В одном из городов в Нидерландах в следующем году начнётся эксперимент с базовым доходом граждан

    image

    В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.

    Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы.

    Самой ранней моделью подобной системы считают модель Томаса Пейна, который в книге «Agrarian Justice» (1795 год) описал выплачиваемый властями основной доход всем лицам старше 21 года. Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве.

    Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару). Разные группы участников будут существовать по разным правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты.

    Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах.

    Управляющая проектом Ньенке Хорст говорит, что эксперимент должен опровергнуть теории критиков. Сама она настроена оптимистично. По её мнению, возможность получения безусловного дохода лишь снимет с людей лишний стресс и сделает их немного счастливее, и в то же время не отобьёт желание искать работу. По её информации, подобные практики позволяют мужчинам получать лучшее образование, женщинам – брать более длинные отпуска по уходу за детьми.

    В 2011 году в канадской провинции Манитоба подобный эксперимент под названием "Mincome" (minimal income) показал незначительные уменьшения на рынке труда, при этом значительно поднялось качество образования и здоровья.

    В Намибии двухлетний эксперимент 2008-2009 годов привёл к уменьшению бедности, увеличению экономической активности, спаду преступности, улучшению посещаемости школ и здоровья детей в связи с правильным питанием.

    В Индии в 2010 году в результате такого эксперимента подросла экономическая активность, улучшилось состояние жилищ и санитарная обстановка, питание, здоровье людей, посещение школ,

    В целом, эксперименты показали положительный эффект. Во многих странах Европы существуют партии и движения, которые пропагандируют эту практику и агитируют за её повсеместное введение.

    В своих произведениях Ремарк сокрушался, что человечество, достигшее невиданных высот в искусстве и технологиях, не может решить такую основную проблему, как достаточное количество пищи и крыша над головой для всех жителей планеты. Глядя на сотрясающие планету экономические кризисы, вызванные несовершенством текущих финансовых систем, поневоле начинаешь думать о более человечных и удобных системах распределения доходов. Возможно, какой-либо из вариантов безусловного основного дохода в будущем станет основой нового, улучшенного мира, в котором будет проще и приятнее жить.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 318
    • +10
      Соответствует принципу социализма — «От каждого по способности и каждому по труду».
      • +7
        Собственно да, они придумали социализм. Хотя мне вот например было бы интереснее посмотреть на эксперимент по внедрению «свободных денег» Геззеля в современном обществе.
        • 0
          Так же было бы интересно посмотреть на внедрение свободного жилья, еды, медицины, образования, свободного выбора профессии и отсутствие налогов в денежной форме именно в кап. стране, такой как Нидерланды, Бельгия, Франция, Испания, Португалия, Италия, Греция.
          • 0
            А разве выбор профессии сейчас не свободный?
            • +2
              Есть определённые ограничения. Чужих не берут. А свой открыть ну очень дорого. Поэтому выбрать профессию отличную от своей семьи в EU очень не просто.
              • 0
                Куда чужих не берут? И что свой открыть? Я сам просто живу в EU и никогда не слышал чтобы у кого-то тут были проблемы с выбором профессии (кроме разве что тех, у кого нет разрешения на работу).
                • 0
                  Чужих не берут в свой бизнес. Открыть свой бизнес это решение для регионов в EU (например: Юг Испании) где традиционно нет IT индустрии и тем более IoT. А так же решений для цифровых денег (ATM машины не в счёт, так как требуют в Испании 40 евро в год оплаты за кредитную карту).
                  • +2
                    Чужих не берут в свой бизнес.

                    Поэтому выбрать профессию отличную от своей семьи в EU очень не просто.

                    Тут конечно зависит от того, кого называть чужими, но по моим впечатлениям подавляющее большинство людей, работающих по найму, работают не в семейных компаниях и не на своих родственников.

                    Насчёт открыть свой бизнес — я знаю людей, которые открыли свой бизнес, и не знаю никого кто серьёзно хотел бы, но не смог открыть свой бизнес (опять же, рассматриваю людей с гражданством EU или видом на жительство, без этого согласен что будет сложно).

                    Не исключено что на юге Испании ситуация в корне отличается, но для всего Евросоюза ваше утверждение по-моему неверно.
                    • 0
                      Да, я только про регион Мурсия в Испании говорю, основываясь на своём 4-х летнем опыте. Для всего Евросоюза это не верно полностью. Но в основе, если ты только по контракту работаешь, то в важных переговорах по определению не принимаешь участие и наоборот компания старается свести к минимуму рискованную/полезную информацию. Цель простая — не плодить конкурентов. Так как все реально доходные ниши на рынке переполнены. IMHO
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              А сейчас как-то по-другому в плане трат? Я к тому, что 90% населения не в состоянии что-либо накопить. Рынок потреб.кредитования в 6,6 триллионов рублей этому подтверждение.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +3
                  Вы это пишете из страны, в которой инфляция (хоть и без приставки «гипер») прямо сейчас. Вам кажется, что если денег дать ещё хоть чуть-чуть, цены не просто продолжат расти как они растут, но рванут вверх с космической скоростью.

                  А в Европе ситуация другая — большинство стран еврозоны на грани дефляции (и я это лично вижу — местами цены чуть-чуть, но снижаются, большинство прибито намертво гвоздями), целевой ориентир по двум процентам инфляции в год не выполнен.

                  Бояться неконтролируемой эмиссии в Европе глупо — ЕЦБ под своей железной пятой держит все ЦБ зоны, и никакой посторонней эмиссии вне целевых показателей не будет.

                  Скорее, можно ожидать неожиданное оживление экономики из-за увеличения М1.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +2
                Не согласен с такой трактовкой, покупательная способность денег вообще в этом случае остается неизменной, но при этом каждый житель тратит регулярный и заранее определенный налог на его накопления. Единственный способ избежать налога — не копить, а разумно потратить, по сути это способствует оборачиваемости денег в экономике, ни у кого нет стимула накапливать деньги, чем больше накапливаешь — тем больше теряешь. Принципиальное отличие от гиперинфляции 90-х, и от инфляции вообще — стабильность и предсказуемость процесса, а также неизменность стоимости денег — если вы купили вещь в одном месяце за 100р — то она и в следующем с высокой степенью вероятности будет стоить столько, но вот лично у человека накопления уменьшатся.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Вы преувеличиваете. Просто часть инвестиций из финансового сектора уйдет в реальный, вот и вся разница. С продуктами никто не будет заморачиваться, т.к. они не приносят дохода сами по себе, плюс стоимость полностью теряется при достижении срока хранения. Единственный способ заработать на продуктах — это открыть продовольственный магазин. Если все откроют магазины, то конкуренция выровняет цены на минимальный уровень (буквально себестоимость).
                    Мне кажется, что самыми популярными инструментами сохранения денег будут недвижимость, драг.металлы и акции/доли в бизнесе, что в принципе недалеко от текущей ситуации.
                    • +1
                      Деньги так же будут использовать для различной производственной активности. Например в машины для производства золота, драг. металлов, украшений, недвижимости, продуктов питания и их упаковки (возможно в машины для повторного использования упаковки, машины по мытью стеклянных бутылок, например). И в проекты по улучшению/удешевлению машин и программ для них и уменьшению затрат труда сотрудников. И в зарплаты хороших сотрудников в том числе.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +3
                          А вы опять скатились к оскорблениям.
                          Вы же из Тайской деревни пишите про Россию, которая по экономическому-политическому укладу между Йеменом и СомалиЛенд.

                          Когда вам говорят о реалиях в EU, естественно ваши культурные «особенности» не позволяют понять, почему люди вкладывают в заводы или в проекты микросхем и новые протоколы банковского и экономического обмена.

                          Вас тут по всем пунктам обтесали и вам уже больше не чего сказать. Вы родились в 78 году я раньше на 5 лет. Мама у меня далеко в России и ей за 60 уже и как выключать роутер и тем более удалённо она не знает. Да тут и запасные есть (если что).

                          И что такое ОМГ? Если используете не общепринятые акронимы то потрудитесь сделать расшифровку в скобках (хотя бы 1 раз).
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +1
                              Нет вы не правы, таких как вы тут человек 5 и на хабре они же. В личке могу список привести. Вы в этом списке номер 1. То что вы не можете делать логических выводов из предоставленной вам информации это я уже заметил вам в личной почте ещё вчера. Поэтому не копируйте тут чужих постов пожалуйста :-)
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Фьючерсы вам не продадут, потому что цену в будущем точно определить при HFT (очень быстрая торговля автоматов) будет не возможно более чем на 3 дня (как прогноз погоды). Есть свои клиенты, вы как бы не нужны.

                          Ищите себе рабов в другом месте…
                      • 0
                        Вкладывая в металлы, Вы спонсируете тех, кто их добывает; вкладывая в украшения, Вы спонсируете ювелиров; недвижимость — строители и т.д. В этом и смысл гезелевских денег, будучи постоянно в обороте, они дают рабочие места и увеличивают объем и скорость производства.

                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • 0
                            Так это деньги, которые по сумме равны материальным и другим ресурсам страны или это раздутые банками пузыри выданные «по кредиту»?

                            Если второе, то проблем не будет. Будут золото менять на ресурсы и машины для производства, добычи, строительства, дизайна и изготовления. Причём, как известно, дороже всего информация (дороже платины и дороже золота, её просто не продают) по технологии изготовления таких машин (например линеек по производству интегральных микросхем с минимальным возможным топологический размером).
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              А хранить где? В отличие от денег, которые можно хранить бесплатно — для всего остального нужны хранилища, которые будут требовать расходы на себя, и тут вопрос — что дороже — терять 1-2 процента в месяц в виде налога с денег, или оплачивать услуги хранилища. Плюс — как вариант — наличие некоей несгораемой суммы, ниже которой налог перестает взиматься, хотя на данный момент — все известные попытки внедрения таких денег были вполне успешными, но были остановлены ЦБ стран, где проводились.
                              • 0
                                ЦБ Росии не подчиняется правительству и тем более народу России (хотя в конституции России написано иначе). Говорю как администратор РКЦ ЦБ одной из областей России в 1994 году. Слышал, что сейчас ЦБ сильно зависит от американских банков и их системы по обслуживанию кредитных карт. Но утверждать не буду, что сейчас не чего не поменялось.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • +1
                                    Фьючерсы вы купите. Например Греческие, оформленные через греческий банк или биржу. А вот зерно и нефть скорее всего не получите. Или банк закроется или правительство поменяется или местная валюта будет заменена на множество ещё более местных под различными названиями. Или Δημοτικοί Σύμβουλοι (Муниципальный совет) решит не отгружать вам, потому что у них есть сват, брат или шурин в Турции или Болгарии — который всё лучше сделает чем вы.

                                    Вообщем, чтоб вам попроще объяснить (исходя из опыта общения с вами) — ваши фьючерсы сильно подешевеют (засуха, революция и т.п.).

                                    Это соображения программиста а не экономиста. А так же человека, который бок о бок с греками прожил.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • +2
                                        Дискуссии вы уже не научитесь аргументированные вести это понятно. Но всё таки ради собственного самосохранения постарайтесь быть адекватным. Это форум, тут каждый высказывает своё мнение.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • 0
                                            Молодой человек, это осведомлённость называется. Всё что только вы тут ещё в процессе фантазий вспоминаете. Всё это запланировано и запрограммировано и профинансировано EU в пользу социалистических молодёжных групп специалистов, начиная с 2000 года и да же немного раньше.

                                            Забавно наблюдать за вами. Как постепенно вы всё таки поймёте (несмотря на избыточный возраст и отсутствие опыта), что греческий или подобный кризисы повлияет на рост биткоина, что приведёт к признанию уже написанной европейской системы голосования и новых банковских протоколов и систем для коллективного хозяйствования в области сельхоз-продукции и обмена. С одним но, прибыль получат люди которые этот софт делали годами и использовали. Ссылки давать вам не буду.

                                            Фьючерсы покупайте пожалуйста, мы все за (греки, болгары, итальянцы, дублинцы, голландцы, курды и т.п.), мы всё приготовили для того что бы прибыль с ваших денег была правильно распределена между теми кто вложил свой реальный труд.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • 0
                                                Я вам уже писал. Что вы свой диагноз тут уже раз 5 повторили. С вас линков или понимания не спрашиваю. Свои экспертные знания вы тут уже показали. Вот с одного этого коментария видно что к логическому мышлению вы не способны. Извините вы ( progman_rus ) не в ПТУ тут вам разжёвывать не кто не будет. Ссылки у Вас есть, хотя понять вам их не дано. С чем такие ваши способности связаны с беспробудным пьянством или ещё чем то — да же не буду гадать.

                                                Идите покупайте фьючерсы, покупайте золото, организуйте склады. Нет проблем. Каждому своё.
                                    • 0
                                      >Или банк будет предлагать вместо депозитов купить фьючерсы на зерно или нефть.
                                      А где хранить потом, как подойдет срок контракта? Ведь далеко не факт, что у вас получится перепродать потом фьючерс.

                                      >первый месяц мы теряем 1 копейку с рубля, второй месяц копейку с 99 копеек, и наконец на 99-й месяц теряем 1 копейку из двух оставшихся,

                                      у вас ошибка — мы теряем во второй месяц не такую же сумму, а процент от остатка, т.е. 0.99 копейки. И на 99-й месяц соответственно — 0.37 копейки, с суммы соответственно 37,3464 копеек. Так что за 100(8 лет и 4 месяца) месяцев хранения денег мы теряем в стоимости не 100 процентов, а 67 процентов. Чтобы перешагнуть отметку в 99 процентов потерь — нам потребуется 38 лет и 4 месяца.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0
                                          >фиксированную сумму «уничтожения» денег.
                                          Вы путаете, не фиксированную сумму, а фиксированный процент с остатка, соответственно — чем больше денег — тем больше потеря, чем меньше — тем меньше потеря.

                                          >Но в любом случае — если ( ключевое слово если ) депозиты в банках станут невозможны или невыгодны то вся масса денег которая сейчас на депозиты пойдет на биржу. Или на закупку ликвидных товаров.
                                          Или в инвестиционные фонды. как способ заработать.

                                          >Даже если по той же цене по которой покупал
                                          Это везение. Фьючерсы -это все-таки не средство накопления а достаточный риск, т.к. неизвестно, какой будет цена на момент закрытия сделки(если вы решите перепродавать), или будет ли у вас где хранить товар до перепродажи. Хорошую прибыль будет давать только инвестиция в производство, хотя это тоже известный риск.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • 0
                                            Не стоит progman_rus детали объяснять. Он наверное думает что всё зерно ГМО и поэтому жучков и червячков там по определению не бывает. А уж про то как в момент продажи или покупки на 30 секунд задержать ордер или взвинтить курс, чтоб всё везение ушло кому надо, он да же не думал.

                                            А вот греки и итальянцы которые пилят этот софт уже почти год, они как раз в курсе.

                                            progman_rus же, по его словам, известный эксперт в области экономики и фьчерсов в частности :-) поэтому не нужно тут такие приземлённые темы поднимать как везение или не везение :-)
                      • +10
                        На самом деле эта модель находит поддержку по всему политическому спектру. Левым нравится соц справедливость, а правым — уменьшения расходом правительства. Ведь если подумать, эта выплата заменяет все остальные социальные расходы — пособия по безработице, на жилье, на детей, налоговые кредиты, пенсии итд. А еще становится ненужной гигантская гос машина, которая все это администрирует. Очень многие расчеты показывают, что государство наоборот экономит + все бенефиты, описанные а статье.

                        Но это все теория, что будет при полномасштабной реализации пока ни кто не знает.
                        • +2
                          Ну вообще если посмотреть — социализм выглядит выгодным для сообщества в целом, но для индивидуальных личностей — гораздо более выгоден капитализм. А в реальности — все вообще будет зависеть от ресурсов на планете. будет много ресурсов — будут строить капитализм( далеко даже за пределом ходить не нужно — Китай — коммунистический капитализм), будет мало ресурсов — будут строить социализм, просто часть стран назовет его как-нибудь по-другому, например «гуманистический капитализм». По факту — выживать будет та модель, которая будет адекватна своему времени — а как назвать, чтобы не испугать людей — обязательно придумают.
                          • 0
                            Каждый раз когда говорят про ресурсы, вспоминаю про Америку до Колумба. Там было много животных, птиц, здоровых людей, чистой воды. Позже, эти ресурсы были истреблены и вот тогда началась борьба за ресурсы.

                            С рыбой, крабами в морях и океанах сейчас похожая ситуация.
                            • +3
                              А до индейцев там ещё больше животных было.

                              Борьба за животных и птиц? Их на фермах и птицефабриках разводят, а их сейчас, надо думать, гораздо больше чем до Колумба.

                              Люди были здоровее? Ну может потому что больные быстрее умирали, оставались только здоровые.
                              • –5
                                Говорят из за птиц при индейцах не было видно небо а из за бизонов земли. Здоровые индейцы быстро умерли от вируса оспы, но это было уже позже, когда эмигранты перестреляли всех бизонов.

                                У моей бабушки (царство ей небесное) до 1985 года были куры, овцы, боров, телёнок. А у нашей семьи в конце сезона — холодец. И всё лето куриные яйца и овощи (всё без химии и вредных для здоровья примесей) и работа для детей — прополка в огороде и смотреть за овцами, чтоб они в огород не пролезли, где капуста росла.
                                • +2
                                  Лень подробно описывать, вы написали мракобесную ахинею. Без ГМО.
                                  • 0
                                    Что было в Америке много бизонов до истребления? Или птиц, которые с падали кормились от этих бизонов? И других птиц и рыб? Это ахинея?
                                    • 0
                                      Ахинея, что из лесу или с огорода вашей бабушки все было более полезное — это модное нынче заблуждение.
                                      • –1
                                        Давайте по порядку. После 1945 года по всей стране были созданы военные полигоны. Например для бомбометания. Это привело (в таких местах) к значительному уменьшению поголовья диких животных (они не любят шум и стресс).

                                        Так же стали использовать гербициды и химические удобрения на колхозных полях. Если бабушкино поле рядом, то ему то же могло достаться. Если в стороне от колхозного поля и дороги то зависит от того что за удобрения бабушка использовала. Мы использовали коровий навоз с местной фермы (химический анализ состава этого навоза мы не проводили, но думаю он был достаточно «чистый»).

                                        ГМО сортов тогда в СССР в деревнях не было. Потому что в огороде мы пропалывали сорняки, могу сделать вывод что специальных химических средств и сортов не применялось. Сорняки росли дай бог как. Кое какие (щавель, зверобой, кислица были даже использованы нами для салатов).

                                        Поясните пожалуйста, вашу мысль, что овощи с колхозного поля американского фермера (например) более полезные или равные по качеству тому что люди сотни лет до сегодняшнего дня выращивали и собирали в наших деревнях на сервер от Москвы и Питера (я не про картошку, я про злаковые и овощи и грибы из глубокого леса и ягоды далеко с болота)?
                                        • +6
                                          Не нужно ничего обьяснять — смотрите по продолжительности жизни.
                                          А по делу вы просто полны предрассудков и дезинформированы.
                                          Короткий ликбез: ГМО не страшен, животные на воле полны всякой заразы, на заводах делают кучу проверок чтоб вы не умерли в от паразитов и болезней.
                                          Не нужно благодарностей ликбез и расскрытие реальной картины в мире, пользуйтесь.
                                          • –1
                                            А вдруг в вашем случае забыли проверить? Или завезли из Африки новых паразитов, на которых ещё проверка не работает? Так же большая часть продуктов фальсифицирована — по бумагам это продукты из одного места а на деле из другого и с вредными (как минимум не полезными примесями).

                                            И ещё один пример — правда, несколько натянутый. Бывают грибница (лесные грибы) особенно в Болгарии сильно зависит от места и погодных условий. Снаружи грибы одинакового типа — а на деле один сильная отрава а другой можно есть.

                                            Поэтому в экстремальном случае (когда проверяющие мероприятия и технологии нарушены — например в случае радиационного заражения) рационально выждать пару лет на консервах, затем уже все пищевые цепочки (в том числе и для животных на убой) контролировать самостоятельно. Или просто не употреблять мясо. IMHO
                                            • +2
                                              Не смешите меня своими алогичными выпадками! В селе кто-то продукты проверяет?

                                              Посмотрите на людей пашущих в деревнях, они выглядят как 2 дня до смерти, а по вашей логике они должны быть все здоровые как на подбор.

                                              «рационально выждать пару лет на консервах» Полет мысли удивляет, не вижу смысла дальше с вами что-то обсуждать.
                                              • –1
                                                Люди в деревне так выглядят от тяжёлой работы и пьянства. В деревне (даже в Африке следят за животными а не проверяют продукты — для этого есть ветеринар).

                                                По поводу радиации. Существует альфа, бета и гамма лучи. Только гамма лучи характеризуются большей проникающей способностью и требуют 1-2 метра свинцовой защиты. Заражение так же зависит от распространения радиационного облака (пыли). Время распада — примерно 2 года. Как и время проявления долговременных болезней у животных и людей.

                                                Так же кое что могу рассказать про биохимическую защиту и как она на практике осуществляется. Слава богу проезжал через такие зоны в Тибете.

                                                Но в России и на Украине сейчас остались одни бравые джигиты и козаки, поэтому да, обсуждать смысла нет. Всякие тонкости не для людей, которые приготовлены к вымиранию.
                                                • –2
                                                  *(правка) Полураспада конечно, до уровня совместимого с жизнью организма в течении какого то времени. IMHO А не полного распада.
                                                  • +3
                                                    image
                                    • +2
                                      У моей бабушки тоже были куры и свой огород. И я видел сколько сил было вложенно в те же помидоры. Весной перекопай грядки, затем высади саженцы, потом подвязка помидор, потом пасынки обдирать. Бабушка вставала каждый день в 7 утра и каждый день что-то делала в огороде или с животными. Это полноценная и тяжелая работа. И я к такой работе не готов.
                                      • –1
                                        Ну да, я и копал и грядки и поле картофельное (мы на крахмал сдавали излишки мелкие). Для 16-ти летнего парня это занимало всего 1 неделю не напряжённой работы по 4 часа в день.

                                        Моя бабушка вставала в 5 или в 6 утра. Потому что вначале христианская молитва с коленопреклонением, потом раз в 2 дня надо испечь хлеб для всей семьи в русской печи (ну надо костёр сложить из дров и протопить, а уже потом хлеба ставить).

                                        Можно совмещать работу в институте и работу с животными. Если голова хорошо работает (во время прогулки на коне есть время хорошо подумать) и если есть возможность зайти в душ после конюшни.

                                        Это жизнь. В океане в одиночку ещё тяжелее, чем в огороде или с животными. Вот дрова зимой из леса возить или стога метать 2 недели без остановки, или сплав леса или лесоповал — вот это действительно тяжёлая работа, мужская.

                                        Думаю если пару лет потренироваться — то можно втянуться. Война то же тяжёлая работа как и тяжёлый шторм, но лучше уж сплав леса или матросом чем война.
                                        • 0
                                          Никогда не понимал, как люди умудряются думать во время физической активности. Я идти-то по улице не могу, когда думаю — начинаю врезаться в людей и выгуливаемых собак.
                                          • 0
                                            Другое полушарие работает — не логическое, а то которое за музыку, живопись, математические абстракции отвечает. В фоновом режиме. Вы в детстве посещали музыкальную или художественную или танцевальную школу?
                                    • 0
                                      > Борьба за животных и птиц? Их на фермах и птицефабриках разводят,
                                      > а их сейчас, надо думать, гораздо больше чем до Колумба.

                                      Не знаю как в Америке, но в России поголовье домашнего скота сегодня меньше чем в 1917 году.
                                      Даже меньше, чем в 1945-ом.
                                      Естественно, я говорю о коровах, а не о той-терьерах.
                                      Пруфы? Могу предоставить, но их нетрудно найти самостоятельно.
                                      • +1
                                        <сарказм> Ну это же естественно, скот производят в Австралии, Ю.Америке и доставляют на какие-то смешные тысячи километров конечным потребителям.

                                        Ну примерно как ехать с одного конца Москвы на работу в другой конец Москвы на маршрутке, электропоезде, метро и автобусе.

                                        Или например смотреть 40 минут рекламы по телевизору и 10 минут фильма.
                                        <конец сарказма>
                                • +1
                                  Расчеты на бумажке могут показывать что-угодно, но реальность показывает очень конкретно — производство при социализме крайне не эффективно, потому что люди не заинтересованы работать хорошо. Конечно, если отобрать специально для экперименты самых сознательных, то может и получится что-то, но в реальной жизни — пока не было ни одного удачного опыта, зато есть десятки отрицательных.
                                  • 0
                                    А как же Чили, Ливия? Кажется ещё были странны с построенным социализмом.
                                    • 0
                                      С Чили все наоборот — с приходом к власти Альенде страна резко рванула в экономический развал и хаос, примерно как сейчас Венесуэла. Пиночет вывел страну в передовые на континенте. Сейчас подробностей не знаю, но видимо пока едут на энерции после Пиночета.

                                      А Ливия что — одна из успешных, развитых стран? Не слышал таких оценок.
                                      • +1
                                        Я про Чили читал другую историю. Довольно успешные страны те, кто не вводят в оборот доллары. Но они успешные не долго, сразу организуются саботажи, хунты, перевороты и т.д. (В Чили был саботаж перевозчиков так как Америка платила зарплаты за простой автотранспорта, была блокада со стороны моря, самый современный истребитель с ракетной системой прямой наводкой в дом действующего Альенде ударил) И в Чили и в Ливии и ещё в нескольких странах давали пособие народу базовое, как раз за счёт не зависимости от доллара (нет грабительских выплат, нет давления на экономику и т.д.) Советский Союз был такой страной так же. 1 доллар стоил унизительные 60 с чем то копеек.

                                        То есть в этих странах были выплаты пособий как раз 700-900 долларов и раздача еды бесплатно.

                                        Вы ещё скажите, что Испания едет по Инерции после Франко. :-)

                                        Всё сказанное основано на книге участника борьбы Альенде за страну и свой народ с проектом Киберсин. И отзывах во время моего пребывания в Африке. И является сугубо личным моим мнением.
                                        • +1
                                          У вас крайне неправильный источник — представьте книгу об НКВД от участника расстрелов 30-ых годов — он написал бы, что это ангелы, которые только и удержали страну от падения, вычищая ее от многочисленных врагов народа и предателей. :)

                                          В СССР доллара вообще не было. А некий абстрактный рубль за полтора доллара был только на бумаге (если упростить картину). Реальная покупательная способность населения, измеренная в продуктах питания и потребления, была в десятки раз ниже, чем на Западе. Причина — в СССР и СЭВ, а это около полумиллиарда населения, производительность труда была в несколько раз ниже, чем в соседней Западной Европе и США. Плюс, крайне неэффективное планирование экономики, потому что централизованное (но это уже другая история).

                                          «То есть в этих странах были выплаты пособий как раз 700-900 долларов и раздача еды бесплатно» — где деньги, Зин? (с) — вот главный вопрос социалистической экономики. Если выплаты больше, чем доход в казну, то выхода два: 1) брать все новые и новые долги, как Греция, а потом рухнуть, или 2) печатать деньги для выплат, бесконтрольно увеличивая денежную массу и вызывая сильную инфляцию. Арифметика же простейшая, как в задачке про трубы в бассейне: если кол-во вытекающей воды больше кол-ва втекающей, то бассейн очень скоро опустеет.
                                          • –5
                                            Вот сейчас в России есть нефтяные ресурсы. 50% процентов сразу отправляют за границу. А оставшиеся сами знаете как расходуются (в карман простых тружеников далёких от нефте-газовых компаний эти деньги не попадают). В конституции же написано — ресурсы страны принадлежать народу (этой же страны а не другой).

                                            Про все продукты питания не скажу. Но печенье и хлеб и макароны в СССР были дешевле как раз около 10 раз. С молоком аналогично.

                                            По поводу экономики — можно эффективнее, но взаимодействие между отраслями промышленности на уровне генеральных конструкторов творило чудеса. Примеры — Космическая программа СССР, исследования мирового океана, Экранопланы, вычислительные машины «Минск» и «Сетунь». Дугие примеры вы знает лучше меня. Один запуск новой ракеты стоил примерно столько же материальный, энергетический и человеко-ресурсов — как маленький очень красивый городок в Европе.

                                            Политика — Ангола, Египет, Сомали, Индонезия, Вьетнам, Куба и многие другие страны. Это только дальний круг, а был и ближний круг стран.

                                            Образование и наука — тут комментировать не надо, все и так знают что мы были лучшие. Как сейчас, например, лучший Китай в плане образования своего народа (я не про образование элиты в паре-тройке университетов).

                                            То есть отвечаю на ваш вопрос — выплаты за счёт ресурсов народа, который используют тут же для своего народа, а не отсылают на оплаты «кредитов» в американские банки (скрыто или явно).

                                            Скрыто — за счёт обмена валюты и работы с долларом внутри страны. Явно — отправить ресурсы — которые складируют на территории другой страны и перепродают нам позже, после сильного повышения стоимости этих ресурсов.

                                            Я не экономист, многие считают что я гоню «пургу» и многое упустил из образования в американской школе МБА. В своё оправдание скажу — я был проректором по части IT в таком вот американском университете, где другой проректор (из семьи трейдеров с Wall стрит ) преподавал MBA.
                                            • +2
                                              Вижу, что спорить бессмысленно. Скажу лишь, что 90% вышесказанного по-моему является мифом, сказкой. Или конкретной неправдой :)
                                              • –3
                                                Потрудитесь привести точные утверждения и ссылки на источники ваших заблуждений (хлеб за 15 коп, молоко 14 коп. 0.5 литра и крупы и макароны в пределах от 8 до 40 копеек покупал я сам). Пока не разу не потрудились это сделать. Хотя сейчас в России контингент не сильно отличается от, например, Украины. Похоже на действие на вас пропаганды и переписанной истории.

                                                Университет в СомалиЛенд и школа МБА.

                                                Спорить не нужно, нужно быть правым.
                                                • 0
                                                  Сама ваша методология выдает в вас сугубого гуманитария, а вовсе не фатишника. Зачем тут приводить стоимость хлеба без сравнения зарплат? Дело не в стоимости товара, а в его количестве, которое можно купить на среднюю зарплату.

                                                  Грубо, 1980 год:
                                                  СССР: хлеб 15 коп, зарплата 150 руб, итого 1000 буханок на зарплату.
                                                  США: хлеб 50 центов, зарплата 1500 баксов, итого 3000 буханок на зарплату.

                                                  А если сравнивать качество и функционал товаров, разница будет не в 3, а в 33 раза.

                                                  Например:
                                                  Жигули 2101 — 5500 руб, зарплата 150.
                                                  Форд: 5500 баксов, зарплата 1500.

                                                  Тотальной пропагандой и переписыванием истории занимались как раз партия и правительство СССР, начиная с самых первых лет создания страны. После развала СССР началось восстановление истиной истории и «распропагандирование пропаганды». Увы, ненадолго.
                                                  • –2
                                                    Я вас понял. Попробуйте поехать на работу в США. И не говорите что я не предупреждал вас о проблемах.

                                                    У меня есть возможность жить в Нью-Йорке и работать в GE или писать статьи в журнал IEEE, но я не тороплюсь с этим, так как знаю о больших налогах, не свободах и общем культурном уровнем в Америке.

                                                    По поводу вашего замечания: Хлеб в Америке хранится в специальных газовых камерах годами и не черствеет. Такого хлеба и в Испании можно купить за 10-20 центов. Но все покупают багет свежий за 70. А буханка будет стоить 1 евро 50 центов или да же 2 евро 50 центов.

                                                    На этом простом примере я вам показал отличие пропаганды и реальности. Переубеждать вас не буду — попробуйте съездите поработать в Америку.
                                                    • +1
                                                      «Хлеб в Америке хранится в специальных газовых камерах годами и не черствеет» — мне абсолютно все равно, где хранится хлеб, тем более, что всегда есть выбор, купить нечерствеющий или только что из печи. Что важно в итоге — средняя продолжительность жизни в стране. Сами найдете цифры или подсказать?

                                                      Кстати, про машины, забыл упомянуть важную деталь: на Жигули записывались, как на квартиру — на годы вперед — это те счастливчики, кому благодаря усилиям нескольких поколений семьи удавалось накопить на машину. Форд же можно было купить прямо здесь и сейчас.
                                                      А про наличие мяса или курицы (и какого качества) в магазинах сами помните или напомнить?

                                                      «Попробуйте поехать на работу в США. И не говорите что я не предупреждал вас о проблемах.» — я прожил 17 лет за рубежом, в том числе в Северной Америке.
                                                      • –1
                                                        Про запись на Жигули согласен, хочу только уточнить это для машин новых и по минимальной цене. И это касалось всех, включая рабочих и руководителей. Деньги на покупку такого автомобиля приходилось копить примерно столько же, сколько требовала очередь. Лет 10 было достаточно, что бы накопить. На вторичном рынке можно было купить дороже, но народ не торопился и предпочитал очередь и лотерею.

                                                        :-)

                                                        Я писал выше, мясо у нас было своё.

                                                        А после перестройки так же надо отметить что парт. работники снабжались хорошим мясом и курицей. Но на этом практически и заканчивались их привилегии (ну ещё гос. автомобиль с водителем и дача не большая по современным меркам).

                                                        Я то же живу за рубежом, хотя и часто переезжаю из страны в страну. Гдето примерно 10 лет и немного больше, но с перерывами. К сожалению условия работы в России меня не устраивают. За границей то же много проблем (особенно в Испании с безработицей в удалённых от центров страны районах).
                                                      • +1
                                                        Живу, работаю, понятия не имею о том, что вы несете.
                                                        • 0
                                                          Попробуйте перейти на другую работу. Или временно перестать работать. Попробуйте на свой земле (если она у вас есть) посадить овощи для еды. Если закончиться срок рабочей визы, попробуйте её снова получить и не временную. И т.д.
                                                          • +1
                                                            Что за чушь? Если есть что-то конкретное сказать — говорите.

                                                            Работу можно менять как перчатки. Работы куда больше, чем исполнителей. В погоне за лучшим куском уже 4 раза переходил. Когда озвучиваешь начальству, что там кормят вкуснее и я вас покидаю, начинают предлагать условия получше. Иногда ходишь на интервью (и даже их проходишь и получаешь офер) просто для интереса, без реального желания переходить.

                                                            В одно время пол года был безработным, выживал на $300 в месяц. Не жаловался.

                                                            Дома выращиваю всякую зелень, клубнику, несколько фруктовых деревьев. Товарищ держит коров для мяса. Но всё равно все продукты покупаем в магазинах.
                                                            • 0
                                                              Спасибо за информацию. Возможно я прочитал по какой-то отдельный штат Америки.

                                                              Так же я слышал в Америке дорого снимать жильё (дороже 300$ в месяц). Например в Испании собирают 700 Евро в год на содержание жилфонда и комуналку совместно с другими владельцами (если жильё уже выкуплено). В Америке цены должны быть выше. То есть выжить на 300$ в месяц в течении полугода можно если у вас уже есть оплаченное жильё и запас денег, который может закончиться быстро (особенно в случае не предвиденных расходов) если нет других источников дохода.

                                                              Я считаю очень справедливо обеспечивать 900 долларов или евро (в Европе) для каждого гражданина вне зависимости от предыдущей истории или текущего положения дел.

                                                              Как вариант, можно посмотреть на хранилище готовых товаров (склад) как средство обеспечения минимального содержания граждан. Каждый месяц, например, получать не деньги а аналогичный объём материалов, продуктов или вещей (стандартных, однотипных — как например не дорогие предложения в Китае — не дорогие модели существуют только в 1 или 2 видах).
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +1
                                      Получается в крупных корпорациях (Google, Samsung, Apple) сотрудники живут при коммунизме? Там же минимально разумные оклады (по минимально разумным запросам) и план часто сами для себя сотрудники определяют (по способностям).
                                      • +1
                                        Если упрощенно, то по потребностям — коммунизм, по труду — социализм.
                                      • +3
                                        Тоже первая мысль была «что они что-то там совсем у себя уже коммунизм построили...»

                                        Вторая мысль в том, что потребность в деньгах так или иначе стимулирует трудиться, и трудиться более эффективно. Что-то подобно было в совке, — «хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь», просто «получишь». Это, насколько понимаю я привело к достаточно низкой эффективности труда.
                                        • +1
                                          Чем больше я живу, тем больше начинаю понимать, что основное достижение, если таковое когда-либо случится, будет в фразе «от каждого по способности», а не «каждому по труду».

                                          Потому что это очень тяжело — найти работу, которая была бы одновременно посильной и интересной.
                                          • 0
                                            Нет, это, на мой взгляд, как раз коммунизм: «от каждого по способностям, каждому по потребностям». (я всегда буду обновлять страницу перед отправкой комментария)
                                            • 0
                                              По-моему не совсем верно, тут обеспечиваются только минимальные потребности, грубо говоря — чтобы не сдохнуть. А вот если у тебя есть какие-то другие, не жизненно необходимые для выживания потребности — то придется трудиться.
                                            • 0
                                              Не согласен. Если от каждого по труду, значит обязательно нужно работать чтоб получить. Кто не работает тот не есть — следствие этого принципа.
                                              Каждому по потребности, от каждого по возможности.
                                              Это принцип комунизма. И это больше похоже на описанное в статье.
                                              • 0
                                                никак нет. Это принцип «от каждого по желанию, кадому по труду+некая фиксированная сумма, которая дается без труда».
                                                Но в остальном — да, социализм.
                                                • 0
                                                  Приближается к коммунизму — каждому по потребностям.
                                                • +2
                                                  ИМХО следует снимать точные психологические портреты с участников, и результаты эксперимента будут очень сильно на них завязаны.
                                                  Кому-то достаточно пиццы и пива чтобы быть счастливым, а кто-то работает над мечтой «бороздить просторы вселенной».
                                                  И финальный результат в этих двух случаях будет противоположным. Что, в целом, подтверждается суровой реальностью.
                                                  • 0
                                                    Ничего не имею ни против новости, ни тем более против самой идеи. Просто интересно, какое отношение это имеет к технологиям?
                                                    • +2
                                                      Вот тут пишут что в обеспечении людей участвуют в том числе роботы.
                                                      • 0
                                                        Технология организации социума. Причём технология достаточно фундаментальная, чтобы заинтересовать каждого.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • 0
                                                          У меня встречный вопрос — как оплачивать код выложенный на ГитХаб? Вот как раз в Финляндии Linux и приложения делали молодые программисты за счёт подобного пособия.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • 0
                                                              1 не занятый на работе студент-программист создаёт в течении года ценностей в коде примерно на 25 000 Евро. Если государство отдаёт ему 10 000 Евро, то остальные 15 000 Евро можно использовать на другие необходимые нужды.

                                                              К слову, не каждый функционер в Амстердаме ездит на автомобиле высокого класса и ходит в дорогие рестораны. Многие обходятся старым велосипедом и обычной пивной.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • 0
                                                                  Очень уместна — большинство успешно работающих IT бизнесов всегда (возможно минимально) но используют решения с ГитХаб.
                                                                  Пример: Китаец выпустил роутер с Linux, Бизнесмен из Финляндии продал партию этих роутеров и заплатил налоги, правительство Финляндии с этих налогов оплатила пособия для «не работающего» студента, который исправил драйвер для этого роутера в Linux.

                                                                  Если функционеры снизят расходы в 10 раз то можно обеспечить пособия 20 студентам :-) Например: построят небольшую дачу в 1-2 этажа как раньше при социализме, а не 3 виллы в центре города (как при демократии в России).
                                                                  • 0
                                                                    И всё же непонятно, почему функционер, верстающий бюджет Финляндии, имеющий достаточное образование и опыт для этого, а так же отвечающий перед всем народом, должен поделиться свой дачей со студентом, который может быть когда-то напишет патч для роутера? А может не напишет, а будет пить пиво. Ему уже обеспечены бесплатные блага в виде образования, медицины и прочего, чего во многих развитых странах нет.
                                                                    • 0
                                                                      Роутер перестанет работать. А так же жалюзи надо будет вручную открывать. Вырастут траты на отопления и электричество раза в два. Будут у этого функционера обворовывать домик на острове пару раз в год из за перебоев в системе охраны. Деньги со счёта пропасть могут «случайно» из ошибки оператора. Мало ли что может случиться.

                                                                      Как говорят — что в мир пошлёшь — то тебе и вернётся.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • –1
                                                                          Объясню. IoT если сейчас не допилить софт вот например для этого устройства, то с большой вероятностью каждый фонарный столб будет работать не верно. Так же с жалюзями, и с видеокамерами и вообще с протоколами современных сетей.
                                                                      • 0
                                                                        Чем отвечает функционер? Покажите уголовные преследования не за коррупцию, а за качество работы.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • –1
                                                                          Один функционер, который умерит свои траты в России может прокормить 20 студентов. А не умерит, этими случаями занимаются органы аналогичные ОБХСС в странах EU.

                                                                          Сколько функционеров получают завышенную зарплату я действительно не знаю. Но да же если их всего 1000 человек — они могут оплатить из этих средств 20 000 пособий.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • –1
                                                                              Здоровые люди не требуют больших затрат на лечения, лучше обеспечивать хорошие условия труда и профилактику заболеваний.

                                                                              Ремонты жилфонда в России давно уже не кто не оплачивает из бюджета.

                                                                              На что было потрачено больше средств на Крымскую компанию или олимпиаду в Сочи? Ещё одна мысль про армию (я не специалист), однако в Швейцарии оружие и форма храниться непосредственно у бойцов дома. В Америке есть сеть «любительских» радиостанций. В СССР машины с повышенной проходимостью были на учёте в военкомате и штабе ГО. Спортивные заллы учебных заведений и сами заведения, как и заводы были оборудованны бомбоубежищами. Я сам лично не служил в армии, однако с 12 лет принимал участие в «Зарнице» (Тушил один раз костёр с пожарной машины, проходил дымовую завесу возле БМП и залегал в «окопе» при обстреле холостыми из БТР. Так же на занятиях в школе (около 12-14 лет собирал и разбирал макет АКМ-47).

                                                                              Будучи студентом, подрабатывал на создании программ для оборудования по тестированию ракетных моторов и спутников за 15 000 руб. Продолжать?
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • +2
                                                                                  Полиция в метро Москвы под площадью 3 вокзалов. Задаю вопрос постовому — почему у вас тут бомжи прямо в метро срут? Куда смотрит президент?

                                                                                  Постовой отвечает (в центре Москвы) — «Мой презедент — Кадыров и эти люди не моя национальность!».

                                                                                  Такую полицию я не намерен содержать. Если вы сделали другой выбор — то это ваши проблемы очень личные.
                                                                                  Если губернаторы не будут строить виллы — на мост хватит.
                                                                                  Метро в столице имеет очень высокие и неэффективные сборы с каждого клиента.

                                                                                  Субсидия не как не отразилась на ремонте одного конкретного дома, который меня волнует.

                                                                                  Про Сочи вам честный прокурор расскажет, когда такие в России появятся.

                                                                                  Это мои воспоминания про 5-6 класс (примерно 1985-86 годы). <шутка> В каком классе учусь сейчас можно подсчитать — в 35 классе получается. <шукте конец>
                                                                                  • +1
                                                                                    > президент
                                                                                    > Кадыров
                                                                                    > Это мои воспоминания про 5-6 класс (примерно 1985-86 годы).

                                                                                    Первый президент СССР был избран в 90-м.
                                                                                    Первый Кадыров был президентом Чечни с 2003.
                                                                                    Что-то не сходится.
                                                                                    • 0
                                                                                      Всё сходиться, это было в Москве, когда я уже давно закончил институт и думла оставаться ли работать преподавателем в МИЭТ или не оставаться.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну вы же пишите там «Это мои воспоминания про 5-6 класс (примерно 1985-86 годы).»? Или это не к тому было?
                                                                                        • 0
                                                                                          Это был ответ предыдущему оратору про финансирование армии и воспитание боевых кадров в СССР.
                                                                                          Предыдущий оратор младше на пяток лет и не застал «Зарницы» и уроки ГО в школе.

                                                                                          А по поводу полиции. Будучи студентом я путешествовал по Крыму. Там есть город Херсонес (точнее руины). Полезно изучить историю этого города из брошюрки, которую можно было купить там же возле руин — процветающий и независимый город, затем ввели в обращение чужие деньги, затем наёмников дальше совсем всё плохо.

                                                                                          Если я обнаружил в центре Москвы наёмников, а доллары уже были валютой примерно в 2005-2008 году, то текст из брошюрки про Херсонес, как то очень наглядно подсветил ситуацию на тот момент времени.
                                                                              • +2
                                                                                Вы оба невнимательно читали статью — речь идет всего о 900 евро пособия, что не так много по меркам Нидерландов, но на проживание хватит. Никаких «по потребностям» тут и не пахнет. Хочешь жить красиво, придется трудиться. Если устраивает бутылка пива и разговоры с ящиком, то живи и радуйся на пособие, но на большее не расчитывай.
                                                                                В обществе всегда будут люди, которым будет мало пособия, — они и будут двигать экономику вперед.
                                                                                Экономики развитых стран вполне способны дотировать население такими суммами без ущерба инфраструктуре.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • 0
                                                                                    СА строит солнечные электростанции и планирует сделать из своим очень существенным источником дохода. Получается что кажая южная страна имет географические предпосылки.

                                                                                    Северные страны имеют — чистую воду и природные ресурсы (лес — животные — рыба — экология ), того чего нет у СА.
                                                                                    Возможно у каждой страны хватит ресурсов на такую щедрость, раз у Нидерландов хватает?
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • 0
                                                                                        Под северными странами я говорил про Россию. А вы были в Финляндии? Сами эти леса видели? Планы на вырубку и стоимость восстановления?

                                                                                        Может всё таки дело в том что в России из за коррупции тотального пофигизма леса вывозят практически бесплатно?

                                                                                        Как я уже сказал и пока не запустят станции солнечной энергии и не завезут экологически чистые (для использования но не для производства) аккумуляторы.
                                                                                  • +1
                                                                                    И тут встаёт вопрос: с какого перепугу я своим трудом оплачиваю пиво всяким алкашам?
                                                                                    • +3
                                                                                      Лучше задумайтесь, с какого перепуга вы оплачиваете всяким военным маньякам в правительстве гигантский военный бюджет в условиях спада в экономике.

                                                                                      А пиво алкашам вы оплачивать не будете, потому что этот эксперимент в России проводится, а в Нидерландах.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        • +5
                                                                                          И по этой причине надо всё больше и больше кормить свою армию, пока золотые унитазы не начнут проламывать потолки рублёвских особняков?

                                                                                          Неужели предыдущая холодная война ничему не научила? Чем больше денег вбухиваешь в армию, тем круче потом разваливается экономика.

                                                                                          Кроме того, 9% ВВП на армию — это что-то запредельное. Если цифра 9% кажется маленькой, то для понимания, это не «9% всех налогов». Это 9% всего, что производится в стране. Особенно в состоянии экномического кризиса.

                                                                                          Для чего эта армия России? Отстаивать суверенное право на восстановление произвольно взятой исторической справедливости в произвольно взятый момент? Борьба за федерализацию Украины? Аннексия Польши?… Не, пардон, это из прошлого века. Что там на очереди? Референдум в Эстонии о присоединии и воссоединии под чутким руководством вежливых военных из соседней страны? Или сразу, что уж стесняться, Кузькину Мать из ширинки вынем и покажем?
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • +1
                                                                                              А ещё существует бюджет Всех Стран, которые Враги России Окружили и Хотят Поработить. Который ещё больше. Срочно всё перековать на танки и пулемёты. Родина в Опасности! Кто-то тратит на оборону больше, чем Родина!

                                                                                              Военный бюджет в большинстве стран НАТО меньше 2% (http://rus.postimees.ee/3105239/issledovanie-ctrany-nato-sokrawajut-oboronnyj-bjudzhet). В США сумашедшие 3.4%, и их за это грызут как незнаю кто. Заметим, что DARPA тоже в эти 3.4% входит (спасибо за Интернет).

                                                                                              То есть развал СССР (добровольный и экономический) не научил ни чему? Ну, надеюсь, жители Народной Сибирской Республики в соответствующем будущем будут хотя бы в этот раз умнее и не будут пытаться тушить пожар керосином…
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • 0
                                                                                                  Да без проблем. 9% ВВП? ЧО ТАК МАЛО? Даёшь 30%. Вот тогда все посмотрят что со своими делают, и испугаются за чужих.
                                                                                            • +1
                                                                                              А теперь напиши эти вопросы про ситуацию с бюджетом в США, а гарнизоны Великобритании в Нигерии итд. Все действует одинаково, и цель у всех одинаковая.

                                                                                              Хочешь быть пацифистом? Не в этом мире. Всегда было так, что у кого дубина больше, тот и прав.
                                                                                              • +3
                                                                                                Не много не так. Дубина должна быть у умного и здорового. А в текущем виде оставляют дубину, а все инвестиции в образование и медицину режут. Во имя отстаивания суверенных интересов ДНР, не иначе.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Я полагаю, что в данном конкретном случае у нас противоположное мнение, и ни одна из сторон не имеет аргументов, которые бы переубедили одного из участников. Поэтому, пусть каждый занимается своим делом, а время покажет, кто на самом деле был прав.

                                                                                                  Я полагаю, вы, как человек образованный и грамотный, со мной в данном случае согласитесь.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Я не про «агрессию РФ», а про то, сколько (непропорционально много) денег вбухивает РФ в армию. Армию РФ, если кто-то подумал, что речь идёт про воюющих в ДНР.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Вопрос, кто может позволить? Находящийся у власти третий срок президент, или будущие поколения, остающиеся без образования, медицины и социальных лифтов (вне «вертикали лояльности главному альфа-самцу»)?

                                                                                                          Очевидно, что альфа-самец себе много что может позволить. Могут ли себе позволить это люди, за счёт которых этот альфа-самец мужскими причендалами на весь свет покачивает?
                                                                                        • 0
                                                                                          Читал внимательно и оригинал на английском и ссылки с оригинала. Жил в Амстердаме, путешествовал вокруг Европы (с минимальными затратами).

                                                                                          Во многих странах, где 30% безработных, есть скрытая от налогов экономика. Компенсация может быть 500 евро в месяц только, так что 900 евро это вполне приличные деньги, для того что бы человек не принимал участия в подобной активности.
                                                                                          • 0
                                                                                            Из оригинала:
                                                                                            One substantial difference between Dauphin’s Mincome and the Utrecht experiment, however, is the Canadian program was universal and Utrecht’s will be restricted to those already on welfare.


                                                                                            «Одно существенное различие между Mincom и Утрехтским экспериментом, однако, то, что канадская программа была универсальной а Утрехтская будет ограничена только теми, кто уже получает пособия.»

                                                                                            Как я понял, они пытаются дать людям, которые мало зарабатывают некую свободу выбора, чтобы боязнь потерять работу не влияла на желания человека учиться или отдыхать, что позитивно сказывается на психо-физическом здоровье.
                                                                                  • 0
                                                                                    Тут же ясно написано, откуда эти деньги:
                                                                                    Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве.


                                                                                    Другое дело, что, на сколько я слышал, доля государственного сектора практически во всех странах постоянно сокращается, а экономики стран растут за счет увеличения доли корпораций. В связи с чем есть сомнения в перспективности данного подхода.

                                                                                    Однако, по моему глубокому убеждению, сложившееся мироустройство требует перемен — весь двадцатый век век в глобальных масштабах наблюдался колоссальный экономический рост, который сопровождался все большим разрывом между бедными и богатыми — между бедными и богатыми странами, между бедными и богатыми внутри стран.
                                                                                    • 0
                                                                                      Государству не обязательно иметь долю в бизнесе, чтобы получать с него деньги.
                                                                                      • 0
                                                                                        Могли бы вы прокомментировать эту старую схему.

                                                                                        Как государство получит долю из Adobe Systems, Apple, Eli Lilly and Company, Facebook, Forest Laboratories, General Electric, Google, Johnson & Johnson, Microsoft, Nederlandse Spoorwegen, Oracle, Pfizer, Starbucks.

                                                                                        При условии что эти корпорации не успевают за рынком и не могут обеспечить всех имеющихся/требующихся специалистов зарплатой и достойными условиями труда.
                                                                                        • 0
                                                                                          Государство получит свою долю в случае использования этой схемы изменив свое налоговое законодательство. Это не очевидно?
                                                                                          Или вы считаете, что в случае введения пособия на всех жителей страны — экономическая база останется старой? Так не получится. Для введения поголовного пособия над контролем экономической базы придется работать и серьезно.
                                                                                          • –1
                                                                                            То есть Вы считаете что Америка в срочном порядке поменяет своё налоговое законодательство на вариант Голландии в сторону уменьшения налоговых сборов прямо сегодня и тем самым обеспечит контроль (51%) выше названных корпораций (и ещё не названных — из фармакологии и ГМО)?
                                                                                            • +1
                                                                                              1) Я считаю что никто «в срочном порядке» такие вещи делать не будет.
                                                                                              2) Вы может плохо читаете, но мое первое утверждение было о том, что для получения денег участие во владении не нужно.
                                                                                              • –1
                                                                                                Расскажите пожалуйста о схеме получения государством (Любым, но пусть это будет Америка) денег без участия во владении от корпорации Apple, например?

                                                                                                Давайте упростим задачу. Вы фрилансер — делаете программы для Айфонов. На налог с вашего дохода претендуют примерно 200 государств. При этом не кто точно не знает какой у вас доход. Потому что вы работаете за наличные деньги, причём различных стран.

                                                                                                И ещё одно государство — Голландия обещает вам пособие в 900 евро в месяц за лояльность, если вы будете использовать их коворкинг.

                                                                                                Ваши действия?
                                                                                                • +3
                                                                                                  >>При этом не кто точно не знает какой у вас доход.
                                                                                                  Я скрываю свои доходы? Это называется уход от налогов и является преступлением.
                                                                                                  Мои действия(как государственного деятеля) сделать так, чтобы налоговый контроль работал и чтобы тот кто работает на территории моего государства — платили налоги.

                                                                                                  Хочешь работать из другого государства? Нет проблем. Со всех доходов получаемых от жителей моего государства платите налоги.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    С жителей вашего государства я доходов не получаю, я оплачиваю еду и прочие услуги (нанимаю сотрудников) а дохода совсем нет. И так в каждом государстве.

                                                                                                    Знаете одни расходы — то столовую новую построить (5 этажей), то продукты завести (самолётами), то аэропорт (для частных самолётов сотрудников), или скромный дворец для менеджеров (ну самое необходимое только — бассейн олимпийский 100 метров, корт для автомобилей с покрытием для формулы 1 — ну вы знаете мы там машинки с программками запускаем на нём), то космодром или плавучий город. Ой мы тут переезд затеяли — такие расходы — новый офис — размером с небольшой городок.

                                                                                                    Ой а доходы все нам приносит офис в Джибутти (Ну знаете около СомалиЛенд и Эритрея).

                                                                                                    Вы говорите пошлёте туда налогового инспектора? Ой извините он не сможет доехать, весь наш офис переехал в Берберу — там с одной стороны дороги размыло а с другой эпидемия бушует а со стороны Путланда — да можно проехать правда патруль нужен — примерно 5 000 в день без гарантии сохранения жизни.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я не понимаю вашу логику.

                                                                                                      Есть житель моего государства. Он либо где-то работает, а значит его доход облагается налогом. Либо вы получаете доход продавая ему товары или услуги. Это тоже облагается налогом. Всё. Из этих денег платится пособие.

                                                                                                      Если вы деятельность на территории моего государства не ведете, то вас для моего государства не существует и какие вы там делае делаете за его пределами — совершенно не важно.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        • 0
                                                                                                          <шутка>Так я и говорю все мои доходы (скромные 3 миллиарда в месяц евро) проходят через бухгалтера гражданина СомалиЛенд или Эретии (точно сложно разобраться там такая неразбериха с паспортами), но он сейчас в командировке на границе между Берберой и Путландом. А всё остальное это чистый альтруизм (Корпорация добра — все знают) и социальные проекты (с которых в вашем добром государстве налоги не собирают). Может вам стоит ввести налоги на рекламные ссылки как какой то стране попытались это сделать? Правда там не чего не вышло, вдруг собственные их СМИ взбунтовались сами. Всё само происходит. Мы как бы не причём совсем. <конец шутки>
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я внезапно открою вам секрет, но фишка рекламных ссылок в том, что они помогают продавать товар или услугу. А, продавая товар или услугу в моем государстве вы заплатите налог. И, внезапно, покупая у вашего условного гугла где-то далеко рекламу, фирма зарегистрированная в моей стране тоже платит налог.
                                                                                                            Внезапно. Да? А вы думали рекламные ссылки деньги из воздуха зарабатывают?

                                                                                                            По поводу «шутки» — я ее не понял. Если ваши деньги принадлежат кому-то другому, то вы их не можете тратить. А если вы их попытаетесь потратить, то у налоговой возникнут логичные вопросы к вам, на тему, откуда вы взяли деньги чтобы их потратить, если судя по декларации ваш доход в 100 раз меньше чем расходы.

                                                                                                            Повторюсь, вы приводите какие-то совершенно оторванные от реальности или незаконные примеры.
                                                                                                            Прочитайте внимательно мой предыдущий пост и на его основе попробуйте придумать схему, которая позволит зарабатывать миллиарды и ничего не платить налоговой. Только давайте попробуем формулировать мысли более четко и без шуточных тэгов. Спасибо.
                                                                                                            • –1
                                                                                                              Вот как китайцы вывезли из Испании миллиарды без налогов? Правильно — чемоданами частников. Из Китая ехали чемоданы (всё частное без налогов) с китайскими барахлом товарами. А в Китай летели деньги (всё в рамках лимита без налогов).

                                                                                                              Потом Индусы открыли биткоины и стали обслуживать Китайцев.

                                                                                                              Что сейчас придумали — точно не знаю. Но сколее всего открыли бренд и склад (маленький такой склад — с виду 1 этаж а под землёй ещё <шутка> 100 этажей <конец шутки>) в самой Испании и взяли денег в долг или за товар у русских или испанцев в Барселоне — Валенсии. Всё строго за наличный расчёт.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Наличный расчет без кассового аппарата или товарного чека — нарушение закона. Во всяком случае в России.
                                                                                                                Поймите одну простую вещь — причины по которым сейчас есть возможность избегать налогов, они не потому что люди такие умные и обманывают государство, они существуют только потому что государство намеренно закрывает на них глаза считая что так сейчас лучше.

                                                                                                                Надо будет и завтра вы не сможете вывозить чемоданы с деньгами или продавать товары через интернет безотчетно.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Можно списочек с именами и фамилиями тех кто <шутка> является государством <конец шутки> и намеренно закрывает глаза на возможности избегать налогов и использовать строгую криптографию свободу слова для каждого гражданина.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              • 0
                                                                                                                И схемы увода привёл выше и примеры реальные. У Гугла офис в Джибутти. Как раз для схем.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Гражданин был в качестве упрощённой задачи. Хотите про гражданина — пожалуйста:

                                                                                                                        Вот есть гражданин — 3 судимости. 2 ходки. Инвалид. Алкоголик, Есть справка от психиатра. По совместимости владелец крупной компании.

                                                                                                                        Что ему лично сделает судебное разбирательство? Какие такие вытекающие?
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Претензии будут, а вот денег не будет ;-) Это как с арестом Российского парохода в зарубежном порту за долги всей России. (Извините за ассоциативное мышление). Но такой факт имел место быть.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              • –2
                                                                                                                                IQ у меня около 160 (правда тест был тот самый Американский). Давайте уже без хамства, пожалуйста.
                                                                                                                                Так что Россия вернула деньги или осталась без парохода?

                                                                                                                                Я не покупаю не чего такого, мне не надо. Как и многие в ЕС. Однако полиция в Испании периодически находит чемоданы с миллионами евро, которые перевозят пожилые супруги. Раньше (В 40-50 годы) народ был основательнее, и до сих пор такой народ хранит свои накопления у себя.
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Распишите пожалуйста вашу схему по пунктам.
                                                                                                                    Например:
                                                                                                                    гугл работает в другом государстве.
                                                                                                                    в нашем государстве показывает рекламу и на этом зарабатывает.
                                                                                                                    нам ничего не платит.

                                                                                                                    профит

                                                                                                                    Такая схема не сработает. Потому что налоги платит не гугл, а фирма которая работая в моем государстве(а только если фирма работает в моем государстве имеет смысл показывать рекламу моим жителям).

                                                                                                                    Вот в таком виде распишите пожалуйста вашу схему, без воды и с четкими пунктами. А я расскажу почему она не сработает.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Это даже не интересно обсуждать.
                                                                                                                        «Из-за особенностей голландского налогового законодательства и международных соглашений подобное сублицензирование и платежи по нему не облагаются налогами.»
                                                                                                                        Если такие схемы будут угрозой государству, то завтра не будет международного соглашения и начнет налогом облагаться.

                                                                                                                        Но давайте дальше без ссылок. Просто по пунткам расписываете вашу идею, а я рассказываю почему она не сработает. Ради исключения я прочитал вашу ссылку и рассказал почему она не сработает. Но в будущем так делать не буду, потому что тратить время на ознакомление с тоннами левых материалов — точно не тот способ ведения диалога на который я согласен.
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Вот слова достойные мужа а не ребёнка :-) Согласен с вами. И не понимаю почему предыдущий оратор хочет все эти 100500 штук схем разобрать :-)

                                                                                                                          Про физика так же написал выше.
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Я хочу разобрать одну конкретную. Которую лично вы считаете непобедимой.
                                                                                                                              Таким способом я надеюсь донести до вас мысль, что универсальной схемы обмана государства с налогами не существует.
                                                                                                                              Таким образом я хочу вернуться к изначальной мысле о том, что можно получать деньги с компании не будучи ее владельцем.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Обменник откройте валюты и сами в него возите деньги наличкой. Всё.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Каким образом?
                                                                                                                                  Есть такой орган, таможня называется. Вот он следит за тем, чтобы ничего лишнего через границу не возили.
                                                                                                                                  Ну и вы опять говорите не про схему обхода налогов, а про схему нарушения законов.
                                                                                                                                  Так то можно и герычем торговать и никаких налогов.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Не внимательно читаете не чего лишнего не вывозят Китайцы — всё в приделах лимита (несколько тысяч евро).
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Так и что? Нарушение закона куда-то делось?
                                                                                                                                      Вы спрашивали, как получить деньги от таких компаний как Google, Apple и т.п.
                                                                                                                                      Я поэтому и говорю: приводите примеры обхода налогов БЕЗ нарушения закона.
                                                                                                                                      Эти компании — крайне законопослушны, они никогда не нарушат закон без уверенности что им это сойдет с рук. Поэтому если они будут обходить закон, то только законными методами.
                                                                                                                                      Так что повторюсь(в четвертый раз?) — давайте законный метод обхода налогов. А я расскажу почему он не сработает.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Ну вы же читаете новости. В Америке есть политическое движение по отделению территории корпорации от самого Американского штата где они находятся. С целью ввести особое обложение по налогам (социальное конечно же).

                                                                                                                                        Откройте технологическую компанию в Шенджень или другой свободной экономической зоне и не платите налоги (первое время).

                                                                                                                                        В Ю. Корее наймите в свою компанию только зарубежных специалистов (обеспечьте их жильём, работой и едой) и не платите с их деятельности налогов.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          По текущему законодательству.
                                                                                                                                          Я повторюсь(в третий раз?) — введение поголовных пособий без вариантов потребует изменения законодательства.
                                                                                                                                          • –1
                                                                                                                                            Вы там что то про клики сказали. Вот кликами и обмениваются компании. При чём тут налоги. Давайте будем пособие кликами выдавать и аэродромы то же за счёт кликов строить.

                                                                                                                                            И если человек вырастил на поле овощи и готов обменять подарить их на клики от Гугл, то он имеет на это право.

                                                                                                                                            Поэтому есть законы в нескольких странах (которые ограничивают права выращивать на своём поле еду или что человек хочет или тем более возле своего частного дома (не фермер) или тем более это есть( нельзя собирать мандарины в парке, хотя они вкусные и без химикатов). Вот в этом контексте появляется возможность остановить обмен овоща за клики присланному от гугл автомобилю-роботу или коптеру от Амазон.

                                                                                                                                            IMHO
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Вы действительно не способны четко и по пунктам мысль формулировать?
                                                                                                                                              Рискну спросить, сколько вы заплатили за смс с результатами теста IQ?

                                                                                                                                              Повторюсь… Понимаю, что в воздух… Но все же.
                                                                                                                                              В ситуации с кликами есть три действующих лица:
                                                                                                                                              Условный гугл
                                                                                                                                              Условная компания продающая услугу и покупающая клики у условного гугла
                                                                                                                                              Потребитель живущий в нашем государстве, который кликает на рекламу

                                                                                                                                              Что мы имеем в итоге?
                                                                                                                                              Условная компания работает на территории нашего государства(чтобы продавать услугу нашему гражданину, она должна быть юридическим лицом в рамках нашего госудерства).
                                                                                                                                              Компания должна заплатить гуглу за клики. Но все платежи из государства подконтрольны государству. Значит условная компания должна будет заплатить «налог на рекламу».
                                                                                                                                              Всё. Проблема закрыта. Мы получаем деньги от деятельности гугла просто за то, что он работает с нашими гражданами.

                                                                                                                                              Мне странно, что такие очевидные вещи приходится объяснять.
                                                                                                                                              • –1
                                                                                                                                                Вы там про какое государство говорите? Вы его называете — Наше. Уточните.

                                                                                                                                                Попутно — как с блаблакар взымать налоги за перевозку пассажиров в случае если у меня электромобиль с солнечными панелями?
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Наше == Обсуждаемое гипотетическое государство, которое ввело поголовные пособия и ставит перед собой цель контролировать получение доходов гражданами и юридическими лицами.