В появлении фейковых фотографий «Боинга» обвинили… интернет



    Неожиданный поворот приобрела история с фальсификацией снимков сбитого малайзийского «Боинга».

    В репортаже на Первом канале российского телевидения была показана «фотография со спутника», где истребитель запускает ракету в пассажирский самолёт. Подлинность фотографии подтвердил некий «эксперт» Иван Андриевский, первый вице-президент Российского союза инженеров (позже выяснилось, что у него нет инженерного образования, а в диссертации присутствует явный плагиат). Фотографии Андриевскому выслал американский гражданин Джордж Билт (George Bilt), по его словам, выпускник Массачусетского технологического института «с 26-летним стажем эксперта в авиации».

    Билт прислал ссылку на форум, где была опубликована фотография, и пояснил, что обнаружил снимок именно там.

    В течение нескольких часов после выхода передачи в эфир подделка была разоблачена по структуре облаков, которая в точности совпадала с облаками на фотографиях Google Earth от сентября 2011 года, а также другим нестыковкам.

    Сравнение фотографии с Первого канала и снимков Google Earth от сентября 2011 года




    Самое интересное началось после этого. Российское телевидение не вышло в эфир с опровержением и не извинилось перед зрителями за этот кошмарный промах. Более того, другой вице-президент Российского союза инженеров Владимир Салуянов даже выступил с обвинениями! Причём виновным оказался… интернет.

    Цитата из интервью с Салуяновым:

    — Вы проверяли этот снимок на достоверность?
    — А как мы его можем проверить? Он пришел нам по сети Интернет.

    Заявление Салуянова с иронией было встречено интернет-общественностью. Для публикации в телевизионном эфире ему предложили сразу несколько «достоверных снимков», которые тоже никак нельзя проверить.

    Один из блогеров предположил, что в инциденте замешана нацистская летающая тарелка.



    Другой автор выдал ещё один возможный сценарий.



    О непрофессионализме российских СМИ высказался и сам Джордж Билт, который отправлял письмо Андриевскому в конфиденциальном порядке.

    Ко всему вышесказанному можно добавить, что Российский союз инженеров — довольно странная организация. Сейчас она работает, среди прочего, над созданием Императорского российского технического общества.
    Вы поддерживаете создание Императорского российского технического общества?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 247
    • +26
      Вот и за такие публикации в недалёком будущем закроют Хабр ГикТаймс.
      • –65
        Хабр ГикТаймс не для политики.
        • +85
          Как, это ведь «дополненная реальность»! :)
          • –6
            Доброе НЛО, прошу удалите мой комментарий
            • +1
              у НЛО тоже чистки в рядах, что-то модераторов момоему уменьшилось…
          • +53
            Мне кажется, если собрать таких «экспертов» как Иван Андриевский, посадить их в клетки и устроить их выставку, то можно заработать немало денег. Лично я бы заплатил посмотреть в живую на этих сказочных долб экспертов.
            • –46
              Туда же можно посадить и Псаки. У них факты военного вмешательства берут с того же форума что и снимки выше.
              • +7
                Это что же за форум такой, информацией с которого руководствуются 2 из сильнейших стран мира? #ябпочитал
                • +40
                  pikabu.ru
                  • +2
                    У Вас очень уместная аватарка.
                    • +1
                      Спасибо. Вот только кому-то не понравилось :)
                • +4
                  Давайте может рассмотрим какой нибудь пример? Должно быть также смешно, как в случае с этими «фотографиями».
                  • –13
                    Ростовские горы? Побережье Белоруссии? «У нас есть информация из социальных сетей»? Да любое выступление Псаки вызывает точно такой же фэйспалм, как эти снимки на первом канале.
                    • +50
                      Так Псаки подобные вещи по глупости говорит. В то время, как на первом канале умышленно фейки выкладывают, еще и говорят, что эксперты типа проверили. Если бы это было не умышленно — то выпустили бы опровержение, в тот же праймтайм. А так десятки миллионов людей увидели, как боинг сбивают те же каратели, которые распяли младенца, а о том, что это фейк узнают в десятки раз меньше людей. А потом из-за этих фейков у людей сносит крышу и они бросая семьи идут спасать мир от карателей, возвращаясь назад в гробах в безымянные могилы.
                      • –11
                        И «совершенно случайно» из раза в раз в качестве говорящей головы Госдепа выпускают человека, который такое говорит «по глупости»? Т.е. начальник этот головы — еще бОльший дурак, раз не замечает? А на первом канале все, значит, умные и прекрасно понимают, что гонят в эфир дезинформацию.

                        Вы знаете, меня сильно удивляет такой подход, что первый канал — умные коварные злыдни, а госдеп — тупые няши.
                        • +41
                          Госдеп выкладывает подделки вызывающие национальную рознь? А вот российские СМИ регулярно. Особенно улыбает когда фотки из Чечни выдают за зверства хунты :) Российские «журналисты» явно проклинают Google с их поиском по картинкам, намного же проще было все чеченские зачистки на киевскую хунту списывать.
                        • +1
                          Так Псаки подобные вещи по глупости говорит.
                          Как мило. Да бог с ними, с горами. Гораздо больше вопросов вызывают «сведения из надежных источников, которые мы не можем назвать». Это тоже по-глупости?
                          • +25
                            И что? Псаки обычный пресс-секретарь, с полномочиями говорящей головы, что ей сказали то и скажут.
                            Вы всё-таки отличайте непроверенную информацию, и откровенное враньё. Причем что самое смешное, что российские власти походу считают своих подданных склеротиками, так как сначала рассказывают что в Крыму была самооборона с оружием из военторга, теперь оказывается они всегда говорили что там были российские солдаты.
                            Ну или как десантники решили попатрулировать границу (ну погранцы на рыбалку отпросились), предварительно срезав нашивки и закрасив распознавательные знаки на технике, а потом заблудили в Украине. Ну, а чё элитные же войска, если бы не элитные были, могли и километров на 200 заблудиться.
                            • +8
                              Пытаетесь выгородить госдеп аргументами, что российские СМИ и оф.лица иногда откровенно врут? Да конечно врут. И это еще мягко сказано.

                              Но это нисколько не уменьшает того факта, что с той стороны тоже врут. (Непроверяемые «факты» — это тоже ложь.) Врут точно также бестолково и непрофессионально.

                              Мы сейчас наблюдаем информационную войну по принципу «покричим погромче, накидаем побольше — авось кто-то поверит». Причем все участники действуют весьма грубо и незамысловато. Думаю в будущем увидим более изощренные методы.
                              • +23
                                Непроверяемые «факты» — это тоже ложь

                                Понимаете это на уровне, как сказать по данным британских ученых в одной чашке воды 100500 трлн. молекул (это число может быть преувеличено, или преуменьшено), а у российских СМИ факты типа 2+2=-5. Т.е. когда всем известные данные перекручивают. Начать можно с того, что события которые привели к майдану, российские СМИ поменяли местами, у них получилось, что события 30 ноября, являлись следствием того, что случилось 1 декабря. Причем на непроверенность списать это нельзя, полно прямых эфиров было, весь инет завален фотками и видео и т.п. Это откровенная умышленная фальсификация, когда на черное говорят белое.
                                • –23
                                  Что за реакция друг мой? С вас прямо сочиться ненависть! Меня еще и заминусовали за то что я сравнил 100% вранье пресс секретаря Белого Дома и 100% вранье федерального канала. Вы как то слишком «интересно» отделяете теплое от мягкого. Давайте будем честны, врут все!

                                  Вот только стоит сравнить людей которые врут. С одной стороны это официальный представитель правительства. С другой стороны неизвестно откуда взявшийся инженер. И заметьте, что сюжеты и от пресс.секретаря и от инженера показывают местное телевидение. Вы должны понимать что у этих врунов разный политический вес. И если инженер мог нести отсибятину, то госпоже Псаки информацию приносят подготовленную и «проверенную». У нас же Дмитрий Песков пока не был уличен в таких заявлениях.
                                  • +1
                                    удалено
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • +32
                                        обожаю двоемыслие

                                        — власти ведут страну к краху
                                        — не жди что Путин все исправит, начни с себя!

                                        — СМИ врут
                                        — зарубежом тоже врут! погляди на других!
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • +7
                                            Хотел написать что-то оруэлловское, но потом вспомнил про невыключенный телекран…
                                            • +7
                                              Это капец, вся эта ветка практически цитирование книги, а затем приходит понимание, что все вышесказанное происходит на самом деле и становится страшно.
                                            • +3
                                              К слову, тезис «начни с себя/все в твоих руках/во всем виноват только ты» — один из рабочих инструментов авторитарной пропаганды. То есть, например, если ты кандидат медицинских наук и тебя увольняют в рамках «оптимизации» здравоохранения, предлагая взамен должность нянечки с окладом в 4 тыры в месяц, то это единственно твоя вина.
                                            • +21
                                              Люди не видят вранье СМИ всего мира, но видят вранье Российского СМИ

                                              А зачем лично мне СМИ всего мира? Мне до них дела нет, я их не смотрю\читаю. Меня интересует чтобы в моей стране были нормальные СМИ, а не средства госпропаганды (собственно несколько таких СМИ пока, благо, есть, но жаль тех людей, которые «хавают что дают»).
                                              А СМИ всего мира могут врать сколько им угодно (хотя до условного первого канала им все равно далеко, если они и врут, то не так тупо (хотя бывает что и так, но это скорее исключение из правил (вполне возможно что ненамеренно), и они обычно пускают опровержения)).
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • +9
                                                  > Вот интересное видео, равно ли оно фейку как на 1 канале или нет?
                                                  www.youtube.com/watch?v=T_FvmrvREUA

                                                  Вы, видимо, прочли только название ролика, даже не открывая, угадал? Девушка в ролике совершенно очевидно в шоке: «looks like», «I'm not really sure», «something similar to that», «obviously we're in the chaos of situation… difficult to know exactly what is going on».

                                                  Никаких выводов. Это не новость, скорее передача эмоций.
                                                  • +8
                                                    Как уже написали ниже, это не совсем новость, скорее интервью с очевидцем, которая высказывает свое мнение, причем не выставляет свои слова как истину, а говорит что я не уверена и сложно понять что происходит.
                                                    Такое часто случается, например в прямом эфире, когда только-что произошел какой-нибудь теракт, например. Так что нет, это не равно фейку на 1-ом.
                                                    Но я Вам помогу: вот пример подобного фейка на CNN. Я, правда, не уверен не фейк ли это фейка от RT, но допустим что нет. Но знаете в чем разница? Там это происходит редко и заканчивается скандалом и извинениями, у нас это происходит постоянно и в большинстве случаев никто не признается, не дает никаких опровержений и так далее.
                                                    Мнение насчет СМИ может быть ошибочным. Но Дождь, например, за все время своего существования дал непроверенных фактов меньше, чем в одном воскресном выпуске новостей какого-нибудь федерального канала.
                                                  • +20
                                                    Я смотрю канадские СМИ. Они не врут. Очень просто понять почему. Дело в том, что тут нет проправительственных новостей. А ещё есть такое понятие как конкуренция. И если какой-нибудь CBC соврёт, то конкуренты тут как тут укажут на ложь а если это будет повторяться, то канал закроется — кому хочется смотреть неправду? Сколько-то лет назад был ужасный скандал, когда какой-то фотограф подрисовал для драматизма больше дыма, чем было изначально. Но, конечно, российские СМИ пытаются убедить всех, что во всём мире врут ещё хлеще Первого и прочих Россия 24, что является очередной ложью :)
                                                    • 0
                                                      Да, конкуренция необходима. Такое было когда-то и в России, в 90-е. Хотя до западного уровня журналистики нам еще далеко, к сожалению.
                                                  • +3
                                                    И Вы внутри этого лобби ведете праведную войну. Войну со здравым смыслом. Ну-ну, удачи Вам.
                                                    • +10
                                                      > Да врут все СМИ, я напомню, химическое оружие в Сирии так и не нашли

                                                      Эм, а что тогда так долго уничтожали? И чем тогда угрожала сама Сирия? lenta.ru/news/2012/07/23/yeswecan/
                                                    • +17
                                                      У нас же Дмитрий Песков пока не был уличен в таких заявлениях.

                                                      Не уверен насчет Пескова, но многие не последние лица страны в марте заявляли что российских войск в Крыму нет, а как оказалось они были, что признало первое лицо страны буквально на днях.
                                                      • +16
                                                        ну как же, вот недавно Песков уверял, что президент никуда не собирается улетать досрочно, не дожидаясь окончания саммита
                                                        • +10
                                                          Ну тут еще ладно, теоретически это может быть не ложь, а несогласованность. А вот насчет присутствия российских войск в Крыму когда он еще не был российским на несогласованность списать не получится.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +13
                                                              Как только войска на базах покидают оговоренные места дислокации — это военная агрессия.
                                                              А про то, что военные не российские говорил президент РФ, отвечая на прямой вопрос. Теперь, правда, говорит обратное, подтверждая, что это таки была военная агрессия, а он (очень мягко говоря) врал. И не только он.
                                                              А журналисты они да, плохие.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • +4
                                                                  Минусов не ставил, но вы сравниваете очень далекие друг от друга вещи. Не сопоставимые по масштабам.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • +10
                                                                Там еще такой нюансик есть — если агрессия имела место быть (или даже угроза силой), то ни о каком референдуме и крымнаше речи быть не может, согласно норм международного права. В общем то для всех, кто международное право не считает пустым звуком Крым как был Украинским — так и остается. А Россия при этом агрессор и оккупант. И странно, что эти очевидные вещи скрывает российское телевидение.
                                                                Все это несколько отличается от болгенос и даже информационной войны.
                                                                • +1
                                                                  Ну вот Шойгу, например. Про базы речь не идет, на территории базы и на территории Крыма — разные вещи.
                                                                  Про болгенос и про IT в целом грешат не только наши. Не знаю как журналисты, но когда пытаются шутить про IT в многих западных сериалах (допустим, Two and a half men) становится тошно. Тут просто как если бы меня или Вас заставили рассказывать про, ну не знаю, историю древнеарамийского языка. То есть журналисты просто не понимают о чем говорят. Хотя с фактчекингом в России вообще плохо у большинства СМИ (хорошо у Ведомостей, например, но скоро их не будет).
                                                                  • +6
                                                                    Но, вообще-то, в Крыму наши военные базы, которые там были когда Крым еще был украинским.

                                                                    А ничего, что российские военные блокировали украинские военные части, в том числе угрожая оружием ставили ультиматум сдаться? Это даже Путин недавно признал, типа это было для предотвращения кровопролития.
                                                                    А как военные корабли захватывали, даже потопили корабль на входе в бухту Севастополя, чтобы украинские корабли не могли её покинуть. Это называется просто были на своих базах?
                                                          • +5
                                                            Я вас прошу, не переключайтесь на российские СМИ — я абсолютно с вами согласен, верить им здравомыслящий человек не будет.

                                                            Я говорю именно о госдепе, СМИ США и стран НАТО. Без сравнения с первым каналом.
                                                            • +15
                                                              Что больше вреда наносит России? Пресс-конференции Псаки или рубрика Леонтьева на Первом канале?
                                                              • –20
                                                                Я думаю Псаки. Так как формируется мнение о России как раз из «проверенной» информации гос.депа. Я не думаю что европейское общество часто смотрит телепередачи господина Леонтьева.
                                                                • +23
                                                                  С другой стороны, большую часть среднестатистических россиян вряд ли можно заподозрить в том, что своё мнение они формируют под влиянием Псаки. Псаки — абсолютно карикатурный персонаж в представлении российского обывателя и ко всему что она говорит у российского обывателя соответствующее отношение.

                                                                  А вот тот человеконенавистнический бред который несут Леонтьев/Киселёв/Соловьёв и иже с ними массово вьедается в мозги среднестатистических домохозяек всеръёз и надолго. Это я Вам говорю на основании общения с тремя моими сёстрами из Санкт-Петербурга.
                                                                  • +2
                                                                    С другой стороны, врят ли можно заподозрить, что репортажи Леонтьева кто-то всерьез воспринимает за границей.
                                                                    • +5
                                                                      Так я же спрашиваю кто для России больше приносит вред.
                                                                      • –11
                                                                        А что, России можно навредить только изнутри? Вот санкции некоторый вред наносят. И нефть дешевая. Это ж не из-за репортажей Леонтьева.
                                                                        • +11
                                                                          Санкции и Леонтьев — вещи в определённой степени взаимосвязанные.

                                                                          Так как Россия в отношении Украины будет продолжать в том же духе, то санкции будут только усиливаться и нефть тоже будет дешеветь. А Леонтьев и прочие ведущие федеральных каналов, естественно, россиянам про внешнюю политику России будут рассказывать в том же стиле, что и данный репортаж про «уникальный снимок последних минут Боинга».
                                                                          • –3
                                                                            Так как Россия в отношении Украины будет продолжать в том же духе
                                                                            Позвольте воспользоваться вашей же риторикой: пока США будут продолжать в отношении России (да и многих других, неудобных стран) в том же духе — будут и Псаки и Леонтьевы и гораздо более страшные вещи.
                                                                            Или вы все еще надеетесь на сохранение однополярного мира?
                                                                            • –3
                                                                              Сколькиполярным будет мир мы уже узнаем по итогам ядерной войны.
                                                                              • +1
                                                                                Мы уже не узнаем.
                                                                                • 0
                                                                                  Мы — я имел ввиду цивилизацию в целом. Кто-то ж выживет. Возможно даже я и Вы. Атомная война вполне может и не оказаться фатальной планетарной катастрофой и будет сравнимой по последствиям для климата, например, с извержением супервулкана.
                                                                                • +1
                                                                                  Да ладна Вам. Ничего неожиданного не произойдет. Еще в академии наук СССР подсчитали, что вести ядерную войну нецелесообразно. Во всяком случае, пока нет возможности навсегда покинуть планету :)
                                                        • +3
                                                          сведения из надежных источников, которые мы не можем назвать

                                                          Чисто теоретически такими источниками может быть ЦРУ, АНБ или другие спецслужбы, на которые действительно нельзя сослаться.
                                                          • +5
                                                            Т.е. остается только поверить на слово? Извините, нет.
                                                            • –1
                                                              Ради интереса: когда условный Киселев что-то говорит про «жидобандеровцев» он приводит какие-нибудь доказательства? Ну кроме слов? А ему Вы верите?
                                                              А верили официальным лицам когда они в марте говорили что в Крыму нет российских военных? Там ведь были тоже только слова.
                                                              • +7
                                                                Конечно нет. Недоверие к госдепу не означает доверия к МИДу и СМИ, я это написал уже неоднократно.
                                                                • +1
                                                                  Значит Вы предпочитаете думать своей головой. Тогда можно посмотреть, например, Vice News, которые показывают просто «сводки с полей», практически без комментариев, посмотреть СМИ обеих сторон и докопаться до истины.
                                                                  • +4
                                                                    Истины о чем конкретно? Кто сбил боинг? Боюсь информации в СМИ недостаточно.
                                                                    • +4
                                                                      Зато эти сводки с полей очень интересно поданы. Вот первое видео и сразу становится понятно, о чём нам будут рассказывать www.youtube.com/watch?v=TNKsLlK52ss
                                                                      Очень круто сделали — сразу начинается видео, настраивающее зрителя, и только через некоторое время логотип появляется.
                                                                      А снимай подобное видео пророссийские манипуляторы, можно было бы начать с какого-нибудь такого: www.youtube.com/watch?v=68YxAOwdLgA&t=6m10s

                                                                      Я не помню как это называется, «настройка», «подстройка», что-то такое. Например, перед проведением психологических тестов могут показывать разные видео и результаты будут разные потому что люди по-разному настраиваются.
                                                                      Сторона, за которую выступают вайсы сразу понятна.
                                                                      • +3
                                                                        UPD
                                                                        Нашёл: «прайминг», или «преднастройка»

                                                                        Вот например из статьи www.nazaykin.ru/articles/priming.htm
                                                                        Например, Р.Уайр-мл. и Т. Срулл проводили эксперименты, в которых участникам выдавались карточки с отдельными словами для составления предложений. «Некоторые участники получали карточки со словами, значение которых имело отношение к агрессии, другим участникам давали слова с нейтральной семантикой. Затем участников эксперимента просили высказать свое мнение о каком-нибудь человеке, при этом отзывы тех участников эксперимента, которые составляли предложение из слов, включающих темы агрессии, были гораздо более критичными».

                                                                        Не менее интересны выводы, полученные на основе исследований, которые проводили Б. Бушман и Р. Джин. В частности, они поставили эксперимент с демонстрацией фильмов разного уровня эмоциональности. Участникам показывали один из трех фильмов (очень жестокий, менее жестокий и нейтрального содержания). По окончанию демонстрации принимавшие участие в эксперименте должны были в письменной форме изложить мысли, которые появлялись у них к концу просмотра. Наиболее агрессивно мыслящими оказались те участники, которые смотрели жестокий фильм.


                                                                        В общем, нужно помнить, что мы тупо роботы, которыми могут манипулировать даже сводки с полей (до тех пор, пока ты не поймёшь схему). Достаточно подавать эти сводки в правильной последовательности.
                                                                        • –1
                                                                          Ну не без этого, конечно, но мы говорим о вранье, а не мелких журналистских хитростях. А именно вранья тут нет, как есть, так и показано (думаю Вы не будете отрицать что в Крыму есть как пророссийские, так и проукраинские граждане, поэтому видео можно было начать как с того, так и с другого).
                                                                          А так я все это прекрасно вижу и отсекаю, ну или не отсекаю если моя точка зрения совпадает с точкой зрения репортера. Но у Vice российские военные в Крыму были, а у российских (федеральных) СМИ нет (да даже Дождь несколько сомневался, хотя может и боялись наездов). Как на днях заявил президент — они были. Так что сразу видно кто врет, а кто нет.
                                                            • –14
                                                              Когда вы пишите, что «Первый канал» умышленно выкладывает фейки, вы раздуваете конфликт, из-за которого у людей сносит крышу и они идут на площадь спасать страну от Гитлера, возвращаясь назад с ожогами и переломами.

                                                              Как вам такая формулировка? Может будем писать более корректно на основании фактов, а не эмоций?

                                                              Считать, что США держат «глупую» Псаки с подружкой на этой должности просто так — несколько наивно.

                                                              Признание Леонтьева, что фотография оказалась фейком www.1tv.ru/news/leontiev/272121 Заметьте, показано в то же время (прайм-тайм) на том же канале и под это отведена программа целиком. Правда, в оригинальной подаче автора, но тут уже его право. Это авторская программа. Она не обязана быть нейтральной.
                                                              • +14
                                                                Раздувает конфликт как раз «Первый канал» — когда умышленно выкладывает фейки.
                                                                • –8
                                                                  Спасибо. Учту ваше мнение. Наверняка у вас есть подтверждение умышленности действий.

                                                                  Но прежде чем писать, можно было посмотреть на что я отвечал.
                                                                • +10
                                                                  > Признание Леонтьева, что фотография оказалась фейком www.1tv.ru/news/leontiev/272121 Заметьте, показано в то же время (прайм-тайм) на том же канале и под это отведена программа целиком. Правда, в оригинальной подаче автора, но тут уже его право. Это авторская программа. Она не обязана быть нейтральной.

                                                                  Он не признаёт что, это фейк. Напротив:

                                                                  > Первое. Так называемые доказательства подделки — детский лепет, разоблаченный специалистами. Все это есть там же, в Сети. Повторим, отсутствие доказательств подделки не является доказательством подлинности.
                                                                  • –4
                                                                    Вы уверены, что понимаете что значит фраза: «отсутствие доказательств подделки не является доказательством подлинности»?

                                                                    «Слушайте! Мы подставились — »Первый канал", рупор кремлевской пропаганды — запустили грубую фальшивку! Пользуйтесь, размажьте нас по стене! Молчание."

                                                                    Это тоже не то?

                                                                    Про: «Так называемые доказательства подделки — детский лепет, разоблаченный специалистами.» Имелось ввиду, что из всего, что написали блогеры много ерунды, и близкие к правде версии тоже можно подвергнуть критике (пример тут уже давали eugenyshultz.livejournal.com/589966.html).

                                                                    Или вы считаете, что текст из блога можно считать доказательством в суде?

                                                                    С тем, что фотография может быть подделкой он не спорил даже когда давал интервью на «Эхе». А весь смысл сводится к тому, чтобы обвиняемая им сторона предоставила свои доказательства (не путать с материалами из соцсетей).
                                                                    • +13
                                                                      >>> Или вы считаете, что текст из блога можно считать доказательством в суде?

                                                                      Но также и содержание программы «Однако» тоже ни разу не является доказательством в суде. Журналист Леонтьев предьявил «уникальное» фото в телепередаче, блогеры в пух и прах разнесли этот фейк в социальной сети. Всё равнозначно.

                                                                      >>> А весь смысл сводится к тому, чтобы обвиняемая им сторона предоставила свои доказательства (не путать с материалами из соцсетей).

                                                                      Извините, но «обвиняемая сторона» не обязана вообще реагировать на фантазии Леонтьева. Тем более, что его обвинения оказались подложными и смехотворными. И по какому праву этот шут-алкоголик взял на себя роль «обвинителя»?

                                                                      Пусть по поводу этого снимка обвинит кто-то из российских политиков, тогда украинская стороне есть смысл что-то официально отвечать. Но российская власть по поводу «уникального» снимка тоже молчит в тряпочку, не так ли? А хаму Леонтьеву, в очередной раз ставшему посмешищем, в ответ на его убогие измышления отвечать — себя не уважать.
                                                                      • –7
                                                                        Вы опять ведете дискуссию сам с собой и пытаетесь мне навязать сторону защитника Леонтьева, «Первого канала», СМИ, Путина и России. Адресуйте ваши вопросы к ним.

                                                                        Все что писал было в защиту разумного диалога, а не истерик и поливания грязью. Даже если человек «шут-алкоголик» это не позволяет обвинять его в несуществующем. В ответ, привычно, слили карму. Ну, ок.

                                                                        Леонтьев виноват в том, что его команда (или как у них устроены отношения с редакторами, не знаю) не удосужилась проверить факты. Все остальное, что он говорит, это его личное мнение. И именно так к этому надо относится. Это такой жанр передачи, если кто не понимает. Он не претендует на объективность.

                                                                        Блогеры виноваты в том, что намеренно (или нет) не верно трактуют смысл речи Леонтьева (именно речи, а не фотографии) и без доказательств обвиняют «Первый канал» в *намеренной* фальсификации.

                                                                        GT скатывается до уровня диалогов в стиле кто громче кричит, тот и прав. Со стороны администраторов ресурса было опрометчиво разрешать разводить здесь политику и, при этом, перенести сюда карму с Хабра. Кончится тем, что сначала толпа сольет карму всем инакомыслящим, потом друг другу, а в конце останется только один ))
                                                                        • +12
                                                                          >>> Леонтьев виноват в том, что его команда (или как у них устроены отношения с редакторами, не знаю) не удосужилась проверить факты.

                                                                          В Европе и США если журналист не проверяет факты, а по главному каналу страны огульно обвиняет в убийстве сотен людей, то это для него моментально заканчивается концом карьеры. В России, конечно же, на Первом канале обвинять Украину можно в чём угодно, хоть в распинании мальчика на рекламном щите.

                                                                          Леонтьев не только изначально не проверил факты. Даже после того как его фейк разгромили по всем статьям, в следующей передаче он заявил что доказательств подлога нет и это всё детский лепет. При этом ни на одно доказательств он по существу не ответил. Фото без малейших признаков подделки и точка.

                                                                          >>> это его личное мнение. И именно так к этому надо относится.

                                                                          Опять же, мы возвращаемся к необходимости отвечать на «обвинения». Если это личное мнение частного лица, то с какой кстати официальные власти Украины должны на это реагировать?

                                                                          >>> Блогеры виноваты в том

                                                                          Блогеры ни в чём не виноваты. Они как дважды два доказали, что «уникальный снимок» — топорная подделка, Леонтьев — лжец, а Российский союз инженеров — шарашкина контора.

                                                                          • –11
                                                                            В Европе и США можно разбомбить страну на основании пузырька с белым порошком.

                                                                            В Европе и США есть прикормленные спецслужбами/правительством/олигархами журналисты.

                                                                            На Украине некоторые СМИ разводят клевету на Россию и это не вредит карьере.

                                                                            Не стоит ставить кого-то в пример. Россия не лучше и не хуже других стран.
                                                                          • +11
                                                                            Но ведь это не единственный эпизод антиукраинской пропаганды на первом канале, цель которой — убедить зрителей в том, что украинцы стали фашистами, карателями, русофобами и хотят уничтожить русскоговорящие население. Я нахожусь в Киеве и регулярно смотрю первый канал. Такого потока лжи, пропаганды и перекручивание фактов, как за последний год, я не видел никогда в жизни. Сюжет про распятого мальчика — это тоже непреднамеренная фальсификация? А есть люди, которые в это верят. Печально это все. Только эта ложь не может продолжаться вечно.
                                                                            • –10
                                                                              Ох, устал читать это препирательство, а у Вас как будто Россию говно не поливают? СМИ они везде одинаковые.
                                                                              • +2
                                                                                Вообще-то Россия устраивает войну в Украине, а не Украина в России.
                                                                                • 0
                                                                                  Разговор был вроде не о том кто устраивает войну Вам не кажется?
                                                                                  • +5
                                                                                    Речь о том кто о ком плохо отзывается. А Вам объясняют по какой причине это происходит.

                                                                                    Россия устраивает в Украине войну, поэтому украинские СМИ плохо отзываются о России.

                                                                                    Россия устраивает в Украине войну, поэтому российские СМИ плохо отзываются о Украине.

                                                                                    Разницу чувствуете?
                                                                                    • –7
                                                                                      Россия устраивает в Украине войну, поэтому украинские СМИ плохо отзываются о России

                                                                                      Это Вам Ваше сми сказало?
                                                                                      • +11
                                                                                        Нет, это я своими глазами всё увидел. Я ещё неделю назад был жителем Краматорска, это в зоне АТО, рядом со Славянском. На прошлой неделе продал там свою квартиру и уехал оттуда.
                                                                                        • –9
                                                                                          Вы лично видели Российские войска?
                                                                                          • +5
                                                                                            Да.
                                                                                            • –2
                                                                                              Поверю Вам на слово.
                                                                                              Загляните в лс если не затруднит.
                                                                        • +4
                                                                          >>> «Слушайте! Мы подставились — »Первый канал", рупор кремлевской пропаганды — запустили грубую фальшивку! Пользуйтесь, размажьте нас по стене! Молчание."

                                                                          Почему молчание? Леонтьева моментально и размазали по стене. «Обвинение» прозвучало на уровне СМИ — и по всем статьям опровергнуто тоже на уровне СМИ. А официальным лицам опускаться до полемики с таким убогим и одиозным персонажем как Леонтьев точно не пристало.
                                                                          • +5
                                                                            > Вы уверены, что понимаете что значит фраза: «отсутствие доказательств подделки не является доказательством подлинности»?

                                                                            Думаю, да. Они называют доказательства — детским лепетом, следовательно доказательств нет. Однако, отсутствие доказательств того, что это подделка не значит что она подлинная. Дальше они приводят «доказательства» что она подлинная. Эти доказательства — молчание запада и Украины. Как-то так.

                                                                            > «Слушайте! Мы подставились — »Первый канал", рупор кремлевской пропаганды — запустили грубую фальшивку! Пользуйтесь, размажьте нас по стене! Молчание."
                                                                            > Это тоже не то?

                                                                            Он имеет ввиду «ну раз если есть доказательства и мы подставились, чего же запад молчит?». А так — это сарказм.

                                                                            > Или вы считаете, что текст из блога можно считать доказательством в суде?

                                                                            Ой, вот в это болото вы меня не заведёте. Я комментировал конкретную передачу и конкретное (не)«признание того, что фотография оказалась фейком».

                                                                            > С тем, что фотография может быть подделкой он не спорил даже когда давал интервью на «Эхе». А весь смысл сводится к тому, чтобы обвиняемая им сторона предоставила свои доказательства (не путать с материалами из соцсетей).

                                                                            По той ссылке что вы дали есть другая: www.1tv.ru/news/leontiev/272121 (на словах «истории сбитого Боинга», вторая строка). Там, по тексту:

                                                                            > Человек, приславший снимок, на котором видно, как МиГ-29 уничтожает пассажирский «Боинг», кем бы он ни был, безусловно, профессионал. Для того чтобы подделать такое, требуется даже более высокий профессионализм, чем для доступа к подобной информации. Господа, у вас есть эти снимки! Или другие! Предъявите их, наконец! Руки на стол!

                                                                            И снизу подпись под фото: «За мгновения до крушения „Боинга“ под Донецком»
                                                                            • –4
                                                                              Вот видите, одну и ту же речь можно трактовать по разному и каждый будет считать, что он прав. Мало кому интересно, что хотел сказать автор, важнее в словах найти аргументы за и против чего-то.

                                                                              В целом, я понял, что вам не нравится Леонтьев, «Первый канал» и другие российские СМИ. Ваше мнение мне не изменить (да и не хочу это делать), а потому тратить единственный комментарий в час на эту тему считаю бессмысленным. Дальше продолжайте без меня. У вас (всех) хорошо получается спорить без оппонентов. А быть мальчиком для битья я тут не собираюсь.

                                                                              P.S. Учитесь слушать и слышать другого.
                                                                              • +4
                                                                                > Вот видите, одну и ту же речь можно трактовать по разному и каждый будет считать, что он прав. Мало кому интересно, что хотел сказать автор, важнее в словах найти аргументы за и против чего-то.

                                                                                Нет, не вижу. Вы не привели своей трактовки. То, что это «признание фейка» — ваша очевидная ошибка: бОльшая часть выпуска состоит из «доказательств» (вопиюще косвенных, надо сказать) своей ПРАВОТЫ, а доказательства фейка названы «детским лепетом». Не вижу тут каких-либо вариантов.

                                                                                > В целом, я понял, что вам не нравится Леонтьев, «Первый канал» и другие российские СМИ. Ваше мнение мне не изменить (да и не хочу это делать), а потому тратить единственный комментарий в час на эту тему считаю бессмысленным. Дальше продолжайте без меня. У вас (всех) хорошо получается спорить без оппонентов. А быть мальчиком для битья я тут не собираюсь.

                                                                                Эээ… что? Я где-то писал своё отношение к этому человеку, каналу и всем СМИ? Нет. Вы привели своё суждение и привели ссылку, которой оно должно быть подкреплено. По ссылке ничего такого нет, это всё, что я хотел сказать.

                                                                                Спорить без оппонентов? Я же отвечал именно вам, именно на ваши конкретные реплики, в чём беда? Зачем вы приписываете мне ложные атрибуты, объединяя с некими «всеми»?

                                                                                > P.S. Учитесь слушать и слышать другого.

                                                                                Совершенно верно, этого и я вам желаю. Ещё желаю не делать пустых выводов из ниоткуда.
                                                                                • –1
                                                                                  Зря, наверно, я сюда вернулся. Вот его развернутый комментарий по этому случаю youtu.be/U0UES8L4Zag?t=39m25s если вдруг вам интересно его мнение.

                                                                                  Отвечать, комментировать, трактовать и интерпретировать не буду. Как поймете, так поймете. Для остальных — я не Леонтьев. Все вопросы к нему.
                                                                                  • +5
                                                                                    Ещё раз, ни в чём он не признаётся: www.youtube.com/watch?v=U0UES8L4Zag&feature=youtu.be&t=41m47s «Мы говорим чистую правду с открытым забралом».

                                                                                    И потом спекуляции тру-спецов на тему почему это на самом деле правда www.youtube.com/watch?v=U0UES8L4Zag&feature=youtu.be&t=44m47s

                                                                                    И вообще, это наверное беспилотники летают, и карты гугл сделаны по снимку.

                                                                                    И эпичная фраза «неуправляемые ракеты с лазерным наведением» www.youtube.com/watch?v=U0UES8L4Zag&feature=youtu.be&t=50m10s

                                                                                    Потом просто путаница в собственной версии:

                                                                                    www.youtube.com/watch?v=U0UES8L4Zag&feature=youtu.be&t=51m07s «Если бы он был сбит БУКом, то он находился в состоянии живучести в течении… ну… нескольких минут точно, а то и больше»

                                                                                    И сразу: www.youtube.com/watch?v=U0UES8L4Zag&feature=youtu.be&t=51m50s «Он вообще сохранял некоторое время летучесть, самолёт развернуло и он летел назад две минуты». (это вообще как?)
                                                                                    • +5
                                                                                      Спасибо, вкусная ссылка. Скудоумный алкаш Леонтьев выдал очередную порцию фееричного бреда:

                                                                                      1)Фото не имеет признаков подделки.
                                                                                      2)Джоржа Билта страшно затравили.
                                                                                      3)Облака совпадают с Гуглом потому что, снимок уже в сети с октября и за это время подлые американцы подкорректировали картографический сервис.

                                                                                      Очень веселят отдельные фразы, когда Леонтьев рассказывает о своей «рекострукции» событий:
                                                                                      «неуправляемая ракета с лазерным наведением»…
                                                                                      «при поражении Буком, который дистанционно поражает такой большой самолёт, он бы находился бы в состоянии живучести и скорее всего его экипаж, в течении нескольких минут, а то и больше, нескольких десятков минут»
                                                                                      «Они изобличены! Если этот снимок поддельный, то те снимки которые у них есть ещё хуже чем этот, скорее всего»

                                                                                      Помимо отсохших мозгов у Леонтьева ещё мания величия. «Гробовое молчание» официальных лиц Украины на его топорный фейк он считает лучшим доказательством вины украинской стороны. Может с ним просто не вступают в дискуссию, просто потому что он убогое ничтожество?
                                                                      • +14
                                                                        побережье Белоруссии и прочие «высказывания» — такой же фейк российских СМИ, как и нарисованный боинг, это давно разобрано
                                                                        но быдло хавает
                                                                        • +14
                                                                          Простите, а можно ссылку на оригинал где Псаки говорит про ростовские горы? Сколько искал, но так и не нашел.
                                                                          • +5
                                                                            Все распятый мальчик слышал, он вам точно подтвердит.
                                                                            • +1
                                                                              Хронология событий:
                                                                              1) Несколько полностью просмотренных записей споров Псаки vs Мэтт, после которых сложилось четкое представление, что эта особа может ляпнуть любой бред, совершенную ахинею и даже не поморщиться. Поясню: ролики на ютубе, без перемонтажа, без перевода, выложенные на разных каналах. В том числе «мы видели сообщения в соцсетях, но даже их не покажем, но будем продолжать утверждать, что у нас абсолютно достоверная информация».
                                                                              2) Сообщения в прессе про «Ростовские горы». которые абсолютно укладываются в образ, который уже создан просмотром её выступлений и поэтому не вызывают желания тратить время на их перепроверку. Если вы в декабре, сидя в домике во Вьетнаме, прочитаете на паре сайтов, что в Москве идет снег — вы же не побежите это перепроверять?
                                                                              3) Ваше сообщение " Сколько искал, но так и не нашел." уже вызывает желание проверить, потому как вызывает сомнения. Всё, что нашел, это текстовые заметки. В тех из них, в которых указан источник (включая англоязычные), идут ссылки на различные российские издания. Можно, конечно, посмотреть на даты публикации текстов и искать на видеохостингах полные записи конференций за предыдущую неделю, но продуктивность этого я оцениваю как низкую — было бы странно не вырезать ролик на пару минут и ссылаться на него. А таких ссылок я не видел, пока искал.
                                                                              Так что вынужден признать, что с большой вероятностью я купился на фэйк.
                                                                              • +2
                                                                                Уверен что спустя несколько лет, подобные манипуляции с обеих сторон будут источником сотен, а то и тысяч диссертаций.
                                                                            • +4
                                                                              Вообще-то Псаки ничего такого не говорит. Вот конкретно «побережье Белорусии» и «ростовские горы»- это тупой фейк, чистая выдумка радостно подхваченный российскими СМИ. Равно как и деланье комедии «она в одном сапоге ололо» из ортопедического поддерживающего бандажа.
                                                                          • +31
                                                                            Какая вам личная разница что там говорит кто-то на другом конце земного шара? Зачем вы использовали прием «А у вас негров бьют!»? Разговор о том, как наши центральные СМИ пичкают фикалиями мозг телезрителей.
                                                                            • –16
                                                                              Мне есть разница, я смотрю те самые каналы где пресс секретарь гос.депа США втюхивает вот эту самую «проверенную» информацию. А когда лезу проверить её, оказывается что всё это «информация из Ютуба».
                                                                              Другое дело, если мы тут собрались осудить и попинать вонючую пропаганду, тогда я согласен, мой комментарий был не в тему.
                                                                              • +8
                                                                                Вы правы, контекст данного топика именно качество тех самых фикалий и их съедобность для того самого российского общества. Аргумент «у них не лучше» лишний и к делу не относиться.
                                                                                В общем, информационные войны в наше время довольно популярный метод для формирования общественного мнения и в этом нет ничего удивительного, так как люди в своей массе крайне ведомые существа.
                                                                                • –6
                                                                                  Будем и дальше честны, комментарий который я оставил к предложению посадить «экспертов» в клетки распространяется так же и на врунов на другой стороне мира. Или вам они совсем не интересны, ведь они точно так же управляет общественным мнением, только куда как в больших масштабах. Местная и экзотическая фауна пропаганды, что же может быть интересней!
                                                                                  • +21
                                                                                    Вы пытаетесь манипулировать теми, кто участвует в комментировании статьи, упорно пытаясь переключить фокус внимания на старые факты, весьма и весьма отдалённо относящиеся к теме обсуждения. Публикация эта — про топорную пропагандистскую ложь Первого канала, но Вы настойчиво пытаетесь в комментариях нивелировать позор отечественного СМИ, повторяю как мантру, что кто-то где-то когда-то заврался подобным образом.
                                                                                    • –10
                                                                                      Судя по мои оценкам за комментарии у меня не сильно получается манипулировать общественным мнением, и потому будем считать что это мою личное мнение, а не то что вы хотите видеть.

                                                                                      И я согласен что Публикация про лож первого канала, комментарий же был с призывом собрать лжецов, мой же призыв был собрать всех лжецов которые замешаны в этой теме.

                                                                                      Вы же меня пытаетесь выставить защитником ОРТ, хотя это в корне не верно. Вы наверное пытаетесь манипулировать теми кто участвует в комментировании статьи?

                                                                                      Еще раз повторю, мое мнение что лжецы и те и другие чуть больше чем полностью. И я считаю большим упущение не сказать и не приравнять к лжи первого канала, эквивалентную лож Псаки.
                                                                                      • +17
                                                                                        >>> мой же призыв был собрать всех лжецов которые замешаны в этой теме

                                                                                        Это тоже приём манипулирования в дискуссии, близкий к переключению фокуса внимания. Вы предлагаете конкретику растворить в обсуждении максимально широкого круга лиц.

                                                                                        • –13
                                                                                          Вы уже дорогой друг перешли в стадию полемики, а на это тратить время жалко. Я же предлагаю дискуссию. Я предлагаю не более чем сравнить достижения пропаганды. Не в одном моем посте я не выгораживал наших телевизионных магов, не говорил что они молодцы, что бывают у новичков факапы и нужно «понять и простить»
                                                                                          Я предлагаю поставить в ОДИН РЯД ЛЖЕЦОВ (заостряю особое ваше мнение на этом словосочетании, это не значить что я растворяю в широком круге лиц, это значить что наряду с Чикатило я ставлю в ряд Джека Потрошителя, надеюсь аналогия не ускользнет) и осудить онных.
                                                                                          Это МОЯ альтернативная ТОЧКА ЗРЕНИЯ, если вы альтернативу не приемлете, что ж дискуссию с вами продолжать бессмысленно.
                                                                                          • +5
                                                                                            Я совершенно согласен с valemak и также считаю, что вы примешиваете к теме совершенно не связанное. Более того, ваш вроде бы благородный порыв «всех обличить» вы не подкрепляете конкретными фактами. Видите, в статье (и ещё больше — в комментариях) много подробных суждений о том, почему это враньё. Вы же не приводите оригинала вранья Псаки (не из рос.СМИ, а видео, либо официальный протокол) с подробным обоснованием того, почему она врёт. Вы голословны, короче говоря.

                                                                                            Потому как сам факт того, что информация взята из соцсети не делает её фейковой, надеюсь вам это понятно. Повод не доверять — безусловно, но то, что это враньё надо доказать.
                                                                                            • –5
                                                                                              Оригинальная позиция. Я смотрю вы просто хотите выставить желанное за действительное.
                                                                                              Еще раз внимательно читайте с чего началось. Я хочу обсудить всех людей участвующих в информационной войне. Хотите осудить только российские СМИ, ВЕЛКОМ, создается пост и развивается отдельная ветка. Не хотите обсудить всех лгунов, не участвуйте в дискуссии. Сейчас я вижу по карме что меня просто пытаются заткнуть, вот только зачем? Или ваши соплеменники (а судя по личным сообщениям и по людям которые отвечают на мои комментарии это чуть больше чем 90% Украинцы) не понимают о чем я хочу сказать или они не хотят понять.

                                                                                              По поводу доказательств. Ну это смешно же. Если я прямо здесь и сейчас скажу что только что солдаты регулярной армии Украины расстреляли 18.000 мирных жителей это не будет фэйком? Это будет информацией которую можно озвучить в СМИ на весь мир? А когда меня спросят «Ваши доказательства?», я просто отвечу что информация с источников которые я не могу разгласить. Да это же бред сивой кобылы!
                                                                                              Когда Киселев говорит что вот этот истребитель сбил Боинг и его тут же разоблачают, я говорю что это очень плохо, мне не нравиться что меня пичкают какахами. Я против этого! Когда Псаки и всяческие генералы НАТО говорят что русские вторгаются в Украину, туда заходят чуть ли не армии. Когда министр обороны Украины говорит что ополченцы лупят по аэропорту ядерными ракетами, и не приводя при этом фактов, я считаю это таким же фэйком как и толкает лгун Киселев.

                                                                                              Но я не знаю почему вы не можете принять позицию человека, которому не нравиться не то, не то. Двуполярный мир у вас в голове. Если идет война, по вашему все люди должны делить на друзей и врагов? Людей которые осуждают само братоубийтво вы считаете что не бывает?
                                                                                              • +1
                                                                                                Какой ещё двуполярный мир у меня в голове? Я выразил единственную мысль — пустые слова без обоснования — лишь пустые слова, а вы всё гнёте свою линию и рассказываете какие-то страшные истории без каких-либо основ.

                                                                                                Куда вас, сударь, к чёрту, понесло? (из к/ф Три мушкетёра)

                                                                                                > Когда Псаки и всяческие генералы НАТО говорят что русские вторгаются в Украину, туда заходят чуть ли не армии.

                                                                                                Ну вот тут очевидец, например, говорит то же самое. geektimes.ru/post/241662/#comment_8160316
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Какие Вам нужно предоставить доказательства что я оттуда и что я там видел? Выслать Вам отсканированные страницы моего паспорта с моей краматорской пропиской? Надо было записать видео где я стою на фоне российских БТР-ов и записываю видеобращение?
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Например?
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • +6
                                                                                                            Если бы утверждали что видели вчера зебру, доказательства я бы требовать не стал. По той причине, что требовать доказательства каждой сказанной кем-то фразы просто глупо.

                                                                                                            Я мог бы легко доказать что много лет жил в Краматорске и уехал только недавно, показав в скайпе свой паспорт с регистрацией. Если Вам это очень-очень надо для того чтобы в чём-то убедиться, я готов нарушить границы своей конфиденциальности, хотя имею привычку паспорт предъявлять только представителям компетентных служб, а не всем желающим.

                                                                                                            Я так понимаю, присутствие российских войск я мог бы доказать предъявив фото/видео, где я стою возле военной техники с российской маркировкой и желательно ещё украдкой записать разговоры российских военных, в которых они обсуждают как воюют здесь на Донбассе. Разумеется подобных материалов у меня нет — делать такое небезопасно для жизни.

                                                                                                            В целом, Вы — лицемер. Вы требуете доказательств, прекрасно понимая что их вряд ли можно предоставить в сложившихся обстоятельствах.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              > Я мог бы легко доказать что много лет жил в Краматорске и уехал только недавно, показав в скайпе свой паспорт с регистрацией. Если Вам это очень-очень надо для того чтобы в чём-то убедиться, я готов нарушить границы своей конфиденциальности, хотя имею привычку паспорт предъявлять только представителям компетентных служб, а не всем желающим.

                                                                                                              Это несколько проще. Например, вот кэш вэбархива вашего профиля за 6 декабря 2012 года (то есть, задолго до всех обсуждаемых событий): web.archive.org/web/20121206212411/http://habrahabr.ru/users/valemak/
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Я с вами совершенно согласен, и я не считаю, что нужно верить valemak на слово.

                                                                                                      Я просто среагировал на фразу о нападении и привёл пример, что не всё так однозначно. С моим аргументом можно спорить, что вы и сделали, это нормально. Но с чем спорить, когда озвучиваются одни слова?
                                                                                                      • +2
                                                                                                        [paranoia]Откуда мы знаем, что Вы — это Вы? В конце концов, может аккаунт уважаемого Dolios`a взломали и под его ником пишет целый отдел ФСБ? В конце концов, может уважаемого Dolios`a вообще никогда не существовало?[/paranoia]
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • +4
                                                                                                            Я немного не то имел ввиду. Если нет оснований сомневаться в утверждении (как с тем, что уважаемый valemak жил в Краматорске), то… собственно, нет оснований этому утверждению не верить. Иначе можно зайти далеко — я никогда не был в Австралии, но не сомневаюсь в ее существовании. Не требую пруфов. Не требую пруфов на то, что предоставленные пруфы не подделка… И так далее. Разве что поставить себе за цель на шару побывать в Австралии — довести оппонента до такой степени, чтобы он купил мне билет на самолет, сделал визу, отвез туда и ткнул носом в ближайшего кенгуру )))
                                                                                                            Другое дело, если утверждение сомнительное. Тогда — да, конечно, нужны доказательства.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    • +9
                                                                                      Дело не в том откуда эта информация. А в ее качестве. Пока все что говорила Псаки в целом подтвердилось. А то что говорили рус.СМИ в целом нет. Вот и весь сказ.
                                                                                      P.S. Стремительная деградация рус телевидения очень хорошо видна если сравнивать его с белорусским. Еще нескольо месяцев назад я был уверен, что новость о том, как американские дети едят крыс с кетчупом на основном государственном канале в главной новостной передаче возможно только в Беларуси. Увы.
                                                                                      • 0
                                                                                        (O_o) в Беларуси показывает РенТВ?!
                                                                                • +10
                                                                                  Ну что Вам сказать по этому поводу… Вчера в Госдуме предложили учредить награду «Заслуженный инженер РФ». Среди основных инициаторов — Иван Андриевский. Участие в фальсификациях законотворчеству не помеха.
                                                                                  • +2
                                                                                    «Сынъ мой, удiвляйся, но нѣ подражай.»
                                                                                    • +2
                                                                                      И экспертов лиги безопасного интернета! Я бы платил только за то, чтобы из клетки их не выпускали.
                                                                                    • +19
                                                                                      Судя по фотографии, Боинг там километра 3 в длину.
                                                                                      Действительно, как это можно проверить?
                                                                                      • –7
                                                                                        Все же он высоко.
                                                                                        • +33
                                                                                          Так высоко, что аж хвостом задевает низкую околоземную орбиту?
                                                                                          • –18
                                                                                            Справедливости ради, размеры всё же сопоставимы с реальными. Учитывая, что это должна быть высота около 10 км, масштаб угадан всё же достаточно неплохо.

                                                                                            Вот, гляньте, я однажды нашёл место рядом со своим городом, где самолёт попал в кадр спутника, так как место это недалеко от Шереметьево, учитывайте что тут он заходит на посадку, поэтому, очевидно, выглядит всё же мельче.

                                                                                            maps.yandex.ru/?ll=37.341275%2C55.795739&spn=0.020170%2C0.009211&z=16&l=sat%2Cskl
                                                                                            • +18
                                                                                              Какие размеры сопоставимы?
                                                                                              У вас там на снимке если посмотреть в правый нижний угол есть футбольное поле, вот наложил самолет на это поле, он даже половину его не накрывает, т.е. походу это какой-нибудь самолет типа Боинга 737, длиной метров 40.



                                                                                              В то время как на фейковом снимке самолет больше чем 4 километровая взлетно-посадочная полоса донецкого аэропорта.
                                                                                              • +10
                                                                                                В вашем примере длина самолёта на карте — 43 м, а длина Боинга из «разоблачительной фотографии» — около 5 км. Разница «всего» в 100 раз.
                                                                                                • –19
                                                                                                  Вы разницу в высоте не учитываете вообще чтоли?
                                                                                                  • +11
                                                                                                    В комментарии ниже я уже всё учёл. Это задачка по геометрии уровня 6-го класса.
                                                                                                    • +5
                                                                                                      Да, вы правы, я не учёл что спутник, в любом случае, имеет орбиту на порядок выше чем самолёт, поэтому 10 км высоты полёта, в данном конкретном случае, значения не имеют.
                                                                                                    • +7
                                                                                                      Я уже считал для одного анонимного форума. Результат был таков: если принять высоту полета Су-27 за 10000 м, то снимок делался на высоте на 225 выше самолета. Т.е. 10225 м.
                                                                                            • +34
                                                                                              Я был слишком опимистичным. На карте этот участок около 5 км.
                                                                                              Длина Боинга 63,7м, высота эшелона была 10 км.
                                                                                              Получается, что снимали эту картинку со спутника, летящего на высоте примерно 130м над самолётом.
                                                                                              • +2
                                                                                                дополню ваш комментарий: вот хорошая гифка демонстрирующая наглядно, как изменение отношения размеров заднего и переднего планов делается при приближении/удалении к/от снимаемому объекту во время смены фокусного расстояния.

                                                                                                Ну и если без политики — смена фокусного расстояния во время приближения к объекту это может прям завораживать (осторожно трафик).
                                                                                              • –27
                                                                                                Вообще есть мнение, что перед нами компиляция снимков. Боинг снят длиннофокусным объективом, а под него подложена фотка местности из гугла, чтобы показать привязку к местности.
                                                                                                Само по себе это вполне нормальный процесс, на спутниках стоят десятки камер с разной длиной объективов (и часто с разными спектрами матриц), которые снимают одновременно, а потом результат корректируется (у разных линз разные искажения) и компилируется в фотошопе (на самом деле — в специальном софте). В частности, так делается, чтобы показать результат руководству, которое нифига в этих ваших длинных фокусах не понимает.
                                                                                                Весь вопрос в том, есть ли действительно исходный поток (raw) с некоего спутника, пролетавшего в это время в этом месте, или это просто какой-то боинг и какой-то истребитель над куском карты из гугла. С одной стороны, за той местностью в то время не наблюдали из космоса разве что папуасы с копьями. С другой — была облачность.
                                                                                                • +28
                                                                                                  Тут ещё с освещением проблема.
                                                                                                  Катастрофа была в 16:21 местного времени, так что солнце должно быть на юго-западе.
                                                                                                  Но Боинг освещён с юга, а истребитель — с востока.
                                                                                                  • +18
                                                                                                    Для истребителя использована вот эта картинка
                                                                                                    image
                                                                                                    А для Боинга — вот эта. только тень лишняя убрана. Там даже кромка крыла краем рамки срезана так же.
                                                                                                    image
                                                                                                    • +4
                                                                                                      Собственно, это всё. Особенно если учесть, что на картинке Boeing 767, а 777 выглядит немного иначе.

                                                                                                      Я лично их совмещал, эти две картинки. Они прекрасно совпали по контурам.

                                                                                                      Нет такого ракурса, с которого 777 будет выглядеть как 767 с сайта Боинга.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Эталонный аргумент сторонников подлинности «уникального» снимка:

                                                                                                        Это фото однозначно не могли использовать, потому что подделка слишком очевидна и если бы снимок монтировали, то фальсификаторы не стали бы так грубо подставляться.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          На такое можно ответить, что вы-то поверили. Значит подделка работает.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Фальсификатор это какая-нибудь девочка из пресс службы слегка знакомая с фотошопом. Ей сказали слепить по быстрому — она слепила.

                                                                                                            Вообще этот вброс явление того же порядка как и Псаки — косить под дурачка. Мол хотите общаться? Вот вам официальное лицо, общайтесь. И тут вопросы отпадают ибо с этого и спрашивать нечего.
                                                                                                    • +17
                                                                                                      Расстояние от земли до спутника минимум в 20 раз больше, чем от самолёта до земли. Поэтому угловые размеры самолёта и его проекции на землю с точки зрения спутника почти равны. Никакая оптика этого не изменит.
                                                                                                      • +29
                                                                                                        Походу о такой хитрой оптике пишут кандидаты в «Императорское российское техническое общество», там оптика может искривляться как императору будет угодно :)
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Вы на всякий случай учтите, что карта Гугла там старая. На ней ещё нет насыпи донецкой объездной дороги, а за месяц до сбивания самолёта эта насыпь уже была.

                                                                                                        И кстати. Мне почему-то кажется, что «Боинг снят длиннофокусным объективом, а под него подложена фотка местности из гугла, чтобы показать привязку к местности» — это и есть определение фотошопа. Потому что мало снять Боинг длиннофокусным объективом. Его ещё нужно вырезать из его фотографии и вставить в совершенно другую. Не вырезать никак нельзя, иначе земля в точности под ним будет в другом масштабе.

                                                                                                        Если бы в самом деле были 2 снимка — один короткофокусным объективом, другой длиннофокусным — то следовало бы попросту показать ОБА. А не штамповать дурацкую поделку.
                                                                                                        • +11
                                                                                                          Первая фраза у vanxant'a довольно правильная
                                                                                                          Вообще есть мнение, что перед нами компиляция снимков

                                                                                                          Местность снята одним объективом, боинг — другим, истребитель — вообще третьим. И все это в разных местах и в разное время.
                                                                                                    • +8
                                                                                                      Надо более детально проработать правила использования слова «Российский» в названии организации. Должно быть, одно дело «российский союз любителей котиков», другое — «российский союз инженеров» или «российская академия естественных наук». Иначе такие новости вводят в заблуждение.
                                                                                                      • +13
                                                                                                        Вот вам и уровень журналистов на федеральном канале.
                                                                                                        • +28
                                                                                                          Не путайте журналистов, имеющих собственное мнение, и журнашлюшек с телеканалов, за деньги озвучивающих спущенные сверху директивы.
                                                                                                          • –13
                                                                                                            Не путайте профессионализм и наличие собственного мнения по общественноважным делам.
                                                                                                            • +4
                                                                                                              Сколько ненависти в обществе российском. И профессионалим, и наличие мнения — важные вещи, дополняющие друг друга, но наличие одного не значит наличие другого. Например, некоторые передачи Дождя было не интересно смотреть, не смотря на то, что позиция по вопросу была близка.
                                                                                                            • +7
                                                                                                              Проблема в том что кроме журнашлюшек уже почти не осталось журналистов.
                                                                                                            • +11
                                                                                                              Ой! Да за первым аналом уже давно такое наблюдается. Вроде даже на хабре обсуждали, как они на каком-то форуме нашли шокирующее сообщение педофила, которое сами написали. Или, как они в самом начале событий на Украине рассказывали что украинцы бегут в Россию такой толпой, что аж пробки на границе… и показали границу с Польшей. =) Из недавнего тоже есть что вспомнить, про «распятого мальчика», например.
                                                                                                              Уверен что у них еще такого добра навалом, просто телевизор редко смотрю.

                                                                                                              Вот у меня только один вопрос возникает. Нет, не про их совесть, с этим все понятно. Почему так колхозно врут? Неужели у тех, кто все это монтирует так плохо с мозгами? Вранье я, конечно, осуждаю, просто не понимаю.
                                                                                                              • +5
                                                                                                                Потому что смотрят и верят.
                                                                                                                • +11
                                                                                                                  "… чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верит простой народ" (с) один очень плохой человек
                                                                                                                  • +16
                                                                                                                    Меня поразило даже не это, а что народ с пеной а рта готов доказывать несостоятельность контраргументов, не обладая никакими собственными контраргументами против контраргументов критиков. Сколько лицемерия.

                                                                                                                    Например


                                                                                                                    • +8
                                                                                                                      Обычный троллинг. Там не совсем народ. Сейчас на многих новостных сайтах, если комментарий расходится с определенной линией, то к нему тут же появляется куча других комментариев с содержанием в диапазоне от «дурак» до объяснения, почему именно дурак. Замыливание высказанной точки зрения — пусть даже мнение обосновано, но, если этому мнению противопоставить множество ничем не обоснованных «мнений», то можно создать впечатление, что оно неправильное. Короче, «прав тот, кто громче всех кричит».
                                                                                                                      • +6
                                                                                                                        Хорошо бы, но когда такие ответы звучат в крупнейших СМИ (пример — следующий выпуск программы «Однако», где г-н Леонтьев, ничем не отличаясь от озлобленных комментаторов с «Русской весны», называет все доводы в пользу того, что снимок был сфальсифицирован, «детским лепетом»), чувствуется, как озлобленность распространяется из уст комментаторов на телеканалы. И эта пропагандистская машина лишь нагнетает в общество ещё больше ненависти.