связанные с какой-то подозрительной активностью Центробанка по отзыву лицензий у различных банков – выглядит довольно неоднозначно.

    image

    Кроме того, меня всегда в целом интересовала целесообразность для банков работать с вкладами – ведь по сути, это средства «до востребования» и я могу всегда их забрать, пусть потеряв проценты. А что будет, если по какой-то причине многим клиентам моего банка понадобится вернуть свои деньги? Вдаст ли он их, как полагается, или будет всеми силами затягивать этот процесс (неплохой пост по теме был не так давно на Банки.ру).

    Что касается системы страхования вкладов, то она не очень удобна хотя бы потому, что для того, чтобы как-то себя обезопасить при более-менее крупных суммах (пусть даже миллион рублей), нужно открывать несколько вкладов в разных банках. К тому же, в случае масштабного банковского кризиса, когда закроются несколько банков сразу и люди начнут требовать возмещения своих вкладов, то хватит ли денег АСВ на всех? По последним данным, сторонников хранения денег в банках стало уже заметно меньше.

    Форекс


    Оговорюсь сразу, я не имею ничего против Форекса, наверное там можно заработать. Однако все эти огромные плечи, позволяющие торговать на этом рынке даже с депозитом в сто долларов, а также тот факт, что форекс-брокеры не выводят сделки своих клиентов на реальный межбанковский рынок, сводя заявки «внутри себя». Подробнее расписано в этой статье – дает неплохое понятие о том, как все на самом деле устроено.

    Фондовый рынок


    image

    В идеале фондовый рынок должен довольно точно отражать ситуацию в экономике страны. В России, как все мы знаем, уходящий год никаким особенным экономическим ростом не запомнился, скорее наоборот имеет место стагнация и даже ожидание каких-то грядущих перемен к худшему.

    Глухой боковик и падение волатильности на рынке подтверждается тем, что расстояние от максимума до минимума в 2013 году составляет всего 295 пунктов по индексу ММВБ. Даже в 2012 было около 400 пунктов, притом, что уровни рынка были примерно те же самые. Если посчитать торговый диапазон в 2013 году по отношению к годовому максимуму и сравнить с предыдущими периодами, то получается, что это был самый низковолатильный год за всю, пусть и недолгую, историю российского рынка акций. Это достаточно интересный факт, если вспомнить, что параллельно тот же рынок США за это время показал совершенно обратную ситуацию, когда на протяжении всего года непрерывно продолжается трендовое движение наверх.(источник)

    Наш рынок отстает в плане роста от мировых – это факт. Индекс S&P500 вырос за год почти на 30%, более 4 десятков раз обновив исторические максимумы, а рост отечественные индексы, кроме периода в начале года, когда были установлены максимумы, почти не росли – ММВБ поднялся лишь на ~1%.

    image

    В такой ситуации рассчитывать на возможность заработать на каких-то больших колебаниях цен, пусть даже запоздав к началу движения, не приходится. Для IT-специалистов здесь хорошая новость в том, что для того, чтобы заниматься так называемой алгоритмической торговлей вовсе не обязательно наличие таких больших движений. Сейчас довольно много литературы по биржевой торговле, различные компании предоставляют платформы для написания роботов (из отечественных я нашел StockSharp и TSlab) и обучающие программы. При должном усердии на этом, очевидно, можно заработать, прибегая к различным арбитражным стратегиям, однако усилий придется приложить очень много.

    Биткоин


    image

    Безусловно, самая горячая финансовая тема года. Биткоин крайне интересен, а высокая волатильность курса делает возможным получение значительной прибыли. Кстати говоря, автоматическая торговля возможна и на биткоин-биржах (есть как зарубежные, так и отечественные разработки), что делает криптовалюту еще более привлекательной для IT-специалиста.

    Недвижимость


    С этим все как-то еще более тухло и непонятно – недвижимость в Москве купить не влезая в адские ипотеки – это что-то на грани фантастики. Да и потом, сложно представить, как условная квартира в спальном районе, которая при этом стоит, как авианосец, может окупиться в каком-то обозримом будущем.

    Если у кого-то из уважаемых хабрапользователей есть удачный опыт инвестирования в недвижимость, было бы очень интересно услышать истории в комментариях.

    Стартапы


    Недавно читал интервью известного венчурного капиталиста Аркадия Морейниса в Коммерсанте, и он там сказал вещь, которая крепко врезалась в память:

    Есть у меня одна идея под условным названием «Клуб 42». Она про пласт людей, которым исполнилось 42 года или чуть больше. Они работают топ-менеджерами в крупных компаниях и зарабатывают от 250 тыс. до 1 млн руб. в месяц. Лет через пять-семь их выкинут на свалку, а денег у них почти нет, большую часть они сейчас тратят на жизнь, ипотеку, детей, любовниц, хобби. Моя идея в том, что, пока этого краха не произошло, я могу им предложить спасение. Они ведь потенциальные партнеры и соинвесторы новых проектов. У них есть понимание рынка, общего бизнеса, связи. А молодые стартаперы — это в основном руки и частично идеи. Моя золотая мечта — попытаться объединить их.

    Применительно к теме этого топика вопрос можно сформулировать так: «Почему, IT-специалисты, которые моложе упомянутых топ-менеджеров, не понаслышке знают, как должны работать различные продукты, часто имеют руководящий опыт (тимлиды и т.п.), умеют работать в команде и имеют свободные средства, не могут инвестировать их в проекты на посевной стадии?»

    image

    Как показывает опыт отдельных хабражителей, опытный IT-специалист, не обремененный семьей и прочими обязательствами, может скопить довольно приличную сумму. Учитывая, что на начальной стадии многих проектов речь идет не о сотнях тысяч доллларов, то позволить себе инвестировать в тот или иной стартап может довольно большой круг айтишников.

    Недостаток этого варианта очевиден – риск слишком велик, охватить средствами несколько проектов будет проблематично, а шанс на то, что 1-2 проинвестированных проекта выстрелят все же не такой большой. Плюс еще накладываются проблемы с тем, как документально и юридически оформить свои инвестиции – неоднократно доводилось слышать, что российское законодательство в этом плане далеко от идеала.

    Выводы


    Выводы пока сделать не получается, поэтому было бы логично, подумать над тем, как же лучше сохранять деньги всем сообществом Хабра. Далее прикреплен опрос, который поможет нам определить, способы сохранения и преумножения средств, которые больше близки хабражителям.
    Как вы сохраняете свои деньги?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 567
    • +18
      Вкладывать в свое дело, тут уж точно все зависит лишь от тебя.
      • +3
        Нужно накопить начальный денег другими способами, чтобы иметь возможность на что-то жить, вкладывая в свое дело.
        • +3
          Кредиты в банках никто не отменял. Не весь бизенс требует огромных влажений. Многие проекты можно сделать вообще практически без денег: делаете прототип (инвестируете свое время), показываете, находится инвестор. Деньги — вообще самая последняя из проблем.
          • 0
            Я про это и говорю: на то время, когда вы делаете прототип, вы должны быть обеспечены деньгами с предыдущих заработков. У большинства офисного планктона (типа меня) есть либо время, либо деньги на жизнь.
            • 0
              Можно перейти в экономимый режим и за полгода наэкономить себе на год вперед. Ну или там поработать удаленно по вечерам.
              • +3
                Зачем работать удаленно по вечерам на дядю, если можно по вечерам локально пилить свой проект?
                • +3
                  Потому, что Маслоу. Сначала создаем финансовую подушку, а потом уже занимаемся более высокоуровневыми вещами, типа своих проектов. Жить (или, тем более, делать бизнес) без финансовой подушки это как строить дом без фундамента. Может некоторое время и простоит, но оно вам правда такое надо?
                  • +1
                    У Маслоу нет финансовой подушки в пирамиде :) Это лишь одно из средств удовлетворить потребность в безопасности.

                    Допустим, свой проект занимает 1,5 человеко-года при 40-часовой неделе, а работать я могу 60 часов в неделю. 40 часов на основной работе хватает на текущие потребности. Есть две стратегии: 3 года не увольняться и по вечерам работать над проектом или 2 года не увольняться, по вечерам работать на дядю для годовой подушки, уволиться и год работать над проектом. Вроде равноценные ваианты, но первый мне кажется более разумным — скажем, какую-то альфа-версию (треть функциональности) можно выпустить уже через год и, возможно, она начнёт приносить прибыль, которая позволит уволиться раньше. А в случае фэйла не будет перерыва в стаже.
                    • 0
                      есть нюанс что работа на дядю позволяет получить подушку, а работа на себя подразумевает прибыль в сильно отложеном будущем и при плохом раскладе подушка гораздо более ликвидна чем недопиленая альфа которую мурыжили два года без выходных.

                      Ну собственно как и везде риск против прибыли — первый вариант менее рискованый, второй позволяет сэкономить время уходящее на создание подушки. Ну и «стаж»? это что такое и зачем?
                      • +1
                        В любом случае расчет на прибыль через 3 года и подушки через них не будет.

                        В случае фэйла через три года нужно будет устраиваться на работу снова. Вернее в первом варианте ничего делать не нужно будет, просто продолжать работать, а лучше отпуск взять и отдохнуть. А во втором придётся срочно искать работу, а последний год без работы не помогает в этом.
          • 0
            Выходные — хороший способ инвестирования в свое дело. Вам на что деньги нужны? Открыть ИП? Заплатить взнос в X-stroe? Основные вложения в создание продукта. Если голова на месте — берешь и делаешь.
            • +8
              В выходные люди заняты домашними делами и отдыхом.
              Если не выделять время на отдых — то зачем жить? На что тратить скопленные деньги?
              Скопить капитал к старости и отдохнуть после пенсии?
              • +1
                — Утром деньги — вечером стулья.
                — А наоборот можно?
                — Можно. Но деньги (время/инвестиции) вперед…
                • +2
                  У Пола Грэма где-то читал, что предпринимательство стоит рассматривать не как огромный доход, а как попытку сократить время работы за те же деньги. Т. е. грубо говоря вы работаете интенсивней, но сразу получаете ваши деньги (предпринимательство), либо работаете спустя рукава, отдыхая, выполняя только то, что от вас требуется и т. д., но получаете ваши деньги маленькими порциями.
                  • +1
                    Это уже выбор каждого, что ему важнее и интереснее, отдыхать сейчас и потом жить только на пенсию или попытаться сократить время отдыха сейчас и создать личный резервный фонд в какой-либо форме.
                  • +2
                    Вам на что деньги нужны?

                    Как правило, люди не мастера на все руки. Скажем, программисты обычно не очень хорошие дизайнеры и юзабилисты. Это не говоря о том, что и программисты имеют специализации и разработка мобильного клиента к какому-то сервису, бэкенд для которого напишешь чуть ли не за день, хотя бы для одной платформы (представитель, которой уже есть на руках) может стать очень затратной по времени задачей. А ещё нужны бухгалтер, юрист, вероятно копирайтер (и не из тех, кто берёт по рублю за 1000 знаков). Это только навскидку.
                  • +6
                    Почему все так повернуты на начальном капитале? Он не всегда требуется, тем более в IT :)
                    • 0
                      Не всегда. Можно ведь бросить семью и переехать жить к родителям: пусть кормят и обеспечивают. В это время делать проект.
                      Однако не все на такое готовы. Я не готов, поэтому начальные капитал мне нужен.
                      • +1
                        Лучше всего первые шаги в бизнесе делать не уходя с работы. Так как шишки все равно будут, а работа будет парашютом. Так что, если хочется делать бизнес, то придеться урезать отдых раза в 2 или 3 на годик другой. После пары лет скорее всего будет возможность уйти с работы даже без «стартового капитала»
                        • +5
                          Тут есть одна существенная проблема — если на основной работе вы неплохо зарабатываете, то скорее всего не просто так просиживаете штаны, и эта работа отнимает у вас массу сил и времени. На параллельный бизнес вас просто не остается. Я это проходил.
                          Возможно в возрасте лет 20-25 это и реально, но чем дальше тем тяжелее.
                          • +4
                            — И дело даже не в возрасте, а в увеличении ответственности. Одна ситуация «сам себе без ансамбля, если надо у мамы временно перекантуюсь», «щаз всё вбахаю лишнее в новый бизнес/форекс/слитки, авось даст прирост» и совершенно другая, когда уже есть семья и нужно искать баланс между подстраховкой от «вдруг остался без работы» (об этом же статья, как подстраховаться?) и уровнем текущих затрат на семью и детей.
                            Если же и после этих расходов остается вопрос куда деть лишние деньги, то значит что-то не так с приоритетами в жизни.
                            • +1
                              Возраст и семья лишь коррелируют. И то не редкость, когда в 20 «окольцован», а в 30 свободен.
                              • +2
                                Ну комментарии выше, так все, кто не начавшие бизнес, считают что те кто, кто все же начал, живут в одиночку и скорее всего с мамой :).
                                На самом деле заработать на проживание семьи (еда+аренда+необходимые шмотки+базовая медицина), не так уж сложно. Главное не уходить в роскошь. И если учесть, что с работы вы не уволились, зачем держаться за вариант «если надо у мамы временно перекантуюсь». При таком подходе даже работу ни разу в жизни не получится поменять. «А то вдруг чо?!»
                                • 0
                                  Поэтому как раз и не стоит создавать лишний ансамбль пока хотя бы финансовые проблемы не решены.
                                  • 0
                                    Так почему, поэтому? Я как раз пытаюсь сказать что и с семьей справляюсь :)
                                • 0
                                  На параллельный бизнес вас просто не остается. Я это проходил.

                                  Ну значит не судьба :). Все остальные способы только сложнее и рискованнее. Если вас полностью высасывает текущая работа и вы не видите способа делать паралельно бизнес… значит так карты легли.
                                  Лично я видел бы 2 варианта. 1) Устроиться на работу попроще, где все еще достаточно денег (а сколько их для счастья надо кстати?), но уже меньше перегрузок. 2) Даже работая на этой работе я уверен у вас остается время на хобби и т.п. Ведь так? Значит у вас все еще есть возможность делать бизнес, который будет заменять вам это хобби. То есть нужно подбирать дело, которое вам будет делать в кайф. Даже после «напряженной» работы.
                                  • +2
                                    Есть еще вариант 3) накопить буфер денег, уволиться и наконец-то начать дело. Собственно я сейчас так и поступил.
                                    • +1
                                      Скорее всего не хватит :(. Первые деньги, независимо от суммы, почти всегда сливаются в ноль.
                                      • 0
                                        Деньги обязательно кончатся! Но это не повод не начинать
                        • +3
                          В дело необходимо вкладывать не только и не столько деньги, как свое время, идеи, руководящие навыки. В теме же речь о именно вкладе денег.
                          • +1
                            Разумеется, вкладывать деньги можно и в людей которые помогают поднять свой бизнес.
                            • +2
                              Вы так говорите, как будто на каждом углу можно дать хорошему парню рубль и через год он вам принесет два. Где таких людей найти?
                              • 0
                                Не попробуешь — не узнаешь. Может и три принесет.
                                • +2
                                  Где таких классных ребят взять? Я серьезно.
                                  • +1
                                    Они вокруг, а процесс поиска у каждого свой. Тут нет четкой инструкции о жизни, но это собственно и делает успешного человека успешным — умение собрать вокруг себя хорошую команду.
                                    • +1
                                      процесс поиска
                                      Это и есть работа инвестора. Непростая и рискованная. Под задачу статьи «сохранить финансы» не очень подходит.
                          • +4
                            Зависит только от того, когда кто-нибудь, приближенный к императору, не решит, что это дело неплохо бы забрать себе, и получить с него пару дополнительных миллионов. А от вас тогда будет зависеть, в каком виде выйти из этой ситуации — в гробу, в тюремной камере или свободным от всего, начиная от денег.
                            • –1
                              Забрать можно магазин или станок печатный. Ваш мозг дешево скорее всего не забрать. Прокачивайте его. Делайте бизнес зависимым от вас. Это даже очень просто. Так же просто, как сделать код в коллективном проекте зависимым только от вас (вспомнились вредные советы для программистов). Вот сделать нечто чтобы само по себе работало — это сложно.
                              • +4
                                А разве им нужно, чтобы бизнес потом работал? Это так же нелепо, как и возвращать взятые под него кредиты. Забрали — набрали кредитов — обанкротили — переходим к следующему.
                                • +1
                                  Ну что на это можно ответить? Лучше иметь и потерять, чем не иметь и потом сожалеть, что не имели.
                                  Ваш страх понятен, через него все проходили. Из соседнего поста про директора DARPA.

                                  Потому что когда ты избавляешься от страха поражения, невозможное вдруг становится возможным.

                                  Жизнь становится интереснее, когда мы терпим поражение, потому что поражение — это свидетельство того, что мы превзошли себя

                                  Нужно было перебороть страх поражения…
                          • +6
                            Минимум, вкладывать в себя, сертификация, обучение, получение второй специальности (инструктор по кайтингу, горным лыжам итп.), поездки по миру, новые знакомства. контакты, возможности.
                            Второй вариант похож на биржу, ПИФы и другие инвестиционные инструменты. Альфа-Капитал Высокие технологии — 37% за год. Но тут нужно понимать риски. Если купить не те пои то можно и в минус уйти, или никакой прибыли. Это инструмент долгосрочный, в среднем от 3 лет. Но если повезет можно и инфляцию обогнать.
                            Недвижимость? Спорный вопрос. Сегодня цена есть. что будет через 5-10 лет? Недвижимость это всё же тоже долгосрочное, так как спекулировать недвижимостью, весьма проблематично. И верно подмечено, покупка в столицах сопряжена с кредитами (в чем тогда профит?), покупка в регионах, да возможно, но нужно ли это столичным ИТ-никам если на месте никого из доверенных лиц нету?
                            Наверное первый пункт лично для меня в приближенной перспективе более привлекателен, нежели всё остальное.
                            И да, пока жду 17-18 год, до этого точно с недвижимостью лучше не замарачиваться. Если их проскачем то дальше можно и обратит на недвижимость.
                          • +14
                            Считаю, если инвестировать в стартапы, то только в свои.
                            Другой вариант — недвижимость.

                            Биткоин — не катит, так поиграться если только.
                            Форекс на хабре — это всё реклама.
                            Биржа — штука типа форекса на хабре, только более продвинутая.
                            • –1
                              Золото, бриллианты.
                              • +10
                                Вы давно на график золота смотрели? )
                                • 0
                                  У него рентабельность около 1К баксов, сильно вниз уже некуда, только если золото перестанет быть защитным вложением средств.
                                  • 0
                                    А как вы вычисляете цену на рынке по рентабельности? Что этот метод говорит про торговлю сбером по 13р?
                                    • 0
                                      Ну акции сбера и золото совсем разные категории. И при нестабильности в финансовой системе это один из лучших активов.
                                      • 0
                                        Это когда не падает. Теперь биткоин модно надувать.
                                  • 0
                                    График цены на золото за год действительно несколько в миноре. Зато за последние несколько лет в среднем стабилен. Сейчас стоит чуть больше, чем в 2010 году:
                                    • +1
                                      Дорисуйте до 2020?
                                      • 0
                                        Не возьмусь предсказывать. А Вы возьмётесь предсказать и ответить за своё предсказание?
                                        • 0
                                          Я не возьмусь дорисовать цену выше текущей ни при каком раскладе.
                                          • 0
                                            А ниже?
                                            • 0
                                              обратно на 296.4? Почему бы и нет…
                                              • 0
                                                На какую дату, на какой срок? Какие гарантии — есть желание сыграть на понижение :)
                                    • 0
                                      надо бы цены на золото скорректировать хотя бы на инфляцию
                                      image
                                  • 0
                                    Самый простой способ купить золота, это фьючи на него на срочном рынке Московской биржи, там разница со спотом 4 бакса всего. В Сбере на металлическом счете покупка 1216,00 продажа 1346,00, я не понимаю кто берет его с таким гигантским спрэдом. А так да вложение неплохое, сейчас оно на минимумах с 2009 года, но возможно и до 1100 опустится.
                                    • 0
                                      Можно еще монеты покупать. В этом случае, с налогами проще, т.к. при покупке слитков — нужно платить какой-то громадный налог.
                                      • 0
                                        Вы говорите про НДС (18%) т.е. не такой уж и огромный. В случае с монетами есть проблема банки любят их продавать, но не любят покупать. Поэтому когда понадобятся деньги, то Вы свои монеты скорее всего скинете за очень не выгодную для вас цену. Со слитками такая же проблема, но в меньших масштабах, при покупке ваш слиток будут под микроскопом рассматривать и придираться ко всем недочетам.
                                        • 0
                                          Есть металлические счета — там нету НДС, и слитки «виртуальны», то есть обратно берутся банком без претензий.
                                          В недостатках — «слитки» хранятся у банка, чтобы их забрать себе — придется выплатить НДС.
                                          • +3
                                            Данные счета сделаны именно для того, чтобы народ нес деньги в банки. Просто альтернативная форма вкладов. Банку не интересна ваша прибыль, банку интересно привлечь средства. Это примерно как выбирать — играть с шулером в покер или преферанс, обуют в любом случае, но процесс будет идти немножко по-разному.
                                            • +3
                                              Возможно, будете удивлены, но все банковские услуги сделаны для того, чтобы народ нес деньги в банки. :)
                                              Будут непривлекательные условия — нести не будут.
                                              • 0
                                                Я первый раз удивился насчет банковской деятельности работая в банке и наблюдая как служба безопасности вытрясает деньги из должников. С тех пор не думаю что банки смогут меня чем-то удивить :-)
                                                Ну и да, разумеется, все услуги тщательно обсчитываются, дабы клиента счастьем не завалило.
                                            • +1
                                              >> Есть металлические счета — там нету НДС, и слитки «виртуальны», то есть обратно берутся банком без претензий.
                                              Классно конечно, но в случае банкротства банка Вы и накоплений решаетесь без вопросов, так как эти металлические счета и виртуальные слитки не обеспечиваются обязательным страхованием.
                                              • 0
                                                Так должны же быть какие-то недостатки. Если бы там всё было хорошо, тогда бы и вопросов не было о том, в чем хранить деньги.

                                                А так — десятки вариантов, все с достоинствами и недостатками. Отличная экономическая стратегия с элементами RPG получается. Местами даже экшн может возникнуть. :)
                                            • +4
                                              Да, вдогонку — металлический счет вроде как не попадает под систему страхования вкладов.
                                              • +1
                                                Не вроде бы, а точно не попадает.
                                            • 0
                                              И где их хранить?
                                          • +1
                                            еще палладий есть, но он постоянно падает или держится на одном уровне. вот если Россия перестанет распродавать запасы палладия со времен СССР — то взлетит цена. но когда это случится — никто не знает.
                                            • 0
                                              Россия перестанет его распродавать, когда он закончится.
                                            • 0
                                              Там разве порог входа не отсекающий обывателя? В Сбере, кстати, я беру — 10% особой роли, имхо, не играют при расчёте на десятилетия и ожидаемых потерях в 50%.
                                              • 0
                                                Нет, там можно хоть с тремя тысячами брать 1 контракт. Срок фьючерса 3 месяца, после чего нужно переходить на новый. Нужно рассчитывать риски и не брать на весь депозит. Например если вы взяли 100 контрактов на 300 тыс, то если оно подорожает на 100$ вы зарабатываете 332 тысячи, если упадет соответственно теряете 332.
                                                • 0
                                                  после чего нужно переходить на новый.

                                                  А золото-то где и когда брать? Или предлагаете копить на старость «бумаги», которые вроде бы золотом обеспечены?
                                                  • 0
                                                    Вот если не на пару-тройку лет, то да тут можно и в ОМС сделать вклад.
                                            • 0
                                              В какой форме, ювелирных изделий из магазина?
                                              • 0
                                                Золото разумней всего сейчас выглядит покупать в виде инвестиционных монет. Более надежным считаю в виде золотых слитков, но это нужно платить НДС,
                                                • 0
                                                  Какая сейчас получается стоимость грамма золота, купленного в форме монеты?
                                                  Есть намного более интересный вариант, покупка тяжелых обручальных колец на аукционах в ломбардах. Стоимость минимальная, фактически, это лом. Но формально это ювелирное изделие, его можно легально продать или сдать обратно в тот же ломбард.
                                                  • 0
                                                    Около 2000 рублей за грамм по монетам новой олимпийской серии. Судя по котировкам старых монет они ещё и обладают некоторой нумизматической ценностью.
                                                    • +1
                                                      Нумизматическая ценность, вещь капризная, сегодня есть, а завтра нет, было бы неплохо рассматривать еще аварийный вариант, необходимость продавать по цене лома, а она примерно вдвое ниже.
                                                      • –1
                                                        Поэтому пока только присматриваясь. Слитки они и в Африке слитки (есть нюансы, конечно).
                                                        • +1
                                                          Ой, ну я условно ламер в нумизматике (хотя и сохранились юношеские коллекции), но приведите, плиз, пруфы, когда монета со временем теряла ценность, а не приобретала.
                                                          Да, понимаю, курс ценности может колебаться, но в любом случае монета со временем становится все ценнее и соответственно дороже.
                                                          • 0
                                                            Вопрос в том, компенсируется ли текущая наценка по сравнению со слитками или дешевой ювелиркой ценой покупки как предмета коллекционирования лет через 20. Сейчас их покупают, грубо говоря, как просто золото, а продают раза в два дороже. Будут ли их покупать через 20 лет в два раза дороже золота — вопрос.
                                                            • 0
                                                              Не вижу причин — почему нет.
                                                              Если только что-то не то случится с золотом))
                                                              • 0
                                                                Это их цена должна расти, грубо, на 2% быстрее роста цены золота. Не вижу причин для этого. Не исключаю, но и причин не вижу. В общем считаю это более рисковым вложением, чем слитки.
                                                            • +1
                                                              >> но в любом случае монета со временем становится все ценнее и соответственно дороже.
                                                              Вопрос только в том, что можно и не дожить до момента когда монета станет настолько дороже, что её можно будет выгодно продать.
                                                              • 0
                                                                Это да.
                                                                Но это уже другой вопрос — какой диапазон времени мы берем для вложения своих средств.
                                                              • +1
                                                                Не приведу, я очень далёк от нумизматики. Но нумизматикой увлекается не очень большой процент населения, только у части этих людей возникнет желание купить какую-либо определенную монету в тот самый момент, когда вы решите её продать, совсем не обязательно это желание совпадёт с возможностью, обладанием в этот самой момент достаточным количеством свободных денег, это всё существенно снижает ликвидность и, как следствие, значительно увеличивает разницу между теоретической каталожной ценой монеты и реальной возможностью превратить её обратно в деньги.
                                                                • 0
                                                                  Ну могли бы просто все это в 2 слова написать — низкая ликвидность))
                                                                  Это да, но, например, у квартир — она еще меньше. И, думаю, сравнима с биткоином.
                                                                  У золота, наверное, да, чуть повыше, но золото однозначно проигрывает в ликвидности банковским вкладам.
                                                                  Это немного другая шкала измерений. Не ценностная.
                                                                  • 0
                                                                    но золото однозначно проигрывает в ликвидности банковским вкладам.

                                                                    Если они не заморожены, как было в Сбербанке в, кажется, 1991-м, или де-юре не заморожены, но де-факто вклады не выдают, как было в том же Сбербанке в 1998-м. Это даже если не брать другие банки.
                                                                    • 0
                                                                      Не погодите, всякие форс-мажоры и черных лебедей мы априори не можем в расчет брать — иначе это пустой разговор — и квартиры горят и неучтенные владельцы всплывают.
                                                                      И золото плавится, и банки взламывают.
                                                                      И т.д. до бесконечности.
                                                                      • 0
                                                                        По-моему, это не такой уж невероятный форс-мажор, если крупнейший банк крупнейшей страны дважды не выдавал вклады. Имхо, в нашей стране, если хочешь обеспечить себе старость, то вкладываться нужно в золото, и не на каких-то там металлических счетах. Если дойдёт до того, что начнут отнимать наличное золото, то тут уже ничего не поможет, а всё остальное обесценится раньше. По крайней мере если не брать в расчёт изобретения каких-то технологий, позволяющее сделать золото не дороже, скажем, свинца. Вот обеспечишь себе хотя бы неумирание с голоду в старости, тогда можно подумать и о более доходных (но и рисковых) инвестициях.

                                                                        Как вариант, часть денег пускать в краткосрочные высокодоходные инвестиции типа покупки биткоинов, но прибыль с них обращать в то же золото.
                                                                        • –1
                                                                          В нашей стране вообще ничего невероятного нет)
                                                                          Да я тоже в принципе за диверсифкацию.
                                                                    • +1
                                                                      Нееее, я совсем не против золота! У меня возражения только против монет, у них действительно низкая ликвидность, а вот у предложенных мной толстых обручальных колец, ликвидность высокая, их можно превратить в деньги в любой момент! Принципиальные отличия, это возможность покупки по цене, очень близкой к стоимости лома, нет существенной надбавки за придание металлу сложной формы. И наличие пробирного клейма, что делает операции с металлом легальными, простыми и быстрыми.
                                                                      Вполне возможно, что превращение мешочка с золотом обратно в условный миллион рублей займёт меньше времени, чем получение банковского вклада на такую же сумму. Банки часто требуют предварительное уведомление для выдачи крупных сумм, а с золотом можно обойти десяток ломбардов, сдавая в каждом небольшую часть.
                                                                      ЗЫ. Когда-то давно я занимался автоматизацией учета в сети ломбардов и видел их работу изнутри.
                                                    • +5
                                                      Про банковские вклады — 10-11% это не «обычно», а практически максимум. Больше — редко. Плюс максимальные проценты на депозитах, срочных вкладах. На вкладах «до востребования» процент меньше. Это к вопросу о том, как банк себя страхует.

                                                      Игра на бирже с акциями и валютой — это, во-первых, надо иметь опыт либо агента, которому доверяет. Во-вторых, там надо с большими суммами работать, чтобы заметную прибыль получить.

                                                      Акции… Тут два варианта — можно вложить деньги в какой-нибудь «Microsoft» — деньги вы не преумножите, но сохраните, ибо не смотря на локальные падения, за длительный период стоимость акций растет. А можно в какой-нибудь «Гугл», где стоимость акций может скакать в разы в пределах года. Тут можно неплохо заработать, если купить и продать вовремя. Но и риски выше, можно потерять. Биткойн, думаю, сюда же отнести можно.

                                                      Недвижимость — если денег хватает, то почему бы и нет? Пусть не Москва, а какие-то перспективные регионы — с хорошей транспортной доступностью и т.п.

                                                      Так что, на мой взгляд, если недвижимость купить не можете — то выгодным вариантом сохранения являются валютные вклады.
                                                      Можно глянуть на золотые монеты, инвестиционные — не облагаются НДС, или коллекционные — можно продать дорого (но можно и не продать :)).
                                                      • 0
                                                        Не в качестве рекламы, а истины ради — у ТКС по карте до 31 декабря было 10% годовых — расчет на остаток — ежедневный, начисление — ежемесячное, т.е. по сути обычный вклад до востребования по таким огромным для такого типа вклада процентам. Такая халява продолжалась довольно долго — года 2 как минимум (сам юзаю).
                                                        С 1 января стало 8% — как мне сказал инсайдер — на ТКС наехал Центробанк, что дескать слишком большие проценты дают людям на карту))
                                                        • 0
                                                          У ТКС выгоднее было развлекаться с лесенкой срочных вкладов и получать 16-19% годовых… Только снижение процентов и её зацепило и теперь реальный процент опустился где-то до 12%, что, на мой взгляд, уже всю беготню с вкладами не окупает.

                                                          На счет же инсайдера… Это и так видно. ;)
                                                          Прошлой зимой, к примеру, связной ощутимо условия по картам ухудшал (а там тоже было 10% на остаток). Зато у связного остался счет до востребования SAFE под 10% (у тех, кто успел его открыть).
                                                          Сейчас вроде как Айманибанк со своей автокопилкой готовится проценты по карте снизить (она для хранения денег выгоднее дебетовой ТКС — бесплатна без всяких оговорок, 10,5% на остаток и 10,5% на карточный счет (типа SAFE у связного)). Но где-то в конце декабря от них проскочила новость о том, что «кто сейчас откроет карточный счет и положит деньги, там до закрытия счета 10,5% будет, а вот проценты по карте мы можем в будущем менять».

                                                          Потому и говорю, что 10-11% — максимум. Плюс такой процент — это фактически выход в ноль, если на реальный процент инфляции смотреть. А то и легкий минус.
                                                          • 0
                                                            Про лесенку помню статью да. Лавочку потом эту ТКс разными способами поприкрыл.
                                                            Кстати ряд условий по карте улучшилось (например увеличена предельная сумма, на которую эти 10, а теперь 8% начисляется) и т.п.
                                                            Но минусов все-таки стало больше.
                                                            • 0
                                                              Где вы нашли такую информацию по предельной сумме? На сайте висит прежняя сумма, до 300 тыс. рублей — 8%, всё что свыше — 4%
                                                              • 0
                                                                До 300 тыс подняли недавно, 2-3 месяца назад, до этого было 200.
                                                                (про улучшение я имел ввиду с тех пор, как была поднята та тема, про ТКС и лесенки)
                                                                • +1
                                                                  Хм, может быть, но точно не 2-3 месяца назад. Начал пользоваться их картой в сентябре 2013 года. Уже с этого момента точно было ограничение полных процентов на 300 тысяч. По вашему первому комментарию я подумал, что они подняли это ограничение еще выше, жаль, что это не так.
                                                              • 0
                                                                Никто ничего не прикрывал (если не считать прикрытие безразмерных лестниц — ну так это было давно, когда только вкладами они начали заниматься, и прикрыли почти сразу же).
                                                                Учитывая что основной доход с ТКС с лесенок — изменения по карте в основном положительные…
                                                                • 0
                                                                  Не напрямую, конечно. Но например тем, что резко снизили % по вкладам на все сроки.
                                                              • 0
                                                                Ошибаетесь, лесенка по-прежнему дает 16%.
                                                                Также есть еще как минимум один банк, где до лета этого года можно было зафиксировать лесенку до 19%.
                                                                Автокопилка фиксируется на 3 года.
                                                                Другой вклад Айманибанка под 12% с капитализацией фиксируется на 5 лет с возможностью досрочки через год без потери процентов.
                                                                • 0
                                                                  16% при вкладах на какой срок? Можете расчеты показать?
                                                                  • 0
                                                                    От 1 года и выше.
                                                                    9.5% базовая ставка +6% за год доход от бонусов каждые 3 месяца + доходность от капитализации — итого более 16% примерно.
                                                                    • 0
                                                                      Как вы +6 получаете? Чтобы получить 6% на всю сумму ее надо каждые 3 месяца выводить / вводить через внешний банковский перевод, что по условиям сьест все проценты
                                                                      • 0
                                                                        Да, лесенки именно на этом и построены.
                                                                        Кто съест проценты, не понял?
                                                                        Переводы нужно проводить через банки в которых они с нулевой комиссией отправляются (ну или за 10-20руб. независимо от суммы перевода)
                                                                        • 0
                                                                          При досрочном и/или частичном изъятии Вклада проценты на изымаемую сумму Вклада пересчитываются исходя из ставки до востребования – 0,1% годовых
                                                                          При досрочном и/или частичном изъятии Вклада компенсация возвращается Банку исходя из расчета 1,5% от суммы изъятия...

                                                                          static.tcsbank.ru/documents/ib/tariff/1f871829-e206-47e5-944b-a41b74277fbJ.pdf
                                                                          • 0
                                                                            А зачем их досрочно изымать??
                                                                            Вклады закрываются по сроку и перекладываются на следующую зафиксированную ступень.
                                                                            • 0
                                                                              — Чтобы получить 6% на всю сумму ее надо каждые 3 месяца выводить / вводить через внешний банковский перевод
                                                                              — Да, лесенки именно на этом и построены

                                                                              Разве вывод денег не равнозначно досрочному изъятию со всеми причитающимися?
                                                                              • 0
                                                                                Нет, вывод по окончанию срока вклада (по умолчанию он пролонгируется).
                                                                                Вывод в другой банк, чтобы затем с бонусом пополнить следующий вклад межбанком.
                                                                    • 0
                                                                      т.е. первые 9 месяцев доходность будет ниже естественно, если с нуля стартуете лесенку, после 9 месяцев выходите на постоянную высокую доходность.
                                                                      • 0
                                                                        Вы как-то странно считаете. У вас получается 4 разных вклада, по каждому из которых доходность 9.5% + 1.5% за пополнение. Где там 16%?
                                                                        • 0
                                                                          зачем считать по каждому, когда основная сумма лежит на первом вкладе и перекладывается последовательно по ступенькам лесенки, получая таким образом за год 4 бонуса по 1.5% + 9.5% годовых + капитализация на нее?
                                                                          Под 9.5% лежат только фиксаторы по 30тыр.
                                                                          • 0
                                                                            Что-то я все равно не понял. Вот смотрите:
                                                                            * у меня есть, допустим 100к. Я их кладу на первый вклад и получаю 1.5% + 9.5% годовых
                                                                            * через 3 месяца я снимаю 70к и теряю 1.5% бонус и проценты за эти три месяца и снятые деньги рассчитываются по 0.1% до востребования:
                                                                            При досрочном и/или частичном изъятии Вклада проценты на изымаемую сумму Вклада пересчитываются исходя из ставки до востребования – 0,1% годовых
                                                                            При досрочном и/или частичном изъятии Вклада компенсация возвращается Банку исходя из расчета 1,5% от суммы изъятия...

                                                                            Откуда получится 4 раза по 1.5% если сумму каждые три месяца снимать?
                                                                            Или я ошибаюсь во втором выводе?
                                                                            • 0
                                                                              100к это мало, не хватит даже на фиксаторы.
                                                                              Вам потребуются 90тыр. для 3 вкладов-фиксаторов, и еще основная сумма, на которую и будет получаться профит больше 16% годовых.
                                                                              • 0
                                                                                100к это мало, не хватит даже на фиксаторы.

                                                                                Вам потребуются 90тыр.

                                                                                Почему 100к мало, если надо 90к? Имеяя 100к разве не получится 10к «положить» под 16,5?
                                                                                • 0
                                                                                  нет, минимальная сумма вклада 30тыр
                                                                                  • 0
                                                                                    То есть нужно минимум 120?
                                                                                    • 0
                                                                                      чем больше, тем лучше )
                                                                                      Технический минимум — да, 120т, но ~16% тогда будет получаться только на 30тыр. На остальные 90тыр. будет выходить примерно 11.5%.
                                                                                • 0
                                                                                  Хорошо, давайте для примера возьмем 90к = 3 вклада на 1 год под 9.5% и 1.5% бонусов.
                                                                                  У меня есть еще 100к и я их кладу на 4-й вклад, получаю 1.5% бонусов и 9.5% годовых.
                                                                                  Через 3 месяца я снимаю 70к и, по условиям договора вклада, я теряю бонус 1.5% и накопленные проценты по ставке 9.5% годовых и получаю только 0.1%.

                                                                                  Еще раз вопрос: откуда берется накопление этих бонусов, если при досрочном изъятии частичной суммы вклада этот бонус теряется? Чтобы он накапливался вклад должен быть закрыт по сроку, т.е. через 12 месяцев, а это дает прибыль: (сумма_вклада*1.015)*1.095
                                                                                  • +2
                                                                                    опять неправильно.
                                                                                    Открываете 4 вклада на 3,6,9,12 мес. Последние 3 вклада по минималке 30тыр, на первый вклад основная сумма.
                                                                                    Через 3 месяца заканчивается первый вклад — забираете, открываете еще один на 12мес. на 30тыр, остальной основной суммой — пополняете второй вклад.
                                                                                    Повторять каждые 3 месяца )
                                                                                    Через 9 месяцев и далее на основную сумму будет получаться профит больше 16% годовых.
                                                                                    • 0
                                                                                      В ваших предыдущих рассуждениях я не обращал внимания на фразу, что первые 9 месяцев доходность будет обычная, а только потом основной профит. Теперь понятно, спасибо за подробное пояснение.
                                                                                      • 0
                                                                                        Мысль правильная, вот только не надо открывать вклады на 3,6 и даже 9 месяцев, доходность по ним, даже учитывая бонус, будет ниже, чем на 12. Первый шаг это просто положить всю сумму (за исключением средств необходимых для будущих вкладов «фиксаторов») на год межбанком, через 3 месяца (точнее 60 дней + запас времени на 2 перевода[До 5 суток обычно]), открываете следующий, на который переложите основные средства, когда срок первого вклада подойдет к концу.
                                                                                        • +1
                                                                                          До недавнего времени имело смысл, пока по коротким вкладам ставки существенно не порезали в конце прошлого года…
                                                                                          Есть еще один нюанс — получение полного доступа к деньгам без потери процентов каждые 3 месяца, если вдруг они потребуются.
                                                                • –12
                                                                  Подождать когда стукнет минимум 30 лет. К этому возрасту уже немного поумнеешь и начнешь/научишься капитализировать свои финансы в правильном русле
                                                                  • +30
                                                                    Мне чуть за 30. Не научился. :(
                                                                    • +4
                                                                      Не надо ждать, действуйте, чем раньше, тем лучше. Самое правильное — создать свой бизнес, обеспечив несколько (десятков) человек работой, а себя финансово обезопасив на всю жизнь )
                                                                      • +3
                                                                        Бизнес != Инвестирование

                                                                        Я не говорю, что «дело» — это что-то плохое и ненужное, это просто разные вещи.
                                                                        • 0
                                                                          В некотором роде вы все же инвестируете деньги, в дело. Только результат зависит не от банков, инвесторов и ожиданий толпы, а от ваших личных усилий.
                                                                          • 0
                                                                            Если бы, в бизнесе тоже очень много факторов, которые могут не зависеть от предпринимателя.
                                                                            • 0
                                                                              Перефразирую, если вы просто инвестировали, то от вас вообще ничего не зависит. В бизнесе есть возможность выбора.
                                                                            • +2
                                                                              Нет.

                                                                              Бизнес — это в первую очередь идеи. Это некоторое Ваше время и Ваши навыки руководителя.

                                                                              Инвестирование — это в первую очередь Ваши деньги.

                                                                              Бизнес можно начать без денег (или с очень ограниченным их количество). И нельзя начать без идеи, бизнес плана и т. д.

                                                                              Инвестировать можно без идеи (депозит, как самый банальный вариант, вы просто приносите деньги, и не о чем не думаете, через год получаете прибыль). Но вот инвестировать без денег… несколько затруднительно.

                                                                              Именно поэтому как и для специалиста, так и для бизнесмена важно инвестирование: оно позволит увеличивать активы не отвлекаясь от основного рода деятельности. О чем и пишет автор первого поста.
                                                                              • –2
                                                                                Инвестировать в режиме «ни о чем не думаете, через год получаете прибыль» можно, конечно. Но не долго. До ближайшего отзыва лицензии, примерно.
                                                                                • –1
                                                                                  Но вот инвестировать без денег… несколько затруднительно.

                                                                                  Как вариант инвестирования без денег — инвестирование личного труда. Не навыков руководителя-менеджера, а технического специалиста. Проще говоря, если идея реализуется каким-то программным кодом, то суммой инвестиций можно считать стоимость его написания на аутсорсе или стоимость своего времени, потраченного на это. Первое более верно методологически, а второе проще определить.
                                                                                • +1
                                                                                  Создавая свой бизнес человек обычно выполняет минимум две роли — предпринимателя (носителя бизнес-идеи, способного её реализовать) и инвестора (владельца капитала, дающего возможность реализации). Зачастую ещё третья роль — директор-администратор-эйчар и т. п.
                                                                                • +2
                                                                                  Бизнес != Инвестирование
                                                                                  В точку. Когда задумываешься о собственном деле, и начинаешь все считать как положено инвестору, тут-то и начинает трещать шаблон, потому как мышление делится на две часто противоречащие друг другу ипостаси — Предприниматель (созидатель) и Инвестор. Предприниматель говорит, давай создадим классный продукт, будем два года пилить свершеннейший код и осчастливим миллионы людей! Но сначала потратим миллион долларов. Инвестор говорит — дурак, открой овощной ларёк или парикмахерскую, на те копейки что у тебя есть.
                                                                              • +12
                                                                                Ученик спросил у Мастера:
                                                                                — Долго ли ждать перемен к лучшему?
                                                                                — Если ждать, то долго, — ответил Мастер.
                                                                              • +6
                                                                                Из всех вышеперечисленных вариантов самый надёжный и адекватный — недвижимость. Довольно странно видеть такое описание, так как как раз с недвижимостью всё наиболее понятно. Её стоимость растёт и с неё можно получать стабильный доход (в районе 6% в год с учётом инфляции). Стартапы — риск, и, если у вас нет возможности вкладывать в кучу разных, в надежде что какой-то выстрелит и всё окупит, смысла рисковать нет.
                                                                                Вложить в своё дело — то же что и стартап. Шансов что выстрелит мало.
                                                                                Валюты и биржи — опять же риск, и, не являесь экспертом в данной области, легко лишиться всех сбережений.
                                                                                В банках — максимум, на что можно рассчитывать — это не потерять вложения от инфляции. Как временная мера для сбережения накоплений — нормальный вариант.