Пользователь
0,7
рейтинг
13 октября 2014 в 19:20

Стенд для практической стрельбы на даче своими руками

image

Практическая стрельба — увлечение, которым «болеют» многие жители нашей планеты.
В силу законодательства РФ, ограничивающего доступ к огнестрельному оружию, занятие практической стрельбой или любым другим видом стрелкового спорта представляет серьезную проблему как с бюрократической точки зрения, так и с материальной.
Сложность и стоимость лицензирования тира настолько высока, что даже города-миллионники не всегда могут похвастаться наличием хотя бы одного тира, пригодного для тренировок.
Но, даже если Вам повезло, и в зоне Вашего доступа есть тир, стоимость стрельбы в нём непомерно высока — даже для любительских тренировок придется отдавать 8-10 тысяч рублей ежемесячно, не говоря уже о профессиональном спорте. Это делает стрельбу спортом, недоступным большинству.
В этом посте я хочу обсудить альтернативу, которая без потери качества тренировок сделает их доступными практически каждому, было бы желание.

Данная статья публиковалась на хабре, но по понятным причинам(зверский оффтопик для хабра) была оттуда удалена.
Мне кажется, что тема статьи вполне подходит для ГТ и уместна будет. Если я не прав, прошу сразу не банить!
Статья публикуется без изменений, в том виде, в каком была опубликована на хабре. Цель публикации — получить тоже обсуждение, которое было и раньше и привлечь новых людей в ПС.


Кто я такой и зачем пишу этот текст
Хочу немного рассказать о себе, кто я такой и почему вообще касаюсь данной темы.
Вы ничего не потеряете, если закроете этот спойлер и продолжите читать текст вне его.

Я программист, который около 5 лет занимался разработкой софта для интерактивного тира в ООО «Элитком».

В 2008 году меня пригласили в этот проект программистом. Моя работа — ядро и графический движок.
Полгода назад, устав от проекта, я ушёл из «Элитком». Сейчас проект развивается уже без меня.
Отношения с «Элитком» я не портил, и периодически они делятся успехами в развитии проекта.
Месяц назад владельцы «Элитком» рассказали о том, что занимаются разработкой лазерного пистолета с полной имитацией работы обычного огнестрельного пистолета, за исключением вылета поражающего элемента.
Я не в курсе деталей реализации, так как это коммерческая тайна. Данный пост — попытка обдумать, как бы я сделал этот пистолет, чтобы он был максимально эффективным с точки зрения замены настоящего оружия и при этом максимально доступным.
Также я сообщил владельцам «Элитком», что планирую широко обсудить данную тему, никаких запретов не поступало.
Правда, и разрешения показать видео с работой их прототипа не дали, поэтому видео я здесь публиковать не буду.


Основная цель работы — создать такой пистолет, чтобы тренировка с его использованием не отличалась от тренировки с использованием настоящего оружия. Но, при этом важно соблюдение следующих требований:
  • Для стрельбы не нужно специальное помещение
  • Пистолет доступен для свободной покупки и использования
  • Патроны доступны для свободной покупки
  • Цена патрона минимальна
  • Полностью безопасен для окружающих


Механизм пистолета, удовлетворяющего данным требованиям, предельно прост:
В ствол настоящего пистолета вставляем лазер и поршень, на который при выстреле давят образовавшиеся газы.
В качестве патрона выступает пустая гильза с капсюлем. Мощности капсюля хватит, чтобы нажать на поршень и, в тоже время, полноценно взаимодействовать с затвором.

Стоит отдельно обсудить детали реализации.

Снаряжение патронов

Пожалуй, это самая простая часть всего проекта.

Патрон в нашем случае состоит всего из двух частей:
  • Гильза
  • Капсюль

Гильзу подходящего калибра можно взять стреляную. Главное, чтобы она не была вздутой и свободно входила в патронник.
Капсюли свободно продаются и стоят от 1 до 5 рублей.
Гильзы многоразовые и стоимость выстрела сводится к стоимости замены капсюля.

Пистолет

Юридически сложная часть проекта.

К счастью, есть такое понятие, как ММГ (Макет Массо-Габаритный). По сути, это обычный пистолет с внесёнными изменениями, в результате которых он перестал быть огнестрельным оружием и стал декоративным изделием.
Есть множество вариантов конверсии огнестрельного оружия. Например, заполнение ствола металлом, что гарантирует непригодность использования оружия для стрельбы. По понятным причинам, такой вариант конверсии не годится для нашей задачи.
К счастью, есть другой вариант конверсии: через равные промежутки в стволе оружия просверливаются отверстия.
Пистолет остается полностью функциональным, но, при попытке выстрелить боевым патроном, ствол разрывается.
Пистолет после такой конверсии полностью пригоден для нашей задачи, но при этом свободно продается и не требует никаких документов ни для покупки, ни для ношения.
Лучший вариант для обычного спортсмена — покупка дешевого б/у травматического пистолета под маломощный патрон, например, Walther P22T с последующим проведением его конверсии в ММГ.
К сожалению, я не обладаю информацией о процедуре конверсии.
Есть ли у Вас сведения о том, как легально провести конверсию травматического пистолета? Как выглядит эта процедура, сколько она стоит и может ли быть проведена частным лицом?
Пишите своё мнение в комментариях.


Лазерный блок

Конструктивно сложная часть проекта.
Лазерный блок, в теории, выглядит очень простым: сам лазер, батарейка, кнопка и поршень, который нажимает на кнопку.
Основная сложность состоит в том, что всё это нам надо запихать в ствол пистолета, который не отличается наличием большого свободного пространства.
Разрез ствола с лазерным блоком внутри:

Список отдельных деталей:

  1. Вставка в ствол с перегородками, которые не дадут поршню выходить из рабочей зоны
  2. Лазер в сборе. Внутри сам лазер, батарейки, а сзади торчит кнопка, при нажатии на которую лазер включается.
  3. Внешняя мощная пружина, предназначенная для гашения удара по поршню
  4. Внутренняя слабая пружина, передающая нажатие на кнопку
  5. Поршень, под воздействием газов двигающийся в рабочей зоне ствола
  6. Патрон без пороха и поражающего элемента

Расстояние между патроном и поршнем имеет принципиальное значение.
Если расстояние будет слишком велико, то может не хватить мощности капсюля, чтобы все механизмы перезаряжания отработали правильно.
Если расстояние будет слишком мало, то перезарядка будет инициироваться раньше времени и в момент выбрасывания гильзы ещё не закончится реакция горения. А значит, эта реакция будет происходить уже на открытом воздухе, что приведет к вспышке со стороны выбрасывателя. Не смертельно, но громко, ярко и не приятно.
Нерешённым остается вопрос юстировки лазера в стволе.
Есть ли у Вас идеи как проводить юстировку лазера, чтобы это было удобно, не слишком сложно и достаточно надежно?
Пишите свои идеи в комментариях.


Конструкция мишеней

Очевидно, что пистолет обсуждаемой конструкции не способен поражать мишени.
А значит, встаёт вопрос детектирования попаданий.
Пистолет можно использовать с системами, предназначенными для работы с обычными лазерными пистолетами. Например, Striker, о котором я говорил в спойлере, умеет обрабатывать попадания лазерного луча на экран.
Но Striker стоит денег и немалых. При этом его возможности избыточны для обычных стрелковых тренировок.
Поэтому предлагаю для обсуждения простой и дешевый вариант мишеней, пригодных для использования.

Мишень представляет собой лист фанеры с наклеенным сверху изображением мишени.
Рядом ставится камера, направленная на мишень.
Камера подключается к контроллеру (например, к смартфону).
Дальше у нас два варианта:
  1. Самый простой

    Включаем на контроллере постоянную запись.
    Обычная камера с FPS 20 вполне успевает запечатлеть лазерную точку.
  2. Сложный, но более качественный

    Программируем контроллер, чтобы он сохранял только те кадры, на которых присутствует лазерный луч и автоматически рассчитывал точку попадания на мишени. Плюс, конечно же, передача данных на общий сервер, чтобы в реальном времени отслеживать результаты стрельб.

Но второй вариант имеет проблему выделения лазерного луча.
При уличном непостоянном освещении вполне возможны помехи при работе камеры. Часто меняющийся уровень освещения сложно откорректировать.

Итоговая стоимость


  • Пистолет. Стоимость пистолета сильно варьируется. Базовой можно считать стоимость в 10 000 рублей. Примерно от этой суммы начинается какой-никакой выбор.
  • Конверсия пистолета в ММГ — под вопросом. Неизвестно, как производится конверсия и сколько она стоит.
  • Лазерный блок. Сам лазер стоит 10 центов пачка. Но стоимость сборки всего вместе зависит от привлечения сторонних специалистов. Себестоимость деталей порядка 100 рублей. Сборка выйдет в 1-2 тысячи рублей.
  • Патроны. Гильзы ничего не стоят и их с удовольствием отдадут килограммами в любом тире. Цена капсюла варьируется от 1 до 5 рублей — в зависимости от жадности продавца.
  • Мишень. Если идти по простому пути, то можно просто воткнуть смартфон со встроенной камерой. Сейчас Андроид-смартфон стоит 1000 рублей. Если же брать внешнюю нормальную камеру, то нужен смартфон с OTG или другой контроллер. Цена на них начинается от 1500 рублей за контроллер или 2500 за смартфон с OTG. Камеры стоят от 500 рублей.

Итого:

минимальная стоимость комплекта (пистолет + одна мишень, конверсию временно считаем бесплатной) 12 000 рублей
стоимость выстрела — 3 рубля.
Пистолет получается практически вечным, так как рассчитан на значительно более серьезные нагрузки, чем те, которым будет подвергаться.

Вывод


Полученный в результате наших трудов пистолет полностью легален и безопасен.
Конечно, дома или во дворе стрелять из него не стоит. Хоть это и не опасно, но шумно, и соседи будут недовольны.
Но устраивать тренировки в ближайшем карьере или на даче никто не помешает.
Стоимость выстрела в 10 раз ниже настоящего! Не все могут позволить себе выбрасывать каждый месяц по 8000 на тренировки. Совершенно другое дело — 800 рублей. Это может позволить себе буквально каждый.
При этом никаких потерь в качестве тренировки нет. Всё то же самое, только отсутствует поражающий элемент.
Отсутствие поражающего элемента также весьма важно при обучении стрельбе подростков.
Многие из нас помнят ужасную историю про мальчишку, погибшего на тренировке по стрельбе из лука.
А ведь пистолет куда опаснее.
Что уж греха таить, я и сам был на грани несчастного случая вследствие стечения нескольких случайностей, хотя и очень серьезно отношусь к технике безопасности при обращении с оружием.
Используя лазерную имитацию можно безбоязненно привлекать подростков в этот интереснейший вид спорта и не думать о том, что может произойти несчастный случай.

P.S>
Стоит отметить, что всё написанное полностью применимо не только к пистолетам, но и к другому огнестрельному оружию.
Но на винтовочных расстояниях появляется проблема учёта ветра.
С учётом ветра система значительно усложняется. А без учёта ветра — не имеет смысла на винтовках и карабинах.

UPD:
На хабре успели упомянуть очень занятный момент:
Самый проблемный участок всей идеи — создание подходящего ММГ.
Оказалось, что есть уже пригодный серийный пистолет на базе пистолета Макарова МР-371.
Конструкция этого пистолета полностью совпадает со схемой ММГ ннужного для построения лазерного пистолета и при этом, использование такого пистолета полностью легально.
Для работы механики используются специальные патроны, которые также легально продаются и не требуют никаких разрешений.
image

UPD2:
Пользователь GomelKiev привел ссылку на неплохую, хотя и достаточно дорогую, альтернативу:
www.dvorakinstruments.com/Products/Glock-17-(ARS).asp
Александр Басов @AllexIn
карма
0,0
рейтинг 0,7
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (62)

  • +6
    толи дежавю, толи пару лет назад я уже читал эту статью, и тогда её кажется жёстко заминусовали
    • +1
      Публиковал ее пол года назад примерно.
      На момент удаления статьи у нее было +26(+37/-11).
  • 0
    А как насчет имитации отдачи?
    Одного «Бум!» маловато для практических тренировок.
    • +3
      Не буду напрямую отвечать на этот вопрос. Задам встречный, думаю это будет полезнее для обсуждения.
      Что есть отдача и откуда она берется?
  • 0
    Ну если с точки зрения физики, то отдача — это часть импульса, передаваемого оружию при выстреле.

    упс, это к комментарию выше
    • +1
      В формировании отдачи участвуют три элемент: пороховой заряд, пуля, затвор.
      В «нормальной» ситуации, у нас очень мощный заряд и легкая пуля. Взрыв стремится по пути меньшего сопротивления и большая часть энергии уходит пуле, в то время как затвору достается мизер.
      Именно движение затвора создает эффект отдачи. Сделайте затвор свободно улетающий назад после выстрела и отдачи не будет вообще.
      А теперь наша ситуация: у нас значительно меньший заряд, но и вместо пули — монолитная стена. Куда уйдет вся энергия? В затвор. А ведь именно движение завтора — отдача.
      Так что с отдачей все в порядке, никуда он не девается.
      • 0
        Логично.
        Только посмотрев видео на ютубе про МР-371 (я конечно дилетант в этом вопросе) сдается мне при стрельбе жевело отдача к настоящей отношения не имеет.
        • 0
          Проблема в том, что при обычной стрельбе из этого пистолета — у нас ствол открыт. И вся энергия выстрелы через него выходит наружу.
          А в случае добавления лазерного модуля — мы ствол затыкаем.
      • 0
        «Именно движение затвора создает эффект отдачи. Сделайте затвор свободно улетающий назад после выстрела и отдачи не будет вообще.» — это не так. Закон сохранения импульса

        «А теперь наша ситуация: у нас значительно меньший заряд, но и вместо пули — монолитная стена. Куда уйдет вся энергия? В затвор.» Это не так. Закон сохранения импульса.

        Многие думают, что отдача формируется «взрывом» и движением затвора назад. На самом деле эффект отдачи — подъем ствола над линией прицеливания в пистолетах — формируется тем, что замкнутая система сохраняет свой импульс, то есть если пуля летит вперед, то пистолет будет идти назад, вне зависимости от движения затвора. Подъем над линией прицеливания возникает оттого, что ствол находится над рукояткой, таким образом что отдача создает вращающий момент.
        • 0
          "Свободно улетающий назад затвор" действительно создаст эффект отсутствия отдачи, и закон сохранения импульса тут никак не нарушается — суммарный импульс затвора, пули и пороховых газов так и останется нулевым. Собственно, безоткатные ружья и РПГ именно так и работают (только там вообще нет затвора, но это по сути то же самое).

          >> На самом деле эффект отдачи — подъем ствола над линией прицеливания в пистолетах

          Эффект отдачи — это и подъем ствола, и движение всего оружия назад. Есть оружие, у которого ствол специально сделан максимально низко относительно рукояти/приклада — из известных это прежде всего M16, из короткоствола, например, Chiappa Rhino, из экзотики — KRISS Vector. Но отдача у них у всех все равно есть.

          А есть она потому, что затвор у них не «свободно улетающий», а передает свой импульс раме (обычно) через возвратную пружину
      • 0
        Пример пистолета с неподвижным затвором — Либератор, или тот 3Д-принтерный пистолет. По-вашему, у них нет отдачи, поскольку затвор никуда не движется. Тем не менее, отдача там есть, вопреки вашей теории.

        Я знаю, что вы сейчас думаете написать: «давай уберем затвор вообще, и отдачи не будет». Ну, в этом случае нужно чтобы пуля была реактивной, и отдача там таки есть — это те газы которые летят в обратную сторону. От закона сохранения импульса не уйти, иначе — очередной инерцоид.
        • 0
          ну естественно те газы которые идут в обратную сторону давят. Давят на затвор.
          В том же либераторе затвор условно сам пистолет.
          Почему в РПГ нет отдачи? Потому что газ свободно уходит.
          • 0
            Нет, не потому. Потому что «патрон» реактивный. Это очень важная разница. Если взять нереактивный патрон, и незакрытый ствол, то достаточно большое количество пороха создаст достаточное давление, чтобы пуля двигалась вперед, __СОЗДАВАЯ ОТДАЧУ__. Таким образом, даже когда газ свободно уходит, отдача в случае нереактивного снаряда будет. Это элементарная школьная физика. Снова, отдача возникает не потому, что что-то там куда-то давит, а потому что есть закон сохранения импульса, абсолютно безотносительно к любому давлению на затвор или еще куда-то. Снова, это школьная физика.
            • 0
              Куда давит? ну давит на стол равномерно, никакой отдачи это не создаст.
              Если газ не встречает препятствия сзади, то отдачи не будет. Откуда она возьмется??
              Пуле совершенно не обязательно быть реактивной. Единственное условие — газ не должен встречать препятствия при движении назад.
              Создается впечатление что говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга.
              Нарисую картинку, может так понятнее будет:
              • 0
                Можно, я еще раз повторю: давление не создает отдачу. Отдача — это то, что движется в обратную сторону от направления движения пули, и импульс отдачи будет равна массе пули умноженной на ее скорость, только в обратную сторону. Это абсолютно не зависит от давления. Чтобы проиллюстрировать, давайте возьмем вашу нижнюю картинку, и представим себе, что никакого горения пороха не происходит, просто в правой части давление, скажем, 100кПа, в левой — атмосферное. Пуля удерживается защелкой. Да, есть механизм удерживающий давление 100кПа в течение всего процесса. Снимаем защелку, пуля движется влево, давление — по-прежнему скомпенсировано, _однако отдача есть_, что естественно — закон сохранения импульса ничего не знает о газах, порохе, давлении и подобной хрени. Он просто действует — пуля движется влево, все остальное — вправо со скоростью, равной произведению скорости пули на ее массу и деленной на массу части, которая движется вправо. Вы заметили, что в этом уравнении, которое _точно_ согласуется с практикой, нет ничего про давление? То есть отдача от давления не зависит. Что и требовалось доказать.

                Я, если честно, устал от этого спора. Это физика на уровне 7-го класса, и я не думаю что это предмет обсуждения двух взрослых людей. Подумайте еще раз, я тоже подумаю на досуге. Надеюсь оказаться неправ и с удовольствием признаю свою ошибку.
                • 0
                  Ну а теперь сделайте защелку, которая не только пулю удерживает, но еще и заднюю стенку открывает. Будет отдача?
                  • 0
                    Да, конечно. Отдача возникает не оттого, что что-то куда-то давит, удерживает, взрывается или расширяется. Поэтому если пуля начнет двигаться в одну сторону, то система, в которой пуля находится — начнет двигаться в другую, абсолютно безотносительно к наличию стенок, защелок, открывашек или подобной фигни. И, кстати, «защелка, которая заднюю стенку открывает» уже присутствует в любом пистолете с автоматическим заряжанием, что никак не отменяет отдачу.

                    И потом, вы невнимательно читаете мои комментарии, и повторяетесь в вопросах. Мне кажется, этот конкретный вопрос мы уже рассмотрели несколько комментариев назад.

                    Давайте так: вместо того, чтобы задавать мне вопросы, что, по моему мнению, будет происходить, возьмите школьный учебник физики и прочитайте про сохранение импульса. В любом случае, то, что будет происходить, не зависит никак от моего мнения, только от законов физики.
                    • +1
                      И, кстати, «защелка, которая заднюю стенку открывает» уже присутствует в любом пистолете с автоматическим заряжанием, что никак не отменяет отдачу.

                      Конечно не отменяет, потому что газ прежде чем выйти не слабо так толкает затвор назад. И только после того, как затор приобретает импульс остатки газа и гильза освобождаются.
                      Так что это совершенно не таже самая защелка.
                • 0
                  и импульс отдачи будет равна массе пули умноженной на ее скорость, только в обратную сторону


                  Не совсем так. Импульс отдачи – это сумма импульса пули (масса пули, умноженная на дульную скорость) и импульса истекающих пороховых газов (вспомните про дульный тормоз, ведь он работает на пороховых газах). Импульс истекающих пороховых газов считается по эффективной скорости истечения пороховых газов из канала ствола (1200-1300 м/с).
              • 0
                Давление у дна канала ствола всегда выше, чем давление у дна пули (снаряда), хотя этим можно пренебречь.
            • 0
              >> Нет, не потому. Потому что «патрон» реактивный. Это очень важная разница.

              Если вы возьмете нереактивный патрон, засунете его в открытый с обеих концов ствол, и проколете капсюль, то у вас будут двигаться две вещи — пуля, и гильза. Причем гильза, поскольку она легче, будет двигаться быстрее, т.е. выстрелите вы в общем-то ей. А суммарный их импульс (плюс газы) будет нулевой, и самому стволу ничего не передастся.
              • 0
                Между снарядом и стволом есть трение, а значит «передастся».
      • 0
        Кстати, еще один момент — у вас с физикой точно не все в порядке. «Взрыв стремится по пути меньшего сопротивления». Это совсем-совсем не так. Расширяющийся газ, а именно он образуется при горении пороха, давит во все стороны одинаково, а никак не «по пути меньшего сопротивления». Это школьный учебник, прямо перед законом Бойля-Мариотта, кажется.
        • 0
          Давит то одинаково, вот только пуля реагирует на давление и освобождает место для расширяющегося газа, соответственно газ который мог бы оказать давление на затвор занимает освободившееся место. Чего не происходит в случае закрытого ствола.
          • 0
            Ну, в случае пистолетной системы blowback — ПМ или большинство мелкокалиберных пистолетов, например, того что у вас в статье, затвор тоже «освобождает место для расширяющегося газа», однако отдача тем не менее присутствует, хотя по вашей логике ее не должно быть. Еще раз — отдача возникает не потому, что что-то куда-то там давит. Отдача возникает потому, что суммарный импульс системы _должен_ равняться нулю, поэтому если пуля летит вперед, то что-то должно лететь назад, абсолютно независимо от любого давления.

            В вашей схеме, поскольку газы от холостого выстрела будут истекать через боковое окно пистолета, создастся реактивный момент направленный влево-вниз (при окне справа вверху). Это не совсем то, что будет ожидать стрелок.

            Я очень был бы рад, если бы я оказался неправ, и ваша система действительно заработала бы. Я был бы одним из первых ваших клиентов. Подумайте еще раз над физикой. Мне кажется, вы чего-то не учитываете, но хотел бы ошибиться.
            • 0
              Вы не правильно понимаете мою логику. :) Я выше картинку запостил.

              По поводу отдачи влево вниз вы правы. Это решается достаточно просто. Как уже говорил — я чуть позже покажу как это работает. Сейчас нет доступа к пистолету.
            • 0
              Клиентом быть не получится. :) Не планирую это производить.
  • +4
    Я занимаюсь практической стрельбой, IDPA, очень-очень серьезно. Тренировки как минимум 5 раз в неделю, из них хотя бы две в тире, остальные — «на даче», ну то есть на заднем дворе дома. Извините, стрельба без отдачи — это несерьезно, от слова «совсем». Первый выстрел в практической стрельбе (единственный, на изготовку которого не влияет отдача) — это только один из множества навыков необходимых для успеха.

    то же самое, что описано тут, можно делать и с помощью обычного пистолета и вот такого приспособления. Для тренировок «на даче» немного лучше подходят BB пистолеты, особенно те, которые имитируют отдачу — как вот этот. Собственно, именно эту модель я и имею для такого рода тренировок, она полностью металлическая, весит и ощущается в руке почти как как и настоящий. Отдача ощутимо меньше, но достаточная для того, чтобы сбить линию прицела и отрабатывать навыки автоматического возвращения прицельной линии туда, куда смотришь.

    Уж не знаю, правда, как с разрешением этих игрушек в России… Но лупит эта штука не по-детски: на расстоянии 20 метров я без ветра (пулька легкая, сносит, и деривация тоже мешает) легко в мишень 20см попадаю.
    • +1
      Про отдачу смотрите выше.
      На BB нет звука(который ого-го как мешает), нет вылетающих гильз, нет перезарядки. набалдашник описанный вами не позволяет отрабатывать взаимодействие с кобурой, плюс не знак как у вас, а у нас набалдашник для ската требовал взведения курка после каждого выстрела. ни о какой скоростной стрельбе речи идти не могло.
      так что BB, лазерные насадки и прочие заменители — они тоже свой смысл имеют, но при этом требуют компромиссных решений, а идея данной системы как раз в том, что никаких компромиссов мешающих тренировке нет.
      • +2
        Позвольте не согласиться по нескольким пунктам сразу.

        Звук мешает: ну да, начинающим — мешает. После десятого похода в тир его не замечаешь, тем более что беруши и наушники никто не отменял. Конкретно у этого BB — звук сравним с выстрелом из мелкокалиберного пистолета, и стрелковый таймер — а без него тренировки бессмысленны — срабатывает без проблем.

        Вылетающие гильзы — да, их нет, а зачем они нужны? Какой конкретно навык вырабатывается вылетающими гильзами?

        Нет перезарядки. Вы имеете ввиду, что у него затворная рама неподвижна? Это не так, вот вам фотки конкретно этой модели BB, только что сфоткал:

        1. Просто внешний вид, с кобурой: image
        2. Затворная рама на задержке:
        3. Разобранный пистолет:
        Напоминаю, это не настоящий пистолет, это CO2 0.177 BB

        Кстати, отдача его сравнима, и даже немного больше субъективно, чем у многих мелкокалиберных пистолетов.

        ну и просто, чтобы не быть голословным, вот фотка моего боевого с которым я участвую в соревнованиях:

        Набалдашник… не позволяет отрабатывать взаимодействие с кобурой, набалдашник требует взведения курка — отчасти согласен (при условии, что есть курок, у моего Рюгера его нету :)), но тем не менее первый выстрел эта штука позволяет отрабатывать дома, а для остальных упражнений дома есть BB.

        В общем, я не хотел сказать, что ваша разработка ничего не стоит — на самом деле, было бы интересно посмотреть в будущем. Я хотел сказать, что дома и сейчас можно тренироваться на уровне, достаточном для поддержания соревновательной формы, и затраты на это — не более двухсот долларов.
        • +1
          А что посоветуете для новичков с CO2, что бы пострелять на даче по мишеням? и не сильно дорогого)
    • 0
      Если до 3 джоулей, то в России это просто игрушка. И мне вот тоже интересно, чем автору не угодило страйкбольное — 6мм и 4.5мм блоубечное «оружие»? Ну хлопка нет, — лязганье затвора есть. Нет гильз. Но есть отдача, массо-габаритные показатели часто повторяют реал-стил образцы.
  • +2
    Ну вот и дождались первого показательно-ГТшного поста. Это вам не хлебушек:)
    • 0
      Простите, что вы имеете ввиду?
      Думаете, неуместный пост?
      • +2
        Думаю, что он думает, что пост уместный.)
  • 0
    проще взять для таких вещей gbb-пистолет: безопасней (в т.ч. юридически), ход затвора и небольшая отдача будет.

    я для тренировок одно время использовал ММГ ПЯ с такой штукой и веб-камеру с самописным софтом.
    • 0
      проще, но больше компромиссов.
      задача предложенной системы сделать ПС доступней. Если сейчас занятия состоят 80% холощение(которое можно и дома делать), 20% стрельба в тире. То с использованием этой системы можно придти к 80% холощение, 15% стрельба лазером и 5% стрельба в тире.
      gbb и лазерные насадки — они тоже часть тренировки, но одно другое не заменяет.
      Минусы насадок и gbb — выше описал
      • 0
        Из минусов ВВ — напомню, это были отсутствие звука, отсутствие вылетающих гильз и неподвижная рама при выстреле (то, что вы назвали «перезарядка») — остался только один, это отсутствие гильз, которое непонятно, зачем нужно в тренировке. Наличие звука непонятно, чему помогает (да и стреляет ВВ, как я говорил, достаточно громко для того чтобы таймер фиксировал выстрел; кроме того, если ваш ММГ будет стрелять так же громко, как и настоящий, то о тренировках дома можно забыть, а с ВВ такой проблемы не возникает), и отдача у него достаточно большая — конкретно, больше чем при стрельбе из, например, Ruger Mark III. И можно тренировать также смену магазина (так как он становится на задержку при пустом магазине).
        • +1
          Согласен. Сейчас даже IPSC соревнования на GBB-оружии проводят. Более того, в России оно недавно официально признано разделом стрелкового спорта пруф
        • 0
          Небольшое уточнение — я оговорился, написав «отдача». Более точно — имитация отдачи, так как он дергается в руке, сбивая линию прицеливания, но не поднимается вверх как при настоящей отдаче — поскольку импульс пульки недостаточен. Но для тренировок механического навыка моментальной наводки куда смотришь — достаточно.
        • 0
          Перезарядкой я называл перезарядку. Снаряжение магазина + смена магазина.
          По поводу гильз и звука — вы когда нибудь стреляли в паре? :) Парные упражнения весьма меняют опыт стрельбы за счет звука, который очень сбивает и за счет прилетающих гильз, которые не слабо так отвлекают. :)
          Отдельный момент — отдача, которая на предложенной системе регулируется достаточно точно и позволяет добиться того же уровня, что есть у пистолета используемого на соревнованиях. то есть можно отрабатывать на тренировке ровно теже условия, что и у реального пистолета. BB же при всех его плюсах все равно остается компромиссным вариантом, которые вроде бы все умеет, но все с оговорками. Предложенный вариант компромиссов не имеет. Ведет себя полностью идеентично за исключением отсутствия вспышки из ствола и отсутсивем поражающего элемента способного пробивать препятствия.

          Плюс у BB близко нет дальности поражения реального оружия. Метров 10 — предел точной стрельбы шариком из пневматики. Это еще с натяжкой можно использовать если тренировать пистолетные упражнения, а как быть с винтовочным? Предложенная система ставится на винтовку без изменений.
          • 0
            С винтовочными гбб можно и дальше 10 метров использовать. Но и там и там будут компромиссы. У вас — прямой лазер, у гбб сильно-непонятная траектория полёта лёгкой пульки.
            • 0
              прямота лазера в рамках винтовочного выстрела(до 200 метров) роли практически не играет.
              Если же мы говорим о больших расстояниях, то это решается через введение поправки в место попадания. Через каждые 50 метров ставим датчик скорости и направления ветра и передаем на контроллер, он корректирует место попадания с учетом этих данных.
          • 0
            Я еще раз перечитал всю статью. Так и не понял, откуда берется отдача, «идентичная натуральной». Пули нет -> импульса отдачи нет. Можете здесь объяснить в одном предложении? Спасибо.
            • 0
              вся энергия выстрела идет на затвор => вся энергия идет в отдачу.
              Достаточно коротко? :)
              • 0
                То есть, вы изобрели инерцоид? Я не совсем понимаю физику явления. Вы точно уверены, что это работает? Непонятно также, как «вся энергия выстрела» идет на затвор.
                • 0
                  Нарисуйте механизм в разрезе и распишите вектора приложения силы взрыва и все станет понятно сразу.
                  Куда по вашему уходит энергия взрыва?
                  Инерцоид тут не при чем.
                  • 0
                    Понял, почему вы увидели сходство с инерцоидом. Заткнутный ствол и затвор находятся в замкнутной системе. Но это не совсем так. Чуть позже распишу в чем отличие.
                    • 0
                      Я на самом деле очень благодарен вам за подробные ответы. Мой скептицизм — это признак того, что я заинтересован. На работе у меня очень хорошо знают, что когда я задаю hard questions — это значит, что мне нравится идея. Это просто для объяснения контекста. Спасибо.
                      • 0
                        Я не против. Ничто не заставляет так задуматься о деталях, как диалог с тяжелыми вопросами.
                        Вспоминается старый анекдот:
                        — Тупые студенты пошли… Объясняю один раз… Не понимают… Объясняю второй раз — опять не понимают… Третий раз объясняю! Сам понял! А они не понимают…
      • 0
        я имел в виду, что вместо странной штуки с полухолостыми патронами можно для имитации отдачи и активации лазера использовать газовую систему на основе gbb-пистолета.
        • 0
          Ну сравните уровень отдачи пневматичесокго ПМ и ИЖ-71(я уж не говорю про нормальный ПМ). Близко не одно и тоже.
          Пневматика(тем более мягкая пневматика) позволяет стрелять с одной руки в скоростном режиме не теряя в точности совершенно. Попробуйте из ПМ пострелять на скорость одной рукой. :))))
          • 0
            Во-первых, отдача пневматики меньше, чем у gbb. Во-вторых, я не утверждал, что это одно и то же. Просто можно придумать много упражнений, где отдача значения практически не имеет. Простейший пример — дуэль по правилам IPSC.
            • 0
              ну не знаю. У меня беретта GBB и ПМ пневматический. Пневматика бьет по рукам куда сильнее…
  • 0
    А вы пробовали экспериментировать с лазерными патронами? Видел таких пару штук, по сути, лазерная указка, которую запихнули вместо пули.
  • 0
    А если в конструкцию добавить переключатель для лазера на постоянное свечение — то можно его еще использовать для тренировки боя на джедайских мечах.
    • 0
      Если стрельба ведется только одним человеком, то можно сделать постоянно светящийся ИК-лазер и считывая его положение можно анализировать ошибки при выстреле.
      Но это на самом деле не очень нужно, для этого есть уже готовые решения, например, СКАТ, которые прекрасно со своими задачами справляются.
  • 0
    Около полутора лет ходил в секцию по мелкокалиберной стрельбе, бросил из-за того, что мало кто действительно выполняет правила безопасности и после пары инцидентов вроде пули в потолке или в стене в метре от меня.
    • 0
      Предложенный проект — это вариант заниматься безопасно даже детям. Не теряя в эффективности.
  • –1
    Какой ужасающий изврат с гладкостволом на заглавной картинке. Этот девайс сам по себе не из легких, а с навешанными приблудами и мегарожком его вес приближается к запредельному. А главное — непонятно, какой от подобного рода упражнений толк. Для стрельбы на 50 м, на что и рассчитан гладкоствол, весь этот обвес банально не нужен. Для стрельбы на бОльшие дистанции применяется нарезное оружие. Это все равно, что тюнить зубилу — она поедет, конечно, пободрее, но субарой от этого не станет.
  • 0
    Уже существующее решение на базе со2 или воздуха (со встроенным лазером)

    цена около 2к$
    www.dvorakinstruments.com/Products/Glock-17-(ARS).asp
    • 0
      Хороший вариант, спасибо!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.