Любопытен. Ленив. Вреден. Смотрите профиль.
0,0
рейтинг
10 декабря 2012 в 08:48

Прекратите скручивать — 2. О способах крепления кабеля tutorial

По заявкам слушателей, так сказать. Правильно соединить кабель — половина дела, но если он будет свободно болтаться, то долго он не проживет — или заденут, или порвут, или откусят(необязательно со злыми намерениями). А может просто под своим весом выскользнуть из соединения. А может не выскользнуть, что еще хуже — поди-ка найди место пропадания контакта. Так что эта статья расскажет о том, какими способами можно закрепить кабель так, чтоб он никуда не делся.
Да и вот такие крепления некрасивы, неудобны, и выдают непрофессионала:


Что, в сущности, представляет собой процесс крепления проводов? Это действия, направленные на соединение(оно может быть жестким или нет, разъемным, или неразъемным и т.д.) одного объекта(кабеля), который не способен самостоятельно удерживать свое положение в пространстве, к другому объекту(стене, балкам, мачтам и другой экзотике), который, как правило, гораздо более твердый, и не нуждается в дополнительных подпорках.



Стены бывают разные, это факт. Но в большинстве случаев их классификацию можно свести к трем видам:

Плотные

Брус, шпалы, мазанка, дсп, дерево, штукатурка и мягкие растворы, в том числе и гипсовые. В общем-то, куда можно закрутить шуруп без всяких проблем.
Проблем обычно не возникает, нужны только шуруп и отвертка. Ну и кто-нибудь, кто будет крутить, конечно. Закручивается легко, держится крепко, вешайте что угодно. После выкручивания оставляет минимальную дырку.

Твердые

Твердые растворы, бетоны, кирпич, цементы, стяжки. То, куда шуруп не крутится.
Делаем дырку перфоратором, дрелью(для одиночных, делать хотя бы 20 штук ударной дрелью — себя не ценить), отбойником(для мазохистов, или ссср-филов), вставляем туда пластиковый дюбель(чопик, как говорят таджики), или ссср-стайл: вручную выточенный кусочек деревяшки, и в него уже закручиваем шуруп. При правильном выборе размера дюбеля и отверстия — держится отлично. После демонтажа оставляет уже дырку больше.

Тонкие

Пластик, гипсокартон, ГВЛ, и прочие тонкие материалы, за которыми — пустота. Соответственно, шуруп туда лучше не крутить — большая часть его просто будет висеть в воздухе.
А вот тут традиционно возникают вопросы — при попытке закрутить туда шуруп, он проваливается, бесполезно крутится, не желая держаться. Если же его удается туда завернуть, ничего тяжелее картины уже не повесить — при сколько-нибудь ощутимой нагрузке он просто выгнется и вырвется из стены, оставив за собой дырку.

Для таких случаев существует много решений, которые так и называются — крепежи для пустотелых конструкций. Вот 3 самых распространенных вида:

Молли(MOLLY, «зонтик»), частный случай анкерных болтов.
Серьезная металлическая конструкция, которая раскрывается(иногда даже специальным инструментом) по ту сторону стены, и уже никуда не девается. И делать с ней можно что угодно — хоть люстру вешать(некоторые модели уже идут с крючком и крепежной планкой под светильники), хоть подвесное оборудование.
Выглядит вот так:

Из минусов — надо сверлить отверстие предварительно, и не маленькое.


Дрива(дюбель со сверлом DRIVA(металл) или TT22(пластик)), устрашающего вида сверло, как будто специально созданное для лоботомии
Выглядит вот так:

Вставляется в шуроповерт(хотя можно обойтись и дрелью, и даже отверткой), и закручивается в стену, как обычный шуруп:

Получается вот такая блямба, в которую уже закручивается шуруп:

После чего уже на этот шуруп можно прикручивать все что вам надо. Я выше показывал металлическую, а бывают еще и пластиковые:



Бабочки(дюбеля-бабочки, TNF, TNF-W)

Смысл прост. В стене делается дырка, дюбель выпрямляется и засовывается в стену. Начинаете закручивать шуруп — он цепляет дальнюю часть дюбеля и тянет к стене, сжимая его таким образом, что он оказывается прижатым к стене с другой стороны.
Недостатки — он обязательно должен что-то держать с «вашей» стороны, иначе тонкий ободок проминается, и дюбель вместе с шурупом исчезает в глубинах стены. Картину на веревочке просто так на такой дюбель не повесишь.

Все вышеперечисленные крепежи используются только для пустотелых конструкций — стен из ГВЛ, ГКЛ.



В результате вышеозначенных мероприятий у нас появилась стена, готовая к вкручиванию шурупов. Но провод шурупами прикрутить не получится, такое срабатывает только с советской телефонной «лапшой». Один из принципов организации кабелей — средства организации не должны повреждать кабель.

Вариант первый: провода в трубе.
А точнее в гофре. Называется "Труба гофрированная ПВФ с протяжкой"

Протяжка — это та проволока, что торчит с обоих концов.

Один конец закрепляется на проводе:

А за второй надо аккуратно потянуть, и кабель окажется в гофре.

Штуки в середине — крепления.

Они прикручиваются к стене шурупами:

И в них защелкивается гофра:

Получается вот так:

Для большего удобства крепления могут защелкиваться друг в друга, для ровного монтажа сразу нескольких гофр.
Главное достоинство гофры — она герметична. Поэтому ее можно использовать на улице:

Правда, надо учитывать что в этом случае на ней не должно быть порезов и дырок, а если есть — они должны быть снизу. В дырки, расположенные вверху, легко может залиться пара литров воды, и вырвать гофру из креплений под своим весом. Для таких случаев есть специальные крепления, которые еще дополнительно защелкиваются поверх, но я их почему-то давно не видел в магазинах. Конечно, все соединения для эксплуатации на улице надо по возможности герметизировать. Хотя бы простым герметиком, если нет уплотнителей.

Еще ПВХ гофра не любит частого засовывания-вынимания из креплений, идеально — закрепил и все. Иначе она мнется и трескается:

Кстати, тут крепления защелкнуты друг в друга.
А еще она не поддерживает горение, не дает загореться проводам, ограничивая к ним поток воздуха, спасает от раздавливания провода при замуровке в расширяющиеся смеси. Правда, такой рукав не следует класть там, где есть риск затопления, или погрызания грызунами. В этих случаях лучше использовать такую же гофру, но металлическую. Называется металлорукав, обычно с длинным кодом, в котором зашифрованы размер, толщина, оболочка и тд. Но я его обычно покупаю, тыкая в витрину, «и вот этого 10 метров». :)


А еще гофра спасает провода от любопытных взглядов, а чувство прекрасного — от вида проводов. Но, допустим, у нас есть пучок проводов, который никак не оскорбит наши чувства прекрасного, потому что он будет проложен за подвесным потолком или закроется перегородкой.
Для начала, его надо собрать, чтоб визуально отличить его от других таких же пучков, и предотвратить запутывание.
Думаю, объяснять что такое нейлоновая стяжка, тут никому не надо? Все видели ее хоть раз.

На одном из кончиков есть головка с защелкой-храповиком:

А по всей остальной длинне стяжки — наклонная рифленая поверхность. Защелка пропускает только в одну сторону, а в другую — стопорится.

Оборачиваем провода, защелкиваем, затягиваем до предела. По желанию — обрезаем кончик.

Само-собой, одноразовая. Что-то надо вытащить или добавить — режем, и защелкиваем новую.

Не подходит для отрицательных температур и яркого солнца — на морозе становится хрупкой, после чего первый порыв ветра эффектно срывает стяжки по всей длине кабеля. Рассыпается после пребывания на солнце(от месяца до года-двух, зависит от производителя). Не любят излишнего натяжения и нагрузок — рвутся. Короче, удел полиэтиленовой стяжки — организация легких кабелей, крепление их к панелям. Не стоит вешать кабель на стяжки, по крайней мере полностью. Закрепите еще на что-нибудь.
Например на металлическую стяжку:

Так и называются — стяжка из нержавеющей стали.

Принцип понятен, заправляем и затягиваем. Очень прочная, держит, емнип до 30кг одна минимум. Кусается только кусачками, не пробуйте «выкрутить» на разрыв пассатижами — легко прорезает оболочку кабеля, но так и не рвется.

Принцип работы:

Внутри — шероховатый шарик внутри сужающейся полости. Когда вы проталкиваете ленту в «правильном» направлении — он выкатывается в широкую сторону(полностью ему выпасть не дает маленький металлический язычок, его видно на фотке), а когда пытаетесь вытащить обратно — шарик катится обратно, попадает в узкую щель, и прижимается к ленте тем сильнее, чем сильнее вы тянете.

Но стяжки к шурупам крепить неудобно. Для устранения этого недостатка есть площадки для кабельных хомутов

Есть виды с клеевой площадкой или без нее. Конечно, рассчитывать на клеевую площадку можно разве что при прокладке телефонной проводки, проложенной по полу в очень тихом месте, где никто не ходит. ИМХО, единственное применение площадки — приклеить сразу в нужное место, перед прикручиванием шурупом(для этого есть специальное отверстие в центре).

После чего продеваем в узкие дырочки стяжку и закрепляем ее на кабеле

Вот, кстати, три вида — на клей, на шуруп, и на шуруп в металлический дюбель.
Дергаем:

Прочно держится только нормальный шуруп с широкой головкой, закрученный в DRIVA-дюбель.


Одна из моих самых любимых штук — дюбель-хомут.

Великолепное решение. Думаю, что все уже догадались, что с ним делать, но я все же поясню. Сверлим дырку:

Оборачиваем кабель хомутом:

И запихиваем его в дырку!

Все. Кабель надежно закреплен.Хомут гораздо толще стяжки, и при правильном отверстии легко несет вес даже пучка силовых кабелей.

Хит всех времен и народов, любимый крепеж монтажников провайдера. Скоба крепежная пластиковая.

Дешевая, продается во всех магазинах. На этом ее достоинства заканчиваются. Не знаю, может есть какая хитрость, но я за 10 с лишним лет так и не смог научиться ее забивать с первого раза и без ругани. Гвоздик маленький, держать неудобно. Хорошо держится лишь в деревянных поверхностях, что вкупе с любовью монтажников крепить ее на ГВЛ обеспечивает отрыв кабеля через неделю. А еще иногда их пытаются вбить в пластиковые плинтуса и штукатурку бетонных стен. Или в раствор между кирпичами, да. В общем так делать не надо, за такое монтажники в аду горят, над коптящим костром из кабельной изоляции.

Пластиковые серьги для кабеля(да-да, так и называются) и металлические скобы для кабеля(против них, в отличие от их пластиковых тезок я ничего не имею).

Первые хороши тем, что крепятся всего одним шурупом, но в отличие от дюбель-хомутов ее можно использовать несколько раз — шуруп выкрутить, кабель добавить-убрать, и закрутить опять. А металлические скобы отлично держат любой тяжелый кабель, и обладают отличным усилием на разрыв, успешно справляясь с атаками уборщиц, ногами и руками посетителей и любителями прикрепить свой кабель к чужому.

Наверняка, как и в прошлый раз я забыл о некоторых очевидных способах, но о них наверняка вспомнят в комментариях.
И если вы не хотите пропустить обсуждение, поставьте галочку .
А если не хотите пропустить еще какую-нибудь полезную статью, то, подписаться на меня можно в моем профиле(кнопка «подписаться»)
Влад @vvzvlad
карма
318,0
рейтинг 0,0
Любопытен. Ленив. Вреден. Смотрите профиль.
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (160)

  • +1
    Достало разбираться в чужих «соплях» и скрутках?
    Рекомендую использовать металлические стяжки на улице, т.к. нейлоновые на морозе теряют пластичность и трескаются с последующим разрывом.
    • 0
      А металлические фиг откусишь, если весь кабель на них вешать.
      • +1
        Лично менял кабель, который был подвешен в гофре на тросе с помощью нейлоновых хомутов.
        После зимы он висел сам на себе, отдельно от троса. Делал скобы из жестяной ленты и на них вешал.
        • 0
          Есть простое правило, кабель не должен касаться металла.
          Если крепежи металлические, то надо проложить пхв или что-то.
          В противном случае дело времени, когда протрется.
          • 0
            Кабель внутри гофры. Металла не касается.
    • 0
      И лопаются на большой жаре.
    • 0
      Нейлоновые стяжки и сами по себе через несколько лет становятся хрупкими (рассыхаются?) и лопаются чуть ли не от прикосновения. Даже мороз не нужен.
      • 0
        Они просто высыхают, теряют эластичность. Их можно восстановить если подержать в очень горячей воде несколько минут.
        • 0
          Боюсь, делать так на готовом креплении раз в несколько лет проблематично во многих случаях.
          • 0
            Ну на готовом, конечно же, не стоит так делать. Я говорил про те стяжки которые еще не использованные, но долго лежали и высохли.
            • +1
              Да я сомневаюсь что там испаряется вода, а не пластификатор. В этом случае использовать стяжки восстановленные таким образом, я бы не рискнул, имхо они сдохнут еще быстрее.
            • 0
              Ну так готовое тоже трескается.
  • +60
    Ваша статья повышает культуру прокладки кабелей.
    • +100
  • +4
    Во, это правильно. По больше бы статей о том как надо делать и как не надо. Может быть тогда бы хоть чуточку стало больше порядка.
  • 0
    Думаю стоит упомянуть про не менее удобное приспособление, как «стяжки с кольцом» они прекрасно подходят для пучка кабелей, или крепления гофры на стене.
    Статья интересная, спасибо!
  • +2
    Незнаю, может есть какая хитрость, но я за 10 с лишним лет так и не смог научиться ее забивать с первого раза и без ругани.

    Да уж :)
    • 0
      Есть два вида этих клипс — с обычным гвоздём и с калёным. Вторые, правда, большая редкость и в магазинах крепежа зачастую на меня как на идиота смотрят, когда я про них спрашиваю. НО! Эти вторые с одного удара надёжно влезают в голый бетон.
  • +8
    Я каждый день смотрю на произведение дурацкого искусства установщиков Интерсвязи, которые в бетонную стену со стороны подъезда пытались вбить:
    image.
    Гвозди погнуты, держится лишь на той части гвоздя, которая цепляется за извёстку. Половина этих штук сразу выпали, а следующая половина ждёт малейшего движения кабеля, чтобы катапультироваться на пол подъезда.
    PS: Чем они должны были прикрепить витую пару к бетонной плите стены?
    • 0
      Чем угодно, серьгой, или дюбель-хомутом. Да, надо было перфоратор для этого использовать в любом случае, но как они сеть монтировали без него?
      • 0
        В идеале должны использовать штатные кабель-каналы от щитка до квартиры. А если забит канал, то гофру наверное стоит закрепить, ато уж очень некрасиво эти сопли выглядят. Но при таком монтаже конечно на заявку уйдет в два раза больше времени.
        • 0
          Ну, кабель-каналы это уж для красоты и удобства обслуживания, зачастую на обьекте(5 из 20 в день) нет столько времени.
          • 0
            Имел в виду штатный канал в стене, у меня все через него проложено и наружу ничего не торчит.
            • 0
              А, вы в этом смысле. Это тоже не всегда возможно, у меня например вообще щитка на площадке нет. А где есть, там он забит. А где не забит, там забиты межэтажные каналы, или просто неудобно в них монтировать.
              • 0
                Монтажники иной раз только из-за «неудобно в них монтировать» или просто из привычки даже не пытаются положить в штатный канал. Мне пришли и решили сразу заколачивать скобы с гвоздями в штукатурку, хотя по моему настоянию потом за пару минут протолкнули кабель в канал в стене. Выглядит гораздо эстетичнее чем сопли, а времени затрачено не на столько уж и больше.
                • 0
                  Это наверное нужно прям отдельным пунктом «Используйте при возможности штатные каналы/колодцы и не портьте фасад/отделку» =)
                  • +1
                    Предлагаете написать библию монтажника?
                    • 0
                      Это была бы мечта. Вообще умных монтажников днем с огнем не сыщешь. Хоть и берут дорого.
                      • +2
                        Самый умный и самый дорогой монтажник это вы сами, всю работу которую можно сделать самому и цена инструмента для которой не привышает двойную стоймость работ я делаю сам. Это и гарантия качества, и простота ремонта в случае чего, потому что это сделали вы сами. (к примеру соседский хулиган перекусил сетевой провод)

                        Да с прокладкой кабеля не от своего оборудования без монтажников не как, но ввод кабеля в квартиру и дальнейшую прокладку кабеля я делал сам, чего и всем рекомендую.
                    • 0
                      В нормальных компаниях она существует, даже с цветными картинками. Монтажники-то разные бывают, не все печатное слово осиливают. «Книга „ГУТС“ например
                      • 0
                        А в онлайне есть что-нибудь. Всмысле, электронная версия.
                • 0
                  Так если кабельный стояк делается вообще в другом месте, нежели штатный — придется еще к щитку тянуть.
                  • 0
                    В этом случае да, колхоз тот еще получается. Но большинству конечно пофиг на подъезд, главное чтобы у себя было красиво.
      • +2
        Без перфоратора: серьга и дюбельный пистолет. На 146% монтаж быстрее, чем с перфоратором. А поскольку такой монтаж на годы, то про вечный дюбель можно не беспокоиться. Да, я из Челябинска.
    • 0
      Когда работал техником по подключению вешал на дюбели под хомут. Вот такой:
      www.voltovik.ru/_mod_files/ce_images/eshop/generated/cv3325-3_534x400.jpg
      Естественно надо было бурить стену.
      Поидее они вам должны были сделать именно так, но поскольку вермя — деньги, то многие делают на скоруу руку и прибивают как попало.
      • 0
        Блин, а вот такую штуку я почему то у нас не видел. Ее можно заменить дюбель-хомутом, конечно, но все же.
        • 0
          Дюбель хомутом полностью не заменишь, так как его один раз прицепил и все, а на дюбель под хомут потом можно кабели довешивать абсолютно без проблем.
          • 0
            Ну я имею ввиду, запихнуть д-х, а на него цеплять стяжку.
    • 0
      image
      У меня такими штучками оснащена разводка сетевого кабеля на даче: освещение, розетки. Делал проф. электрик. Со стороны монтаж выглядит очень даже красивым — радует глаз. Но, спустя два года, после монтажа, более половины этих штучек обламались. Очень не долговечная конструкция. Не рекомендую.
      • +1
        обломились небось из-за перепадов температуры. В домашних условиях живут нормально, у меня такими ftp и телефонная лапша по деревянному плинтусу проложены. За 5 лет ни одной не вылетело
        • 0
          да, скорее всего, так как там зиммой не отапливается…
          температура ниже ноля
        • +3
          у меня такими ftp

          Сначала хотел переспросить, а как у вас http проложен, но потом все же справился о термине ;)
    • 0
      Да, в панельках есть такая проблема, т.к. на бетоне лежит уже слой чистовой штукатурки, которая не более 2-5 мм. У меня не до конца вбитых таких гвоздях держится (кстати проверил — надежно висит — руками не смог отодрать, проводила сеть Интерсвязь). Тут только не пытаться их до конца вбивать. А более надежно только перф. и на пластиковые хомуты кабель закрепить. Кстати от перфоратора может эта гипсовая штукатурка хорошо отваливаться (она в подьездах дешевая, там где они сверлят дырку в квартиру, постоянно она отваливается), видать поэтому и эти гвоздики и вешают, т.к. держат кабель (если за него не дергать) и вид подьезда не портят.
  • +4
    Чопик — это если деревянный.
    Маленький лайф-хак если дырку надо сделать на обоях: предварительно сделать разрез обоев крест-накрест и отогнуть полученные лепестки (если получится). После чего можно засверлиться и закрутить шуруп, а потом приклеить всё обратно. При выкручивании шурупа можно будет заклеить так, что почти не видно будет.
    • +1
      У меня обои от стены не отстают особо. Да и остались они в доме только на кухне, остальные стены проще покрасить.
      Китайцы, корейцы и таджики называют даже пластиковые дюбеля чопиками все как один.
      • 0
        Потому и была приписка. Обычно получается оторвать только верхний слой от бумажной основы.
  • 0
    Насколько я слышал (подтверждается личной практикой), гофра ПВХ на улице не пойдет — разрушается то ли под действием температур, то ли солнца. У меня просто на секции разваливалась.

    Бывалые советовали ПНД.
    • 0
      Только тоже гофрированную брать стоит, ато у нас было подрядчик положил по лету ПНД трубу, так она по зиме сжалась и в местах где были муфты соединительные просто выпрыгнула из нее.
  • +2
    Насчет нейлоновых стяжек — есть еще стяжки, которые нормально себя чувствуют от -40 до +85, они черного цвета и стоят дороже обычных. Только при покупкке нужно обращать внимание на устойчивость к УФ, т.к. они бывают просто термостойкие, а бывают для уличного крепления, с защитой от УФ.
    • +2
      И самое главное не всякая черная стяжка обязательно обладает такими чудо свойствами, иногда они бывают просто черные.
      • 0
        Ну полюбому любая черная стяжка устойчива к УФ, хотя может быть и ломкой на морозе как и белая.
        • 0
          Я тоже так думал, но вот здесь например продается черная, которая боится УФ. Ну, по крайней мере, в описании так написано.
          • 0
            Ну она всяко более устойчива, чем светлая — УФ не проникает внутрь из-за темного колера в составе, а следовательно деградирует только внешний слой. А полупрозрачная быстрее разрушается по всему обьему
    • 0
      ааа, вот этот комментарий)
      Присоединяюсь. Есть такие стяжки, монтировал в т.ч. с помощью них, год назад был на объекте, все висит, как висело, а монтажу уже года три. Морозы, правда, обычные, подмосковные.

  • +3
    Белые стяжки легко разрушаются на солнце, а вот черным, как и неграм, на солнце плевать.
    • 0
      Не все стяжки одинаково полезны. Иной раз из пакета стяжку достаешь, а она раз — и сломалась. И белые такие бывают, и черные. А самое смешное это то, что производитель всегда один и тот же, спасибо снабженцам.
    • 0
      Вообще странно, по идее черные (стяжки) нагреваются сильнее белых и умирать должны раньше. Скорее зависит от качества изготовления.
      • 0
        Черные из другого материала делаются, мне кажется. Так принято: все, что для улицы делать черного цвета. Витуха уличная тоже черная. Вышеупомянутая гофра уличная тоже черная (ее кстати делают из банального полиэтилена)
      • 0
        не от нагревания они разрушаются, а из-за разрыва молекул полимера радикалами
        • 0
          в китайском полиамиде мало того, что там должно ыть и партия пласттка напартию не приходится.
          • +1
            извиняюсь за орфографию, еду в транспорте
      • +1
        Тут дело не в нагреве, а в ультрафиолете. УФ разрушает полиэтилен. А в черном пластике УФ излучение не проникает вглубь, как в полупрозрачном белом.

        Не зря я про негров вспомнил. Казалось бы на африканском солнце их должно греть сильней. Но жара не проблема. А вот УФ очень даже. Меланин задерживает УФ не давая ему проходить в глубинные слои кожи и негры не сгорают на солнце.
  • 0
    По поводу скоб с гвоздями могу добавить, что они бывают разными. На здешней картинке — скобы по дереву и прочим мягким материалам — исключительно дешевые и самые распространенные. Гвозди эти, разумеется, замечательно гнутся и мнутся держатся только в слое штукатурки. Контора, где работаю, закупает скобы по бетону, которые замечательно в него вколачиваются. Раньше, когда работал монтажником домофонов, попадались вообще очень интересные — с тонким каленым гвоздиком. С трудом вколачивались в бетон, но фантастически вбивались прямо в середину кирпича, на всю длину гвоздя. Правильно прибитый кабель висит годами в подъездах и далеко не всегда его легко оторвать.
  • +3
    Как вы могли забыть про укладку кабелей в короб (ну раз уж про гофру написали)? ;)
    • 0
      Плюсую, имхо использование коробов — самый эстетичный способ решить проблему малой кровью…
  • 0
    Извините за несообразительность, а как в металлическую дриву, всверленную в гипсокартон, потом саморез закручивать? Она же, хм, металлическая?
    • 0
      К ней в комплекте шуруп идет.
    • 0
      Она же полая внутри. Там есть выступы, но отверткой закручивается без проблем и держится крепко.
    • 0
      Те что попадались мне были силуминовыми, или типа того. Мягкие они в общем, картон режут, а от шурупа режутся сами. Да и прорезать в них нужно шурупом доли миллиметра в четырех тонких ребрах (внутри дривы), т.ч. не сложно. Хотя, один раз было так, что пока вкручивал шуруп раскрошил лист, уж не знаю, то ли картон был отстойный, то ли дрива такая…
  • +2
    Маленький ликбез по силовой проводке и вмуровыванию проводки в стены:
    1. Силовую проводку тянут только проводами NYM или ВВГ. Это твердые одножильные провода в двойной пластиковой изоляции. Многожильные провода типа ПВС и иже с ними предназначены только для открытой проводки.
    2. Не используйте гофру всуе. Сменяемость проводки «если что» — миф. Протянуть дополнительный провод там нереально, особенно на поворотах. Проводам, по большому счету, ваш воздух вокруг них не нужен. Стены штрабить горизонтально запрещается!
    3. В связи со вторым пунктом слаботочку старайтесь просчитать заранее, с учетом развития технологий. Т.е. сейчас лучше сетевой провод класть 6й категории, к телевизорам его подводить также, как и к компьютерам, помните о цифровом антенном проводе (тот же коаксиал, лучшего качества). Лучше заложите при ремонте сотню метров лишних проводов.
    • 0
      Стены штрабить горизонтально запрещается!

      А почему, если не секрет?
      • +2
        Серьезное нарушение прочности.
      • +2
        Относится, конечно к несущим стенам в панельках и монолитах.
        Ослабление конструкции. Фанатики могут проштрабить стенку от и до.
        • –1
          Ну ладно, не все так страшно. Можно штробить и горизонтально, только на глубину до сантиметра, обязательно штроборезом, и не оголяя, и тем более не повреждая арматуру. Если оголили — замазать специальным раствором. Если арматура близко к стене — лучше не надо. Лучше делать вертикальные штробы, а горизонтальную проводку прятать под напольными и потолочными плинтусами.
          Но все же лучше сделать аккуратную штробу, чем выковыривать раствор из стыков плит. Конечно, это все в крайних случаях, лучше выровнять стены раствором, а в нем уже сделать штробу.
          • +1
            И даже не в плинтуса, а в стяжку и под гипсокартонные/натяжные потолки. Плинтуса лучше оставить свободными под непредвиденные кабели. Так, я именно в свободном плинтусе кинул кабель hdmi от компа к плазме. Просто на момент ремонта никто не мог предполагать, что это будет необходимо.
            Раствор из стыков плин выковыривать и класть взамен провода нельзя. Просадка дома становится равнозначна КЗ. Хорошо, если автомат сработает.
            Штраборез использовать необходимо — ибо он режет бетон в определенном месте, а не выводит в микротрещины все вокруг, как перфоратор. Плюс быстрее, удобнее и приятнее в итоге.
            Про выравнивание — двояко. Я бы сначала проложил проводку + дырки под подрозетники, затем все ровно замазал единым раствором, затем установка подрозетников.

            Как-то так.
            • 0
              >Я бы сначала проложил проводку + дырки под подрозетники
              А как вы представляете себе штукатурить стены по маякам с уже продолбленными местами установок подрозетников? А если в итоге окажется, что в месте подрозетника толщина слоя штукатурки превышает 5 см? :)
              • 0
                Я считал, что перед штраблением Вы уже знаете все уровни стен. Глупо начинать работу без расчетов.
              • 0
                Лучше всего в таком порядке: сначала маяки, потом проводка, потом замазываются стены.
          • 0
            >лучше выровнять стены раствором, а в нем уже сделать штробу
            А зачем сначала выравнивать, а потом штробить? Можно же сначала провода приделать, а потом уже стену намазывать.
          • 0
            Бетонные стены нельзя. Там получается как по стеклу стеклорезом. Надрез вроде бы несущественный, но прочность плиты резко падает.
            • 0
              На форуме у cs-cs говорили что можно, если острожно. Лучше не рисковать само-собой.
    • 0
      Спасибо за замечание по штраблению. Однако, наверное, есть какие-то нормативы? У нас квартира была т.н. «сталинка», там несущая стена в три кирпича, если не больше на случай ядерной войны. При такой толщине тоже однозначно нельзя?
      • 0
        Это только к панелям и монолитным конструкциям относится, все остальные типы можно штробить в любых направлениях.
        • 0
          В монолите допускается вертикальное штробление, на опеределенную глубину которая зависит от толщины стены, горизонтальная штроба запрещена, но есть лайф хак, горизонтальная штроба прокладывается не в стене, а в стяжке пола по углу стена/стяжка, но обезательно в гофре, а ещё лучше в трубе.

          Кстати а почему про трубы для прокладки кабеля не рассказали? по моему мнению очень удобный вариант.
          И почему не рекомендовали Пластиковую гофру где возможно затопление? пластиковая гофра хорошо переживает контакт с водой, так что я проблем не вижу, может подробнее расскажите?
          • 0
            Переживает контакт с водой — это в дождь. А при полном затоплении обязательно найдется где-нибудь дырка или трещина.
            • 0
              Полное затопление — IP68 мало какая распределительная коробка такое может дать, метало рукав точно не ip68, в прочем как и любая гофра. Если говорить про прокладку на улице то с правильно сделанным вводов в коробку и 67 хватает за глаза, а если мы говорим про дом, то прокладка в штробе в гофре — оптимальный вариант где сложный контур штробы(такое конечно не рекомендуется, штроба всегда должна идти либо прямо, в повторы только на 90 градусов для простоты поиска её будующем, но иногда приходиться и по другому пускать если правильно не как не сделать)
              • 0
                Вот сколько не делал, в металлорукав не проникает вода, даже если в ней лежит. Соединения и коробки на стенах, конечно, в них я не уверен.
                • 0
                  Если ты имеешь введу что центральная часть (не края), то обе гофры дают ip68 при правильном монтаже, конечно порвать или сделать дырку в пластике куда легче чем в металле.

                  Если мне не изменяет память, то по курсу университетскому БЖД, металлорукав применяется не ДЛЯ защиты кабеля, а для защиты ОТ кабеля, его обязаны применять в детский учереждениях
                  • 0
                    Да, я имел ввиду центральную часть. Пластиковую достаточно пальцами смять, или на пол кинуть для трещины.
                    • 0
                      Ну на пол ты перегибаешь, все зависит от качества пластика, если брать китайский ноу нейм то может быть, а качественная гофра даже сильную деформацию без трещин выдерживает.

                      В целом я согласен с тобой но слабость конструкции оценивается по самом слабому звену, а в таких конструкциях на уровне ip67-ip68 самое слабое звено это кабельные вводы/выводы.
    • 0
      > Силовую проводку тянут только проводами NYM или ВВГ
      Даже просто ВВГ нельзя уже, вроде, только ВВГ-нг.
      • 0
        Ну да, негорючий.
      • 0
        А какое есть документальное подтверждение этому?
        • 0
          СП31-110-2003, пункт 14.3
          Причем согласно ГОСТ Р 53315—2009, не достаточно просто ВВГнг, нужно класть ВВГнг-ls. Пожарники говорят, что обычный нг хоть и не распространяет горение, но выделяет крайне ядовитый дым.
          • 0
            Большое спасибо. Интересно, это действует на територии Украины?
    • +1
      Одножильные провода содержат лишь одну жилу. В случае с кабелями ВВГ речь идет о моножиле.
  • +2
    — А. вот эти ребята! Хотите я покажу вам противоскручивательную магию?
    — О, нет! Он опять это с нами делает делает! Не, не, не! Не надо никакой противоскручивательной магии!
    • +2
      Да ладно вам, шутка же!
  • +9
    Мне кажется, еще стоило бы упомянуть пластиковые короба.
    image
    • +7
      Лучше уж фирмы legrand или что-то похожее.

      У них две конструктивных особенности, которые сильно облегчают жизнь:
      * широкая крышка, которая надевается гораздо легче
      * основание короба имеет узкую щель. Даже без крышки ваши провода не выпадут, что сильно помогает монтажу.
      • +12
        Классные. Один недостаток у них, к сожалению. Я ни разу не видел их в магазинах :(
        • +3
          Нет, у леганда недостаток немного другой, цена, она весьма не гуманная. Но во всех других отношениях, это самый классный короб который я видел и с которым проходилось работать. Очень много фурнитуры, начиная от уголков и переходов, заканчивая розетками всех видов и даже приемниками смарт-карт.
        • 0
          В любом случае, найти их реально, если целенаправленно ехать закупаться. Но стоят дорого. Легче в техпомещениях, особенно там где часто ползать с кабелями не придётся, использовать обычные короба, а на видных местах, в т. ч. коридорах — ставить леграндовские.
          Во Владивостоке, например, есть дистрибьюторы и один партнёр:
          www.legrand.ru/ru/scripts/ru/publigen/content/templates/previewMultiTexte.asp?P=855
          www.legrand.ru/ru/scripts/ru/publigen/content/templates/previewMultiTexte.asp?P=925

          Ещё бывают короба с бортиками и от других производителей. Бывают так же перфорированные, разделённые (многосекционные), металлические и прочие экзотические и не очень виды)
          Другое дело что с этим особо никто и не заморачивается.
      • +2
        Я однажды делал так, чтобы провод не выпадал из обычного короба:
        ставил кусочки пластиковой упаковочной ленты враспор.
        Скрытый текст
      • 0
        Есть еще не пллохой вариант. DKC. не так круто как легранд, но все равно приятен в обращении и ценник гораздо гуманнее.
  • 0
    Спасибо за статью. На этих выходных переехал в новую комнату в комуналке со стенами из гипрока. Долго думал и гадал каким образом к ним прикрепить полки, вешалки картины и пр. Стандартный способ с дюбелями и саморезами не прокатил. Задал вопрос соседям. Ответ оказался прост: «Нужен вертолёт!» Как потом оказалось «вертолёт»- обычная пластиковая дрива.
  • 0
    А как же дедовский способ — взять быстромонтаж, на него накрутить проволочку, чтобы два хвоста осталось, быстромонтаж вбить, и к проволочке уже привязать сколько угодно проводов? Немного геморройнее чем модные варианты, но держит оно отлично, точно лучше дюбель-хомутов.
    • 0
      Как на первой фотке? Мне не нравится, долго и выглядит некрасиво.
      • 0
        На первой фотке колхозно, да. Изоляцию лучше снимать — тоньше будет, скручивается лучше. Хвосты лишние — откусить потом.

        А выглядит некрасиво — это уж кому шашечки, а кому ехать. Держит оно очень хорошо. Я так вешал сетку металлическую под стяжку в сложных местах — она мой вес держала.

        И да, это дольше делать чем другие способы. Но иногда бывает в тему — бывает другие способы не очень работают. Например под дюбель-хомуты не всегда дырка нужного размера получается, да и влезают в них всего два провода.
    • 0
      Не накрутить проволочку, а взять отрезок нужной длины плоского двужильного кабеля типа АППВ или ППВ и в него вбить гвоздь посередине, а потом аккуратно загнуть вокруг своих кабелей.
  • +6
    А еще хомут-стяжки бывают с ухом.
    При этом никаких площадок не требуется.
    image
  • +2
    У меня в панельке пидорацы от какого-то местного прова поставили в на лестничных клетках пластиковые трубы диаметром 2 см, от этажа до этажа. Долбили межэтажные плиты. Сссуки.
    • 0
      Белые люди делают это алмазными коронками. Пидорацы — максимками (SDS-Max).
      • 0
        Особо весело, когда без визуального контроля снизу попадают в нижний прут арматуры и долбят его, и под ним выламывается кусок бетона на пол-метра.
    • +3
      2 см как-то мало для провайдера… У нас порядка 5 см ставят. Вот только сверлят не перфоратором а алмазной коронкой.
      • 0
        20-мм трубы ставят, обычно, под PON — оптика много места не занимает.
      • 0
        Эр-Телеком ставит 6-7см пластиковые трубы в подъезде.
        image
        image
        Выглядит не очень.
        Дальше до квартир кабель развешивается по крепёжным скобам, прибитым к штукатурке. Половина со временем ессно отвалиливается.
        Ну и плюс всё криво, неровно и небрежно, а монтёры вообще какие-то обезьяные нерусские…
        • +2
          Труба 50мм, монтаж явно не по правилам, что, косвенно характеризует жильцов и ТСЖ как безынициативных и пофигистически относящихся. Бывает, что двух-трёх подписей на дом (даже не на подъезд), хватает, чтобы изменить схему прокладки.
          • 0
            Один провайдер прислал монтажников, которые просто пришли и сделали вот такой ужас, никого не спрашивая — типа они заранее прокладывают провода, что бы потом можно было сразу подключить желающих. Написали на них жалобу, после чего им пришлось все свои трубы убрать, а дырки — зацементировать.
            • 0
              Иии дом в итоге остаётся без интернета вообще.
              Так что палка о двух концах это…
              • +2
                Ну, совсем-то без интернета-скорее исключение.
                Чаще-диалог с начальником ТСЖ или главинженером выглядит примерно так:
                -А давайте мы вашим жильцам протянем дешёвый интернет!
                -Давайте, только скрытым монтажом
                -Но вы же понимаете, что он дороже и окупаемость будет за ваш счет, причём обоснования ему, кроме эстетики, никакой?
                -Все вы такие, главное-зайти на дом, вон уже 5 лет сопли от предыдущего провайдера висят. Уходите, видеть вас не хочу!
                Итог-дом до последнего в «соплях» от пионернета конца 90х, жильцы сидят на «свистках», из ТВ только коллективная антенна, а услуги предоставляет тот, кто больше откатил.
              • 0
                У всех желающих интернет уже давно был, причём проложенный через штатные кабель-каналы вместе с остальной проводкой.
                А эти самовольно насверлили дырок в перекрытиях. Что, кстати, нарушает какие-то там нормы эксплуатации. Поэтому, что бы заставить их всё вернуть, как было, хватило одной жалобы в ЖЭК.
                • 0
                  Я не пытаюсь кого-то оправдать, просто считаю, что трубы и ШЭРы на лестничных клетках-не проблема, а последствие проблемы (неработающих ТСЖ и ЖЭКов).
                  Именно их силами и желанием возможно обеспечить и осуществлять беспроблемный монтаж хоть одновременно десятка провайдеров в домах любой конструкции. И не особо дорого выйдет, если потом пересчитать в «рублей на абонента».
                  • 0
                    А меня больше волнует интернет, чем трубы на лестнице.
                    • 0
                      Культурная прокладка внутридомовых сетей это, в первую очередь, не дань эстетике, а способ сохранности кабельного хозяйства. Думаете, гарантируй кто провайдерам сохранность и недоступность их добра, отказались бы они от монтажа в наружные фасадные короба? Да в очередь бы встали. Но нет--«эстетика, культура, жильцы против»
    • 0
      У нас аналогично сделали, тоже долбили межэтажные плиты. Но все равно это лучше, чем витая пара, против всяких норм напиханная в штатные кабельные каналы, где фазы идут.
    • 0
      тю, у нас в подъезде 3 прова так сделали. У последних гофры между этажами диаметром с руку. Еще четвертый пров хотел завести сеть, но его уже послали
  • 0
    Когда требуется провести уличный монтаж и при этом боле-менее аккуратно вместо ПВХ гофры лучше использовать ПВХ тонкостенные трубы, которые предназначены специально для прокладки кабеля. Для них выпускают всевозможные соединители, в том числе и кабельные сальники для герметичного ввода кабеля в распредкоробку.
    • 0
      Только их изгибать нельзя и длинные секций могут зимой вылезать из распредкоробок, а летом — ломать секции и крепеж на изгибах.
  • 0
    Небольшое дополнение по крепежу Молли(MOLLY, «зонтик»).
    За последний месяц в Челябинске покупал около сотни этого крепежа размером 4/38 для крепления в гипсокартон 12 мм.
    У каждого третьего при завинчивании болта срывалась резьба в гайке. Т.е. он не мог начать складывать зонтик.
  • 0
    Не все картинки, почему-то отображаются :(
    • 0
      Я бы сказал, что ни одна картинка не отображается.
      Наверное опять гугл забанили
  • 0
    Хм.

    Вообще в свое время покупал и провешивал воздушку 220 В (между зданиями на участке) на трос пластиковыми стяжками — правда, специально брал холодостойкие.
    Прошлую зиму пережило без потерь.

    Вы уверены, что это совсем не подходит?
    • 0
      Ну так если холодостойкие, то логично.
  • 0
    Бывали случаи, когда где-то в гостях просили что-то быстренько сделать/починить/закрепить, а ни каких пластиковых или деревянных дюбелей (чопиков) не имелось. В этом случае выручают спички с ПВА.

    Сверлится отверстие, хотя чаще оно уже было разболтанное от шурупа в кирпиче, туда всовываются спички вымазанные в ПВА. Спичек столько, сколько влезет. Торчащие головки обламываются. В них уже вкручивается шуруп.
  • 0
    Картинки не видно, или только у меня?
  • 0
    Плюсовать нету мочи кармы, но очень спасибо вам за труд по систематизации. Хотелось бы верить в светлое будущее кабельных хозяйств! =)
  • 0
    спасибо за пост,
    image
    к сожалению поздно прочитал, только позовчера прикручивал коаксиал к потолку. пришлось использоовать кусочек пластика, который прибил к стене, что-то типа этих (белых) плассмасовых хомутиков

    очень понравилось использ дюбель-хомут
  • 0
    Странно незаслуженно забыты скобы дуговые металлические, которыми специальный степлер выстреливает в стену. В плотные стены идеально быстро получается.
    • 0
      Кстати да, самый скоростной колхоз монтаж по деревянным плинтусам, шкафам и прочей мебели =)
      При определённых условиях можно и в штукатурку зафигачивать, но ессественно это не надолго, хотя может быть удобно для временного крепежа перед уже более основательным, например чтобы не болтался.
  • 0
    «Труба гофрированная ПВФ с протяжкой»

    Мусор а не труба, мы в данную трубу спрятали провода в загородном доме, год назад. Как результат, на данный момент она вся потрескалась, и если провести пальцем по ребрам она рассыпаеться
    • 0
      Не повезло просто. У меня в машине силовой кабель в такой гофре протянут. Нормально живет уже пару лет в суровых условиях.
  • +1
    Эх, за десяток лет работы в телекоме я видел правильные кабельросты с навязанными кабелями аккуратными прямоугольными пачками. Сейчас так уже не делают — и квалификация и опыт у монтажников на порядок меньше.

    Сам же предпочитаю кабель-каналы со свободным доступом. Например с обратной стороны стола у меня скобы на которых кабеля свободно лежат, удерживаемые стяжками типа
    image
  • 0
    Спасибо, полезная статья. Для меня про дюбели особенно
  • 0
    Было бы неплохо, если кто-нибудь еще написал, в каких магазинах видел те или иные крепления. Мне, к примеру, понравились ДРИВА и дюбель-хомут, но я ни разу такого не видел в продаже.
    • 0
      ДС? Вам достаточно набрать название+купить в гугле.
  • 0
    А как посоветуете крепить кабель между зданиями или опорами? Редко, но приходиться вкручивать крюки, натягивать трос, а к нему уже кабель в гофре или на хомутах. Но бывало такое, что проходит меньше года и гофра превращается в бусы аборигена. Висят себе колечки, не скажешь, что гофра была. Наверное есть качественная, но мне не попадалась.
    • 0
      Самонесущий кабель если оптика, «на пружинках» по концам. На тросу/проволоке-очевидно как. Витуху UTP-за нитку, вложенную в неё, метров до 50 вполне себе держит ветровую нагрузку. Само собой, с соответствующим надёжным креплением к метизам. FTP-за проволоку, заземлённую с одной стороны.
    • 0
      +1 за самонесущий кабель с тросом. Либо все-таки металлорукав, с тросом, на худой конец ПНД-гофра, не ПВХ.
  • 0
    Сперва думал, что пост про карму.
    Информация очень полезная и актуальная. Всё это в скором времени предстоит.
  • 0
    От себя хочу добавить одно очень важное и неочевидное для новичков правило:
    Никогда, никогда, никогда не сверлите несущие конструкции (балки, колонны) — это запрещено, здание не пройдет технический аудит. Такие элементы часто встречаются на складах, в промышленных помещениях. Конечно, здание от ваших маленьких дырочек диаметром 6-8 мм вряд ли разрушится, но если аудитор захочет — он имеет полное право докопаться. Чтобы закрепить проводку на колоннах и балках, используйте опоясывающую металлическую ленту.

    И еще, кроме ПВХ гофры есть ПНД-гофра, с ней можно обращаться куда более грубо, она не трескается и не лопается если, например, наступить на нее.
  • 0
    Для крепежом «бабочкой» важным условием является наличие пространства за листом гипсокартона, что бы она в расправленном состоянии полностью уместилась. Если его нет (например у вас листы прикрепили к тонкому бруску) тотакой тип крепежа не подойдет.

    Методика крепления такова:
    — сверлим отверстие в листе по ширине корпуса дюбеля;
    — в дюбель вврорачиваем идущий в комплекте винт, так чтобы его кончик зацепился за дальний конец дюбеля;
    — вставляем конструкцию в отверстие и убеждаемся, что пространства за стеной достаточно;
    — аккуратно выворачиваем винт оставляя дюбель в гипсокартоне;
    — продеваем его через то, что будем крепить, обратно вставляем и вворачиваем;
    — сам дюбель держится за лист ребрами на широкой части. К этому моменту стоит отнестись внимательно, так как бывает, что в процессе вворачивания ребра срывают гипсокартон;
    — чтобы винт не сорвал дальний кончик вворачивать лучше либо отверткой, либо шуруповертом на малой скорости;
    — самое главное поймать момент когда лепестки притянутся к листу с обратной стороны. неперезатянуть винт.

    Кому-то возможно это покажется элементарным, но я в первые разы долго голову ломал.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    видел такое решение в передаче Пока все дома, только там показывали для компьютера чтоб провода не торчали.
  • +3
    Впишите в блатные списки ;) Название не знаю (приятель подарил пару штук), но штука очень удобная — те же хомутики, только более удобные.



    Во-первых, они резиновые (гораздо более гибкие, сами по себе не рвутся, в жару не высыхают), во-вторых — можно завязать сразу несколько «узлов»:





    А в-третьих — они многоразовые, то есть завязанный «узелок» всегда можно развязать в обратной последовательности. Камент для того, чтобы вы знали, что такое в природе есть :)



    • +2
      блин, конкурс по гуглингу открыт. я не смог найти шоцэтакэ.
      • 0
        Нашёл ) Называется зипстрип. Стоимость — 249р за упаковку.
        • 0
          КАЙФ!!! Спасибо :)
  • 0
    Напоминает садовый инвентарь
    www.ruscemena.ru/product/1779/ в частности

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.