Пользователь
0,0
рейтинг
14 апреля 2014 в 16:00

Роскомнадзор запретил крупнейший украинский сайт для программистов dou.ua



Российская федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) внесла крупнейший украинский портал для программистов DOU.ua в реестр сайтов, содержащих информацию, распространять которую в Российской Федерации запрещено, сообщает украинский интернет-ресурс.

Согласно сообщению, Роскомнадзор внес адрес сайта в реестр на основании статьи федерального закона о «Использование информационно-телекоммуникационных сетей».

Теперь при попытке зайти на DOU.ua пользователям из России отображается страница, информирует о закрыт доступ к ресурсу.
Михаил @mmib
карма
23,7
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (550)

  • +52
    Где то уже видел комментарий: «Через несколько дней DOU разблокируют и внезапно обнаружат его в составе Хабра» :)
    • +3
      Реквестирую лесника. Иначе народ в каментах пересрется.
    • +1
      А где бы решение суда посмотреть кстати… от февраля аж решение то…
  • +6
    Обсуждение новости на DOU
    • +29
      «ITшкобандерівці»
    • –22
      Удивляет количество комментариев от пользователей из Украины, и их настрой. Я все же думал, что в нашем сообществе больше думающих и аполитичных людей, хотя сама ситуация вызывает глубочайшее недоумение…
      • +29
        Почитал комментарии. Ярко заметно много сарказма про ограничение свободы слова в России и негатив по поводу оккупации Украины. Что не так то?
        • +5
          Все в порядке. Просто сарказм рознь сарказму. Не хотелось бы, чтобы народ, а именно люди из IT-сообщества строили отношения исходя из политических взглядов и настроений.
          • +74
            Это сложно, когда твою страну оккупирует враг ;)
            • –46
              Это сложно, когда твою страну оккупирует враг ;)

              Сарказм, он такой сарказм :)
              • +45
                Причем тут сарказм? Наши две страны действительно воюют. Причем в очень тяжелое время для нас.
                • +58
                  Извините, ребята, мы свою болотную профукали, так что можем только пожелать удачи.
                  • +9
                    Она нам понадобится, спасибо.
                    П.С. очень интересно узнать причину минус кармы, просто для себя, можно в лс.
                    • +11
                      Предполагаю, что это связано с пунктом правил "Хабр — не для политики".
                      • +24
                        Вот этот топик — это политика, или нет? Когда политика была где-то там, в районе распила бюджетов — всем было пофигу. И можно было говорить «компьютеры отдельно, политика отдельно». Но теперь пришли в интернеты. Как можно говорить про интернет и не говорить про цензуру в нём?
                        • 0
                          Отличная дискуссия. Много эмоций. Есть сарказм и критика сарказма. Но давайте на секундочку отвлечемся от этой темы, и обсудим другую.

                          Роскомнадзор блокирует лукоморье, и я переходя по ссылкам из Google попадаю на «страница не найдена» потому что мой провайдер не разработал никакой блокировочной страницы, и просто заворачивает все в пустоту. Не велика потеря скажут многие, но тут дело не в Лукоморье, а в цинизме с которым принимаются решения самодурами.

                          Роскомнадзор блокирует вебархив, и у меня останавливается часть работы, потому что она была связана с вебархивом

                          Роскомнадзор блокирует гитхаб, и кто-то не может обновить свой репозиторий. Я общался с человеком, он сказал мне что после блокировки гитхаба в его компании на уровне руководства было принято решение купить VPN и отныне вести работы исключительно через VPN чтобы избежать простоев в работе из-за подобного самодурства.

                          Моя мысль такова. Моя мысль в том, что в действиях государственной структуры должна быть логика и последовательность. Блокировать лурк, вебархив, гитхаб и доу и не логично и не последовательно.

                          Речи не идет о том что не надо блокировать ничего. Речь идет о том, что в своей работе надо быть и логичными и последовательными. В противном случае вы самодуры, господа.

            • –4
              Ну и чего вы по «вражеским» ресурсам ходите-то? Здесь же сидят «оккупанты» и «шовинисты». Чего вы добиваетесь? Чего ищете? Понимания? Сочувствия?

              Могу сказать, что не знаю никого, кто считает украинцев врагами, а еще у нас не увидишь «скаканий» подобных вашим с антироссийскими выкриками. За всю жизнь ничего подобного не видел. (только не надо всякого оправдательного бреда про «самоиронию»). Поэтому мне очень сложно представить кровожадных бесчинствующих русских, которые вам там житья не дают.

              К слову, будучи этническим русским на Украине, я бы выбрал присоединение к России. Поэтому в тотальную фальсификацию результатов референдума Крыма я не верю. К тому же нарисовать можно 51%, но никак не 95. А если поддержки населения нет, то и 51 будет задачей не из легких. А сепаратизм для вас является преступлением только пока речь не заходит о развале Советского Союза — в этом случае сепаратизм превращается в подвиг судя по всему.
              • +7
                > Ну и чего вы по «вражеским» ресурсам ходите-то?
                Ресурс позиционирует себя как ресурс для рускоговорящих, а не как ресурс исключительно для россиян. Вы перекручиваете.

                > а еще у нас не увидишь «скаканий» подобных вашим с антироссийскими выкриками.
                Возможно потому, что Украина не использовала жёлто-голубых (вздыхая, "- Вот бы флаг поставить с головы на ноги!") человечков для «защиты украинского населения на территории РФ».
                Слово «Украина» можете заменить на «Чечня», «Грузия» или на любое другое понравившееся слово, результат не изменится.

                > К слову, будучи этническим русским на Украине, я бы выбрал присоединение к России.
                К слову, являясь этническим русским на Украине, я выбираю самостоятельную Украину (жаль, это маловозможно в современных реалиях). Возможно, был бы непротив создания союза с Россией, подобного СССР (только без коммунизма), не храни россияне мумию в сердце своей столицы и не позволяй они своему царю закручивать гайки до упора.

                > К тому же нарисовать можно 51%, но никак не 95.
                Ну, а уж 146% точно невозможно нарисовать, ага.
                Хоть мне и не нравится идея разделения неделимой, согласно конституции, страны, но я бы принял без особых возражений волеизлеяние народа, для которого спорная территория являлась бы исторической родиной (и это не русские). Между прочим, согласно разрозненным источникам, народ, для которого спорная территория является исторической родиной, проигнорировал так званый референдум.

                > А сепаратизм для вас является преступлением только пока речь не заходит о
                > развале Советского Союза — в этом случае сепаратизм превращается в подвиг судя по всему.
                Вы ведь понимаете, что в СССР республики имели право требовать независимости, в отличие от регионов унитарной Украины?
                ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_3.04.1990_№_1409-I
                zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80

                P.S.: я не являюсь ярым сторонником Майдана, а, скорее, отношусь к диванным аналитикам.
                Несмотря на то, что начинался Майдан с раздачи денег «жаждущим справедливости», там учавствовало и учавствует очень много образованных, умных и добрых людей, которые боролись и продолжают бороться за будущее своё и своих детей. Я не ношу розовых очков и понимаю, что страну в ближайшем будущем ждёт полная жопа, но где-то в глубине души надеюсь, что то, что сейчас происходит, это оздоровление нации, проснувшийся иммунитет, а не, укрепивший свои корни, рак.

                P.P.S.: не забывайте, всё, что написано выше мной и вами это лишь наше субьективное мнение и виденье ситуации, которые нельзя возводить в абсолют.
                • +1
                  Ресурс позиционирует себя как ресурс для рускоговорящих

                  Спасибо, но я в курсе для кого этот ресурс и как он себя позиционирует. Однако это не ответ на мой вопрос, который впрочем адресовался не украинцам, а тем, кто считает Россию своим врагом.

                  Возможно потому, что Украина не использовала жёлто-голубых

                  Только не говорите, что антироссийская риторика на Украине появилась исключительно с появлением «зеленых человечков». Не поверю. Хотя бы потому, что мой знакомый украинец уклончиво предпочел воздержаться от обсуждения взаимоотношений России и Украины. Это было 4 года назад. А с приходом «человечков» просто стали озвучивать вслух то, о чем раньше предпочитали помалкивать.

                  Слово «Украина» можете заменить на «Чечня», «Грузия»

                  А что Вы знаете о том, что происходило в Чечне и Грузии, кроме того, что там кто-то вроде как хотел независимости, а потом был вооруженный конфликт, в которой принимали участие российские военнослужащие? Хотя бы про чеченскую работорговлю слышали?

                  Ну, а уж 146% точно невозможно нарисовать, ага.

                  Возможно, но только если никто не против. При большом количестве протестующих рисовать становится крайне сложно. Лично я не поддерживаю российскую власть и голосовал против нее как мог. Но оглядываясь вокруг (особенно за пределы IT), я вижу, что большинство людей больше интересует какую машину покупать — шкоду или подкопить на полноценный VW (если вообще не BMW), чем протестовать против власти. Согласитесь, когда у вас такие насущные вопросы, какое вам дело до Путина и того, сколько он себе процентов нарисует? «Гайки закрутит»? Так суровость законов в России традиционно компенсируется не обязательностью их исполнения. Вот и получается, что население вцелом у нас власть поддерживает, пусть не активно, но пассивно.

                  Вы ведь понимаете, что в СССР республики имели право требовать независимости, в отличие от регионов унитарной Украины?


                  Давайте не будем заниматься буквоедством? Вы что адвокат? Законы — это не Божья истина. Их пишут люди для людей. И если закон не учитывает интересы людей, то люди будут решать вопросы по-другому — в том числе и силовыми методами, за неимением возможности повлиять на этот самый закон.
          • +32
            Трудно это делать, когда, к примеру, ИТ-фирма распадается на куски из-за того, что часть офисов оказалась на захваченных территориях (пример — SoftServe). Трудно оставаться аполитичным во время войны.
            • –8
              Кричать при этом: «спасибо, что я не москаль» и «так им и надо» на форумах — как минимум глупо. Как дети малые.
              • +13
                Глупо, конечно. Но — люди в смятении. Люди напуганы. Не понятно совсем, что сейчас «не глупо».
                • –16
                  Все в смятении, просто в таких ситуациях все и проявляется, сразу видны истинные мысли каждого.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +8
                    Странный какой то комментарий… Я когда инвайт на хабр получал думал тут большинство профессионалов…
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +5
                        Не захотите — не придется. Пока складывается впечатление, что у вас большинство хотят.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • +15
                            Мозгов, уважаемый. Все надо решать исключительно с точки зрения мозгов. С учетом того что я в Украине, а вы — нет, то мне виднее кто больше хочет воевать. Это как с Бандерой, он никогда не покидал територию восточней Киева, зато боятся его вплоть до Владивостока.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • +19
                                К чему тут Сирия и Египет? Суть ветки вот в чём. Большинство украинцем, особенно в IT воспринимают текущую ситуацию, как оккупацию, как бы ни старались всех убедить в обратном карманные сми. И пока население оккупанта в большинстве своём не осуждает оккупацию нашей страны — с каждый днём обретаете всё больше ненависти со стороны когда-то братского народа.

                                Речёвки «кто не скачет — тот москаль» и иже с ними — всего-лишь весёлая самоирония, как бы если в России кричали «кто не скачет — от того сбежит медведь» и мои коллеги-россияне точно так же весело скачут под эту речёвку и не обижаются.
                              • +27
                                Дело в том, что мне нет дела до Сирии или Египта, в отличии от некоторых президентов. А вот до Украины есть. И изнутри, уверяю вас, видно лучше. Печаль в том что вы получаете информацию из источников, которые сейчас сложно назвать разными. Если ваши родственники сидя в Донецке например, насмотрелись российского же тв, свято уверовали в притеснение русских, то вам они это же и перескажут. Мне друг из Донецка рассказывал что, его жене на работе сказали отдать часть зарплаты на восстановление майдана и правому сектору. оказалось, это владелец предприятия — регионал — так занимался пропагандой против правительства. Представьте масштабы происходящей дезинформации на востоке.
                                • +2
                                  А если мне друг с западной Украины рассказывает про то как беснуются «майдановцы» и никакого порядка нет, потому что «кто не скачет — тот москаль»?
                                  • 0
                                    где? хочу на это посмотреть
                                    • 0
                                      На Украине, западнее Киева =)
                                      А вообще, в личку…
                                • –14
                                  Какая разница, где в квартире вы сидите, в Киеве или в Самаре?
                                  Везде своё проплаченное ТВ,
                                  Правда на Украине правят балом любители демократии — Американцы. Со всеми вытекающими.
                                  • +13
                                    Да, расскажите нам из Казани, кто у нас в стране правит балом. Оттуда виднее.
                                  • –10
                                    www.reuters.com/article/2014/04/14/us-ukraine-crisis-obama-idUSBREA3D1DH20140414
                                    Это о любителях демократии на Украине.
                                    • +12
                                      Вау, американец в Киев приехал? Сенсация. Вначале хотел написать большой ответ, но передумал. Продолжайте работать ретранслятором Киселева.
                                      • –6
                                        Знаете что Русским жить мешает?
                                        То что в их бедах всё время кто-то виноват.
                                    • +3
                                      >Это о любителях демократии на Украине

                                      Ну нате вам тогда о любителях «радиоактивного пепла»: www.echo.msk.ru/blog/corruption/1284820-echo/ :)
                                  • +2
                                    Какая разница, где в квартире вы сидите, в Киеве или в Самаре?
                                    Везде своё проплаченное ТВ,
                                    Правда на Украине правят балом любители демократии — Американцы. Со всеми вытекающими.


                                    Вот казалось бы, правдивый комментарий, ведь пропаганда работает с обоих сторон. А нет, заминусовали и слили карму человеку. И так по всему топику. Посмотрите на страну тех, кого заминусовали и тех кто минусует. Если одних заминусовали, а других наоборот — что это значит? Что первые неправы, а вторые правы? Нет, это всего лишь значит что вторые объединились и более активны. Это опять же к вопросы о пропаганде. Включайте голову, господа. Соотношение правдивой/ложной информации с обоих сторон в среднем одинаково. В такой ситуации судить надо по косвенным признакам, в первую очередь исходить из принципа кому выгодно. А дальше каждый видит, что хочет в зависимости от своей непредвзятости и аналитических способностей.
                                • +3
                                  И изнутри, уверяю вас, видно лучше.

                                  А все говорят, что «со стороны виднее». Ну да ладно) Хотя думаю, что именно у вас сейчас «обработка мозгов» играет очень важную роль, т.к. именно от вас зависит, что будет с Украиной дальше.

                                  Печаль в том что вы получаете информацию из источников, которые сейчас сложно назвать разными.

                                  А из каких источников получаете информацию Вы? Может быть Вам докладывает частная разведка? А может быть Вы сами находитесь на передней линии фронта? Информационной войны. Уж слишком активно Вы тут навязываете свою точку зрения.
                                  насмотрелись российского же тв

                                  Я так понимаю «российским» Вы называете любое СМИ, которое не «вешает всех собак» на Россию.

                                  оказалось, это владелец предприятия — регионал — так занимался пропагандой

                                  И конечно же, он агент Путина. Связь же очевидна: работает против правительства, в то время как Россия спит и видит как захватить Украину… Всякие неправдоподобные варианты в духе «бессовестный бизнесмен решил немного подзаработать во время бардака» рассматривать не будем.

                                  свято уверовали в притеснение русских
                                  Я слышал, что притеснение русских в западных регионах и в советские времена не было большой редкостью. От совсем не чужих людей. Пистолеты к голове, конечно, никто не приставлял, но явная неприязнь чувствовалась уже тогда. Думаю, что сейчас ситуация только хуже.
                                  • +4
                                    Уж слишком активно Вы тут навязываете свою точку зрения.

                                    Я не навязываю никаких точек зрения. Просто если крутишся среди одних и тех же информационных ресурсов, сложно составить собственное мнение. Предоставляемую информацию мало кто проверяет на правдивость. Всего лишь надеюсь что кто-то начнет это делать, услышав альтернативное видение ситуации, и я начну понимать — почему некоторые с востока так себя ведут. Может кто-то поймет. А каждый новый человек на марше против войны — это еще один шаг к миру.
                                    бессовестный бизнесмен решил немного подзаработать во время бардака

                                    Загуглите «часть зарплаты на майдан». Это не еденичный случай, это диверсионно-подрывная работа
                                    Я слышал, что притеснение русских в западных регионах и в советские времена не было большой редкостью

                                    Мое мнение: больше всего притесняют русских в россии. запрет митингов, фиктивная свобода слова, информационные фойны, роскомнадзор — это притеснение. Отобрать деньги у росийского пенсионера и отдать их крымскомму бандиту Аксенову — это притеснение. Вместо постройки больниц наращивать оружие, пойти против всего мира — нарваться на санкции — это притеснение. Спросите куда делась украиноязычная Кубань, которая в 1918м хотела присоеденится к УНР, как всех заставляли быть русскими. Расскажите крымским татарам о притеснении, их в 44м выселили с родной земли, заселили русскими, и эти русские теперь говорят что «Крым — наш», и по второму кругу выселяют с Крыма. Расскажите это украинцам, у которых к концу СССР осталось мало украинских школ. Спросите откуда вообще в западной украинепоявились русские — это военные и НКВДисты, которые пришли туда устанавливать советскую власть в 39м году. Сначала они стреляли в местное население, а теперь говорят что их права ущемляют.
                            • –7
                              Это как с Бандерой, он никогда не покидал територию восточней Киева, зато боятся его вплоть до Владивостока.

                              Не совсем так. Это скорее как, если бы в традиционной семье потомственных военных один из родственников вдруг объявил себя геем. Да не просто объявил, а еще и начал это активно демонстрировать и пропагандировать. Примерно такие чувства лично у меня вызывает этот персонаж. Думаю многие в России со мной солидарны. И это не страх, что Вы! Хотя не исключаю, что сейчас могут набежать представители меньшинств (и им завидующие), которые будут клеймить меня специально придуманным для таких случаев словом «гомофоб».
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +19
                          При всём уважении к Вашей позиции, заявления про «мутировавшую курицу» Вас не красят в любом случае.

                          До 2002 года крымчанин, всё ещё украинский гражданин.
                        • –34
                          Cамому не смешно от той херни, которую ты плетёшь?
                        • +9
                          Двуглавый орёл — очень старый и очень распространённый символ, он не виноват :)
                          • +8
                            Свастика — тоже великолепный символ солнца, жизни, добра, движени, благополучия, один из древнейших и положительнейших в мире. Квинтессэнция всего самого хорошего. И тоже ни в чем не виноват.

                            А поди ты, из-за одного мудака начала ассоциироваться с самым плохим и мерзким. Что-то напоминает, не правда ли?
                            • +2
                              Ну не знаю, у меня не ассоциируется. Точно так же, как радуга не ассоциируется с геями.
                              • 0
                                Вы же понимаете что частные случаи на общую тенденцию влияют слабо. Попробуйте нарисовать символ солнца и жизни у себя на окнах или на капоте машины, либо в футболке со свастикой пройдитесь.
                                Внезапно узнаете много нового и интересного.

                                Касаемо радуги — у нас радуга как символ меньшинств как-то не прижилась. А вот слово «голубой», несмотря на то что три десятка лет назад это был только цвет неба и моря, внезапно прочно закрепился за гомосексуалами.
                                • 0
                                  Я знаю, что оно у большинства ассоциируется. Но это не повод для себя тоже такую связь создавать. Паре людей хватило прочитать пол статьи на Википедии, чтобы перестать ассоциировать. И я против того маразма, который сейчас происходит в Германии — историческая компьютерная игра не может показать исторический флаг Третьего Рейха и разработчики вынуждены заменять другими, потому что свастика запрещена.
                                  • 0
                                    Ну в этом вопросе я вас полностью поддерживаю. Мне тоже не нравится эта нездоровая ситуация. Но имеем что имеем.
                                • 0
                                  На Шри-Ланке видел чувака в футболке со свастикой. Для них это вполне обычный религиозный символ. Думаю он даже ничего и не подозревал )
                      • 0
                        К сожалению, но думаю что таки настанет. В крыму какой контингент был? из дальних регионов РФ. в Украине на юго-восток какие войска перебросили? с западной украины. То есть люди далекие от местных. И им выполнить приказ будет намного проще. Но военные бог с ними — у них работа такая. Выполнять приказы.
                        А вот конфликт в интернете ВК\ОД юутб и т.д. на форумах… особенно новостные сайты.
                        Люди не просто начинают спорить а показывать как плохо все у них и как хорошо у нас. Доказывая свое превосходство унижая других.
                        И все это выльется в логичный переход от интернет конфронтации к конфликтам в жизни.
                        мое имхо если начнется гражданская война то виновны в ней будут не политики, а те кто пишут комментарии на сайтах доказывающих свое превосходство и правоту.
                    • 0
                      Если бы все были профессионалами тут, то не было бы «кнопки-минусовалки», логично?
                      • 0
                        У профессионалов мнения часто не сходятся.
              • +22
                Мовою автора питання:

                Не каждый русский москаль, ребята…
                Москаль тот кто не признает или не уважает свободную Украину…
                • +13
                  «Русский, убей в себе москаля!»

                  Так говорят в Киеве сейчас.
        • –48
          Оккупация Украины? Кем?
          • –21
            Клятыми москолям, очевидно же =)
            • –1
              Что и требовалось доказать, никакой (само)иронии и сарказма, как некоторые тут говорят =)
              • +15
                Минусуют ваш сарказм и иронию об окупации Украины. Ваш К.О.
              • +18
                Что и требовалось доказать, никакой (само)иронии и сарказма, как некоторые тут говорят =)

                Ну если бы такое написал хохол, то было бы смешно и самоиронично. Вот если mayhem написал бы — его заплюсовали. А от вас это звучит не очень удачно.

                Если я спрошу вас, выгуляли ли вы медведя — будет не очень удачно. А если вы напишете, что выгуляли вот медведя и сейчас сидите с балалайкой пишете комменты — будет самоиронично.

                Плюс необходимо немного ловить момент. Когда мы на майдане воевали против нашей власти, то обвинять во всём москалей было весело. Сейчас у нас предвоенное настроение и как-то в народе не до шуток, все старые дедовские винтовки чищут да салом запасаются.

                И вообще, когда у нас сотни людей полягло — как-то меньше шутить стали, а когда шутим, то уже не так радуемся.

                Потому простите, вы просто не поймали нужный момент.
                • +1
                  Выгулял, а струнные инструменты, к сожалению, не очень люблю =(
          • +6
            image
            Вот этими ребятами
            • +16
              У нас тут в Славянск-е чёрти что творится, но никому не верьте всё врут, у нас тут любовь и цвяточки :D
              P.S. Здание с фото не узнаю, это скорее всего или Краматорск или вообще хз что.
              • 0
                О. Вести с места. Можете вкратце ситуацию? Можно в личку
            • +18
              если ты веришь таким вот коллажам, то у меня для плохие новости

              пропаганда работает как у нас так и у вас
              • +2
                А если так:
                Скрытый текст
                Сепаратисты Донбаса 13 апреля.
                image
                Питер 15 марта
                image
                • +5
                  а что если так? это как то доказывает или опровергает ту фотку к которой я ответил коментом? или это просто вброс не в тему?

                  я не обвиняю кого то конкретно в фальсификации, а только констатирую факт, что пропаганда есть у обеих сторон, а так же что обе стороны используют какие либо грязные технологии ведения скрытой войны, такова реальность на сегодня

                  я ведь тоже могу покидать в коменты кучи фоток которые обличают хунту, а еще у меня куча друзей в Крыму которые только рады присоединению, но я не обобщаю это на все население страны
                  • +1
                    Имхо, правда не является пропагандой как бы она не была оформлена. Конечно если она подается в полном объеме(без нужной нарезки), без комментариев «экспертов» и навязывания чужих мнений.

                    То что пропаганда есть с обоих сторон это факт с которым спорить глупо. Но вы не просто его констатируете — вы обвиняете незнакомого человека в том что он подвержен пропаганде основываясь на одной картинке.

                    P.S. мне вот интересно до событий майдана вы знали термин «хунта»? или с «вашей кучи фоток» его узнали и начали использовать?
                    • +5
                      правда не является пропагандой как бы она не была оформлена


                      ну теперь я обвиняю как минимум двоих -) вот ты сейчас признаешь правдой некоторый фото-коллаж, не приводя как ты сам пишешь, никаких объективных доказательств, для меня это считается пропагандой

                      я вот априори считаю такую фотку ложью, т.к. не верю что человек на столько туп, что пойдет на задание такого рода как диверсия в чужой стране с такой эмблемой; далее фотка слева сверху вообще изображает человека похожего на того, который справа снизу

                      советую сначала приоры расставлять на все условные события, а потом строить свою внутреннюю степень доверия к таким вот событиям

                      мне вот интересно до событий майдана вы знали термин «хунта»?

                      если ты мне хочешь устроить тест на «айкю» то не в коментах жеж
                      • 0
                        Ну раз мы перешли на ты… по фоткам спорить не будем, это разговор явно не для коментов на хабре. нет я не хочу тебе устраивать никаких тестов, мне правда интересно сколько людей которые называют нашу законную временную власть(какой бы хреновой она не была) хунтой, знали и использовали этот термин до февраля этого года. Лично я в своей жизни его встречал до этих событий только раз в каком-то романе.
                        • –2
                          в книжках по истории еще есть, часто

                          а вот понятие про законность, формально она не законна, в терминах того что написано на бумаге, какая бы зрень не была написана на бумаге до этого, но как известно, проигравши кулаками не машут, и законной считается та власть, которая сейчас у власти, еще лучше если эту власть поддерживает большинство политически активного населения, хотя про поддержку вычислить трудно
                          • +6
                            По украинским законам эта власть легитима, весь мир кроме рф признает эту власть, народ украины выбирал этих людей в 2012 на законных выборах(сейчас просто переформировалось большинство, а депутаты остались теже), сейчас часть народа(крым/восток) не признает власть, остальные признают но не поддерживают. но к сожалению во время военного вторжения действует правило «не критикуем власть» и им это на руку. но это ВРЕМЕННАЯ власть и она будет меняться на выборах — президент(и правительство) 25 мая, а парламент скорее всего ближе к осени. Если прекратится внешнее вмешательство — возможно и получиться навести порядок.

                            В наших учебниках по истории этот термин не встречался, если мне память не изменяет. Всегда писали или самопровозглашенная или незаконная власть.
                            • +2
                              сейчас просто переформировалось большинство, а депутаты остались теже

                              по подробнее пожалуйста? т.е. депутаты те же а партию поменяли? вот я не верю тебе на слово, гугл говорит другое, википедия говорит другое, вот если бы был приведен список депутатов раньше и сейчас, принадлежность партии, до и сейчас, что бы подсчитать количество перебесчиков, то я бы посчитал бы это убедительным доказательством

                              весь мир кроме рф признает эту власть

                              ну тут можно вообще отдельный холивор развести, нато сша и их не-оказание-влияния на украину, в общем предлагаю эту тему вообще не трогать
                              • +3
                                не путайте партии и фракции. в Украине смешанная система и партийных там только 50%. остальные мажоритарщики. Партии никто не менял но есть прослойка проституток, которые бегают там где теплее. Всего навсего, когда янык дал команду стрелять, от фракции партии регионов откололись пару осколков, сформировали свои фракции и голосуют в коалиции с екс-опозицией, что дало опам большинство и способность голосовать за некоторые законы не особо кардинальные.
                              • +1
                                т.е. депутаты те же а партию поменяли?

                                Нет, вышли из состав фракции, стали «одиночками». Новых депутатов там точно нет.
                                Вот вам пруф www.aif.ua/politic/ukraine/1111130
                              • +2
                                да депутаты остались теже, несколько сбежали вместе с януковичем. но коммунисты и партия регионов как были в парламенте так и остались. да из партии регионов вышла примерно половина депутатов и сейчас они типа «внефракционные». полностью сменилось правительство.

                                текущий список депутатов
                                список выбранных в 2012
                                сравнивайте и считайте. на обоих сайтах есть возможность сортировки по фракциям и по фамилиям
                              • +7
                                а вы во всем, что не нравится путину и росийским шовинистам, видите руку США?
                              • +13
                                рада не менялась, просто переформатировалась. Спикер ушел с должности — выбрали нового. Президент погрузил бабло в камазы и утулил в росию. На попытки связаться пару дней не отзывался — пришлось его попросить с должности. Если нет президента, его временно заменяет спикер рады. Рада выбрала новое правительство. Расскажите что тут нелигитимного? Единственный нелегитимный — сбежавший президент, на вежливые просьбы вернуться и поговрить — не отзывается, раз в неделю напоминает что он еще живой, чтоб мы не волновались очень. Вот и вся история.
                              • +6
                                это что вообще за жесть у Вас в голове? дайте пожалуйста ссылки на гугл и википедию, которые говорят что состав рады сменился. вся информация, которую Вы просите доступна здесь: w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_deputat_list. считаете что кровавая хунта там все данные поменяла и все неправда — воспользуйтесь web.archive.org/
                              • +2
                                Даже партию почти никто не менял. (Ушли из регионов — единицы). Глобально фамилии те же, депутаты те же, список есть на сайте верховной рады. За исключением тех, кто сложил мандат уйдя в новое правительство, которое эта верхвная рада сформировала.

                                А википедия может много чего говорить, например «Киевскую Русь» из нее вообще удалили. Изучать историю и политику по википедии — себя не уважать.
            • 0
              Штирлиц полз по улицам Берлина и не мог понять, что же его выдает… то
              ли красноармейская форма, то парашют, волочащийся сзади...
            • +3
              На вашей фоточке, освещение на обведённом солдате отличается от освещения на всей остальной фотографии — выводы делайте сами.
          • +26
            Оккупация Украины? Кем?

            Вы знаете, я раньше, когда это была просто политика — холиварил, спорил, доказывал. Сейчас это не политика.

            Вы можете делать вид, что не понимаете, что происходит оккупация. Что её нету и это всего-лишь местные, которые перепутали в своём родном городе Мерию и Цирк. Что тигры, вертолёты, БТРы — это случайно завалявшиеся у местных жителей вещи.

            Вы можете не только делать вид, что думаете, но даже верить в это.

            Большинству киевлян становится плевать. Вы закрываете глаза, чтобы не видеть оккупацию нашей страны, или даже поддерживаете её? Вы нам не брат, вы — враг. А нам плевать на мнение врага о нас.
            • +11
              Вот еще харьковчане, не умеющие пользоваться турникетами в метро харькова :) www.segodnya.ua/regions/kharkov/v-harkove-zamecheny-gruppy-lyudey-kotorye-ne-umeyut-polzovatsya-metro--512619.html
              • 0
                Ага. То есть вы предполагаете что «диверсанты» совсем тупые и буду ходить группами по 15 человек и тупить возле одного турникета? Вы хоть сами то в это верите?
                • +5
                  Где там написпно слово диверсант? Скорей всего то массовка из близлежащих городов, создающая видимость народной поддержки. В одном городе не могут собрать достаточно гопоты, так собирают из трех областей. У нас тут полит-туризм у сепаратов и антимайдана стал нормой.
                  • 0
                    Ну и они из леса вышли то есть? Ходят толпами и тупят? Вы какого мнения о людях? Как же они до Харькова то доехали…
                    • +1
                      Я в харьковском метро тупил как и они. Потому факт и есть — после мордобоя в харькове в метро замечены кучи народу, не умеющие им пользоваться. Выводы делайте сами, а не придумывайте за меня что я хотел сказать.
                      • +1
                        /me Задумался, чем харьковское метро особенней?
                        • 0
                          Там нет жетонов, автомат продает карточки или талоны. Непривычно
                          • 0
                            Жетоны и талоны очень непривычно. Да. То есть те люди на фото к чему то привыкли. К какому то метро. Так?
                            • 0
                              Вы вообще о чем?
                              • –2
                                Вы с одной стороны говорите, что это люди с
                                близлежащих городов
                                . С другой стороны вы говорите что им
                                Там нет жетонов, автомат продает карточки или талоны. Непривычно
                                . Непривычно по сравнению с чем? С другим метро.То есть они там где есть метро. А в Украине всего 3 метрополитена. В Харькове, Киеве и Днепропетровске. То есть они все таки с городов, а не с
                                В одном городе не могут собрать достаточно гопоты, так собирают из трех областей.
                                . Вы уж как нибудь определитесь откуда они.
                                • +3
                                  Это кстати типичный пример выдирания фраз из контекста. Это цитаты из РАЗНЫХ комментариев, из ответов на РАЗНЫЕ вопросы. Склеили ответы — вышла нестыковка. Про близлежаших городов — это мое мнение почему тупили они. А про жетоны карточки и талоны — это ответ на ваш вопрос почему тупил я. Я еще в Тбилиси в метро тупил, и в Стамбуле :) А автобусы в грузии вообще непонятные — там рулон разноцветной бумаги и грузинские буквы — справились только с поддержкой местного населения.
                                  • 0
                                    В вашем комментарии нигде не написано что это непривычно именно вам.
                                    • +1
                                      Я не являюсь официальным и уполномоченным представителем ни одной организации или группы лиц, по этому не могу выражать ничье мнение кроме своего.
              • –3
                У нас в свое время был анекдот: «Очередной выпуск передачи Доренко. Ведущий: — В Африке разбился самолет. Казалось бы: причем тут Лужков?»
                По делу:
                Не нашел где написано, что это харьковчане. Может быть к вам в город никто никогда не приезжал? Я сам из России, но когда мне в Питерском метро насыпали металлические жетончики, я был, мягко говоря, в недоумении, потому как до этого пользовался только московским, в котором уже лет 10 были только карточки.
                И да, мне бы тоже не понравилось если бы меня вдруг начали снимать какие-то левые товарищи. Даже если б я ничего не замышлял при этом.
                И в составе групп 10-20 человек мне тоже приходилось ездить и сам не раз наблюдал такие на вокзале. Взрывов и смены власти после этого замечено не было.

                Вы слишком уверовали в то, что Россия хочет вас захватить и теперь Вы в каждом видите русского диверсанта. Кстати, нигде ни разу не видел аргументов зачем России вообще нужна Украина (в том плане, чтобы хотеть ее именно захватить). Ведь мотив же важен, правда? Насколько я понимаю у вас куча долгов, излюбленного лакомства наших олигархов — энергоресурсов — у вас нет. Про украинские производства, конкурирующие на мировом рынке, я тоже не слышал. А земли у нас своей девать некуда. В общем не понимаю. Просветите, если знаете.
                • 0
                  Кстати, нигде ни разу не видел аргументов зачем России вообще нужна Украина (в том плане, чтобы хотеть ее именно захватить).

                  А зачем России Крым?

                  Не уверен точно за цифры, но там есть:
                  -как минимум 5 морских торговых портов, плюс морские базы и аэродромы ВМС.
                  — две судоверфи (не скажу точно — рабочие или не очень, кажется не очень, но восстановить не так уж и трудно при наличии финансов), плюс еще одну судоверфь планировали в декабре 2013 начать строить китайцы.
                  -очень хороший климат с апреля по октябрь, соотв. туристы и отдых/дачи для правящей верхушки.

                  это только то, что вспомнил за пару минут.
                • 0
                  • +1
                    Да у нас в стране и желающих поделить Россию и желающих вернуть Аляску и вообще пройтись танками до Лиссабона полно. И что теперь? Вы же не хотите, чтобы россияне строили впечатление об Украине по речам госпожи Фарион и господина Тягныбока? Или хотите? :)
                    • +1
                      россияне строили впечатление об Украине по речам госпожи Фарион и господина Тягныбока

                      А разве не строят? ;)
                      • +2
                        Я понимаю украинский язык и по событиям в Украине читаю украинские СМИ.

                        Кстати, почему в украинских СМИ значительную часть ленты занимает то, как в России плохо? Падение экономики из-за событий в Украине смакуют, санкциями восхищаются, вот прямо сейчас на liga.net пишут о том, что в РФ упал учебный военный самолёт… Потому что война?
                        • 0
                          Я понимаю украинский язык и по событиям в Украине читаю украинские СМИ.

                          От вы понимаете. А большинство не понимает ;)

                          Потому что война?

                          Да.
                          • +2
                            Ну вообще, если честно, то у меня по прочтении украинских СМИ создаётся впечатление, что Яроша, Фарион, Музычко и даже, простите, Степана Бандеру вы форсите сами. Я не знаю и не понимаю, зачем. Тут у нас как-то сказали, что если бы Музычко и Фарион не существовало, то российской пропаганде их бы стоило придумать — эти слова недалеки от истины…
                            • 0
                              А чем вам Ярош не нравится? Интересно.
                              • 0
                                Мне лично он не нравится тем, что в его предвыборной программе есть пункт «механизмы лишения гражданства». Это если про политику. Но это моё личное субъективное мнение — я же имею право голоса, теоретически я даже могу в Москве проголосовать 25 мая, наверное. Как личность он меня просто не интересует, честно говоря.
              • 0
                Упс, в рф этот сайт забанен
                • 0
                  Печально, но — что и требовалось доказать :(
            • 0
              Это в наше то время? Перепутали? У них что не было смартфонов с гуглмап? Я уже не говорю просто про карту местности. Я не против вашей позиции по этому вопросу, она ваша и я уважаю ваше мнение. Но это же все таки ресурс IT шников, а не бабок на скамейке.
              • 0
                Обидно однако слюшай за наши спецслужбы. Прямо лохи какието. С бейджиками, с нашивками, без карт, турникет вообще в первый раз увидали. Ужас какой-то. Прям на глазах деградируют.
      • +26
        Хорошо быть аполитичным вдали от линии фронта…
      • 0
        Жаль, что политика так влияет на умы людей. Вы хоть объясните, хотя бы в личку, в чем причину минусования. Если это из-за политики, так тут Вы нисколько не правы. Мое мнение было абсолютно аполитично, и не относилось к той или иной стороне. Всегда в таких вопросах предпочитал сохранять нейтралитет.
        • +2
          Вам в комментариях уже все объяснили. Я тоже поставил минус (не в карму, а комменту).
    • +2
      Mykhaylo Merkulov: На хабр запостите
      Святослав Погляд: Щоб і його закрили?
  • +8
    Расскажите пожалуйста вкратце, что в этом законе такого написано, на основании которого заблокировали.
    • +83
      Краткое содержание:
      1. Заблокировать можно любой сайт
      2. Если блокировать не за что, см. п.1
    • +9
      За «нарушение условий домашнего ареста» одного из участников наверное… =\\
    • 0
      Искомый адрес внесен в реестр на основаниях, предусмотренных статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ
      дата основания внесения в реестр 03.02.2014
      номер основания внесения в реестр 2-310/14
      орган, принявший решение о внесении в реестр суд
      дата внесения в реестр 11.04.2014
    • +17
      Раньше бы мы удивились тому, что вопрос «За что заблокировали» не задали первым… а сейчас удивляемся, что его вообще задают :)
    • 0
      >>> Расскажите пожалуйста вкратце, что в этом законе такого написано, на основании которого заблокировали.

      5. Основаниями для включения в реестр сведений, указанных в части 2
      настоящей статьи, являются:

      1) решения уполномоченных Правительством Российской Федерации
      федеральных органов исполнительной власти, принятые в соответствии с их
      компетенцией в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в
      отношении распространяемых посредством сети «Интернет»:

      а) материалов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и
      (или) объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для
      участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера;

      б) информации о способах, методах разработки, изготовления и использования
      наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, местах
      приобретения таких средств, веществ и их прекурсоров, о способах и местах
      культивирования наркосодержащих растений;

      в) информации о способах совершения самоубийства, а также призывов к
      совершению самоубийства;
      • +5
        Может нашли объяснение того, как правильно курить маны?
    • 0
      Бла-бла-бла, если кратко суть
  • +48
    Блин, как же это все погано… Мои родители — из деревни в Гомельской области (Белоруссия), где до Украины 3 км, до России — 15. Сам родился в российском г. Санкт-Петербурге Ленинграде Красное Село. Дед с бабкой много лет жили на Украине, в Мариуполе. 90% моих родственников сейчас живут в Белоруссии. Вот какого хрена надо было все это устраивать?! Почему нельзя спокойно жить, работать, ездить друг к другу в гости, создавать семьи, рожать детей? Почему кому-то обязательно нужно довести любые отношения с соседями до конфликта, из которого просто невозможно найти разумный выход?!
    Извините, накипело.
    • +51
      Потому, что кому-то не нужно «жить, работать, ездить друг к другу в гости». Кому-то нужна власть. И деньги. Желательно — вся возможная власть и все возможные деньги.
      • +9
        И золотой батон.
  • +2
    Они заставляют людей переходить на децентрализацию. То есть, сами себе копают могилу.
  • +7
    image
    link

    Показателен тот факт, что теперь стала осуществляться практика внесения в Реестры по блокировкам только указание на домен и IP (по решениям Генпрокуратуры и суда), без указания конкретной страницы, на которой размещена непосредственно сам запрещенная информация.
    Это еще более усугубляет ситуацию с блокировками, т.к.:
    1) сам владелец ресурса не понимает за что его блочат, из реестра нельзя вытащить конкретный урл, он бы рад снести запрещенную инфу, но теперь по сути запрещен весь сайт;
    2) те операторы связи, которые могли бы блочить какие-то конкретные страницы внесенного в реестр ресурса — теперь обязаны целиком перекрывать доступ к домену и/или IP.

    И еще один момент произвола от надзорного ведомства: мягко говоря далеко не всегда суд принимает решение ограничить доступ к IP, но Роскомнадзор в свой реестр (тот, который содержит информацию по решениям судов) заносит и IP-адрес тоже. Тем самым своим решением подменяя решение суда.
  • +6
    Я не очень шарю, а разве не должна быть указана причина блока? За «призывы» или «распространение» или что то такое?
    • +10
      Причина проста:
      Why? FUCK YOU, that's why.
  • 0
    Только почитав комменты упомянутого «крупнейшего украинского портала» понимаешь, как хорошо, когда в правилах IT-портала русским по белому написано "%сайт% не для политики". То, что люди у нас растеряны и напуганы — это не новость, это с ноября прошлого года у нас так. То, что в таком состоянии люди теряют над собой контроль, становятся несдержанными и позволяют себе категоричные и неадекватные высказывания — тоже, думаю, не новость для хаброчитателей.
    А война действительно идёт, как это ни дико звучит, и на информационном фронте этой войны льются тонны экскрементов с обоих сторон. Админы упомянутого «портала» не утруждают своих пользователей какими-то рамками. Надеюсь, что админы Хабра никогда не станут так делать. :)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +5
        Ой, спасибо большое за ссылку!
        deniskin, 29 апреля 2011 в 22:35:

        Не будет у нас цензуры, don't panic!
        habrahabr.ru/post/118395/#comment_3860746
    • +34
      ДОУ всегда имел несколько отличный от Хабра профиль. Если Хабр — это «работа айтишника», то ДОУ — это «работа и всё остальное айтишника». Там обсуждались нюансы трудоустройства в ИТ, рейтинги фирм, зарплаты, переезды, офисы, съём жилья. С какого-то момента в жизнь айтишников ДОУ пришла война и оккупация. Стали обсуждать их. Потому что это тоже часть жизни айтишников. Согласитесь, закрытие фирмы где работаешь или пуля в лоб — имеет не меньшее значение, чем новый асинхронный Javascript-фреймворк.
  • 0
    этак скоро и платежи на украину могут прикрыть. фрилансеры взвоют
    • +10
      Фрилансеры России?
      • +5
        а почему бы и нет?
        аутсорсинг некоторых видов деятельности в/на Украину очень хорош даже для России.
        • +4
          Впринципе, учитывая санкции я думаю, что серьёзная проблема будет у фрилансеров России. Для фрилансеров Украины же освободятся кучи вакантных мест на западных биржах. Украинцы и россияне (программисты) очень схожи менталитетом, ценовой политикой и потому — ЦА заказчиков.
          • 0
            Украинцев на западных биржах и так сопоставимое количество. На Елансе, например, нашлось 10 тысяч контракторов из Украины и 7 тысяч из России.

            Но не думаю, что санкции затронут фрилансеров. Запретить wire transfers в Россию — это серьёзно. К тому же, есть клиенты и не только из США — их мало, конечно, но есть.
          • +2
            Санкции к обычному люду России применяет только российское же правительство в ответ на зарубежные санкции. Санкции же США и Европы направлены напрямую в сторону «виновных» политиков и реализуют зачастую исполнение российских же законов. Большинство моих знакомых, воющих о санкциях и делающих из запада врага, слышали о них только из телевизора.
      • –11
        Фрилансеры Украины. Они же в основном здесь кормились
        • +7
          Да скорее не из-за платежек, а из-за того, что спроса не будет. Кому нужно IT в негосударственном сегменте при тоталитарном режиме? :(
        • +3
          Выучат наконец английский и свалят на Elance и Odesk.
        • +7
          Это ваши домыслы. на томже оДеске украина 4 в мире и 1 в европе по заработку. 25% Топ-кодеров одеска с украины.
          Где-то еще видел утверждение что украина занимает 2 место в мире по IT-аутсорсингу, но тут утверждать не буду — пруфа нет.

          Кстати было заявление от основных IT-компаний в украине и текущих властей, о том что собираются развивать именно это направление в экономике страны.
          • 0
            На российский рынок тоже работают, но это больше студий касается.
            • +1
              Ну с этим никто не спорит вроде как. интересно было бы увидеть статистику с фриланса, веблансера, фрилансим — в общем по основным биржам. На оДеске за 2013 украинцы заработали больше 30млн $
          • 0
            может и домыслы. однако на том же fl.ru полно ребят с украины, weblancer.net вообще забит ими, на дружественном хабру freelansim.ru они тоже попадаются.

            весь мой аутсорс был с украинскими ребятами, хотя выборка совсем не репрезентативная конечно.

            ну и 2 место в мире, ведь включает в себя работу и на Россию тоже. не находите?
            • 0
              Я оспорил ваше утверждение что основной источник дохода украинских фрилансеров это заказы из рф, но не говорил что украинцы не работали на россиян(сам выполнял пару заказов с веблансера для российских заказчиков)

              Как я выше ответил ImKremen — очень интересно было бы сравнить данные по крупнейшим рунетовским биржам с доступными данными по оДеску.
              • 0
                согласен, что полный ответ на этот вопрос даст только статистика.
            • +3
              weblancer.net

              ну так
              Юридический адрес: Украина, г. Днепропетровск
        • +2
          неправда,
          кормится с англоязычных бирж проще, всем кто знает инглиш. Да и в общем американские заказчики приятней, нет такого кидалова.
  • +46
    На ДОУ говорят, что это может быть как-то связано с тем, что Хутин пуйло.
    • +18
      Ла-ла-ла-ла-ла.
  • +11
    Скоро нахождения в этих списках будет знаком качества как dmoz или яндекс каталог.
  • +6
    Черт возьми, что вообще тут происходит? Оппозиция силовым путем пришла к власти, в стране хаос, национальная валюта падает, «братское» государство под шумок отхапало часть нашей территории и останавливаться на этом не намерено… Сегодня у меня в городе сепаратисты три часа стреляли непонятно в кого, парня, который лез на МВД вешать триколор, сбросили силовики и он сломал шею. Учебные заведения не работают, электричество восстановил поздно вечером, мобильная связь лежит, дороги перекрыли, какие то военные машины уже на окраине города.
    Простите, я напуган…
    • +9
      Славянск? Что делать — переставать быть амебами, и выходить из своих домов.
      • +3
        Судя из истории — Горловка
    • +6
      Поднятие флага окупанта над гос зданиями не может проходить безнаказанным.
      • +4
        Ещё как может, по всему миру над гос.зданиями висят флаги оккупантов, втирающих людям виртуальные ценности…
        И не суть важно Украина-ли, Россия иль Америка с Японией и Китаем, бараны всяко любят и гордятся своим стойлом, а люди их стригут и пускают на убой…
        … увы и ах, капитализм так и не смог победить аристократию для которой по факту люди всего лишь ресурс, и не более того.
        Так-что какой флаг не подними, местные элиты останутся элитами, так что стоит ли за них ломать себе\ближнему шею.
        • +1
          увы и ах, капитализм так и не смог победить аристократию для которой по факту люди всего лишь ресурс, и не более того.

          Видимо для капитализма самой главной ценностью являются люди, а не нажива, которая обозначена в его названии.
      • 0
        Наказание должно быть вынесено судом, в соответствии с законом… Ну на худой конец наркомовские «тройки» что ли организовали бы хоть.
    • +15
      Если бы я оказался на Вашем месте, то попробовал бы прежде всего организовать для себя:

      • недельный запас питьевой воды, то есть ≈15 литров на попить и ещё примерно столько же на поварить еду,
         
      • двухнедельный запас пищи — в форме мясных консервов, а также например, риса, считая японскую меру риса 1 го (≈180 мл, ≈150 г) достаточною один раз поесть сварить (стало быть, всего-навсего полутора килограммов сухого риса достаточно для десяти трапез; очень компактная штука — но нужна вода, чтобы варить всеь этот рис);
         
      • трёхмесячный запас обыкновенных лекарственных средств, а также двухлетний (или насколько срока годности хватит) запас тех лекарственных средств, которые на Украине продаются свободно, а в России запрещены (например, те противокашлевые или обезболивающие препараты с микродозами кодеина, из которых наркоманы варят всякую дрянь и упарываются, а законопослушные граждане должны от этого пострадать; не предлагаете же Вы наркополицейским бороться с наркоманами и наркомафией вместо ограничения прав честных граждан?).

      В ситуации «уличные бои в городе» такой запас позволяет вести себя очень тихо целую неделю даже при ухудшении качества водопроводной воды (и «просто тихо» две недели), а дольше ½ месяца такая ситуация длится редко.
      • +3
        Плюс к этому неплохо бы портативную газовую плиту (сейчас есть очень компактные походные) со сменными баллонами. А то если отключат электричество/газ, то придется жевать сухой рис и хлебать холодную воду.

        Ну и, разумеется, стандартные вещи типа спичек, свечей, фонариков (со сменными батарейками) и так далее.
        • 0
          Если помимо риса запастись еще и гречкой то можно делать кашу и без подогрева. Залить на ночь гречку водой, утром каша готова.
      • +3
        Первое что нужно сделать — это принять решение оставаться в зоне боевых действий или нет. А уж потом планировать запасы исходя из взвешенного решения. Вообще, если возможность есть, зону БД рекомендуется покидать при первой удобной возможности, потому что позже, это может стать затруднительным из-за перекрытия города, разного рода контрольно-пропускных режимов и вообще вооруженных не товарищей.
        АПД: В любом случае, нужно заранее просчитать место отхода и мочь добраться туда ногами с минимальным запасом.
    • 0
      Почему вы не можете уехать?
    • +3
      едь в Киев или на Западную Украину, пока не позно, дальше будет только хуже.
    • +5
      Ээээ, а где оппозиция пришла к власти? Пока что силовым путём был сдвинут потерявший легитимность президент. Напоминаю, сейчас и.о. президента (в соответствии с Конституцией-2004) — это говорящая голова, а в раде ровно те же чуваки что и раньше.
      • +9
        Чуть неточно выразился. Президент не был «сдвинут» (это случилось бы, если б его пришли и под белы рученьки увели, посадив в тюрячку). Президент сбежал, испугавшись накала обстановки, которую он и создал. Ну а на время прогулов назначили и.о.
      • –2
        Ну, по сути, оппозицию пришла к власти, причем силовым путем. Они устроили эту заварушку в Киеве («Якщо куля в лоб, то куля в лоб»), они же стали управлять страной после бегства Януковича и реализовывать свои старые планы (ассоциация с ЕС, «помилование» Тимошенко).
        • +2
          Ох ты ж блин, снова-здорова. Какая оппозиция, к какой власти? Вы о чем? Как изменился состав ВР после бегства януковича? Кто стал управлять страной?

          Заварушку в Киеве устроила не мифическая оппозиция (которую на Майдане воспринимали довольно прохладно), а Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович. А уже после избиения митинга по поводу ассоциации ЕС дальше была неизбежность. И каждое действие Януковича подталкивало к дальнейшей эскалации.

          Касаемо освобождения Тимошенко, которую усадили по смешному обвинению, это вообще-то естественное положение вещей. Если/когда она сядет в тюрьму, то уж точно не за смешное «заключила не тот договор». Касаемо ЕС и прочих НАТО, то была показана более чем веская причина быть в союзе с кем угодно кроме России, которая являясь гарантом территориальной целостности Украины, в очередной раз показала что договоры с ней не стоят той бумаги, на которой написаны.
          • –6
            Насчет договоров вы неправы, хронологически, сначала Крым объявил о независимости (чем и нарушил целостность Украины, он не РФ, и договор ему не помеха). А уже потом РФ его приняла в свой состав. Вся аргументация должна строится вокруг независимости Крыма. Но тут воля народа решает, и винить кроме себя самих некого.
            • +6
              Крым не может объявить о независимости. Вопросы территориальной целостности (гарантом которой является Россия) по Конституции Украины могут решаться только на всеукраинском референдуме. Это что касается де юре. Ну а о отжимании де факто Россией Крыма (со всеми этими «вежливыми людьми») и говорить не стоит.

              То есть даже если бы этот самый референдум действительно был единогласно проведен крымчанами, Россия, как гарант целостности не могла его признавать до тех пор, как не признала сама Украина в установленном порядке.
              • +2
                А в чём тогда вообще смысл права народа на самоопределение, если для получения этого права нужно согласие материнского государства, так сказать? Вполне очевидно же, что самоопределение нужно, чтобы как раз не жить в том числе по конституции и другим законам государства, от которого хочешь отделиться? Это даже не применительно к Крыму, а вообще.

                Мне правда интересно. Я по украинскому ТВ (онлайн разумеется, в Тульской области нет украинского эфирного ТВ) смотрел с месяц назад какую-то передачу, где молодая девушка юрист задавала этот вопрос. Ответа не было.
                • 0
                  Ну как бы украинский народ на всеукраинском референдуме и должен самоопределиться, если верить Конституции. Украина все же не федерация, а унитарное государство. Но сепаратизм — это вообще скользкий вопрос. В текущей мировой практике, насколько я знаю, самоопределение и вопросы территориальной целостности решаются созданием автономий, Крым подобной автономией был.

                  Это если оставить в стороне тот факт, что в Крыму референдума не было, а была театральная постановка для придания видимости оного.
                  • +2
                    Из федерации вообще говоря тоже нельзя просто взять и выйти, поэтому унитарность/федерализм тут вообще не в тему. А так я про то и говорю, что право на самоопределение это ОЧЕНЬ скользкий вопрос, который международным законодательством по сути не регулируется никак. А корявые референдумы и всё остальное это уже следствие этого, не более того.
                  • –1
                    Вот по поводу референдума в Крыму, вы лучше крымчан и спросите. Может фальш с театром и был, но большинство — «За».
                    • +1
                      А вы спрашивали крымчан?
                      • 0
                        О, тогда Вам тот же вопрос.

                        Возможно ли было в принципе по Вашему мнению провести сецессию (то есть обретение Республикой Крым независимости) так, чтобы это устроило Украину? Внести изменения в Конституцию в том числе, разумеется, провести референдум по украинским законам и так далее. Допускаете ли Вы вообще сам факт опроса крымчан по этому поводу, так, чтобы это устроило украинское государство?
                        • +1
                          Я считаю, что если подобные референдумы и проводить, то только в условиях полного отсутствия оккупационных войск.

                          Из ваших пунктов:

                          Варианты ответов:
                          1) нет, невозможно, Крым — это Украина и точка
                          2) Крым не хочет и никогда не хотел отделяться, поэтому и вопрос не имеет смысла, это всё провокации
                          3) да, возможно — для этого нужно было провести референдум в Крыму по украинским законам
                          4) да, возможно — для этого нужно было бы провести всеукраинский референдум (я, правда, не очень представляю как судьбу одного региона может решать вся страна, ну да ладно)


                          Я считаю отчасти справедливыми 1, 2 и 4.
                          Я точно так же общался с разными людьми из Крыма и мнения откровенно разделились. Так что в 97% в жизни не поверю. Я хочу напомнить, что уже был референдум в 91-м году, на котором 54% крымчан высказались за то, чтобы быть в составе независимой Украины.
                          Более того, я лично знаю довольно большую группу людей из Крыма, которые стояли на Майдане все месяцы.
                          Я туда ездил полдюжины раз и имею множество контактов.

                          Если бы вражеское государство не расскачивало ситуацию — я верю, что были бы совершенно другие результаты референдума. В любом случае, референдум должен был бы проходить исключительно в мирное время при вменяемых международных наблюдателях и без оккупационных войск.
                          • 0
                            В том же 91 году был в январе ещё один референдум, на котором 93% высказались за независимую республику в составе СССР, отдельно от УССР при этом, очевидно. Независимой Украины и РФ тогда ещё вообще не было и Советский Союз только ещё предстояло развалить.

                            А с тем, что референдум должен был бы в идеале проходить «исключительно в мирное время при вменяемых международных наблюдателях и без оккупационных войск» я абсолютно согласен. Только по варианту №3. И решить при этом вопросы переходного периода по-человечески. С тем же Гонконгом вон вообще на 50 лет переходного периода договорились и ничего.

                            Что касается личного общения с разными людьми из Крыма, то я согласен с тем, что мнения разделились. А именно разделились между «ну наконец-то Россия нас забрала» и «блин, лучше бы не было Майдана и всего что после, жили себе и жили». Среди лично моих знакомых сторонников евроинтеграции как-то не нашлось. Я понимаю, что это всё субъективщина, разумеется.
                      • 0
                        Удивитесь, да. Причем не одного. Несколько знакомых айтишников, между собой незнакомы (не то что бы вообще, но в основном — живут в разных городах, работают в разных компаниях) все категорически поддерживают Россию. Это даже немного бесит, настолько им промыли мозг. Если позволите урезанный (а поэтому и немного неясный) отрывок из личной переписки с одним весьма известным в определенных кругах человеком.
                        • +1
                          Ну обычное дело. Значительная часть населения Крыма относится к украинскому государству (не к народу!) как тупо к администрации. Грубо говоря: «Хрущёв подарил, вот так и живём.» Часто говорят, что у русских рабский менталитет, что они могут долго терпеть и всё такое. Отчасти это правда. И в Крыму так и терпели. Но как только появилась возможность соскочить, народ Крыма не без помощи РФ, разумеется, это и сделал. И большую часть населения Крыма никак не мучает по ночам мысль о том, что они предали Украину. Ну вот не видят они в этом предательства и оккупации, а видят воссоединение. Крым так относился к Украине ВСЕГДА и не надо говорить о том, что это вот Путин только сейчас промыл крымчанам мозги бЕндерами.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Даже если все 250 000 не поддержали, то это 10% населения Крыма. Вы же за демократию? А лично я просто не уверен, что 146% татар против РФ и за Украину.
                            • +2
                              Поясню всё же подробней. Ты почему-то считаешь, что татары это какая-то обособленная группа людей под предводительством господина Джемилёва, которая прям вся такая однородная и настроенная против русских и России. Что есть вот отдельно русские, а отдельно татары. А на самом деле для жителей многонационального Крыма татары — это такие же крымчане, как русские, украинцы и караимы с крымчаками. Всем просто плевать на национальность, полно и смешанных семей, не говоря уже об отсутствии каких-либо проблем в общении и совместной деятельности и проживании. И среди крымских татар есть люди с совершенно разными взглядами, начиная от татар, которых от русских ты вообще не отличишь и заканчивая теми, кто строго следует канонам ислама (платки у женщин и так далее), ну и весь спектр между этими двумя крайностями. А киевские господа всё пытаются представить ситуацию так, как будто татары одной семьёй живут в каких-то гетто, где потомки Сталина продолжают их дискриминировать, за что татары их ненавидят. А храбрый Меджлис при этом героически отстаивает права всех татар на полуострове.

                              В многонациональной России ущемления татар по национальному признаку быть не может просто потому, что в России ты никого не удивишь тем, что ты татарин или бурят или карачаевец. Всем просто абсолютно на это наплевать. Такой вот российский «фашизм», ага. У меня жена вроде как мордовка, а я по этому поводу не испытываю вообще никаких эмоций, это ужасно, я понимаю.
                              • 0
                                Попытаюсь и я поподробнее. Ехал я на такси с Ай-Петри лет пять назад, и общался с татарином. Суть разговора вкратце: крымские татары помнят депортацию, крымские татары не поймут крым в составе россии, крымские татары за крымско-татарскую автономию в составе Украины. И крымские татары в большинстве своем — это организованная группа людей, прислушивающаяся к решениям старших, в отличии от русских, у которых нету единства (ну кроме маргинальной партии с таким названием). Из этого разговора делаю вывод что россия в крыму заработала себе трьохсоттысячную армию врагов. Может я нарвался на крайне агрессивного таксиста, и остальные не такие — но врядле. Спокойствия в крыму теперь не будет — сначала крымские россияне были пятой колоной россии в украине, теперь пятой колоной украины будут татары и украинци. Ко всему этому добавьте воду и електрику с материка, поставки продовольства, туристы только из россии, а скорее всего из кавказских ее частей. Я буду ждать референдум о присоединении крыма к украине. Которого не будет так как референдумов в росии нету, все решает папик. А неугодных на несанкционированных митингах пресует омон, пардон, крымский беркут — вот де ирония то.
                                • +2
                                  mayhem, вы типичный ультра патриот. У вас много общего с российскими «коллегами». В первую очередь это неспособность анализировать информацию. Патриоты интерпретируют факты так как им это выгодно, либо просто их игнорируют. Их мнение непоколебимо. Зайдите на любой политический форум (твиттер, жж, юьтюб и т.д), где срутся русские и украинские патриоты. Они никогда не смогут друг друга переубедить. У них «иммунитет» к чужим мнениям. Именно такие патриоты как вы являются причиной большинства войн и конфликтов.
                                  Ненависть порождает ложь, а ложь ненависть.
                                • 0
                                  Конечно крымские татары помнят депортацию! Это же только вы считаете, что можно и нужно выпиливать историческую память (это я всё про 9 мая, ага). Я сильно сомневаюсь, что кто-то в российском Крыму будет рассказывать татарам, что на самом деле это не трагический день, а их депортировали за дело (блин, мне даже писать это противно!).

                                  Вообще, знаешь ли, в Украине и в России просто принципиально разный подход к решению подобных вопросов. В Украине вопрос ставится как «почему да?», а в РФ «почему нет?». Взять тот же язык. У вас там уже Донбасс весь кипит, но Верховная Рада тверда — никакого русского на украинской земле, причём при поддержке населения даже тут в комментах, заметь ;) А в российском Крыму вопрос о наделении кр.-тат. языка статусом государственного решался в жесточайших дебатах примерно в течение 1 минуты, причём единственным вопросом был «а пишут ли они кириллицей?» (именно поэтому в Карелии с языком были проблемы, а не потому что в России фашизм). Никто даже не обсуждал то, что татар всего 10%, что большая их часть всё равно знает русский блаблабла.

                                  Что касается того, что татары мечтают о крымско-татарской автономии. Уважаемый, а шо им ещё оставалось делать-то, кроме как мечтать?! Поясню. Как Украина работала с татарами. Берётся Меджлис, прикармливается — получаем лояльную верхушку. Всем остальным объясняем, что во всём виновата Москва. Что делаем с решением реальных проблем типа той же земли? Ничего! Вот если РФ будет вести такую же политику, то да — безусловно она получит 300 000 армию врагов. А если РФ начнёт решать их реальные проблемы, то получит ещё 300 000 тех, кого в Европе называют русскими ;)

                                  Спокойствие в Крыму было даже в самые хреновые годы. И ничего страшного ни происходило. Было и турецкое влияние на татар и украинское и ваххабитское — и никаких партизанских отрядов в крымских горах всё равно не было, нет и не будет, даже не мечтайте.

                                  Что касается воды и электрики с материка, то я уверен, что это вопрос решаемый. Украине всё равно не удастся довести ситуацию до критической, когда Крым приползёт обратно (вы же на это надеетесь, братья?), а соответственно удастся только разозлить опять же преимущественно татарское население, потому что вода из канала используется для орошения полей, большая часть которых в татарском ведении, в городах вода берётся с гор и в том же Симферополе даже мини-наводнения бывают, если Вы не в курсе ;)

                                  По поводу русского единства. Русское единство, в отличие от украинского, не проявляется в Майданах и в обсуждении статуса языков. Русское единство проявляется при желании до нас докопаться. Тогда внезапно неприятель получает в один глаз от русского, в другой от украинца, в лобешник от башкира, а скоро будет получать ещё и пинок под зад от крымского татарина. Такое вот русское единство.
                              • 0
                                почему-то считаешь, что татары это какая-то обособленная группа людей под предводительством господина Джемилёва, которая прям вся такая однородная и настроенная против русских и России

                                Националисты — они такие) Раньше я считал, что русский народ грешит этим же, но почитав тут комментарии украинских «ненационалистов», которых «просто достала власть», мнение я свое изменил — русские очень толерантны на самом деле.
                                Ибо едва ли не в каждом заявлении украинского патриота прослеживается довольно простая мысль: «Украина — это моноэтническое государство, каждый, кто не украинец — тот гость, вне зависимости от того, сколько поколений его предков здесь живет, и должен вести себя так, как ведет себя турок, эмигрировавший в прошлом году в Германию. Кого не устраивает такое положение вещей — собирайте чемодан и валите в расею.»
                                Еще одно наблюдение: в России нет понятия аналогичного «украинскости».
                                • 0
                                  пруфы в студию по поводу заявлений о моноетничности и остального бреда
                                  • 0
                                    Можешь почитать свои же комментарии в этом посте еще раз. И если не усмотришь в них ни намека на то, что я сказал, то я уже вряд ли смогу объяснить почему я сделал такие выводы.
                                    «Слышащий — да услышит, видящий — да узрит».
                                  • –1
                                    ну значит подтверждений не будет. голословненько, господа…
                                • 0
                                  Тут все давольно просто. Они хотят сделать из Украины 2ую Польшу. Мононациональное государство. Но этого не будет.
                              • 0
                                >Ты почему-то считаешь, что татары это какая-то обособленная группа людей под предводительством господина Джемилёва, которая прям вся такая однородная и настроенная против русских и России. Что есть вот отдельно русские, а отдельно татары. А на самом деле для жителей многонационального Крыма татары — это такие же крымчане, как русские, украинцы и караимы с крымчаками. Всем просто плевать на национальность,

                                Я не Крымчанин. До известных событий 5 лет работал в Крыму от 4 до 6 месяцев в году. В силу специфики своей работы пересекался с большим количеством татар. Потому полагаю, что имею достаточно оснований говорить о том, что знаком с ситуацией как татары жили в крыму. Так вот, вероятно Вам будет трудно в этом поверить, но я увидел именно то, против чего Вы говорите. Татары очень сплочены вокруг меджлиса. Руководитель меджлиса для них значит гораздо больше любого чиновника. Отношение к русским и к России среди татар строго отрицательное, что обусловлено историческими событиями прошлых лет. Напротив к Украине строго положительное, в силу того что именно за период украинского крыма татары получили возможность человеческого существования на своей исторической родине.
                • +1
                  Смыст в том что крым — не народ, это территория. А право на самоопределение имеют только народы. Вот татары в украине, шотландци и ирландци в великобритании, албанци в югославии, украинци, русские и другие народы в ссср — коренной народ этих земель, и они еще могут требовать автономии или независимости. А украинци и русские в крыму — все приежжие — вот по годам aillarionov.livejournal.com/607335.html. По этому право на самоопределение тут принадлежит всему народу украины, аналогично если из сосава росии хочет выйти московская облать, то это дело всей росии, а если чечня — это уже референдум чеченцев (котороггог почему то нет, зато есть две войны)
                  • 0
                    Мне не надо про приезжих и историю, я родился в Крыму и в школе там учился (разумеется по украинской программе обучения, если для Вас это важно), я всё в курсе ;) Я понимаю, что право на самоопределение имеют народы, но мне не очень понятно, почему Вы считаете, что понятия «народ Крыма» безотносительно нации не существует. Так же как понятие народ Украины, это, в общем-то, даже по результатам переписи это совсем не равно «украинцы» и даже не равно «коренные жители».
                    • +1
                      Потому что не существует понятия народ Киевщины безотносительно нации. Народ — это семья. Если сын женился, привел в дом невестку, а потом развелся — это еще нормально. А когда не разговаривают отец с сыном — это уже очень плохо. Вот так дончанин и украинец — это часть единого целого, а татарин и украинец — это уже невестка. И захочет ли жить невестка тут — дело невестки, она имеет право уйти. А вот отец и сын не должны ссориться потому что это больно всем. Украина и Россия для СССР тоже были в свое время были такими вот заезжими в один двор. Точнее их насильно женили на СССР. Но этот СССР им начал рассказывать что они теперь семья, и должны жыть вместе. на что Россия не сопротивлялась, а Украина сопротивлялась активно до 1957 года, и пассивно до 1991го. А после того как развелась, труп СССР все еще преследует ее и хочет женить обратно.
                      • –1
                        Уважаемый, ну если Вы скатываетесь до перехода на национальности, то тогда я вообще не понимаю, какие у Вас лично претензии к сецессии Крыма, если там в роли невестки по Вашей же теории (с которой я не согласен, если что) в общем-то может быть кто угодно, но уж точно не русские по той же переписи 2001 года.
                  • +3
                    Сколбко люди должны прожить на земле чтобы получить право голоса?
                • –3
                  Не в чем.
                  Жечь покрышки на центральной площади Киева, сжигать и захватывать здания это «революция» «демократия» (в смысле «власть народа») и есть хорошо. А делать тоже самое в харькове и славянске это «терроризм» и «сепаратизм».

                  И с россией так же: всяких товарищей, захватывающих школы, «повстанцами» в европах звали.
                  • +2
                    В Киеве не было «референдумов», «Киевской республики» и присоединения к Брюсселю.
                    • –1
                      А то есть жители 2-го подъезда дома номер 7 надо было вырезать весь квартал, вместе с участковым?
                    • –3
                      Ага, зато в Киеве был муйдан и Эуроинтеграция. Чем считать «решения муйдана»? Микрореферендумом? Или мнением толпы? Чем был отказ отказ западных областей перечислять налоги в бюджет? Чем были захваты админзданий (администраций, МВД, СБУ, воинских частей) в западных областях?
                      • +2
                        реакцией на два месяца игнорирования вполне логичный требований отставки министра захраченка, виновного в силовом разгоне майдана 30го числа, последовавших убийств майдановских активистов, которых крали из больниц а потом находили в лесу в снегу со связанными руками, поджогов машин активистов, а потом и просто народа в спальных городах киева завезенными гопниками, а также золотым батоном президента януковича и его «семьи». А еще сравните сами захваты — масово до десятка тысяч народа администраций (по сути представителей президента в области) С ПАЛКАМИ на западе, организовано и профессионально бойцами с калашами и гранатометоами на востоке (отделений милиции и СБУ). Второе — явно чтобы оправдать наличие автоматического оружия у «самообороны донбаса», пользующейся во время активной фазы таким типично украинским словом «поребрик» о котором я впервые узнал из видео.
                        • –5
                          ОК, тогда считайте события на юго-востоке реакцией на установление не легитимной хунты в ВРУ и все её дальнейшие действия: «первоочереднейшей» отмены языкового закона, на хаос и анархию в стране, на запугивание и преследование правосеками инакомыслящих… КМК — вполне логичная реакция. Насчет «похищений, убийств, золотых батонов и пр» — тоже можно долго сравнивать и дискутировать: с многосоттысячным заработком сидячей Йули, с «пересадкой» Растения из «Ровера» в бронированный С-класс. Сравните еще реакцию тряпки-Януковича, убравшего силовиков с действиями свеженазначенного нач.ГорУВД Горловки, совершившего покушение на убийство человека, который снял укр.флаг с админздания, а еще с действиями бравого «гейнерала МВД» Авакова, зачищающего «своих» правосеков. А «до десятка тысяч» — так такие же массовые акции проходили и проходят на ЮВ… Значит на западе «с палками» это было законно, а с оружием на востоке — нет? И на майдане все были с палками, никого с оружием не было, нет? И Пашинский с Парубиём снайперки по Киеву не возили? Наверное Царев их туда возил, вместе с «двумя рожками для АК»? Ну тогда нам не о чем говорить и наш окончательный диагноз — развод. ))
                          К комментарию ниже: к мнению народа юго-востока точно так же прислушиваются ЗАКОННО ВЫБРАННЫЕ депутаты ВРУ, некоторые даже критикуют и призывают проявлять протест сдержанно и без насилия. Если Вам не ясно, кто «орудует» на востоке — так я Вам скажу: орудуют правосеки и прочие провокаторы, а население Донбасса выражает свою волю на митингах перед админзданиями. А еще вспомните о жертвах и потерях во время «мирных» демонстраций на западе и «вооруженных сепаратистских выступлениях» на востоке. ))
                          • +1
                            Что значит «нелигитимная хунта в ВРУ»? Сравни списки депутатов сейчас и год назад.
                          • 0
                            в стране начался хаос когда с востока назапад начала ездить гопота, бить народ по спальным раенам и палить машины. А продолжилась, когда вроде все успокоилось, но откуда ни возьмись появились профессионалы. Вы верите что бойци, профессионально в количестве 20-30 человек захватывающие здания с непонятно откуда взявшимся оружием — это самооборона? Почему не было такой же картинки на западе? думаете там не нашлось бы таких же биндеравцев и фашистав? А может просто на западе действительно были люди, а на востоке росийские специ? Вот действительно народ донбаса? А со стороны киева это все выглядит как захват росийскими силовиками админ зданий и передача их местным криминальным конторкам и личностям типа Оплота и т.д. И посмотрите на все глазами человека, который за целостную и сильную Украину, и не понимающий почему ностальгирующие украинци росийской национальности должны ему чтото диктовать о разводах. Это все земля Украины, и за нее будут умирать и убивать не мифические правые сектора и бИндеравци, а вполне себе реальные украинци, которые не понимаю как раз восточную сепаратистскую хунту, захватившую с оружием в руках украинские админ здания, и снимающие и разбивающие украинские символы. Снятие укр флага, герба и уничтожение их — это криминальное приступление, и прямая обязанность лубого гражданина Украины такие акты вандализма присекать на месте
                            • 0
                              По-моему уже давно всем понятно откуда взялось оружие. Оружие взялось из отделений милиции, которые, я так понимаю, никто особо и не захватывал — сами отдали. Сегодня у самообороны взялись 6 БМДшек, которые без боя сдались. Если уж хотите правды, то называйте вещи своими именами, а не приплетайте ГРУ и Путина — в Украине есть люди, которые по букве закона являются предателями государства, которых по букве закона можно судить за измену родине. Но ответ на вопрос предали ли они свой народ оставим всё же открытым — здесь каждый имеет право на собственное мнение.
                              • 0
                                вы видели у милиции гранатомет? зачем милиции гранатомет? Откуда он у «ополченцев»? image
                                Захват оружейки в милиции — это повод оправдать присутствие людей с оружием в регионе. Вы в театре наблудаете шикарную подставу, призванную задурить кому-то голову рассказами о самооборонах и ополчениях.
                                • +1
                                  Вам в этом треде уже один раз объяснили про фотографии. Не буду повторяться.
                                  • 0
                                    Вам предьяви живого солдата с росийским паспортом и тату «за расию, за вдв» через всю спину — вы назвете это провокацией бандеровско-фашистской хунты против братского народа
                                    • 0
                                      Так никто не пробовал предъявлять же. Ещё раз. Теоретически, в интересах Украины подать на РФ в международные суды и трибуналы, чтобы там всё выяснить. Практически же никто этого пока не делает, потому что в суде за свои слова той же Юлии Тимошенко придётся отвечать, а просто в прессе она может говорить о дивизиях русских солдат, которые уже стоят под Львовом и ей за это ничего не будет, кроме повышения собственного рейтинга. Извините, но пока очевидно, что вашим политикам и вашей власти выгодней именно нагнетать, чем отстаивать интересы страны в международных инстанциях.
                                      • 0
                                        Тоесть по вашему Украина в ООН молчит про то что это агрессия россии? И ООН ни разу не заявляля что это агрессия россии против Украины?
                                        • 0
                                          Есть Международный суд ООН в Гааге, Международный уголовный суд — там ведётся разбирательство, туда предоставляются доказательства. А СовБез ООН, вы же его имеете в виду — это просто слово государства А против слова государства Б — не стоит переоценивать значимость его решений, но и недооценивать тоже не стоит, разумеется.
                                    • –4
                                      Вам предъяви Музычку и правосеков с оружием на улицах, вы назовете это «протестом мирных киевлян против злочинной влады». Вам скажи, что хаос в стране начался с майдана, вы в ответ про «гопоту с востока». Говорить «муйдан, хунта, правосеки и бандеры» считаю вполне для себя правильным по отношению к людям, называющим мой край «гопотой, быдлом, рабами и даунбасом». А ссылки на пляшущую под дудку СШП ООН вообще смешны, её заявления конечно у нас где-то обязательны для кого-то для исполнения, ага. Что там они по Югославии, Ираку, Сирии заявляли? Сильно это пиндосов останавливало в деле несения демократии в массы?
                                      Еще раз говорю — мы не договоримся в таком тоне. Никогда и никак. Потому что обе позиции правильные (есть убежденные патриоты и среди правосеков и среди народной самообороны) и неправильные (точно так же есть негодяи и уголовники в обоих лагерях) одновременно. Со разных сторон это выглядело и будет выглядеть совершенно по-разному.
                                      А тем, кто пишет про «поддержку человечков дружественных стран» хочу напомнить о связях СБУ с ЦРУ, дружеском визите главы ЦРУ в гости к Наливайченку, и «серых грейстоунских человечках» в Донецке, а также постоянных командировках новой власти (бывших оппозиционеров) в Вашингтон и Брюссель. ))
                                      • +5
                                        Если вы будете продолжать майдан называть «муйданом» я буду называть вас мудаком. Там погибали люди за свои убеждения.
                                        П.С. Даже не смотря на очевидную для меня агрессию РФ, я все же называю ее Россией, а не многими другими словами. Имейте или совесть, или чувство собственного достоинства.
                                        • 0
                                          Хорошо, принимаю претензию и приношу извинения. В качестве оправдания — я, как и некоторые другие жители Украины просто захлестнут и подавлен потоком обсценной лексики в сторону жителей востока и юго-востока Украины со стороны… ну даже не знаю кого — кто комментарии на сайтах оставляет? Жители Украины или агенты госдепа? Это не касается Хабра, но невозможно же не обращать внимание на обсуждение актуальных событий в наших интернет-СМИ. Мне тоже очень неприятно было видеть «людей с убеждениями» в майках «Спасибо жителям Донбасса». Новости о жертвах «людей с убеждениями» с «нашей», юго-восточной стороны тоже уже есть, если Вы их не видели или им не верите — Ваше право.
                                          Договорились?
                                          Кстати, в эту же тему и комментарий ниже человека с убеждениями mayhem-a — оказывается, если я читаю «вы там все быдло, рабы, зомбоиды и путиноиды», то это относится только к маргиналам с фото. А правосеков можно так называть? Те самые «пару сотен человек», которые держали в страхе всю власть пол года и защищали на Майдане (так правильно?) мирных активистов с булыжниками, а теперь сформировали 20тысячную Нацгвардию и уже отправили на восток пару батальонов (лично же Парубий напутствовал, все наши СМИ показали)… Кто-то их назовет «патриотами», а кто-то «необученой вооруженной толпой, брошенной на войну со своими соотечественниками» или «пушечным мясом»…
                                          И не обижайтесь, если я Вас назову мудаком, если услышу слово «сепаратист», например,
                                          или что в Донецке под ОГА стоят не простые жители Донбасса, а кто-то еще, ОК?
                                          И что меня еще очень удивляет в «людях с убеждениями» — в их убеждения очень редко входит патриотизм по отношению к родному языку, всё чаще они общаются на языке «оккупантов». Странно, не находите?
                                          • 0
                                            Давайте смотреть правде в глаза. Слово сепаратист, которое вам так не нравится, оскорблением не является. Как и слово националист, кстати. Поэтому называть тех, кто желает отделиться от Украины сепаратистами это всего лишь называть вещи своими именами. Но, можете называть меня мудаком, я не обижусь. А кто там стоит… Ну вот ситуация. За все время существования майдана, на нем ни разу не видели никого, подобного вежливым зеленым человечкам в Крыму или Славянске. Люди ходили в чем придется, без единой униформы, без автоматического оружия. И не потому, что не хотели. А потому что просто небыло. Да, потом, в последние дни охотничье оружие все таки появилось. Но нарезного автоматического не было. А тут, вдруг у вас оно есть. И форма единая. И действия профессиональные. Простите, но вы там часом вторую армию не готовили? Если нет — то откуда все эти не товарищи?

                                            А что касается остального… Я честно не могу понять, чем вам так не угодил майдан (не считая Крыма и прочего звиздеца, потому что не он сыграл ключевую роль). Я около 5 лет работаю судебных юристом. И еще 4 просто юристом. И судебную и правоохранительную ветвь видел изнутри. Можете верить, можете нет, но такого ее падения как при Януковиче не было. И раньше, малину по 500 грн. за 1 кг для столовой АП никто не покупал. Такие откаты не брал никто до него. Поверьте, я могу очень долго перечислять что плохого для страны сделал Янукович.

                                            Так что же такого плохого сделал майдан сместив этого человека.
                                            • 0
                                              Можно я вам обьясню, если вы еще не поняли? Большинство (подавляющее) на юговостоке не любит януковича. На это есть много причин, к тем что перечислили вы прибавляется еще та что он не смог пресечь майданов на корню. Несмотря на это путь которым он был свергнут ни в какие ворота не лезет и структуры, с помощью которых он свергнут (те, которые сейчас получили реальную власть), противны многим на юговостоке. Их идиология нам неприемлима, их «герои» для нас бандиты.
                                              Убрать любого президента от власти (в том числе и януковича) можно в конституционных рамках, демократическими средствами. Голосуй на выборах против него, проводи просветительную работу среди родных и близких, контролируй избирательный процесс. Это те средства которыми в нормальных, цивилизованных странах выбирают власть. В т.ч. и в РФ.
                                              Теперь после вооруженного переворота (делали дураки, воспользуются подлецы) о налаживании демократического процесса в Украине можно на долгое время забыть. Опять.
                                              • 0
                                                Вот это первое внятное объяснение которое я услышал. Отвечу так.
                                                1. Не соотносите тех кто пришел к власти и майдан. Майдан стоял не за ЯТК, майдан стоял за за евроинтеграцию, которая была определена давным давно и которую Янукович, до последнего времени поддерживал. Вообще, если вспомнить, с самого начала майдан принципиально открестился от политиков и не пускал их представителей к себе. И только со второй или даже третьей оппозиция сумела присоединиться к майдану.
                                                2. Далеко не все поддерживают Яценюка, Турчинова и прочих. Они многим не нравятся.
                                                3. Януковича бы никто не снял. Более того, сугубо мое мнение, еще бы 5 лет и нас бы потащили в РФ как субьект. Банально, что бы не допустить дефолта до которого привел бы сам Янукович. Поэтому, чем раньше его сняли тем, по-моему мнению лучше. Почитайте о масштабах коррупции и просто представьте себе, к чему бы это привело страну через 3-4-5 лет.
                                                4. Демократия. Несмотря ни на что, пришедшая троица делает все что бы 25 мая, вы могли выбрать другое правительство.
                                                5. И наконец. Я уже говорил, что ЯТК многим не нравятся. Предложите лучше кандидата. Я готов выслушать любое аргументированное предложение.
                                                • +1
                                                  1. Не важно кто стоял на майдане и чего они хотели. Важно кто прийдет в результате этого к власти и что они будут делать (уже делают).
                                                  2. см 1.
                                                  3. У нас было подобие демократии, его и нужно было потихоньку, понемножку доводить до нормального вида. Теперь на время получим Сомали.
                                                  4. Это не демократия, когда люди определенных взглядов постоянно находятся под давлением. Я имею ввиду избиение кандидатов в президенты, поджоги офисов партий, затыкание рта в парламенте. И это только то о чем официально известно. Это не демократия.
                                                  5. Качественно лучшего кандидата нет и не было. Общество у нас вот такое. Появится он может только по прошествию определенного времени при мирном существовании. А пока все знают что с помощью оружия можно добиться большего чем с помощью головы, никто эту самую голову даже не попытается включить.
                                            • +2
                                              Давайте смотреть правде в глаза. А потом с 01:00 этот youtu.be/Xd9c97t3nx8 ролик и пытаться на нем не увидеть человека с АКСУ, например, т.к. «Люди ходили в чем придется, без единой униформы, без автоматического оружия. И не потому, что не хотели. А потому что просто небыло. Да, потом, в последние дни охотничье оружие все таки появилось. Но нарезного автоматического не было.»
                                      • +1
                                        гопотой, быдлом и рабами называют исключительно гопоту и быдло и рабов, за 200 грн в сутки живущих в антимайдановском загоне и машущих флагами, а потом эти же 200 грн пробухивающих в мариинке. Или избивающих по спальным раенам киева людей. Спросите у Топаза. Вы живете в мире мифов, которые вам рассказывают партия регионов и коммунисты, потому что им это выгодно. Правый сектор это пару сотен человек. Они физически не могут ничего сделать. Это, как и Бандера, и фашисты пугало для работяг с донбаса, для которых Победа, деды — это нечто священное. Вот фашистами на священное и давят. А потом человека, держашего флаг своей страны в своей стране, избивают в харькове, а потом выкладывают видео про избиение правого сектора. Или заставляют ползти на коленях. Вот вам типичный представитель того харьковского «правого сектора» — censor.net.ua/news/280094/benderovets_izbityyi_rossiyiskimi_boevikami_v_harkove_okazalsya_izvestnym_matematikom_kandidatom_nauk
                                        image
                                        • 0
                                          Я просто дам ссылку на комментарий в этом же треде.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • 0
                                              Я хотел сказать, что то, что некоторые граждане Украины не терпят «Победу и дедов» — это не миф, распространяемый коммунистами и ПР, чему твой комментарий служит отличным примером, уж прости.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • 0
                                                  Но 9 мая ты почему-то отождествляешь именно с трауром по жертвам. Хотя мероприятия праздничного характера проводятся 9 мая в том числе в таких странах как Великобритания и Польша. Наверное, они просто ещё не доросли до Украины, да?
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • +3
                                            Так в нем все правильно написано. Государства держатся на мифах. Украина на мифах о Киевской Руси, запорожских казаках, борьбе за свою государственность. Россия решила держаться на мифах, связанных с Великой Отечественной Войной и Победой. Забывая тот факт что СССР развязало войну в 39м против Польши и Финляндии первой, проведя в Бресте общий парад с фашистской германией ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5, расстреляв генералитет перед войной, а потом еще и не праздновав день победы аж до 1965 года, пока Брежневу не понадобился миф. По этому для здорового человека 9 мая — это день памяти по погибшим в мировой войне, а для нездорового — повод обвешаться георгиевскими лентами (не имеющими никакого отношения к ВОВ), набухаться и рассказать про дедов. Про которых кстати тоже вспоминают только на 9е мая. Это не отрицание геройства и самопожертсы миллоионов людей всех наций, но это не заслуга большевиков и сталина, и тем более не повод бухать.
                                            • 0
                                              И победить в такой войне это действительно подвиг советского народа, учитывая слова жукова «Мамки еще нарожают», взятие позиций любыми силами и жертвами к очередной годовщине революции или дня рождения ленина, и не взирая на заградотряды Смерша, единственные кто реально стрелял в спину моим дедам.
                                            • +1
                                              Вы только что назвали Киевскую Русь, запорожских казаков и борьбу Украины за государственность — мифами.

                                              Бухают на 1 мая — открытие сезона шашлыков. А на 9 мая — Парад Победы у телевизоров и хорошее настроение. А день памяти — 22 июня 1941. По крайней мере у нас в городе эта дата всегда отмечается мероприятиями не праздничного, а скорбного толка.
                                              • 0
                                                Это все что вы смогли понять из текста? Миф (др.-греч. μῦθος) — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях. Государства строятся на представлениях о мире. Украина основана на духе козацкой вольности, на древней и славной истории киевских князей. России на этом свои мифы строить сложно. Вот они и строят страну как освободительницу народов от фашизма, мифологизируя те события — забывая о сотрудничестве с фашистами, заградотрядах и миллионных неоправданных жертвах, и оставляя только героическую борьбу народа кстати против окупанта и колаборационистов. А эти листовки — это все провокации госдепа:
                                                image
                                                • 0
                                                  Вы знаете, на самом деле я в вопросах заградотрядов, смерша и «ещё нарожают» скорее на Вашей стороне, равно как и по вопросам о Польше и Финляндии в 1939 тоже спорить не вижу смысла — я бы не сказал, что там всё так уж однозначно, но в том, что многие просто не хотят об этом знать и слышать Вы безусловно правы.

                                                  Насчёт картинки ничего не понял. Там как раз написано, что 9 мая это НЕ повод чтобы выпить, о чём я и говорил.
                                                  • 0
                                                    Ну вот видите. Мы находим общие понятия. Давайте дальше продолжать. Картинка — это как раз последствие бухания. Не бухали бы — не было б картинки. Просто с учетом смершей и сотрудничества называть это победой, когда миллионы жизней унесло, страна развалена — это не победа. Это выход в 0.
                                                    • +1
                                                      Ну давайте продолжать :) Есть вопрос.

                                                      Скажите, возможно ли было в принципе по Вашему мнению каким-либо образом оформить сецессию Крыма так, чтобы народ Украины был при этом рад за крымчан, даже если бы после сецессии Крым добровольно вошёл в состав РФ? Или Вы просто считаете, что на самом деле население Крыма не хотело сецессии ни в 1991 (где результат был 93,26% при явке в 81,37%), ни в 2014 (те самые 97%) и разговаривать здесь не о чем?
                                                      • +3
                                                        Спасибо вам за новое слово, не знал. Для Украины это аннексия и окупация. А сецессия судя по википедии — это выход федеративного государства из состава федерации. мы не федерация. конституцией ни РФ ни Украины сецессия не предусмотрены. По этому факт ухода Крыма к россии любыми возможными способами я даже не рассматримаю. Я рассматримаю крым как автономию в составе Украины исключительно. Не знаю что было в 1991 году, но результаты референдума о независимости Украины 1 декабря 1991 года по крыму: 54,19 — за, 42,22% — против ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991) После независимости в крыму ни дня не было украинской власти, там была своя рада с комунистами и регионалами, по этому нелюбось в Украине крымчан это в первую очередь нелюбовь их к собственноручно выбраным балаболам из компартии. Если бы в Украине не было событий 18-20 февраля, когда по сути главнокомандующий сбежал, силовые министры збежали, премьера нету, есть в.о. арбузов, рада с большинством ПР и комунистов — то не было бы и войск РФ, и псевдореферендума. Через пару месяцев бы все устананилось, регионам бы дали самоуправление которого они хотели и все бы пошли жить дальше. а так войска РФ воспользовались ситуаций когда некому дать команду, захватили раду, поставили марионеток у руля, и дальше дело техники. Я думаю если сейчас провести честный референдум — то процент будет гдето таким же — 54 за украину. Почему сейчас все так радуються в крыму? Потому что снимают Севастополь — город росийских военных и отставников, и ареалы компактного обитания русских. А украинци боятся выйты на улицу чтоб их беркута не поубивали. Один татарин вышел — нашли мертвым — censor.net.ua/news/276138/v_krymu_nashli_telo_zamuchennogo_do_smerti_krymskogo_tatarina. Попробуйте сейчас в крыму заговорить на украинском, мне и раньше то страшно было чтоб не заклевали или хохлами не начали обзывать. Вот вам ваша сецессия.
                                                        • 0
                                                          Это не ответ на мой вопрос — это рассказ о политической ситуации в Украине. Меня же интересует другое.

                                                          Так вот уточняю вопрос. Возможно ли было в принципе по Вашему мнению провести сецессию (то есть обретение Республикой Крым независимости) так, чтобы это устроило Украину? Внести изменения в Конституцию в том числе, разумеется.

                                                          Варианты ответов:
                                                          1) нет, невозможно, Крым — это Украина и точка
                                                          2) Крым не хочет и никогда не хотел отделяться, поэтому и вопрос не имеет смысла, это всё провокации
                                                          3) да, возможно — для этого нужно было провести референдум в Крыму по украинским законам
                                                          4) да, возможно — для этого нужно было бы провести всеукраинский референдум (я, правда, не очень представляю как судьбу одного региона может решать вся страна, ну да ладно)

                                                          Референдум о независимости Украины — это выбор между СССР и Украиной, там в принципе не ставился вопрос о независимости Крыма. А я спрашиваю именно о независимости Крыма, что и называется сецессией. После обретения независимости Крым мог бы делать всё что угодно — Киева это уже бы не касалось. И я говорил о референдуме 20.01.1991 — там ставился вопрос о независимости Крыма в составе СССР, безотносительно УССР и РСФСР — просто отдельное государство-участник СССР.
                                                          • 0
                                                            я не могу безосновательно утверждать о п.2 ведь я не знаю точной статистики по крыму, я не рассматримаю п.п. 3 и 4 вообще так как крым это украина и точка.

                                                            Крым проголосовал 54% за независимую украину, тоесть за разрыв с россией.

                                                            Ответ на вопрос почему судьбу региона должна решать вся страна елементарный: я как житель киева могу свободно купить собственность в крыму, иметь бизнес в крыму, жить в конце концов в крыму с киевской пропиской в купленой квартире, иметь сеть ресторанов, банков, отелей. И это все ВНУТРИ страны. Если крым это независимое госудпрство — я получаюсь собственником имущества за рубежом с соответствующими последствиями — которые уже сейчас крым и украина ощущают на себе в среде бизнесменов, владельцев квартир, и даже кредитов с депозитами так как украинские банки в крыму теперь не имеют лицензии на внешнегостударственную работу. Они теперь в правовом поле рф.

                                                            За десятки лет СССР и за 23 года независимости украина кладывала в крым бабло, продавала воду и електрику по внутренним тарифам, строила и создавала. Тоесть в крыму сейчас мои налоги тоже.Я оплатил постройку чьегото дома, чью то бесплатную операцию. Дотации крымского быджета были кажется на уровне 60% — украинских денег.

                                                            Имею ли я право решать судьбу своего имущества?

                                                            По поводу референдума — вот честно только щас узнал — но вопрос состоял в том чтобы крым стал автономией в составе срсрс, он им и стал, так как до этого крым был областью. что не так? Автономию у крыма никто и зе забирал.
                                                            • 0
                                                              Имею ли я право решать судьбу своего имущества?


                                                              Имущество с бизнесом можно иметь не только в своей стране, но и за границей. При этом также идет вложение в чужую экономику, рабочие места и т.д. и т.п. Но это не даст Вам права решать судьбу людей, проживающих на той территории, где Вы решили вести свой бизнес.

                                                              Увы и ах, но гарантий в этом вопросе никаких нет.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • 0
                                                                  И что же в моем комментарии Вам показалось нелогичным? Отсутствие гарантий?) Какой тогда «инвестиционный климат» в венчурном финансировании?
                                                            • +1
                                                              За разрыв с СССР они голосовали, при чём тут Россия вообще?! А 20.01 за отдельную АССР в составе СССР, то есть за выход из УССР при этом, очевидно, никакой России опять же тут нет.

                                                              В Украине тоже есть крымские налоги и собственность крымчан на материке тоже есть. Я согласен, что экономические вопросы нужно в таком случае было бы решать отдельно. Но это как раз при цивилизованном раскладе возможно было бы сделать.

                                                              Ну, и если Вы говорите, что Украина Крым не могла бы отпустить никак и удерживала бы его в том числе и против воли народа, «так как крым это украина и точка», то я продолжу считать, что Россия сделала всё правильно. Более цивилизованное решение было бы всё равно невозможно.
                                                              • +1
                                                                Я пока не видел чтобы у Крыма спрашивали чего он хочет. Я увидел окупацию крыма и диверсионно подрывные действия на востоке. Скажите, если крым оакой пророссийский зачем было спешить с референдумом? Два раза переносить. Войска вводить и говорить что их нет. Провоцировать столкновения и убиаать украинских солдат. Штурмовать части и корабли. Боялись обламаться с результатом? Или вы отрицаете участи в окупации крыма россиян? Типа аксенов и константинов не ездили в ррссию еще до бегства яныка опять же в ррссию? Вы же сами признаете что отжали, и что не законно. Россия как добрый сосед должна была сказать крыму извините у нас тут договор о гарантировании целосности украины, по этому сритесь меж собой там сами а если боитесь биндеравцев вот вам гуманитарная помощь и каридор в россию для беженцев которых хотят убить биндеры а мы пока доказательства зверств фошиздов в гаагу и оон отошлем. А я вижу обратное — ни одного беденца в россию зато русские и татары убегают с крыма во львов, закрывают украинский филологический факультет пресуют единственную украинскую школу. Вот он где фашизм то
                                                                • 0
                                                                  Ну так Вы допускаете возможность того, чтобы у Крыма это можно было спросить так, чтобы это было легитимно с точки зрения Украины?

                                                                  Убивали украинских солдат? В Крыму? Беженцы из Крыма? Нет, лично я не отрицаю участие России в событиях в Крыму. Россия торопилась, чтобы в Симферополе не было Славянска, где непонятные люди с автоматами по улицам бегают и БМД у армии отбирают, угоняя в неизвестном направлении.
                                                        • 0
                                                          Только, пожалуйста, не надо про Чечню и/или выход Тульской области из РФ. Если Вы хотите это обсудить — давайте этот вопрос отдельно рассмотрим.
                                                          • 0
                                                            это точно ответ на тот коментарий? на хабре както косо выглядят большие иерархии коментариев — видно токний намек меньше разглагольствовать
                                                          • +1
                                                            Давайте. Почему народ крыма заслуживает референдум и независимость а чечня заслуживает две войны, трупы и постоянное присутствие федералов? Дудаев тоже независимость хотел в 91м
                                                            • 0
                                                              В Чечне российские войска не уничтожали независимость Ичкерии. Точнее, это была не первоочередная задача и не цель этих двух войн. Первоочередной задачей было уничтожение бандитов, которые уже тогда не давали спокойно жить соседним регионам типа Ставрополья и Краснодарского края. Ну это уже не говоря о том, что вместо хотя бы даже нелегитимного референдума господа дудаевцы главу Грозного выкинули из окна (ага, буквально), от чего он скончался, с чего и началась их независимость. А экономика Ичкерии держалась на разграблении поездов, изготовлении фальшивых документов, работорговле, захвате заложников и частной собственности и так далее и тому подобное. А независимость при таком раскладе — это уже на самом деле весьма малозначительный вопрос. Бандиты в Чечне безусловно заслужили две войны и безусловно заслуживают присутствие федералов.

                                                              Народ Крыма не выбрасывал никого из окон и не грабит поезд №68 «Крым» и поезд №29 «Тургенев» в степях Джанкойского района……… Народ Крыма имел полное право на цивилизованное решение вопроса с сецессией. Из всех возможных вариантов, получается, что тот вариант, что провернули — таковым и является, к сожалению.
                                          • 0
                                            прокомментируйте лучше избиение в харькове русскоязычного «правосекторовца» и «бандеровца», а по совместительству математика с харьковского института радиофизики
                                            • 0
                                              Вы хотите, чтобы я сказал, что в Харькове нет гопников и/или просто идиотов? Они есть.
                                              • –1
                                                Есть. И большинство из них под ОДА
                          • –1
                            покажите мне фотку с майдана, аналогичную
                            image
                            Вот это как раз действительно хунта — военный захват власти. Одумайтесь, россияне
                            • 0
                              Безусловно это вооружённый захват власти. С этим даже Киселёв не спорит. Только это не ВС РФ.
                          • +1
                            Вы хоть значение «хунты» знаете, или как пропаганда вдолбила в мозг, так и ретранслируете?) Добавьте к своему «муйдану» еще слова «гейропа», «мы_ж_вас_ядерным_оружием_закидаем» и вопросов вообще никаких не будет )
                            • 0
                              Подозреваю, словечко «хунта» завезли в какой-то из ФСБшных методичек по дестабилизации региона для колаборационистов. А то как-то резко оно появилось.
                        • 0
                          > таким типично украинским словом «поребрик»
                          А в какой стране говорят «поребрик»?
                          • 0
                            В Санкт-Петербурге. Может быть ещё где-то, конечно.
                            • 0
                              Тоесть тут вы видите нестыковку меж поребриками и чтоканием у «самообороны донбаса» и бордюрами и шоканием у остальных жителей донбаса?
                              • 0
                                Конечно вижу. Но нестыковку между видом и действиями вежливых людей в Крыму и видом и действиями вооружённых людей в Донбассе я тоже вижу.
                      • 0
                        К мнению толпы прислушивались ЗАКОННО ВЫБРАННЫЕ депутаты Верховной Рады Украины. О качестве прислушивания можно судить о назначении Авакова министорм МВД, хотя против этого был майдан. Кто там орудует на востоке — никому не ясно. Некоторых местное население определяет как представителей местного криминального мира, других — как гостей из за бугра по непривычному рускому и неизвестным словам.
                      • 0
                        Добавлю что воинские части не захватывали. Наоборот блокировали чтобы они не вмешивались во внутренний конфликт.

                        И да, про разный стиль захвата уже написали
                        • 0
                          А во внутренний конфликт на востоке воинские части вмешиваться теперь обязаны, так? Ну посмотрите, чем это заканчивается. Это украинская техника, если что, власти

                          подтвердили
                          Лидер фракции «Батькивщина» в Верховной раде Сергей Соболев заявил что украинские военные въехали в Краматорск Донецкой области на БТРах с российскими флагами, чтобы «партизанским способом попасть в город». Об этом он сообщил журналистам в Раде, передает корреспондент «РБК-Украина». «Это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод проникновения в те части, которые на сегодняшний день контролировались военными подразделениями РФ и теми сепаратистами, которые ими финансируются. Я думаю, что это мероприятие будет известно в течение часа-трех, и вы поймете, что это фактически прорыв, который был таким способом обеспечен нашими подразделениями. Это официальная информация, которую предоставил министр обороны», — сказал Соболев.
                          • 0
                            Да, обязаны. В связи с импортом зеленых человечков из соседнего «дружественного» государства.
                            • 0
                              Господа, у вас там всё намного интересней. У вас зелёные человечки конвертируются из бойцов украинской армии вместе с техникой. Даже в Крыму такого не было. Продолжайте это не замечать…
                          • 0
                            Это давно уже не внутренний конфликт, это российская агрессия с поддержкой местных колаборционистов, — давайте своими именами вещи называть? )
                            • 0
                              Это местные коллаборационисты, возможно с невоенной (!) поддержкой России.

                              Нет, ну все же видели как выглядели вежливые люди в Крыму и как они действовали. Ничего подобного на востоке Украины нет. Никаких «тигров», вертолётов и БТРов, как тут писали. Если бы хоть один «тигр» там нашёлся, его бы уже предъявляли всем международным организациям по кругу. Но пока всё сводится к тому, что «мы уверены, что это Россия». Ну, уверены, и ладно. Ваше право.
                              • +1
                                диверсионная группа в составе 30 человек, приехавшая толи из окупированного крыма, то ли через дырявую границу с россией, захватывающая для местных колаборационистов здания — это военная поддержка или братская помощь?
                                • +2
                                  Для того, чтобы отвечать на подобные вопросы, нужно видеть факты. Завтра украинская сторона обещала некие факты предоставить на переговорах, тогда и посмотрим. Комментировать слухи и эмоции может быть очень интересно, но практически бессмысленно.
                                  • 0
                                    дак ответ российской стороны и так ясен при любых раскладах — это все спецоперация госдепа против славян :)
                                    • 0
                                      А о чём Вы тогда вообще пытаетесь дискутировать, если Вам всё и так ясно? :)
                                      • 0
                                        Диагнозы по юзерпику? Ну-ну
                                        • 0
                                          «дак ответ российской стороны и так ясен» — при чём тут юзерпик?
                                      • 0
                                        я дискутирую не с правительством россии о его неадекватных действиях, а с обычными жителями россии и украины. если поведение путина и лаврова предсказеумо, то это не значит что обычный москвич или тульчанин должен думать так же. Если я помогу ему взглянуть на все с моего угла зрения, может и повода для дискуссий то не будет больше.
                                        • 0
                                          Туляк, а не тульчанин… А поводов становится пока только всё больше.
                                          • 0
                                            Извините, буду знать.
                                • 0
                                  Сегодня по результатам переговоров в Женеве был представлен документ, подписанный и Украиной и США и ЕС, ну и Россией. И там нет ни слова про спецслужбы РФ на востоке, про диверсионные группы и тем более про вежливых людей. Извините, но это означает, что либо:

                                  а) их там нет;
                                  б) у Украины, у США и у ЕС нет доказательств, а все заявления про десятки пойманных шпионов — враньё и/или клоунада;
                                  в) они там есть, но сама Украина, США и ЕС ничего не имеют против этого.

                                  Выбирайте любой вариант, какой Вам больше нравится.
                                  • 0
                                    Формально говоря, должен быть еще вариант:
                                    г) спецслужбы РФ настолько крутые, что факт их присутствия доказать не представляется возможным.

                                    Хотя не знаю насколько это вероятно в современных реалиях…

                                    Ну а про «вежливых людей» Путин уже сам высказался: tv.mk.ru/video/6456-putin-pryamaya-liniya-zelenyie-chelovechki-eto-nashi-siloviki.html
                                    • 0
                                      г) от б) ничем не отличается по сути. Стоит добавить, правда, ещё вариант

                                      д) это соглашение имеет такую же ценность как соглашение от 21 февраля…

                                      Да, про вежливых я смотрел. Ну там по-моему особо никто и не скрывал. Официальная позиция — это одно, но в конце концов «If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck» :)
                                • 0
                                  А ваш министр иностранных дел заявил, что женевские договоренности не будут выполняться официальным Киевом, потому что они в первую очередь относятся к российской стороне и станут для нее «внешнеполитическим тестом». Это как понимать-то? Господин Дещица имеет в виду, что российская сторона должна очистить захваченные здания, улицы (в том числе Майдан), разоружить все вооружённые формирования (в том числе Правый Сектор) и провести в Украине конституционную реформу? :)
                • 0
                  Хорошо. У жителей 2-го подъезда дома номер 7 в городе «Зажопинск» есть право на самоопределение? Т.е. они могут провести «референдум», и объявить независимость? Дальше можно отказаться платить налоги, «откосить» от армии и т.д… А еще вооружиться и убивать всех, включая развозчика пиццы, потому что по новопринятой конституции «2-го подъезда» это можно, еще и премию выписывают.

                  А потом, когда надоест, присоединиться как какой-нибудь Канаде и не пускать без виз остальных жителей дома (да и вообще всего города)?
                  • +1
                    Правильно!!! Требую. Восстановление Российиской Империи в ее границах по состоянию на 1 января 1913 года.
                    Какого лешего поляки с финами «самоопредилились»… Сепаратисты!!!
                    • 0
                      А почему именно 1913? Может лучше Киевскую Русь восстановим? :)
                      • +1
                        Украинцы не хотят Киев России отдавать, ну а как мы без столицы?
                        Обидно что у россии с казахами у которых совсем друга и культура и история и язык отношения лучше. Что татары считают себя «русскими» (в смысле одной с остальной россией культурой), что Уфа это русский город хотя там башкиры. Но опять это одна культура… вот такая вот многограннная, но одна.

                        Чем с украинцами. У них же «насильно женили на СССР» а то что до этого 8 веков точно а то и больше жили вместе их не волнует. Пришли на майдан, устроили бардак, а виновата Россия. Ну не было на майдане послов, госсекретарей и прочей российской чинуши. Если кто и виноват то вы сами. Больше 20 лет крым был украинским и вдруг не с того ни с сего пенсионеры решили «в россии пенсии больше — пошли в россию» и пенсионеров было аж 90%… или даже 123%.

                        Вот знаете у нас пенсии больше чем в болгарии или в румынии… Только они не хотят в состав россии почему то… А крым чего то не хотел в европу идти.

                        Может не надо «кровавую гэбню обвинять», может стоит на себя посмотреть?
                        • +4
                          поржал. до XIX века — была киевская русь, на територии нынешней росси болота, леса, фины, угры, татары. В 1240 Киев пал, и племена на восток от руси резко осознали себя третим римом. До 1654 русь (земли украины), литва (земли белориси и литвы) и польша занимались взаимными мордобоями, а в это время гдето там жила московия. В 1654 русь (украина) попросила помощи у московии навалять полякам, так как те вхлам оборзели. Московия вместо того чтоб помочь, наваляла руси (украине), и поделилась с польшей по линии днепра. В 1721 Петр I понял что надо чтото решать с имиджем, московию ребрендил в россию, раздавленую русь — в малоросию. Все это время и после этого активно украинцам рассказывают что они малоросы, а украинский язык это выдумка — то польши, то австро-венгрии, скоро наверное будут в этом госдеп винить. 1917 — создание УНР, ЗУНР, попытка обьединения в одну страну (по территории близкую к сегодняшней, а за счет кубани и крымской республики превосходящей). Ленин давит украину в крови, а чтоб не бухтела дарит фиктивную республику типа с правами. Убивается интелигенция («Розстріляне відродження»), потом коллективизации, красный терор, голод, продразверстка. 1939 год по пакту молотова-рибентропа анексируют западную украину у польши чтобы защитить русское население :) и вторгаються в финляндию (наверное для того же). Тот же террор что и на востоке украины. в 1950х — террор против диссидентов. с 1991 постоянные торговые войны, рассказы о том как хорошо в ссср. 2014 — вторжение в крым, диверсии на востоке. И после этого
                          а то что до этого 8 веков точно а то и больше жили вместе их не волнует.
                          • +3
                            ууууу… как же все запущено то.

                            Нука как звали «украинских» князьев… Вы хоть погугли бы кто такой Владимир Святославич и Ярослав (Владимирович) Мудрый.

                            Более того я те скажу на территории от Москвы до Казани не только фины, угры и татары. А еще тьма племен типа мордвы, чувашей, мурома. И до Петра там событий было на целый учебник по истории. Например замес с поляками в москве и нижегородское ополчение.

                            Как вы умело вычеркунули все время Российской империи. «Вторгались в финляндию» а ниче что жила финляндия в составе Российской империи и не особо бухтела. Но вот под «большевиков» тогда не захотела. Как не хотела и не маленькая часть остальных не-финнов? и Что тогда вообще то была гражданская война, и никто особо эти власти и не оправдывает?

                            Зато красный террор, голод… Он не только, между прочим, на украине был. Тогдашние власти и в поволжье порезвились.

                            Забыли в только про Курскую битву, Сталинград и Украинский фронт. А ведь это белорусские и украинские партизаны взрывали составы с топливом для немецких танков и продовольствием для фашистов под сталинградом.

                    • +2
                      Поляки с финами — это коренные народы Польшы и Финляндии. Не слышал о народах Донецка, Луганска или Харькова. Зато слышал что Пу считает распад СССР не совсем законным, и распад СССР самая большая геополитическая катастрофа 20го века. Война народа за самоопределение и с внешним врагом- священна. На майдане украинский народ (не нация а именно народ — украинци, русские, евреи) воевал за самоопределение — жить на своей земле без олигархов и бандитов в семье европейских демократий. теперь он воюет с внешним врагом. А ситуация на востоке это спровоцированная диверсия, чему подтверждение — малочисленность, и профессионализм с которым это все происходит.
                      • +1
                        Война народа за самоопределение и с внешним врагом- священна

                        Слова истинного Украинца.

                        Я Нижегородец ежели чо. На юге мордва, на востоке чуваши, на севере вятичи… Не было бы никакой России если бы все были «Украинцами».

                        Казахи, Белоруссы, Узбеки, Армяне, Азербайджанцы… но только бедных прибалтов да украинцев Россия притесняет.
                        • –3
                          Не особо вас понял, но если понял то действительно считаю росию монстром, который держит все свои територии силой и баблом чтобы польстить своему имперсокму самолюбию. А иначе как силой и баблом такую территорию вместе держать очень сложно
                          • +6
                            Ага то есть наш многострадальный Татарстан живёт под дулом пистолета кровавых русских? Всё не могу писать, кто то пришёл с кнутом…
                          • +5
                            да. силой и баблом и наверное нефтяными доходами. с 13 века.

                            А то что любого человека славянской внешности говорящим на украинском, белорусском или русском языке 90% «западных» народов назовут «русским» это не в счет.

                            А части современной украинской молодежи видимо не понять, что кроме бабла и силы есть еще и Пушкин, Гоголь, Лермонтов, Толстой, а еще Гагарин, Яшин, Антонов.

                            Что в одних окопах лежали и москвичи и казанцы и уфимцы. Вместе. И на колыму и в гулаги отправляли тоже вместе. Причем Джугашвили не был русским, но вы спросите американца кто такой «Сталин».

                            Не понимает украинская молодежь, что для их любимых Штатов, СССР был пугалом, пусть его боялись, но и уважали. А сейчас для европы Украина это: газовая труба и проститутки, а Россия это нефть и водка.

                            Вы говорите «революция», а у самих те же рожи в правительстве и олигархи у власти. Ваша с косой у власти уже была, оно опять вам надо?
                            • +2
                              Красавец)