Сотрудники со стажем в компании более 2 лет зарабатывают на 50% меньше

    Журнал Forbes обратил внимание на интересную тему, о которой не принято говорить: зависимость зарплаты сотрудника от стажа работы в компании. Выясняется, что на максимальную зарплату могут рассчитывать вовсе не лояльные сотрудники, а совсем наоборот — те, кто часто меняет работу.

    У этого явления существует несколько причин. Одна из них — кадровая политика большинства компаний, которая устанавливает потолок на максимальное повышение зарплаты сотрудника. В среднем, в 2013 году зарплаты внутри компаний повышались на 3%. Слабые сотрудники могут рассчитывать на прибавку 1,3%, а самые лучшие — на 4,5%, но не более того. Это примерно соответствует уровню инфляции (2,1% за прошлый год).

    В то же время при смене работодателя средняя прибавка к зарплате составляет от 10% до 20%, а иногда и больше.

    Дошло до того, что даже рекрутинговые компании рекомендуют сотрудникам менять работу каждые 2-4 года. Расчёт показывает, что если этого не делать, то через 10 лет вы будете зарабатывать гораздо меньше.

    На графике показан годовой доход в течение 10-летней карьеры с учётом ежегодного увеличения зарплаты на 3%, а также график с учётом смены работы каждые два года с увеличением зарплаты на 10%. При таком раскладе сотрудник, оставшийся верным работодателю, через 10 лет будет зарабатывать в полтора раза меньше, чем его коллега-«перелётчик».



    Из-за рецессии многие фирмы «заморозили» зарплаты старым сотрудникам, в то же время повысив предложения новым сотрудникам, чтобы быть конкурентоспособными на рынке труда.

    Ситуация со «штрафованием» лояльного персонала наблюдается во многих отраслях, в том числе в ИТ. Очень многие компании просто не готовы повышать зарплату сотрудникам на 20-50%, хотя вполне могут предложить эту сумму новому человеку.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 305
    • +14
      Так это модельный расчет, который опирается на гипотезу, что при смене работы з/п растет на 10% каждый раз.
      А я-то думал, что исследование реальной ситуации на конкретных фирмах…
      • +70
        Это не гипотеза. Данное утверждение проверил на своей шкуре. Через год — два понимаешь что дальше тебя не повысят. А при смене работы запросто можешь получить от 10 до 30% прибавки.
        • –18
          По своему опыту могу сказать, что наши разработчики просто не приходят с просьбами о повышение з/п, только один из 20 человек это сделал за все время.
          Находят работу и молча увольняются, хотя и не все из них заслуживают повышения з/п, но стоит перед сменой работы, обсудить повыешение з/п со своим начальством.
          • +46
            Зачем? Раз они так поступают, значит есть причины и им так проще.
            Да и вы не хотите их удержать похоже
            • 0
              Один пришел и получил +20% к з/п, правда получил бы в начале месяц и так.
              У нас примерно раз в 6 месяц пересматривается з/п при условии, что работник улучшил свои показатели.
              • +8
                Любопытства ради, как оцениваете «улучшение показателей»?
                • +6
                  Если время затраченное тим-лидом на проверку уменьшилось, или кол-во багов, или самостоятельно и успешно решает задачи.
                  • +2
                    Спасибо, при правильном подходе оно может быть вполне адекватно…
                    • +3
                      Проверенный разработчик лучше трех новых, так что если есть возможность, то стоит его поддерживать.
          • +11
            Если никто не приходит — значит, возможно, это дело руководства или HR донести эту возможность до персонала?
            • –12
              При устройстве на работу каждому разработчику рассказывается, что если он улучшил свои показатели, то он может получить прибавку к з/п.
              • +17
                А если не улучшит, то нет? Т.е. из-за инфляции будет получать все меньше. Ну круто.
                • –23
                  Почти все наши работники — контрактники, повышать з/п можно только при повышении прибыли, а не просто так.
                  • +35
                    Ну и чего Вы тогда жалуетесь, что они уходят?
                    • +14
                      Так человек не жалуется вроде, а радуется, что уходят этакие «неинициативные и необщительные», кому проще новое место найти, чем на текущем переговоры вести :D
                      • –3
                        Никто из тех, кого мы ценим за работу не уволился, конкретно от нас за 3 когда самостоятельно никто не уволился, все получили повышение в з/п и не раз.
                        Но в тех фирмах, где не я являюсь руководством уходили и вполне нормальные разработчики.
                      • +27
                        Стоп, вы говорить
                        При устройстве на работу каждому разработчику рассказывается, что если он улучшил свои показатели, то он может получить прибавку к з/п.
                        а потом
                        повышать з/п можно только при повышении прибыли, а не просто так.

                        То есть как бы он хорошо не работал если прибыль не выросла то извини. Это просто обман. Работники понимают это и сваливают.
                        • –2
                          Не так. К примеру, если я трачу на разработчика в неделю 20 часов, а через полгода 10 часов, то я готов ему дать прибавку к з/п, ведь он стал работать продуктивнее и его 160 часов работы стали закрывать больше задач, чем полгода назад.
                          • 0
                            А что если прибыль не выросла при этом?
                            • 0
                              Я трачу меньше своего времи на него, и могу взять еще один проект, и еще одного разработчики, и уделять проекту те 10 часов, что освободились.
                        • 0
                          А как оценивается сколько сотрудник может получать?
                          Скажем он приносит компании $10.000 в месяц, Вы ему платите $2.000 и говорите, будешь лучше работать будешь получать $2.500, а для вас это $15.000. Нельзя ли хотя бы 50/50?
                          • +1
                            Сотрудник получает среднюю з/п по рынку (примерно), а заказчику выставляется средняя цена по рынку.
                            Если работник хочет 50/50, то пусть тогда и риски несет 50/50.

                            А 10к это лично разработчик? Без учета работы менеджера, дизайнеров, верстальщиков и лида? Тогда и з/п бы он получал бы 4-5к.
                            • 0
                              Да, например работая на одеске на довольно большом проекте с рейтом $35 в час, 10 в месяц — вполне реальная цифра.
                              • +5
                                Ну так в оДеске разработчик сам несет риски + работает менеджером и лидом.
                                • 0
                                  Я работаю на одеске с рейтом 35.
                                  $35*176 = $6160
                                  Откуда 10к?
                                  • 0
                                    вы правда на одеске работаете 5 дней по 8 часов в среднем?? или это такая средня оценка?
                                    • 0
                                      50% на одеск, 50% на свой проект
                                      Но просят выйти на фултайм.
                                      А что?
                        • +30
                          Может вы зря не недооцениваете разницу между просить и брать предложенное?
                          • +45
                            Вот он их улучшает но видит что прибавки нету. Дальше мысли раз сами не подняли значит обманывали насчёт прибавки раз обманывали то смысла говорить о неё нет ещё и найдут за что люлей вкатить. Плюс психологическое восприятие что когда просишь а тебе идут на встречу то становишься как бы обязан, завтра могут сказать вот мол мы тебе подняли оклад а ты не оправдываешь ожиданий. И если через дорогу предлагают на 10% то почему бы и нет.
                            • +21
                              Здесь главное, что, по собственному опыту, человека, который сидит в своем уголке тихонечко и тащит проект — не замечают. Зато «общительные и инициативные» могут регулярно ходить и просить повышений, указывая на успешность их проекта.
                              • –14
                                Все правильно. Естественный отбор. Выживают те, кто может быстро адаптироваться к новым условиям. Получают больше денег, знакомятся с красивыми девушками ну и т.д.
                                • +7
                                  Выживают оба вида в данном случае. Просто скромные делают это путём смены работы.
                        • +86
                          Вы может быть отличная контора которая отнесется к просьбе программиста с пониманием и сделает все возможное чтобы ее удовлетворить.

                          Я видел как один человек просил повышение. HR с умным видом рассказывал, о лимитах, о вилках зарплат, о средней зарплате в компани и т.д.

                          Руководитель с умным видом говорил о том, что есть выработка на сотрудника, есть KPI, есть сложное фин положение компании и прочие умные вещи.

                          В итоге когда появилась вакансия которая мне интересна, я просто ушел. На мое место в итоге взяли человека с зарплатой выше моей 1.5 раза :)

                          В статье написана исключительно правдивая реальность. Лучше менять работу каждые 2-4 года.
                          • +8
                            Мне за 10 лет ни разу не повышали з/п, примерно раз в 1-1.5 я менял работу.
                            Вообще менять работу каждые 3-4 года стоит не из-за денег, а из-за того, что любой проект за столько лет утомит.
                            • +2
                              Я не думаю что тут есть какое то строгое правило. А если работаешь в R&D с новыми проектами каждые пару лет, офигенным местом и плюшками? Я например за два года аутсорса наелся уныния проектов, а главное клиентов и локальных начальников (не поймите неправильно, все замечательные люди, но некоторые технологически не бум бум, а некоторые трудоголики, работать с которыми — шаг от психушки). Теперь там где я сейчас, хочу остаться.
                              • +5
                                возможно, вы не попадали в нормальные команды. вот выше пишите, что:

                                По своему опыту могу сказать, что наши разработчики просто не приходят с просьбами о повышение з/п, только один из 20 человек это сделал за все время.

                                долгосрочная мотивация, куда входит и вопрос з/п — весьма тонкая сфера. руководители, которые заинтересованы «выращивать» сотрудников с этим умеют обращаться и сотрудники у них не ходят «просить» (жесть какая-то). есть и такие, кто стремится за год-два отжать ресурсы по максимуму и заменить на «свежак» (да дороже, но это свежак), выбросив шлак обратно на рынок. все конечно зависит от конкретных обстоятельств, бизнеса и т.п… проблема лишь в том, что из-за накопившихся заморочек с деньгами, усталости от сверурочных вследствие игр в «мотивацию», недоверия к руководству, накопившихся проблем с семьями — реабилитация таких специалистов отнимает кучу времени.
                              • +4
                                В итоге когда появилась вакансия которая мне интересна, я просто ушел. На мое место в итоге взяли человека с зарплатой выше моей 1.5 раза :)


                                Так мало того, бывает что берут одного-двух-трех сотрудников на тот же объем работы.

                                Я буду драться за двоих! Нет, за четверых! Нет за двенадцать! Разрешите идти выполнять долг, есть сэр!(с) Капитан Смоллетт
                              • +9
                                Согласен с вами. У самого была такая ситуация. Долго не повышали з/п, злился на начальство. Потом пришел и попросил, повысили. На мой вопрос почему не повышали раньше, поступил ответ, что если не просил, значит все устраивает. Не бойтесь просить повышения з/п.
                                • +93
                                  А Вы не задумывались над тем, что для некоторых людей ходить клянчить и выпрашивать деньги — это просто унизительно. Я, устраиваясь на работу, не хочу думать о том, что через 6 месяцев или 12 мне нужно обязательно начать клянчить повышение.
                                  • –10
                                    Человеку свойственно развиваться, это вполне нормально, что если человек улучшил свои навыки, то ему стоит обратить на себя, но не все люди хотят развиваться, но все хотят большую з/п.

                                    Вы устраиваетесь на работу на ту сумму з/п, что была оговорена при трудоустройстве, по сути заключили договор, если Вы хотите поменять договор, то об этом нужно договариваться.

                                    • +31
                                      Вы устраиваетесь на работу на ту сумму з/п, что была оговорена при трудоустройстве

                                      С точки зрения сотрудника это выглядит скорее так: он соглашается на работу, которая обеспечит ему уровень жизни, соответствующий указанной зарплате. И через год этот уровень неизбежно снизится, если сумма зарплаты останется неизменной.
                                      • –10
                                        Всегда есть две стороны, если человек получает 70к, а через год хочет 100к, но не старался выучить что-то новое или улучшить свои познания, то работодателю будет выгодно за 110к нанять того, кто этим занимается.
                                        • +4
                                          А разве выгодно? Ведь этому новому сотруднику надо время чтобы освоится в проекте и первое время его производительность будет заметно ниже, чем у старого, а зарплата выше.
                                          Выгодно — это договориться, причем для всех выгодно.
                                          • 0
                                            За год?
                                            • 0
                                              Что за год? Что-то я не понял вопроса…
                                              • –3
                                                За 2 месяца он выйдет на тот же уровень, что и старый, а дальше будет только лучше (в идеале), а через год он возможно вообще сам станет лидом.
                                                • +18
                                                  Мне кажется или все Ваши посты пропитаны любовью именно к Тимлидам ;)
                                                  • –14
                                                    Так же самые крутые юниты!
                                                    • +7
                                                      Всего лишь один из вариантов эволюции сотрудника.
                                                      Если сотрудник уйдет в менеджмент, например, то будет получает больше денег.
                                                      Если уйдет в овнерство(не путать с тимлидством) — то будет держать на себе проект
                                                      Если уйдет в архитектуру — то будет отвечать за техническое будущее проекта
                                                      а тимлид — по факту — обслуживающий персонал, позволяющий всем этим людям не пересраться ;)
                                                      эдакий менеджер с тех уклоном.
                                                      • +2
                                                        Сейчас модно стало считать ИТ обслуживающим персоналом. Получается тимлид — обслуживающий обслуживающий персонал :)
                                                  • +4
                                                    Но ведь это все-равно менее выгодно, чем если бы начальник предложил уже существующему сотруднику — выучи вот это, и сможешь получать больше.
                                                    • –14
                                                      Указывать человеку чем ему заниматься — неблагодарное дело.
                                                      • +9
                                                        Я же написал «предложить», а не «указывать». Например, есть новый проект на каком-то другом языке — можно предложить сотруднику выучить этот новый язык и пойти делать этот проект.
                                                        Фирма получит программиста, знающего этот язык, программист получит знания и возможно больше денег.

                                                        А вот изучать новые технологии наугад в надежде, что когда-нибудь они пригодятся работодателю — вот это и правда неблагодарное дело.
                                                        • –3
                                                          Развиваться надо ради себя, а не ради других.
                                                          А как работодатель я могу указать на риски, если мы возьмем проект на новом языке, а разработчик не осилит или передумает, то мы получим штрафы и прочие радости жизни.
                                                          В своем деле вообще куча рисков, часть не платит, другая часть задерживает, а з/п надо платить всем вовремя, иногда ценой своей з/п или накоплений.
                                                          • +1
                                                            Когда новые скилы есть где применить развитие идет куда быстрее.
                                                            Почему бы не предлагать изучить что-то новое заранее? Получилось — круто, вот готовый кадр. Нет — ищем нового, как и предполагалось.
                                                      • +12
                                                        На одной из работ было условие, что за каждый сертификат из указанного компанией списка, моя з.п. растет на определенную сумму. Вполне себе сработал стимул.
                                                        • +3
                                                          Это работает только для юниоров-мидлов.
                                                          Потом становится слишком жалко время на сертификацию, проще пройти собеседование и уйти на бОльшие деньги.
                                                          • 0
                                                            Не спорю, у сеньоров обычно эти сертификаты уже есть или же их опыт и уровень знаний не требует их наличия
                                              • +2
                                                Как минимум, работник рассчитывает, что его зарплата будет скомпенсирована на уровень инфляции.
                                          • +7
                                            Вы меня извините, но это рабское мышление какое-то.
                                            Работодатель и работник равноправные стороны (в идеале). И вы приходите к «представителю» компании, то бишь руководству,
                                            не как проситель, а как равноправный партнёр, который в следствие изменения экономической ситуации или других объективных
                                            изменений, ПРЕДЛАГАЕТ изменить условия договора.

                                            Другое дело, когда работник уже набрал кучу кредитов, то да, ему остаётся только просить или молча менять хозяина.
                                            Но тут уж, утрировано, либо новый айфон, либо свобода действий.
                                            • +5
                                              Это вы извините, обычный сотрудник и работодатель находятся в совершенно разных условиях. Первый — наемный работник, а второй — предприниматель, со всеми вытекающими. Первый получает стабильную зарплату, и, возможно, помогает второму получать прибыль. До тех пор, пока сотрудник не будет явно участвовать и разделять ответственность в рисках (финансовых, репутационных и т.д.) работодателя, никакими партнерами они не будут.
                                              • +2
                                                да, вы правы, слово неудачное. Следует заменить на «равноправная сторона договора».
                                                • +9
                                                  равноправными стороны являются до момента заключения договора. после заключения договора права сторон начинают регулироваться договором (ну и КЗОТ'ом), поэтому в ситуации «через пол-года» интереснее рассматривать не права, а выгоды и последствия:
                                                  Свинья идёт по дороге. Курица смотрит на нее и говорит: «А давай откроем ресторан!» Свинья смотрит на курицу и отвечает: «Хорошая идея, и как ты хочешь его назвать?» Курица думает и говорит: «Почему бы не назвать „Яичница с беконом“?». «Так не пойдёт, — отвечает свинья, — ведь тогда мне придётся полностью посвятить себя проекту, а ты будешь вовлечена только частично». (байка из Scrum)

                                                  собственно, именно для того, чтобы обратно попасть в ситуацию равноправия многие наемные работники предпочитают менять работу, нежели пытаться договорится с руководством в рамках сложившихся условий.
                                                  • 0
                                                    Хе-хе. Многие тупо не пробуют договориться и даже мысли такой не имеют. Принято считать, что правильный начальник — телепат, который повысит вам зп при первой вашей мысли.

                                                    Постоянно наблюдаю эту ситуацию у себя в конторе, при том что начальство более, чем лояльное к сотрудникам и если есть возможность, то на встречу пойдет. Но только сотрудников много и повышать всех разом не получится. Поэтому здесь сам сотрудник должен проявлять инициативу. Своих новобранцев приходится постоянно пинать, чтоб не сидели в депрессии, а решали вопрос. В других отделах пинателей нет и полно увольняющихся и обиженных.
                                                    • +3
                                                      Иногда первая мысль о повышении зарплаты возникает при получении конкретного предложения, процентов на 30 больше текущего как минимум. Есть два разумных варианта объяснения:
                                                      — работодатель недоценивает сотрудника (или не следит за рынком, или недооценивает возможности конкретного сотрудника)
                                                      — конкурент переоценивает сотрудника
                                                      В обоих случаях работнику выглядит разумней уйти к конкуренту.

                                                      Работодатель не должен быть телепатом, он должен знать рынок труда, свою кадровую политику и своих работников. Если он сам не повышает зарплаты, значит берёт на себя эти риски.
                                              • 0
                                                Зачем мне предлагать изменить не устраивающие более условия договора, если «через дорогу» мне предлагают устраивающие? В случае с текущим работодателем возникает конфликт интересов, требующий разрешения, в случае с новым — конфликта уже нет на этапе получения предложения.

                                                А если изменения не объективны, а субъективны?
                                              • 0
                                                Мне вот всегда было интересно почему люди так бояться пойти поговорить о повышении? До такой степени что этот абсолютно нормальный разговор называют унизительным. Что в нем унизительного? Цак заставляют надеть и «ку» делать? ))
                                                Это все равно что рассказывать как унизительно подходить к девушкам знакомиться — мне нравится когда они сами в постель запрыгивают! ))
                                                Да, неуютно и то и другое, в первые два раза, потом проходит. Хорошая проверка на внутренний стержень и самоуважение в первую очередь.
                                                • –2
                                                  мне нравится когда они сами в постель запрыгивают! ))
                                                  за деньги? твоему начальнику тоже нравятся такие, активные. иди прыгай — повысит, потом умничай. ))

                                                  только давай обид, сарказм если что. я хочу сказать, что проблемы с повышением не возникают там, где этот вопрос адекватно решается, в том числе на уровне общения начальник-подчиненный. думаю, у вас все хорошо, раз так. тут ведь о другом речь. есть люди у которых классно получается работу работать, а есть те, кто лучше может людьми управлять. и те и другие, изрядно прокачавшись в своей области, могут творить как чудеса, так и полные непотребства — в зависимости от того, в чью сторону стараются перегнуть мм… палку.
                                                  • +2
                                                    Судя по массовым стонам и десяткам плюсов под такими комментами — проблема как раз не зависит от места. Я веду речь о том, что разговор о повышении зарплаты — абсолютно нормальная часть жизни. Избегать ее, бояться и т.д. — ну детский сад какой-то. Так можно дойти до того что и из дома страшно выходить и вообще «как страшно жить». Возвращаясь к изначальному вопросу — почему обычный и вообще законный процесс так часто называется унизительным?
                                                    P.S. Я наверно слишком много прожил в Азии — там как бы разговор о цене возможен везде и всегда. Я бы даже сказал его весьма сложно избежать. )
                                                    • 0
                                                      Так сразу бы и сказали.

                                                      В России не принято что-то просить у вышестоящих, будь то начальство, государство и так далее. Они могут и ещё хуже сделать, чтоб не выпендривался.
                                                      • 0
                                                        Я россиянин и всю жизнь проработал в РФ, не надо мне рассказывать. )) За повышением ходил много раз. Где-то неуспешно, но чаще успешно и в тех местах где успешно — проработал долго и продуктивно. Все как с девушками и вообще в жизни — надо продолжать пробовать.
                                                        • +7
                                                          У меня такое впечатление, что вы, как и многие другие, не понимаете, что люди разные. Реально разные. Кому-то физически сложно подойти и попросить что-то. Просто познакомиться. Причём, я не говорю даже «познакомиться с девушкой» — бывают люди настолько замкнутые, что буквально придёт и смотрит на тебя. Спрашиваю — так зачем ты пришёл-то? А он сам даже если сам знает, и даже если я сам спросил, не скажет.

                                                          Ваше утверждение про «первые два раза сложно» в корне неверно. Некоторым сложно каждый раз, даже двадцатый. А первый раз для них вообще смерти подобен, и это скорее преуменьшение. Люди правда разные, не судите всех по себе.
                                                          • –3
                                                            Я это понимаю. Изначально я хотел просто знать почему большинство это считает унизительным, но тут скорее просто уловка — сходить страшно, инстинкты начинают работать. А мозг потом додумывает «рациональное объяснение». Которое со стороны конечно рациональным нифига не кажется.
                                                            Но тут каждый сам себе злобный Буратино. Я уже писал — это естественный отбор. Выживает тот кто умеет быстрее приспосабливаться к новым условиям. В сегодняшнем мире надо уметь просить зарплату или будешь аутсайдером.
                                                            Причем такие индивидуумы будут в любом случае в проигрыше, даже если вдруг попадут якобы в тепличные условия — ими будут просто умело манипулировать чтобы выдать минимум для продолжения работы. Никто никогда не придет и принесет честный процент от созданной добавочной стоимости. Так что единственное хорошее что можно посоветовать — вернуться в реальность и отбросить все иллюзии. И начать действовать. Прокачивать слабые навыки. Жизнь — это замечательная игра!
                                                            • +8
                                                              Пожалуй не соглашусь. Зарплату я просить никогда не умел (как и с девушками знакомиться), потому как было стыдно показать другому человеку (работодателю или девушке) то, что мне чего то не хватает. Однако пока работодатель думал, что ловко мной манипулирует, я втихаря искал работу получше и сейчас, глядя на свою девушку и счёт в банке, вынужден отметить, что жизнь определённо удалась. И сейчас мой работодатель думает, что хитро мной манипулирует назначая мне титулы, чтобы не повышать зарплату как положено, тогда как я вовсе и не жду повышения в зарплате, а поддерживаю связь с HR-ами конкурентов и когда проект закончится и я смогу положить его в резюме, тут то я и поставлю начальника перед фактом, что либо он резко даёт мне огромную прибавку, либо я получу эту прибавку без его помощи. Так что я такой, как говорит merlin-vrn — не могу себя заставить что либо просить, потому как мне это кажется унизительным — но на успешность это не влияет.
                                                              • +4
                                                                Судя по habrahabr.ru/post/227233/#comment_7712103 и ниже — вы на самом деле не понимаете, о чём я говорю. К сожалению, я затрудняюсь объяснить. Дело не в иллюзиях и не в инфантилизме и не в стеснении. Просто люди другие.

                                                                Что касается естественного отбора, то вы и его понимаете чересчур примитивно, во всяком случае, не так, как современные биологи. Эволюционирует не отдельный вид, эволюционирует биоценоз. Общество, в данном случае.
                                                                Поскольку часто эти нерешительные и как бы неприспособленные индивиды представляют ценность для сообщества (хотя и неочевидную), оно будет сильнее, если они будут присутствовать. Поэтому, как раз в силу естественного отбора они не вымрут. Точнее так: если в каких-то сообществах вымрут эти как бы неприспособленные индивиды, то вымрут сообщества, которые допустили потерю этих индивидов.

                                                                Сравните эффективность натурального хозяйства и рыночной экономики (разделения труда). Первое воспитывает индивидов, которые способны каждый в одиночку себя полностью обеспечить. Вторые — каждый из них сам по себе не способен, но в результате взаимодействия у них появляется такая возможность, коллективно выживать. И история показывает, что вторые в целом эффективнее.

                                                                Вот и разделение «начальник-подчинённый» — в некотором роде разделение труда. У них разные роли, а поэтому разные функции. И вообще говоря общество становится сильнее, когда разные функции связывают с разными ролями. Вы же предлагаете функцию оценки ценности сотрудника повесить на сотрудника. На каждого сотрудника. В то время, когда для этого специально должен быть отдел кадров, который в силу своего огромного опыта должен уметь делать это быстрее и эффективнее, позволяя самим сотрудикам вообще не тратить на это силы.
                                                    • +6
                                                      Когда вы к девушке подкатываете и она вас отшивает, вы чего дальше делаете? Настойчиво продолжаете попытки, пока она полицию не вызовет или не позовет на помощь? Или может просто идете искать счастья к другим девушкам? :)
                                                      Если ты пошел просить прибавки и тебе не дали, то это повод искать другое место. Это логично. Раз ты пошел за прибавкой — она тебе нужна. Если тебе ее не дали (а она тебе нужна), то прибавку нужно искать в другом месте. Тут, очевидно, не светит. Попросить поднять зарплату, получить отказ и продолжить работать в том же духе как-то уныло.
                                                      • 0
                                                        Поэтому ищем работу, а найдя, идём к начальству и говорим хочу прибавки. Сообщаем об уходе только в том случае, если реально прибавки не добились. В этом случае так и говорим: ну что ж, я просил, вы не дали, зато дали там. А не говорил, что имею ввиду другое место, чтобы это не выглядело как шантаж.
                                                        • +3
                                                          Место уже должно быть заготовлено. А если место заготовлено, там хорошие условия, предлагают больше денег — смысл оставаться на старом месте даже с прибавкой? Ведь если предлагают больше, значит оценивают выше и дело не только в деньгах, работодатель который давно с вами работает уже притерся, хорошо вас знает, вы хорошо знаете работу и все здорово. А те ребята ничего не зная предлагают хорошие условия. Это повод для потенциального роста в дальнейшем, я считаю. Ну и прибавка которую ты попросил это всегда аванс.
                                                          • +2
                                                            Посмотрите на ситуацию с другой стороны: тех ребят я не знаю, они могут оказаться тёмными лошадками. А здесь уже всё знакомо и так далее.
                                                            • 0
                                                              Согласен. Это сдерживающий фактор и он, конечно, работает.
                                                        • +1
                                                          Именно. Описан нормальный жизненный процесс. А что мы видим в этом топике? Никто ни разу не подходил к девушке и считает это унизительным. И если она сама не прыгает в постель, то… Наверно пойду, постою рядом с другой девушкой — вдруг она запрыгнет? )) Думаю тут все понятно и где корень проблемы тоже.
                                                          Тут кстати есть комменты типа, достало, пошел спросил — дали! И оказывается ничего унизительного. Страшно только в первый раз.
                                                          • +2
                                                            Ну с «унизительным» я не согласен. Но считаю, что при любом развитии событий могут быть проблемы.

                                                            Возвращаясь к аналогиям с девушками. Если ты проявил инициативу, то тебе больше нужно. Дальше ты должен вести и проявлять инициативу постоянно. Ты же сам подошел :)
                                                            • +1
                                                              Это в краткосрочной перспективе, после девушки влюбляются и… многие пользуясь случаем завершают букетно-цветочный период, что кстати тоже ошибка. Но мы не об этом.
                                                              Поверь мне, как человеку который много раз ходил за повышением, через 2-3 раза это даже затягивает, ибо тупо добавляет денег! И уже каждый день начинаешь думать как бы еще так подкатить? Тут главное знать меру и держать баланс и ничего унизительного. Я бы даже сказал приятно очень — сходил, похвастался, себя похвалил, в ответ получил признание и пруф! ))
                                                              • 0
                                                                ArjLover, я очень сомневаюсь, что ваши напутственные слова что-то изменят в моем подходе, так как у меня основания есть, о которых я уже сообщений пять написал. Что, почему, по какой причине. И я точно знаю, что я не одинок в отношении к этим вопросам.
                                                                Вас я не пытаюсь переубедить, пишу больше в надежде, что какой-то работодатель станет больше понимать подчиненных.
                                                                • –2
                                                                  Ну ясно, сижу, жду от моря погоды, точнее когда девушки сами запрыгивать будут. Очень прошу их понять меня и таки начать запрыгивать! ))
                                                                  habrahabr.ru/post/227233/?reply_to=7712111#comment_7712121
                                                                  А вообще жаль, я так старался. Ну может хоть кто-то увидел рациональное зерно в моих комментах…
                                                                • +4
                                                                  вдоволь напрыгавшись и чуть повзрослев, девушки становятся крайне расчетливыми стервами, хоть некоторые и продолжают строить из себя наивных девочек, что так нравится наивным мальчикам.
                                                                  слушайте, потолок з/п это вполне конкретная и объективно скучная цифра, следующая прямо из бухгалтерсого баланса. в чем тогда смысл этой странной игры, ритуальных хождений и откуда такой азарт? почему вы так уверены, что не зарабатываете на 50% меньше, как все остальные? ;)
                                                                  • 0
                                                                    Да, Вы правы — скучная цифра, потому замочил босса и вышел на следующий уровень. )) Здесь другие правила игры.
                                                          • +35
                                                            то все равно что рассказывать как унизительно подходить к девушкам знакомиться — мне нравится когда они сами в постель запрыгивают!

                                                            Живешь ты такой с девушкой. Она тебя игнорирует, твои проблемы ее не интересуют, секс два раза в месяц, а детей от нее не допросишься. И тут ты встречаешь другую, она готовит отличный борщ, голова никогда не болит, хочет от тебя кучу детей. Что проще: уйти к другой, которая тебя ценит, или пытаться наладить отношения со старой?
                                                            • +1
                                                              Жаль, не могу поставить 100500 плюсов!
                                                              • 0
                                                                Лучше и не пытайтесь — могут забанить за попытку DDoS атаки :)
                                                            • +5
                                                              Мне кажется ваша аналогия с девушкой некорректная. Ну подойдешь к девушке знакомиться, ну отошьет, что с того? Глобально ничего не изменится. А если подойти к начальнику за повышением, и он откажет, есть шанс испортить отношения и настроение себе.

                                                              А вообще мне всегда не нравится в разговоре о повышении один момент. Вот ответит гипотетический босс гипотетическое «Нет, не дам прибавку к зарплате, и чо?». И действительно, и чо? Desert eagle из кармана вытащите?

                                                              Разговор о повышении — это переговоры. А на переговоры надо всегда приходить с тузом в рукаве. Иначе это не переговоры никакие, а банальное попрошайничество. Причем тузом необязательно может быть job-offer, а, например, «Вот у меня есть идея кульного проекта. Такой-то, такой-то профит для компании. Но буду делать его только, если ЗП повысите.» Но конечно, последнее очень редкий случай. Поэтому обычно все-таки job-offer-ом не помешало бы затариться. А если job-offer хороший, то зачем вообще просить прибавку?
                                                              • 0
                                                                Есть еще одна вещь. Если у начальника 20 подчиненных и каждый из них раз в год решается на разговор «хочу прибавки» — это значит, что у начальника каждые две недели «выпадает» несколько часов рабочего времени на разговоры и всякие согласования.
                                                                Я начальником не был, но от мысли, что придется заниматься вот такими вещами с завидной регулярностью меня берет дрожь
                                                                • +4
                                                                  А в чём заключается работа начальника, собственно? Чем он именно занят в это самое рабочее время, что не может заниматься согласованиями рабочих условий для своих подчинённых?
                                                                  • 0
                                                                    Лучше уж согласовывать лучшие условия для своих подчиненных, чем потом искать достойную замену и «вводить» ее в курс дела и проекты. Первое и быстрее, и дешевле, в общем случае.
                                                                • 0
                                                                  1) ты сам обостряешь вечный конфликт, а очень немногие люди любят обострять конфликты
                                                                  2) позиции неравноправные, ты выступаешь, во-первых, просителем, во-вторых, инициатором конфликта, в-третьих, меркантильным мелочным существом
                                                                  3) есть ненулевая вероятность, что отношение к тебе испортится (независимо от того поднимут зарплату или уволят за такую наглость)
                                                                  • 0
                                                                    У вас аналогия с девушкой принципиально неправильная.
                                                                    Вот вы познакомились с девушкой, одарили её цветами и конфетами. Женились может. И секс стал из ежедневного ежемесячным — инфляция. Да и приелась уже.

                                                                    А вот теперь у вас выбор, упрашивать эту или пойти познакомиться с другой. И эту упрашивать придётся регулярно, инициативы от неё никакой.
                                                                • +10
                                                                  А как понять сколько просить? Чтобы просить N-ую сумму нужно найти место где тебе ее предложат. А если тебе уже предложили, тогда зачем просить на старом месте. Лично мне не приятно приходить к начальнику с протянутой рукой.
                                                                  • –1
                                                                    Ну если он был junior, а теперь хочет быть middle, то з/п он может просить среднюю по рынку.
                                                                    • +1
                                                                      Речь именно про regular и senior, а не про переходы.

                                                                    • +1
                                                                      начинайте с N * 2, сойдетесь на середине или выше. ниже не получится, ведь у вас уже есть предложенный вариант за N.
                                                                      • –6
                                                                        Мне вот всегда было интересно почему люди так бояться пойти поговорить о повышении? До такой степени что этот абсолютно нормальный разговор начинают снабжать всякими эмоциональными эпитетами — унизительно, с протянутой рукой…
                                                                        Это все равно что рассказывать как унизительно подходить к девушкам знакомиться — мне нравится когда они сами в постель запрыгивают! )) Но в здравом уме такие комменты никто не пишет.
                                                                        Да, неуютно и то и другое, в первые два раза, потом проходит. Хорошая проверка на внутренний стержень и самоуважение в первую очередь.
                                                                        • +3
                                                                          Мне вот всегда было интересно почему люди так бояться пойти поговорить о повышении?

                                                                          Это настолько же интересно насколько интересно почему одни люди бояться высоты, а другие нет. Мы такими рождаемся. Конечно, нужно справляться со своими страхами, но тут многое зависит от конкретной ситуации.
                                                                      • +41
                                                                        Простите, а почему он должен ходить и просить? Вы видите что ваш специалист получает ниже рынка — подымите сами сразу себе большой запас лояльности получите, не все люди по своему складу характера готовы обивать пороги руководителя, проще заяву на стол и через 3 дня на новом месте с большей ЗП. Когда еще не фрилансил, помню раз подошел попросил — подняли но меньше, чем просил, второй раз попросил через пол года, то денег ща нету, то вот после того проекта, то еще месяцок, то отчет, то какая еще канитель, плюнул и ушел, зато как заява на столе, так начинается нытье, давай мы тебе зп подымем и комп лучше поставим, а может должность красивее в трудовую или кабинет другой, может еще чего? Да нах вы мне нужны, если я уже надумал уходить — вовремя делать надо все, а не задним умом.
                                                                        • –11
                                                                          Наверное, в Раю поднимают зарплаты вовремя.
                                                                          И все, кто хорошо работал и не выеживался, попадут в него ;)
                                                                          • +2
                                                                            Ну не скажу что фриланс это рай, но тут хотя-бы зп растут регулярно с ростом квалификации.
                                                                        • +6
                                                                          Вообще, если честно, всегда бесила ситуация, когда руководство компании не считает нужным самостоятельно поднимать зп сотрудникам. Мол хотите добавки — ходите и просите.
                                                                          • +8
                                                                            Как раз для того чтобы люди не увольнялись и нужно регулярно повышать зарплату.
                                                                            • +6
                                                                              … без каких-либо напоминаний с их стороны
                                                                            • 0
                                                                              Не понимаю, за что минусуют. Если беспокоит маленькая зарплата — донеси это до руководителя, не все они умеют читать мысли. Надо уметь себя рекламировать.
                                                                              • +2
                                                                                Рекламировать умеет специалист по рекламе, пусть он и рекламирует. А я умею печь печеньки и буду печь печеньки.

                                                                                Это задача руководителя — выяснять, какие у его подчинённых есть проблемы. Это его работа. Не надо эту работу перекладывать на них.
                                                                                • +2
                                                                                  Если фирма растет, растет прибыль, штат и благосостояние менеджмента, а моя зарплата и зарплата моих коллег — нет, тогда это повод задуматься о честности предпринимателя. Тут выше говорили про риски. Если предприниматель будет нести убытки, то скорее всего фирму ожидает сокращение фонда з/п, а возможно и сокращение штата компании. Это риски для персонала. Почему тогда если компания получает прибыль не наблюдается роста зарплат лояльных сотрудников? Это повод сильно задуматься насколько вас ценят в данной компании, и уже с этими мыслями можно смело отправляться на поиски нового места работы.
                                                                                • 0
                                                                                  Еще раз:
                                                                                  1. это модельный расчет,
                                                                                  2. который опирается на предположения:
                                                                                  2.1 при смене работы з/п растет на 10% каждый раз.
                                                                                  2.2 смена работы происходит каждый год
                                                                                  2.3 каждый год происходит компенсация инфляции на 3% для тех, кто не ушел (очевидно, статья про тех у кого з/п в USD).

                                                                                  Фактически содержание статьи такое:
                                                                                  (1,10/1,03)^10 = 1,93 => если каждый год повышать себе з/п на 10%, а не на 3%, то через 10 лет таких упражнений з/п будет выше на 93%!
                                                                                  Ура!!!

                                                                                  Я не спорю, что «при смене работы запросто можешь получить от 10 до 30% прибавки». А ниже пишут и про 50%. Готов допустить и 300%.
                                                                                  Я лишь выражаю сожаление, что статья — про модельный расчет, а не про собранную статистику с реальных фирм.

                                                                                  Ну и + к этому в статье есть последняя фраза, про то, что организации готовы новому-зеленому человеку со стороны дать в 1,5 раза больше, лишь бы не повышать своему собственному. Святая правда, сам видел.
                                                                                  И даже повышение з/п через увольнение и прием обратно видел — по-нормальному правила компании запрещали повышать. Кстати, в старых (больших и опытных в области HR) западных компаниях такой прием специально заблокирован — нельзя уволенного обратно брать в течение года или более. Ну вот так хотят они изо всех сил гнобить своих по з/п, ну что с этим делать…
                                                                                  • +1
                                                                                    А о чём говорить с людьми, которые тебе платят на 20% меньше, чем ты стоишь?

                                                                                    Они или дураки (не в курсе что на рынке труда происходит), или сволочи (в курсе, но недоплачивают тебе ради своего бонуса).
                                                                                    Зачем и о чём мне с ними говорить? Особенно при том, что при любом раскладе меня развели на 10-30% годовой зарплаты.
                                                                                  • 0
                                                                                    Так точно, проверено на личном опыте.
                                                                                    • 0
                                                                                      Целиком и полностью подтверждаю. За очень хорошую работу получал 10% прибавки каждые полгода на прошлой работе, на этой один раз в год 4,5% (индексация). При смене работы, оклад увеличился на 30%.
                                                                                    • +3
                                                                                      Реальная ситуация на рынке, работая в компании на инженерной должности (инженер, разработчик, не менеджер), вы рано или поздно достигаете потолка прибавок к зарплате в этой компании. Всё, дальше либо уходить в другую (и так скорее всего придется делать много раз, если вы хотите расти дальше, получать большую ЗП и расти как специалист), либо открыть свое дело. Немного подумав, пошел по второму пути.
                                                                                    • +10
                                                                                      Что-то в этом мире определенно не так.
                                                                                      • 0
                                                                                        Капитализм?
                                                                                        • +29
                                                                                          Просто странно наблюдать такую статистику. Казалось бы, сотрудники, которые лояльны компании и хорошо разбираются в ее проектах должны ценится больше, а выходит наоборот.
                                                                                          • +49
                                                                                            Тут немного другой подход — если уже работает и не уходит, то зачем платить больше.
                                                                                            • +6
                                                                                              Вопрос лояльность ли это? Я не уверен почему люди чаще остаются на одном месте 10+ лет: потому что они лояльные и им нравиться их место работы, или потому что они инертные, не любят изменений и бояться/ленятся слезть с насиженного места. Думаю есть немало и таких и других, но в хайтеке я часто вижу на позициях «долгоиграющих» сотрудников не очень утруждающих себя старперов, которые хотят досидеть до пенсии и готовы на за «стабильность» на менее выгодные условия и менее интересную работу, в то время когда хорошие специалисты без проблем меняют место, когда им становиться скучно или не удовлетворяют условия.
                                                                                          • +3
                                                                                            Почему не так, в этом мире активность часто вознаграждается. И на работе, и в семье, и в остальной жизни.
                                                                                            • +2
                                                                                              Всё верно, но это работает и в другую сторону: активность работодателя вознаграждается большей лояльностью сотрудников — меньше текучка, меньше издержек на поиски новых сотрудников, введение их в проект и т.п.
                                                                                          • +26
                                                                                            Столкнулся с этим недавно. Теперь думаю, что лояльность немногого стоит.
                                                                                            • +24
                                                                                              Я хочу сказать — я-то может и лоялен к компании, но лояльна ли компания ко мне?
                                                                                              • 0
                                                                                                Может у вас разные представления о лояльности. Может для компании лояльные работники — это работники, которые знают о проблемах компании, но молчат. По моему субъективному наблюдению чаще всего это так. :(
                                                                                              • +46
                                                                                                Лояльность не стоит ничего.

                                                                                                Лояльность — способ ездить на сотруднике, выжимая из него все соки, и при этом не бояться что этот сотрудник потеряет мотивацию.

                                                                                                Я не говорю что все работодатели такие, но экземпляры встречаются повсеместно.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Подписываюсь под каждым словом. Встретить бы мне вас лет несколько назад, и послушать ))) но ничего — теперь у меня гиперкомпенсация цинизмом. А циником жить интереснее.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    По моим наблюдениям, лояльному сотруднику проще сделать карьеру. Как мне сказал один опытнейший управленец — нам не надо умных, нам надо лояльных. Нем могу сказать что полностью согласен, но в определенной степени это справедливо
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Лояльность, это странная такая штука, видите ли. Обычно зависит от полноты налитого стакана.
                                                                                                      А то, что имеется в виду под словом «лояльность» это зомбирование сотрудника. Чтобы уже потом, спокойно выжимать из него соки.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Чтобы уже потом, спокойно выжимать из него соки.
                                                                                                        Куда ж без этого. Получить максимум от сотрудника — вполне логичное желание бизнеса, не так ли?
                                                                                                        • +3
                                                                                                          Неет, получать 120% от сотрудника — вполне логичное желание бизнеса.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Чувствую в вас непримирию классовую вражду к работодателю, по Марксу :)

                                                                                                            Я к слову 10 своих лучших лет честно отпахал «на дядю» и ситуацию из статьи проходил не однажды. Тем не менее, если понимаешь мотивацию своего работодателя (а она в бизнесе на поверхности — деньги) — проще с ним наладить диалог в нужном тебе направлении.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              У меня непримиримая классовая вражда к мудакам. Если работодатель хочет навалить в полтора раза больше обязанностей, то неплохо было бы хоть как-то компенсировать это, а не просто ставить перед фактом.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вы требовали повышения зарплаты?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  А то!
                                                                                                                  Раз в год точно поднимал этот вопрос.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Ну и уходите оттуда. Нечего работать на мудаков.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Автор комментария выше живет в «мухосранске-миллионнике». Переезд (в купе с зп в его сфере) в финансовом вопросе выгоды не дает. разве что более широкий выбор куда уйти.
                                                                                                                      • +4
                                                                                                                        Какая злая судьба, остатется только до конца жизни сидеть в этом мухосранске и жаловаться на злого работодателя.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Сразу же, как только закрою кредитные обязательства, не сомневайтесь.
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Мне вот интересно, а Вы не чувствуете риска, писать такие комменты тут? Если Вас в реале связать с хабрааккаунтом, то шансы на работу могут уменьшится.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            А кто сказал, что я с этим никнеймом, и из этого браузера везде регаюсь?
                                                                                                                            trollface.jpg
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А в чем может быть риск? В том, что работодатель раньше времени узнает о том, что его сотрудник собирается уйти?! И что в этом такого?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Это возможно только если сам разбираешься в бизнесе, представляешь сколько за тебя работодатель получает, сколько несёт расходов помимо очевидных (денег), сколько ему будет стоить смена тебя на другого.
                                                                                                      • +14
                                                                                                        Полностью подтверждаю эту теорию — за жизнь несколько раз менял работу, получая повышение в зарплате порядка 50% от предыдущего места работы. Однажды — более чем в два раза. Про премирование или повышение ЗП внутри компании, при котором твое ЗП растет более чем в два раза не слышал никогда. Я считаю себя весьма лояльным сотрудником, но при этом все равно раз в полтора-два года приходится менять работу.
                                                                                                        • +16
                                                                                                          Так это вы начали с очень низкой зарплаты, видимо.
                                                                                                          Лично знаю таких людей — прекрасные специалисты, но не умеют себя продать, работают за небольшую зарплату и рады ежегодным повышениям на 5%. Пока не узнают, что только что взятый на работу сотрудник, которого приходится обучать, получает почти вдвое больше. Получает не потому что новый сотрудник большой специалист, а, как говорил один мой бывший шеф, потому что у него «яйца крепче».
                                                                                                          Так и выходит, что делающие одну и ту же работу могут иметь разницу в зарплате в два раза вне зависимости от профессионализма.
                                                                                                          • +5
                                                                                                            Да, я работал со второго курса — сначала на пол-ставки, потом на полную, и за два с половиной года у меня поднялась зарплата с 200 (половина ставки, полная — 350) до 450 грн в месяц. Я не могу точно сказать сколько это было на момент 2003 года в долларах или рублях, но это была примерно та сумма, на которую впритык может прожить студент. Думаю на сегодня это было бы долларов 150-200.

                                                                                                            Несмотря на то, что мой карьерный рост в этом издательстве выглядел как: наборщик -> помощник верстальщика -> верстальщик -> специалист по цифровой графике и верстке (верстальщик с хорошими навыками фотошопа) -> дизайнер -> выпускающий дизайнер. Позиция выпускающего дизайнера это весьма ответственная должность, там уже идет плотная работа с типографиями и ответственность за тиражи.

                                                                                                            После меня позицию выпускающего дизайнера пытались закрыть полтора года (!), постепенно повышая предложение о ЗП до 2000 грн и наступая на десятки граблей новомодного слова «фрилансеры». Сам же я ушел на более низкую должность в сувенирку, но с зарплатой 1300 грн, что превышало мою «руководящую» почти в три раза.

                                                                                                            (Все это, конечно, не в укор руководству той фирмы — каждый делает бизнес как умеет, но как иллюстрация к статье — весьма красноречиво)
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Мне не реально выпросить повышение — гос компания… Но раз в год честно повышают ЗП
                                                                                                            • +14
                                                                                                              Правда я все равно ухожу…
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Индексируют инфляцию?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Да и плюс сверху
                                                                                                              • +1
                                                                                                                У вас, видимо, должность в иерархии невысокая. Поэтому вас и отшивают «оплата согласно тарифному разряду» (или как там преподносится?)
                                                                                                                Руководящим шишкам в госкомпаниях никто не мешает себе любимым назначать зарплаты и золотые парашюты.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я ведущий программист… Но да, иерархия большая.
                                                                                                              • –2
                                                                                                                У меня было однажды — когда я закрывал своей ж фирму у заказчика после мегаобсера (не моего) прибавили 2.5 раза.