Тройной удар для Рунета: идентификация пользователей, контроль сайтов и электронные платежи

    image

    Если бы не существовало терроризма, то его стоило бы придумать, лишь только для того, чтобы принять соответствующие законы, ужесточающие контроль над коммуникациями граждан в сети Интернет, и выстроить систему тотального контроля над российскими сайтами.

    Указанный пост посвящен не анализу внутренней политики российской власти, не критике известных политических деятелей и отнюдь не описанию действующего режима, а для того, чтобы проанализировать пакет новых законопроектов, которые непосредственно затронут пользователей, владельцев электронных ресурсов, да и всю IT отрасль. Тему уже начал fStrange в своем посте , но коснулся он лишь электронных платежей, не затронув иные довольно важные аспекты предлагаемого пакета законопроектов.

    Настроенные весьма недружелюбно к российским гражданам народные избранники вчера направили в Госдуму целых три законопроекта, так или иначе усиливающих антитеррористический инструментарий правоохранительных органов и спецслужб.


    В принципе, в методах осуществления жесткой силовой внутренней политики российская власть не придумала ничего нового. Но в отличие от США, в которых после событий 11.09 был принят Патриотический акт, давший правительству и полиции широкие полномочия по надзору за гражданами и начало государственной программе слежки за гражданами PRISM, наши законодатели пошли еще дальше.

    По сравнению с 2013 год, который ознаменовался принятием целой плеяды законов, вводящих цензуру, и так или иначе регулирующих общественные отношения граждан в сети, 2014 год начался с еще более агрессивного законодательства.

    По традиции законопроект внесен в ГосДуму от имени известного думского квартета: Яровой (ЕдРо), Лугового (ЛДПР), Денисенко (КПРФ) и Левина (СР). Ну и прицепом к ним депутаты Лебедев и Саралиев.

    Так что же предлагает нам команда из бывшей прокурорской сотрудницы, фээсбэшника, разведчика, пиарщика, сына Жириновского и чеченского политика?! А предлагают нам не виданные ранее беспрецедентные поправки к УК и КоАП, к действующим законам «О связи», «Об информации», «О противодействии легализации и отмываю доходов, полученных преступным путем», «О национальной платежной системе», «О ФСБ» и «О противодействии терроризму».

    image

    Первый блок поправок расширяет полномочия ФСБ по шмону граждан и их автомобилей при наличии достаточных оснований подозревать их в совершении преступления. Расширяется сфера преступного деяния, именуемого «терроризм», добавляются новые квалифицирующие признаки преступления (пропаганда, оправдание и поддержка терроризма), а также появляется новый критерий террористической деятельности в виде «дестабилизация деятельности органов власти». Для хабра сообщества это не столь интересная тема. Первый блок поправок более интересен правозащитниками, юристам-теоретикам и практикующим адвокатам.

    А вот второй и третий блок законопроектов, в случае их принятия, может повлиять на дальнейшую жизнь Рунета и IT.

    Второй блок направлен на контроль за сетевыми коммуникациями граждан. И если чуть ранее Рунет был взбудоражен новым Приказом Минкомсвязи, который обязал хранить записи об активности пользователей (телефонных номеров, IP-адресов, имен учетных записей и адреса электронной почты пользователей социальных сетей) не менее чем на 12 часов для последующей передачи спецслужбам, то авторы законопроекта пошли еще дальше. Хостинг-провайдеров, владельцев сайтов и других лиц (в т.ч. иностранные ресурсы), круг которых определит правительство, обяжут хранить данные о приеме, передаче, доставке, обработке различной электронной информации («информацию о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями при распространении информации и/или обмене данными) в течение полугода!!! Требовать указанную информацию будут вправе силовые органы в рамках ОРД. Каким образом должен происходить порядок хранения информации (в том числе и для владельцев всяких сайтов на платформах Wordpress, Blogger, Wix и иных сервисов) в законопроекте не указывается, и очевидно в продолжение Закона в ближайшее время будет принят ряд уточняющих подзаконных актов.

    Кроме того, все владельцы сайтов, которые осуществляют деятельность «по организации распространения информации и/или обмена данными между пользователями в сети «Интернет» обязаны будут уведомлять Роскомнадзор о начале осуществления своей деятельности. Предположительно это коснется почти 100% всех ресурсов, находящихся на просторах российского Интернета.

    Законопроектом также вводятся поправки к Закону «О связи» и закладывается фундамент для дальнейшего определения Правительством порядка обязательной идентификации пользователей Интернета. Каким образом будет происходить обязательная идентификация граждан на сайтах пока не раскрывается, и об этом можно только догадываться.

    Конечно не обошлось и без новых штрафов за несоблюдение «инновационного законодательства». От 3 000 до 5000 рублей на граждан за невыполнение обязанности уведомить Роскомнадзор о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и/или обмена данными между пользователями в сети «Интернет», а также за нарушение обязанности хранить данные в течение 6 месяцев и от 100 000 до 200 000 – на юриков.

    Третий блок поправок посвящен электронным платежам. Ограничивается размер неперсонифицированных платежей, то есть платежей, совершаемые без идентификации клиента, например, через службу «Я.Деньги», «Вебмани». Согласно законопроекту общая сумма перевода не сможет превышать 1000 рублей в день и 15 000 в течение месяца. Кроме того, фактически полностью запрещаются анонимные переводы денег из-за границы, а также использование «анонимных» денег, которые были выданы за пределами России или поступили от иностранных организаций

    Итак, предлагаемыми «антитеррористическими» поправками одновременно решается несколько важных для власти проблем:

    1. усиление общих полномочий контролирующих органов, в т.ч. ФСБ и ЦБ.

    2. усиление контроля над сетевыми коммуникациями граждан;

    3. усиление контроля за финансовыми операциями граждан при помощи электронных платежных средств;

    4. усиление контроля за деятельностью НКО;


    В скором времени российские сайты (и иностранных, конечно, тоже посчитали) и российских пользователей ждет новая жизнь.

    А потому биткоины теперь станут вне закона, российский краудфандинг начнет медленно умирать (ни каких тебе больше colta.ru и других независимых журналистских проектов), будет заглушен источник финансирования для альтернативного фандрайзинга оппозиционеров на предвыборные кампании, остановлены гуманитарные платежи из за-рубежа на помощь детям и др., а все мы будем находится под большим круглосуточным колпаком правоохранительных органов.

    При этом, в случае, если Закон будет принят, стоимость услуг выхода в Интернет, хостинга и других сетевых услуг, вероятно, будет повышаться. Конечно, финансово-экономическое обоснование к законопроекту не предполагает какой-либо нагрузки на федеральный бюджет. А посчитать, какой финансовой нагрузкой это обернется для всей отрасли, даже не представляется возможным. Очевидно лишь то, что это будет колоссальная сумма, которую придется выложить хостерам, провайдерам и владельцем сайтов для приобретения нового железа, которая позволит хранить данные в течение 6 месяцев. В какую сумму все это выйдет российской IT отрасли и гражданам нам лучше скажут специалисты на Хабре, кто в этом более сведущ.

    И все это как обычно ради самого благого дела — защиты нас с Вами от международного терроризма. Спасибо друзья! Теперь мы вправду чувствуем себя намного защищенней.

    Почему-то нет сомнений, что законопроект пролетит со свистом в Госдуме и уже к весне мы получим новые правила игры в сети.

    Единственное, на что остается надеяться в указанных условиях, это концепция «тотализатора смерти» Джима Белла, которая может начать набирать оборот и в России, как симметричный ответ общества в адрес тех, кому всецело наплевать на фундаментальные права граждан и развитие российской IT-отрасли. Может лишь тогда, когда на индивидуальную бесславную кончину некоторых депутатов и чиновников «доноры» будут ставить большие ставки, наконец, те, кто принимают подобные решения и нажимают на кнопку голосования, начнут задумываться о своих поступках.

    UPD: Обсудить указанные законопроекты, а также прокомментировать предлагаемые поправки к действующему законодательству можно здесь.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 583
    • +14
      мда…
      • –140
        Что мда? Все, что происходит сейчас, было, есть и будет. Только в советское время не было интернетов и кто попало, т.е. чуть менее, чем любой желающий, не мог визжать на счет каких-либо действий со стороны власти. Политика — это очень жестокая вещь, с жертвами и подчас весьма, на первый взгляд, противоречивыми действиями, что далеко не для малых и средних умов. Но все что ни делается, все очень далеко неспроста.
        У вас горячая вода в кранах есть? В квартире тепло? Вы занимаетесь, чем хотите и где хотите? Вы говорите на родном языке и свободно перемещаетесь по стране и миру? Интернеты быстрые? Думаю, что на все эти вопросы вы ответите Да. Так что скажите спасибо тем, кто делает так, чтобы вам было хорошо и безопасно. Они в этом заинтересованы, только не стоит забывать что они не супермэны. И там, уж поверьте, обойдутся без нашего с вами мнения. Не мешайте им делать свою работу. Цените то, что у вас есть.
        • +16
          Далеко не для средних умов?

          У вас есть исследование умов политиков (не только Российских)?
          • –72
            Я смотрю на результаты.
            О! Начали минусовать. Отлично) Вот вам и статистика.
            • +11
              Вас минусуют пробравшиеся на Хабр законотворцы?

              Мдаааа…
              • –48
                Конечно) И никто более! Да все хорошо будет, вот увидите.
                • +5
                  Не сомневаюсь.
                  • –72
                    Понятно что, кто минусует, не нравится мое мнение. Отлично. Но не ясно вот что: что же вы тут тогда делаете? Ребята, пакуйте чемоданы, езжайте из «этой страны», где вас будут слушаться и делать как вы захотите. А тут вы все делаете? Вроде как говорится — Не нравится, проходим мимо. В чем проблема? Смилуйтесь над дураком, скажите же что-нибудь умное, ну вот как это сделал байпассер, например.
                    • +80
                      Возможно, Вам это покажется странным, но несогласные с Вами граждане, вероятно, считают, что это их страна ничуть не меньше, чем Ваша.

                      Я понимаю, что Вас это удивляет.

                      Жизнь очень странная штука.
                      • +34
                        Я спокойно работал в сети много лет, на эти деньги я кормлю семью. Я вряд-ли переживу данные законы, и город, в котором я живу, позволит работать мне либо в шахте, либо на заводе. Судя по вашей логике, я сейчас должен закрыть своё дело, свернуть все проекты и уехать в другую страну. Либо радоваться, что у меня есть горячая вода в кране и идти в шахту.
                        • +3
                          Вам придется «легализировать» бизнес, т.е. оформить ЮР лицо, завести себя работником и платить налоги.
                          Будет «весело» короче.
                          • +5
                            Я поэтому и говорю, что вряд-ли переживу законы. Придётся открывать ИП и оформлять официально всех сотрудников, которые сейчас сидят на удалёнке, платить ПФР и налоги за них. Поэтому придётся либо уволить половину и затянуть пояс, чтобы осилить все налоги, либо закрываться.
                            • +2
                              к сожалению таков российский бизнес %)
                              • –16
                                Бессмысленный и беспощадный. Заставляет обеспечивать работникам пенсию и платить налоги. Аяйяй. А то сидит себе предприниматель, ворует у государства (при крайне низких по европейским меркам налогах), и жалуется на страну.
                                • +8
                                  Низких налогах? Молодой человек судя по всемы вы вуз еще не закончили, раз не понимаете кухни. Мой вам совет просто идите и работайте, бессмысленно понты гонять в деле котором вы не понимаете.
                                  • +3
                                    ничего что полная сумма мзды государству у нас одна из самых высоких в мире под 50%?
                                    • –4
                                      Пруф?
                                      • +8
                                        Вы серьезно не в курсе?

                                        Ваш работодатель, являясь Вашим налоговым агентом должен заплатить 13% НДФЛ, и 22% в ПФР, ФСС 2,9%, ФОМС 5,1%. Еще +10%, если Ваша годовая зарплата больше 512к руб.

                                        Допустим Вы полностью официально работаете и получаете на руки 100к руб. Прибавляем сюда НДФЛ. Ваша зарплата становится 113к руб. С этой суммы мы должны заплатить еще 40% во все фонды. Это составит 45,2к руб.
                                        Итоговая Ваша зарплата для работодателя будет равна 158 200 руб…

                                        А теперь еще добавьте сюда мзду в виде НДС 18%, огромные таможенные сборы и прочее, прочее, прочее…
                                        • +1
                                          > Прибавляем сюда НДФЛ. Ваша зарплата становится 113к руб.

                                          114 942.52.

                                          Итоговая: (100000.00 / 0.87) * 1.40 = 160 919.54.

                                          Итого налоги + сборы будут: (160 919.54 — 100 000.00) / 160 919.54 = 37.86 % от «грязной» зарплаты. Или 60.91% от «чистой»
                                          • 0
                                            да, верно. я немножко поторопился… :(

                                            Справедливости ради стоит отметить, что часть денег можно вернуть благодаря налоговым вычетам и итоговые потери будут около 50%
                                        • +7
                                          Друг. Сколько можно тебя тут такого крутого лицезреть?

                                          ria.ru/research_rating/20110706/398057054.html вот читай. Это просто налоги. При чем во франции нет никаких фондов одних фондов других, там есть только налоги, остальное на себя берет государство. И максимальный налог по этому во франции 41%, а еще есть прогрессивные послабления (до 20%) и прогрессивный налог на роскош. (до 75%).

                                          Snegniy тебе расписал как обстоят дела в России.

                                          Выключая первый канал, иди учись и вперед в круговорот жизни без родителей.
                                          • 0
                                            Не спора для, а знаний ради:
                                            в табличке РИА для многих стран в четвертом столбике стоит % меньший чем в третьем столбике — как это так получается?
                                            Наоборот из гос.фондов идет начисление в зарплату или что это значит?
                                      • +1
                                        в нормальных странах для таких как он налог 0% вполне офицально, а так конечно его фактически насильно заставляют находится вне правовго поля.

                                        это как написать закон который запрещает вам ходить в туалет. вы вдруг оказываетесь в не правового поля.
                                    • –9
                                      Бедняга, какое ужасное правительство! Не даёт работать нормально, заставляет какие-то налоги ещё платить, сотрудников по законодательству оформлять!
                                      • +8
                                        Вы наверное не понимаете? Бизнес маленький, люди работают удалённо, по свободному графику и получают при этом зарплату, которая их устраивает. При данных поправках к законодательству, я буду вынужден уволить большинство моих коллег, затянуть пояс и пытаться работать дальше, если получится. Люди останутся без работы. И да, я мечтаю работать в белую, платить все налоги, отчислять себе на пенсию, но увы, для малого бизнеса это проблематично.
                                        • –11
                                          Ну давайте наркоторговцев тоже пожалеем. Они тоже не могут работать в белую и платить все налоги из-за плохого государства.
                                          • +4
                                            Вы либо троль, либо кхм…
                                            • +2
                                              Да молодой еще, при чем реально молодой, живой механизм 1993-го года выпуска. Видимо толком еще не работал и знать не знает что такое серые схемы зарплат и зачем они нужны такие этакие.
                                              • +3
                                                А еще кстати видно RT и первый канал на него сильно влияют и при этом не заботится о том, что есть и другие СМИ которые кстати тоже врут, а истина всегда скрыта где-то в глубине согласно закону Парето.
                                                • –3
                                                  На пять лет меня старше, еще и выпендривается. Очень уж ты любишь на личности переходить.
                                • 0
                                  Представьте, что завтра принимают закон, обязывающий физически уничтожать людей, которые носят в сети ник «stdanila» в целях пресечения террористической деятельности.
                                  • +9
                                    Простите, а я вас и из другой страны заминусую. Потому что даже уехав прекрасно понимаю каково нормальным людям жить в вашей.
                                    p.s. ни стыда у вас ни совести, даже по федеральные СМИ пишут, что тут тысяча человек без тепла сидит, тут 40 тысяч без света, и это все постоянно. А уж как «хорошо и безопасно» сделали, мертвые возле рамок вам не расскажут.
                                    • +8
                                      С вашего позволения отвечу вам единственно понравившимся отрывком из Духless

                                      • +21
                                        А может ты упакуешь чемоданы и свалишь в Северную Корею? Не нравится жить свободно? Пошел нахрен в тоталитаризм.
                                        • –1
                                          Упаковывает и сваливает пусть тот, кому не нравится.
                                          Ну или пытается изменить действительность комментариями на Хабре. Тоже выход.
                                          • 0
                                            Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
                                            • 0
                                              В Северной Корее или в Южной?
                                        • –1
                                          Вам тут уже очень емко ответили, добавить нечего.
                                          • –1
                                            я свалил чо
                                            • +4
                                              Вы исходите из предпосылки, что законотворцы исходят прежде всего из интересов государства и народа («сделать всем хорошо и безопасно»). Однако, если даже в ленивом режиме понаблюдать за ними относительно продолжительное время, то закрадывается подозрение, что эта предпосылка ошибочна — интерес государства и народа их интересуют далеко не в первую очередь. Если понаблюдать за ситуацией более внимательно, то это подозрение перерастет в реальность — на первом месте у них сохранение статус-кво, когда за лояльность вертикали власти разрешается получать различные бонусы.
                                            • 0
                                              я бы предпочелы что бы те кто принимают такие законы поковали чемоданы )
                                  • +7
                                    А вообще, сообщество, думаю, не променяет свободу на безопасность (ибо как известно, те кто так делают не достойны ни того, ни другого)

                                    Уже есть опыт законной борьбы с варварами-консерваторами и их законами.

                                    Обойдемся без Ваших пораженческих советов.
                                    • +3
                                      Есть такое понятие, как общественный договор. Вроде как народ жертвует часть личных свобод во благо безопасности.
                                      Только вот что-то не остаётся у нас ни свободы, ни безопасности
                                      • 0
                                        Слова «часть» и «во благо» значат, что у вас все равно остается некий свобода действий, а безопасность должна быть не только от гопников в переулке, но и от произвола властей. Для того в другой вселенной существуют государственные структуры самосдерживания: службы внутренней безопастности, прокуротура(да, да, это тоже в ходи в её задачи) и другие коммитеты.
                                        • +10
                                          «Правительство на другой планете живет, родной» (с) Кин-дза-дза
                                        • +9
                                          «Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности».

                                          Бенджамин Франклин.
                                      • +17
                                        Раб всегда найдёт себе хозяина.
                                        • +8
                                          Коммунальные блага это не заслуга этих людей, которым «не мешайте».
                                          «Цените что у вас есть», «хорошо и безопасно» — расскажите всю эту демагогию пострадавшим в террактах или сгоревшим в пожарах 2010, когда половина России была в дыму.
                                          Как быстро позабылся Волгоград, месяца не прошло. Вот он у нас есть.
                                          • +37
                                            У вас есть горячая вода, в квартире тепло, и вы занимаетесь чем хотите и где хотите, маете быстрые интернеты и перемещаетесь по миру, ровно по той единственной причине, что так любимое вами правительство стянуло все средства с российской, так называемой, федерации в славный город Москва, в котором вы и обитаете. А стоит отъехать на 200 км от славной столицы и можно наблюдать тлен и безысходность во всей красе. А упадёт цена на нефть и прочий газ ниже определённой суммы и даже в Москве, начнётся очень весёлая заваруха :-/ Правда я предполагаю, что лично вы очень быстро превратитесь в «Поросёнка Петра». Так что продолжайте дальше прятать голову в песок.
                                            • –15
                                              Да какого хрена. На каких основаниях вы из своего вшивого Питера тут вещаете что у меня за окном тлен и безысходность? Почему вы считаете что лучше знаете что происходит за 200 км от Москвы, в отличии от тех кто тут живет?
                                              • +8
                                                А где вы живёте, разрешите поинтересоваться? Я хоть и в Питере живу, бывать в небольшом городе доводилось — без шуток, поразило до глубины души. Тлен и безысходность, да.
                                                • –4
                                                  Приезжайте в Казань или другие города Татарстана, возможно поймете что безысходность и бескультурье больше в Питере, чем «вне Москвы» :)
                                                  • +3
                                                    Ну и? В Казани у вас хорошо стало. Было 1000-летие, потом еще куча праздников, Универсиада и т.д. А Бугульма как сосала, так и сосёт (лапу).
                                                    • +6
                                                      Приезжайте в к нам в Набережные Челны, или лучше сразу в Нижнекамск, чтобы сразу ощутить «запах денег и свободы». Про запах я говорю не образно, вы сразу ощутите резкий запах от заводов, окружающие наши города. Вы там видимо в Казани тоже не видите, что происходит в остальном Татарстане, а остальных поучаете.
                                                      • –3
                                                        Как бы Челны, Нижнекамск, Елабуга лучше любого и чище города за пределами Татарстана. Я везде был, учился и жил. А как без заводов? что за сферический вакуум? ну и Нижнекамск довольно зеленый, покатайтесь в Кировскую область, Удмуртию или Ульяновскую область, вот тогда будет о чем сказать, а Челны я знаю лучше Вас, спасибо
                                                        • 0
                                                          Катался по этим городам и регионам, знаю. Но речь шла конкретно о Татарстане. А Челны вы лучше меня знать не можете в силу даже того, что родились чуть позже меня. Я лишь одну из проблем обозначил, есть и другие. Ну например из-за никому ненужной универсиады, у нас в городе в этом году не ремонтировали дороги, т.к. бюджет забрала Казань. Про ОДН вы тоже может слышали, которую Казань не платила, в то время как всех челнинцев обязали. У всех моих друзей, при равных условиях проживания, кварплата выходит дешевле на 2-3 тысячи рублей (это двушка).
                                                          И опять таки, это лишь малая часть тех различий между Казанью и остальным Татарстаном, прошу, не сравнивайте, если не знаете разницы.
                                                          • +2
                                                            Никому не нужной-это для Вас, давайте ничего не проводить и просто есть и спать, отличная стратегия. Изначально я отвечал питерским по моему, затем попросил Вас сравнить наши города с городами регионов соседей. Все познается в сравнении, ясно что далеко «не идеально». Что за топорное мышление. Я сравнивал ГОРОДА ТАТАРСТАНА, с другими Городами Региона, а Казань с Питером и Москвой, на то она и столица, всегда так было, всегда так будет
                                                            • 0
                                                              Не для нас, почитайте получше про универсиаду, и почему от нее другие страны отказываются, всмысле проводить у себя. Она почти никогда не окупается, при всём этом требует затрат почти как полноценная олимпиада. Короче говоря это понты, не более. Понты оплачиваемые нами. Проводить надо, но надо проводить то, что окупиться и поможет экономике, а не то, что ее сожрет. Или вы думаете, что это всё проводят просто ради веселье, без финансового профита? Все эти олимпиады, в идеальном случае, служат импульсом для экономического развития города, района и т.п.
                                                              Топорное мышление, видимо, как раз у Вас.
                                                              • +1
                                                                Представьте себе, не все должно окупаться в деньгах, есть такая штука, человеческий ресурс. Я знаю что у нас много «экспертов», которые знают как управлять страной, но они уже устроены в такси. Видимо Шаймиев глуп раз сказал что узнаваемость Региона и имидж может принести большие инвестиции в разных сферах экономической деятельности. Многие виды спорта на дотации государства, чтобы люди увлекались, занимались, от них нет выгоды в «деньгах», от них есть выгода в увлеченности граждан, настроений для другой деятельности. Я понимаю что Вы сделали больше для города, республики, страны чем руководство Татарстана. Просто есть люди которые все время не довольны всем, ругают что то, ноют. Видимо у меня другие взгляды отличные от Ваших, спасибо за Ваши взгляды. Просто они не совпали с моими
                                                                • +1
                                                                  Вы очередной раз подменяете понятия, я говорю вам об одном, вы мне навязываете другое, притом с оскорблениями и обвинениями. Я лишь сказал, что не все так радужно даже в Татарстане, что мол не надо сравнивать всё с Казанью, после чего вы тут же меня начали обвинять в некомпетентности, нытье, недовольстве. Я вам говорю факты, вы в ответ мне оскорбления и подмену понятий. Вы всегда так агрессивно относитесь к собеседникам, или только на почве фанатизма от патриотизма?
                                                                  И после этого разговора, вы будете меня уверять в том, что ною я?
                                                                  • 0
                                                                    Ясно, понятно. Я также привожу свои факты и мироощущения что ли, Вас не оскорблял (таксисты не оскорбления, нехорошо так думать). Видимо мы о разном
                                                          • +3
                                                            Не знаю что Вы знаете, но я в Новокузнецке был. Там экология я скажу такая — небо красное от смога, серы и металлов. Человек был в Германии, такого похожего нет и не было икогда и нигде, а между прочим промышленность там на ура. Все от чего? Заводы не модернизируются десятилетиями, видимо все же немножечко а денежки то текут процентов под 95 в метрополию? А?
                                                            • –2
                                                              Ну да, в Германии не было Рура, и «чистого небо над ним». Никогда и нигде не было, хорошо там где Вас нет
                                                              • 0
                                                                Ну да, в Германии не было Рура


                                                                Грамматика порой открывает нам удивительные вещи…
                                                      • +2
                                                        Именно. Я слишком много езжу по стране автостопом, что-бы не видеть того что происходит. И когда random заносит в сторону от федеральных трасс…
                                                    • –2
                                                      Странно. В Ростовской области все в порядке. Что я делаю не так?
                                                      • +5
                                                        Вы? Ничего. Вы-же не выбирали руководителя региона? Просто вашему региону видимо повезло, с назначенным сверху, губернатором. Другим регионам повезло меньше. Вот в той-же Тверской области, если попасть в район Бежецка, Весьегонска… Хотя даже в сторону от федеральных трасс забираться не надо. Взять тот-же Вышний Волочёк, в котором дальнобои если и останавливаются на ночёвку, то только и исключительно на охраняемые стоянки, ровно по той простой причине, что энное количество населения этого «Сволочка»© занимается вскрытием фур. Социального пособия-то не хватает.
                                                    • +7
                                                      Простите, но все не совсем так. Народ возмущается больше даже не из-за самих бредовых законов, а потому, что хорошо видит вектор развития давления на граждан с целью контроля. И, как нетрудно прогнозировать, в ближайшее десятилетие, если не принять ответных мер все может быть очень печально. Жить в стране с полным контролем так называемого Большого Брата это не то, что я хотел бы для себя и своих соотечественников. А то, что подобные законы в будущем максимально осложнят жизнь большинства граждан так или иначе связанных с ИТ не подлежит сомнению. А это простите, уже наши деньги, наша жизнь, наша Родина в конце концов. Ведь только вообразите себе, что по факту все граждане объявляются потенциально виновными, если откажутся следовать этим в высочайшей степени сомнительным правилам.
                                                      • +11
                                                        > У вас горячая вода в кранах есть? В квартире тепло? Вы занимаетесь, чем хотите и где хотите? Вы говорите на родном языке и свободно перемещаетесь по стране и миру? Интернеты быстрые? Думаю, что на все эти вопросы вы ответите Да. Так что скажите спасибо тем, кто делает так, чтобы вам было хорошо и безопасно. Они в этом заинтересованы, только не стоит забывать что они не супермэны.

                                                        А что было бы, если бы их не было?

                                                        — Горячая вода пропала бы? Ах, вот кто нам воду нагревает, оказывается!
                                                        — Тепло в квартире тоже бы исчезло? Это они — истопники — которые нас всё время защищают! ;)
                                                        — «Чем хочу и где хочу», не мешая другим делать тоже что-то своё — это вовсе не заслуга, а норма человеческой деятельности. И регулирует эту норму Закон, а не «человек с ружьём».
                                                        — Свобода перемещения — это тоже неотъемлемое человеческое право.
                                                        — «Быстрые интернеты» — это заслуга изобретателей и рационализаторов, а так же результат спроса и предложения на востребованную услугу, а не прихоть и послабление «человека с ружьём».

                                                        > И там, уж поверьте, обойдутся без нашего с вами мнения. Не мешайте им делать свою работу. Цените то, что у вас есть.

                                                        А кто будет смотреть за надсмотрщиком? Неужто добрые инопланетяне?
                                                        • +2
                                                          неотъемлемое человеческое право

                                                          Пока да. :(
                                                          • 0
                                                            Ага. Инопланетяне. Прилетят с Хабра на НЛО и будут наблюдать. :-/
                                                          • +23
                                                            Вы самое главное забыли сказать! За обеспечения всего этого спасибо надо говорить не гос-ву, а себе любимому. Я это оплатил, я на это заработал, и моя возможность этим пользоваться вовсе не должна у меня вызывать благодарность за то что все это у меня пока не отобрали. А то получается как в анекдоте. Спасибо что выключили паяльник!
                                                            • 0
                                                              Как соотносится выручка от экспорта сырья (нефти, газа) со всеми налогами?
                                                            • +13
                                                              Ґорячей воды в кране нет; в квартире холодно; занимаюсь не тем, чем хочу и не там, где хочу; говорю на русском языке [родился в Беларуси]; Интернеты постоянно отваливаются.

                                                              В общем, эта… за мкадом жизньто есть, если что. Не забывайте об этом…
                                                              • +29
                                                                Это был сарказм?

                                                                У меня например горячая вода и тепло в доме свои(отопительный котел рулит, спасибо немцам которые его собрали), про то, как у людей с центральным отоплением отключают горячую воду на поллета наслышан.

                                                                Свободное перемещение по стране? Вы серьезно? А какже прописки и регистрации, которые как раз очень так нефигово ограничивают свободу передвижения по стране.

                                                                Интернетов у меня дома нет(спасибо тем чиновникам, что определили наш котеджный поселок в зону сноса, проводной интернет нам не светит никогда провести сюда) сижу через 3G.

                                                                Заниматься чем хотим и где хотим у нас можно только в компании не более чем из 3 человек…

                                                                Ценить то что есть — это логика крепостного, мы платим достаточно налогов, чтобы требовать от чиновников(живущих за наш счет) выполнять свою работу так как мы хотим, а не так как их «великим» умам угодно.
                                                                • +15
                                                                  Стоит пастух среди овец и говорит: «Вам тепло? Вас кормят? Шерсть с вас старую состригают? Так чего же вы блеете?»
                                                                  Ваш комментарий — это речи довольной овцы или даже свиньи, которым сытно. Вот только если пастух решит, что слишком много вас кормит, он просто урежет вам пайку. И хоть заблейтесь тогда.
                                                                  • +14
                                                                    Какое отвратительное рабское мышление. «Те, кто делает так, чтобы вам было хорошо и безопасно» выполняют свою работу. Получают за это хорошие деньги. И я не вижу повода для благодарности.

                                                                    И это они наши подчиненные, а не мы их.

                                                                    Пока этот тумблер в голове таких рабов, как вы, не щелкнет, население будут продолжать иметь во все открытые места.
                                                                    • –2
                                                                      Я так понимаю, переживания сего треда не касаются вопросов приобретения оружия, любительского порно с детишками или сборов на очередную массовую клоунаду в центре столицы с файерами. Проблема в том, что не початиться с Анькой из соседнего подъезда по защищённому протоколу. Я верю в то, что мои соотечественники, озабоченные вопросом сетевой цензуры, не занимаются никаким подобным дерьмом. Они просто переживают. Теоретически. Я их даже понимаю и разделяю.
                                                                      А ещё тут специфика ресурса. Вас здесь никогда не поймут, люто заминсуют, потратят ещё пару часов на бурления в других блогах, а потом поднимут задницу от компьютера и займутся более полезными делами. Не удивляйтесь.
                                                                      • –2
                                                                        А, совсем забыл: плюсовать вас некому, мешает отрицательный рейтинг. Это же плюрализм мнений во всей красе. Никогда не высказывайте на Хабре мыслей, которых не одобрит большинство Хабра.
                                                                        • 0
                                                                          Ну вот Мицгол высказывает, и ничего, в плюсе.

                                                                          Просто, возможно, помимо историй о пользе погононосного надзора / сказок о заговорах надо производить еще какой-то продукт.
                                                                    • +10
                                                                      Валить надо из этой страны…
                                                                      • +4
                                                                        Как непросто стать нероссиянином

                                                                        Выход из гражданства Российской Федерации в общем порядке

                                                                        Стоимость и порядок оплаты
                                                                        Вид платежа:
                                                                        Государственная пошлина
                                                                        Стоимость:
                                                                        2000 рублей

                                                                        Сроки оказания услуги
                                                                        Срок до одного года со дня подачи заявления и всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов

                                                                        Документы, необходимые для получения услуги:
                                                                        Документы, подтверждающие родственные связи
                                                                        Документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов
                                                                        Заявление о выходе из гражданства Российской Федерации в общем порядке
                                                                        Документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства / подтверждение возможности предоставления ему иного гражданства в случае выхода из гражданства Российской Федерации
                                                                        Документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества
                                                                        Квитанция об оплате государственной пошлины
                                                                        Паспорт гражданина Российской Федерации
                                                                        Фотографии заявителя

                                                                        Документы, выданные компетентным органом иностранного государства, для признания их действительными в Российской Федерации должны быть легализованы либо на них должен быть проставлен апостиль, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
                                                                        • 0
                                                                          > Документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества

                                                                          Т.е. надо еще и ФИО менять? О_о
                                                                          • 0
                                                                            Не обязательно. Достаточно что в этом документе будет указано «ФИО никогда не менял». Им же надо будет пробить человека под всеми именами, которые у него когда-либо были. Особенно это актуально для женщин.
                                                                            • 0
                                                                              Понял. Сорри, туплю малость с недосыпу.
                                                                          • +3
                                                                            Не обязательно отказываться от гражданства (по крайней мере пока)
                                                                            • +32
                                                                              Тогда Родина может принять закон, что проживание более 1 месяца вне государства — это преступление, добиться экстрадиции и посадить лет на 20 в трудовой лагерь строительства новых распильныхОлимпийских объектов.
                                                                              • +5
                                                                                Да, в части законодательных инициатив Родина уже давно вышла в отрыв.
                                                                            • 0
                                                                              А кто-то реально пользуется этой «услугой»? Хабротрактористы, поделитесь секретом, какая судьба постигла ваш российский паспорт?
                                                                              • 0
                                                                                Лежит в шкафу, плесенью не покрылся, выглядит нормально.
                                                                              • 0
                                                                                Прекратите дезинформировать по поводу простоты.
                                                                                Чтобы выйти из гражданства — нужно подтверждение гарантий получения другого гражданства (у вас даже есть этот пункт). Я пытался — просто так не отпускают. Так что это как раз очень сложно.
                                                                                • 0
                                                                                  Перечитайте мой текст еще раз «Документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства / подтверждение возможности предоставления ему иного гражданства в случае выхода из гражданства Российской Федерации»
                                                                                  • 0
                                                                                    Тогда уж и вы перечитайте мой:
                                                                                    Чтобы выйти из гражданства — нужно подтверждение гарантий получения другого гражданства (у вас даже есть этот пункт)
                                                                                    Претензия к тому, что вы тут преподносите что это все — просто, а в реальности эта страна не отпускает людей просто так.
                                                                                    • 0
                                                                                      Я не говорю что что либо просто.
                                                                                      Васе Пупкину — повару 6 разряда — да, сложно, он и на родине нафиг никому не нужен, так как их в год под паре тыс выпускается из техникумов.
                                                                                      Васе Пупкину — химику-биологу — просто, особенно если он доктор наук. К примеру США, те же, примут его сразу и оформят документы в приоритете, а если Вася Пупкин еще и открыл что либо, то принимающая сторона еще и сама все документы в РФ оформит.
                                                                                      • 0
                                                                                        Я не говорю что что либо просто.
                                                                                        Как непросто стать нероссиянином
                                                                                        По моему — противоречие. Очевидно же что в первом вашем посте был сарказм, намекающий на то что выйти из гражданства легко.
                                                                                        • 0
                                                                                          Вам показалось.
                                                                                          Я хотел дать понять, что 95% населения этой страны мало кто ждет в других странах.
                                                                                          • 0
                                                                                            Ну тогда если быть честным — 95% населения любой страны мало кто ждет в других странах.
                                                                                            • 0
                                                                                              Есть страны, 100% населения (кроме пофамильного списка из пары сот человек) нафиг ни кому не нужны.
                                                                                  • 0
                                                                                    Интересно, вид на жительство (residential permit) Виртландии пойдёт в качестве такового?
                                                                                    • 0
                                                                                      а зачем из него выходить? забить на него не достаточно?
                                                                                      • 0
                                                                                        Военкомат на вас не забьет.
                                                                                        • 0
                                                                                          Лица, постоянно проживающие за границей, не подлежат призыву на воинскую службу и воинскому учету вообще.
                                                                                          • 0
                                                                                            Так если есть гражданство нормальной страны, то и отказаться от русского проблем не составляет, вопрос то я понимал как «если нельзя отказаться, то просто забейте что оно у вас есть», а «нельзя отказаться» — потому что нету другого гражданства.
                                                                                    • 0
                                                                                      Интересно, а можно ли, хотя бы теоретически, стать гражданином вообще без гражданства?
                                                                                    • –1
                                                                                      Но ведь миллионы моих бывших соотечественников как-то оказались в Германии, в Канаде, в США? Им не составило труда пройти всю стандартную бюрократию?
                                                                                      • 0
                                                                                        Да не вопрос, только мало кто нужен «там». Если ты специалист высокого уровня, то проблем почти нет. Если ты фрезеровщик, то мало кому ты нужен даже в стране родной.
                                                                                    • 0
                                                                                      а я думаю чего это кроссовки на хабре рекламируются…
                                                                                      • –2
                                                                                        Да, зачем решать проблемы? Проще уехать. Вам нивкоем случе не нужно любить окружающих вас людей. Вдруг свалить получится, а всех не везьмешь с собой?
                                                                                      • +4
                                                                                        Чем писать глубокомысленные комментарии вроде «мда», лучше бы подготовить толковую рыбу письма, чтобы желающие могли повлиять на депутатов. Я конечно не специалист, и не знаю, насколько ограничения на анонимные платежи помогут борьбе с терроризмом (возможно, и помогут, не берусь судить, это надо выслушать аргументацию сторонников ограничений), но вот скажем обязанность уведомлять Роскомнадзор о начале деятельности форумов и блогов как минимум выглядит несколько одиозно, какой в этом смысл — не очень понятно. Ведь если ресурс становится популярным среди определенных кругов, те, «кому следует», и так о нем узнают — таким же образом, как и все остальные. По мне, лишнее и абсолютно глупое усложнение процедуры.
                                                                                        • +6
                                                                                          Я конечно не специалист, и не знаю, насколько ограничения на анонимные платежи помогут борьбе с терроризмом


                                                                                          А давайте мыслить логически.

                                                                                          Есть в России темные деревни населенные нищими, антисоциальными алкоголиками?

                                                                                          Если да, то может ли «злой террорист» поехать туда и договориться с алкаголиком, что они поедут в город и алкоголик «зарегистрирует на себя» штук 10 аккаунтов в платежных системах (и пару фирм со счетами, до кучи)?

                                                                                          Если да, то сильно ли услуги такого алкоголика «притопят» бюджет террористов?
                                                                                          • +4
                                                                                            скажем обязанность уведомлять Роскомнадзор о начале деятельности форумов и блогов как минимум выглядит несколько одиозно, какой в этом смысл — не очень понятно.


                                                                                            Смысл уже понятен — создадут посредников в виде ООО, которые платно будут принимать заявления от граждан.
                                                                                            Они ещё потом отчитаются — вот созданы тысячи рабочих мест.
                                                                                            • –6
                                                                                              Суровость российских законов, компенсируется необязательностью их выполнения.
                                                                                              • +13
                                                                                                каждый раз, когда я вижу/слышу эту фразу, мне хочется нанести тому, кто её применяет (если он это делает без сарказма) тяжкие телесные повреждения с отягчающими обстоятелствами, возможно совершённое группой лиц по предварительному сговору.

                                                                                                Потому что этим идиотизмом можно оправдывать «тот» идиотизм вплоть до точки невозврата… Хотя стойте… Мы же её уже прошли :(
                                                                                        • +31
                                                                                          Подскажите, в какую страну лучше переехать?
                                                                                          • +75
                                                                                            Марс сейчас в тренде.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я скандинавию посматриваю… а то жить тут себе дороже…
                                                                                            • +4
                                                                                              Советую Швейцарию. Цены высокие но зп соответствующая. Законодательство адекватное(торренты качать можно но раздавать нельзя). Адекватная экономика и поддержка предпринимательства.
                                                                                              • +5
                                                                                                Как вы качаете торренты, не раздавая?
                                                                                              • +1
                                                                                                + развитая система народных референдумов
                                                                                                • +25
                                                                                                  А как патриотизм связан с принятием законов, нарушающих права людей и ухудшающих перспективы развития отечественной IT-отрасли?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Напрямую. Выж патриот?) Болит же сердце)
                                                                                                  • +9
                                                                                                    О да, авторитетнее ресурса не найти.
                                                                                                    • +4
                                                                                                      Ссылка на этот сайт = автоматически минусы в карму и вообще презрение.
                                                                                                      • –6
                                                                                                        Вы можете по существу объяснить что не так с этим ресурсом?
                                                                                                        • +4
                                                                                                          Ну вот, например, в статье по вашей ссылке вовсю цитируется Бисмарк, без ссылки на источники цитат. Однако есть и другая цитата Бисмарка: «Никогда не верьте руксперт, ибо руксперт не верят даже самим себе.»
                                                                                                          • –14
                                                                                                            Видимо, у минусующих припекает от осознания того, что в этой стране не всё так плохо, как им вещает оппозиция.
                                                                                                            Из Швеции то виднее, как оно там, в России.
                                                                                                            • +12
                                                                                                              Вы правы! Чего это они из своей Швеции нашу страну ругают? Я надеюсь что скоро примут закон, по которому ругать страну будет запрещено даже из Швеции.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Нет, сейчас модно так законодательно формулировать: все высказывания на территории другого государства, относящиеся напрямую или опосредованно к жизни в России или ее граждан квалифицируется, как деяния, произведенные на территории России.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        я подумываю об Австралии и Новой Зеландии… но кто меня туда просто так возьмёт)))
                                                                                                        • +6
                                                                                                          ITшников почти просто так берут ;)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Не совсем просто так, особенно с позапрошлого лета, но, в общем, реализуемо.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              А что принципиально поменялось, кроме требуемой суммы на счету? (в плане NZ)
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Я про NZ особенно не выяснял, т.к. получал австралийскую визу как independed. Денег на счету при этом не требовалось (это требование бизнес-визы), требовалось набрать баллы.

                                                                                                                С июля 2012 года изменилась система отбора виз: если раньше это была в том или ином виде очередь (набрал минимально необходимое количество баллов — практически гарантированно получаешь визу), то сейчас организован пул, куда попадают все соискатели. Правительство принимает квоты, по этим квотам из пула происходит выборка top %, то есть, если по баллам прошёл, но по-минимуму, в пуле можно просидеть довольно много лет.

                                                                                                                Таким образом, сейчас в AU самые простые пути — это:
                                                                                                                — Бизнес-виза (но нужны $ n*100k);
                                                                                                                — Independed с высоким баллом;
                                                                                                                — Спонсорство работодателя (почти нереальный вариант, если не работать в крупной конторе, имеющей филиал в AU);
                                                                                                                — Спонсорство штата (ниже требования, чем по независимой, но потом обязаловка по работе именно в этом штате n лет, причём, как правило, это не QLD и не NSW).

                                                                                                                Если серьёзно интересуетесь — пишите в личку, подскажу.
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Я серьезно интересуюсь NZ, там пути попроще, а в AU теперь IELTS на 7.0+ по всем частям вроде бы надо (без пруфа, просто слышал), что сильно сокращает число участников гонки на тракторах.
                                                                                                                  Средства на счету — требования для студ визы в NZ.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Про английский — не то, чтобы, просто баллов больше требуется набрать, а более высокий балл по IELTS — простейший вариант.

                                                                                                                    Студенческими визами не интересовался, не мой профиль :)

                                                                                                                    Про NZ знаю (у меня знакомый сейчас туда подаётся), что с «обычными» визами там есть следующая проблема: по итогам имеет место собеседование (в AU — нет), и дают либо обычную визу, либо (что гораздо чаще) — визу на полгода, за которые там надо найти работу, что реально непросто.
                                                                                                        • +15
                                                                                                          Уже один варварский закон им в свое время подпортили (http://habrahabr.ru/post/147484/)

                                                                                                          С этим тоже надо бороться, причем начинать уже сейчас.

                                                                                                          Вы зря ерничайте, написание «писем в инстанции», когда происходит массово, оказывает очень отрезвляющее влияние на опьяневших от власти консерваторов.

                                                                                                          Помните у канала с мультфильмами хотели отозвать лицензию за «недопатриотичность»? Отбили именно что подписями и письмами.
                                                                                                          Главное:
                                                                                                          1) Юридическая грамотность и цивильность
                                                                                                          2) массовость
                                                                                                          • +6
                                                                                                            По новому закону это может оказаться «дестабилизацией деятельности органов власти» — мол «нас заспамили, мы работать не можем».
                                                                                                            • +5
                                                                                                              1) Новый закон еще не вступил в силу.

                                                                                                              2) надо доказать умысел. То есть что Вы «писали фигню» просто чтобы «забить почту». Посему письмо должно быть очень вежливым, уважительным, и юридически грамотным.
                                                                                                            • +14
                                                                                                              Являюсь жителем района Новокосино, который уже месяца два бастует против стройки гостиницы, куда уже только не писали и сколько не писали, в ответ приходят лишь отписки, что все хорошо. Так что наше гражднское общество и наше «все в наших руках» всего лишь иллюзорность. Власть в этой стране понимает только силу.
                                                                                                              • +6
                                                                                                                Я про Вас сегодня в такси по радио слышал, а я даже не в Москве.

                                                                                                                Так что не сдавайтесь.

                                                                                                                P.S.:
                                                                                                                По моим наблюдениям, психологический барьер чиновника — где-то около 500 писем.

                                                                                                                После 500 писем что-то в механизме переключается и «межзамовое пространство» перестает извергать отписки и начинает реагировать гораздо более осознанно.

                                                                                                                Не знаю в чем фишка.

                                                                                                            • +9
                                                                                                              А по-моему куда не переезжай, везде тенденции весьма неприятные в этом плане.
                                                                                                              Я правда уже переехал, но не исключаю возможности ужесточения правил и здесь.

                                                                                                              Тут разве что другой глобус искать… :(
                                                                                                              • 0
                                                                                                                О! Я тоже сюда собираюсь срулить =)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  У меня тут вопрос наклевался, а сколько существует окружающих вас людей(пока не переехали), про которых вы можете сказать «я их люблю»?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    У меня родственники в Болгарии. Плюс современные средства коммуникации позволяют не заморачиваться с такими вопросами.
                                                                                                                    Моего батю в свое время приглашали переехать работать вместе с семьей в Канаду в начале 90-ых, отказался, типа тут родственники и все такое. Теперь жалеет.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Представим гипотетическую ситуацию: вы на тонущем судне, и среди пассажиров есть дорогие вам люди.
                                                                                                                      В каком положении у вас больше шансов им помочь — идя ко дну вместе с ними, или выбравшись на берег?
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Я не думаю, что стоит ТАК СИЛЬНО упрощать ситуацию, и как следствие решение будет очевидно простым. Тут большой соблазн попасть под «эффект экспериментатора».
                                                                                                                        Страна безумно фрагментирована, мнения фрагментированы. Страна не судно и берег — это не эмиграция.

                                                                                                                        Реальность восприятия «жопы в стране, пора валить» зависит от внутреннего ощущения зажатости от концентрации подоного рода информации в единицу времени при отсутствии казалось бы какой либо альтернативы. Сложности у большинства тут стонущих людей не от того что закон такой будет, а от того что с ощущением присутствия этого закона давление на психику будет больше. Это внутреннее субъективное ощущение.
                                                                                                                        Вы обратите внимание, все переходят на шифрования, прячуться в подсети, обсуждают цены на билеты в рай. Тут как-будто просто презеденты компаний, со штатом от 1000 человек сидят переживают и их фамилии уже записаны у Яровой.

                                                                                                                        Куча айтишников как работают так и будут работать, им некогда ни хабр читать ни обсуждать что либо кроме работы. Это не наносит их реальности ущерба в своем ощущении внутренней свободы. Я не говорю, что закон правильный, меня бесит то, что «избранные товарищи» лезут туда, куда нет ни компетенции ни опыта. Вы не думайте, что меня устраивают новые законы. Это сложный вопрос для обсуждения многих людей, а не только коментаторов хабра., но их нивкоем случае нельзя выкидывать а наоборот, нам нужно действительно, объединятся.

                                                                                                                        А если следовать вашей логике, то получится просто переехать страной. Каждая семья отдаст по человеку заграницу, так и и свалим от «дураков», от «взяточников и нехороших людей.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          С мыслями, подобными вашим, оставил в этом посте комментарий, но не хватило терпения его оформить. Надеюсь, что не пожалею.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    а куда если не секрет, вы переехали?