Пользователь
0,4
рейтинг
26 февраля 2015 в 14:13

Как я имплантировал RFID себе в руку, а потом еще NFC. Часть 1



Мне всегда нравилась идея ключа, который невозможно забыть. А если при этом ключ еще и подходит к стандартным замкам — прекрасно вдвойне.

Поэтому, как только появилась возможность разместить под собственной кожей RFID, совместимый хоть с чем-нибудь общеупотребимым, я это и сделал, имплантировав метку EM4100 — множество дешевых замков и систем контроля доступа используют его.

А когда обнаружилась метка, совместимая с NFC — и способная быть ключом к ноутбукам, смартфонам и оставшимся замкам — избегать ее встраивания причин решительно не было.

ВНИМАНИЕ! Данная публикация не является инструкцией, рекомендацией, руководством к действию и предназначена только для ознакомления. Повторение нижеизложенного может быть смертельно опасно или привести к осложнениям и травмам. Автор не рекомендует производить описанные действия на себе и не несет ответственности за любые последствия, вызванные прочтением публикации.

RFID


RFID — Radio Frequency IDentification — технологии беспроводной идентификации пользователей, оборудования. Существует большое количество совершенно разных технологий, отличающихся рабочей частотой (868 МГц, 13,56 МГц, 125 кГц и др.), кодированием, возможностью чтения-записи или только чтения, дальностью действия, наличием батарейки, назначением.

Считыватель, reader — активное устройство считывания меток, посылает регулярные запросы в виде электромагнитных волн в окружающее пространство. Может быть автономным со свой памятью и возможностью сразу управлять, например, замком; или же передавать данные по RS-485, USB или другим образом.

Метка, ключ, тег, tag — устройство, содержащее уникальный идентификатор, и, иногда, область данных. Может быть встроенное шифрование, выполнение кода, другие возможности. Чаще не содержит батареек и питается от ЭМ волн, излучаемых считывателем.

Стандарт EM4100


Стандарт бесконтактных радиочастотных идентификационных карт компании EM Microelectronic-Marin. Работают на частоте 125 кГц.

Имеют уникальный номер длиной 40 бит, которые и передают вместе со служебными байтами циклично в открытом виде. Шифрования и хранения пользовательских данных, как и возможности записи — нет (официально, неофициально давно уже есть болванки карт, куда можно записать произвольный номер). Очевидно, для серьезной защиты хоть чего-нибудь не подходят совершенно. Однако, довольно широко применяются в простых СКД, домофонах вместо таблеток Dallas, дешевых контроллерах электромагнитных замков и подобных вещах. Ключи могут выглядеть как пластиковый брелок, гибкая или твердая пластиковая карта или по-другому.

Вот, например, контроллер замка с клавиатурой и десяток ключей к нему за $10.

Имплантируемые метки EM4100


Основные требования к имплантируемому устройству:
  • Небольшой размер, чтобы слишком не торчало под кожей
  • Обтекаемая форма, чтобы не повреждало кожу изнутри
  • Биоинертный материал — чистый силикон, стекло
  • Герметичность, прочность и стойкость к стерилизации

RFID-метки хорошо подходят для вживления, так как им не требуются сменные или заряжаемые источники питания, контакты, разъемы. В 2011 году почему-то было довольно трудно найти метки, которые пригодны для имплантирования и при этом — совместимы с чем-нибудь широкоупотребимым. Продавались или метки ЕМ4100 в виде брелков, карт, дешевые и огромного размера, или же имплантируемые метки для учета животных, которые можно считать только специальным считывателем. EM4100 или совместимых в стеклянной капсуле — не было.

Но все оказалось не так плохо! По запросам em4100 glass, em4102 glass, rfid glass удалось найти что-то похожее на eBay и сразу это заказать. Пришли два набора меток, вот такие (левое фото — моё, правое — rss-systems.de):



Первыми я получил те, что слева, и расстроился от их размера. Они оказались больше, чем на фото, при этом не из стекла и не совсем округлой формы. К счастью, за ними приехали и другие, оказавшиеся стеклянными гладкими капсулами примерно 12 мм длинной и 3 мм в диаметре. Их и было решено вживить.

Процесс имплантации метки под кожу




Какое-то время занял поиск человека, готового взяться за имплантацию. В принципе, я был готов сделать это и сам, если никого не найдется, или доверить другу-ветеринару, но все оказалось проще. Знакомый врач (по специальности — врач общей практики, но, как и все врачи, конечно, умеющий накладывать швы, делать подкожное обезболивание и разрезы) согласился все сделать в лучшем виде, и летом 2013 года мы закупили необходимые материалы (новокаин, антисептики, несколько медицинских инструментов, стерильные скальпели и иглы с нитью) и приступили.

Вот что мы сделали:
  • Стерилизация меток. Так как метки пришли не стерильными, было необходимо их стерилизовать. Для этого метка была тщательно вымыта, затем в течение часа метка находилась в йодном растворе, непосредственно перед помещением под кожу были промыты сначала спиртом, потом стерильной водой для инъекций.
  • Стерилизация инструментов. Скальпели, перчатки, наборы из иглы и нити уже были стерильными (и одноразовыми), а вот стальной пинцет и лопатка, необходимая, чтобы создать в подкожной клетчатке пространство под метку, требовали стерилизации. Доступа к автоклаву не было, так что пришлось использовать химический способ стерилизации. Мы использовали «пюржавель» в высокой концентрации. Это плохо влияет на инструменты (вызывает коррозию даже нержавеющей хирургической стали), но зато доступно и вполне работает.
  • Обезболивание. Инфильтрационная анестезия новокаином — вводим раствор новокаина 20 мг/мл подкожно в предполагаемое место разреза и подождать в течение 5-10 минут для проникновения в окружающие ткани. Осторожнее с новокаином — при наличии у вас аллергии и\или кривых рук может вызвать множество самых неприятных последствий, вплоть до смертельного исхода! Не делайте этого самостоятельно, если вы не врач.
  • Выбор места размещения метки. Обычно мелкие предметы имплантируют в пространство между большим и указательным пальцами руки (примерно туда, где находится метка на КДПВ) — меньше всего шансов повредить ее при работе руками с чем-нибудь. По этим же причинам была выбрана левая рука.
  • Разрез и размещение метки. Кожу трижды протерли спиртом. Разрез сделали обычным одноразовым скальпелем, примерно 5 мм в длину, предварительно натянув кожу. Так как под местом разреза к этому моменту уже находится «пузырь» из раствора новокаина, не ошибиться с глубиной довольно просто. Затем стоматологической лопаткой (лопатка шириной миллиметров 5, длиной 30 и на ручке) отделили кожу от клетчатки и пинцетом просунули туда метку. Чтобы ее не выдавило обратно, метка должна оказаться на расстоянии 1-2 см от разреза, а не впритык.
  • Завершение. Так как разрез был мал, зашивать его не было смысла, ограничились обработкой раны перекисью водорода и наложением стерильного пластыря. Также я принял внутрь дозу антибиотика широкого спектра действия, чтобы снизить вероятность воспаления, если что-то все-таки не получилось простерилизовать достаточно хорошо.


Заживление проходило без каких-либо проблем, больших опухлостей, гематом, воспалений. В течение трех дней я пил антибиотик и менял пластырь, промывая место разреза хлоргексидином, затем снял его. Метка прощупывалась под кожей, не причиняла какого-то дискомфорта, и — самое главное — работала!

Вот так место разреза выглядело на второй день


Еще через год я добавил к имеющейся метке EM4100 вторую, NFC-совместимую, которую можно считывать смартфоном и вообще использовать много как. Об этом расскажу во второй части статьи (если это вызовет интерес, конечно).

Как это выглядит сейчас


Если не растягивать кожу специально, заметить метки трудно:



Каких-либо проблем, осложнений не возникало, в том числе при работе руками, падениях и прочих опасных действиях.

Для чего использовать?


Я использую эту метку для того же, для чего и хотел — в качестве электронного ключа в свою комнату, в офис. Надежность самого стандарта невысока, но, как правило, электромагнитный замок — не основной, а только вспомогательный. У нас в офисе, например, он используется днем, а на ночь, когда все уходят, дверь запирается еще на механический ключ и помещение ставится на охрану. Так что вполне хватает и EM4100.

Процесс открытия замка (руку нужно держать тыльной стороной к считывателю, так как дальность действия совсем маленькая):



Доступ в квартиру, комнату, машину, служебное помещение. Простое подтверждение каких-либо действий. Для серьезной безопасности конкретно эта метка не подходит (см. выше), но более менее подходит NFC-совместимая, о ней во второй части.

Наблюдения и замечания


  • Метки никак не ощущаются, не мешают работе рукой, за почти два года ничего не сломалось.
  • В металлоискателях ничего не пищит.
  • Иметь ключ от дверей всегда с собой, особенно от захлопывающихся — действительно удобно.
  • Расстояние считывания — менее сантиметра, чаще всего это вообще должен быть контакт кожей. Поэтому сделать копию EM4100 не сложнее, чем копию карты, которая лежит в кармане. Нормальные NFC (ISO 14443) не копируются вообще + криптография внутри.
  • Нет, меня ни разу не беспокоит уникальный идентификатор в теле. В теле и так полно уникальных идентификаторов, еще больше мы носим с собой в виде техники и документов.
  • КДПВ не моя, взята отсюда, права на нее принадлежат ее автору.


Заключение и вторая часть


Опыт по внедрению первой метки прошел вполне удачно, и через год я решил расширить функционал с помощью метки NFC, совместимой в т.ч. со смартфонами и позволяющей их разблокировать.

Во второй части статьи хочу рассказать о таких метках, возможности разблокировать телефон или входить в Windows с помощью метки, а также про другой, более простой способ имплантации шприцем.

Ссылки


  • habrahabr.ru/post/153047 — «Американский фрик предлагает наборы для вживления RFID-чипа под кожу».
  • habrahabr.ru/post/153389 — «Все что вы хотели знать об имплантируемых метках, но боялись спросить».
  • habrahabr.ru/post/182846 — «RFID имплантация — результаты через 7 месяцев».
Александр @Bluewolf
карма
34,2
рейтинг 0,4
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (149)

  • +1
    Господи, сделай так, чтобы разработчики Универсальной электронной карты прочитали этот пост и сделали возможным (и юридически легальным) копирование этой карты на подкожный чип.
    • +55
      Подождите, скоро это станет обязательным.
    • +95
      Господи, сделай так, чтобы никакая сволочь не сделала это обязательным.
    • +2
      Я надеюсь, и вы, и ТС внимательно посмотрели эту короткометражку: Smart Card (2005). Лучше дважды.
      • +4
        Посморел. Много несостыковок, финальная сцена с отрубленной рукой добавлена ради хорора (грабители могли бы просто приложить руку водителя и выкинуть его потом). Но сейчас речь не о художественных достоинствах картины.

        Свобода — это выбор. И мне нужен этот выбор. Я хочу иметь возможность носить личные данные где захочу: на чипе, на универсальной карте. Или вообще ходить по улице без какого либо ID в кармане (хотя сейчас без паспорта лучше не гулять, ИМХО).

        И, знаете, в случае с чипом я больше опасаюсь не хакеров, отрезателей рук или высокотехнологичного удаленного сканирования. В нашей действительности меня больше беспокоит другое. Попал, не дай бог, я в аварию. Или ограбили меня и избили до полусмерти. Или просто стало мне плохо и надо срочно скорую звать. У приехавшей бригады какой первый вопрос будет? Правильно, ваш полис и/или паспорт. Нет полиса — едем в больничку для бомжей.

        Надо дальше объяснять, почему хорошо будет, если у бригады скорой будет сканер, а у меня в руке — чип с данными медстраховки?

        Предваряя возникающие вопросы, скажу: да, у меня есть татуировка с группой крови. Как раз для таких случаев.
        • 0
          В какой стране Вы живёте?
          • +1
            Сарказм? Зарисовка о скорой помощи не идентифицирует страну?
            РФ.
            • 0
              Нет, не идентифицирует. В США могут вообще не приехать, пока по телефону номер полиса не выяснят. И такой роскоши, как «больнички для бомжей» не имеется.
              • 0
                Интересно
                Если владеете вопросом — а расскажите подробнее, плз. С вызовом врача из дома понятно (тут мы от них не сильно отличаемся). А если на улице ЧП или худо человеку стало? Его везут в ближайшую больницу, насколько мы усвоили из сериала «Скорая помощь»? :) И как в этом случае обстоит дело с проверкой номера полиса?
                • 0
                  Звонишь в 911, рассказываешь, что случилось, тогда к тебе направляют скорую из ближайшего центра экстренной помощи (частного, других нет). Со страховкой не разбираются, пока помощь не окажут. Просто сделают это потом, прибавив к сумме за услуги нехилую стоимость скорой. Деньги всё равно получат, либо от страховщика либо от тебя через суд.
                  • –1
                    А ещё что-то про Россию говорят…
                    • 0
                      Кто, что и о чём говорит? Подробнее раскройте вашу мысль, пожалуйста.
                      • –1
                        Хм… Вы, видимо, с другой планеты, раз вам сразу же не стало ясно, что говорят.
                        Если очень коротко и цензурно — что медицина вся платная.
                        Но обычно говорят куда более развёрнуто и с матом.
                        • +1
                          Так я же вас и прошу не обсуждать меня и место моего жительства, а раскрыть вашу мысль: что конкретно говорят про Россию, и почему вы после рассказа о положении дел в США вспоминаете то, что говорят о России?
                        • 0
                          В России бесплатная только видимость медицины + лотерейные билеты (может и вылечат, если повезет, бесплатно, может даже направят на бесплатную срочную операцию, может даже до нее и доживешь, а может и не направят, а может и очередь год).

                          Еще в России (кроме Москвы, Питера и еще пары крупных городов) нет и нормальной полноценной платной медицины (включая скорые и сложные операции), ни по своей страховке, ни за деньги. Ну и за бесплатные услуги надо платить, даже если ты ими не пользуешься и не будешь.
    • 0
      Главное, что бы верующие в антихриста не испугались :) Жалко нервы людей, увидят пророчество, и начнут делать резкие движения.
  • +4
    Как ни крути, но стеклянная капсула в кисти руки несколько напрягает… Есть множество ситуаций, когда кисть можно травмировать. Или просто со штангой поработать… не опасно ли?
    Мне кажется лучшим вариантом было бы имплантировать в предплечье (ближе к кисти).
    • +1
      Мне кажется лучше б левее на два-три пальца. Там пространство есть, и не помешает гриф обнимать, но удобство то же.
    • +2
      По мне так улчше вариант нанесения на кожу, наподобие вот этого.
      А от размещения импланта как на заглавной картинке (видел её и в других публикациях) мне несколько жутковато. Смотрится как-то совсем инородно. И как играть на гитаре/пианино с таким размещением? Автор не испытвает дискомфорта в повседневной жизни, а с профессиональной или какой-либо другой деятельностью уже могут возникнуть проблемы, разве нет?
      • +2
        Я много чем занимаюсь руками, далеко не только набором текста на клавиатуре. Не представляю, как она может помешать. Она никак не видна и не чувствуется при любом движении, сжатии или растяжении пальцев кисти.
    • 0
      И со штангой работал, и автомобиль ремонтировал-переделывал, и ударялся этим местом, и лопатой и перфоратором пользовался. Метка же маленькая и находится в мягких тканях. Сам сначала боялся, но сейчас понятно, что разбить почти нереально.
  • +2
    Вот дурацкий вопрос. А не может ли стеклянный корпус метки разбиться, например, при сильном ударе?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +2
        Ну вот первое что приходит в голову: стрельба из чего-то с сильной отдачей, удерживая рукоятку рукой, в которую вживлен такой девайс.
        • +1
          Я думаю что капсула герметичная. Попробуйте разбить закупоренную бутылку, она гораздо прочнее открытой
        • 0
          Стрелял в тире из нескольких пистолетов, не разбил. Но отдача не сказал бы, что сильная была…
  • +2
    Всё нравится, кроме стекла. Если оболочка метки будет силиконовая, то я бы согласился на имплантацию… хотя поучаствовать в тестировании стеклянной тоже бы согласился) Но для массового использования нужны небьющиеся метки.
    • +1
      Очень может быть, что сначала разобьется кость руки :) Метка маленькая, округлая, под кожей довольно подвижна вместе с клетчаткой. При попытке сильно нажать уходит в сторону или внутрь, так что ощущаешь ткани руки, а не метку. А чтобы разбиться, кроме удара сверху нужна еще опора снизу. В общем, раздавить пассатижами намеренно, наверное, можно. Случайно — за довольно большое время этого не произошло, все-таки место выбирается таким не просто так.
  • +3
    Я считаю, что считывание этой штуки не должно происходить без инициативы носителя. Это и снимет моральные аспекты, и повысит взломостойкость. Благо работ по считыванию мозговых команд сейчас полно ведётся.
    • +3
      Это было бы самым правильным, и открыло бы путь к полноценной и очень безопасной авторизации почти везде.
    • 0
      Осталось добавить к метке обратную связь от активности носителя, например движение кисти рук.

      К сожалению готовых технологий, способных работать в таком маленькому устройстве, размещенном в этой части организма, да еще и без активного питания — нет :(
    • 0
      Была еше в советские времена фантастика — там чип внедряли у новорожденных, когда чел достигал 60 лет — его просто отключали — удобно пенсий платить не надо.

      Живут тока молодые.
  • +9
    Почему еще не додумались встраивать эти чипы в Ювелирные украшения (перстни, кольца, печатки). И носят их многие и органике вредить не надо
    • +3
      Обычно проблема в том, что метки и карты очень плохо работают находясь и под и над металлом. Попробуйте считать смартфоном карту NFC, положив ее на лист металла.
      • +2
        Можно носить пластиковое кольцо, да хоть карбоновое.
        • 0
          Тогда проблем никаких нет, в т.ч. в виде доработки любого кольца описанной меткой.
    • +3
      Почему не додумались? Первый же запрос «NFC Ring» в гугле дает вполне конкретный результат.
    • +1
      В китаймаркетах давно кольца с NFC метками продаются. Правда мой опыт был неудачный, кольцо не считывалось на SGS4 (возможно из-за металла).
  • +3
    Зато автору будет смешно в аэропорту доказывать, что там не капсула с секретами или героином.
    • +2
      Капсула 12х3мм с героином? Ну и ее не видно на терагерцовых сканерах из-за их разрешения, был бы рентген обзорный — и там было бы не видно, а уж рентген высокого разрешения всего тела или МРТ никто делать не будет никогда. На детекторах не пищит. Летаю относительно много, все нормально.
      • +6
        К стати… а как же МРТ? Проблем не будет?
        • 0
          В нем настолько мало металла, что думаю, что нет. Но какого-то официального подтверждения не имею.
        • 0
          Не больше чем от зубной коронки.
    • 0
      … капсула с секретами

      Интересно… Ведь де-факто RFID-метка — это носитель информации. На вьезде в некоторые страны уже сейчас просят ноуты включить и диски изучают… скоро до флешек дойдут. А как быть с меткой? Как доказать, что я на ней пиратскую mp3 не везу? :)
      • +1
        А как доказать, что я не проглотил пакет с распечатанным 16тиричным кодом какой-нибудь песни?
  • +9
    Лет через 10 у вас под окжей будет десяток капсул для разных протоколов, да?
    • +11
      И USB.
      • +4
        Джонни-мнемоник?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      А потом модно будет делать 'Побег из тюрьмы'
      image
  • –4
    <САРКАЗМ>Кланы Рокфеллеров и Ротшильдов выражают благодарность за пропаганду столь желаемого ими поголовного чипирования человеческого скота</САРКАЗМ>
    • +4
      А вы небось и отпечатки с пальцев срезаете, и пластические операции лица ежегодно делаете, и выращиваете клонов с измененной ДНК? /сарказм
      • –3
        Не передергивайте. Причем тут пальцы и пластические операции, мы говорим не о паранойе.
        Очевидно, к чему все идет и глупо закрывать на это глаза.
        В Библии за 2к лет давно предсказано про метку/начертание на правой руке или лбу, без которой ничего нельзя будет ни купить, ни продать.
        Сейчас идет пропаганда и подготовка повсеместного вживления чипов (удобно, и все такое) и обкатка.
        Потом, видимо, введут обязательные подкожные метки с каким-то кодирующим человека ДНК (попался недавно некий материал, но глядел бегло и ключевые слова сейчас не помню).
        • +2
          Бред же. Очевидно только то, что появляется все больше технических средств, которые идентифицируют человека в виде побочного эффекта (мобильные телефоны, просто любая техника с MAC-адресом, пластиковые карты, безналичные переводы, УЭК, да просто миллион всего). Очевидно также, что в человеке и так море уже имеющихся идентификаторов, некоторые тоже можно считывать на расстоянии (отпечатки пальцев, сетчатка, форма лица, форма тела, особенности походки и мелкой моторики, особенности поведения, в т.ч. посещаемые чаще других места). Ну и не нужно забывать про документы, которые фактически связаны в общую базу и давно позволяют по одному параметру вытянуть другие (тому, у кого есть доступ к базе).

          Так что да, анонимности все меньше, но это больше побочный эффект развития техники. Тут вопрос-то не в том, что надо бы остаться неидентифицированным. Да никак вы не останетесь давно уже (точнее, останетесь, но не пойдете скорее всего на такое снижение уровня жизни). Нужно исправлять не сам факт постоянной идентификации, а создающиеся из этого проблемы и опасности, как мне кажется.

          Исходя из этого, причем тут подкожные чипы? Какая разница, если государство вас «забанит» и вы, например, не сможете купить ни авиа, ни жд билет по своему бумажному паспорту, или же по вживленной метке? Или надо все-таки делать такое государство, которое в достатоной мере имеет обратную связь и такая ситуация невозможна?
          • 0
            >>походки и мелкой моторики, особенности поведения, в т.ч. посещаемые чаще других места

            «Младший брат» читали? :)
        • 0
          > Сейчас идет пропаганда и подготовка повсеместного вживления чипов (удобно, и все такое) и обкатка.

          А где и в каком виде? Можно ссылки на почитать/посмотреть?
          Не тролю, спрашиваю на полном серьезе.
          • –1
            Это хорошо, что задумываетесь на полном серьезе. А то везде принято именно троллить.
            Вообще лучше начать даже с Библии — с Нового Завета :) Там написано все понятным русским языком.
            Ссылок полно, могу дать на любую тему.
            Про происходящее в мире: www.youtube.com/playlist?list=PLAC6D96BD71E2D535
            Про технологии чипов, ГМО и ДНК-изменения: yadi.sk/d/lSN748_WFYBmT (взято с сайта xcpa.org.ua)
            Один из видов графических «электронных тату» под кожу: www.youtube.com/watch?v=TrXXbnggus4
            Еще: есть и «невидимые» тату, наносимые под кожу: патент Хитера Томаса № 5878155 от 2 марта 1999г «Метод верификации идентичности человека в процессе электронных торговых сделок». (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_5206/)
            Для людей в науке и/или просто верящих в эволюцию: www.youtube.com/playlist?list=PLiEQdZs2UDcdInDXMmOlMfy7oTVN2-z7m
            Про пропаганду сатанизма в музыке и кино: www.youtube.com/playlist?list=PLSKQw-3FyeKGES1P3Cy7dqPCfvfOYXCSu

        • +1
          > каким-то кодирующим человека ДНК
          Изучите процесс генной модификации, прежде чем принимать такую чепуху в качестве убеждения.

          Если поизучать исторические исследования Библии, то стихи, касающиеся числа Зверя, из которых вы взяли «предсказание» чипов в руку, относятся к римскому императору Нерону. Видите ли, в одном из Евангелий Иисус пообещал апостолам, что второе пришествие будет при их жизни. Поэтому и предсказания они делали на короткий срок. Например, об этом явно написано в самом первом стихе книги Откровения, которая якобы повествует о чипах в руках.

          А ещё в Библии написано, что растения появились раньше Солнца и Земля там плоская.
          • 0
            В Библии не написано про плоскую Землю.
            • 0
              Вы внимательно читали?

              Откровение 7:1
              «И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево».

              Исаия 40:22
              «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья».

              Круг это фигура на плоскости, напомню.

              Даниила 4:8
              «Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
              Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли».

              И это не всё, можно ещё попридираться к нескольким упоминаниями краёв и углов земли, к краеугольному камню в её основании или горе, с которой Иисус увидел все царства мира, что невозможно при реальной форме Земли.
              • –1
                Шар выглядит как круг в наших глазах.

                Иов, 26 глава: «поставил престол Свой, распростёр над ним облако Своё. Черту провёл над поверхностью воды, до границ света со тьмою». Эту границу между светом и тьмой, где ночь переходит в день, а день – в ночь, учёные называют терминатором. Это место Писания не имело бы смысла, будь Земля плоской. Тогда везде был бы день или ночь.
                • 0
                  Если земля плоская, то солнце все равно над ней как-то летает и потому может освещать далеко не всю землю.

                  Насколько я знаю то, что земля круглая, католическая церковь признала только в 20 веке. А их предыдущие верования вряд-ли противоречили библии.
                  • 0
                    Не стоит считать, что католическая церковь с их папством, ошибалась только в одном — что Земля круглая (хотя в Библии это написано, тут упомянули — Исаия 40:22, где я пояснил в комменте geektimes.ru/post/246298/#comment_8276004,
                    что там есть к оригинальному слову и значение «шар» для тех, кто дотошный).
                    С истинным христианством она имеет мало общего. Равно как и православие и некоторые другие крупные ответвления в той или иной степени.
                    Так что то, что та или иная церковь «признала» — не должно никого волновать.
                    Библия дана всем людям, без всяких посредников — бери, изучай. Но только вот мало кому это нужно и интересно, к сожалению.
                    • 0
                      А что есть истинное христианство?
                      • 0
                        Хороший вопрос. Если вкратце, то попробую выразить так:
                        Истинное христианство — это чистая, без отклонений от Библии*, вера в Иисуса Христа** + обязательно соответствующие этой вере дела, т.е. искренние старания к отказу от всех грехов, т.е. стремление к святости в жизни.

                        *Перевод которой соответственно основан на неизмененных и достоверных оригиналах (точно название не помню, но могу и найти, если надо). В СНГ это синодальный перевод, в англоязычных странах — перевод Короля Джеймса.

                        **Вера в то, что Иисус Христос, будучи Сыном Бога, сошел с Небес на Землю для спасения тех, кто в Него поверил.
                        И тем самым — через Него Бог Отец (Создатель) нас милует и дарует вечную жизнь, и не просто жизнь, а часть в Его Царстве.

                        Для этого не нужны и даже наоборот запрещены между конкретным человеком и Богом любые посредники, типа священников и пр. (это камень в католиков и православных, хотя это далеко не единственное)
                        Процитирую лишь только малую часть:
                        Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю? (Лук.6:46)
                        Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. (Тит.1:16)
                        Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
                        (Иак.2:14)
                        19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
                        20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
                        (Иак.2:19,20)
                        • 0
                          Т.е., по сути, «истинное христианство» — это те догматы, которые были приняты на Первом Никейском соборе?
                          • 0
                            Не успел еще изучить настолько глубоко, хотя это интересно самому и сейчас.
                            Как я понял, на каком-то первом «соборе» (возможно, том самом Никейском) в годах 70-325 н.э. (не знаю точно), приняли канонический состав книг, входящих в Библию. Их основа — если у кого-либо из участников собора были аргументированные сомнения насчет истинности, не было свидетелей описанного, может еще какие причины — книги исключались из состава канонических и Библии вообще.

                            Дома лежит книга на тему истории, как до нас дошла Библия — могу посмотреть, если интересно.

                            Дальнейшие соборы — были уже с отступлениями. Католики и православные основываются на некоррекном составе книг и вообще много чего там отличается от истинного. Хотя спасение через них, наверное, можно получить, но вот чистоту веры и возрастание в этой вере — уже вряд ли.
                            • 0
                              Насколько я помню источники (давно уже это дело изучал), там просто тупо собрались все причастные, и простым голосованием (ну не совсем простым, судя по описаниям доходило и до драк) определили символы веры, кто есть Иисус и т.д. — т.е. все то, про что вы пишете как про «истинное христианство». Выводы делайте сами :)
                              • 0
                                Не могу точно сказать, потому что, опять же, не изучал эту тему настолько глубоко. Но, думаю, эти драки и «простые голосования» на дальнейших соборах, которые после 1го — запросто могли быть.
                                Но насчет первого собора — хороший вопрос, надо бы изучить мне его :)
                                Советую в 1ю очередь самому почитать Библию (лучше с Нового Завета начать). Потому что обычно мнение людей основывается на всяких внешних ложных убеждениях, когда люди даже не думали читать эту Книгу и вообще не особо то интересовались Богом. Я сам таким и был, потому и говорю про это.
                                • +2
                                  Воот, именно с этого (изучение истории и основ религии) и нужно начинать, там чуть глубоко копнуть — вылезают интересные подробности, о которых не пишут в Библии.
                    • +2
                      Стоп, олени
                      Стоп, собаки,
                      Стоп мои сани……
                      ……. итс май лайф………

                      > Библия дана всем людям, без всяких посредников
                      Ври-ври, да не завирайся! Там куча посредников переписчиков, переводчиков, толкователей, мужиков в халатах которые решили, что вот это библия, а это не библия и так далее, и тому подобное.

                      > Вообще лучше начать даже с Библии — с Нового Завета :) Там написано все понятным русским языком.
                      Ага именно на русском языке библию и написал ваш бог и бумагу у китайцев купил или тростник у египтян или шкуры у… них же или глиняные таблички?
                  • 0
                    Про непризнание круглости земли — расхожее заблуждение.
                    До Коперника не признавали вращение земли вокруг солнца, но не ее шарообразную форму.

                    www.quora.com/What-people-fueled-the-flat-earth-theory-in-the-middle-ages-after-Ancient-Greek-astronomers-had-convincingly-shown-that-the-earth-is-round
                • –1
                  Даже больше скажу: если будете честными сами с собой и с таким подходом начнете сами читать Библию, пытаясь самому разобраться, без помощи клеветников со стороны — то не увидите несоответствий и даже неточностей.
                  Людям много мозги промыли со стороны, при этом они Библию не то, чтобы даже прочитали — некоторые ее даже в руки не брали, чтобы хоть немножко попробовать почитать, и на этом — строят свое отношение к ней и Богу.
                  PS. Прилепился ответ что-то к другому сообщению. Предназначено для geektimes.ru/post/246298/#comment_8272728
                  • 0
                    Если НЕ быть честным самому с собой и допускать, что буквально каждое слово надо старательно выбирать из широкого спектра переводов и еще закладываться на иносказания, тогда да, противоречий нет. Но с тем же успехом можно искать буквы на песке на берегу.
                    • –1
                      А там и не надо каждое слово проверять. Достаточно взять проверенный перевод, например, синодальный или короля Джеймса (англовариант). С другими переводами — есть тенденция «чем позднее — тем больше намерено искажено или вообще целыми главами удалено». Есть издательства, выпускающую параллельно и сатанинскую библию (ту, что А.Лавея), и обычную — но искаженную. У геев там есть тоже какая-то «своя» библия, исправленная как им было нужно.

                      А если возникают какие вопросы к конкретному месту в Библии — то сейчас можно в инете найти и оригинал и посмотреть значения слов. Вот как на сайте: biblezoom.ru
                      Про иносказания — не знаю, что имеете ввиду. Но да, есть как прямой смысл, так и духовный.
                      Вы попробуйте просто почитать. Многие спорят, даже не пробуя читать — все убеждения приобретены со стороны и обычно клеветнического характера. Что говорить — я сам так считал, пока не решил проверить.
              • +3
                С фига ли вы логически правильные утверждения ищете в библии О_о?
              • 0
                В оригинале слово, которое переведено на русский, как «круг»:
                חוּג (http://biblezoom.ru/#-23-40-22-exp-w-2-241078)
                имеет значения — круг, окружность, шар.

                Край земли — понятие большой дальности, а не плоскости — упоминается в значении 4 сторон света и т.п.
                Эдак можно придраться и выискать что угодно для поддержания своих собственных стереотипов.
                Кроме того, многие вещи, особенно, видения (это я про приведенные выдержки из Откровения и Даниила) — даны и описаны в виде образов, не имеющие в физическом мире никакого смысла, но даны для понимания в духовном смысле.
                Например, Краеугольный Камень — это Иисус

          • 0
            1. Предсказание насчет «чипов в руку».
            1.1. Не чипов, а начертание/метка/печать. И сказано про это не в 1й главе Откровения, а 13я глава Откровения:
            (Откр.13:16-18): И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

            χάραγμα (хАрагма) — клеймо. Варианты перевода:
            5480, χάραγμα
            1. знак, отпечаток, след, начертание;
            2. образ, изображение.

            Может, чипы тоже будут — но так или иначе выглядит это как один из вариантов перевода. В любом случае, на переходную стадию это похоже: единая смарт-карта -> чип -> клеймо-начертание-изображение.
            В любом случае, если чипы будут внедрять на правую руку или лоб — уже стоит от того отказаться — ибо, если читать далее, то ничего хорошего таких людей не ждет.

            1.2. Сказано про последнее время Земли, когда события идут к развязке и когда будет на земле 1 общемировой правитель — антихрист.
            Нероны всякие тут не при делах, хотя антихристами можно назвать вообще любого, кто не верит, что Иисус Христос — Сын Божий.

            (1Иоан.4:3): а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

            2. Предсказания делались как на короткие сроки (например, касательно разрушения храма — «камня на камне не останется»), так и на самые дальние, относящиеся к концу времени. Причем, все сбывается в свое время и нет оснований считать, что не сбывается.
            (Деян.1:6,7): Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти

            • 0
              Если КАЖДОЕ слово воспринимать в очень широком спектре возможных переводов, так можно будет получить нужный смысл из совершенно любой древней фразы, понимаете? Никакой верифицируемости, никакой однозначности, сегодня это — про одно, завтра — про другое. Может, правильнее просто относиться к сборнику древних еврейских сказок именно так?

              Далее. Приведено конретное число, 666. Сначала это число искали в одномерных штрихкодах, криво, но нашли (почему криво? поищите сами код цифры 6, потом сравните с разделительными метками на кодах). Теперь одномерные коды уходят в прошлое, заменяясь RFID и QR-кодами (и прочими двумерными), но про этот фейл так все и забыли.

              Далее, никаких предпосылок выбирать именно правую руку или лоб нет. Ни единой. Ставьте куда хотите или носите свои идентификаторы в кармане.

              Смотрите, что получается.
              — «начертание» — это вовсе и не начертание, может и знак, может и след, может и образ, может и электронный носитель данных.
              — «свободным и рабам» — рабов-то в мире уже почти и нет, ну да ладно, это же опять иносказание.
              — «правую руку» — нет никаких предпосылок ставить метку на правую руку, можно и на левую и вообще куда хотите.
              — «число человеческое» — число как раз не человеческое, а машиночитаемое. Но это ведь снова иносказание, вроде как о числе, которое, конечно, не для человека, но мы можем уразуметь?
              — «666» — вообще мимо, даже и приклеить некуда.
              — «ни покупать, ни продавать» — наоборот, появляются анонимные и нестандартные средства обмена информацией и платежами.

              Ну и имеются у нас или прямые несовпадения, или очень пространные иносказания. Понимаете, я бы и рад, может, изучать это серьезно, но что тут изучать? Это как читать нечто математическое, где остались только знаки и часть символов, но не текст и не цифры. Может, это и было учебником математики (с исчезающе низкой вероятностью), но теперь-то все равно бесполезно.
              • –1
                1. Есть в Библии места, где однозначно на что-то не ответить человеку, не знающему и не изучающему это Слово Божие.
                Но есть места, где четко и конкретно написано. Откр.13:16-18 (http://geektimes.ru/post/246298/#comment_8276056) одно из таких мест, там нет ничего неточного.
                2. Выглядит как начертание, м.б. даже невидимое (варианты перевода — клеймо, печать, изображение).
                3. Обязательное и всем, даже младенцам, рабам (есть и в нашем мире — стоит и в плен попасть на войне — и ты раб. А вообще есть мнение, что человек, работающий на кого-то — уже по-своему раб и не осознает этого, считая себя свободным), но в этом не суть.
                4. Без него нельзя будет ничего ни купить, ни продать. Т.е. явно отменять наличку, криптовалюты и прочие бартеры — мне так видится.
                5. Из обязательного — правая рука ИЛИ лоб. То, что сейчас кто хочет и куда хочет подобное может пихать — не имеет значения применительно к этому предсказанию.
                6. И будет 3 варианта (Все эти варианты не исключают и совместного их применения, естественно):
                — ИЛИ некое начертание
                — ИЛИ имя зверя (как я понимаю, это м.б. имя страны или как там это будет называться с мировым то правительством)
                — ИЛИ число имени его 666, которое в явном виде скорее всего не будет указано (впрочем, этого тоже не стесняются), которое надо будет распознать тем, «кто имеет ум». Это число не то, что некуда приклеить — оно везде, повсеместно — я сам не ожидал, что так целенаправлено оно у нас постоянно перед глазами.
                7. Четкие последствия для тех, кто примет это начертание — для них уже нет спасения от Бога, и будут разные плохие вещи с такими людьми.
                8. Тех, кто не примет начертание — будут тоже свои последствия (там же дальше по тексту — будут убивать, обречены на голодное вымирание и пр.), но зато, если уверуют в Христа — будет спасение и награда за веру.
                Здесь все четко и никаких неточностей! Вы что, хотели точное описание технологий и патентов в Библии? Так ведь даже здесь — всегда будут те, кто не поверят, причем их всегда подавляющее большинство.
          • –1
            Коммент выше про «каким-то кодирующим человек ДНК»: geektimes.ru/post/246298/#comment_8276094
            Мне незачем это изучать — на то, чтобы это осилить вбухивается несчетное число ресурсов, денег, времени, людей и их мозгов. Я просто понял общий принцип их действия и вижу в свете Библии, истинность которой вы отвергаете, что это ведет ко злу как в личном, так и глобальном масштабе.
            Про другие вопросы — уже ответил в других комментах.
            • 0
              Вы не поняли даже общий принцип, иначе не распространяли бы ложную информацию о генных модификациях.
              Истинность Библии я отвергаю, потому что я скептик, любитель науки и логики. А бога нет. И попробуйте погуглить горизотнальное чтение Библии, если не нашли там противоречий. Барта Эрмана почитайте, один из самых уважаемых библеистов в мире.

              И пожалуйста, избавьте меня от последующих уведомлений на электронную почту, не отвечая мне, не имею желания читать ваши комментарии.
              • –2
                «Вы не поняли даже общий принцип, иначе не распространяли бы ложную информацию о генных модификациях.»
                Могу утверждать то же самое про вас, что вы — распространяете ложную информацию о пользе ГМО, чипов и того, что Бога нет. Это я говорю, не чтобы обвинить вас, а чтобы показать, что это скорее вопрос веры даже в очевидное.
                Я стараюсь не просто что-то сказать, а дать ссылку, где об этой мысли указано подробнее.
                Я сам по своему был «скептик», и сейчас — «любитель науки и логики». Скажу, что Библия несет здоровое и очень логичное учение, и вообще есть истина. А сейчас тем, кто не верит — есть возможность даже убедиться и с т.з. науки (правда, результат тот же — все равно есть те, кто не верят, видя прямые доказательства).
                Я так же ее отвергал, основываясь на всяких псевдомыслителях и «уважаемых библеистов», и вовсе не брал Библию в руки, или избирательно что-то вычитывал, подходящее к моему мировоззрению. Но когда начал сам лично интересоваться и изучать — убедился, что она истинна, и, напротив, что вокруг полно лжи.
                Потому вовсе не обвиняю вас — сам таким и был.
                Пишу ответ здесь — потому что это публичное место, и вы пишете про Библию свою версию. Я это делаю по той же причине и потому что считаю, что ваша версию ложная, хоть вы и имеете право так считать и заблуждаться.
                Если не хотите получить уведомлений на почте — прошу настройте фильтр, рассылку (в случае, если пранируете писать на эту тему). Но и я со своей стороны, постараюсь именно на ваши будущие комменты не обращать внимания — если они не будут касаться Бога, и клеветы на Него.
                • +3
                  Я вот просто не могу пройти мимо таких комментариев, не знаю прямо почему.

                  Я принял прибежище в буддизме. При всей его магичности он гораздо более логичен и последователен, чем «уверуй в Христа и будет тебе». Я по Вашему мнению теперь все, пропащий человек? Совсем ничего хорошего не ждет меня в этой жизни и следующей? А с иудеями что делать? Они вообще в Христа не верят, хотя многие догматы разделяют…

                  Библия вообще есть истина, да, конечно… Новый Завет составлен не раньше 2-го века от Р.Х., то есть когда все свидетели давно стали недоступны по чисто техническим причинам. Просто не жили тогда люди так долго. И сейчас не живут. Включенные в Новый Завет евангелии написаны не ранее, чем через десятилетия после смерти Христа. Людьми. Конечно же, это истина, как можно сомневаться в слове Бога. Которое записали люди. Которые, скорее всего, Христа не видели. Конечно же.

                  Я не говорю, что Вы там в корне не правы и надо бросать это дело. Хотите — верьте в Христа как воплощение Яхве или кого там Вам удобнее. Молитесь и поститесь, говорят это помогает от всего. Я только за. Просто не пытайтесь безосновательно доказать, что апокалиптические пророчество прям вот щас происходят, или там что надо бросать развитие технологий, или что христианство — единственно верный способ бытия. Вы при этом плохую рекламу христианству делаете. Излишний фанатизм конечно свойственен всем новообращенным, я Вас не виню. Вы только это, со стороны немного на себя посмотрите, и умерьте внешние проявления что ли? Хотите, я из Библии вам таких же призывов надергаю?
                  • 0
                    > При всей его магичности

                    Насколько я помню, стремление к сверхспособностям не допускается в буддизме. Емнип, еще Гаутама явно и четко высказывался по этому поводу («монах, демонстрирующий сверхъестественные способности перед мирянами, похож на женщину, показывающую на публике свои гениталии»).
                    • 0
                      Магичность — это не о буддистах, а о буддизме. Стремление к силам сиддхи тут вообще ни при чем. Связанная с буддизмом мировоззренчески-философская система — совершенно магическая, хотя и логически обоснованная в рамках своих допущений. А магическое мировоззрение в своей основе иррационально и требует принятия многих постулатов на веру. Вроде «существует шесть миров». Офигеть. Покажите хотя бы три, а то я только в одном живу, других не видел. Или «люди с дыркой в голове после смерти попадают в чистые земли» (это я про пхову). Нифига себе? А как это связано с дыркой в голове? И где эти чистые земли? А почему не долотом? Я слегка утрирую, но в общем, скептику тяжело бывает. К четырем благородным истинам впрочем никаких претензий, и с «практической частью» тоже все более-менее последовательно, так что не так все плохо. И гораздо проще, чем предлагаемая христианством модель — на мой субъективный взгляд.
                      • 0
                        А если ещё добавить, что буддизм — это вообще не религия, что Далай Лама открыто называет себя атеистом и стремится исключить из буддизма всё, что надёжно опровергнуто наукой…
                        • 0
                          Религия совершенно не обязательно теистична. Религия — это система верований и мировоззрений, щедро сдобренная набором ритуализованных церемоний и обладающая выделенным духовенством. Детали верований в данном случае не важны, хоть постулируется бог-творец, хоть нет. Так что по крайней мере тибетский буддизм — это самая настоящая религия просто по определению, никуда от этого не деться.

                          Надо еще помнить, что тибетский буддизм (который вообще-то не единственный, есть еще как минимум китайский, японский и тайский варианты) содержит несколько различных течений, которые расходятся в трактовке многих вопросов — буддисты с уважением относятся к чужому мнению и свое насильно не навязывают. Так что деятельность Его Превосходительства совсем не обязательно имеет прямое отношение ко всем буддийским конфессиям, и чаще всего прямо касается только гелугпа.
        • 0
          Никогда не следует недооценивать непаханное пространство обфускации подобных меток. Вспомните, после пластиковых карт появились кардеры.
  • +3
    Зато больше ненужно боятся уронить ключи в шахту лифта. Просто я так часто делаю %)
  • +1
    В магазинах не пищите? :)
  • 0
    Я бы возможно поставил метку, будь она меньше в размерах.

    Например
    image
    • +2
      Метка и так маленькая на самом деле. Кроме того, сейчас есть уже (в т.ч. в продаже) еще более мелкие версии:
      • 0
        А ссылочку дадите, на ту, которая универсальная (nfc и rfid). Тоже себе хочу.
        • 0
          Универсальной нет.
          Есть NFC. NFC — это такая обертка над стандартом ISO 14443 (13,56 МГц). Соответственно, они относительно совместимы, и метка будет считываться как NFC-считывателями, так и HF-RFID считывателями этого стандарта (можно и записать данные со смартфона, и использовать как ключ в СКУД, с некоторыми ограничениями).

          Есть EM-Marin — работает на частоте 125 кГц и используется в дешевых СКУД. Частота, как видно, другая, так что друг друга они не заменят и совместить их трудно (места и так мало, а требуется разная антенна и разный чип).
  • 0
    А в чём резонность именно имплантирования?
    • +4
      Её кража будет идти по другой статье :)
  • +3
    Пишите вторую часть, интересно.
  • +1
    Круто. Если бы не увлечение скалолазанием, тоже сделал бы не задумываясь. А так всё-таки стремаюсь почему-то. Понятно что аргумент «сначала рука сломается» в силе, но думаю если сломается рука, лишняя проблема в виде осколков стекла под кожей мне тоже не улыбается.

    Вот если б оно из какого-нибудь супер-калёного стекла было бы, тогда дааа…
    • 0
      Надо сапфировые делать
      • 0
        Сапфировое твёрже, но отнюдь не прочнее.
  • +5
    Всегда мечтал сделать то же самое и всегда останавливала ограниченность применения. Замок дома, замок в офисе (крайне редко). NFC — тоже только для персональных гаджетов и дома. В большом офисе/бизнес-центре скорее всего откажутся писать в базу Вашу метку и все равно выдадут пластиковое уродство. Банки, метро и пр. — никогда в обозримом будущем не согласятся работать с Вашей меткой.
    • 0
      Да, такая проблема есть, но она более-менее имеет шансы на разрешение, как мне думается.
      Банки уже разрешили платить виртуальной картой на основе модуля смартфона (HTC M8, не далее как сегодня утром платил им в Макдоналдсе, забыв кошелек), появляются новые более унифицированные стандарты вроде NFC, вообще карт становится больше.

      Технически-то проблемы нет — в одной карте ISO 14443 множество независимых «секторов», каждый со своими ключами доступа и правами. Так что разные системы друг другу в целом могут и не мешать.
      • 0
        Вы оптимист.
        • 0
          Так ведь есть какие-то подвижки же :)
          Бюрократия больших бизнес-центров тут самое долгое, наверное. Они вообще любители вешать замки и требовать паспорт там, где это никому не нужно и все равно есть еще сзади вход без паспорта.
          • 0
            Самое долгое NFC-based сервисы — банки, проездные, документы, вот это все. У них помимо адской бюрократии полно и объективных причин не пускать никого в свою технологию. И подвижек в этом направлении я не замечаю.
            Использовать NFC-чип под кожей для только для разблокировки ноутбука или смартфона мне кажется крайне печальным.

            Было бы замечательно, если бы Вы подробнее описали какие применения метки удалось реализовать и как (кроме открытия собственного замка в собственную комнату).
  • 0
    Вообще видел такую статью, но там имплантировалась RFID метка которой чипуют животных. Она сразу шла с иглой аппликатором и устанавливалась на место в одно движение, без всяких там скальпелей.

    а вот и она:
    habrahabr.ru/post/182846/
    • 0
      Да, такую метку я тоже купил, но попробовав, увидел, что она не считывается ничем стандартным.

      А вот NFC-метка была уже в шприце, об этом и напишу тоже. Кроме того, продаются и сами шприцы, пустые под разный диаметр.
      • 0
        Судя по снимкам, имплантация через хирургический разрез «переживается» намного легче, чем проколом от шприца, но зато и требует руки профессионала (или аналогичной). Подскажите, из каких соображений был выбран именно этот способ имплантации?
        • 0
          По большому счету, наверное и через разрез (если у врача руки не из задницы), и через шприц — получается нормально и там и там, без сильных травм и особых негативных последствий. Я делал и так, и так. Может быть лишь немного травматичнее шприцом, т.к. скальпель острый и делает тонкий ровный разрез, а игла шприца — все-таки не такая острая и разрез чуть более рваный. Но разница невелика.

          Эту метку делали через разрез, так как она пришла без шприца и не стерильной, шприц купить тоже не так легкопод метки, так что просто не было возможности сделать шприцом.
    • +1
      А еще до этого я писал две статьи про эти метки, в которых есть ответы на большинство вопросов в комментариях.
      habrahabr.ru/post/153047/
      habrahabr.ru/post/153389/
      • 0
        Отличные статьи, предлагаю переместить на них ссылки в эту статью, не против?
        • 0
          Нет конечно, для того и писал.
  • 0
    C легкостью согласился бы на имплантацию, вот только вариантов применения не вижу. Хотелось бы записать туда, например, пропуск от работы, да служба безопастности не разрешит. С проездными билетами тоже не выйдет. Эх.
  • 0
    Теперь если рука убежит во время прогулки, то ветеринарные службы города вернут её владельцу!
    • 0
      Для этого надо на нее завести вет.паспорт и зарегистрировать. Но боюсь далеко не каждая Вет.клиника согласится на такое :)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    А от чего зависит дальность считывания метки? Я читал, что они на расстоянии до 100 метров могут работать.
    • 0
      Емнип, стандарты разные на них есть. Есть дальнобойные, есть не очень.
      • 0
        Так почему бы не взять более дальнобойный сразу?
        • 0
          Метки для них сильно крупнее по габаритам (из тех что я видел), т.к. нужна большая антенна.
        • 0
          Дальнобойная размерами 20x20x2 и это не в мм.
          • 0
            Я видел, как наклейку где-то 3х3 см. фиксировали с расстояния в пару метров. Не сотня метров, конечно, но уже неплохо.
            С другой стороны, пихать такое под кожу — тоже не гут.
            • 0
              Да, вот эти цифры близки к реальности.
            • 0
              Вот, к примеру (для грузов правда). Можно ещё в соседних порыться, они меньше, но всё равно не очень.
              • 0
                Ну та метка — в спец. корпусе, потому и здоровенная такая. Если убрать корпус, то толщина будет раз так в 10 меньше.
                • 0
                  Если убрать корпус, то сама метка будет мизерная. Но в корпусе находится антенна, без которой чип не будет работать ни на каком расстоянии. Если проще, то расстояние в том числе зависит от размеров антенны.
                  • 0
                    Я про это чуть выше говорил.
                  • 0
                    Да, все так. Дальнобойную метку можно сделать толщиной с картон, т.е. уменьшить толщину, но нельзя сильно менять длину и ширину, т.к. размер антенны и влияет на дальность.
    • 0
      У RFID есть две большие ветки — активные метки и пассивные. Активные — это с батарейкой, у них дальность вообще (в разумных пределах) не ограничена. Пассивные — это без, накапливают энергию радиоизлучения передатчика и потом стреляют в ответ. Так вот, основная проблема в том, что на сколько-нибудь больших расстояниях становится невозможно накопить энергии, чтобы хотя бы включился чип в метке.

      Поэтому дальнобойные метки (например, UHF RFID, EPC Gen2 — почитайте) используют частоты повыше (860 МГц), большую мощность передатчика и направленную антенну передатчика (которая редко бывает меньше 20 см, обычно больше). Сами метки тоже при этом делаются размером побольше (например 2х5 см) и с ограничениями на размещение (перпендикулярно направлению на антенну, на металл не клеить и т.д.)

      Очевидно, что у имплантируемой метки с этим всем БОЛЬШИЕ проблемы (к сожалению или счастью):
      • Их никак не сделать достаточно большими, чтобы антенна могла принять достаточно излучения
      • Ткани тела и вода в них поглощают излучение очень активно. Где-то рядом, на тех же 13, 27 и 40 Мгц работают аппараты УВЧ терапии, например.
      • Разместить метку перпендикулярно антенне и вообще думать об ее положении — тоже сложно.
      • Ну и в целом, это разные стандарты на совсем разных частотах. Все хоть как-то применимое в быту собрано около 125 кГц и 13,56 МГц, а дальнобойные метки — 868 МГц чаще всего.
  • –2
    Ну и дурак.
    • +1
      Почему?
      • –1
        Помимо того, что с точки зрения гигиены это нехорошо, эти статьи могут послужить в качестве примера того, что чипы под кожей у людей — это нормально, а теперь давайте всем их вживлять, а кто не сделает так, тот будет не удел. И при том абсолютно никому не будет достоверно известно, что будет в этих чипах.
        И это никак не сопоставимо с тем, когда людям меняют какой-то орган на замену.
        Это просто глупо, неправильно и может, и скорее всего будет, иметь последствия как для Вас, так и для других.
        • +2
          Чипы под кожей у людей — это нормально! Потому что все ужасы, о которых говорят — не из-за чипов как таковых. Почему это вот так сразу безапелляционно глупо или неправильно?

          1. Нет никаких обоснований на обязательное вживление чипов в будущем. Не надо ужасов. Хотите — носите бумажный паспорт, хотите — электронный брелок, хотите — чип под кожей. Вопрос удобства.
          2. Проблема обязательной идентификации везде где попало — не связана с чипами как таковыми. Какая разница, для пользования междугородным транспортом вам обязательно необходим паспорт или чип?
          3. Чип в отношении «неизвестно что там внутри» гораздо безопаснее, чем мобильный телефон, который вы носите с собой. В телефон можно упрятать постоянно включенное записывающее устройство, маячок, отзывающийся на определенный радиосигнал, немного взрывчатки, которая разнесет вам половину задницу. Что угодно. В чип — гораздо труднее.
          4. Гигиена тут вообще не при чем.
          5. Любые технологии имеют последствия для всех. Пока что человечество не умерло.
          • –1
            Ответил в комменте выше вам же: geektimes.ru/post/246298/#comment_8276200
            1. Сейчас не обязательно — потом — будет обязательно, если захотите что-либо покупать-продавать. Правительство уже все документы подписало, но, кажется, со сроками, что они обязуются подобные вещи вводить — у них некоторые срывы.
            2. Не имеет значения, что там за ID, будь то даже просто отпечатки пальцев или сетчатка глаз. Просто прослеживается логика и связь и то, куда это ведет — это, хоть и спрятано от обычного человека не пропагандируется истинная цель. Кто хочет — сейчас очень просто выявить цели этих людей, при наличии интернета.
            3. Что «чип» или определенная метка — удобнее наличных денег и паспортов и остального — это понятно. Но вопрос не в этом, а в том, что это ведет к глобальному обману и будут вас использовать для своих целей во главе с одним человеком в мировом правительстве в построенном «новом мировом порядке» (именно это и имеется в виду, под этим названием, упоминаемым как на долларах, так и вообще везде многими) — и цели эти будут против воли Божьей. Т.е. вопрос кто и как будет вами через эти технологии управлять и какие цели для себя достигать. Скажем, вы бы сейчас, зная, характер Гитлера, доверили бы ему эти технологии? А в 1933 году, не зная?
            5. Согласен. И да, человечество пока не умерло, но очевидно, что все к тому идет. Собственно, это и есть цель тех, кто делает эту политику.
            • +2
              1. Введут ЧТО? Да даже наличка нигде не запрещена! А уж обмен… Введут хоть где-нибудь — возвращайтесь.

              2. Чьи цели? Я не говорю о том, кстати, что нет проблемы излишней идентификации людей. Есть такая проблема, но 1) она вытекает из развития техники и глобальной связи разного рода 2) никак не связана с чипами.

              3. Не всем удобнее. С чего бы вдруг? К какому обману? Откуда тут ОДИН человек во главе? Почему против воли божьей (даже не касаясь темы, что бога-то, наиболее вероятно, нет)?

              Понимаете, у вас цепочка очень сильных, конкретных и при этом столь же слабо связанных предложений. Ничего ничем не подкреплено, ничего ниоткуда не следует. Где-то уровня «апельсин вкусный! значит — помидор зеленый и огурец короткий, а значит не зеленый!» Я даже и не знаю, что на это можно ответить вам.

              Если ответить хоть на что-то, то я не вижу в мире какого-то глобального контроля или глобального злого умысла. Вижу, что люди только-только, всего полвека, более-менее пошли в сторону от животных к чему-то повыше. Вижу множество глупостей, лени, зависти, злобы, ненависти — того, что было всегда. Вижу стремление к власти одних и желающих твердой руки — других. Вижу много плохих решений, где кто-то не подумал, кто-то действовал из своих личных интересов, кто-то просто дурак. Это из плохого, из хорошего — тоже много чего и большинство — достижения 20 и 21 веков.

              Но какой-то невидимой мировой руки, которая гонит его к уничтожению — нет, не вижу. Мир как мир, с ним все бывало куда как хуже.
              • –1
                0. Вас интересует, на чем я опираюсь, комментируя?
                — Библия, а точнее Откр.13:16-18.
                — У меня уже сложилось некоторое мировоззрение, которое не за 1 день таким стало.
                Здесь в комменте geektimes.ru/post/246298/#comment_8276094 и привел интересующемуся человеку некоторые только из ссылок, что быстро мог найти.

                1. Вы говорите, что СЕЙЧАС не ввели это обязаловку с чипированием/чтобытамнибыло на правую руку/лоб, и есть возможности и выбор покупать-продавать без этого. Ну да, согласен. СЕЙЧАС еще есть такой выбор.
                Но я то говорю НЕ ПРО СЕЙЧАС, а про то, что БУДЕТ ДАЛЬШЕ, ПОТОМ.

                2. Кто эти люди — посмотрите по ссылке выше в п.1.
                Можно начать с «происходящего в мире» www.youtube.com/playlist?list=PLAC6D96BD71E2D535
                Хотя я не знаю, что вам ближе по интересам.

                3. Говоря про обман — опираюсь на указанные в п.1 источники. Именно обман — потому что будут истинные цели достигаться под прикрытием пропаганды «это нормально, удобно, средства борьбы с терроризмом, криминалом». Что звучит очень даже логично и правильно. Но цели их узнаете-увидите только после того, как примете это «чтобытамнибыло» на правую руку/лоб, хотя и не сразу, может быть.
                Говоря про обман — я знаю результат, а он четко и конкретно описан в Библии, без каких либо двоемыслий — все прямо и понятным и ребенку языком.

                4. Про «невидимую мировую руку» — не такая уж она и невидимая сейчас, благодаря интернету. Не поленитесь, пройдите по ссылкам — даже искать вам ничего не нужно — только клацнуть мышкой :)
                • +3
                  Чёрт побери, неужели вам доставляет удовольствие навязывать окружающим ваше ощущение приближающейся катастрофы всего гуманистического, связанный с развитием и внедрением техники в жизнь человека?

                  Все приведённые вами аргументы и ссылки на источники приводят меня только к одной мысли: вам необходимо взглянуть на стоящие перед вами вопросы с большей высоты, нежели сейчас. Видите проблему? Подумайте и предложите ваш вариант решения, кроме отказа от благ технологической цивилизации (помнится, было предложение выкинуть банковские карты и сжечь паспорт). Кстати, не относитесь с ненавистью к неприятию вашей точки зрения. Всё-таки и Хабр, и Geektimes — место обитания «технарей» и такое отношение вполне ожидаемо.

                  На мой взгляд, всё сводится к сложности и неоднозначности взаимодействия человека и техники. Несколько лет назад мы боялись, что всевозможные чаты и MMORPG заменят нам живое общение, но, согласитесь, большинство сегодня ясно осознаёт: современные технологии связи — средство общения людей, а виртуальные миры — способ времяпрепровождения, новый вид досуга и ничего больше. Всего-то делов было, осознать место конкретных явлений в нашей жизни.

                  Получается, проблема техники в… человеке? Пожалуй, да.

                  Ваши тревоги по поводу повального чипирования, конечно, можно понять: человечество превращается в стадо помеченных животных, ужасный Большой Брат (Ктулху, Президент Земли, подставьте-любимого-персонажа) получает в своё распоряжение мощнейшее средство контроля и управления людьми, наступает конец света в гуманистическом понимании… Но чья вина в том, что так получилось, техники? А может быть человека, который оказался не готов к своим бездушным творениям?

                  Это серьёзный вопрос, отвечая на который недостаточно просто процитировать Библию или накидать ссылок из Интернета.

                  Что до моего текущего понимания, то я считаю, что коли развитие техники необратимо, нам ничего не остаётся как поспевать за её движением в своём понимании. Мы сами используем технологии чтобы преобразовывать окружающий нас мир, и кто как не мы несём ответственность за свои действия?

                  Скорее бы технология вживления чипов была поставлена на поток. Я не помню свою группу крови, не знаю, на какие лекарства у меня аллергия, даже нормальной «карточки» с историей болезней у меня нет — потерялась, и я хочу, чтобы в случае беды (не дай Бог, конечно, кому-либо) медик достал считыватель и узнал всё необходимое для моего спасения из надёжной микросхемы у меня под кожей… Хорошо, когда технологии используются во благо человека, правда?
                  • 0
                    ППКС, особенно про этический аспект.
                    По поводу медицинской стороны вопроса (чипирование с личной мед. картой) тоже согласен, комментировал выше.
  • 0
    не понимаю, зачем так «изголяться», если так хочется ключ который нельзя забыть — есть биометрия, приложил палец и все, и стоимость сейчас вполне доступна каждому. Кроме того масса вопросов по безопасности, т.к. радиометки легко считываются и подделываются, с отпечатком пальца намного сложнее все, многие считыватели имеют опцию проверки «живой-не живой» и защиты от подделок и др.
  • 0
    Принимайте в стан чипованых: сегодня тоже вживил себе меточку, очень классно! Всем советую.
    • +1
      Поздравляю :) расскажете нам про свой опыт?
      • 0
        А что вас интересует? Подробности операции? Или совместимость?
  • 0
    А есть какая-нибудь информация по имплантации меток в зубы? Коронки или импланты. Нашел только статью за 2006-ой год о бельгийских учёных, которые работали над этим и тишина…
    • 0
      И прикладывать зубы к считывателю? :)
      • 0
        Почему нет? В условиях боевых действий или ЧС не всегда можно для идентификации найти конечность с меткой. А опознать по чипу в зубе легче, чем по слепку. Применение не такое как у метки в руке.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.