Blizzard заблокировала аккаунты пользователей battle.net из Крыма



Сегодня приблизительно в 3 утра по МСК крымские и севастопольские пользователи Battle.net получили письмо от компании Blizzard следующего содержания:
Уведомление об учетной записи Battle.net (Account Notice)

Blizzard Customer Service <donotreply@blizzard.com>

You are receiving this email because, in accordance with current trade regulations relating to the region of Crimea, we are legally required to suspend access to your Battle.net account. Any recurring subscription payment will be cancelled.
We are sincerely sorry that you’re being impacted in this way; if the situation changes, we will happily do our best to restore access to your account.

— Blizzard Entertainment

Вы получили это письмо, потому что в связи с действующими торговыми ограничениями в отношении Крымского региона мы вынуждены приостановить доступ к вашей учетной записи Battle.net. Все текущие подписки будут отменены.

Мы искренне сожалеем, что вас затронули эти обстоятельства, и если ситуация изменится, мы будем рады сделать все, что в наших силах, чтобы восстановить доступ к вашей учетной записи.

— Blizzard Entertainment

При попытке авторизации на сайте battle.net или в десктопном приложении пользователи получают ошибку авторизации. Судьба приобретенных игр и контента на текущий момент неизвестна.

upd: Блокировка проводилась по информации в профиле.
Поделиться публикацией
Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

Зачем оно вам?
Реклама
Комментарии 308
  • +8
    Занавес, свет.
    • –20
      Интерестно, сдесь тоже отключат коментарии?
    • +13
      На выборке из ~10 аккаунтов установлено, что блокировка проводилась по информации в профиле. Снять блокировку возможно через тех.поддержку, предоставив доказательства нахождения за территорией Крыма/Севастополя. Данным доказательством служит отметка о прописке в пасспорте и/или счет за коммунальные услуги на адрес и имя указанные в профиле.
      • 0
        Влияет ли geoip или настройки региона?
        • +1
          Судя по всему только настройки региона, при разблокировке на geoip не смотрят
          • 0
            отлично. У меня друга забанили, будем что-то придумывать
            • +1
              «Один мой друг»(с) сказал, что можно просто отправить первую страницу украинского пасспорта, и счет за к.у из любой точки мира, с аккуратно зафотошопленными (измененными) ФИО (exif не забудьте поменять)
              • +13
                с аккуратно зафотошопленными (измененными) ФИО
                … и, если фотошоп обнаружат, получить вечную блокировку.
                Которая не снимется и после санкций. Сомнительный совет, прямо скажем…
                • –17
                  Ребята, учите историю. Санкции не снимутся никогда.
                  Поправка Джексона-Вэника, введённая как будто бы из-за ограничения на выезд евреев, не оплативших образования, введённая в 74-ом году действовала до 2012-ого года, когда её заменили на другую такую же. При том, что никаких ограничений уже много десятилетий как нет, и страны против которой санкции вводились давно нет.

                  Если американцы мешают кому-то жить, они не прекращают мешать, пока не придумают, как этого кого-то пустить на пользу себе или на мясо.
                  • +10
                    Это неверный тезис, поправка не действовала с 1989, т.е. как раз примерно с момента отмены ограничений на эмиграцию
                    Формально она не была отменена, но на неё ежегодно накладывали мораторий.
                    Так что таки да, учите историю

                    Про «замену на точно такую же» — это Вы вообще о чем?
                  • +2
                    А толку от аккаунта который если и будет разблокирован, то его содержимое уже потеряет актуальность? Всё равно новый создавать, игры-подписку покупать, а так есть отличный шанс на разблокировку
                    • 0
                      Какой смысл сотрудникам Blizzard обнаруживать этот фотошоп? Они не заинтересованы в вашем продлении подписки? Тот факт, что их устраивает скан платежки за квартиру, по-моему вполне это подтверждает.
                      • 0
                        В США всех устраивает скан платежки за квартиру.
                        • 0
                          Даже более того, за любую услугу, квитанция за кабельное, телефон, интернет для любой организации как минимум в США/Канаде является достаточным подтверждением места проживания.
                          • 0
                            Потому, что другого подтверждения практически нет. Один раз мне надо было знакомому счет в банке открыть, а у него ничего не было. Сотрудница отправила по почте свою визитку и попросила его принести письмо когда придет. А вы про сканы паспорта какие-то.
                      • 0
                        Насколько я плотно работал с техподдержкой и теперь представляю методику работы — вероятность прохождения трюка 99%. Кстати это используется для угонов аккаунтов в различных сервисах, где нет двухфакторной защиты от взлома. Man in the middle со всеми плюшками.
              • –65
                В качестве ответной меры надо запретить деятельность Blizzard на всей территории России. Они еще приползут к крымчанам на коленях.
                Либо предоставляете доступ везде, либо вон с пляжа.
                • +15
                  Сомневаюсь, скорее все геймеры из России немного обидяться на Крым
                  • +14
                    А смысл? Я не думаю, что игроки из России приносят больше прибыли, чем из США. Близам будет выгоднее забить на локаль в целом.
                    • +15
                      Судя по SteamSpy, у нас второе место по количеству игроков. Сразу за США.
                      • +5
                        Ну стим это не совсем баттл.нет :) В баттл.нете ВОВ, диабла, старкрафт.
                        В том же старкрафте корейцев куда больше чем других. Так что тут спорный вопрос на каком мы месте именно поблизардовским играм.
                        • +6
                          Тут следут учесть стоимость подписки ($13/mo для US) vs (359rub для RU). Плюс не следует забывать внутриигровые покупки.
                          upd: аа, вы про Steam. Steam в отличии от blizzard не ограничил доступ у уже приобретенному контенту
                          • 0
                            Battle.net не требует подписки. Не все играют в WoW.
                            • +5
                              Вы правы, однако, самоочевидно, что сферический в вакууме игрок US монетезируется лучше такового из RU
                              • 0
                                Однако, купив Диабло, вы не можете в него играть без Battle.net, если я не ошибаюсь. Так как логин к серверам происходит как раз через Battle.net.
                                Получается, что они ограничили доступ у уже приобретенному контенту.

                                Интересно, как дела у консольщиков? Тот же Диабло там работает?
                                • 0
                                  По консолям было на 4pda в теме про PS4 что к некоторым игровым серверам (Sony к ним отношение не имеет, и отфутболивает к разработчикам игры) из Крыма подключиться нельзя. Точнее легко узнать позвонив в техподдержку игры или PlayStationNetwork и прикинуться игроком из Крыма, который не может подключиться к некоторым игровым серверам. Если такие случаи были, то поддержка скажет.
                            • +3
                              Сколько из них платежеспособны и донатопригодны? Может там большая часть в халявную дотку/тим фортрес гоняют, или накупили игр по акциям за бакс. Кол-во не имеет значения. Ну и цены у нас опять таки ниже тех, которые установлены за бугром.
                              • 0
                                Ну вы статистику-то посмотрите: steamspy.com/country/
                                Судя по ней, уровень владения играми (games per user) вполне европейский, за исключением пожалуй Великобритании, там он даже выше чем в США. Если сравнивать с другими странами СНГ, то тоже наш уровень выше. В общем как часть рынка мы вполне лакомый кусок.
                                • +2
                                  Владение играми значит не так много. Важнее цена приобретения. У нас цены ниже, чем у них (об этом я уже писал выше), вполне вероятно, что основная масса игр это либо инди-трэш по баксу, либо накупленные на распродажах. Это я кстати по себе сужу. Относительно недавно я не мог себе позволить покупать новинки игр А-класса, ждал распродаж, или покупал старые игры. Хотя даже на тот момент я работал и зарабатывал деньги.
                                  • 0
                                    Количество переходит в качество. Даже если по баксу берут, все равно берут, и судя по тому, что количество игроков у нас на втором месте после США, берут много.
                                    Личный опыт, у меня 127 игр в библиотеке, инди-крэпа мало, в основном как раз А-игры. Да, брал множество на распродажах со скидкой 20-50%. И не столько из-за экономии, сколько из-за того, что банально играть во все некогда. В единственную игру, которую действительно хотел получить ASAP и купил по предзаказу, а потом еще и DLC все докупил, в итоге на самом деле поиграл где-то через год.
                                  • +1
                                    На что смотреть-то? Среднее количество игр во владении ниже чем в Болгарии, Польше или Венргии. Это не совсем «вполне европейский» уровень. Из игр в основном все бесплатные. Разве что, Россия равняется на худших, тогда ладно.
                                    • +1
                                      Да ладно, разрыв в 2-3 игры это тааакой разрыв прям: 19.36 у Польши, 17.24 у Венгрии. Про Болгарию не понял, там 8.8, у нас 16.32. Я полагаю отрыв вполне нивелируется количеством игроков. Из топов Most Owned только Dota 2 бесплатная, тоже самое и с Favorite Games.
                                      Я уж не знаю как там пайчарты считаются, но по ссылке выше на всех пайчартах (справа) Россия стоит на 2 месте после США. В том числе и по Owned Games by country.
                              • +1
                                Я не думаю что они согласятся перевозить разработчиков и штаб-квартиру из США в другую страну — все-таки они географически расположены в США прежде всего и правительство в случае конфликта может всю компанию ликвидировать (не в физическом смысле).
                                • +4
                                  Было бы выгоднее забить — уже забили бы.

                                  Отличная идея!
                                  Сколько времени освободится у людей, сколько сил и энергии появится, сколько денег будет сэкономлено.
                                  Сплошные плюсы.
                                • +2
                                  Зачем мелочиться? Лучше уж сразу весь интернет запретить.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +6
                                      Наложить что угодно можно, да только Blizzard не обязаны выполнять предписания судов, к чьей юрисдикции они не относятся.
                                    • +2
                                      Это было слишком тонко, вас не поняли.
                                      • +4
                                        Blizzard-то здесь причем? Они вынуждены подчиняться своему правительству.

                                        В качестве ответной меры вы можете разбираться только и исключительно с правительством США (или России, смотря кого считаете виноватым).

                                        Blizzard здесь такая же невинная жертва разборок между двумя правительствами как и игроки из Крыма.
                                        • +5
                                          Вы так говорите будто Blizzard закрыли доступ по собственной инициативе. Судя по всему они до последнего тянули с баном Крыма. Любая адекватная компания (считаю их именно такими) не будет реагировать на политические игры. Но закон есть закон. На последнем Blizzcon Майкл Морхейм поприветствовал присутствующих и говоря о географии мероприятия назвал в том числе и Русских. Не думаю что ему есть дело до всей этой суеты.
                                          • +1
                                            В данном случае вариант Steam с огарничением только покупок (при этом насколько мне известно подарки из RU/CIS и ROW нормально активируются) гораздо лучше, хотя тут уже встает вопрос, насколько этот финт ушами подпадает под ограничения — сервисы типа Steam все упирают что предоставляют не копию а доступ к контенту, а запрещают ведь предоставление любых услуг… Не напомнят ли им о подобном…
                                          • –1
                                            Правильно. И еще нужно запретить Microsoft, интернет и CNN.
                                          • +8
                                            Вроде как, взрослеем, начинаем пользоваться лицензией, а тут… облом.
                                            Обратно теперь?
                                            • +8
                                              Не лицензией, а подпиской. Захочет Valve и все твои 50..100..500..1000 игр в стиме станут тыквой. Потому что игр ты не покупал, а покупал подписку, которую они могут в одностороннем порядке отменить. Это очень печально, и жаль, что понимают это только при таких случаях.
                                              • +5
                                                Ну, близы к примеру по ихнему eula обязуются предупредить за месяц (пункт 8), но Крым/Севастополь попадают под пункт 11-I Форс-мажор, а именно Эмбарго
                                                • +2
                                                  игровое эмбарго как средство политического давления — это прям новое слово в дипломатии
                                                • +1
                                                  Пока прецедентов не было. Все игры, которые удалялись из магазина, остаются в библиотеках тех, кто их купил. Есть даже сообщества коллекционеров удалённых игр.
                                                • +4
                                                  Лицензия для меня это прежде всего возможность поддержать разработчиков. Если Steam внезапно и злонамеренно отключит доступ то все равно мои деньги уже ушли на поддержку авторов любых игр, а сами образы можно и через торрент скачать.
                                                  • +1
                                                    Дык все проекты Blizzard нынче заточены на online-составляющей, даже Diablo. Так что и не попиратить. :(
                                                    • +2
                                                      GOG, HumbleBundle, DRM Free,…
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      • +22
                                                        законных прав граждан РФ по территориальному признаку?
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          • +28
                                                            А компания, зарегистрированная на территории США, и работающая на глобальном рынке — она чем-то обязана гражданам РФ? Вы думаете, в Blizzard недостаточно юристов? Конечно же, они просчитали свои прямые и возможные в будущем потери на российском рынке в случае выполнения требований правительства США, и свои возможные потери на мировом рынке в случае их невыполнения, и выбрали вариант, который им обойдется дешевле.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • +3
                                                                … и незаконными.

                                                                Вот именно поэтому западные ИТ-фирмы так неохотно открывают здесь представительства.
                                                              • +10
                                                                А компания, зарегистрированная на территории США, и работающая на глобальном рынке — она чем-то обязана гражданам КНР?

                                                                Сравните, как тот же Blizzard действует в Китае. Она там соблюдает все требования китайского законодательства. Точнее не сама Blizzard, а китайская компания-посредник. В данном случае Blizzard совершенно справедливо посчитали, что не будет никакой реакции со стороны властей РФ. Как только будут первые прецеденты, когда власти РФ займутся этим вопросом, тогда компании быстро найдут выход. Как в Китае. Ну а пока — да, им выгоднее поступать как они поступили.
                                                                • +5
                                                                  А как она действует в Китае? Ее ведь не ставили перед фактом «заблокировать пользователей Тайваня», например.
                                                                  Более того, я не вижу причин, почему власти РФ должны как-то на нее давить. В компании Blizzard вряд ли хорошо знают, где находится тот Крым, и вообще с удовольствием получали бы деньги от крымских игроков. Точно так же, как Odesk хотел бы получать деньги от крымских фрилансеров и т.д. Но находясь под давлением властей США, они вынуждены искать лазейки. А не находя лазейки, сворачивают свой бизнес в этом регионе. Вы думаете, что у властей РФ рычагов давления на американские компании больше, чем у властей США? РФ максимум что может сделать — заблокировать продажи в одной стране и тем самым заставить пострадать не только игроков Крыма, но и остальных наших игроков. А США может непосредственно оштрафовать саму компанию, причем на сумму, бОльшую, чем их продажи на территории РФ.
                                                                  • –2
                                                                    А как она действует в Китае?

                                                                    В Китае оперированием игр Blizzard (по крайней мере WoW) занимается китайская компания NetEase. При всем желании Blizzard не сможет заблокировать пользователей Тибета по требованию властей США, поскольку у них вообще нет к этому доступа.

                                                                    Более того, специально для Китая именно из-за требований китайского законодательстве в игре сделаны довольно сильные изменения арте, но это вы сами сможете нагуглить по ключевым словам «китай wow».

                                                                    Вы думаете, что у властей РФ рычагов давления на американские компании больше, чем у властей США? РФ максимум что может сделать — заблокировать продажи в одной стране и тем самым заставить пострадать не только игроков Крыма, но и остальных наших игроков.

                                                                    А вот тут вы ошибаетесь. Не в том что можно заблокировать (это то наши легко могут, я бы даже сказал бы с большим желанием блокируют), а в том, что компания так просто откажется от довольно большого рынка. Выход есть всегда. В крайнем случае как в Китае — местная компания-оператор игр.
                                                                    • +6
                                                                      Ни я, ни вы не знаете, насколько наш рынок для Blizzard большой. Да, какие-то миллионы они тут зарабатывают. Но с другой стороны, насколько эти миллионы будут компенсировать расходы на содержание дочерней компании? И поможет ли открытие дочерней компании обойти санкции США, которые наверняка распространяются не только на американские компании, но и на их «дочки»? Ведь там тоже не дураки сидят, и могут выявить взаимосвязь между Blizzard и некой Blizzard Russia. Я просто предполагаю, что в Blizzard топ-менеджмент не глупее пользователей Хабра, при этом они владеют большей информацией, как о возможном давлении на них со стороны правительства США, так и со стороны правительства России. И среди различных сценариев решения этой проблемы отключить Крым — самый для них выгодный.
                                                                      • 0
                                                                        И среди различных сценариев решения этой проблемы отключить Крым — самый для них выгодный.

                                                                        Вы зря со мной спорите. :)
                                                                        В своем комментарии я именно это и указал. С небольшим уточнением — до тех пока нет реакции властей РФ. Будет реакция — будут решать проблему, но не раньше.
                                                                        • +4
                                                                          И что за реакцию вы ожидаете? Власти РФ заблокируют счета Блицарда в Сбербанке? Вам правильно написали выше: блокировка Крыма — это самая меньшая из всех возможных проблем для российских игроков. Не зовите лихо. Жители Крыма и Донбасса уже дозвались, просто поучитесь на их скорбном опыте.
                                                                          • +1
                                                                            И что за реакцию вы ожидаете?

                                                                            Я не ожидаю, но…

                                                                            Вот смотрите: в версии Windows для ЕС была возможность выбора браузера при установке системы, в европейском App Store убрана иконка «Free» для F2P игр. Другие примеры тоже можно найти. Это примеры из Европы, примеры из Китая в комментариях выше.

                                                                            И в «цивилизованной» Европе, и в «тоталитарном» Китае (в обоих случаях — в кавычках, дабы не переходить на политический спор) есть общее — государство рано или поздно предъявляет определенные требования к товарам и услугам продаваемым и предоставляемым на территории этого государства и гражданам этого государства, и успешно добивается выполнения этих требований, независимо от того, чем эти требования вызваны — политикой, заботой о гражданах, «заботой о гражданах» или это вообще лоббирование чьих-либо бизнес-интересов.

                                                                            Как бы это мне кажется очевидным и, в той или в иной степени, это общемировая тенденция.
                                                                            • –2
                                                                              «Тенденция» возможно общемировая. Но первыми на производителей влияют законы их собственного государства. Вот откроется собственный конкурент Блицарду в РФ, тогда никаких разночтений не будет. А так, вы не учитываете главного — Windows в Европе продает и поддерживает европейское отделение Майкрософта, попадающее под местыне законы, а у Блицарда нет, и вряд ли появится российская дочка, с которой по российским же законам можно «спрашивать». Вы фактически покупаете услугу за рубежом и она регламентируется тамошними законами.
                                                                              • 0
                                                                                В итоге основной предмет дискуссии в различном мнении относительно последнего предложения:
                                                                                Вы фактически покупаете услугу за рубежом и она регламентируется тамошними законами.

                                                                                Я не читал все (даже так — ВСЕ) комментарии к топику, но, подозреваю, что как-раз эту тему уже успели обсудить, и не один раз. :)

                                                                                Вот еще пример: www.paypal.com/ru/webapps/mpp/ua/useragreement-full
                                                                                PayPal открыли российский филиал для работы с пользователям РФ. Прежде всего, как я понимаю, из-за требований закона о банковской деятельности. Именно так — зарубежная компания открыла филиал в РФ для соблюдения закона РФ.

                                                                                Этот пример вас тоже не убеждает в том, что: a) у государства есть рычаги влияния даже на зарубежные компании, и б) бизнес (зарубежные компании) не уходит так просто с рынка, а находит способ эти требования соблюдать?
                                                                                • +1
                                                                                  А при чем тут палка? У финансовых компаний свои законы кстати. Но общее правило одно — если не открываешь местную компанию, то и не подчиняешься местным законам. Блицард насколько мне известно не имеет российского филиала, значит и российские покупатели отовариваются за рубежом, соблюдая как законы страны, где работает Блицард, так и законов о международной торговле самой РФ. Интеренет — это только способ доставки услуги. В данном случае именно покупка происходит через границу.

                                                                                  PS Не удивляйтесь, когда через год окажется, что PayPal передумал и свернул прямую работу в РФ.
                                                                              • +2
                                                                                Убирать иконку Free, предоставлять браузер на выбор для европейцев — не запрещено американскими законами.

                                                                                Добавлять ограничения по времени, деньгам, регистрации для китайцев — не запрещено американскими законами.

                                                                                Предоставлять услуги на территории с неясным юридическим статусом — запрещено американскими законами.

                                                                                Замечаете разницу? Вот именно из-за этой разницы Близзард в приципе не может прогнуться под российские законы. Близзард никогда и ни при каких условиях не будет нарушать законы США. Он может только уйти из всей России, если его заставят.
                                                                                • –1
                                                                                  Замечаете разницу?

                                                                                  Еще раз повторю: будут реакция властей РФ — найдут способ решить проблему.

                                                                                  Ради интереса смежная область — кино. Нагуглил сайт крымского кинотеатра. В репертуаре кинотеатра свежие фильмы американского производства. Не пиратские, а официальный прокат. Вопрос — как они туда попали? Ответ — через официальных прокатчиков. Захотели решить проблему санкций — решили проблему санкций.
                                                                                  • +3
                                                                                    А теперь посмотрите на банки. Как много крупных банков в Крыму? Сбербанк уже нашёл способ решить проблему? А ведь он российский.

                                                                                    На мобильных операторов посмотрите. Как обстоят дела с роумингом по России? Билайн уже решил проблему? А ведь он российский.

                                                                                    В порт загляните. На вокзал.
                                                                                    • +4
                                                                                      Блажен, кто верует. =)
                                                                                      image
                                                                                      Фото севастопольского порта ничего не скажет, но падение грузопотока имеет место. И никаких перспектив. www.e-crimea.info/news/ekonomika-sevastopolya-pokazala-spad-po-vsem-otraslyam
                                                                                      • +1
                                                                                        Так это фото еще по ходу до закрытия сообщения с оккупантами в декабре прошлого года: Харьков, Киев, Львов, Ковель… НЯЗ, там сегодня вообще никакого сообщения с большой землей, кроме демо-поезда на Мск через переправу (интересно, кто-то вообще на нем ездит?) длительностью ок. 48 часов. Вот так. А когда-то на Днепр, Харьков и мирный Донецк хундаи и шкоды ходили — 5-6 часов и на месте, успел в свое время проехаться на втором этаже. И на Киев за 13 часов, или чуть больше часа самолетом. Не хотели? Получайте кукиш.
                                                                                        • 0
                                                                                          самолет в те же деньги
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • +8
                                                                    DrPass не прав по поводу «глобальной компании» конечно же, но Закон о потребителях + Прописанный пункт договора «Форс-мажоры» + возвращенные деньги за «непредоставленные услуги» (вы почитайте вообще, за что вы платите в Стиме, Бэттлнете и т.п.) + статус Крыма с точки зрения второй стороны договора приводят к тому, что никаких прав граждан, в принципе, не попрано (с юридической стороны). Точно так же, как за использование читов в сетевых играх банят весь акк. Кому не нравится — может идти в GOG, там DRM-free (и нет сетевых игр, ха-ха).

                                                                    Если же все-таки вернуться к политоте и моему сарказму, то фраза «законных прав граждан РФ по территориальному признаку» при любом моем отношении к происходящему, просто смешная.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • +14
                                                                          Действительно, не все 146% же «голосовали» за Россию даже по «официальным результатам» «референдума».
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • +1
                                                                              Я вот сейчас специально не буду ничего говорить о «правде» в целом, я её не знаю (правда, сомневаюсь, что и вы знаете), но те, кого я тут знаю, голосовали сами и искренне.
                                                                              Можете не верить мне на слово, минусовать, мне плевать. Честно. Достало уже.
                                                                              • +1
                                                                                Речь не шла о том, что таких совсем не было, речь шла о том, что были не только такие. и причем гораздо больше, чем по «официальным результатам». А также что есть и такие, кто уже сейчас об этом сожалеет.
                                                                                • –2
                                                                                  Мне кажется, вы крупно заблуждаетесь. Опросы, проведенным в феврале 2015 года немецкой исследовательской компанией Gfk (т.е. без участия Москвы), говорят, что жители в большинстве своем остались при своем мнении — за присоединение с Россией: www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/ Конечно, что есть и те, кто сожалеет — но их все равно не хватило бы, чтобы изменить результат голосования даже сейчас, через год после этого факта.

                                                                                  Как я понимаю, ни у кого из западных лидеров нет сомнения о результатах проведенного референдума (все возражают против методов, но не итогового решения) — если бы они считали, что на самом деле люди бы проголосовали по другому — давно бы предложили провести референдум без военных. Но тогда бы пришлось признать итоги референдума официально — а это никому не надо, кроме России :-)
                                                                                  • +6
                                                                                    Скорее не предлагают, потому что украинцы не согласятся, а их мнение тоже надо учитывать. Ну там, Конституция и все дела.
                                                                                    • 0
                                                                                      Если бы все были уверены в других результатах (что Крым захочет остаться с Украиной), то украинцы, я думаю, не возражали бы. Это могло бы быть реальным выходом из положения, способом заставить уйти Россию оттуда.
                                                                                      • +3
                                                                                        По украинской коституции территориальные изменения решаются исключительно всеукраиским референдумом.
                                                                                        • +3
                                                                                          Каждые несколько лет крымчане активно (> 50%) голосовали на украинских выборах парламентов и президентов. В Украине никто никого силой голосовать не заставляет — раз голосовали и не бойкотировали выборы, значит по умолчанию соглашались, что Крым — Украина. Конкретно партии типа «русского единства» или «русского блока» набирали маргинальные единицы процентов.
                                                                                      • +12
                                                                                        Вы не верно понимаете. То, что на территории РФ было названо референдумом, на самом деле было совершенно с грубейшими нарушениями действовавшего на территории Крыма закона, осуществлялось с многочисленным нарушением самой процедуры референдума и в последствии в последней инстанции было признано не легитимным: Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262. Простите, но после этого никаких разумных сомнений в незаконности аннексии Крыма быть попросту не может.
                                                                                        • –3
                                                                                          Я и не говорил про законность, при чем тут это? Я согласен, что законы не соблюдены. Я говорил про результаты рефендума, и что, судя по всему, они были бы такими же, если бы референдум был организован по другому.
                                                                                          • +5
                                                                                            Конечно они бы не были такими, ведь единственный возможный законный референдум был бы всеукраинским. Так что единственный нормальный способ «избежать власти ненавистной киевской хунты» для всех украинофобов — воспользоваться российской программой переселения. А украинская территория останется украинской и за заблуждение в обратном еще очень многие заплатят.
                                                                                            • –3
                                                                                              Вы опять же о том, научитесь читать всю ветку, прежде чем отвечать. Краткое содерждание предыдущих серий (с): Товарищ vxsw пошутил про результаты референдума и 146%, т.е. как бы «рисованные» результаты, и люди теперь сожалеют. Я ответил, что результаты все-таки не рисованные, а подтверждаются исследованиями западных, европейских центров (т.е. не российскими), и люди не стали сожалеть больше, и проценты тоже подтверждаются. Я говорил, что будь референдум организован любой другой стороной, на те же самые вопросы были бы получены те же самые ответы.

                                                                                              А теперь — почему вы вообще заговорили о законности? Я ее не упоминал (и вообще, считаю, что референдум не законный, я согласен с вами). Начали расписывать каким должен быть «правильный» референдум — для чего? Где логика?
                                                                                              Вы уж простите, но очень часто у украинцев какая красная пелена перед глазами — не разбираясь, не читая, начинают вставлять факты из другой оперы. Невозможно нормально вести дискуссию — темы плывут, с вопроса на вопрос скачут, лишь бы унизить оппонента, в карму насрать и т.д.
                                                                                              • +4
                                                                                                Начали расписывать каким должен быть «правильный» референдум — для чего? Где логика?

                                                                                                Логика в том, раз уж вы не заметили, что референдум — это не социологический опрос. Логика в том, что референдум не может проводиться только среди части граждан. Вы на голубом глазу допустили ситуацию с опросом, который ни при каких условиях не может выражать воли украинского Народа, который исключительно владеет всей международно признанной территорией Украины. Чтобы логика стала понятна даже вам, опущусь до простой метафоры — вы живете в многоквартирном доме, и жильцы нескольких квартир решают, что они не могут больше жить вместе с остальными. Многоквартирный дом принадлежит всем жильцам на праве общей собственности, личная собственность жильцов ограничивается пространством между стенами их квартиры. Если такие жильцы решат выпилить свои квартиры из дома и перенести их в другой дом, как вы назовете их поведение? Вы справедливо скажете, что права врезать трубы и несущие стены у них нет, если они хотят покинуть этот многоквартирный дом, то могут свободно уносить только то, что расположено в пространстве между стенами потолком и полом этого дома, а тем, кому они продадут свою долю этого многоквартирного дома они еще и обязаны будут отдать работоспособные коммуникации. В случае с крымскими «россиефилами» можно говорить о том же самом — никто их вместе с их собственностью не удерживает, но территория и коммуникации остаются собственностью всего украинского народа. А то, что случилось — захват части собственности украинского народа, а никак не реализация права на самоопределение.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Да блин, я знаю, что референдум это не социологический опрос. И то что он был проведен был незаконно. Мы обсуждали результаты этого референдума. Все. Вы влезли со своими рассуждениями, которые в общем правильные, только они здесь не в кассу, вообще.
                                                                                                  «Вы на голубом глазу допустили ситуацию с опросом, который ни при каких условиях не может выражать воли украинского Народа, который исключительно владеет всей международно признанной территорией Украины» — да, он не выражал бы воли украинского народа, просто результаты были бы такими же. Где я говорю, что это правильно или неправильно, поддерживаю я эту ситуацию или нет? Мои комментарии абсолютно нейтральные, не принимающие не одну из сторон конфликта. Вы же опять сами себе что-то придумали и вас понесло в сторону.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Вы упорно не замечаете факта, что население Крыма не имело никакого права на подобный референдум. Его результаты не имеют смысла, как не имеют смысла референдум в сумасшедшем доме — его контингент не представляет всю страну.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я отлично это понимаю. Разговор-то был о результатах референдума (и накрутках), а не о законности, имел ли он смысл, Конституции Украины и прочих вещах. Вы понимаете, что люди разговаривали о яблоках, а вы пришли и начали им вдохновенно вещать о том, какие клевые апельсины.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Хватит натягивать сову на глобус. =)
                                                                                                        Есть свидетельства, что референдума-то толком и не было, что явка была нарисованная, что татары вообще не голосовали, а иностранная армия на улицах и запрещенные методы агитации. Ну и самое главное — в бюллетене вообще отсутствовал пункт о сохранении текущего статуса Крыма!
                                                                                                        Весь этот фарс бессмысленно называть не только волеизъявлением, но и даже опросом общественного мнения.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          У вас ссылки, к сожалению, на украинские источники (и записи в фейсбуке типа «бабка на ухо шепнула»). Я специально приводил ссылки на европейские источники, на официальные результаты, на опросы не российских компаний, а зарубежных. Потому что верить, что украинской, что российской стороне крайне глупо в таких вопросах (по моему скромного мнению). Обе стороны гонят такую очевидную и матерую пургу, там здравый смысл не валялся, я им не верю.
                                                                                                          И опросы в феврале 2015 проведены европейскими компаниями (довольно крупными), а Европа больше поддерживает Украину — но тем не менее результаты подтверждают результаты годичной давности. Опять же, это просто цифры, тему законности и незаконности мы не трогаем.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Этот Рабинович мог бы Роману Карцеву монологи сочинять.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Грубо говоря, мы говорили о неком числе (результате референдума), это число товарищ vxsw оспорил — я привел доводы, что число похоже на правду по мнение европейских компаний. Все. А вопрос, может ли это число являтся законным поводом для чего-нибудь, для любых действий, — не рассматривался. Это число само по себе и законность (или незаконность) присоединении Крыма — два разных факта нашей реальности, и о законности или незаконности я ничего не говорил.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Нет никаких «европейских компаний». Никто там официально не был от них. Точка. Рассказы про неофициальное пребывание, в результате которых могли бы появиться доверительные свидетелства — сказки для людей с задержкой умственного развития. Вы же не из них? Ну так отдавайте себе отчет в том, за что ОБСЕ отвечает, а за что только кремлевские пропагандисты.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Лол. Т.е. вы результаты, опубликованные на сайте www.gfk.com (http://www.gfk.com/ua/Documents/Presentations/GFK_report_FreeCrimea.pdf), считаете происками кремля? ))) Нда, тяжелый случай… Вы можете верить во что угодно, украинским сми, записям в фейсбуке, в макаронного монстра — это ваша право, вера она не требует доказательств. Только не думайте, что ваша вера может изменить объективную реальность.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А вот и крымчанка, дочь офицера™ присоединилась к нам, дабы разрушить мифы и предания о Крыме :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Собственно, мне так кажется что и не было прицела на всеукраинский референдум. Просто спросили жителей Крыма чтобы при попытке отжатия не попасть в просак что население будет оказывать сопротивление. А так выяснили что жители вроде бы как за, и успешно провернули операцию. Безкровно причем.
                                                                                                              Им не было никакого дела до мнения Украинцев и тем более всего мира — эта операция наверняка была подготовлена лет 10-15 назад и ждала подходящих обстоятельств.
                                                                                                              «Референдум» был нужен только для того чтобы убедится что не будут «гладить против шерсти».
                                                                                                              • +1
                                                                                                                То что был просчет угроз национальной безопасности и разработка вариантов после первого майдана это факт. Абхазия была бета версией, позволившей понять как это сделать правильно с военной и политической стороны.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Референдум проводился для остальных стран, а не чтобы выяснить что-то. Мнение крымчан было давно известно, проводились социологические опросы.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Собственно, мне так кажется что и не было прицела на всеукраинский референдум.

                                                                                                                    Тогда вопрос закрыт. Расходимся. Этот «опрос» оккупацию не оправдывает. О чем собственно прямым текстом заявлено в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Знавал я случай в Евпатории, тоже какие то очень патриотичные люди приезжали и пытались предложить кому то переселиться или жить «правильно», и уехали побитыми обратно.
                                                                                                            • +4
                                                                                                              Патриотизм тут вообще не причем. Чистый прагматизм: позарился на чужое — ответишь. Немцы ответили за гитлера, россияне ответят за путина.
                                                                                                              • –1
                                                                                                                Ну вот и я про тоже. Пришла какая то левая скачущая гопота, стала что то требовать от местных. Местным не понравилось как с ними разговаривают. Так сказать на «прагматизм» ответили прагматизмом.
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Вашу ситуацию нельзя рассмотреть с других сторон. Есть только ваши слова и оценки. Это может оказаться такой же чушью, как пресловутые поезда правосеков, которых так боялись крымчане и которых просто не было.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Крым будет украинским или безлюдным?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Глупости. Ничего из этих страшилок не было. Я точно так же могу сказать, что лично вы собираетесь изнасиловать Алину Кабаеву и уже выбрали маршрут следования. Ситуация будет один в один.

                                                                                                                        PS бандеровцы в 1992 году это самое смешное из всего. С 1957 года этой силы не существует. В 92м был разве что «рух», который по уровню экстремизма где-то между вашим «стоп-хам» и «мемориалом». Забудьте слово «б(и|а|э)ндеровцы», не выставляйте себя облапошенным — кроме как на вашем телевидении и наших шутливых ответах на него оно нигде больше не воплощено.
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        А особо никто не хочет рассматривать ситуацию с каких либо сторон. Обычно все сводиться к предложению переселиться или переселить принудительно, иногда ликвидировать физически. Как то сразу отпадают вопросы о правильности выбора и его законности. Как вы выразились чисто прагматический подход, «шкурный» если выражаясь простым языком.
                                                                                                                        Можно идти в отказ, говорить что ничего не было, вам мозги промыли. Кому то промыли, кто то видел идиотов собственными глазами, город то небольшой.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          А особо никто не хочет

                                                                                                                          На эту фразу имеют право только телепаты. Вы телепат?

                                                                                                                          Обычно все сводиться к предложению переселиться или переселить принудительно, иногда ликвидировать физически.

                                                                                                                          Ложь. За всё время независимости в Украине не произошло ни одного факта принудительного переселения или физического устранения пророссийски настроенных граждан. Кстати в отличие от того, что начало происходить в Крыму после оккупации — множество проукраинских украинских граждан Крыма попали под репрессии, и даже были «физически устранены».

                                                                                                                          Как то сразу отпадают вопросы о правильности выбора и его законности.

                                                                                                                          У вас они похоже и не возникали: «раз сказал, что не брал, значит не отдам» ©
                                                                                                • +2
                                                                                                  Каким образом осознание последствий выбора делает их людьми второго сорта? Речь же идёт о том, что для всех россиян российские законы равны, а не о том, что крымчане, присоединившись к РФ, что-то там потеряли, не?
                                                                                                  Другое дело, что да, российские законы никоим образом не вступают в противоречие с EULA Близзов, и конкретно частью, касающейся эмбарго.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      • +12
                                                                                                        Там бы первой Турция офигела.
                                                                                                        А если серьёзно, здесь все прекрасно понимали, что проблемы будут. Огромные проблемы. Не понимали разве что патриотично настроенные бабушки. Просто ввязываться в надвигавшийся конфликт хотелось ещё меньше.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я даже представить себе не могу, как бы отреагировал мир на такой расклад. Фантазия отказывает.
                                                                                                        • +15
                                                                                                          Пример именно с Турцией. И поинтерисуйтесь сколько прав у вышеуказанного государства.
                                                                                                          P.S. Возможно не такие уж и двойные стандарты у запада как вам кажется.
                                                                                                          • +6
                                                                                                            За каждый выбор нужно нести ответственность. Вот время несения бремени этой ответственности и наступило.
                                                                                                    • +29
                                                                                                      >Крымчане такие же граждане России как и москвичи или новосибирцы.
                                                                                                      Проблема в том что весь цивилизованный мир так не думает, отсюда и проблемы.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • +15
                                                                                                            Я так понимаю, согласно вашей логике, каждый гражданин той или иной страны обязан причислять ее к цивилизованным странам только на том основании что живет на ее территории?
                                                                                                            Я не буду вдаваться в подробности, но разнообразные рейтинги государств вроде ВВП на душу населения, коррупции, свободы слова, зависимости от церкви, свободы личности, экономики, бедности, расслоения общества и прочее говорят что РФ до цивилизованных стран довольно далеко.

                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              • +16
                                                                                                                Отличная логика, вот интересно, а если бы ваша страна была КНДР то что?
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • +5
                                                                                                                    Почему вы уходите от ответа?
                                                                                                                    • +15
                                                                                                                      Сейчас вам расскажут какая это великая и передовая стрна—которая не прогнулась перед США и ее сателитами.
                                                                                                                      • +9
                                                                                                                        Ну так пусть, надо же оценить градус
                                                                                                                • +10
                                                                                                                  Да, только в вашей логике нет никакой логики. Это просто незамутненный кусочек зашоренного промытого сознания.
                                                                                                                  • +9
                                                                                                                    в цивилизованном мире такая логика называется фашизмом, поздравляю.
                                                                                                                    а еще вы путаете страну с государством
                                                                                                                    • +4
                                                                                                                      Это не логика, это идеология.
                                                                                                                  • +7
                                                                                                                    Ну вот россия в ответ может тоже запретить играть игрокам из US в наше популярные игры которые известны на весь мир, wait у наж же их нет
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      • +6
                                                                                                                        Дык какая реакция то? и на что? уже давно было известно что всем USA компаниям запрещено оказывать услуги в АР Крым
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          • +5
                                                                                                                            Власти РФ сделали уже всё, что могли и хотели, за это, собственно, эмбарго и получили. Что им ещё сделать? Бомбить Воронеж?
                                                                                                                          • +7
                                                                                                                            Власти РФ уже запретили импорт продуктов из ЕС. Еще одной реакции России я не переживу.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Ну вот россия в ответ может тоже запретить играть игрокам из US в наше популярные игры которые известны на весь мир, wait у наж же их нет

                                                                                                                          Как нет? А Lines?
                                                                                                                          • +4
                                                                                                                            Тетрис же! Oh wait, Пажитнов уже четверть века в США…
                                                                                                                        • +7
                                                                                                                          Да, я не считаю государство «Российская Федерация», в его современной инкарнации, цивилизованным государством.
                                                                                                                        • –11
                                                                                                                          Весь цивилизованный мир — это теперь часть ЕС (даже не весь) и США? Круто вы сейчас китайцев и индусов оскорбили.
                                                                                                                          • +4
                                                                                                                            Круто вы сейчас оскорбили индийцев-неиндуистов, что причислили их всех к индусам.
                                                                                                                            • –4
                                                                                                                              В русском разговорном индус — житель индии, синоним «индийца». Пруф.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                В русском разговорном есть еще несколько слов, синонимов определенных национальностей, которые считаются оскорбительными. Понятно, что «индус» — это скорее что-то типа «мадьяр» (по словам знакомой венгерки, их вроде бы это не оскорбляет, хотя, возможно, во времена Швейка было иначе), но все же лучше избегать двусмысленности. Мне вот один индиец предлагал перевести книжку одного уважаемого мною российского фантаста для последующего издания в Индии, но там про эту страну оказалась написана такая жуть, что даже будучи активным критиком т. н. политкорректности по прогрессивным соображениям, схватился за голову и кое-как объяснил, почему этого лучше не делать.
                                                                                                                            • +10
                                                                                                                              Да, цивидизованный мир это США, Европа+некоторые страны не ЕС, Республика Корея, Китайская Республика, Сингапур, Япония, еще несколько стран и стремительно цивилизующиеся Индия и Китай. Только я не помню, чтобы 2 последние признали присоединение Крыма.
                                                                                                                              • –8
                                                                                                                                Будем честными, отсутствие прямого признания и официальное непризнание — разные вещи. Не вижу смысла разводить политоту и развивать мысль дальше.
                                                                                                                                Меня просто убивает это авторитетное «весь мир». Из этого всего мира двум третям вообще пофиг, что тут происходит, а треть преследует свои интересы, что вполне здраво.
                                                                                                                                • +12
                                                                                                                                  Китай признал территориальную целостность Украины.
                                                                                                                                  «В украинском вопросе Китай придерживается объективной и справедливой позиции. Мы уважаем независимость и территориальную целостность Украины»
                                                                                                                                  Вы это называете «отсутствием прямого признания», которое совсем не то же самое, что «официальное непризнание»?
                                                                                                                            • +5
                                                                                                                              Кампания не имеет право отказывать в обслуживании гражданам России лишь потому что кампании не нравится место жительство гражданина — это нарушение закона РФ, который, кампания работающая на территории РФ, обязаны соблюдать.


                                                                                                                              Надо быть реалистами — учитывая нынешнее соотношение сил между РФ и объединенным вокруг США западными миром мы скорее всего получим полную блокировку на территории РФ.

                                                                                                                              Если на американскую компанию Blizzard с разных сторон будут давить правительства РФ и США я думаю самоочевидно чье давление перевесит.

                                                                                                                              Оно нам надо? Ради чего? Ради выпендрежа?

                                                                                                                              Давите тогда уж на само правительство США чтобы оно Крым признало. Если конечно есть такая возможность.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Такие же граждане России?
                                                                                                                                Которые служат только в Крыму?
                                                                                                                                Интересный подход к таким же точно.
                                                                                                                            • +4
                                                                                                                              А в данном случае даже о патриотизме говорить не приходится. Не думаю, что хоть одну американскую компанию искренне волнует, «чей» там Крым, и что вообще происходит в этом регионе. Проявлением патриотизма (сомнительным, но хоть звучащим логично) было бы, например, закрыть доступ из Крыма на украинские сервисы, но этого не происходит как раз. А здесь просто «большая политика» столкнулась с «большим бизнесом» и одержала временную победу. Следующий ход за корпорациями.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  • +7
                                                                                                                                    Подвох в том, что блокировка аккаунтов — это как раз «принятие вполне законных ответных мер» со стороны государств, не желающих «проглотить» другую, куда более серьезную вакханалию.
                                                                                                                                    • +3
                                                                                                                                      Пожалуйста, не надо ерунду городить. Блокировка эккаунтов — это следствие эмбарго в отношении Крыма, которое было принято из-за политической и юридической неопределённости региона. Всё это уже не раз обсасывалось, на ГТ в том числе. Никакого отношения к «ужасным поступкам кремлёвского карлика», «вакханалии», «фашистам на Украине» и прочему популизму это не имеет. Американцы весьма прагматичные люди, им никак не упёрлось разруливать юридические косяки тех, кто ввязался в ведение бизнеса на спорной земле.
                                                                                                                                      Честно, уже задолбало, как пытаются Штаты представить этаким мировым шерифом с огненным мечом, праведно карающим нарушителей порядка. Нет там этого даже близко. Есть свои интересы, так же как у остальных.
                                                                                                                                      • +3
                                                                                                                                        Честно, уже задолбало, как пытаются Штаты представить этаким мировым шерифом с огненным мечом, праведно карающим нарушителей порядка.
                                                                                                                                        Я про мотивацию США в своем посте ничего не писал, в частности, потому, что в нашем случае она не так важна. Я имел ввиду, что блокировка аккаунтов это как раз таки ответная реакция на «политическую и юридическую нестабильность региона», а не просто с потолка взявшееся желание усложнить жизнь населению Крыма.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Ну а это и так, вроде бы, очевидно. Мы ж с вами не на «Ленте.ру» какой-нибудь. Да, нестабильность не сама собой случилась (а уж по чьей вине — то отдельный разговор), эмбарго — логичный ответ, пока ситуация не стабилизируется. Просто на всякий.
                                                                                                                                          Другое дело, что подобный расклад ранее не наблюдался, отсюда и сложность его трактовки. Например, имеют ли Близзы право требовать от своих клиентов доказательство смены ими места жительства в виде персональных данных?
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            А никто и не требует. Добровольно покажи им, что это они нарушают пункт договора-оферты, ведь это Пользователь добровольно написал где он находится
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Тоже верно. У Близзард в этом плане всё демократично, никаких блокировок по geoip и тому подобного.
                                                                                                                                        • +6
                                                                                                                                          Для юристов в США, нет никакой неопределенности. Для них Крым — часть украинской территории, гарантированной в том числе и Президентом США, при помощи Будапештского меморандума. А поскольку эта часть украинской территории временно оккупирована (может не сейчас, но вы это признаете), то в качестве одного из обеспечений своих обязанностей по тому самому Будапештскому меморандуму США вводит санкции, как по отношению к вероломному руководству РФ, так и по отношению к любой деятельности граждан США на оккупированной территории. А ваши телевизионные представления о законности аннексии Крыма, на работу американских юристов влияют не больше, чем стрекот тайских цикад.
                                                                                                                                          • +3
                                                                                                                                            Знаете, тут был довольно длинный пост, а потом я что-то вдруг задумался и стёр его к дьяволу. Надоело вести политические дискуссии.
                                                                                                                                            В болото всё это. От меня здесь больше пользы в постах на медицинскую тематику. А кто что признает в конце концов — жизнь покажет, ни моё, ни ваше нынешнее мнение этого не изменит.
                                                                                                                                            • +4
                                                                                                                                              Причем же здесь мнение? Я вам законы объясняю, которые действуют на самих американцев. Это объективно. И это объясняет то, что произошло. И почему это не могло произойти по-другому. Субъективизм начинается только когда этот прогноз продлевается в будущее.
                                                                                                                                      • +14
                                                                                                                                        > потеря российского рынка… на фоне текущей экономической ситуации в мире
                                                                                                                                        Обвалившегося российского рынка на фоне растущей американской экономики?
                                                                                                                                        Будем играть в православных аллодов теперь. Как можно считать весь мир врагами и при этом ещё что-то требовать?
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь