Пользователь
0,0
рейтинг
26 сентября 2014 в 11:37

Как купить золото?

Пенсия для ITшника.
Тут нужно было бы писать «а что делать в старости?», «на государство недёжи никакой», «в наше время каждый должен...» и прочее бла-бла-бла и би-би-би. Но мне лень, потому — сразу к делу.

В чем главная ценность золота? В том, что оно ценно само по себе. Просто вот потому, что оно золото. Немало людей ценит презренный металл гораздо дороже, чем он реально стоит — это чисто инстинктивный порыв. «Вечная и непреходящая ценность», как скажет любой маркетолог.

А еще?
А еще золото двигается в противофазе с рынком акций. То есть, когда в экономике тайфун — все инвесторы бегут в золото, как самый надежный актив. Ну и наоборот, естественно… Это делает золото идеальным инструментом для построения «портфеля простака».

Что такое этот портфель? Все просто. Покупаются активы, 2 или 3 или больше — кому что нравится. По заранее заданному соотношению. Например — акции и золото, в пропорции 50 на 50. И раз в год производится ребалансировка. Если один актив подорожал, а другой подешевел — соотношение нарушается, надо выровнять. То есть, продать часть подорожавшего актива и купить подешевевший. Как известно, лучший метод получения дохода на любом волатильном рынке — покупать дешево, а продавать дорого. Именно этому наш modus operandi и способствует.

О портфельных стратегиях можно долго растекаться мыслями, но мы сегодня не об этом.
Итак, как купить золото?
Я знаю несколько способов.
Цены буду приводить актуальные, где возможно. Для ориентира, сегодняшняя котировка золота по ЦБ — 1490 рублей за грамм.

1. Материальное золото
Это кому-то покажется самым надежным вариантом. Вот оно, всегда в руках, его всегда можно продать, а можно и не продавать, если не нравится цена, и пойти искать другую. теоретически.

1a. Природное золото: песок и самородки.
Если коротко — в России запрещены законом. Во всяком случае, владеть ими среднестатистическому ITшнику не получится.

1b. Банковские слитки.
Купить можно по цене банка-продавца. Посмотрел сейчас в Сбере — продают по 1562, покупают обратно по 1422.
Надо понимать, что если слиток унести из банка, то придется заплатить НДС 18%. И назад при продаже его не вернут!
Еще из удовольствий — НДФЛ, если владеть слитком менее 3 лет (или пропить документы о покупке)- придется доплатить еще и налог 13%.
К слитку дается пачка документов, без них его продавать очень трудно и ценник падает.
Хранить его надо бережно и аккуратно, а то назад банк не возьмет, или возьмет, но с конским дисконтом — то есть, закопать на огороде в дедушкиной деревне тоже не получится 8-)
Поэтому, слиток к категории «материальное золото» может быть отнесен довольно условно.

1c. Монеты.
Продают тоже банки. Важное преимущество — не облагаются НДС, а вот налог на доход физлиц действует на общих основаниях.
То есть — опять все то же самое: оформляем пачку документов на каждую монету, и храним их не менее бережно, чем сами монеты. Иначе — ой. Цены не радуют ни разу. популярный «Победоносец», например, в сбере продают за 15 200 рублей. А покупают обратно всего за 10 500. При весе монеты в 7.78 грамма, это нам дает цену золота в 1953 рубля с копейками — чуть ли не в полтора раза дороже котировки золота. Зато скупают дешевле курса ЦБ, если это кого-то утешит 8-) Да еще и хранить надо чуть ли не в гермобоксе, иначе банк опять начнет нос воротить.

1d. Украшения.
Популярная тема — накупить ювелирки с наименьшей добавленной стоимостью в виде работы. Например — самых дешевых обручальных колец. Стоить это будет порядка 2000 рублей за грамм. Впрочем, охотники караулят всякие промо-акции, что иногда дает результаты чуть ли не ниже официального курса. Только надо понимать, что проба у таких дешевых изделий будет ни разу не 999, а что-то попроще. 375, например. Но зато тут уж ты полный хозяин: хоть в землю закопай, хоть в подворотне продай. Ни документы не обязательны, ни подача декларации НДФЛ. То есть, по закону-то, конечно, декларацию подать и уплатить налог нужно. Но… возможны варианты 8-)
Считается наилучшим вариантом у «выживателей» на случай какой-нибудь катастрофы.

2. Виртуальное золото.
Здесь всего один вариант — ОМС, обезличенные металлические счета. Тут все довольно примитивно: приходишь в банк и открываешь «депозит», процедура, думаю, знакомая почти всем людям в наши дни. Только на счете лежат не рубли-доллары-тугрики, а граммы (ну или тонны у особо богатеньких Буратин) золота. Или серебра, на худой конец. Их даже — теоретически — можно получить оттуда на руки в виде слитков, только придется доплатить НДС. Сам ОМС обложению НДС не подлежит. Доходы облагаются налогами как обычно.
Что плохо: этот счет полностью наследует все риски банка, т.к. под систему страхования вкладов не подпадает.
Еще есть спред между покупкой и продажей — у сбера он такой же, как и для слитков. То есть, если завести счет на 10 граммов золота сегодня, и сегодня же его закрыть, потеря составит 1400р, почти 10%.
Бывают более добрые банки, с меньшей маржой. Случается также, что на срочный ОМС банк начисляет некий незначительный процент.

Вариацией ОМС является покупка слитков без выноса их из сертифицированного хранилища банка. Документы оформляются, как будто вы купили слитки, но НДС платить не нужно.

3. ПИФ.
на рынке работает не меньше десятка паевых инвестфондов с суффиксом «GOLD». Крутят их чаще всего крупные банки. Проблемы, комиссии и риски у них у всех примерно стандартны для схемы ПИФ вообще:
— заплатить процент управляющей компании придется вне зависимости от результатов ее деятельности
— разница между покупкой и продажей значительна
— часто применяются дополнительные комиссии в случае раннего выхода из фонда
— невозможность сменить УК без продажи активов
— цены паев находятся под полным контролем УК. захочет — завтра все будет стоит 10% от вчера. и ничего не сделаешь.
Что еще интересно: по меньшей мере несколько из этих фондов (крупнейшие), на которые я посмотрел внимательно, активы хранят вовсе не в золоте. А в паях других фондов, забугорных, которые-то уж точно золотые, ага…

4. Ну и мой фаворит: ETF.
ETFов всяких навалом. началось это — как обычно — в штатах, и большая часть их там и торгуется. Все они клянуццо мамой, что их котировки точно следуют за котировками реального золота. Самый известный — SPDR Gold.
Покупаются они все через инфраструктуру бирж и брокеров, то есть, так же, как и акции. Плюс в том, что брокера можно и поменять, если старый в чем провинился 8-) То есть, непосредственный оператор оторван от актива, для смены брокера продавать актив не обязательно.

Еще здорово, что спред достаточно невелик. Вот сейчас мой ETF торгуется по 339-341р. То есть, при минимальном лоте в 10 штук, получается зайти-выйти будет стоить 20 рублей + комиссия брокера и депозитария, которая в моем случае настолько мала, что не стоит упоминания. Это меньше 1% в сумме — куда приятнее любого другого варианта, в которых сразу в момент покупки теряешь минимум процентов 10! Опять же, ребалансировка портфеля осуществляется в рамках одного счета, что для меня тоже очень удобно. Продал часть чего-нибудь — купил часть чего-нибудь. ненужного и ненужного, соответственно 8-)

А, да, совсем забыл: мой тикер — FinEx Physically Held Gold ETF. Мамой клянутся, что в Лондоне лежит все-все-все до последней тонны золота, принадлежащей вкладчикам. Торгуется на ММВБ, можно посмотреть графики и сравнить их с ценой золота. по-моему — вполне ничего себе соответствует:

gold-etf

Даже лучше, если присмотреться. Это достигается за счет того, что перед неминуемым падением котировки управляющая компания часть золота продает и пережидает в деньгах.
А вот картинка для построения ленивых портфелей:

gold-rts

Видно, что рынок акций и котировки нашего фонда ходят строго в противофазе. Этим и достигаются повышенные доходы: продаешь то, что дорого, и покупаешь то, что дешево.

Удачного вам сохранения заработанного непосильным трудом!
За картинки спасибо порталу mfd.ru.
Предваряя возможные вопросы — ни с каким брокером или фондом или банком я никак не связан, профессионалом рынка ЦБ не являюсь, пишу исключительно о личном опыте инвестиций собственных средств. Нет, деньги в управление я тоже не беру.
Если кому вдруг интересно, в какой брокерской конторе я обслуживаюсь — welcome в личку.
@mgremlin
карма
164,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (167)

  • +7
    По сути золотой ETF это та же биржа. Есть там реально золото или нет, никто не знает. Все же вложение в золото для меня прежде всего пункт 1. Жаль что в РФ такие драконовские правила по слиткам, это наиболее «честный» реальный актив. А как серебро? Тоже налоги надо платить?
    • 0
      Ну, некоторые (в частности — мой) строят кампанию свою именно на том, что золото — реальное. Отчеты выпускают регулярные, из стороннего уважаемого хранилища.

      Понятно, что это все равно в значительной степени на доверии.

      Слиток вот лично мне был бы неудобен тем, что его неясно как хранить. разве что ячейку арендовать в банке, но это же все равно утрата части контроля. А иначе — как? дома, и минировать все вокруг?

      С серебром, платиной и палладием все то же самое, разницы никакой. Только спреды еще хуже.
      • 0
        Да, уплата НДС это прискорбно, при покупке сразу же в диком минусе. А в плане хранения — это на любителя, можно и дома, или герметично упаковать и прикопать :).
        • 0
          ну я бы вот не рискнул.
          так и вижу себе: темной безлунной ночью, с фонарем, в проливной дождь, мы с женой с лопатами крадемся по участку в самый темный угол… б-р-р-р.

          А неведомый злодей подтянулся и смотрит через забор, внимательно запоминая все наши перемещения…
          А потом придет и выкопает!
          Или я сам забуду!
          Ну его, короче 8-)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Да понятно, что уверенности никакой.
          но эти хоть озаботились созданием видимости 8-)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Ну нет проблем.
              регните ETF, получите лицензии в лондоне, понаделайте фото и видео из хранилищ, заведите счета в барклае и натвесте… Потом приходите в РФ, получайте лицензии тут, поторгуйтесь на ММВБ годик — и будут в кассе денежки. Возможно — и мои тоже.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  Пардон, вы ведете себя, как капризный миллиардер в жюри конкурса стартапов.
                  И то, ясно, что для миллиардера это маска, не более.

                  Я разве спрашивал совета?
                  если вы так уверены, что ваш совет чего-то стоит — зачем вы так настойчиво раздаете их бесплатно?
                  Откуда вы знаете, во что я верю?
                  Откуда вы знаете, сколько у меня куплено этих паев, какой процент своих инвестиций я в это вложил и так далее?
                  про МММ — просто смешно.

                  Если есть какой-то личный опыт выше качеством, чем описанный — не держите в себе, опишите для публики. Возможно, и я почерпну что-то для себя. Только вот не надо писать про уголовные преступления — это совершенно не интересно. Не говоря уже о том, что совершенно не нужно в большинстве случаев — все легко сделать законно…
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +30
    Не хватает ещё топика «как продать золото и не потерять на этом 30% его стоимости» )
    • 0
      Ну вот с биржевыми вариантами — примерно так и есть. И ОМС тоже. Правда, это не совсем золото 8-)

      Другой вопрос, что в жизни может приключиться такая штука, что никаких потерь не будет, а будет только наценка…
      • +8
        Не мешало бы написать, что покупать золото без серьезных знаний в области фондовых рынков и экономики — ничуть не менее безрассудно, чем играть на бирже без этих же знаний.
        С какой целью вы преподносите золото как универсальный инструмент для сохранения и приумножения средств?
        Это абсолютно не так.

        Вот график цены на золото за последние 30 лет:
        www.kitco.com/LFgif/au75-pres.gif

        Если кто-то купил «никогда не дешевеющего и всегда пользующегося спросом» золота в 79 году по 650$ за унцию, он вероятно был весьма удивлен последующей потерей половины капитала, когда цена упала до 350$ и держалась на этом уровне 22 года.
        Весьма долгосрочная инвестиция получилась.
        Но это все дела давно минувших дней, давайте представим что мы купили золото в 2012 году — по 1750$
        Золото — отличное вложение средств, это все знают, почему бы не закопать пару слитков в огороде?
        Но чу, не прошло и полгода, а наши слитки потеряли в цене 30%!
        Вот так вложились. Ну ничего, подождем еще 20 лет, там глядишь отрастет. Или упадет еще ниже. Никто не знает

        Вобщем, если уважаемый читатель не съел собаку на спекуляциях, макроэкономике, фундаментальном анализе и прочих подобных вещах — лезть в золото крайне не советую.
        Можно очень легко потерять кучу денег.
        Сначала изучите предмет более подробно.
        • 0
          Ну вот Вы приводите график из которого видно, что покупка золота в любой момент времени за исключением последних нескольких лет была бы на данный момент прибыльной. Так почему это не универсальный инструмент для долгосрочного вложения?
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +4
            Как это вы видите из этого графика?

            Я вполне конкретно расписал что вижу на этом графике способы потерять деньги в любом промежутке времени — проблема еще в том, что никто не знает, в каком именно промежутке мы находимся сейчас, плюс поведение цены в будущем не определяется ее поведением в прошлом.

            Кстати, во время кризиса 2008 года цена золота тоже падала — вот незадача, а должна бы в противоход с акциями двигаться.

            Я бы привел тут совет Баффета — покупайте акции компаний, в бизнесе которых разбираетесь.

            Для айтишников есть Google, Apple, Tesla, Facebook, Yandex и т.д.
            Золото — сложный рынок, утверждение «золото всегда растет» — неверно.
            До того, как человек разберется в нем — лезть туда опасно для его благосостояния.
        • 0
          А что, есть какой-то другой инструмент, где дела обстоят не так?
          акции в любой момент купить можно, да?

          Я вовсе не призываю всем бежать и закупаться золотом.
          больше того, лично я сам сейчас вообще скорее продаю и перекладываюсь в акции.

          Статья о том, КАК купить, если человек захотел это сделать.
  • +4
    А почему именно золото? Есть же еще платина, палладий, серебро. Почему золото лучше?
    • +1
      Оно просто традиционно популярнее
    • +1
      Простой ответ: так сложилось. Более развёрнутый ответ: меньше применяется в промышленности, поэтому спад производства сам по себе практически не давит на её стоимость вниз (а при спаде промышленности разумно выбрать в качестве убежища тот актив, стоимость которого меньше подвержена влиянию такого падения + так сложилось™ = в любой непонятной ситуации беги в золото). Т.е. это такой «незавсимый актив». Полезно такой иметь, им стало золото. Совсем развёрнутый ответ здесь не поместится :)
    • 0
      Его просто гораздо больше. Рынок глубже. Прозрачнее правила ценообразования. Вот если Лондонский фиксинг отменят — будет совсем хорошо…

      В принципе, серебро тоже вполне подходит, и у него есть плюс — оно в промышленности применяется очень активно. так что, даже если вдруг все инвесторы забьют на металлы в качестве актива, а женщины мира разлюбят побрякушки 8-) серебро без дела не останется.
      • +2
        Если вам нужен инструмент, работающий в противофазе с основным рынком (т.е. страховка от его падения и убежище в случае, если падение происходит), активное применение в промышленности — это не плюс, а минус, потому что актив получается связанным с основным рынком, а следовательно подвержен его влиянию, что противоречит цели поиска. Поэтому в кризисы серебро не совсем так себя ведёт (ну, т.е. на самом деле не серебро, а инвесторы), как золото.
        • 0
          ну вот сейчас посмотрел — корреляция не супер, конечно, но и не сказать, что прям уж однозначно хуже, чем у золота. там тоже не всегда так уж оно красиво раскладывается, как на картинке в посте 8-)

          так что, в качестве какой-то части портфеля — вполне сойдет.
          • +1
            В качестве части портфеля да, согласен. Другое дело, что в случае с ETF всё строится на доверии к компании (фактически, вы купили её акции/паи), и я не очень хорошо понимаю, как они регулируются и регулируются ли — т.е., например, завтра компания решит прекратить деятельность, и выяснится, что золота купили меньше, чем продали паёв, и вы остаётесь с носом, или как? Нужно страховаться. Или ММВБ останавливает торги «потому что вот», и вы не можете открыть/закрыть позиции (бывало такое), а теперь представьте, что это происходит, когда всё падает и все банкротятся (возможно, и ваш фонд). А именно от этого вы хотели защититься. График, кстати, мне тоже не очень нравится: более волатильный, да и в последние пару месяцев золото падает, а он растёт. Есть правда другие фонды, которые себя ведут более похоже на золото (PHYS, GLD, например), но всё же это бумага компании, которой завтра может не стать. Словом, против региональных кризисов может и сойдёт, а вот от глобальных я бы такими бумажками защищаться не рискнул. Надеюсь, не примете близко к сердцу: это не критика, просто описание ограничений инструмента: он хороший и относительно простой, но в экстремальных случаях на него полагаться рисковано, а золото ведь как раз в экстремальных случаях должно сохранить ваши сбережения.
            • +1
              Нет-нет, обижаться тут глупо.
              Все приведенные аргументы вполне даже серьезны.
              но альтернативы по факту нет.

              Я отлично понимаю, что на случай какой-то катастрофы все эти инвестиции стоят… ничего, по большому счет. Это все так, на случай если все будет хотя бы примерно так, как сейчас.

              Я себя знаю, потому на случай чего пытаюсь держать себя (здоровье в первую очередь) в порядке, чего-то читаю, учусь делать паровоз из говна и палок, и тп 8-)
            • +1
              На случай каких-то глобальных потрясений нужно даже не в золото вкладываться, а в оружие, боеприпасы и долгосрочные консервы. :-)
              • +1
                дык низзя оружие-то.
                охотничьи пукалки — это не оружие…
                лучше точно знать, что легко пробежишь при надобности 10 км в приличном темпе — это, на мой взгляд важнее. И в табло сумеешь заехать результативно. Тогда уже можно и подумать, гдеб надыбать автоматик-граник и прочая…

                Консервы — это вот может быть. но я предпочитаю не сами консервы, а знания о способах их производства на коленке.
                • +1
                  Ну это в данном конкретном государстве пока что нельзя… Мы же говорим про глобальные потрясения. :)

                  Ну, если будет из чего эти консервы делать – тогда и делать их, в принципе, не очень нужно будет. Или вы про то, чтобы самостоятельно заготовить запас консервов заранее?
                  • +1
                    мы ж в данном государстве как раз и готовимся. Потом — поздно будет.

                    ну что значит — не очень нужно?
                    Вот вокруг северный пушистый лис. Подвернулась корова. Что делать станете? По кусочку отрезать, что ли?
                    Все сразу-то не съесть.
                    • +1
                      Волочить на тележке двуногую, аккуратно зашитую корову… Я врач, я не умею делать консервы)
                      • 0
                        А я не врач, я и зашить не сумею… Остается учить наизусть рецепты тушенки 8-)
              • 0
                Да, но не «не», а «не только» (филологи, держите себя в руках :)). Если уж отвлекаться, то много всяких инструментов есть, хоть фьючи на зерно, просто топик-то про золото :]
    • 0
      ликвидность, ответ прост.
    • +1
      Платина, палладий и серебро — это промышленные металлы (металлургия и микроэлектроника). Ювелирная и инвестиционная составляющая спроса на данные металлы существенно меньше, чем у золота; объемы закупок со стороны производства пока существенно выше.

      На золото наиболее часто среди инвестметаллов распространено «свопирование» — если храните золото в банке и разрешаете банку его использовать, то банк платит вам определенную процентную ставку. Также банк может предоставлять более выгодную кредитную линию для клиентов с золотым хранением.
  • +3
    Ну некоторые покупали золото в ОАЭ в маленьких слитках, вот возникло 3 вопроса:
    1) Как его хранить в РФ?
    2) Нужно ли платить какие нибудь налоги в РФ?
    3) Ну и как его потом продать? И в какой стране?
    • 0
      Для начала его в РФ нужно как-нибудь ввезти. И не заплатить на въезде НДС, таможенную пошлину 30% и тп (это предположения, точно не знаю).

      1. Хранить — как обычно. Закопать в огороде, положить в сейф, арендовать ячейку в банке…
      2. При продаже — да, нужно: получен доход, надо заплатить НДФЛ.
      3. В ОАЭ — наверное, так же, как и купили. Про покупку-продажу там ничего не знаю, потому ничего не скажу 8-)
      если тут продавать — сомневаюсь, что какой-то банк здесь примет документы из ОАЭ, хоть их обпереводись. Потому будет ой. Типа, по цене лома…
      • 0
        image
        Такой сертификат, примерно.
        Ну и также был чек.
        • 0
          Это же нетрудно — сходите в банк, любой, предъявите и спросите…
          Вангую, что пошлют.
          Хотя — мало ли, до чего мог дойти прогресс…
        • 0
          ЕМНИП Emgoldex этот пирамидой был. Тут немного инфы. Во всяком случае отсутствие упоминаний на сайте cbls.economy.gov.ae/ гос. департамента экономики Эмиратов заставляет задуматься.
      • 0
        Ну так лом 999.9 пробы вроде вполне нормальную цену имеет, приближенную к биржевой.
        Это же не бижутерия где золота 30-59% )
  • 0
    Золото в «ювелирке» лучше покупать в ЮВАзии. Там золото чистое, мешать для низких проб там не принято. Да и китайские золотые лавки там, в Бангкоке, например, кажется что в каждом квартале.
    В Азии золотые украшения вообще очень популярный способ «инвестирования».
    • 0
      Прямо-таки чистое? Вообще-то сплав создается для придания упругости изделям. Чистое золото слишком мягкое для украшений.
      • 0
        Вот именно что чистое. И мягкое, да. Но вот такая там в Азии традиция. Привычное нам 585-е там вообще не имеет ценности, «порченное».
      • 0
        tastythailand.com/wp-content/uploads/2011/09/thai-gold-shop.jpg

        Такой вот «супермаркет золота». На витрине каждый день пишется курс

        www.foodcircles.org/blog/wp-content/uploads/2011/08/IMGP7049.jpg
        • 0
          Некоторые предпочитают в чушках :)

          www.goldline.co.uk/gold-bars.page
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      И как его через границу везти?

      В Азии и арабском мире золото очень популярно, потому как развод несложен. талах 3 раза — и уходи в чем была. потому и таскают все свои драгоценности на себе 8-)
      • 0
        1. А зачем везти? ;)
        2. На себе. :)

        А еще, помню, в каком-то детективе, описывалась ситуация, как люди декларировали на ввозе в страну на таможне бижутерию как алмазы, а назад возвращались с настоящими алмазами.
        Не то чтобы я тем самым призывал к нарушениям на таможне, но бывают разные случаи :)

        А вообще, не забывайте, Азия — большая страна. И арабские страны это совсем небольшая часть ее, не обобщайте ОАЭ до Китая, например.
        • 0
          А зачем ОАЭ обобщать? Есть Малайзия, например 8-)

          Если не везти — тогда много других вопросов возникает. как серьезных по теме, так и философских. Из разряда «а нафу зачем тогда ваще это все?»
          достаточно упомянуть риск того. что владелец не сможет физически за своим золотом явиться лично. и сразу головняка вагоны и эшелоны.
          • 0
            В Малайзии не шариат, а вы шариатскую норму описываете.
            • 0
              Правда? Не знал.
              Ну, век живи — век учись.
        • 0
          Ага, тоже самое про часы дорогие слышал. На выезде декларировали китайские копии часов, а на ввозе уже везли оригинал.
          Интересен момент насколько реальны эти истории.
          • 0
            Полагаю, что странного типа, декларирующего копии часов сразу возьмут на карандаш. Ибо никто декларированием обычных часов не запаривается.
            • 0
              обычных — нет, а вот за 20 евро — еще как запариваются. и ювелирку дорогую декларируют тоже.
  • +1
    У вебмани еще можно счета в золоте открыть. Пруф wiki.webmoney.ru/projects/webmoney/wiki/WMG
  • +2
    У инвестиции в драгметалы есть один весомый минус, про который в статье не слова — это инвестиция на о-о-о-о-чень долгий срок. Два-три десятка лет, не меньше. В этом случае будут тысячи профита.
    Посмотрите динамику курсе лет за 10 и глаза рискуют расстаться с орбитами.
    • +1
      Первая фраза в топике.
    • +1
      Ну, во-первых, я ж и рассматриваю это все как накопления на пенсию.
      Во-вторых, я покупаю золото меньше года. В этом году тренд какой? Правильно, падающий.
      Но я пока в плюсе 8-) Хоть такой задачи и не ставилось.
  • +1
    Для жителей России возможен выезд за границу, банковская ячейка со своим килограммом металла? В европах инвестиционное золото не облагается налогом с оборота и продается с небольшой наценкой процента 2-4.
    • +1
      Со своим килограммом металла? нет. Ограничения есть на вывоз денег и драгметаллов, все надо декларировать и тд. не помню деталей, но с чемоданом нала или золота выехать точно нельзя.
      • +3
        С чемоданом нала можно выехать, если задекларировать.
        Еще могут спросить документы, подтверждающие легальность нала.
    • 0
      В России банки не отвечают за сохранность содержимого ячейки, так что я бы не стал хранить в них слитки и деньги )
  • +1
    Кто-нибудь покупал ETF GLD (SPDR Gold Shares)? Плюсы, минусы, подводные слитки камни?
    • 0
      Да никаких — тупо счет у брокера, денег туда и привет.
      Плюсы — колоссальная ликвидность, международная репутация, и все такое.
      Минусы — типичные минусы для русских, желающих торговать на американской бирже.
      • 0
        Да, спасибо, этот квест я как раз прошёл. Просто интересно, не сглупил ли, поэтому и спросил.

        А это какие такие типичные минусы?
        • 0
          Ну — неясно как денег на счет заводить, неясно, как их получать оттуда, какие налоги, кому, куда, и так далее.
          Понятно, что на все вопросы можно найти ответ, но это не очевидно.

          С русскими-то чего там: зашел ногами в банк, и через полчаса все сделано. С налогами — тоже, скорее всего, ничего и делать-то не придется. Вносить-забирать — ни малейших вопросов, на уровне «дойти до банкомата».
          С америкой несколько сложнее. если не рассматривать суррогаты, конечно, типа наших брокеров через типа кипр или еще чего.

          А квест пройден у американского брокера?
          • 0
            Нет, американского я не нашёл, чтоб была относительно небольшая сумма входа + чтоб работал с зарубежными клиентами + чтоб онлайн всё.

            Вот единственный вопрос, который мне пока что не до конца ясен – про налоги.
  • +4
    Самое главное на написано: как (желательно, поэтапно) начать покупать золото на бирже
    • 0
      1. Найти себе подходящего брокера
      2. Открыть у него брокерский счёт
      3. Внести на счёт средства
      4. Купить

      Я буквально вчера завершил этот квест (у адекватного брокера – не очень сложно всё).
      • +1
        Я думаю bromium имел в виду подводные камни типа «по каким признакам подбирать подходящего брокера и с чего вообще начать этот подбор...»
        • +1
          Признаки – набор предоставляемых услуг, минимальная сумма для открытия счёта, размер комиссий, рейтинг\объём средств.
          Начать можно с определения, чего именно вы хотите – акции российских компаний, акции зарубежный, нужны ли ETF/облигации/опционы/и т.д.
          Следующий шаг – гуглить брокеров, соответствующих этим критериям (например, если нужны только акции/ETF российские – тут всё элементарно, на ММВБ все пускают; если нужны зарубежные площадки – выбор сильно сокращается. Два самых крупных брокера в РФ – Финам и БКС, можно для начала на них посмотреть.)

          Нужно точно понять, что именно вам нужно и всё это сразу сказать брокеру – процедуры открытия счетов могут отличаться для разных площадок.
          С брокером обязательно заключается договор брокерского обслуживания (в бумажном виде или в электронном, но он должен быть).

          После открытия счёта брокер даст реквизиты для ввода средств (самое простое – банковский перевод через ваш интернет-банк).
          В любом случае, начиная с шага открытия счёта и дальше, нормальный брокер вас будет консультировать по любым подобным вопросам.
    • 0
      В том и плюс, что это точно так же, как и купить акции на той же бирже.
      Если нужно — готов разродиться постом и на эту тему, но вроде бы это все давно описано.
      Вот в комменте выше все достаточно подробно написано.
      Хватает там всяких тонкостей, конечно, с опытом много видишь по-другому, я-то так уже под 20 лет развлекаюсь… Но схема совершенно правильная.
      Брокеры сейчас есть у всех крупных банков, так что, риск минимален, а процесс — не сложнее, чем в банке счет открыть.
    • 0
      Через ETF в России — вот например: www.open-am.ru/ru/mutual-funds/nomos-gold/
      • 0
        Это не то — это ПИФ.
        Который сам уже купит ETF.
        Я это описывал, это вариант известный…
        Сначала придется заплатить больше текущей котировки ПИФа, а продавать — придется заплатить еще и скидку.
        А УК будет откусывать ежегодно дольку от активов фонда за свои услуги.
        ну и зачем этот посредник между мной и ETF?
        Описан вариант, позволяющий купить ETF напрямую, без надбавки на старте и скидки на финише, без платы за обслуживание и так далее, и тому подобное.
  • +1
    mgremlin, вы из РФ? Судя по Сберу и т.п.
    Почему спрашиваю — хочу узнать есть ли для россиянина какие-то нюансы при покупке ETF?
    С зарубежными акциями например все довольно непросто если легально. Есть какие-то схемы обхода, но как то это…
    • +1
      Да, из РФ.

      С этим конкретным ETF все предельно просто — он торгуется на ММВБ.
    • 0
      Насколько я понял, ETF торгуются абсолютно так же, как и акции.
      Легальных пути два:
      1. Заключить брокерский договор непосредственно с российским брокером, получить статус «квалифицированного инвестора», торговать как-то через ММВБ или что-то подобное. При этом, брокер становится вашим налоговым агентам по доходу с торговли.
      2. Заключить договор с зарубежной «дочкой» российского брокера (либо с зарубежным брокером напрямую, если найдёте такого), отправить туда деньги с вашего банковского счёта (банк может потребовать брокерский договор для подтверждения перевода), торговать. При этой схеме, налоги вы должны учитывать самостоятельно.

      Единственное, что я не очень понимаю: например, я покупаю акции\ETF на долгий срок (много лет). То есть, фактически, доход будет только потом. Надо ли мне что-то подавать в налоговую до продажи? (например, нулевые декларации, или типа того)
      • 0
        1. нафиг статус не нужен. тупо купил, как любую акцию, и привет — ждем вздорожания овса 8-)
        2. Вот это уже криво и сложно и ненужно, как мне кажется. если в америке торгуем (на американской бирже) — брокер должен быть американский. нафиг все эти кривые костыли… если у нас — так и брокер наш, ничего выдумывать и не надо.

        Налог может причитаться по факту получения дохода. То есть, после продажи. пока не продал — дохода нет, ничего никуда подавать не надо.
        После продажи голды считаются как имущество: если 3 года держал (и можешь подтвердить документами) — ничего не должен. если меньше — 13% в кассу.
        • 0
          1. «Статус» нужен для доступа на зарубежные площадки (как для торговли обычными акциями, так и для ETF и всего остального). Именно через российского брокера без этого «статуса» туда не пускают.
          2. А технически тут никакой разницы нет, американский или «дочка» российского – процедура абсолютно одинаковая. Зато не нужен никакой «статус» и вообще практически нет привязки ни к ММВБ, ни к российским структурам. Просто именно чисто американского найти сложнее из России.

          Хм, а где-нибудь можно подробности вот этих подсчётов найти? Это касается только ETF GLD или как?
          • 0
            А-а, вон оно как. Ну — тем более, в лес тогда российского брокера с этой услугой. как бы он себя из каждого утюга не пиарил 8-)

            Разница между амерским брокером и дочками наших в том, что раньше почти все эти дочки были на кипре. Со счетами в кипрских банках. Улавливаете, куда веду?

            Я, к сожалению, не компетентен в вопросе как гражданину РФ открыть счет у брокера в США на тех же условиях, что и американцы. Если бы кто-то отписался — было бы очень интересно почитать. Все остальное — костыли, на мой взгляд.

            Подробности каких подсчетов? про 13%? Все подробности расписаны в Налоговом Кодексе РФ 8-)
            Правила одинаковы для любого движимого имущества, хоть акции продавай, хоть паи ETF, хоть табуретку с кухни.
            Однако, я не юрист — тут шишки каждый набивает самостоятельно.
            • 0
              Как мне рассказали при консультации у одного брокера, брокерский счёт не попадает под банковское регулирование, поэтому их кипрские брокерские счета не пострадали и не могли пострадать вообще никак. Не знаю, правда или нет, но звучит логично. :)

              Насчёт открытия в США – насколько я понял, законодательно ничто этому не мешает, просто сами брокеры не хотят работать с зарубежными клиентами (тем более, у кого мало денег, тем более – только онлайн). Если у вас будет несколько сот тысяч долларов и вы придёте заключать договор лично – уверен на 100%, всё получится.

              Подробности про «3 года держал», я не знал такого. То есть, если я сегодня купил акции, а продам их через 10 лет – то никакого налога платить не должен? Если так, то вообще замечательно! :)
  • +2
    А еще золото двигается в противофазе с рынком акций. То есть, когда в экономике тайфун — все инвесторы бегут в золото, как самый надежный актив.


    Это далеко не всегда так. Когда в экономике тайфун — бегут для начала в кэш, т.е. в бакс, спрос на него растет. Стоимость золота в баксах, соответственно, падает. Можете посмотреть для примера соотношения в парах валют к баксу в период 08-09 годов. Можете также посмотреть на текущее время: в Европе (кроме, разве что Германии+Франции) задница или около нее, в США уже давно статистика часто существенно пересматривается в сторону негатива. И там тоже, несмотря на рисуемые показатели, не все хорошо. Золото, при всем при этом — не растет, хотя негатив достаточно серьезный и стабильный давно присутствует.

    При затяжной неблагоприятной ситуации — крупнейшие хеджфонды/банки/институционалы в основном вваливаются в трежерис, такие действия, как правило, ослабляют бакс к другим валютам. За тем, что делает крупняк можно наблюдать по доходности тех самых трежерис, как минимум 5-10 летки, по индексу доллара (общепринятый или локальный по валютам/импортным товарам страны) и прочим индексам. Нефть та же, это по сути уже давно заменитель индекса доллара, и любая, отличная от ожиданий информация по запасам/добыче — это просто повод поторговать волатильностью. Кстати, это давно как основная идея торговли на рынках, можете изучить. Заодно поймете, почему все чаще инструменты торговли, на которые есть хотя бы фьючерс — со временем растут по волатильности.

    В общих словах: нужно смотреть, что происходит на крупнейших рынках. Золото далеко не всегда хороший индикатор паники, для этого есть VIX и много другого специфичного.
    • 0
      Ну, я написал про рынок акций. А рынок акций в США чувствует себя просто замечательно 8-)

      как доллар может падать, при том, что весь мар вваливается в трежеря — я не очень понимаю. Больше того — это вряд ли так, хотя смотреть на графики мне лень.

      А вообще, самое главное правило на бирже — на бирже нет никаких правил.
      100% выигрышных стратегий в природе не существует.

      Конкретно я не спекулирую (ну разве так, иногда 8-), и времени на это все не трачу. мне пофигу наличие или отсутствие паники, я не собираюсь уж слишком глубоко в это все вникать.
      С такой позиции, противофазность рынка акций и золота — вполне удовлетворительна.
      Если же ее не случится — ну будет просто диверсифицированный портфель, только и всего.
      • +1
        Рынок акций чувствует себя сейчас и ближайший месяц замечательно в основном потому, что ФРС помогала с шальным баблом, тот самое количественное ослабление, QE. Программа эта завершается, ставки пока поднимать не планируют, но и такой свободной ликвидности бабла уже не будет на рынках. И, возможно, в ближайшее время и годы (это мое предположение, не более) — мы SPY то же на уровне выше 2000 не увидим.

        Весь мир вваливается в трежеря из кэша — соответственно этого кэша появляется много и спрос на кэш (бакс) падает. В основном это так.

        Про стратегии согласен про отсутствие грааля, если только это не ценовой арбитраж между биржами (вспомним серьезные вложения средств в более скоростные каналы доступа, когда речь про миллисекунды и HFT). В остальном, у любого торгового инструмента есть свои как общие признаки (сезонность, к примеру, «цикличность»), так и специфические (увеличение волатильности по определенному классу отчетности на сырьевых фьючерсах, нефть/газ/бензин/топочное).

        В целом хочу поблагодарить вас за развитие темы инвестирования, в любом полезном ее виде. Недавно на Хабре пост про пенсии был и с учетом ежегодных и стабильных проблем и дыр в ПФРФ — инвестирование очень важная тема, думаю что для многих.
  • 0
    Да, и если уж зашла речь в комментариях про ETF, то есть смысл посмотреть что более ликвидно золота — etfdb.com/compare/volume/.
    • –1
      Это все прекрасно, но на ММВБ ни один из них не торгуется.

      А рассказывать, как договориться с штатовским брокером и торговать там, никто не хочет.
      • 0
        Возможно CFD на ETF как вариант.
      • –1
        Я так понимаю основная проблема отсутсвие штатовского SSN, но он легко регистрируется через интернет, после этого можно говорить с штатовскими брокерами
        • +1
          Кто? SSN через инет? Интересно, как же? Расскажите.

          или имеется в виду ITIN?
          • 0
            Да, его я и имел ввиду. Я думаю, что главный вопрос брокеров — это как вы будете платить налоги. После получения ITIN эти вопросы отпадают и можно платить налоги штатам, и законно получать доходы в России www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/ Единственное, я не уверен есть ли в России запреты на наличие счетов в зарубежных банках. Потому что в Украине, к примеру, такой закон есть
            • 0
              В России, в общем, пока что, нет таких запретов (только если вы куда-то избираетесь).
              Кроме того, брокерский счёт != банковский счёт.
  • +1
    Уточню по монетам, поскольку ТС «сгущает краски». Главное приемщество монет над слитками — гораздо меньше проблем с последующим сбытом. Для монет нет необходимости хранить чеки, ибо вся идентификация находится непосредственно на монете (особенно если она инвестиционная и содержит пробу металла и вес). Соответственно не будет ситуаций, когда слиток одного банка не захотят принять в другом. Также монеты можно без проблем сдать в ломбард, продать на площадках типа Молотка и прочих OLX. Наконец, обладая некоторыми знаниями, на монетах так же можно зарабатывать, покупая популрные серии вроде Китайских панд или Австралийских «инвестиционок» (их цена часто становится выше цены металла с каждым прошедшим годом). Ну и в последнюю очередь — монеты могут быть хорошим хобби, ибо даже инвестиционых монет на сегодняшний день выпущено большое количество и каждый год появляются все новые.
    • +1
      Кстати, в банки монеты сдавать тоже не обязательно, ибо существуют профильные фирмы типа «Державы», у которых курс покупки почти всегда выше банковского, да и купить монеты там так же дешевле.
    • 0
      Соглашусь. Легко посчитать: сейчас золото стоит $1222 за унцию, та же «Держава» продаёт Победоносца (¼ унции) максимум за 12750 руб. (т.е. ~ $328), что даёт 328 × 4 = $1312 за унцию, т.е. на ((1312 — 1222) / 1222) × 100 ≈ 7,36% выше стоимости металла на бирже. Много это или мало, решайте сами, но это точно меньше НДС.
      • 0
        В мире покупки-продажи монет из драг. металлов до 10% наценки по сравнению с лондонским фиксингом — норма. Естественно — чем дешевле, тем лучше. Если задаться целью, можно на том же eBay и дешевле спота купить.
    • 0
      Насчет нумизматического хобби соглашусь — монеты интереснее чем слитки. Однако на инвестиционном слитке тоже есть необходимая информация. Почему Вы считаете что слиток нельзя сдать в ломбард? Или почему монеты купленные в одном банке непременно купять в другом? Это просто разные инструменты — инвестируя в слиток происходит только инвестиция в металл. А с монетами можно заработать дополнительно на ее коллекционной составляющей или потерять деньги, если придется ее продать по цене металла.
      • 0
        Я не говорил, что слитки нельзя сдать в ломбард. Покупка монет в банках зависит от самих монет: продать Победоносца в России или Архистратига в Украине будет гораздо проще (ибо являются платежным средством и имеют официальные курсы продажи-покупки), нежели инвестиционку других стран или юбилейные монеты. Лично я рассматриваю продажу монет и слитков банкам как крайний вариант — аукционные площадки в этом плане выгоднее будут.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Я вас удивлю — погуглите китайскую серию «Панда» и посмотрите, сколько стоят даже серебряные версии прошлых лет по сравнению со спотом.
    • 0
      Тут еще не осветили историю с иностранными золотыми монетами, находящимися в обращении, т.е. являющимися законным платежным средством. Раньше, благодаря их природе денежного средства, таможня не могла наложить на них лапу (как она не имеет ничего по поводу бумажного доллара в вашем кошельке, так и не должна была иметь по поводу монеты из золота номиналом в один канадский доллар).
      Потом же, власти подсуетились, и появилось письмо ФТС, в котором было сказано, кроме всего прочего, следующее:
      Согласно положениям пункта 1 статьи 2 Договора к наличным денежным средствам относятся в том числе денежные знаки в виде монет, за исключением монет из драгоценных металлов, находящиеся в обращении и являющиеся законным платежным средством в государствах — членах Таможенного союза или иностранных государствах (группе иностранных государств), включая изъятые либо изымаемые из обращения, но подлежащие обмену на находящиеся в обращении денежные знаки.

      Так что этим письмом золотые монеты были приравнены к слиткам и т.п., потеряв свой особый двойственный статус. А так — это было весьма интересное средство. Сейчас канадский доллар, весящий одну унцию, стоит, например, $1,258.65 за штуку (можно найти и чуть-чуть дешевле). Так что при наличии средств и регулярных поездках за границу раньше можно было бы сэкономить.
  • 0
    Интересовался этой темой относительно недавно, не больше пяти лет назад. Для себя узнал пару нюансов, может они и не актуальны больше, но видно к какую сторону теперь искать.

    Вариант 1: не существует проблем с ввозом иностранного золота в РФ, однако с продажей могут быть проблемы (НДС и тд)
    Ввоз золота в РФ
    Ввоз золота в Россию без таможенной пошлины ограничен

    Во многих странах можно купить золотые слитки без НДС. В Республики Германии даже установили автоматы для продажи золотых слитков всем желающим. Однако ввезти в Российскую Федерацию без таможенного налога можно товары (в том числе золото) на сумму не более 65000 рублей. В пересчете на золото это будет менее ста граммов. Если вы ввозите слитки на большую сумму, придется внести слитки в таможенную декларацию, предъявить таможеннику и заплатить пошлину в размере 30%.

    Чтобы скопить у себя достаточно большой запас «заграничного» золота, не уплачивая пошлин, придется ездить за границу часто. Для тех, кто по работе или по личным делам часто выезжает за рубеж, такие закупки золота «понемножку» — вполне приемлемый способ перевести свои сбережения или часть их в физическое золото. Однако беспошлинно ввезти товаров на сумму не более 65000 рублей можно не чаще, чем раз в месяц.

    Вариант 2: можно не выносить из хранилища купленное золото — не уверен, но по-моему уже не актуально.

    раньше, вроде, было так
    При оформлении сделки купли-продажи мерных слитков из драгметаллов необходимо учитывать и еще одно негласное «правило». Если не хотите переплачивать за мерный слиток сумму НДС, не выносите купленный у банка слиток из сертифицированного хранилища, а передайте его на хранение этому же банку, с оформлением на металлический счет ответственного хранения, а последующую (при необходимости) реализацию также проведите, не вынося слитка из банка. Что это дает?

    Согласно подпункту «с» пункта 1 статьи 5 Закона Российской Федерации от 06.12.91 N 1992-1 «О налоге на добавленную стоимость» (с учетом последующих изменений и дополнений) от налога на добавленную стоимость освобождены обороты Банка России и специально уполномоченных коммерческих банков по реализации драгоценных металлов в слитках при условии, что эти слитки остаются в одном из сертифицированных хранилищ.

    Письмом Государственной Налоговой Службы РФ от 12 ноября 1997 г. N АП-6-03/785 (МФ РФ 12.11.1997 г. 12 ноября 1997 г.) было дано пояснение к этой статье закона, согласно которого такой порядок налоговых отношений распространяется и на сделки банков по купле-продаже мерных слитков драгоценных металлов в установленном порядке с любыми покупателями, включая физических лиц. Но в случае, если реализация мерных слитков драгоценных металлов осуществляется с изъятием их из сертифицированных хранилищ (вынос из банка), то на данные обороты вышеуказанная льгота уже не распространяется.

    Если цель покупки мерного слитка – простое сохранение сбережений с последующей продажей слитков при финансовой потребности в деньгах, то не стоит осуществлять вынос слитков из банка и платить лишние налоги. Ведь для своих операций вы выбирали надежный банк!
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    На валютной секции ММВБ продается золото, в беспоставочном режиме, безо всяких ETF.
  • +3
    В трудоспособном возрасте нужно успеть обзавестись лишней квартирой, а с выходом на пенсию ее сдавать )
    • +1
      К пенсии квартиры тоже не очень вариант. Законотворцы не дремлют. Обложат таким побором налогом на дополнительную недвижимость, что сдавая ещё доплачивать придётся из своих. Доходность от сдачи в аренду крайне маленькая (5-7% годовых) + переодический ремонт. Так что с квартирами тоже не всё так хорошо.
      • +1
        Уже сейчас рассматривается законопроект о снятии привилегии не платить налог на недвижимость у пенсионеров со второго и далее жилья. Аналогично про гараж и машину. По слухам, в москве живет дедушка, на которого числится 340 квартир, общую стоимость тактично не сообщили.
      • +1
        Собственно, вчера же этот законопроект окончательно и одобрили — www.kommersant.ru/doc/2574518.

        льготы сохранены, но применить их можно будет не ко всем, как сейчас, а лишь к одному выбранному объекту недвижимости (одна квартира, один гараж, одна дача). Освобождение от налога не коснется коммерческой недвижимости и жилья дороже 300 млн руб.— этой оговоркой власти хотят ликвидировать ситуацию, когда к примеру в Москве более 5 млн кв. м торгово-офисных площадей (18% всех площадей) оформлены на пенсионеров, освобожденных от налога.

  • +1
    По большому счёту всё кроме пункта 1 и его подпунктов — это не золото. Всякие вклады привязанные к цене золота, пифы и т.п. — это по сути и есть вклад с определённым начислением процентов или пиф с определённой стратегией, имеет все те же риски — контора может обанкротиться, могут кинуть в случае крупного форс-мажора мирового масштаба, или просто по-кипрски — да-да, вклад есть, он у нас, но отдадим мы вам его через 20 лет, без процентов, и только половину.

    Из подпунктов 1-го монеты рулят, например Хазин рекомендует покупать монеты. Плюс продавать можно по одной, а слиток придётся целиком продать, при высокой инфляции лучше сбережения чтобы были не в деньгах.
  • 0
    Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах.
    ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F4%E8%F1%EA%E0%F6%E8%FF_%E7%EE%EB%EE%F2%E0_%F3_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF_%D1%D8%C0_%E2_1933_%E3%EE%E4%F3

    16 апреля 1920 года был издан декрет о реквизициях и конфискациях, по которому «в случае особо острой общественной нужды» разрешалось отбирать даже вещи домашнего обихода. Конфисковывать имущество было разрешено множеству правительственных контор.
    Через две недели, 2 марта 1920 года Лубянке было поручено начать «борьбу против укрывателей запасов и товаров, могущих служить … фондом для вывоза за границу».
    13 июля 1920 года был издан декрет об изъятии всех благородных металлов и в изделиях, и в монетах, и в «сыром виде».

    В ХХ веке был целый ряд примеров, когда власти тех или иных стран конфисковывали золото у населения. Причем в некоторых случаях это был открытые насильственные действия, а в других население фактически само отдавало свое золото властям.

    В качестве, пожалуй, первого такого примера можно привести Германскую империю в период Первой мировой войны. По мере истощения своих финансовых ресурсов власти страны обратились к населению с просьбой отдать свои сбережения на дело борьбы с врагами. Патриотический призыв «Сталь вместо золота» был широко поддержан населением, и простые немцы отдали свое золото, получив взамен него бумажные марки. Итог этого хорошо известен. Германия Первую мировую войну все равно проиграла, а полученные немецким населением бумажные марки превратились в пыль в период последовавшей за поражением гиперинфляции.
    alexandrlezhava.livejournal.com/146283.html

    История показывает что золото не такой уж надежный метод накопления на старость
  • +2
    Господа. А вот вопрос возник в процессе прочтения:
    Вот я простой ITшник. Как мне купить акции гугла и т.п. чтобы сделать портфель простака?
    • +1
    • 0
      На ближайший год рекомендую акции MS. Сейчас там массово увольняют (http://www.esd.wa.gov/newsandinformation/warn/ говорит, что 17-го ноября 2014 года будет уволено ещё 747 человек), а это, как правило, нравится инвесторам и приводит к росту цен на акции.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    в Беларуси золото продается банками в слитках от 1 гр. С сертификатами.
    • 0
      А какая ситуация с вывозом?
      • +1
        За границу ТС — требуется декларирование, на сколько я знаю. В рамках ТС границ нету, поэтому хоть чемодан на Россию вези.
  • 0
    Удивительно но золотые украшения с минимальной надбавкой можно накупить в азии
    тайланд
    китай
    индия
    pumainthailand.com/deshevoe-zoloto-v-tajlande/
    обратно покупают по моему с дисконтом 3 процента
    все золото 999 пробы
    • 0
      Интересно, спасибо.
    • 0
      Не обольщайтесь насчет пробы азиатского золота — в лучшем случае ~ 500 будет. Они традиционно используют большую примесь меди, что делает золото таким специфически ярким.
      • 0
        проба стоит на золоте, тут тоже довольно строго с этим. я уже покупал там 999, была бы там 500 они бы обратно с дисконтом 3 процента по цене 999 не принимали бы.
        • 0
          Ювелирку покупали? Но 999 в ювелирном деле не используется по причине исключительной мягкости, разве что простые кольца.
          • 0
            Для азиатов золотые укращения в первую очередь механизм сохранения денег, то есть прямая. надежная. понятная альтернатива банку.
            да мягкое. зато по себестоимости
            обработка изделий тоже очень грубая но никого это неволнует
            да покупал кольца и браслеты
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Я не спец, но это же классика химии. Причем весьма немудреная и, можно сказать, весьма древняя схема. Типичная лигатура ювелирного золота — серебро и медь. Цвет корректируется пропорцией меди.
  • +1
    Ближайшее время не советую вкладывать деньги в золото. Лучше храните деньги на депозите в банке.
    Подробная статья почему этого делать не надо тут: http://d-shagardin.livejournal.com/83206.html
    Хорошие моменты для вклада в текущем году конечно прошли, но я всё равно считаю, что лучших вариант на год является депозит в банке в долларах, Отскок доллара при налоговом периоде к 37р. вполне возможен, и заходить при этой цене на банковский депозит вполне разумно.
    В евро заходить не стоит, так как у них начнётся программа количественного смягчения, та что была запущена после кризиса в США и сейчас уже заканчивается.
    • 0
      А что по вашему делать когда банк закрылся и все сбережения сгорели то?
      Если депозит то надо распределять его по не русским банкам. а открывать счета русскому человеку сложно. так как для этого надо оторвать задницу и съехдить за границу и открыть.
      • 0
        Сумма вклада, обеспеченного страхованием, составляет 700 тыс. рублей. Поэтому можно распределять вклады по русским банкам.
        • –1
          Это как не просто стрельнуть себе в ногу, а стрелять несколько раз подряд.
          • 0
            Так как у меня сумма вклада менее 700 т.р., то держу деньги на депозите в одном банке. В случаи банкротства банка или отзыва лицензии мне все деньги компенсируют, так как вклад застрахован. Никаких значимых рисков не вижу.
            • 0
              Например крах системы страхования вкладов. В случае массового бегства капиталов из банков в наличку никакие страховки не спасут. Вынесут те, кто успеют. Достаточно сильной паники. Можно без особых экономических потрясений обрушить все.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Много того, что государство обязуется делать, оно делает на самом деле? Как говорится, риск в том, что все эти обязательства выполняются лишь до тех пор, пока угодно тому самому «государству».
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      А разве за этот срок были ситуации, когда государству было бы выгодно нарушить подобные обязательства?

                      К тому же, а как насчёт отнятых в этом году пенсионных накоплений? Да, это не банковская сфера, но долгосрочные инвестиции-то рассматриваются именно как средство обеспечения пенсии (или чего-то подобного).
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Тааак… А кто был выгодоприобретателем этого действа? ;)
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              В профите только бывшиые владельцы в Лондонах и Куршавелях отжигающие
                              Именно об этом и речь. А теперь следующий шаг – что это за владельцы такие? Наверно, какие-нибудь экономисты-работяги? Или, всё-таки, дружки-родственники-подельники нашей «власти»?

                              А теперь ещё раз вопрос: «А разве за этот срок были ситуации, когда государству было бы выгодно нарушить подобные обязательства?»
                              На всякий случай уточню, что под «государством» подразумевается не сама страна, а кучка людей, стоящих весь этот срок у руля страны.
              • 0
                По поводу краха системы и др. кризисов. В Российской Федерации Агентство по страхованию вкладов было создано в 2004 года, т.е. кризис 2008 года был пройден и краха не было. Текущее международные резервы Р.Ф. на 08.2014 составляют 468 млрд. долларов, т.е. дефолта в ближайщее время ожидать не стоит.
                По поводу золота, считаю что на данный момент его покупать не стоит, так как по завешению QE ожидаю повышение % ставок (2015-2016) -> рост USD. Кратко об этом тут: d-shagardin.livejournal.com/117176.html
                Хочу ещё раз уточнить, что вижу депозит в USD как хорошую инвест идею на год. И заложить часть инвест. портфеля на депозит в российском банке я считаю разумным.
            • 0
              A to chto vashi dengi proseli na 10 procentov iz za padeniya rublya vas ne volnuet?
              • 0
                А то что золото с 2011 года просело на 30% вас не волнует? И я писал про USD вклад, так что мой вклад в хорошем плюсе.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Конечно есть, и в 2013 составила 1.5% и в 2014 примерно составит 2%. Но так как я в 90% случаев расплачиваюсь в рублях, то для меня более важна динамика USD/RUB. И данную инфляцию с лихвой покрывает ставка по депозиту в 4%
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          А можете привести примеры таких банков? Я очень долго пытался найти, в итоге нашёл 1 в Швейцарии, с достаточно высокими тарифами на обслуживание и парочку в Латвии (если не ошибаюсь), но весьма сомнительных. Заточенных под «форекс-игроков» и оффшорные компании.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Ну, через посредников-то это ясен пень. Вот CIM bank я нашёл, да.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Ну, не соглашусь. Вопрос-то именно в том, чтоб сам банк позволял дистанционно заводить счёт. Через посредников это где угодно можно. Однако, кто знает, как они там оформят всё это. Оформят, например, на себя и выдадут просто удалённый доступ. А потом, как деньги на счёте появятся – доступ прикроют и всё.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      А опустить глазки на 3 строки ниже — не?
      Или не капитанское это дело — читать перед комментированием?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Да это неважно… Важно купить именно тикер, по большому счету, вот лично для меня.
          Я не верю, что в случае какого-то серьезного барабума люди с сотней монет, прикопанных где-то, сумеют извлечь из этого какую-то реальную выгоду. Значит, вложения мои рассчитаны на вариант «все как сейчас».

          Если мир рухнет — думаю, все будет сильно по-другому. Вряд ли мы можем сейчас это предсказать.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              А какой смысл тому, у кого есть пара лишних цинков к АК, менять их на ваше золото? не проще ли тупо забрать?

              У меня есть свой план на случай глобальных проблем. И он, увы, включает подплан «стартуем с голым задом». история показывает. что имущие имеют склонность уж слишком полагаться на свое имущество. В подавляющем большинстве случаев — совершенно напрасно.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Холиварить со мной действительно бесполезно — я слишком долго этому учился 8-)
                  Попрошу заметить — я описал слитки, и, кажется, вполне детально.
                  Вовсе не отрицаю и такой возможности.

                  вы же зачем-то нападете на мой личный выбор — неужели вы в свои не такие уж младые годы не поняли, что это просто глупо? Недальновидно одно: спорить с человеческим «мне нравится». Это — самый железобетонный аргумент, который совершенно бессмысленно опровергать.

                  Я и не пытаюсь. Я честно перечислил все способы, которые я знаю, описал все их плюсы и минусы — с моей точки зрения. Дальше каждый сделает свой выбор.

                  Включая и главный: покупать ли золото вообще, или забить на это.
  • 0
    «Металл этот добывают из земли где-то в Африке, ну или где там еще, потом выплавляют. Потом мы роем еще одну яму, вновь зарываем золото, и платим людям, чтобы те стояли и охраняли яму. Пользы от этого никакой. Инопланетяне, наверное, сильно удивляются» (с) Уоррен Баффет

    Инвестиции должны приумножать благосостояние, а не количество «вырытого, и вновь зарытого», словами Баффета.
    • 0
      Баффет — профессиональный инвестор. Управляющий — помимо всего прочего — еще и кучей чужих денег.
      К обычным людям, пытающимся скопить хоть что-то на черный день/пенсию, это все применимо очень мало.

      К тому же, не сомневаюсь, что золото у него есть тоже. И валюты наверняка.
      • 0
        Странно, что вы не сомневаетесь, ведь человек явно против инвестирования в золото. А миллиардеры очень принципиальные люди.
        • 0
          Как это красиво сказано, про миллиардеров 8-)

          Опять не сомневаюсь (С) что большинство оных как раз отлично умеют быть очень даже гибкими.
  • 0
    понимаю, что прошло полгода, но все же: если я куплю этот FXGD на ммвб, то и продать я смогу его только на ммвб за рубли?
    • 0
      Да, только на ММВБ, и только за рубли.
      Однако, золото — это вполне себе защитный актив.
      на момент написания статьи ценник был 340 рублей за пай, а теперь — 516. В момент максимального роста курса доллара к рублю было больше 600.

      То есть, очень похоже на то, что валюта роли не играет.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.