Пользователь
0,0
рейтинг
31 января 2012 в 16:49

Почти Hi-End. Качественная акустическая система из песочницы

Создать данный топик меня натолкнул этот проект (Он конечно сделан неправильно, но меня поймут только проф. колонкостоители, фильтра нужно рассчитывать измеряя АЧХ и отталкиваясь от корпуса). В общем, я думал что здесь такое не интересно, но нет оказывается, есть интерес.

Поэтому хочу поделиться с Вами своей конструкцией. Описание проекта и много фото далее…

Первое, с чего я начал сборку это конечно же выбор динамиков. Система задумывалась как 4-х полосная, поэтому были выбраны следующие динамики:

- Tweeter(ВЧ динамик): SB Acoustics SB26STAC-C000-4

image

Midrange(СЧ динамик): Peerless Peerless 830813(не серийный динамик, случайно купил на ибее)
image

Woofer(НЧ динамик): ScanSpeak 18W/8535

image

Subwoofer(САБВУФЕР): Peerless 830846
image

Далее необходимо измерить параметры Тилля-Смолла, а так же как минимум АЧХ динамиков. Измерения при построении акустических систем нужны так же как и правильное написание метода dealloc. В противном случае у Вас получится ящик с динамикамиплохая акустическая система.

Для измерений я использовал следующую методику написанную моим другом, за что ему отдельное спасибо. Параметры динамиков выкладывать здесь думаю нет нужды, кому интересно может посмотреть их здесь(первый пост).

Следующий этап — расчет, моделирование и сборка корпуса. В технические подробности о расчетах и измерения вдаваться не буду т.к. это сложно и долго.

Так же, системе нужны усилители и фильтр. Выбрал фильтр цифровой DSP. Он обладает очень значительным преимуществом перед пассивным — можно перенастраивать систему в режиме онлайн. Для этого подключает фильтр к USB и через софт который к нему идет настраиваем как душе угодно. Настройки применяются на лету т.е. когда играет музыка!
У меня используется поканальное\многополосное(кто как называет) усиление, поэтому на каждый динамик идет свой отдельный усилитель. Это дает хороший прирост к качеству звука. Для НЧ-СЧ-ВЧ каналов взял усилители на LM3886(30вт каждый). Для СУБнч взял на микросхеме LME49830(100вт каждый)
Ну и все это нужно ставить в корпуса, которые я купил здесь.

Прикинул дизайн корпуса, хочется понять как оно будет приблизительно смотреться. Вот что получилось(рисовал не я).

Здесь сразу отмечены объемы камер для каждого динамика.
image

Толщина MDF 25mm(на фото выше написано 28мм, но когда покупал на складе другой не было...), вес получится не маленький… Ну что ж, посмотрел на него и подумал, что мне подходит, только вот отделка наверно будет другого цвета, так и получилось…

Процесс сборки, много фото:

Материалы были отданы на фрезеровку и порезку.
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Записал видео, как фрезеровалась передняя панель



Получилось следующее, уже начали сразу сборку корпуса

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Нанесение клея для приклеивания пленки. Кстати её толщина 1мм)

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Ну что, вот они приехали домой. Поставил посмотрел, довольный, завтра нужно динамики ставить.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Для подключения было куплено бесчисленное количество метров проводов, шурупов, хотя некоторые и не пригодились вовсе. Разъемы для АС были выточены у токаря.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Для подавления стоячих волн в ящик с СЧ-ВЧ динамиками был добавлен материал похожий на ватин. Забыл как называется тот, что я купил, но главное что он подходит)

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Так же нужно было немножко заняться пайкой. Нашел немного олова и канифоли, принялся за работу.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Глянцевая пленка покрыта защитной пленкой, поэтому здесь на фото выглядит хреновоне очень.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Ну что же, один день потрачено и левый канал собран!

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
А это фото сзади колонки, как видно здесь выточенные на заказ разъемы. Каждому динамику свой провод, свой усилитель, поэтому по 8 разъемов на одну колонку. Правда на фото видно 10, потому что 10" динамик у меня 2-х катушечный. Я решил вывести обе катушки, что бы можно было экспериментировать с подключением: последовательно или параллельно.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
На следующий день было все готово...

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Снял защитную пленку с одной колонки, без вспышки фото по лучше, хоть и у меня мыльница kodak z1015.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Далее электрическая часть. Это корпус для фильтра miniDSP.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Фильтр с питанием в корпусе, так же видна коммутация выходных сигналов далее на 8-ми канальный усилитель.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Это сам усилитель. В нем 2 тороидальных трансформатора по 300вт. Один питает 6-ть усилителей на LM3886, второй остальные два усилителя на LME49830

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Заднюю панель переделал, заказал из алюминия новую и отдал на расточку под нужные мне разъемы. Позже заказал бананы для акустических кабелей, на фото их нету.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Внутренности усилителя. Места не очень много.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Теперь нужно все это замерить и настроить. Принимаемся за процесс. Для этого я купил калиброванный микрофон Dayton EMM6 и заказал фантомный блок питания к нему.

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Еще раз перед графиками измерений можно посмотреть на то, что получилось :)

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Настройки фильтра выглядят следующим образом



Так же выставлены задержки для СЧ-ВЧ динамиков и составляют 0.12мс и 0.18мс соответственно. Установкой биквадов в фильтре был задействован корректор Линквица для саба, но позже был отключен.

Далее измерения и настройка

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Free Image Hosting at www.ImageShack.us

По графикам объяснять ничего не хочу(думаю нет особого смысла), т.к. здесь немного не та аудитория, ничего личного) А те, кому все же интересно, могут посмотреть описание проекта на форуме «вегалаб». Ссылку я давал где то в тексте выше. Милости прошу.

Хочется только сказать, что самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было художественными характеристиками за исключением внешнего вида. Поэтому без измерений АЧХ, ФЧХ, импеданса, параметров Тиля-Смолла и прочих «страшных» сделать что либо путное не получится! Попросту взять динамики, сделать какие либо под них корпуса и поставить какой то фильтр — это только приведет к созданию ящика с динамиками…

Звук у этой системы получился очень хорошего качества. Я не мастак описывать то, что нужно слушать, могу лишь сказать, что если хотите приблизительно такое же качество, то в магазине необходимо раскошелиться на уровне 10000$-15000$, это промышленные варианты.

Спасибо всем за внимание и рад что осилили столько фото-текста.

UPD: Спасибо за приглашение sergeypid
Владимир @KAMIKAZEUA
карма
19,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (287)

  • +12
    >> в магазине необходимо раскошелиться на уровне 10000$-15000$

    Пруф на варианты в российских магазины пожалуйста. В рамках совета.

    Не осилить увы мне сборку такого чуда…
    • 0
      Ну в принципе это любые по такой цене, дело в том, что у меня 4-х полосная, а приблизительно такого же качества за 10-15тык можно купить только 2-х полоску или не очень 3-х полоску, но в ней глубокого баса не будет
    • +3
      Так, посидел поискал, вот Вам пример:
      Берем акустику за 120к рублей www.audiomania.ru/napolnaya_akustika/triangle/triangle_esprit_antal_ex_limited_edition.html к ней еще нужен усилитель и источник сигнала т.е. CD player. Можно подобрать любой что бы вложиться в 10-15к дол.
      Но если разобрать саму акустику и посмотреть как она сделана и на каких компонентах, да померить динамики… можно понять, что стоимость компонентов раза в 3-4 дешевле самой стоимости АС. У меня же усилители, акустика и источник камп, сигнал шел по цифре.

      Теперь возьмем еще один пример более наглядный.
      Акустика Xavian XN 360 цена 463 720 руб, не забываем, что к ней опять же нужен усилитель и плеер(источник звука), которые обойдутся еще в 10-15к $ в целом.

      Разберем ее по запчастям:
      ВЧwww.madisoundspeakerstore.com/ring-radiator-tweeters/scanspeak-revelator-r2904/7000-00-tweeter-silver-face-silver-plug/

      СЧwww.madisoundspeakerstore.com/approx-4-midrange/scanspeak-revelator-12m/4631g-4.5-midrange/

      НЧwww.madisoundspeakerstore.com/scanspeak-woofers-6-7/scanspeak-revelator-18w/8531g-00-7-mid-woofer-8-ohm/

      Я бы такую себе сделал, почти все топовые динамики от сканспика. Давайте ка посчитаем стоимость компонентов:

      — динамики $1800 в магазине, понятно что производитель закупил оптово и ему они достались еще дешевле.
      — пассивный кросс (он находится внутри АС) — около $700.
      — корпус точно не могу сказать, там все на конвейер поставлено, давайте возьмем $500.

      Итого грубо говоря $3000. Ну и что я еще пропустил, зарплату рабочим, налоги, аренда и т.д. и т.п.
      • 0
        Зачем же вы лимитед эдишн выбрали? :)

        Есть и более дешевые варианты, например, www.audiomania.ru/napolnaya_akustika/arslab/arslab_ac_3.html — отличная акустика.

        Но сравнивать данный продукт с какими-либо серийными колонками нельзя. Всё-таки здесь внешний кроссовер, без него использовать данный продукт невозможно.
        • 0
          Я выбрал первые попавшиеся, не в этом суть. А те что вы привели, по аналогии как я выше посчитал приблизительно подумайте сколько стоят компоненты в акустике что вы дали ссылку. А это значит что звука там не будет, качества никакого.
          • 0
            Ну зачем Вы так? Вы же НЕ слушали! Я знаю, сколько там стоят компоненты :)
            • –3
              Да а что толку слушать их, чудес не бывает.
              • +8
                Подход ясен.
      • 0
        Да, кстати, разве этим колонкам усилитель не нужен? :)
        • 0
          Конечно же нужен
  • +6
    Готовы ещё одно такое собрать за разумные деньги? :)
    • +5
      С такими знаниями как у топикстартера можно открыть хороший бизнес по созданию кастомных колонок…
      • 0
        Это так только кажется, хотя если делать просто на заказ у себя дома в гараже, то можно без проблем)
      • +3
        Бизнес не получится.
        Себестоимость вышла около 2к, при этом автор говорит что компоненты достал недорого, да корпус друзья помогли собрать.
        Если корпус собирать не по дружбе, а за деньги, да еще и свой труд оценивать и т.д., то цена плавно вырастет из 2к в 4-5.
        Если аналогичную систему можно купить за 10к, то не факт что будет много желающих купить гаражное поделие неизвестного мастер (без обид в сторону автора, но бренд в аудиофильских делах тоже стоит денег)
        • +2
          Все верно, поэтому такая акустика если продается, то только в основном знакомым.
          • +2
            Часто бизнес начинается с того что кастомные вещи делаются на заказ знакомым, потом знакомым знакомых, потом знакомым знакомых знакомых, а потом открывается своя мастерская.
            • 0
              Так DELL появился, если не ошибаюсь.
        • 0
          Весь вопрос в позиционировании. Согласен, что это очень нишевая сфера будет, но всё же…
          Да и вообще по большому счету можно малосерийное производство наладить, было бы желание и шило в том самом месте)
          • 0
            Еще нужно ~10к дол для начала.
            • 0
              Думаю 300к рублей при желании можно достать — найти инвестора или (еще лучше) накопить специально для этого. Или можно сначала клиентов находить и штучно продавать по принципу утром деньги — вечером стулья колонки)
    • +3
      Ручная сборка, +100500 к цене
    • 0
      Да я еще хочу себе лучше сделать, эту я распродал на запчасти, нужны были срочно деньги…
      • 0
        И почем это счастье отдали?:) И сколько стоили компоненты?
    • 0
      Да, и я себе что то хочу пока на время, но пока что с деньгами напряги, учю айфон и ищу работу)
  • +13
    >> в магазине необходимо раскошелиться на уровне 10000$-15000$

    А для сравнения, сколько потратили Вы?
    • +2
      Присоединяюсь к вопросу, скажите стоимость компонентов
      • +1
        Около 2к, но это у меня все компоненты получалось доставать не дорого… без всяких таможенных пошлин. Ну и еще у меня друзья проф. столяры :)
        • 0
          2k$?
          • +2
            Естественно
  • +7
    соседи, наверняка, очень счастливы
    • +8
      Я в частном доме живу, хоть в 4 утра включаю на полную никому не слышно.
  • +2
    Где-то это я уже видел…
    • 0
      Должно быть там же, в песочнице, если это так, то прошу меня простить.
    • +9
  • +3
    Космос… *пшел прогать дальше*
  • +4
    Место колесиков наверно лучше бы было поставить шипы.
    • 0
      Меня вот тоже во всей конструкции колёсики смутили. Зато перемещать удобно, колоночки явно не пушинки получились.
      • 0
        Перемещать да, но колонки как правило стоят на одном месте, разве что при уборке подвинуть нужно будет, хотя это все имхо.
        • 0
          Как на стиральной машине, сзади колёсики, спереди ножки :)
    • 0
      Судя по фотографиям, колёса с тормозами. Поставил, зажал, всё — никуда не ездит и не болтается.
      • 0
        Да, все верно с тормозами и фиксируется намертво все 4-ре, шипы это для меня вопрос религии.
  • +4
    Следующий этап — расчет, моделирование и сборка корпуса. В технические подробности о расчетах и измерения вдаваться не буду т.к. это сложно и долго.

    Жаль, как раз это было бы очень интересно.
    • 0
      Это нужно страниц 100, а то и больше текста графиков объяснений…
      • +3
        А что, отличный цикл статей получился бы!
  • +13
    Было бы неплохо графики немного объяснить, да и вообще поподробнее остановится на основных моментах.

    А то получилось в духе «смотрите как я умею».

    «т.к. здесь немного не та аудитория, „

    по-моему вполне та.
    • 0
      Простите, но нет. Та аудитория это скажем www.diyaudio.com/forums/multi-way/ или www.vegalab.ru/forum/forumdisplay.php/7-Акустические-системы :) Мне то не сложно объяснить, но не будет смысла) не в обиду сказано.
      • +11
        Да, на хабрахабре «Скромная Активная 4-х полоска» плавно превращается в «Почти Hi-End. Качественная акустическая система». Вы уж определитесь.
        • 0
          Хэх, ну там на веге есть проекты намного серьезнее и там люди намного лучше понимают чем я, поэтому для них это скромная. Я надеюсь сделать настоящий Hi-End, но для этого мне нужно около 10-15к и подождать годик, пока выйдет нужный мне цифровой FIR фильтр…
          • 0
            Смотрю, у вас серьезные замашки. Так почему бы не сделать FIR фильтр на FPGA?
            • 0
              А что самому такое не осилить можно? Уже есть готовое решение www.holmacoustics.com/
              У них 3- полосы, но смысла я не вижу, выходят новые чипы от AD. Например ADSP-21489, тапов хватить для 4-х полоски.
              miniDSP делают плату с входом\выходом i2s, на 8-мь каналов. Посмотрим что будет дальше.
              • +1
                можно… от чего же нельзя… я делал…
                • 0
                  Очень интересно. Как? Что? Где?
                  • +2
                    Занимался вытаскиванием сугнала из-под шумов. Делал декодер с использованием FIR фильтров. На самом деле штука не слишком сложная. Фильтр-то цифровой. Тут больше проблема в обвязке — если не снабдить устройство достойным ЦАП-ом, то от фильтра толку не будет :)
                    • 0
                      В общем я не понимаю почему так дорого стоит холм акустикс, даже без цапов там около 5к евро. Есть наверно сложность в написании софта и создании железа для тех же фильтров. Вот что нужно вам что бы сделать 4-way кросс? цифровые входы выходы ну как я писал.
                      • +4
                        по поводу цены — я перестал удивляться, когда подержал в руках пятиконтактный герметичный разъем для соединения блоков военных вертолетов, который на сайте производителя стоил 1500 баксов (а размером-то с цоколь лампы ильича).

                        На каждый канал нужны:
                        1. Фильтр, который обрежет верхние составляющие сигнала. которые все равно не будем цифровать (за 30 кГц, например). Думаю, в 10 баксов уложиться можно.
                        2. АЦП с обвесом (достойный обойдется примерно в баксов 100 и более).
                        3. FPGA уровня хотя бы xilinx virtex3 с обвесом для фильтов, управления и распределения результатов по динамикам. (такое чудо будет стоить около 150 баксов (если не изменяет память))
                        4. Простейщий PIC-контроллер для управления. Резисторы — плохо. Шумят. Я бы предпочел использовать принцип колесика мышки. Обойдется с обвесом баксов в 10.
                        5. ЦАП для подачи сигнала на усилители мощности. (тут нужно определиться, быстрый однобитовый, или не такой быстрый, но многобитовый, разница в шуме и цене)
                        6. Нужна PCB (тут без трех слоев навскидку не обойтись). Изготовление и пайка будут стоить баксов 150 и пайка не меньше 50. (самому FPGA лучше не паять, хотя...)
                        7. Разьемы. Золото, конечно. Цен не знаю.

                        Вот вам и 2500 без учета стоимости работы по конфигурированию FPGA, прошивке PICа, без стоимостей корпуса, всяческих наценок производителя за именитость марки и магазина за НДС. Глядишь, те самые 5 000 баксов и получатся.
                        • 0
                          Понятно, спасибо за разъяснение. Ну тогда ждем недорогой фир на чипе от AD. Там все вроде бы просто.
                          • +1
                            Там будет примерно то же самое. Просто сначала делается примерно мой вариант, затем изготавливается одна интегральная схема, которая гораздо дешевле в исполнении (но она не может быть изменена), она запускается на конвейер и еще дешевеет за счет больших объемов.

                            Но там уже ничего так не поправишь :)
      • +7
        Здесь очень разношерстная аудитория, так что можете смело писать по теме. Пока ваш пост и правда выглядит «как я умею», причем большая часть поста посвящена не начинке а обертке. Почти все фото изготовления корпусов как раз можно было не публиковть, но вот почему замахиваетесь сразу на 4 полосы и пояснить графики как раз бы стоило.

        Те графики, что выше, хороши для справки или сравнения с конкурентом как вы говорите за 10-15К$.
        Самых интересных графиков то и нету — в месте прослушивания, с учетом комнаты как неотъемлемой части АС. Чуток скептически отношусь к вегалабовскому DIY и заявлениям, что тот же результат что и у приличных студий/компаний только в несколько раз дешевле. Если и делать под себя то прям под конкретную комнату со всемы особенностями и нюансами, которые недоступны посторонним производителям. Ну и ради кайфа от самого процесса конечно.
        • –3
          Много объяснять, я ленивый, простите не хочу, кому интересно можно почитать книги вроде Любительские громкоговорители С. Бать

          Графики как раз в точке прослушивания, сводил же я для себя в своей комнате. И комната на графиках показана, только сглаживание я включил по больше, что бы график по красивее был.

          Компаниям нужно платить налоги, зарплаты, пытаться конкурировать с другими, тратить еще кучу денег на рекламу. А мне нужно только купить динамики и сделать фильт, все просто.

          Но если Вы захотите сделать самому и бюджет у Вас $300-$500 то здесь будет только хуже. В таком ценовом диапазоне лучше купить готовое, сами потратите больше денег.
          • +5
            Если не объяснять то тогда стоит ограничится вегалабом, там любят корпусных дел мастеров.
            Коли графики в месте прослушивания то ок, мои поздравления, смотрится вполне.

            Что до налогов, то их надо платить всем производителям, в том числе и стульев, чашек, автомобилей и микрофонов… но самодел расцвел так сильно равзе что в аудио и кулинарии. Даже портного сейчас черт найдешь))) Тем более, что компаниям доступны инженеры, аппаратура и мощности, недоступные самодельщикам, так что это не разу не аргумент в пользу самодела. (Исключение — копирование серийных изделий хороших компаний, тут без вопросов).

            Парадокс в том, что каков бы ни был бюджет, практически всегда самодельщик будет утверждать что его АС получилась наравне с промышленными образцами стоящими в разы дороже. Для вас доступны комплектующие >500$ а все, что ниже вы понимаете что тягаться с серийкой бессмысленно :) Те кому доступны детали за те же 300-500 делают колонки и говорят что вышло аля килобакс-полтора в магазине.
            Мне кажется это слабо сочетается со здравым смыслом — иначе бы производители давно бы изменили конструкции колонок равняясь на самодельщиков :) Серийное производство и оптовые закупки комплектующих перекрывают все налоги и зарплаты. Подтверждением служит клавиатура с монитором перед вами, а еще машины, телефоны и вооббще практически все что сегодня нас окружает.
            • 0
              Наоборот, там не любят корпусных дел мастеров, если ты не измеряешь и не сводишь правильно, то у тебя просто ящик с динамиками получится.

              Ручку пластмассовую за 1 дол Вы не сделаете сами даже если я дам вам 1000 дол. У вас просто нет этих технологий. Для самодельной акустики же все есть, бери и собирай, только к столярам лучше обращаться…

              По колонкам в 300-500 совершенно согласен, об этом я писал где то уже здесь. Но если бюджет от 1-2к то уверенно нужно самому делать.
  • +6
    [юмор] А где описание процесса прогрева проводов?? [/юмор] :-)
    • –2
      Ух! Аудиофилы на Хабре? (кто ж кроме них минусануть мог) :-)
    • +3
      Вдогонку (раз уж речь про хай-энд акустику зашла), шедевральный текстик. Аудиофилам — проходите мимо. Нормальным людям — можно почитать, поржать :-)

      Как оказалось, есть клиенты и на такую «услугу».
      • +1
        Звук наполнен многими смешными фактами и на это все хотят заработать, вот и зарабатывают. Я за слепые тесты.
        • 0
          На самом деле это плохо.
          Сам факт наличия такой услуги показывает, что покупателей держат за идиотов (по крайней мере некоторую часть покупателей). И соответственно это проецируется на всех покупателей подобной аккустики.
          Хотя в целом, имхо, надо действительно быть чуток не в своем уме, чтобы купить кабель за 6000.
          • –1
            Покупателей никто за идиотов не держит. Есть бесплатная для них услуга. Эта услуга ВОСТРЕБОВАНА.

            Согласен, слово «прогрев» не в полной мере отражает те процессы, которые происходят в кабеле во время «прогрева», но это не означает, что ничего не происходит и все вокруг идиоты.

            Статья отличная, автор замечательно показал, что можно сделать акустику с полностью внешним цифровым кроссовером и я согласен с тем, что за этим БУДУЩЕЕ. Но сравнивать её с серийными колонками никак нельзя. И причин миллион.

            Жаль, что хорошая статья без троллинга не обошлась…
            • +2
              Эта услуга бесплатная для тех, кто покупает кабеля дороже 6000 рублей. Свое отношение к этому я уже написал. Для тех кто покупает более дешевые кабеля эта услуга платная.
              Я понимаю, что вам за свой магазин обидно, но давайте вы про то, что «В процессе прогрева сверхнизкие частоты проникают вглубь проводника, в то время как высокие „скользят“ по его поверхности.» будете только у себя на сайте рассказывать. Там более подходящий контингент.
              • +1
                В процессе прогрева сверхнизкие частоты проникают вглубь проводника, в то время как высокие „скользят“ по его поверхности.

                Скин-эффект, чо :D
                • 0
                  Ну да. На 20кГц толщина скин-слоя около половины миллиметра, для более низких частот — толщина больше. От более высоких частот смысла нет, если я правильно понимаю, не для дельфинов же аккустику собираем. Если не брать в рассчет кабеля по 10 квадратов, то там большая часть проводника в этом скин-слое окажется.
                  А вообще шутка зачетная.
              • 0
                Специально для троллей убрали этот текст. Хотите «прогревать» более дешевые кабели — пожалуйста, но не будет слышно разницы.
              • +2
                >> «В процессе прогрева сверхнизкие частоты проникают вглубь проводника, в то время как высокие „скользят“ по его поверхности.»

                Я аж бутерброд выронил.
                • 0
                  Приходите к нам в шоурум послушать сие своими ушами — мы Вам новый бутерброд сделаем ;)
                  • 0
                    Я вот давно к вам на прослушку собираюсь, да всё что-то никак. Посмотрим, послушаем, пощщупаем :-) Если даже я разницу услышу — тогда поверю в разницу проводов.
                    • 0
                      Не Вы — первый, не Вы — последний. Я раньше на деньги спорил на форумах… больше не хочу, а то иногда человек понимает, что проспорит и… только когда я прощаю ему долг, соглашается с тем, что разница есть.
                      • +2
                        Можно с собой принести обычный отечественный медный кабель (чтоб колонки подключить)? Чтоб было с чем сравнивать. Диаметр 2.5мм.
                        • 0
                          Да любой, хоть 4 квадрата :) только, пожалуйста, заранее предупредите. Во-первых, шоурум не всегда свободен, во-вторых, я.
        • –1
          Вот скажите, каким образом заработать на бесплатной услуге?

          И как эта услуга противоречит слепым тестам?
      • 0
        Про эту ссылочку уже и Экслер высказался :-D Пошла в народ, так сказать.
        • 0
          ссылочка эта и без него популярна была :)
          • 0
            Я вам, кстати, письмо отправил на тему семинара :-) Надо устроить!
            • 0
              Я Вам ответил на почту. Я бы рад, но никто не придёт.

              Впервые мы что-то подобное пытались устроить еще 4 года назад. И еще несколько раз пытались.

              Эти люди в основном умеют лишь чесать языками.
              • 0
                Ладно, начну с себя. На след неделе (надеюсь, потеплеет, а то прогревать придётся не только кабель, но и уши и весь организм в целом) попробую к вам подъехать. Только вот как тестирование проходить будет? Нужны кабели «прогретый» и «непрогретый». Какую музыку включаете для прослушки? Или можно с собой принести? Если можно — какой носитель, формат (понятно что не mp3)? Короче, описание процесса тестирования хотелось бы почитать, чтобы приехать хоть немного подготовленным.
                • 0
                  Хотя, даже если я услышу разницу в звуке — мой голос мало кому что-то докажет, надо авторитетов звать. Экслера позовите, хотя бы :-)
                  • –2
                    На Экслера нужны деньги. У меня нет бюджета на «доказывание читателям хабра» чего-либо.

                    Насчёт прогретого и непрогретого кабеля постараюсь устроить.

                    Насколько я понимаю, здесь люди вообще в разницу между кабелями не верят. Поэтому для разрыва шаблона достаточно будет вообще заявления о том, что кабель влияет на звук.
                    • +1
                      Не, я верю в разницу между хлипеньким тоненьким проводочком и нормальным более-менее толстым (2-3 мм диаметра, думаю, хватит) медным проводом (имею в виду провод от усилка до АС). Но вот в «разницу между кабелем за $50 и $5000» — ну не верю, хоть убейте :-)
                      • 0
                        Повторюсь в стотысячный раз. Дело не в цене. Есть такие компании, которые продают СОВЕРШЕННО ОБЫЧНЫЙ кабель задорого. Я говорю, что есть технологии РАЗНЫЕ и звук совершенно разный и состав металла, по которому распространяется электричество… по-разному, разный. Результат ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ одинаковым. Это же ЭЛЕМЕНТАРНО!
      • 0
        Во отжигают!
        • 0
          Да не, они просто прогревают, не жгут :-)
    • 0
      … в духовке, для удаления оксидов меди.
      • 0
        В атмосфере водорода.
        • +1
          Нельзя. И не потому, что вы подумали, а потому что скорость звука в водороде существенно выше (примерно в три раза), чем в воздухе — что влечёт за собой, гхе, расстройства слуха.
  • +2
    Фигассе, DIY! :)
    А какие источники господа Невилл Тиль и Рихард Смолл рекомендуют слушать через такую акустику?
    Еще буду благодарен, если объясните смысл использования $10000-15000 техники в обычной квартире.
  • +2
    По графикам объяснять ничего не хочу(думаю нет особого смысла), т.к. здесь немного не та аудитория, ничего личного)

    Мне вот интересно, что за горб +10 дб на НЧ?

    image
    • 0
      А это бас от 10" Peerless. Тут немножечко объяснений: человеческое ухо менее чувствительно с низкочастотному т.е. басовому сигналу, поэтому неравномерно воспринимает громкость на разных частотах. Простыми словами — на графике по микрофону не должно быть подъема, но для уха — должен. Я настраивал систему так, что бы ровный график от 20гц до 20кгц, но баса не хватает совсем, поэтому настроил так как мне нравится и потом замерил микрофоном, вот и получилось.
      • +5
        Но вы продолжаете утверждать, что системы за $10-15к не создадут нужного звукового давления на 50Гц?
        • 0
          Давление не понятие качества, купите 75ГДН-1-4 сделайте сабвуфер на нем и он будет без проблем давить так же.
      • +5
        … не должно быть подъема, но для уха — должен.

        Уже слышал подобную логику, давайте обсудим идею? У нас есть музыкальный инструмент, который играет в своем диапазоне частот. И ухо их слышит в оригинале именно так, как есть. То есть с провалом по НЧ. И все производители техники стараются вывести АЧХ воспроизведения максимально близко к эталону, то есть к прямой линии на графике.

        Вы же, как и множество других людей, намеренно задираете НЧ и/или ВЧ. Понятно, что многим просто так субъективно нравится. Но зачем тогда говорить о целенаправленной неравномерности? Чтобы исправить АЧХ собственных ушей? Понятно, если это делает старик, слух которого значительно просел. В ином случае зачем говорить о музыкальности?

        Может не стоит врать себе и сказать прямо: мне нравится когда трясет кишки и всё звенит?
        • –4
          У меня ничего не звенит и не трясется, просто приятный глубокий бас. Все. Как нравится, так и сделал.
          • +1
            Здесь не ваша аудитория. В основном люди, которые никогда не поймут, что Вы написали, а эксперты… не привыкли еще к цифровым кроссоверам.
        • +4
          Подъем на графике в 10-15 Дб, это означает, что бас долбит в 15-20 раз сильнее, чем у оригинального инструмента. И разве это музыка? Может и так, но к музыкантам и звукорежиссерам, записавшим диск, такая музыка отношения не имеет.
          • 0
            Так при наличии настраиваемого кроссовера можно сделать как угодно :)
            • +3
              Можно. Поэтому и вопрос был, зачем целенаправленно делать бугор на НЧ. Ответ автора однозначен: так больше нравится.

              Очевидно, мы с ним относимся к разным типам слушателей. Ему нравится так как нравится, мне важно максимальное приближение к оригиналу.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +2
                Просто вы Hi-Fi`щик (любитель высокой верности воспроизведения), а автор Hi-End`щик (аппаратура класса «сделайте мне красиво») :)
          • –1
            Нет. Почитайте ru.wikipedia.org/wiki/Децибел и поймете во сколько раз. Дело все равно не в этом, главное что мне нравится.
            • +6
              Да, ступил. Примерно в 8-12 раз.
          • 0
            Нет.
            Человеческое ухо тоже имеет близкую к логарифмической чувствительность, так что не надо про разы рассказывать.
            Впрочем, такой бугор там действительно не особо нужен. Только чтобы «бабахало» круто.
            • +1
              Задача аппаратуры — воспроизводить оригинальный звук. Нравится изменять музыку так, чтобы «бумкало и цыкало», — вперед. Но говорить про исправление АЧХ ушей — феерическая глупость. Нет?
              • 0
                Да я ж не спорю.
              • –1
                Не совсем так. Это задача студийной аппаратуры. Домашняя всегда звучит НЕ ТАК, как у звукорежиссёра на мониторах. Все колонки разные, все звучат по-разному. Именно поэтому их и выбирают, слушают и покупают не любую, а конкретную, звучание которой ПОНРАВИЛОСЬ.
      • +1
        Вы в статье писали, что акустика — не творчество. Тогда зачем настраивали «под себя»?

        И попутно вопрос по графику.
        Измерения проводились для разрых динамиков по отдельности, но иноговый график, по которому вы настраивали акустику вы считаете ровным. Может быть я уже забыл физику, но звуковое давление (хотя и совсем нелинейно), но будет суммироваться от всех динамиков и если вы включите свой микрофон сейчас и прослушаете тот же диапазон частот, а затем сравните графики, то результат будет совсем не таким, как вы его описали («ровный график от 20гц до 20кгц»). Верх будет завален примерно от 4 кГц. Низ будет завален примерно до 80 Гц, а средние будут весьма неравномерны.
        • –2
          Не знаю почему вы связываете творчество с настройкой под себя, ответ дать не могу.

          По графику — все будет так как замеряно. Суммируется каждый новый динамик +3дб только на одной частоте, здесь на каждый своя.
          • +1
            Да ладно? Я даже не поленился почитать приведенную вами методику. Там так и сказано — одно измерение — 1 источник сигнала. Для удобства можно совместить в 1 график.
  • +32
    >> Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было художественными характеристиками за исключением внешнего вида.

    Не часто встретишь ценителя хорошего звука без аудиофильских замашек. В процитированной фразе радует здравый подход автора к своему хобби. Однако я все же вспомнил отзыв об изделии Wharfedale Vardus VR-100 на Яндекс-Маркете (извиняюсь за оффтоп):

    Достоинства: Для нормальных людей: отлично выглядят, хорошо играют.

    Для аудиофилов: нет.

    Недостатки: Для нормальных людей: нет.

    Для аудиофилов: колонки полный отстой. Верха с сильной ванильной окраской, шерстистость середины превышает все разумные пределы, бас вялый, с чётким оттенком сероводорода в звуке. Фронт волны завален, что приводит к меланхолической депрессии колебаний по всему частотному спектру, как следствие — полная помидорность пространственного разделения источников звука.

    Комментарий: Для нормальных людей: отличный выбор для домашнего кинотеатра, хорошо озвучивают кино, отлично играют музыку. В целом — делают всё, что требуется от хороших колонок.
    Подключены в качестве фронтальных в системе 5.1 (тылы Vardus Surround 2, центр Vardus Centre 1, сабвуфер Yamaha YST-FSW 150, ресивер Yamaha RX-V371).

    Для аудиофилов: невозможно представить, зачем производители настойчиво продолжают выпускать эти картонные хрипелки. Никакого приличного саунда от этих свистулек вы никогда не получите. Вообще не понимаю, как можно покупать колонки с корпусом не из кевлара и с внутренней разводкой не из бескислородной меди. Ну, единственное, что может их хоть как-то спасти, это подключение хорошо прогретым на нужном аудиоматериале кабелем из бескислородной платины сечением не менее 200 кв. мм. Тогда получится извлечь что-то, хотя бы отдалённо напоминающее настоящий саунд!
    • +4
      Извиняюсь за оффтоп: а есть ещё чего такого почитать? Давно так не смеялся)
      • 0
      • +1
        • 0
          дешёвка :-D межблочный во какой надо
        • 0
          Жэээээсть! :) 200+ т.р. за сетевой шнур — это пять! :) За стоимость пары кабелей можно свою электростанцию построить, на газу. ;)
          • 0
            Это не самый дорогой кабель.
            • 0
              Чувствую себя нищебродом. :)
      • +1
      • 0
        Аудиофил это диагноз. Еще интересная дискуссия есть на rutracker.org, как утверждает один из собеседников, в области дисков есть много, чего науке не так просто объяснить.
      • +1
        • 0
          Мой товарищ делает такие вещи например своими руками (пневматика)

          image

          может быть он не тем занимается? :) Такую ручку имхо любой токарь может слабать за 20 минут. Эх…
      • 0
        Для меня в свое время было шоком тема, где делают самодельные кабели с помощью бинта, скотча и туалетной бумаги. Что-то типа такого:

        Вчера обмотал сверху х/б туалетной бумагой ОБУХОВ, звук стал ваще супер, баланс стал значитально лучше, все лучше стало прорисовываться, еще прибавилась детальность, но при этом звук остался музыкальным, еще лучше стала сцена, очень реальное стало исполнение, инструменты.
        Похоже в этом Обухове хорошая целлюлоза, настоящая!!!


        Сначала я конечно думал что это очень тонкий и техничный стеб, но странице эдак на третьей оказалось что все всерьез.
      • 0
        Держите ещё

        А вообще, эта тема — источник неисчерпаемого ржача :-)
        • 0
          Да, эта тема — действительно источник неисчерпаемого ржача, так как кроме специалистов, в этой сфере огромное количество -филов, -фобов, просто идиотов. А есть те, кто просто любит музыку. Вот компания Аудиомания работает ДЛЯ НИХ. Не для тех, кто парится вопросами, из чего состоит кабель, крутой он или нет, дорого он стоит или нет. Всё это ерунда. Главное — ЗВУК. Тот самый, который нравится КОНКРЕТНОМУ человеку, который это покупает. Всё. Ему это доступно? Ему это нравится? Он это купил.

          Всё остальное — от лукавого.
    • +1
      ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!! :) Я так люблю теплые ламповыеаудиофильские срачи… :)
      sysadminblog.ru/humor/2012/01/04/komu-15m-patch-kord-5e-za-500-baksov.html — патч-корд за 500$, тоже для аудиофилов. Там тоже все электроны дорожки себе натоптали как надо. ;)

      image
      • +1
        При подключении обязательно наклонить, чтобы электроны бегали быстрее. :)
        • 0
          Ага. И порно через этот патч смотреть нельзя — пропитается отрицательной энергией! ;)
          Вот еще мое любимое про слепое тестирование, аудиофилов и вешалку www.livejournal.ru/themes/id/5539 :)
      • 0
        Ну, по сравнению с приведенным выше AC-кабелем за $7000, это еще халява.

        Я думаю что такой патч-корд, если его воткнуть в 100-мегабитный свитч, передает данные на гигабите. И байты становятся теплее, с бархатистой окраской.
        • 0
          Там он по моемеому тоже тысячах у.е. измерялся, 500 — это за б.у. через который слушали всякий там бурзум, напал дэф и инсэйн клоун поссе. Т.е. у которого аура хреновая, нет четких ванильных ноток в верхах и явный песок на концах. ;)
          • 0
            Мне кажется что б.у. испорчен тем, что его использовали как обычный патч-корд. Сетевой трафик безнадежно испортил звуковую картину. Особенно губительно подействовала передаваемая через кабель порнуха.
        • –3
          это — не самый дорогой сетевой кабель. И его разницу Вы тоже услышите.
          • +2
            Естестенно услышу. За такие деньги я услышу не только теплую ламповость, но и ангельские напевы вместе с музыкой сфер.
            • –2
              Какая связь с деньгами-то? И причем тут «ламповость»?
              • +1
                Чем больше денег отдал ни за что, тем сильнее эффект самовнушения. А может и не само- — люди, которые умудряются продавать такую херню должны уметь убеждать.

                • –2
                  Ошибаетесь. Это не требуется. Люди приходят и слушают. Сами. Никто их ни в чем не убеждает. Нравится — покупают, не нравится — не покупают. Всё очень просто.

                  Приезжайте сами и убедитесь.
                  • +2
                    Далековато ехать, но за приглашение спасибо.

                    Хотя в «звучание» силового кабеля я не поверю ни в жизнь. Будь хоть сверхпроводником в жидком азоте, это никак не отменит километры разной степени некачественности проводов до подстанции, трансформаторных будок и скруток медь-алюминий. Ну и наконец, неужто в вашей аудиофильской аппаратуре настолько хреновые блоки питания? Позор.
                    • –2
                      Звучит-то система, просто кабель может мешать ей полностью «раскрыться». Только и всего.

                      На эту тему я уже многократно выигрывал споры в ЖЖ :)
                      • +1
                        Каким же образом силовой кабель может мешать «раскрыться»? Слишком большое сопротивление? Плохой контакт? Может по нему электроны не так прекрасно прыгают? А может этот полутораметровый кусок провода добавит те 20-30 вольт, которые «потерялись» по дороге от трансформаторной?
                        И блоки питания у hi-end аппаратуры таки оказывается дрянь. Не стыдно за такое деньги брать?

                        По поводу ЖЖ я верю. А в то что будет хоть малейшая разница при слепом тестировании — нет. Хотя, если процессом замены кабелей будете заниматься лично вы (или кто-то из доверенных лиц) — то и в слепое тестирование верю.
                        • –1
                          И сопротивление, и индуктивность… много чего. Да, электроны не так прекрасно прыгают. Представляете? :)

                          А дрянь — это подобные камменты. Они пусты, в них нет никакого смысла. Они — просто ведро помоев. Которые, вроде бы и есть, но… применить-то их НИКАК.
                          • +1
                            То есть, километры «лапши» не мешают электроэнергии «раскрыться», а зато последний метр из розетки внезапно решает все проблемы? Что же этот метр кабеля внутрь блока питания не вкладывают?

                            Дрянь — это попытка из физики сделать колдовские камлания пополам с вуду. Плохо не то, что берутся огромные деньги ни за что. Понятно что не последнее у людей отбираете, обутые таким образом получают моральное удовлетворение и чувство превосходства, за это не жалко денег. Плохо то, что это мракобесие пытаетесь обернуть в псевдонаучную обертку, а-ля «академики» Петрики со своими «нановодами». Вот это печально.
                            • –1
                              Вы из принципа не пытаетесь понять?

                              После фильтра электричество «чистое».
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • –1
                                  фантазия у вас разыгралась. займитесь делом лучше каким-нибудь… полезным.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Я говорил об активном устройстве. Просто вставлять дорогой кабель в розетку, куда пришла «лапша», смысла не имеет конечно же.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0
                                          Помехи на кабель «присядут» «по дороге».

                                          Кроме того, различный материал кабеля по-разному проводит электрический ток. С этим Вы не будете спорить?

                                          Разницу эту слышно. Если Вы хотите, чтобы я предоставил результаты измерений, чтобы Вам это показать, то я не смогу — у меня нет такого оборудования. Я лишь могу делиться результатами опытов и мнением клиентов.

                                          Если бы разницы не было, кто бы тогда покупал дорогущие провода? Кому бы они нужны были? «Аудиофилы»? Но их очень мало, именно тех, кто, простите, дроч… мастур.. молится на эти провода.

                                          В основном люди совершенно нормальные, адекватные. Они просто видят и понимают, за что платят деньги.

                                          Просто есть устоявшийся стереотип, что дорогую технику и аксессуары покупают так называемые «Аудиофилы», но в реальности это не так. «Аудиофилы» по большей части называют всё фабричное «дермом» и делают всё сами или покупают что-то, а потом твикают. Тоже самое касается проводов. В Сети полно примеров, как ИМЕННО АУДИОФИЛЫ САМИ делают провода, а то, что продаётся в магазинах, они считают полным Г.

                                          Вот как-то так.
                                          • 0
                                            У Аудиомании есть клиенты «аудиофилы» (так как мы продаём именно «аудиофильские» запчасти), а есть нормальные люди. Которые покупают различное оборудование и аксессуары (Включая кабели). И вот тут уже зависит от того, насколько человек любит музыку + сколько он готов потратить на это денег.

                                            При этом график зависимости улучшения качества от увеличения цены имеет экспоненциальный вид. То есть чем дальше, тем больше денег нужно заплатить за очень небольшое улучшение в качестве…
                                            • 0
                                              … и получается, что когда система уже почти идеальна, но ХОЧЕТСЯ ЕЩЕ ЛУЧШЕ, начинаются дорогущие кабели, дорогущие сетевые фильтры, всяческие подставки и тому подобные вещи, влияющие на звук ЧУТЬ-ЧУТЬ, но если применить их всех вместе, то разница будет весьма заметна.

                                              И вот эти «последние сантиметры» стоят НУ ОЧЕНЬ дорого. Но есть люди, готовые за это платить.

                                              (прочитал краткий курс рынка High End) :)
                              • 0
                                Почему же волшебный чудофильтр не встраивают в БП? Почему вместе со сверхдорогой аппаратурой поставляются настолько хреновые БП, что они чувствительны к последнему метру провода?

                                Увлечение радиоэлектроникой в детстве и учеба в политехе мешают мне оперировать понятиями «чистое» и «грязное» по отношению к электричеству.
                                • 0
                                  Почему же БП хреновые? БП как раз очень дорогие. Посмотрите на фотку любого дорогого усилителя и увидите, что бОльшую часть в нём занимает то, что касается ИМЕННО ПИТАНИЯ.

                                  Ваш вопрос похож на такой: «почему сверхдорогой приёмник так хреново принимает отлично переданный радиосигнал, находясь в подвале?»… Нужно ведь ПЕРЕДАТЬ электричество…

                                  При этом, конечно же, можно долго спорить, что важнее — сетевой фильтр или хороший кабель. И нужен ли дорогой кабель, когда мы уже отфильтровали сеть? Я, опять же, могу лишь основываться на собственном опыте. Разница есть.

                                  У меня были похожие увлечения. Я тоже юношество провёл с паяльником.

                                  Просто не хватает знаний. И всё. И ничего в этом страшного нет. Невозможно знать всё. Но ошибкой будет ОТРИЦАТЬ чьё-то знание. Особенно, если учесть то, что продемонстрировать это на практике ОЧЕНЬ ПРОСТО.

                                  Мне тоже не хватает знаний, чтобы объяснить все эти процессы с точки зрения науки. Мне не хватает приборов, чтобы всё измерить и продемонстрировать… Но нужно ли это мне? В общем-то нет.

                                  Не всегда что-то, кажущееся простым, на самом деле таковым является. Мне очень нравится пример с огнём. Ведь огонь это — … низкотемпературная плазма :)
                                  • 0
                                    А почему не встраивают фильр в аппаратуру? Да потому, что аппаратура станет ДОРОЖЕ от этого, при этом одного фильтра достаточно для НЕСКОЛЬКИХ устройств.
  • 0
    Усилитель на микросхемах к таким колонкам это не серьезно.
    Да и к фильтрам цифровым я с подозрением отношусь.
    А вообще здорово, но зачем аж 4 полосы?
    • +1
      > Усилитель на микросхемах к таким колонкам это не серьезно.
      Пруф?
      • 0
        >В нем 2 тороидальных трансформатора по 300вт. Один питает 6-ть усилителей на LM3886, второй остальные два усилителя на LME49830

        Вот так написано в статье. Но на радиаторах видно, что то похожее на транзисторы. Скорее всего это выходные.
        • 0
          Да все верно, те усилители LM3886 играют так же как как любой усилитель в магазине до $1000. Печально, но факт.

          Выходные транзисторы это в LME, они качают самый нижний бас.
          • 0
            Но ведь можно и лучше чем в магазине собрать =)
            Вы же наверняка не из финансовых соображений взялись за изготовление, а потому что интересно. Мне было бы жалко потратить время и силы на такие колонки и воткнуть их в дефолт-усилитель.
            • 0
              Можно, так и получается. Но смотря с чем сравнивать, если магазинная акустика стоит 20-30к то уже нужно собирать самому только на топовых динамиках и компонентах. Но все равно будет дешевле получить отличный звук.
    • 0
      4-ре для того что бы играло)
  • +1
    Выглядят очень эффектно. Звучит, наверное, ещё лучше.
  • +4
    Почитаешь такие статьи и радуешься что медведь на ухо наступил).
  • +24
    Прошу прощения у автора, но это не статья. Это вода на постном масле.
    Нужно меньше фоток, больше формул и расчетов.
    Истинный смысл любой статьи — быть помещенной в избранное.
    Статья должна иметь полное или почти полное информационное покрытие темы.
    Чтобы открыл, прочел, сделал.
    • +2
      Нормуль всё. У меня вот «Открыл, увидел кучу фоток, обалдел от внешнего результата, заинтересовался, прочёл, захотел сделать, руки из жопы, облом, сижу облизываюсь, хочу послушать»
      • +13
        Открыл, посмотрел работу фрезы. Понял, что можно плёнкой обклеить, а не как-то хитро красить. Про вату догадывался и раньше, потому что в старых колонках от магнитофона Романтика такая была :) И ещё понял, потом нужно взять какие-то электронные штуки, воткнуть в них провода из колонок и всякое разное померить :)
        • –1
          Гениально!
    • 0
      Я уже отвечал, что нужно где то 100 листо и давал название книги С. Бать, читайте изучайте формулы. Все это очень сложно.

      Проведу аналогию, допустим Вы написали игру на айфон и выложили фото, чуток описали процесс дебага, тестирования и тут Вас спрашивают и попутно утверждают:
      " Ваша игра не очень, как то мутно все. Где весь процесс описан нужный что бы понять это все? Где исходники?"

      Ну и что вы ответите?
      • +3
        Можно начать с основ, но уже в новой статье.
        Рассказать, с какой целью какой параметр измеряется и какой должен быть в идеале результат для среднестатической квадратной комнаты 5 на 5 обклеенной обоями, в которой нет мягкой мебели, окон и дверей :)
        Вот только тогда можно заинтересовать чтением книжек.
        Программировать ведь все начинали не с Банды четырёх или Фаулера какого-нить, а с простых программ на Паскале (ну это если про стандартную школьную программу говорить, хотя кое где и на Си учат изначально).
    • –2
      Такое не получится сделать просто так, в смысле нужно учиться долго и упорно, годик где то. Как же прикажете кого либо научить этому в одной статье?
      • +2
        А зачем тогда писать статью в блоге отличного от «Я пиарюсь»? ;)

        Статья об создании простенькой двуполосной системы с основами того, что от неё нужно добиться пусть и методом тыка и синей изоленты была бы не в пример полезнее ( боюсь даже нтеремнее).

        А колонки зачёт. приятно смотреть на отлично сделанныйе вещи.
        • 0
          *интереснее

          ** Я буду проверять пост перед отправкой, даже если смотрю на другой монитор. Честно-честно.
        • 0
          Я не знаю, перенести куда либо вроде нельзя, кроме песочницы. Написал в песочницу а дальше тут появилось.
    • +3
      Та ну нет, информативная статья. Мы узнали что у автора есть друзья плотники, так же есть друг который умеет рассчитывать корпус колонок. И конечно же офигенная черная плёнка.
  • 0
    А наполнять (или обклеивать?) внутренний объем колонок каким-то звукопоглощающим материалом разве не нужно?
    Или это просто не отражено на фото?
    • 0
      Вообще то описан момент обклейки от стоячих волн, правда без конкретного материала.
      Читайте внимательнее )
  • 0
    Почему именно 4 полосы?
    • –2
      Звук лучше. Чем меньше полос, тем хуже звук. Что то вроде — либо есть бас, нет середины и наоборот. Если выделить каждому динамику отдельную полосу и этот динамик предназначен т.е. спроектирован ее воспроизводить, то снизится уровень искажений и как следствие — улучшится качество звука. Но некоторым хватает и 3-х полос(не любят глубокий бас), только на качественных динамиках разумеется.
      • 0
        Сколько метров у вас комната?
        • 0
          18
      • +4
        Это палка о двух концах.
        Больше полос — шире и ровнее АЧХ, но на стыках получаем разность фаз между динамиками.
        Я бы не стал утверждать что 2 или 4 полосы безусловно лучше.
        • –8
          Нет.
      • +4
        Вообще-то чем меньше полос, тем натуральнее, а следовательно лучше звук. Все фильтры крутят фазу, причем нелинейно, зачастую, и это сильно сказывается на натуральности звука.
        Часто даже две полосы качественно «свести» очень сложно. А у вас их аж 4.

        Многополосная активная акустика это, как правило, концертные «порталы», где эффективность («чтобы бухало погромче») звукоизлучения более важна, чем натуральность звучания.
        • –1
          Не все, фазолинейные фильтра FIR не крутят, уже имеются такие на рынке, но пока что дорого. Я жду недорогих решений, скоро по идее появятся.

          Ваше мнение насчет количества понятно, но я ему не верю :)
          Свести очень сложно в пассиве, а вот активное деление как у меня дает ряд преимуществ.

          Последний абзац вообще не вариант.
          • +2
            Судя по первому графику, фазу крутануло очень жестко, дважды по полному обороту.
            • 0
              Для сравнения трехполоска на сканспиках:
              www.troelsgravesen.dk/jazzman.htm
              www.troelsgravesen.dk/jazzman_files/imp_final_B.jpg
              Или на сисах
              www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT.htm
              www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT_files/sin_imp.jpg
              Синий график, ± 36 град в обоих случая
              • –1
                Это электрическая фаза, не путайте ее с акустической.
                • +2
                  Это фаза, измеренная микрофоном же.
                  • –1
                    Моя — да, у тролля(www.troelsgravesen.dk) это импеданс динамиков и электрическая фаза на графике.
            • –1
              Да, но ВСЕ абсолютно на рынке пассивные акустические системы с подобными перекрученными фазами, по другому никак.
              • +1
                Вот потому настоящий хайфай и делают с минимально возможным числом полос, две, а в идеале и вовсе один широкополосник.
                Не бухает, да. Зато звук натуральный.
                • –2
                  Послушайте Focal Utopia Be, ее звук развеет все ваши домыслы и нелепые утверждения.
                  • –2
                    Focal-JMLab Alto Utopia Be
        • 0
          Вот что-то не хочется верить, что на хороших концертах делают просто «чтобы бухало погромче». Например, тот же Rammstein, который офигенные шоу делает, наверняка ведь всю технику (в т.ч. и звуковые системы) с собой возит, а не пользуется тем, что дают на месте.
          • 0
            Ыстрадная акустика и домашняя это совсем разные вещи, там цель создать по больше давления и качества там практически нет.
            • 0
              Тогда зачем всё свое возить с собой?..
              • 0
                Наверно потому что у них качественней, в плане динамики дают больше давления и держать большую мощность не перегреваясь.
              • +2
                Дешевле, например. Аренда большого аппарата это очень недешево, да и не в любом городе он есть. Часто дешевле купить свой и тратиться на перевозку, как ни парадоксально.
                Предсказуемее. Состояние арендуемого аппарата часто бывает… не очень хорошее.
              • 0
                Часто все возиться с собой так как это часть одной целой системы. Это очень сильно экономит время для установки всй апаратуры перед концертом.
            • 0
              На счет нехватки качества на больших турах/концертах я с вами не соглашусь. Если посмотреть на больших производителей акустики на западе, например — D&B Audio или L-Acoustic то больше всего внимания они уделяют качеству а не насколько громко это все звучит.
    • +2
      3 — не круто, 5 — перебор :)
  • +4
    Поставил плюс автору за статью, а больше за проделанную работу. Но он много очем умолчал. Много разговоров о тилесмолах и прочих вычислениях, но ни чего о том почему были выбранны именно такие динамики, именно такое акустическое оформление и прочее. Глядя на граффики можно сказать что ни о каких 10-15 тыс. разговор не идет при такой неравномерности АЧХ и фазы.
    • –7
      Спасибо. Динамики были выбраны исходя их имеющихся средств, а так же планируемых частот раздела, ну и еще отзывах знакомых об этих динамиках. Акустическое оформление было выбрано исходя из расчетов, там все нормально с этим.

      Графики нужно тоже понимать, если я скажу что они сняты с окном в 4мс в ближнем поле или в дальнем с 20мс, ВЫ поймете о чем речь?
      • +5
        ну на счет акустического оформления я бы поспорил с «все нормально с этим». Тип акустического оформления сначала выбирают а потом расчитывают.

        И про грффики я пойму. К сожалению граффики ни чего не говорят о том хорошо ли звучит данная система. Можно составить только общее впечатление о том стоит ли эту систему слушать или нет.
        • –15
          Я знаю все намного лучше Вас, не нужно со мной спорить, я реагировать больше на подобное не буду. forum.cxem.net/index.php?showtopic=69347
          • +1
            ахаха, тип поведения школоло детектед
          • +2
            Гуру, однако…
      • +14
        Не следует себя считать умнее всех вокруг
        • –2
          Я другой реакции здесь и не ожидал. Цель постинга на хабре — показать, что можно за относительно небольшие деньги получить звук, который будет равен качеству заводского, но в разы дешевле. Я готов выслушать конструктивную критику, пока что только народ не доволен и делает замечания вроде — «Тип акустического оформления сначала выбирают а потом рассчитывают.» Я описал как и что нужно делать в статье forum.cxem.net/index.php?showtopic=69347 Для начала нужно измерить динамик, потом понять в какое оформление он подойдет и только потом рассчитать.
        • –1
  • +7
    Спасибо, что поделились опытом! Однако присоединюсь, что здесь как раз-таки та аудитория, которой были бы очень интересны комментарии графиков.
    Иначе к чему они в посте вообще ;)
    Также нет ничего про расчет ящика…

    По поводу определений: в принципе, Hi-End всё, что штучного производства. Это касается и акустики, но никак не звука. Акустика НЕ ДОЛЖНА стоять на роликах.
    Для каких-то основ достаточно почитать Алдошину «Высококачественные акустические системы».

    PS: Сорри за критику, надеюсь она обоснована.
    • –2
      По правде говоря, я думал в начале описывать все, так и сделал, но когда увидел сколько текста получилось и что неплохо бы еще для большего понимания добавить пару десятков страниц — я забил. Удалил большинство описаний оставив графики, кому нада тот поймет. Отобразив процесс сборки, что более доступно но и дополнил графиками.

      Как рассчитать ящик это тоже отдельная тема, ссылку постом выше я дал на сайт схем нет.

      Хай ендом именуют не штучное, а собранное на самых дорогих компонентах.
      Ролики не ездиютЬ, тормоза на 4-ре колеса ставлю и нормально. Но все же даже не знаю как лучше) вопрос религии, быть может сделаю на шипах и роликах и потом сравню где лучше играет ))))

      Алдошину всю не читал, но не встречал или пролистал рекомендации такие, а на какой странице не подскажите?
      Критика адекватная.
      • +2
        Как рассчитать ящик это тоже отдельная тема, ссылку постом выше я дал на сайт схем нет.
        Так это же самое интересное (как и расчет разделительных фильтров)! Именно это и интересно увидеть в таком постинге.

        Хай ендом именуют не штучное, а собранное на самых дорогих компонентах.
        Не хочу показаться нескромным, но я имею хорошее обо всем этом представление, так являюсь автором вот этого звукового чуда агрегата.
        С нуля: от схемы и до сборки и тестов ;)
        • +1
          Ух ты — вот про него прочитал бы статью на хабре ;) Можно без графиков и формул, но с объяснениями
          • +1
            Серьезно? Если вы считаете, что это могло бы быть интересным, то я подумаю в каком ключе написать. Это же Хабр, здесь на все требуют пруфлинк ;)
            • +2
              Считаю, мне было бы очень интересно.

              И хабр любопытен к технологиям и «винтажным» технологиям в том числе. Пруф — например часы из «Дня сурка» habrahabr.ru/blogs/DIY/130785/

              А если профессионал объяснит (да ещё и понятно и на пальцах) работу и преимущество (и/или недостатки ламп). И проблемы с которыми сталкивались при разработке тоже интересны.
      • +2
        Смотрю, там выше куча вопросов и критики, поэтому дополню кратко прокомментировав ваш комментарий:
        Дорогие компоненты в контексте акустичнеских систем это серебряные (бумаго-маслянные) конденсаторы и динамики с серебряной катушкой ;) Однако даже при их использовании, если пренебречь точным расчетом объема ящика и кроссоверов, то про качественный звук можно забыть…

        Так что позволю не согласиться: Hi-End — это прежде всего тщательные расчеты, а потом уже качественные компоненты. А никак не наоборот.
  • 0
    Согласен про ролики, шипы + подставки.
    Если интересно можно почитать про мои похождения в строительстве звука, правда я в машине делал. Квартирка маловата для нормальной комнаты прослушивания.
    magnitola.org/nashi-installyacii/72978-nissan-primera-p12.html
    Самое интересное на последних страницах. Там и оптика и процессор присутствует.
  • +2
    Всё же это класс hi-fi.
    Респект за самостоятельную сборку.
    Но пожалуй ключевой момент — это активный кросс-овер. Это самый простой и разумный способ добиться фазолинейности, которая играет важнейшую роль в целостности восприятия музыкальных образов.
    Что до динамиков я бы ограничился 3-полоской в оформлении ЗЯ или вариовент + активные сабвуферы.
    Дома у меня самого стоят тоже кастомные колонки: двухполоски напольники с рупорным твиттером и 10" короткоходным проф. динамиком Beyma, копают до 50Гц только. А всё что ниже — играет уже сабвуфер на 2х Peerless XXLS-10 8Ом со своим усилком на 500Вт. Но и это не предел:

    Знакомый, который мне сделал саб недавно вот такие 2 рупорных саба построил по 4 12" проф. дина в каждом. Точность баса конечно поражает. Стыкуется с колонками без проблем.

    Я конечно знаю, что есть противники сабвуферов, но мне достаточно лишь одной причины, чтобы ими пользоваться — неравномерность распределения баса в закрытом помещении, комнатные моды. Возможность расположить как в любой точке комнаты, как на плоскости, так и по высоте, многого стоит.
    • 0
      Всё же это класс hi-fi.
      Респект за самостоятельную сборку.
      Но пожалуй ключевой момент — это активный кросс-овер. Это самый простой и разумный способ добиться фазолинейности, которая играет важнейшую роль в целостности восприятия музыкальных образов.

      В точку! Полностью согласен. А в статье, к сожалению, не описаны мытарства расчета кроссоверов (да, они должны быть с минимум деталей — пассивные) и борьба в процессе разработки с фазовыми и частотными искажениями.
    • 0
      Почему-то картинка не вставляется
      habrastorage.org/storage2/d6b/763/b52/d6b763b5258eb088829c57f815f07996.jpg
    • 0
      Я уже писал выше, еще повторюсь: любая акустика пассивная — не фазолинейная, любая другая не использующая FIR фильтра тоже не фазолинейная, как и моя. У меня IIR фильтра.
      • 0
        «любая акустика пассивная — не фазолинейная» — это не так.
        Ранее, в 80-х, японцы делали пассивную фазолинейную акустику. Сейчас тоже делают, но редко и за очень большие деньги. Вопрос конечно только в том, какой допуск неравномерности ФЧХ.

        «У меня IIR фильтра» — это ведь дело софтовое. Главное чтобы был качественный многоканальный DAC.
        • 0
          Про японцев знаю, вот пример измерений такой АС www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/7000.html видно что фаза ровная до 10кгц, можно отчасти назвать ее фазолинейной но до определенного участка. А вот современные FIR фильтра дадут по идее возможность получить ровную фазу на всем диапазоне.

          Так же техникс думает что еще и эта SB-4500 фазолинейная — открываем сайт my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Technics/Technics.htm и смотрим LINEAR PHASE SPEAKER SYSTEM (1977) но измерения говорят совсем другое www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/4500.html

          Поэтому я и не называю такие АС фазолинейными.
  • +2
    Гм… а некоторые для этого просто хаммер покупают…
  • 0
    Извините, мало понимаю в акустике, поэтому возникает вопрос: большинство домашних сабвуферов выполнены в виде ящика, внутри которого колонка, по сути получается коробка с небошим отверстием и часто дополнительной перегородкой внутри. У вас же открыт сабвуфер. Почему вы сделали его закрытым, как например, в этих ( img.audiomania.ru/pics/goods/big/triangle_esprit_antal_ex_high_gloss_black1.jpg )?
    • 0
      Я применил корректор Линквица в Закрытом ящике, для получения добротности системы 0.7, что считается идеальной. Закрытый ящик по теории обладает идеальными переходными характеристиками, а значит бас у него точнее. Но некоторые люди недолюбливают его, говорят что звук зажатый. Поэтому делают фазоинвертор т.е. с отверстием, как вы выразились
      • 0
        Зажатый звук, только если у ЗЯ недостает объёма до расчётного значения.
        А поскольку 90% людей не утруждаются практическими измерениями параметров, а берут их из паспорта и думают что они стабильны в течении всей жизни, то и пошла легенда про «зажатый звук»…
        … Помню делал себе ЗЯ мониторы для работы, звучали они очень чётко и конкретно без всяких ЭМОС
  • +5
    image
  • 0
    Привет соседям. :D
  • 0
    На фотографиях не видно как выполнена обклейка пленкой, где шов, как он заглажен, как выполнено примыкание пленки верхней крышки к боковым стенкам. Соглашусь с предыдущим комментатором, очень скудно. Спасибо.
    • 0
      Колонки обернуты пленкой, имеется только один вертикальный шов, в этом месте пленка немного зашкурена наждажчкой. Швы сверху тоже зашкурены и все.
  • +1
    МДФ? Колесики? :)
    Не заметил обклейку изнутри делали?
  • 0
    Вроде все идеально и даже педантично собрано, а винтики не черные… Да и глянец с колесиками не добавляют вида на 10-15к. А так конечно круто.
    • 0
      Винтики нужные искал черные, не нашел, а хотел черные… эти из нержавейки, тоже так смотрелись адекватно. Хотя на басовый самый нижний динамик как раз красиво, типо так image
  • +2
    Статья отличная, автор замечательно показал, что можно сделать акустику с полностью внешним цифровым кроссовером, и я согласен с тем, что за этим БУДУЩЕЕ. Но сравнивать её с серийными колонками никак нельзя. И причин миллион.

    Жаль, что хорошая статья без троллинга не обошлась…

    Еще раз спасибо!
  • 0
    Автору — уважуха!!! Вообще, нынче мало кто способен руками что-то серьёзное ваять…
    И вопрос по сути: «Как пришло в голову АС на колёсики ставить»??? Особенно для сабового динамика — физика-механика средней школы покажет ущербность такого решения…
    • 0
      Насчёт мало кто способен — это Вы погорячились. Огромное количество людей занимается этим. Посмотрите тот же вегалаб, саундекс или форум Аудиомании.
      • 0
        Возьмите всех перечисленных, вычислите соотношение… Пусть даже не со всей Россией, но с населением городов, в которых теоретически возможно подобное творчество… Я сам так или иначе отношусь к этой «прослойке» — потому могу заявить уверенно — на подобное мало кто способен, к великому сожалению…
    • 0
      А вы не обобщайте, и по себе не судите!
      • 0
        М… А развернуть мысль сможете?
        • 0
          Вам, что развернуть, что если вы не можете что либо руками сделать, то остальные читающие хабр, тоже могут только стулья просиживать?
          • +1
            Кто-то из нас точно чего-то не умеет даже на стуле… То ли я писАть, то ли вы читать… Я, как раз, умею и люблю работать руками, всю жизнь (изначально благодаря отцу, а потом и по собственной инициативе) имел и имею мастерскую… Потому и считаю возможным, с точки зрения своего опыта, рассуждать о том, кто-чего-сколько вокруг могет. Кроме того, писАл я, если потрудитель перичитать, НЕ о аудитории Хабра — здесь процент умеющих точно значительно превышает среднестатистический…

            В общем, готов признать, что я не умею писАть, и давайте закончим сей офтопик…
  • 0
    а почему не ФИ? при 10" то

    вроде как никто не спросил
    • 0
      ФИ — зло по определению… Им можно «подвыпрямить кривое». ФИ имеет смысл при недостатке чего-либо — объёма, мощности, качества динамиков… Если же «всего достаточно» — то лучше обходиться без резонансных поддержек, одним из воплощений которых и является ФИ. Ну а самым распространённым звукоизвергателем, основанном на эффектах звукового резонанса, является милицейский «матюгальник» ;)…
    • +1
      Потому что применен корректор Линквица и добротность системы доведена до 0.7
      Ну а так оформление подбирается исходя из параметров динамика, а не такое, как хочется.
  • 0
    Сугубо ИМХО.

    Почти любое гениальное изобретение стоит на границе смежных областей интереса. Лично я очень рад появлению на Хабре такого поста. Я люблю слушать музыку, но мой слух очень испорчен сильно бубнящими S90. Я люблю басы. Я не школота, которой подавай «бум-бум-бум-тсссс», я люблю разную музыку, особенно старый рок и металл. Металлику гонять на вот таких (спустя некоторое время к паре колонок добавилась ещё пара, последовательно, по ссылке чуть ранее) — самое оно. Ибо мощно. Не громко, а именно мощно. Соседи у меня были сами старые металлюги, так что к моим громыхающим колонкам относились благосклонно. Так вот, акустика в топике построена по довольно новому (для меня) принципу кроссовера. Тут уже нехило так попахивает умной электроникой, а это значит что поддаётся тюнингу на любой вкус. Это уже смешение индустрий, это гут. По-этому, топик, однозначно, в избранное. Хоть автор и не описал всех тонкостей изготовления (это первый пост, странно было бы ожидать бОльшего), всё равно — автор молодец. Так держать, жду ещё топики схожей тематики. Я сам уж давно подбираю колоночки домой на смену S90, но учитывая семейные обстоятельства (доча родилась) не могу музыку дома слушать так как хотелось бы (громко и мощно), даже ресивер и одну пару колонок другу отдал, дабы соблазна не было. Но доча подрастает, скоро можно будет оттянуться по-полной (Металлику она уже уважает), так что, автор, даёшь ещё статьи!

    P.S. На аудиофорумы не лазаю ибо там слишком переизбыток информации, моск вскипает. Так что очень был бы рад топикам на аудиотему по постепенному возрастанию обилия инфы. Dixi.
    • 0
      я сменил S90 на GoldenField G8310 за 55 баксов и они звучат ЛУЧШЕ, чем S90 с советским аудиофильским самодельным усилителем. Причем лучше по всем показателям. Я подключал свои S90 к разным усилкам от дешевых до дорогущих. Вердикт не изменился. Добиться толку от них можно только серьезными переделками фильтров и заменой динамиков. Так же придется почитаь про акустические сопротивления (слишком большой объем фазоинвертора. поэтому бубнят, за то и не люблю).

      GoldenField я сменил на Panasonic SA-HT-15. После двех недель прослушивания я попробовал слушать старую акустику. Стало противно.
      • 0
        Я ж не спорю, я и говорю — мой слух испорчен S90. И не только слух, а вообще все аудиопривычки :-) Я поступил радикально — отдал усилок и пару колонок другу, вторую пару колонок уже нашёл кому отдать. Буду принудительно пересаживать себя на другую акустику. Но пока не определился, на какую именно. По-этому данный пост заинтересовал в плане «а мож самому замахнуться?»
  • +2
    Есть пара каверзных и интересных вопросов автору от радиоинженера, который никогда на практике не собирал усилительную технику. Только рассчитвал и затем моделировал в софтах, чтобы убедиться, что так хорошо усилители и полосовые фильтра (т.е. меня). Ну и заодно скажу, что акустикой увлекаюсь на уровне МНОГО читал, решил, что изготавливать сам не стану т.к. не хватит пока интузиазма и жалко тратить время. Поэтому пока я только покупатель.

    Пожалуйста, не судите строго. Понимаю, что придираюсь. Понимаю, что это очень близко к холи вару т.к. лично я супер против такого изготовления колонок и считаю сею затею весьма глупой т.к. читал соответствующие форумы в свое время (когда всерьез хотел заняться переделкой своих S90) и у меня сложилось впечатление о сообществе «умелкиных», как о людях, которые занимаются фигней, но между собой этим гордятся. Не смотря на это я не могу отрицать успешность некоторых затей в сравнении с продаваемым на прилавках магазинов шилом, которое изготавливается в еще худших условиях и за еще меньшие деньги (а чудес, действительно, не бывает).
    Поэтому я остался при мнении: эти люди пытаются экономить (и это хорошо), но говорят об этом, как будто на самом деле дело совсем не в деньгах. Да и хобби же это. А о хобби вообще холиварить нельзя. Это святое.

    1. Оборудовано ли помещение? Есть ли шумо и виброизоляция? Какой толк от дорогущей акустики, если звукоуой картины все равно не будет?

    2. Подобраны ли удачные места расположения акустики (чтобы сложение звуковых волн происходило в нужной точке пространства)?

    3. Под акустикой есть нормальные подставки в виде мрамора? Хотя… колеса же… Вообще жесткое закрепление — важная штука. Чем меньше колонка вибрирует и меньше вибраций передает полу — тем чище будет звук.

    4. Каково отношение сигнал/шум системы?
    У усилка LM3886 >= 92 дБ. Это достаточно хреновенько. Ведь итоговый шум всей цепи будет уже к сожалению не меньше. А значит будет шипение, которое возможно подавить лишь одним способом — отфильтровать (а значит завалить АЧХ на верху). А шум-то белый. А раз белый — значит будет слышен на всем спектре. Правда, динамики не все будут его воспроизводить достаточно громко. Скорее всего только два верхних справятся.

    5. Есть ли вообще смысл в коаксиальном подключении усилителя? Как обеспечивали электромагнитную совместимость? Заземление есть? Иначе помех не избежать (представляете, как они неплохо будут усилены?). А хотя… нет. Усилитель LM3886 не дифференциальный, а значит усилит и синфазную составляющую.

    6. Трансформатроный блок питания? В фильтре? И насколько же он ровно держит выходное напряжение? Или в фильтре все же есть источник стабильного тока? (хотя вряд ли… он бы грелся… а я не вижу ничего, что там охлаждалось бы)

    7. Сам усилитель. Хм… честно, как и к фильтру, отнесся скептически. 1 трансформатор для питания такого количества усилителей? Правый канал спокойно будет звучать в левом (да и сигнал от либого динамика может попасть на канал любого другого динамика в данном случае). Как? При повышении нагрузки на один из каналов он захавает больше мощности, а значит больше тока, а значит изменит ЭДС в трансформаторе, а изменение ЭДС на одной из обмоток трансформатора приведет к изменению ЭДС во всех остальных его обмотках. А это приведет к стответствующим измерениям в звуках на каждом канале.

    сдается мне… хватит вопросов… ответов не дождусь…
    • 0
      У меня тож S-90, и тоже фильтра переделать руки не доходят, да и не спец я в данной области. Отвечу за себя только по первому пункту. У меня 4 S-90 стояли в комнате площадью 20 квадратов. Слушал концерты Металлики, Чижа, Чайфа. Я не знаю, как должно быть оборудовано правильное помещение, но слушать, сидя перед колонками было клёво. Может быть неправильно, но клёво. Не на шибко высокой громкости, на средней. Звучит всё мощно. Я не слушаю классическую музыку, не могу услышать скрип второго справа в заднем ряду смычка струнных :-) Но для моей музыки — всё отлично.

      Хотя, насчёт классики, вру, Вивальди и Пахельбеля слушаю, тоже супер.

      Короче, специальное помещение для прослушивание в России (и на Украине) — это роскошь. В нормальных обычных квартирах хорошая акустика тоже востребована.
      • 0
        Ну… про S90 написал уже выше.
        Сами-то мы металюги со стажем… и однозначно S90 для этой музыки не подходят.
        Просто когда стал слушать на нынешней акустике тот же Roots от Sepultura или ту же Metallica — понял, чего не хватало на S90. А именно — втягивает лучше, а давит меньше. Совсем другой кайф :)

        Подготовить помещение не так и дорого в сравнении со стоимостью акустики. На ixbt.com читал очень большую статью на эту тему. Выходило в 1.5 — 2 тысячи долларов полный ремонт с подготовкой помещения 5х6 метров (если не путаю). Ссылку хотел выдать, но не нашел сходу.
        • 0
          Воот, надеюсь, у меня ещё всё впереди. Когда прикуплю, наконец, новый ресивер и акустику. Ибо пока мне тупо не с чем сравнивать. Комплект SVEN HA-1400T (который у меня на данный момент к компу подключён) не в счёт. Только это, похоже, нескоро будет. Семья, мелкая доча…
    • 0
      Нет никакого холивара если бюджет более 1к скажем на изготовление. Дешевле — нет смысла конкурировать с Китаем. Если бюджет выше то есть огромный смысл делать, финансовую часть я описал в ответе в первому вопросу данной темы, ну и по звуку будет круто, если конечно понимаешь что делаешь. Проще конечно повторить чей то кит, например такой — www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm

      1. Помещение стандартное — мебель, обои, комп). Да, в идеале нужно отделывать, но это будет стоить в раза 2-4 дороже самих АС. Я бы то с радостью. Звуковая картина — наверно она же сцена — будет в просторной комнате, просто если она не отделана, то будут послезвучия.

      2. Место одно подобрано, рекомендации с сайта www.acoustic.ua/recommendations.html?g=3 были частично учтены(мебель мешает). www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_781.pdf

      3. Нет никакого мрамора). Колеса закрепляются намертво имеющимися тормозами на каждом колесе. Для подавления вибраций нужны распорки внутри корпуса, виброизоляция на стенки, ну и шипы наверно. Меня этот вопрос в общем не волнует пока что.

      4. Искажения я показал на графике. Есть усилители с еще более низкими показателями, но звук от них народу не нравится. Так что на этот параметр люди обычно мало обращают внимание. Смотрят на класс усилителя, скажем А, AB. Шум идет от дешевого miniDSP модуля фильтрации, но его слышно близко возле динамиков, в точке прослушивания никаких проблем нет.

      5. Я мало понимаю в усилительной части, так поверхностно, поэтому ответа нет.

      6. Там модули стабилизации на каждую плату. На фото фильтра — зеленые такие с кондером по середине.

      7. Там два трансформатора, я же написал. Никаких проблем нет, я взял с хорошим запасом, один даже с пониженной индукцией.
      • 0
        Вот и вопрос — а смысл собирать дорогущие колы, если усилок весьма посредственный? Как-то ж не рационально распределены деньги?… я почему и сомневаюсь в таких решениях…
        • –1
          Очень правильное замечание, но денег на 6-ть усилителей моно в А классе у меня нет(те что я хотел бы это около 4-5к дол). В любом случае звук получился очень хороший, по ценовой политике и качества я отписал в первых постах.
      • 0
        «Есть усилители с еще более низкими показателями, но звук от них народу не нравится. Так что на этот параметр люди обычно мало обращают внимание.»
        Странно… так загоняься на рассчеты и так игнорировать основной источник проблем :)
        «Шум идет от дешевого miniDSP модуля фильтрации, но его слышно близко возле динамиков, в точке прослушивания никаких проблем нет. „
        Смотря на какой громкости? :)
        Я вот в своей акустике (относительно дешевой — всего около 300 баксов стоит, если найти), шипение начинаю слышать только на громкости примерно в -17 дБ из -80 доступных (при -32 уже громко, при -25 уже ОЧЕНЬ громко. На 0дБ стекла не вибрируют (стеклопакет, он и не должен вибрировать) — не то давление, но уши потом долго отходят).

        А трансформатор с хорошим запасом не имеет значения. Если бы вы взяли по одному трансформатору на каждый усилитель — было бы совсем другое дело. Либо импульсный источник и нормальный фильтр.
        • 0
          Для меня нет проблем, без расчетов это вообще пустая затея делать что либо в акустике.
          На любой громкости, регулятор громкости у меня цифровой. Я сделал аналоговый на 8-мь каналов, но не успел его прилепить к акустике.
          Импульсный источник питания никогда не ставится в качественные усилители, это нужно распечатать, заламинировать и повесить на стену. У меня раздельные обмотки и отдельный блок питания в каждом усилителе, за исключением LME.
  • +5
    Статья ни о чем. Никаких расчетов, вообще ничего, кроме простыни фотографий и перечня использованного железа.
    Хотя бы уже написали, исходя из чего выбиралось всё это.
    А то статья выглядит как «Я захотел сделать акустическую систему „
    • +3
      Извиняюсь, нажал энтер.
      А то статья выглядит как «Я захотел сделать акустическую систему — я использовал вот такие вот самые лучшие детали — (простыня фотографий) — кучка графиков с подписью „вам все равно“ не понять». Честно говоря, обидно, аудитории хабра больше интересны технические детали, как мне казалось
      • –5
        Я уже объяснял почему так сделал, удосужитесь же прочитать мои комментарии. Выше, выше.
        • +1
          У вас есть как минимум два лица, которые заинтересованы в теоретической стороне данной системы. Ведь перед сборкой вы ее проектировали, не так ли?
          Мне было бы интересно увидеть, какими критериями вы задавались при проектировке и что в итоге получилось, чего я собственно не нашел / не увидел / не понял, а именно:

          • сопротивление
          • чувствительность
          • частотный диапазон
          • коэффициент нелинейных искажений
          • какой вы задавались допустимой неравномерностью частотной характеристики?
          • почему пал выбор на конструкцию корпуса «закрытый ящик»?

          Думаю, обойдемся без характеристики направленности.
          • +7
            Автор выше отписал, что считает всех местных обитателей чайниками и не желает опускаться до технических подробностей, т.к. мы все равно ни черта не поймем.
            Хотя по уму:
            1. Из статьи можно больше половины фоток выкинуть. На фига по 10 ракурсов на каждом этапе процесса, да еще типа «одно и то же место поближе-подальше»? Оставить по паре и дать ссылку на полный фотоальбом.
            2. Технических подробностей и особенностей проектирования/сборки кот наплакал. Сходу вопросы:
            а. Что за пленка (хотя бы название и т.п.), по чем, где покупалась, технология наклейки?
            б. Как корпус в производство передавался? Чертежи каждой детали автор сам делал, или получил раскрой из какого-то софта? В каком виде чертежи отдавались столярам?
            в. Фотки потрохов усилка это клево, где ссылки на схемы и хотя бы краткое описание типа «какая схема включения МС усилков была выбрана» и т.п.?
            г. В каком софте и как считались параметры ящика?
            3. Бюджет полный? Если автор не помнит что по чем покупал — есть гугл и ebay.
            И список можно продолжать еще очень долго.
            Если автор хотел показать, что колонки можно сделать в домашних условиях, то мы тут в курсе, что это осуществимо и результат будет лучше/дешевле промышленных вариантов на таком же наборе динамиков. И про параметры Тилля-Смолла знаем. Ради proof of concept не стоило писать статью. Статья, ссылку на которую в самом начале статьи привел автор, в плане технических подробностей и направлений куда копать, если захочется повторить конструкцию, значительно полезнее.
  • 0
    Спасибо. Всю статью боялся начала заунывной молитвы про тёплость, шершавость, прозрачность, вкусность и прочие атрибуты бескислородной меди в цифровом тракте.

    Ещё раз спасибо.
    • +1
      А человек про звук ничего не сказал, поэтому и не было этих слов. Кроме того, он очень предусмотрителен, ведь он знает, куда отправил статью…
  • 0
    по дизайну в углу комнаты лучше бы смотрелись колонки треугольного или трапециевидного сечения.
    А так все здорово!
  • 0
    Я правильно понимаю, что акустика фазолинейна? Если да, то как добивались — цифровым методом или аналогом?
  • 0
    Всё здорово, единственно удивляет при пайке использование простого припоя, нужен был как минимум какой-нибудь не дорогой аудиофильский вроде Cardas. Еще интересен источник ваш, а конкретно ЦАП.
    • 0
      ох заклюют сейчас :)

      Я хотел спросить, от чего ж разъёмы на провода не напаяны, но потом передумал…
      • 0
        Мой вопрос связан с тем что человек собирает почти HI-END. Я же методично молчу про межблочные кабели которыми всё это дело соединяется и т.п. Купил Ferrari но выхлопную и систему подачи топлива поставил от Жигулей :)
        • 0
          А колёсики Вас не смущают? ))

          Я думаю, человек доведёт систему до идеала со временем. Ибо все предпосылки для этого есть.

          Хотя, он заявляет, что система уже идеальна… но так всегда бывает, когда что-то только что запустил… идеала не существует, как известно. И человек, который что-то делает своими руками, захочет улучшить.

          Я бы начал с отвинчивания колёс и установки шипов.
    • +1
      Это вы точно заметили. Но положа руку на сердце куда худшим эффектом влияния на звук обладают электролитические конденсаторы (как супер нелинейные в своих характеристиках элементы), что уж говорить о проводах и припое… просто слону дробина.

      Похоже автор допустил тактическую ошибку с названием поста, не было бы упоминания про хай-енд — процент критики был бы значительно меньше. А так планка поставлена, что называется «Назвался груздем — полезай в кузов».

      Несмотря на все это — отлично, что еще многие из нас делают что-то своими руками и стараются сделать это качественно!
  • 0
    А почему автор уделил столько внимания процессу распила, фрезерования и оклейки МДФ? Уж на звучание это точно не влияет.
    • 0
      Думаю, из-за специфики аудитории.
    • 0
      Тема распила очень популярна и востребована в последнее время ;)
    • 0
      Влияет, еще и как.
  • 0
    На фотографиях не увидел, есть в колонках какой-то звукоизолятор? (типа как вату сували в советских колонках), чтобы задние стенки не вибрировали и не создавали помех
  • 0
    Какой конкретно корпус Вы использовали для DSP фильтра?
  • +1
    Автору: на мой взгляд зря вы в первых строчках помянули недобрым словом пост на схожую тему авторства nickurs. Николай провел очень стОящую работу и интересно это рассказал (и показал).
  • 0
    Можно поинтересоваться какую музыку вы любите слушать?
  • 0
    Посоветуйте, пожалуйста, каких-нибудь учебников на эту тему, чтобы понимать как именно конструировать акустические системы (и страшные слова вроде «АЧХ, ФЧХ, импеданс, параметры „Тиля-Смолла“).

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.