Редактор «Гиктаймс»
841,1
рейтинг
25 февраля 2015 в 12:58

В Беларуси запретили Tor и анонимайзеры



Оперативно-аналитический центр при президенте Республики Беларусь и Министерство связи и информатизации РБ опубликовали постановление «Об утверждении Положения о порядке ограничения доступа к информационным ресурсам (их составным частям), размещённым в глобальной компьютерной сети Интернет».

Постановление в деталях описывает ведение «чёрного списка» веб-ресурсов, доступ к которым блокируется на уровне интернет-провайдера. В этой части нормативный акт соответствует аналогичному российскому законодательству.

Так, в пункте 11 говорится о запрете анонимайзеров, прокси-серверов и других инструментов, которые позволяют получить доступ к заблокированным ресурсам.

11. Государственная инспекция при выявлении интернет-ресурсов, средств обеспечения анонимности (прокси-серверы, анонимные сети типа Tor и другие), позволяющих пользователям интернет-услуг получать доступ к интернет-ресурсам, идентификаторы которых включены в список ограниченного доступа, добавляет в список ограниченного доступа идентификаторы этих интернет-ресурсов, средств обеспечения анонимности.

Естественно, расходы на введение цензуры интернет-провайдеры обязаны взять на себя.

12. Для реализации требований по ограничению доступа к интернет-ресурсам, идентификаторы которых включены в список ограниченного доступа, а также оказания услуг по ограничению доступа поставщики интернет-услуг обязаны:

12.1. создать, обеспечить надлежащую эксплуатацию соответствующих программно-технических средств и при необходимости их модернизацию либо использовать программно-технические средства, принадлежащие другим поставщикам интернет-услуг, в соответствии с заключённым между ними договором;

12.2. при наличии программно-технических средств:

* определить лиц, ответственных за их надлежащую эксплуатацию;
* обеспечить возможность настройки этих средств только из внутреннего сегмента сети поставщика интернет-услуг;
* осуществлять документирование изменений их конфигурации и хранить такую информацию не менее одного года;
* не реже одного раза в сутки анализировать содержание списка ограниченного доступа, формируемого Государственной инспекцией, на предмет дополнения его новыми идентификаторами интернет-ресурсов, при необходимости вносить соответствующие изменения в настройки программно-технических средств;
* по требованиям Министерства связи и информатизации и (или) Оперативно-аналитического центра при Президенте Республики Беларусь незамедлительно устранять нарушения, связанные с ограничением доступа.

Постановление вступает в силу после его официального опубликования.

К сожалению, в рамках унификации законодательства Союзного государства такие же нормы скоро могут появиться и в нормативных актах РФ.

Анатолий Ализар @alizar
карма
682,6
рейтинг 841,1
Редактор «Гиктаймс»
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (122)

  • +51
    БлятЪ!
    Извините за морскую локвенцию, но других слов нет.
    Даже если живешь не в Беларуси
  • +21
    > позволяющих пользователям интернет-услуг получать доступ к интернет-ресурсам

    Стойте, я правильно понимаю, что теперь там нельзя пользоваться SSH / VPN? O_o
    • +1
      Скорее всего нельзя будет подключиться по ssh к не-патриотичным ip-шкам.
  • +1
    хм. А бешенный принтер что то отстает, что это с ним?
    • +7
      Картридж за картриджем чернила подавай…
    • +35
      У них закончилась маниакальная стадия и началась депрессивная. Вот снег растает, у них опять будет душевный подъём и паранойя.
    • +2
      Кризис же на дворе. Бурная деятельность сейчас в других областях. Вот если через 4 дня много народа наберётся — ещё могут заметить и приняться твиттеры банить.
  • +3
    Бридж-нодам пофиг.

    То есть у нас сейчас Китай во фронтире. Если нормальный интернет можно сделать в Китае, значит, в РФ и Белоруссии тоже можно.
    • 0
      Я бы не сказал, что в Китае есть нормальный интернет. У них один кабель на полтора миллиарда. У нас пока тоже кабелей немного, и сказывается гораздо меньшее население, но существующие могут если не порезать, то «подрезать».
      • 0
        Я имею в виду, что в Китае можно себе сделать нормальный интернет без ограничений. Не смотря на всю мощу файрволов. Так как Китай в этом вопросе впереди планеты всей (кроме С.Кореи, где, скорее, нет интернетов, чем они управляются), то если в Китае можно, то и в РФ/Беларуси тоже можно будет.
        • 0
          А в Китае можно открыто высказывать свою оппозиционную точку зрения на любом сайте?
          • 0
            Конечно, можно. На некоторых сайтах премодерация, но на большинстве постмодерация, то есть физически запостить вы можете любую фигню, которая валидатор на POST'е пройдёт.
            • 0
              Я имею в виду не физическую возможность.
              Во-первых, принято ли в их обществе прятать неугодные партии высказывания?
              Во-вторых, сама партия не высылает чёрный воронок в места, на которые указывает их детектор вольнодумства?
              • 0
                Увы, не знаю, так как за китайскими буднями слежу постольку поскольку и в основном в виде технических ухищрений. Какая там политическая обстановка и какие последствия за размещение порочащие честь и достоинство компартии Китая сведения, я не знаю.
              • 0
                Где-то читал, что посылает в случае призывов к любым массовым акциям. А в случае грамотной критики местных властей — высылает уже к ним.
        • +1
          Как можно назвать интернет в Китае нормальным если доступ к любым сайтами вне фаервола либо очень медленный, либо вообще отсутствующий? Пропускная способность канала во внешний интернет просто не позволяет нормально пользоваться такими ресурсами. Большие компании просто так сервера в Китае размещают?
          • +1
            Вы, как технарь, можете себе поднять аггрегированный линк через несколько VPN и TOR? Можете. Значит, можно сделать.

            Я не сказал, что его там в красивой упаковке продают домохозяйкам.
            • 0
              Простите, но такой интернет «через несколько VPN и Tor» я не могу назвать нормальным. Даже если вы хотите каким-то образом складывать скорости VPN и Tor запрашивая разные блоки пакетов, таким образом выдавая себя не за одного абонента, а за 10, то это какая-то жо…, а не нормальный интернет.

              А если я вашу мысль развил чересчур, то опять же — «ресурс» кабеля, который в Китае соединяет вас с внешним миром конечен, хоть убейтесь. Жуткий пинг под тысячу и скорость 200-500 кб/с это обычная практика при работе с сайтами «из вне».

              Если сложение скоростей через несколько VPN серверов ещё можно сделать, то пинг в лучшем случае только немного увеличится, а тут считайте сразу отрезаются такие штуки, как онлайн-игры и многие другие ништяки.
  • +7
    Ну почему, почему надо брать пример с самых дерьмовых практик, а не с хороших?
    Придется искать способы бороться с этим; ждать, пока все станет совсем плохо — не вариант.
    • +1
      А позвольте поинтересоваться, в какой плоскости вы собираесь искать способы борьбы?
      • +4
        Ждать. К счастью, ему за 60, а мне меньше 40, так что дождаться есть все шансы.
        • +2
          есть большая вероятность прождать еще 20-30 лет…
          • 0
            Зато оставшуюся разницу в возрасте можно провести в интернете!
  • +4
    Опередили на полшага Россиюшку.
    • +23
      Ничего не опередили, у них там тестовая площадка просто.
      • –6
        А шлифовать будут в/на Украине?
        • +9
          Сомневаюсь, по понятным причинам.
          • 0
            Да вот уже как-то вполне возможно, инициаторов/бенефициаров блокировок и там становится всё больше, к сожалению.

            Украинское государство хронически, а иногда и катастрофически запаздывает в части реагирования на вызовы, связанные с гибридной войной. В связи с этим политически активные граждане берут на себя труд самостоятельно реагировать на эти вызовы, в том числе с использованием неправовых механизмов.
            Поэтому необходимо чётко понимать: государство не в состоянии обеспечить эффективную охрану даже ключевых объектов информационной инфраструктуры. Надежды на то, что милиция, СБУ, армия побегут спасать провайдеров доступа в интернет, которые столкнутся с агрессией добрых граждан, протестующих против распространения враждебного контента в их сетях, представляются необоснованными.


            • 0
              А как это относится к блокировкам/запретам тор/впн/etc.?
              • 0
                А никак, там же прямо говорят
                Необходимо отметить: задача подавления не тождественная полному блокированию. Необходимо и достаточно сделать телепросмотр некомфортным для большинства пользователей. Те из них, кто в состоянии обойти технические ограничения нас не интересует.
                То есть ставится другая цель и тор/впн/etc. ее достижению не мешают.
                • +1
                  Девушке пригласить знакомого айтишника, который за чашку чая сделает ей все, что нужно, не?
                  • +2
                    Айтишник то сделает девушке всё что ей нужно, но с блокировкой то делать что?)
                    • 0
                      Имел ввиду айтишника, который располагает для этого необходимыми знаниями.
              • +12
                Так это же логичный следующий шаг.
                Всё стандартно, практически во всех странах, где вводились запреты в Сети:

                → введение возможности досудебно блокировать детское порно (под громкие аплодисменты опросов общественности, при этом на техническую часть реализации никто внимания не обращает, что вместе с этим будут блочить еще 90% добропорядочных ресурсов)
                → следующим этапом на сцену выходят правоторговцы и говорят — почему бы теперь не блокировать торренты и вообще всё, на что укажут они? (аплодисменты общественности становятся чуть тише — чуют, что это уже их коснется напрямую)
                → о, а мы забыли банить всевозможных экстремистов, которые народу напоминают о их гражданских правах или разворачивают инакомыслие — под блок! (аплодисменты широкой общественности утихают, но громче начинают хлопать ура-патриоты и Ко)
                → блин, все ресурсы доступны людям, оказывается есть простые способы обойти цензуру и ограничения свободы слова и информации — надо пытаться ограничить средства восстановления доступа к информации и анонимные сети
                → введение полной деанонимизации, прайваси в топку, ББ в полной мере, СОРМ-3(4,5..) — вход в Сеть по паспортам, на каждом пользователе — цифровая табличка, весь трафик анализируется — он чист и прозрачен и верен партии (ура-патриоты в экстазе, до общества в полной мере докатывает смысл всей затеи с внедрением блокировки детского порно)
                →…
                → 1984
                • –8
                  Это все понятно. Просто вы изначально писали именно про Украину. Есть какая-то _конкретная_ информация касающаяся подобного _в Украине_?

                  Только пожулайста, без предположений и гипотез, интересны именно факты (по Украине, а не другим странам).
                  • +2
                    Наверное вы пропустили ссылку, которую я дал выше.
                    Честно говоря не понял за что именно ее заминусовали, но в общем — там есть подробно про инициаторов данной вакханалии на украинской стороне.

                    В каждой стране есть такое лобби, будь то Россия, США, Великобритания или Украина.
            • 0
              Что-то мне не верится, что граждане пойдут ругаться на интернет-провайдеров (настолько серьёзно, чтобы им было чего бояться) за то, что те не заблокировали что-то. Для любителей блокировок слишком сложная логическая цепочка (проще просто возмущаться, что интернет-такой-сякой бездуховный или требовать отключения непосредственно сервера). Максимум, кто может предъявить претензии — родители, но их достаточно послать читать описание услуги «Родительский контроль», которая есть у многих провайдеров.
              • +4
                Да вот нет, вы что про всяких лигобезинтернетовских медиагвардейцев не слышали ни разу?
                Они, кстати говоря — главные инициаторы блокировок и даже соревнуются между собой, кто больше заяв накидает в регулирующие госорганы.
        • 0
          Пытались уже у нас цензуру в интернете вводить. 16 января прошлого года.
    • –64
      Спасибо…
      Ваше употребление имени России в уничижительно-ласкательном ключе хорошо вас характеризует.
      А так же все шарашки которые вы организовали

      Руководитель проекта «РосКомСвобода»: rublacklist.net/
      Учредитель и член Правления «Ассоциации пользователей интернета»: freerunet.ru/
      Член штаба «Пиратской партии России»: pirate-party.ru/
      • +13
        Запишите их тоже в уничижители:

        Россиюшка моя



        А, сорри, так вы же тролль, тогда вопросов не имею.
      • +15
        А почему к России нельзя относиться ласково? И нет понятия «уничижительно-ласкательное», это оксюморон: есть «уничижительное» и «уменьшительно-ласкательное».

        То вы пишете, что Пиратская партия должна заниматься вопросами общественного достояния ( geektimes.ru/post/245784/#comment_8254866 ), то называете члена штаба — организатором шарашек.

        Выше вы высказываете неудовлетворение интернет-блокировками ( geektimes.ru/post/246380/#comment_8269896 ), а руководителя проекта по борьбе с ними называете… ну вы в курсе.

        Поразительная непоследовательность.
        • 0
          Его ник вызвал дух того, тем кем он назвался)
  • +1
    Интересно, как они они это будут мониторить? На сколько я знаю, уровень технической грамотности наших гос. предприятий оставляет желать лучшего.
    • +7
      Посадят десяток человек, остальные испугаются.
    • +1
      Одно дело, когда они делают для попила, или чтобы добавить галочку в резюме (реализовал проект такой-то). А если их серьезно припрет ограничить, то вполне себе ограничат. Может спецов это не остановит, но обычный дядя Вася из глубинки не сможет с этим ничего поделать.
      • +2
        Сразу картина предстала, как возрождаются палатки с дисками, как грибы после дождя
        • 0
          Ваще Tor для файлообмена крайне неэффективен, так что врядли
          • 0
            Не помню как в Tor, а вот в I2P я скачивал со скоростью в районе 400 кбайт, что вполне прилично
            • 0
              В Tor примерно тоже самое, даже бывает 10-15 мегабит выдает (но это скорее мимолетное чудо, чем будни).
  • 0
    Пусть сначала нормальный интернет дадут народу. Выпускают через LAN, тысячи юзеров на один ip, так хоть прокси/VPN спасали от того же бана в гугле.
  • +7
    Чипполино вне закона
    image
  • +3
    Как показывает история — ничего запретить нельзя (вспомнить хотя бы сказку про адама и еву. Яблоко слопали, свалили из сада и дальше жили не тужили).
    Власть всегда хочет всё контролировать с одной лишь целью — защитить своё «кресло ген. директора ООО „Беларусия“ или ООО „РФ“ /etc. В данной ситуации они не знают как это делать (инструменты то ведь одни и те же, что для для „добрых дел“, что для „плохих“.
    Взять к примеру это:
    ab -k -n 10000 -c 10000 http://что-то.ru/
    

    Соответственно поступают по принципу дикарей — всё что мы не понимаем, мы уничтожаем. Тем самым берут таймаут, чтоб доправить свой срок спокойно (после нас хоть трава не расти) или попытаться придумать (хотя конечно это трудно сделать без мозгов) другие механизмы контроля.
    Запретят ТОР — останется ещё 65536 — 1 портов, запретят весь шифрованый трафик — ну что ж, придётся закрытый протокол оборачивать в открытый))).
    Я это к тому, что как правило запреты служат катализатором новых идей.
    Вобщем не знаю получилось ли у меня выразить свою мысль...
    • –4
      Иногда запреты — катализатор не только идей но и действий. Вспомнить те же события годовой давности в Киеве. Там тоже… Запретили
    • 0
      Как раз таки Адам и Ева после этого жили и еще как тужили. Как вариант — они стали смертными, хотя до этого имели бессмертие, и лишились этих «плодов со всех деревьев», поэтому были вынуждены добывать пищу себе сами. Ну и сама жизнь определенно не заладилась: их сын убил другого, и так далее…

      У нас тут не библейский кружок, просто корректирую Ваши знания.
      • 0
        Я знаком с библией, и собственно своей аллегорией подтвердил это намекая, что даже при перечисленных Вами «раскладах» и учитывая авторитет запрещающего органа — запретить не удалось.
        Это была первая часть моего высказавания, метафорически намекающая на утопичность запретов.
        Во второй части я написал:
        «Как правило запреты служат катализатором новых идей» — это отдельная мысль, не имеющая отношения к иносказаниям.
        И таки да, кабы не возникни у той парачки идеи полакомиться клубничкой яблоком, то вроде как и человечество бы не заладилось.
        • 0
          У нас тут

          И я забыл спросить. У кого у «вас»? И где «тут»?
        • 0
          И снова я вынужден Вас поправить: человечество бы заладилось, ибо Бог еще изначально сказал им: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю».

          У «нас» — это я имел ввиду Хабр, заранее предупредив таким образом любителей минусовать все и за все. Типа «Поцоны, я знаю, что Хабр не для Библии, просто я корректирую знания юзера pridyrok )
          • 0
            Теперь Вы не только корректируете, но и предупреждаете.

            Речь шла про это:
            И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;
            Мне кажется в раю некуда было бы стремиться.

            • 0
              Такое ощущение, будто вы хотите всеми правдами и неправдами быть правым. Подчёркиваю:
              «Яблоко слопали, свалили из сада _дальше жили не тужили_»
              Т.е. в вашем понимании не последовало никакой кары, всё у них было зашибись. Пример плохой, даже в связки со второй идеей с катализатором. Нарушение устава ООО «Эдэм Инкорпорейтед» довели изначально бессмертных Адама и Еву в землю родненькую, хотя этого можно было бы избежать.
              • 0
                О! Во!) Благодарю! Лучше и не скажешь!) Сорри, что без плюса: не могу)
              • 0
                всё у них было зашибись


                Они делали то, что сами хотели, ели то что хотели, жили там где хотели…
                В пртивном случае они бы даже не узнали, что чего-то хотят.
                • 0
                  Лучше прожить один день как лев, чем сто лет как собака? В данном (библейском) случае, лично для меня, факт получения выгоды стоит с большущим вопросительным знаком. Они ж всё равно померли, хотели они этого или нет. Да, свободными, но померли то. А могли не помирать.

                  • 0
                    Лучше прожить один день как лев, чем сто лет как собака

                    Чёрт его знает, сложный вопрос.
                    • 0
                      Вот-вот, думаю любой бы просто все бы отдал за то, чтобы жить вечно в обществе без войн и насилия, да еще и быть расой совершенных людей, со всеми вытекающими из этого… Особенно когда это в будущем будет возможно.
                      • 0
                        Совершенных в своём невежестве? С запретом на познание нет развития.
                        • 0
                          Если хотите поддержать беседу — прочитайте ниже, я как раз писал о познании в Раю.
                      • 0
                        Что-то нацизмом попахивает. Чем вас не устраивают другие расы? Они такие же совершенные люди.
                        • 0
                          Это Ваши домыслы) Я имел ввиду человеческую расу.
                          • 0
                            Ниже вы отписались про некую славяно-арийскую расу.
                            Если говорить о «гармоничных человеках», то их последующая реализация в виде славяно-ариев (как вариант) вполне и вполне была бы возможна. Очень жаль только, что это все осталось только в трудах околонаучных писателей…
                            Вполне возможно, что мне показалось, но всё же…
                            • 0
                              А, да, Вам показалось, ибо их я просто привел как пример _дальнейшего развития человеческой расы в виде славяно-ариев_ в случае, если бы первые люди не утратили совершенство. Я понимаю, что само словосочетание «славяно-арийцы» Вас люто активизировало, но нет)
                              • 0
                                Я правильно понимаю, что белые люди в раю в вашем понимании более совершенны, чем населяющие люди нашу планету здесь и сейчас?
                                • 0
                                  Если Вас не смутит Библейский взгляд (ибо тема в треде шла именно о ней), то в ней ясно сказано, что первая пара была совершенна, но потом они его утратили. Прогресс несомненно есть, он огромен, даже за эти несколько лет, но он должен был бы идти намного быстрее: где телепортация, где полеты на другие планеты или хотя бы на Луну, где побежденная старость и смерть? Все это было написано аж в 60 гг. уже прошлого века. Мы не можем назвать себя совершенными: наши мыслительные способности очень ограниченны, мы до сих пор не можем понять казалось бы банальные понятия, ни у кого нет совершенного здоровья, мы поступаем плохо, как бы нам не хотелось бы «начать новую жизнь с понедельника», мы погрязли в войнах, болезнях и т. д. Если бы всех этих факторов бы не было — мы были бы совершенными, абсолютным Логосом (Знанием), как Бог.
                                  • 0
                                    Всё ясно, вопрос исчерпан :)
                                    • –1
                                      Да пожалуйста, чо!)
                                  • 0
                                    Если б они были совершенны, то они б знали что последует после яблока. И эти совершенные точно так же поступили плохо.
                                    • –1
                                      Не совсем. Мы тут все программеры, поэтому будет легче на наших примерах объяснить. Как известно, чем сложнее (читай «совершеннее») программа, тем большую вероятность она имеет дать сбой. Более того, чем программа сложнее, тем более странное и внезапное оказывается появление этих багов. И казалось бы, даже ее создатель, который писал ее с чистого листа, без костылей, на всем ее протяжении имея в голове необходимую парадигму, но самое главное — обширные знания и несколько лет обучения, курсов и дипломов за спиной, еще и сениор и руководитель отдела разработки, уверен в том, что она совершенна на все сто — но она все-равно может дать сбой. А ведь сениор совершенен, как и совершенны его продукты. Но они дают сбой. Но ведь это не сениор допустил ошибку? Хотя может дело и в сениоре. Но не лагает только «Hello world!», хотя концептуально и она может забрать всю память и уронить систему)

                                      Ахах! Прямо «Библия для программистов»)))

                                      В случае с людьми — при создании в них было заложено самое главное, что отличает нас от животных — свобода выбора и принятия решений, а не инстинкты. И они распорядились этой свободой так, как посчитали нужным они. Ну разумеется под воздействием стороннего объекта. Можно встать на их сторону, оправдывая их тем, что они еще совершенно не знали внешнего мира и не были знакомы с моделями поведения людей, так как подразумевалось, что эти знания они должны были получить в собственном процессе познания мира. Однако в этой ситуации они все равно должны были сказать Богу «Эммм… Дескать, Господь! Тут такое дело… Тут в общем змея разговаривает… Это… нормально?». Как ребенок бежит к отцу, понимая, что он сам не знает, как поступить в данной ситуации. Они не были как дети в прямом смысле, однако их понятийный аппарат на том этапе не позволял им решать самостоятельно некоторые задачи. Но нет, они сами решили и захотели стать как Бог. Им было мало и без того совершенства)
                                      • 0
                                        Про инстинкты — ой ли. Чего стоит инстинкт размножения — двигатель прогресса, не иначе. Инстинкт самосохранения и дальше по списку. Человек разве что может временно подавлять инстинкты, но избавиться от них — нет. Лев, знаете ли, тоже подавляет инстинкт, когда не жрёт голову дрессировщика (тут, конечно, не он захотел, а дрессировщик, но инстинкт то подавлен). Отключите приятные бонусы совокупления (которые, к слову, вырабатывает не сам процесс, а организм для поощрения) и получите лишнюю трату выносливости и времени. Я, конечно, не утверждаю, что человек — лохматое животное, которым движет инстинкт и ничего более, но они — крепкая платформа, на которой всё остальное строится. Это про совершенные и инстинкты.

                                        Про ребёнка. С каких это пор ребёнок обязательно бегает за советом? Дети познают всё методом проб. Их вполне можно понять. Ну скажут какие-то «боги», что на Марс высаживаться нельзя (строго!). Не высадимся что-ли? Помнёмся пару недель на орбите и пустим десант. И почему это неправильно? Сам тезис «совершенные люди», по моему, неуместен. В каком смысле человек может быть совершен? Биологически? Нет, мы ночью нифига не видим, у нас есть такая ненужная вещь, как аппендикс, мы не переносим экстремальные перепады температур и дальше по списку.
                                        Психологически? Нет. У людей самые выраженные психические расстройства, возникающие по самым разным причинам. А ещё мы любим убивать, доминировать, контролировать (а стало быть, ограничивать объект контроля).

                                        Думаете, гипотетические Адам и Ева не были такими? Если не были ни капли, тогда они — не люди, в нынешнем понимании. Они что-то между людьми и гипотетическим Богом, стало быть, родня они нам, как динозавры крокодилам.

                                        «Понятийный аппарат» — это типа как вестибулярный, да? :)
                                        • 0
                                          Все то, что Вы описали — именно то, что и должно отличать нас от животных. Человек — высшее существо, и должен (во всяком случае так планировалось) по своему духовному и нравственному развитию быть выше животных, иначе бы мы так и должны были бы быть животными и жариться со всеми подряд как собаки во дворе. Некая прослойка людей конечно же уподобляется им, оправдывая себя именно этим, но человек сам по себе запрограммирован и должен быть высшей ступенью развития живого. Он должен быть творцом и созидателем. Это то, что так же отличает нас от животных. Животные имеют разные уровни развития и даже возможности для самообучения и оперирования какими-либо объектами, однако это не более чем инстинкты для выживания, но созидание и обустройство своей жизни — это всецело прерогатива человека.

                                          «Понятийный аппарат» — это типа как вестибулярный, да? :)

                                          Упс! Нет) banauka.ru/5835.html В следующий раз будьте повнимательнее)
                                          • +1
                                            во всяком случае так планировалось

                                            Кем планировалось!?

                                            по своему духовному и нравственному развитию быть выше животных

                                            Инстинкты, мораль, этика появилась у животных в процессе эволюции и продолжали развиваться у человекоподобных.
                                            • 0
                                              Простите-с, сударь, Вы мне Библию цитировали в каждом сообщении (хоть и не верно, но все же) как какой-то проповедник, все Вам яблоко никак покоя не давало, а теперь вдруг ударились в науку? Вы уж определитесь пожалуйста, а-то у вас в голове какая-то мешанина…
                                              • 0
                                                Это уже мой второй вопрос, ожидающий ответа.

            • 0
              Нет, я по прежнему Вас просто корректирую) Не хочу давать оценки Вашим знаниям Библии, однако снова Вас поправляю: стремиться было куда, хотя бы нужно было дать названия всем животным. Так и написано (цитирую почти дословно): Бог приводил к человеку каждое животное и смотрел, как он его назовет. Ну и все-таки не забывайте, что это были совершенные люди с совершенным умом и в дальнейшем прогресс мог бы быть просто потрясающим. Мы, конечно, уже многого добились, однако этого можно было бы добиваться в прекрасных условиях, а не в нынешних реалиях(
              • 0
                можно было бы добиваться в прекрасных условиях


                Мне кажется это закончилось бы обществом элоев (Г. Уэллс)

                Или как вариант — общество «гармоничных человеков» (Л. Гумилёв)
                • 0
                  А что, если бы при этом все были бы элоями — то почему бы и нет?) Ну а вообще, прогресс просто необходим хотя бы для жизни, комфорта и собственного развития. Лично я не могу уже представить свою жизнь без посудомойки (!), что уж говорить о банальном елестричестве… Если говорить о «гармоничных человеках», то их последующая реализация в виде славяно-ариев (как вариант) вполне и вполне была бы возможна. Очень жаль только, что это все осталось только в трудах околонаучных писателей…
              • 0
                Вас тут почитаешь, и уже кажется, что вы действительно думаете, что всё именно так и было :D
                • 0
                  Благодарю за то, что Вы разбавил наш «диспут» шуткой)
                • –2
                  Ну как-бы у нас свободная страна (пока) и каждый имеет право на свое видение мира. И тем более мы Вас не трогали, к Вам домой не приходили и даже не втягивали в свою беседу)
                  • –1
                    мы Вас

                    Говорить о себе во множественном числе — это «диссоциативное расстройство идентичности».

                    Если это просто попытка привлечь на свою сторону сообщество, то сообщество не на Вашей стороне:

                    image

                    • –1
                      Благодарю, я тоже видел свой профиль) Мне пофиг на карму, я письками ни с кем не меряюсь.
                      «Мы» во множественном числе я употребил, имея ввиду мою беседу с Вами, так как на эту тему общались я и Вы, и когда в нее влез третий человек, и как Вы помните обратился к нам двоим (ко мне и к Вам) во множественном числе, логично было бы, что и я обратился к нему, имея нас с Вами… Вы не поверите — во множественном числе. Поэтому сбавьте обороты, мы не зоне, нормально же общались. Если у Вас мозг уже кипит от избытка информации — я могу с Вами распрощаться?
                      • 0
                        и когда в нее влез третий человек

                        Напоминаю Вам что это форум, и каждый вправе высказывать своё мнение.

                        я могу с Вами распрощаться?

                        Сделайте одолжение.
                        • 0
                          Покорно благодарю :/ А так же каждый вправе поддерживать любую беседу или нет, ни так ли?) Вас никто за язык не тянул. И к этому человеку я претензий не имел, претензии у меня имеются только к ярлыку под названием «диссоциативное расстройство идентичности», который Вы, вдруг неожиданно переведя тему, углубившись в психологию и совершенно не разобравшись в ситуации, навесили на меня.

                          И Вам всего хорошего!
                          • 0
                            к ярлыку под названием «диссоциативное расстройство идентичности», который Вы, вдруг неожиданно переведя тему

                            Совершенно обоснованное утверждение, так как Вы неоднократно пытались выставить себя коллективной личностью.
                            • –1
                              Вы же вроде уже попрощались? «Пацан сказал — пацан сделал»? Я еще раз повторюсь: местоимение «Вы» я употребил по отношению к себе и к Вам, так как вел беседу я исключительно с Вами, давая понять окружающим, что беседа идет _у меня_ _с Вами_. Если Вы все-равно этого не понимаете, или не хотите понять, и Вам постоянно мерещатся большие группы людей — это исключительно Ваши проблемы. И кстати именно поэтому обращаясь к какому-нибудь конкретному человеку, я всегда пишу «Вы» с большой буквы, отнюдь не из-за уважения к нему, а чтобы в беседе, которую видят несколько человек, показать, что таким образом в данный момент я обращаюсь именно к этому конкретному человеку («Вы»), в отличии от тех случаев, когда я обращаюсь ко всем людям, которые видят эту беседу («вы»), поэтому если уж Ваше стадное чувство так сильно, что Вы не можете видеть себя за пределами этого сообщества и косвенно обвиняете в этом других — хочу Вас заверить, что проблема в Вас.

                              Имею честь.
                    • 0
                      Там не совсем честно сейчас, потому что у него нет поста, поэтому плюсовать его физически не могут. С таким раскладом каким бы ты умным и хорошим не был, в минуса загонят всё равно. Так что в данном случае — не показатель.

                      P.S. Я просто сторонний наблюдатель и ни на чьей стороне.
                • 0
                  Минусуйте, если это поднимет Вашу самооценку в Ваших глазах. Мне пофиг на карму, я письками не меряюсь…
                  • 0
                    Вы «стреляете себе в ногу».
                    • 0
                      Насчет стрельбы выше написал ^^ Если человеку нечем меряться, кроме как своей кармой — мне его искренне жаль. Поэтому я пишу то, считаю нужным. А соглашаются со мной, или нет — это не мое дело. Буду я еще идти на поводу у сообщества, которое «не на моей стороне»!
                      • 0
                        Если человеку нечем меряться, кроме как своей кармой

                        Никто, ничем не меряется, это сформировавшийся коллектв со своими устоями и если Вы «лезите в чужой монастырь со своим уставом», то этот коллектив адекватно реагирует.

                        я пишу то, считаю нужным

                        Попробуйте поступать так же вне своего дома, долго ли Вы так протяните? Уверен, что Вам просто выбъют зубы.
                        Посему к фрустрации Вашей личности можно прибавить социальную неприспособленность.

                        И да, мне очень жаль, что у Вас нет девушки.

                        • 0
                          Позвольте-с, Вы сами начали тему про яблоки и Рай, я хотел ограничится одним комментом, нет Вы эту тему продолжили, ну окей, думаю, поддержу, если Вам это интересно. Иначе зачем Вы мне отвечали? В каждом втором посте от Вас видел слово «яблоко»… Тогда почему мне должны выбить зубы и что конкретно в этом «уставе» я нарушил? Это вопрос.

                          И да, мне очень жаль, что у Вас нет девушки.

                          Вот снова ярлыки. С чего Вы взяли? И Вы, наверное, не знаете размер корпорации, в которой я работаю, и количество людей, с которыми я общаюсь все время, ни так ли?

                          И про вопрос не забудьте.
                          • 0
                            И Вы, наверное, не знаете размер корпорации

                            Хотите помериться?


                            Вот этот комментарий натолкнул меня на мысль о том, что у Вас трудности с женщинами:
                            Девушке пригласить знакомого айтишника, который за чашку чая сделает ей все, что нужно, не?

                            Нигде в тексте нет упоминаний о девушках и вдруг это, да ещё странное отношение между исполнителем и заказчиком.

                            Я ошибаюсь? Если желаете прекратить беседу, просто ответьте односложно.

                            • 0
                              Вы скорее всего достаточно взрослый и у Вас не те представления об отношениях среди молодежи. Особенно современной.

                              Нет, меряться я ни с кем и ничем не хочу, не цепляйтесь к словам, это я написал о количестве людей и трудностях социализации.

                              А ответа я все еще жду.
                              • 0
                                Если Вы в реальной жизни говорите людям то, «что думаете», то скорее всего рузультат не заставит себя ждать.
                                Виртульные сообщества исповедуют тот же принцип, только инструменты другие.
                                • 0
                                  А, это?) Конечно же даже у меня есть какие-то тормоза, разумеется) Окей. Далее. Какой устав я нарушил?
                                  • 0
                                    Далее. Какой устав я нарушил?

                                    Далее я преведу Ваши цитаты:
                                    Мне пофиг на карму, я письками не меряюсь…

                                    Если человеку нечем меряться, кроме как своей кармой — мне его искренне жаль. Поэтому я пишу то, считаю нужным.

                                    Рейтинг на сайте сделан для саморегуляции сообщества (в реальном мире этот механизм называют культурой-этикой). Вы пишите что Вам плевать на этот механизм и тем самым настраиваете его против себя. То есть, если Вы плюёте на правила коллектива, то коллектив Вас отторгает. Иными словами Вас просто выпилят и забудут. Зачем Вам это надо?

                                    С другой стороны вот здесь, Вы признаёте этот механизм:
                                    А, то есть вместо аргумента вы просто влепили мне минус?

                                    До сих пор удивляюсь наличию у некоторых людишек гнусной привычки минусовать все по-подлому и без объяснений

                                    заранее предупредив таким образом любителей минусовать все и за все

                                    Здесь есть некая двойственность, не находите?

                                    Я понимаю, Вы в отчаянии потому-что Вас не понимают и продолжаете закапываться.
                                    Бросьте это дело, наберитесь сил и исправьте положение. Это поднимит «личностный скил» и придаст уверенности. Всегда можно всё исправить. Да и «повинную голову меч не сечёт».
                                    • 0
                                      А. Я Вас прекрасно понял. Да нет, тут нужно хорошо чувствовать разницу между тем важна ли сама карма для человека и законно ли ему ее изменяют. Это разные вещи. Эти разговоры я веду так как вижу, что часто она изменяется ни за что. Часто на моих глазах человека сливают потому-что так делают остальные. Я лично никого не сливаю, даже если есть за что. Во-первых, очень мало действительно тупости, ради которой стоит ставить человека на место. Во-вторых я не хочу задеть чувства человека если для него это важно. Добрее надо быть. Так что эта система саморегуляции гнила. Ну а в третьих особой ценности лично я в ней не вижу: в профиль я не смотрю, ограничений на Хабре не имею, телок на нее не клею… И так далее.

                                      И вообще, мы сидели, спокойно, мило и конструктивно общались с Вами вдвоем, в беседу подключился третий человек, который «разбавил нашу дискуссию шуткой», я ответил ему, что дескать, у нас свободная страна и каждый имеет право на свое видение окружающего мира, после этого Вы вступили в резкую оппозицию ко мне, заявив, что, я, мол, дескать, имею расстройство личности, так как обращаюсь к самому себе на «мы». Нихрена себе думаю заява! Я просто устал объяснять Вам, что это «мы» относилось ко мне и к Вам (я очень надеюсь, что Вы это наконец уяснили). Далее я услышал о наличии у меня проблем с социализацией, только потому, что я счел нужным при этом постоять за себя.

                                      Так что это кто еще говорит то, что думает, а? Заметьте, как отличается то, что думаю и говорю я, и то, что думаете и говорите Вы, ни так ли? Еще и Библия ни с того ни с сего вдруг появилась… И кому еще по зубам давать надо? Если уж у Вас происходят такие резкие смены настроения — дак будьте любезны учиться контролировать их, когда общаетесь с людьми. Взрослые все тут больно…

                                      У меня все.
                              • 0
                                Вы не ответили на вопрос.
                                • 0
                                  На вопрос я ответил более чем избыточно, если Вы не заметили:

                                  Да нет, тут нужно хорошо чувствовать разницу между тем важна ли сама карма для человека и законно ли ему ее изменяют. Это разные вещи. Эти разговоры я веду так как вижу, что часто она изменяется ни за что. Часто на моих глазах человека сливают потому-что так делают остальные. Я лично никого не сливаю, даже если есть за что. Во-первых, очень мало действительно тупости, ради которой стоит ставить человека на место. Во-вторых я не хочу задеть чувства человека если для него это важно. Добрее надо быть. Так что эта система саморегуляции гнила. Ну а в третьих особой ценности лично я в ней не вижу: в профиль я не смотрю, ограничений на Хабре не имею, телок на нее не клею…
                                  • 0
                                    То есть если уж совсем на пальцах — часто ее меняют незаконно, и такими сообщениями я пытаюсь обратить внимание на эту незаконность, ибо иначе и до анархии недалеко, так как хоть данная система и гнила, но есть еще возможность ее изменить. Так понятнее, или вообще нужно на игрушках показать?
                                • –1
                                  И все еще не могу понять ситуацию, которую Вы так усиленно игнорируете. Тогда я спрошу по-другому: почему в теме ни с того ни с сего вдруг появился скрин моего профиля в качестве подтверждения того, что, дескать, сообщество не на моей стороне? То есть таким образом Вы попытались противопоставить меня этому сообществу и показать таким образом, что меня, оказываеццо, никто и не поддерживает. Зачем? Вашему самолюбию был нанесен урон? Понимаю. Еще бы, какой-то зеленый малец вздумал учить взрослого мужика! Дак вот имейте смирение признать то, что что-то Вы можете не знать, тем более тут Вы можете что-то не знать, это не программирование. Хотя я очень надеюсь, что в программировании Вы разбираетесь намного лучше, чем в Библии.
                                • –2
                                  Ясно. Я так и думал. Действительно, здравый, а главное уважающий себя человек такой ник себе никогда не выберет. Надо поэтому было сразу не лезть с вами в дискуссию, только время зря потратил. И у Вас карма уже нулевая кстати (я уж тут скрин Вашего профиля не буду выкладывать, и Ваши комментарии цитировать публично, я же понимаю, как это низко), так что смотрите, как бы Ваша хваленая «система регулирования» не обрушила Вашу же и без того судя по всему весьма неустойчивую самооценку и не обратилась против Вас.
  • +1
    А какова техническая реализация этого кто-нибудь знает? Скоро тоже самое будет в этой стране, скорее всего техническую часть возьмут из Беларуси.
    • 0
      Хороший вопрос. Я правильно понимаю, что отныне находясь в РБ я не могу соединица по ssh с сервером в Нидерландах?
      Или пользоваться этим протоколом внутри государства?
      • 0
        По идее для обеспечения работоспособности этого приказа они должны были забанить ssh как таковой, как и весь другой шифрованный трафик. Есть какое-нибудь исключение для банков и так далее, интересно.
        • 0
          Сервера придётся админить по 23-му порту.)
  • 0
    Мда, еще ни кто не сделал столько для развития IPv6, как всякие запрещатели!
    • 0
      Они могут просто взять и запретить IPv6.
      • 0
        Как и законы физики, впрочем, только что от этого изменится?
        • 0
          Допустим, провайдерам запрещают законодательно запускать поддержку IPv6. При этом так же запрещены (и режутся DPI) VPN, Tor, https (кроме белого списка) и другой шифрованный трафик (или и вовсе все, кроме http, smtp и еще пары видов).
          Все равно ничего не изменится?
          • –1
            Из ОС они как это вырежут? Mesh-сеть даже глушилкой не подавить.
  • –3
    Ну что, ребята, ва все еще нравится Беларусь? Все еще не понимаете, с чем имеете дело? Ожидайте тоже самое в Россиюшке в течение полугода. Потом что читая все эти статьи о переезде сюда, какая спокойная и чистая страна, меня прям передергивало. Неужели это так неочевидно, что в Северной Корее тоже может быть чисто, но только диктаторского режима никто не отменял, а это, один из самых главных моментов, которых следует избегать.
  • –3
    На России тоже хотят запретить.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.