Пудра для мозга или как сделать порошок для посудомойки в 9,7 раз дешевле

  • Tutorial


Update
Новый вариант порошка и более подробный разбор во второй части: DIY порошок для посудомойки: разбираем промышленные средства и улучшаем рецепт

Сейчас расскажу, как из соды и стирального порошка сделать порошок для посудомоечной машины. Такой же по составу, только дешевле на порядок.

Есть очень много областей нашей жизни, где наше представление формирует исключительно маркетинговый буллшит. Увы, большинство людей даже не пытаются задумываться о том, что лежит в основе всего этого. Очень часто рыночная ситуация приводит к тому, что себестоимость продукта составляет 0.5% от его цены. Остальное маркетинг, наценки, логистика, упаковка и тому подобное. Почти все в курсе про концепцию продажи чернил для принтера по цене слез гималайских девственниц и настойчивые рекомендации производителей использовать только оригинальные расходные материалы. Например, совсем недавно меня озарило, что 1.5 грамма сухого вещества во флаконе удобрений для растений не могут стоить 200-250 рублей. А ведь именно такое количество может уместиться в относительно стабильном состоянии в виде раствора. Я сразу представил себе гектары полей и грузовики, которые везут тонны порошка. В результате перешел на расфасовки по 1 кг Буйских комплексных сухих удобрений. Можно ванну раствора приготовить.

Сегодня будем создавать ультра-дешевый порошок для посудомойки. Уменьшение реальной зарплаты и удорожание импортной бытовой химии заставило перерыть учебники, просмотреть кучу материалов с форумов химиков и попытаться найти способы экономии на расходниках. Очень уж ощутимо стал стоить порошок. Результаты вдумчивого исследования и экспериментов сильно удивили. Для промышленного применения чаще всего химиками-технологами создаются индивидуальные рецептуры в зависимости от качества воды и задач. Почему бы нам не попробовать разобраться во всем этом?

TLDR:

70% прокаленной соды и 30% стирального порошка вместо моющего средства.
Если очень лень возиться с содой, то просто порошок Биолан или его аналоги. Сода удешевляет.
Пищевая соль «Экстра» вместо соли.


Виды загрязнений


Что нам нужно от порошка? Странный вопрос. Чтобы мыл. Ну и желательно, чтобы не был сильно ядовитым и не растворял посуду вместе с посудомоечной машиной. Моющее средство должно справляться с основными видами загрязнений:
  • Жир. Основной загрязнитель — всевозможные масла для жарки, заправки салатов, отпечатки пальцев, а также жирные соусы и прочее
  • Белковые загрязнения. Встречаются реже, но сложны в удалении — яйца, каши и другие подобные варианты.
  • Красители. Чай, кофе, свекла и прочие сильно красящие вещи.
  • Запах. Курица, которую забыли в контейнере на пару недель, может доставить вам немало острых ощущений.
  • Инертные механические загрязнители. Опилки, прилипшие кусочки зелени, радиоактивная пыль и всякая мелочь.
  • Неведомая пригоревшая фигня с позапрошлой вечеринки. Ничего не поможет. Не надейтесь. Выбрасывать посуду.


С первым типом загрязнений хорошо справляются различные ПАВ (поверхностно-активные вещества). Это химические соединения, которые, концентрируясь на поверхности раздела термодинамических фаз, вызывают снижение поверхностного натяжения. Упрощенно можно себе это представить, как обволакивание частичек жира молекулами ПАВ и препятствование к обратному их прилипанию к поверхности.


Этот класс веществ довольно обширен и включает в себя основные две группы: ионогенные (анионные) и неионогенные ПАВ. Первые распадаются в растворе на ионы (соли жирных кислот, например, обычное жидкое мыло — это калиевые соли), вторые не диссоциируют (алкилгликозиды и прочие). Анионные, как правило, моют лучше, но более агрессивны.

С белковыми загрязнениями немного сложнее. Традиционно порошок для посудомоечных машин включает в себя ферменты (энзимы), которые гидролизируют белок на мелкие пептидные кусочки. Энзимы капризны, работают в небольшом диапазоне pH и температуры, так как сами являются белком. При высокой температуре мойки (больше 60 градусов) почти все из них будут денатурированы и перестанут работать. Альтернативный вариант более характерный для промышленных средств — создание щелочной среды. Многие пользовались средством для прочистки труб вроде «Крота» и ему подобных. В составе детергенты (ПАВ) и щелочь (гидроксид натрия). Вся эта адская смесь разрушает почти любую органику, включая белки и жиры. Белки распадаются на отдельные пептиды и аминокислоты. Жиры же превращаются в мыло:

Эта же реакция лежит в основе одного из древних способов получения мыла из растительных и животных жиров. Основной минус — очень уж агрессивная среда получается. Концентрированная щелочь точно так же радостно растворит и кожу на руках. Требуется осторожность в применении.

С красителями все довольно просто. Как правило, для обесцвечивания пигмента достаточно его окислить, изменив его структуру. Чаще всего это достигается активным кислородом или хлором. Достаточно вспомнить перекись водорода и разные варианты «хлорки», которые легко обесцвечивают чай, кофе, гранатовый сок и тому подобное. Обязательно входят в состав как порошков для посудомоек, так и для стиральных машин. Для ткани применяются более мягкие варианты, чтобы заодно не растворить заводской рисунок на одежде. Запах устраняется этими же окислителями, так как «пахнущие» молекулы так же реагируют с этими компонентами.

Механические загрязнения вообще не требуют применения бытовой химии. Достаточно высокого давления струи и горячей воды в процессе отмывания посуды.

Стиральный порошок в посудомойке


Возможно мысль покажется вам немного странной, но стиральный порошок автомат почти идентичен порошку для посудомоечных машин. Чтобы не быть голословным — давайте разберем типичный состав и назначение каждого компонента. За подробное описание хочу поблагодарить avor с форума www.chemport.ru.
Разбор компонентов двух типичных представителей, один «экологичный», второй «детский».

«Эковер»: цеолиты, дисиликат натрия, C12-18 алкисульфат натрия, карбонат натрия, бикарбонат натрия, сульфат натрия, этоксилированные метиловые эфиры жирных кислот рапсового масла, полиаспарагинат натрия, кокоат натрия, целлюлозная камедь, метилцеллюлоза, сульфат магния.

«Аистенок»: 5%-15% мыла на натуральной жировой основе, кислородный отбеливатель, фосфаты (в пересчете на Р2О5), менее 5% неионогенных ПАВ, силикат натрия, поликарбоксилаты, оптический отбеливатель, пенорегулятор, фосфонаты, ароматические добавки.

  • цеолиты — твердые нерастворимые вещества сорбируют на себе некоторые загрязнения(могут оставлять тонкую пыль при плохом выполаскивании) к организму инертны используются в медицине как энтеросорбенты.
  • дисиликат натрия (жидкое стекло) — загуститель, клей, гранулообразователь получается на основе песка и каустической соды, опасен только высоким рН.
  • силикат натрия — тоже что дисиликат натрия.
  • карбонат натрия, бикарбонат натрия- это кальцинированная и питьевая соды используются для регуляции рН и умягчения воды — токсичны только высоким рН.
  • C12-18 алкилсульфат натрия — синтетический ПАВ на основе жирного спирта(источник может быть как растительный так и нефтяной) и серной кислоты. Используется в шампунях токсичность низкая или никакая.
  • этоксилированные метиловые эфиры жирных кислот рапсового масла — синтетические неионногенные ПАВ на основе окиси этилена и метиловых эфиров ЖК рапсового масла, полунатуральный продукт, токсичность см алкилсульфаты.
  • полиаспарагинат натрия — дорогая добавка на основе природной аминокислоты, служит загустителем, умягчителем воды, и десорбером загрязнений, нетоксична усваивается организмом, как пища.
  • кокоат натрия — аналог обычного мыла только не на основе животных жирных кислот, а на основе жирных кислот кокосового масла.
  • целлюлозная камедь — производное целлюлозы (древесины). Назначение такое же как и полиаспаргинатат натрия, токсичность низкая.
  • метилцелулоза — аналогично, но используется как загуститель.
  • сульфат магния. — используется в медицине, как для внутривенного так и для перорального введения — магнезия. В порошках — инертный наполнитель.
  • мыла на натуральной жировой основе — обычное мыло, но на жирных кислотах животного происхождения, похоже на кокоат натрия
  • кислородный отбеливатель — перборат или перкарбонат натрия по свойствам близок перекиси, которой девушки, отбеливают волосы, во время стирки разлагаются и убивают микрофлору, продукты разложения малотоксичны (бораты) или практически не токсичны (карбонаты).
  • фосфаты (в пересчете на Р2О5) — умягчитель воды и регулятор рН триполифосфат натрия, фосфаты используются как пищевые добавки и малотоксичны.
  • менее 5% неионогенных ПАВ — соединения аналогичные этоксилированным эфирам ЖК рапсового масла, однако в качестве гидрофобной соcтавляющей могут быть использованы и продукты полученные из нефти (аналогично алкилсульфатам)
  • поликарбоксилаты — либо карбоксиметилцеллюлоза, либо производные полиакриловой кислоты(используется в памперсах, в частности и в косметических гелях) токсичность низкая, назначение тоже, что и полиаспарагинатов и целлюлозной камеди (последняя вообще может быть идентична)
  • оптический отбеливатель — краситель типа синьки заставляет белое белье сиять белым светом из-за флюоресценции, токсичность средняя, но дозы в порошке в 10000 — 100000 раз меньше чем нужно для того чтобы, ощутить простое недомогание от действия этого красителя на организм.
  • пенорегулятор, пеногаситель — как правило масло на основе силикона, (аналоги используется для протезирования груди) если его нет в составе, то порошок нельзя использовать в барабанных стиральных машинах, токсичность крайне низкая.
  • фосфонаты — умягчители воды, токсичность низкая
  • ароматические добавки — обычно менее токсичны, чем женский парфюм.


Собственно, все перечисленные компоненты нетоксичны и прошли все мыслимые тесты, включая тесты на смываемость, тератогенное и онкогенное действие на подопытных крысах. Если ложками его не жрать, то никаких проблем для здоровья не будет. Если бы при производстве стиральных порошков для одежды использовали плохо смываемые и токсичные вещества, то потребители бы уже ходили с контактным дерматитом от ношения таких вещей. Мне понравилась формулировка с этого же форума, описывающая «технологическую сложность» производства таких порошков:
Ну, чтобы изготовить хороший автомобиль, нужно целая наука, дорогое оборудование.
Нужна армия квалифицированных специалистов.
А чтобы бодяжить бытовую химию такого рода, нужна бочка, весло, весы базарные, два гастарбайтера.
И начальник, который умеет читать, писать и считать до ста.


А теперь давайте сравним с составом порошков для посудомоечных машин. Возьмем вполне стандартный порошок Finish.

Несколько смутило начало «15% или более, но не менее 30%», которое логически верно, но выглядит крайне странно. Неверно прочитал) Основные компоненты — ПАВ от жиров, окислитель (отбеливатель от пятен), полифосфат — умягчитель, энзимы — разрушение белков.
Вот аналогичный состав очень распространенного порошка Somat:
Неиногенные ПАВ, фосфаты, фосфонаты, сода, силикат, полимеры, отбеливающие реагенты на основе кислорода, ТАЕД, энзимы, ингибитор коррозии, красители, отдушка, вода.

Теперь возьмем стиральный порошок. Я пробовал варианты с «Ушастым нянем» и Биоланом.

То же самое с незначительными вариациями.
У Биолана состав абсолютно аналогичен:
Фосфаты (15% или более, но менее 30%), анионные поверхностно-активные вещества (5% или более, но менее 15%), неионогенные поверхностно-активные вещества (менее 5%), энзимы, ароматизирующая добавка.

Как видите — ничего криминального в составе нет. Применяемые вещества у разных производителей лишь незначительно варьируются. Из «лишних» для посудомойки компонентов — только оптический отбеливатель. Но этот флюресцент присутствует в микродозах и прекрасно смывается во время ополаскивания. В том же «Биолане автомат» его вообще нет. Конечно, всегда будут находиться ненормальные химиофобы, но оставим им право стирать все мыльными орехами и горчичным порошком. Если находятся странные личности, готовые за это платить, то почему бы и не взять с них многократную наценку за «Эко-органик» продукт? Кстати, «Ушастый нянь» приятен своим слабым запахом, но по сути идентичен по составу другим порошкам нашего производителя «Невская косметика» — Лотос, Макс, Обычный порошок, Сарма. Разница только в ароматизаторах и маркетинговом позиционировании.

Поиграем в алхимика


Подобрав минимально пахнущий и пенящийся порошок для стиральных машин-автоматов можно было бы и успокоиться. Экономия по цене получается уже очень существенной. Но мы не будем останавливаться на достигнутом и попробуем радикально уронить стоимость финального средства для мытья посуды. Я сразу прошу прощения за качество части фотографий — снимал на тапок, а нормальный фотоаппарат сейчас на работе.


В качестве основы продукта мы возьмем всем известную и очень дешевую пищевую соду. Сама по себе пищевая сода — это гидрокарбонат натрия — NaHCO3. В растворе имеет слабощелочную реакцию и имеет моющие свойства. Но гораздо эффективнее использовать продукт ее термического разложения — стиральную соду, она же карбонат натрия — Na2CO3. Карбонат натрия имеет уже резко-щелочную реакцию в растворе, около 11 pH. С жирами реагирует, образуя мыло, а белки успешно гидролизует. Получить карбонат натрия очень легко — достаточно его нагреть выше 60 градусов.

Я рекомендую кастрюлю/сковородку и прогрев в духовке в течение часа. В результате, полученный порошок теряет в весе около 25%.
Будьте осторожны при работе с карбонатом натрия! Вещество может вызывать ожоги слизистых оболочек, глаз и других поверхностей тела. Используйте перчатки, не ешьте, не вдыхайте и будьте аккуратны. Сода не является жутким ядом, но щелочные ожоги никому еще не приносили радости. Теперь осталось соединить 70% карбоната натрия и 30% стирального порошка для того, чтобы внести небольшое количество детергентов, отбеливателя и других компонентов. Кстати, в результате разбавления мы снижаем общее количество потенциально несмытых ПАВ.

Предварительные испытания



Первое с чем придется столкнуться стиральной соде — жировые загрязнения. В качестве тестового образца была взята сковорода после жарки свиной отбивной.


После стандартного цикла, картина более чем приемлемая. Сковородка на ощупь чистая, жировых загрязнений я не заметил.


Особо трудный тест. Белково-жировое загрязнение. Пригоревшая овсяная каша на молоке. Такие загрязнения редко берут с первого раза даже «специальные» порошки. Пробуем на усиленном режиме, ничего предварительно не очищая.


Результат хороший. Остались небольшие следы этого безобразия, но я не думаю, что другие порошки отмыли бы лучше.

Считаем экономию


Мне немного трудно вычислить точную цифру, но попробуем хотя бы примерно сравнить. Цена условной пачки соды весом 500 г — 20 рублей. Цена за 100 г — 4 рубля. Можно найти сильно дешевле, если купить мешок оптом, но это чересчур. Теперь порошок. Я бы советовал выбирать порошки с минимальным запахом. «Ушастый нянь» для машин-автоматов вполне подходит. Цена за упаковку 4.5 килограмма в первом попавшемся магазине — 439 рублей. Цена за 100 г — примерно 10 рублей. Суммарно килограмм нашего средства будет стоить 7*4+3*10=58 рублей.

Теперь «специальный» порошок Finish — 560 рублей за кг. Разница примерно в 10 раз! Если взять таблетки, которые содержат то же самое, только с красивыми гранулами, то разница будет совсем запредельной.

Попробуем прикинуть масштаб экономии за год. За одну мойку расходуется примерно 20 г порошка. В моей семье из 4 человек посудомойка обычно запускается дважды в день, но примем 1 запуск в день как среднее значение. 20*365 = 7300 г порошка в год. Это 4088 рублей за «специальный» и 423 рубля за наш вариант.

Специальная соль


image
Еще один классический способ заработка — специальная соль для регенерации ионообменного фильтра. Конечно, каменную соль с песком туда сыпать нельзя. Но давайте поднимем ГОСТ Р 51574-2000 на пищевую соль сорта «Экстра». Массовая доля NaCl — не менее 99.7%. Остальное незначительные примеси кальция и магния. Извините, но это, согласно классификации чистоты химических реактивов, лучше, чем «Чистый для анализа» — «ч.д.а.» Это «Химически чистый» («х.ч.») — высшая степень чистоты реактива. Содержание основного компонента более 99 %. Единственный нюанс — не нужно брать йодированные или фторированные сорта. Вы верите, что соль, которая нормируется ГОСТом по чистоте, годится для употребления в пищу, но недостаточно чистая для посудомойки?

Потенциальные минусы и проблемы


Сразу хочу уточнить, что я не несу ответственности за работу вашей посудомоечной машины и любые потенциальные проблемы со здоровьем, связанные с поеданием, выпиванием или другим непонятным применением результатов экспериментов. Я лишь описываю свой опыт и полученную информацию в этой области. Если среди вас есть профессиональные химики — я буду рад выслушать вашу точку зрения. Единственная проблема, которую я потенциально вижу — из-за высокой щелочной реакции раствора можно повредить особо нежный расписной фарфор, фужеры или что-то подобное. Но такие вещи вообще можно стирать без использования моющих средств. Рекомендую все же внимательно протестировать все и взвесить. С точки зрения проблем со здоровьем, я ничего крамольного не вижу. ПАВы мы используем даже в меньшей концентрации, чем в специальных порошках. Основа — безвредный карбонат натрия, входящий в состав антацидных препаратов для лечения гастрита. Аллергические реакции на компоненты стирального порошка? Если вы им стираете одежду и все хорошо, то проблем не предвидится. При ручной мойке вы оставляете в разы больше остаточного средства для мытья посуды на тарелках и чашках. И ничего критичного не происходит.
В любом случае, я бы хотел, чтобы вы осознанно понимали, что именно делаете в плане бытовой химии и зачем.

Полезные ссылки


Мне кажется, что мнение профессиональных химиков-технологов куда весомее традиционных белок-истеричек на форумах, посвященным избавлению от ужасной химии и полному переходу на «эко», «био», «органик» продукцию из «натуральных» компонентов. Надеюсь, приведенные ссылки дадут возможность многим людям пересмотреть свои взгляды и перестать страдать химиофобией.


UPD
Пользователи Guzzle и apakin предлагают дешевый вариант местного российского производителя. Продается в Ашане, называется Sanit. Приблизительная цена 100 р/кг. В 2 раза дороже рассмотренного варианта, но зато заточенный непосредственно под посудомойки.
Фотографии пачки
image
image

UPD2
Порошок оказался не очень. Моет прилично, но хуже соды со стиральным порошком. Оставляет следы на посуде, полностью не смылся с поверхности при ополаскивании. Режим стандартный. Вероятно, можно будет содой разбавить до тех пор, пока не будет чистый смыв.

UPD3
Мне тут Genegineer посоветовал еще обратить внимание на крупную фасовку соли в шайбах для больших систем регенерации. Фасовка 25 кг, цена в районе 600 рублей, т.е. в районе 25 рублей за кило. Вот, например, вариант из Леруа:
image
Будете ли вы пробовать предложенные варианты?
Кажутся ли аргументы автора убедительными?

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 439
  • +1
    Был бы рад, если бы кто-то присоединился к тестированию) осталось только подобрать состав ополаскивателя. ПАВ, вода, спирт и, возможно, лимонная кислота.
    • +2
      Статья очень удачно, порошок закончился, залил жидкого стирального порошка, жду результатов.
      • +1
        Ты главное состав внимательно смотри. И то, как он пенится.
        • 0
          Я однажды промахнулся и насыпал стиральный порошок вместо посудомоечного. Пены было… разве что через верх не лезла :)
          Неведомая пригоревшая фигня с позапрошлой вечеринки. Ничего не поможет. Не надейтесь. Выбрасывать посуду.


          не на 100% верно. В случае посуды из нержавейки есть лайфхак: мелкая шкурка :)))
          • 0
            Вообще проще NaOH с гипохлоритом натрия на сутки. Крот плюс Белизна.
            • 0
              Неведомая пригоревшая фигня с позапрошлой вечеринки. Ничего не поможет. Не надейтесь. Выбрасывать посуду.


              Еще проволочная мочалка + СМС для посуды очищает пригоревшие загрязнения.
              • 0
                Шуманит — и голова заболит.
                Зато всё отмоет.
                • 0
                  Шуманит и не только. Основательно пригоревшее не отмывает, проверено.
                • 0
                  Прокаливание. Я после печи не узнал сковородку, не думал что она вся нормального стального цвета.
              • 0
                Cарказм?
                • 0
                  Я иногда Fairy херачу с обычной солью. Результат не хуже. Попробую ваш вариант, отпишу.
                  • 0
                    Fairy пенится. Это беда на самом деле. Может закончиться плохо. Нужны антивспениватели.
                    • 0
                      Ну не надо ее сто грамм лить ) а как в рекламе — одной капли на гору посуды достаточно.
                      • 0
                        Не спорю) Можно с содой и смешать. Но с антивспенивателями надежнее.
                        • 0
                          Тоже пробовал Fairy — 1 капля в посудомойке нормально моет не очень грязную посуду.
                          • 0
                            Я сейчас от соды стиральной радуюсь. Выжирает даже сильные загрязнения. Правда на первом этапе мел выпадает в осадок из кальция, который в воде растворен. У нас жесткая вода.
                • +1
                  Вообщем вот результаты:
                  Всё чисто, следов нет (правда в ополаскиватель ещё не закончился ) на вкус ничего нет.
                  Касательно условий — 50 градусов длительность ~ 2 часа 40 минут. Состав жидкого средства для стирки (для машинок) —
                  5-15% неионогенные ПАВ, мыло, < 5% анионные ПАВ, энзимы (протеаза, амилаза, целлюлаза), ароматизирующие добавки, экстракт Алоэ Вера Barbadensis. Лил полную кювету (не справился с управлением, думал пол кюветы залить).
                  Сунулся в фильтр ПММ и люк для соли — криминала не обнаружено, всё чисто, пены/грязи нет.
                  Единственное отличие — при открытии машинки идёт запах порошка, но посуда не пахнет, так что тут всё понятно.

                  Выводы:
                  Состав среднее между составами порошков для стирки и порошка для ПММ из поста, результатом доволен. Один минус — жидкое средство это не из дешёвых, по экономии это явно будет провал.
                  • 0
                    экстракт Алоэ явно пойдет на пользу твоим кастрюлям) Насчет цены — ты прав. Перебор, вероятно. Смущает отсутствие антивспенивателя в сочетании с мылом. Должно пениться… Ну и энзимы, как уже говорилось, сочетаться с содой не будут. Она их сожрет и разорвет на составные. Отбеливателей нет, кстати в твоем варианте. Может с пятнами от кофе не справиться.
                    • 0
                      Кстати, а целлюлаза там зачем? Чтобы волокна хлопка разъедать, которые из целлюлозы?
                      • 0
                        Да кто его знает, но штукой этой давно пользуюсь, не ест она хлопок.
                        По поводу пенится — не пенится, всё таки для автоматических машинок. Почему — не знаю, скорее всего весь состав не написали.
                        • 0
                          Может размышлять хлопок как Lenor, делая одежду более мягкой, но ускоряя износ.
                          • +1
                            Что-что делать с хлопком? :)
                • 0
                  Лимонная кислота это основа опаласкивателя. Из уроков химии вспоминаем, кислота и щелочь соединясь друг с другом они взаимно уничтожаются, нейтрализуются.
                • +11
                  Про соду вместо моющего средства и соль экстра вместо волшебной специальной соли знаю, а вот про то, что стиральный порошок почти ничем не отличается от спецпорошка для посудомоек как-то не задумывался. Спасибо!
                  • +1
                    Не за что) удивительно, что Российский производитель до сих пор не наладил линию дешевого порошка для посудомойки. Самые дешёвые пока из Турции.
                    • 0
                      Видел в продаже «Золушку» для пмм по 100р./кг. Все хочу затестить. Пока что использую таблетки по 250-300р./30шт. (половинку на 1 мойку).
                      • 0
                        Вроде как наладил. Как то раз встретил в Ашане дешевый порошок Sanit. Цена около 100р (гугл говорит 97р). Купил сразу две пачки, подумал если не понравится выкину. В итоге разницы не заметил. Когда закончился, специально поехал в тот Ашан, хотя обычно закупаюсь в другом сетевике, но этого порошка там уже не было(((

                        Вот такой
                        image
                        image
                        • 0
                          О. Я зря свою концепцию разводил? Правда все равно дороже получается. Сколько весит пачка?
                          • 0
                            Всё время его покупаю. 105 р/кг
                            • +2
                              Неплохо. Можно расходиться) Мой вариант всего в 2 раза дешевле.
                              • +1
                                Не везде, все же, есть Ашан и его Sanit.
                                • 0
                                  Я поищу его сегодня. Применение Более предназначенных для этого порошков все же логичнее. Сделаю апдейт в пост)
                            • +1
                              Порошок хреновый. В штатном количестве оставляет разводы на посуде, несмотря на ополаскиватель. Явно детергент не смывается полностью. Режим стандартный. Вероятно, можно будет содой разбавить до тех пор, пока не будет чистый смыв. Сейчас не понравился.
                              • 0
                                Странно. Я от Finish не отличил его. Может от режима зависит или машинки. Моя 2.5 часа моет.
                                • 0
                                  Попробовал «Золушку». Результат не понравился. Оставляет после себя какой-то синий налет. Кашу не отмыл вообще. ОЧЕНЬ сильно реагирует с алюминием, окисляет дно сковородок. Оставляет разводы (или скорей пятна) даже с отдельным ополаскивателем. Пробовал разную концентрацию и программы. Хотя, если на свет не смотреть, то тарелки без серьезных загрязнений могут показаться чистыми.
                                  image

                                  Продолжаю использовать половинки таблеток ценой 260-300р./30шт.
                                  • 0
                                    А что в составе? Средства для посудомоек вообще все сжирают алюминий из-за щелочной среды.
                                    • 0
                                      >30% натрия карбонат, натрия сульфат, 5-15% кислородосодержащий отбеливатель, 5-15% триполифосфат натрия, натрия селикат, <5% ЭДТА, активатор отбеливания.

                                      С таблетками я такого эффекта на этих сковородках не наблюдал.
                                      • 0
                                        А ПАВ нет? А то вы только что перечислили по факту соду с перекисью.
                                        • 0
                                          Это все, что написано
                                          • +1
                                            Тогда это просто сода с окислителями и умягчителями. Даже мыло зажали…
                                            • 0
                                              Чего только не продают) Вычеркиваем.
                                              Удивительно, как некоторые комментаторы 5 баллов ставят в интернетах за качество.
                                              • 0
                                                Так чистая сода весьма неплохо стирает) состав рабочий на самом деле. Просто могут быть проблемы с сильно жирной посудой.
                                                • 0
                                                  Я бы больше 1/5 не дал. Как-то боязно есть потом из посуды, на которой остался синий налет после мойки. Конечно, я его сотру, но все же. Учитывая то, что состав высокощелочной, то он меня совсем не устраивает. Вот только что мыл те же сковородки с половинкой таблетки clean&fresh, алюминий не пострадал :)

                                                  В общем, спасибо за исследование данного вопроса.
                                                  • 0
                                                    У меня кастрюли алюминиевые очень хорошо уже с'едены. Они покрыты краской, но дно обгорело и обнажился чистый алюминий. Пользовались только фабричными порошками (финиш, о'кей, кто-то из призмы — их сейчас нет там).
                                                    • 0
                                                      Да все они жрут алюминий. Или тупо не моют.
                                • 0
                                  Пробовал я этот Sanit. Моет более-менее (подробно не тестировал, но вроде особой разницы с Finish-ем не заметил), а вот насыпается отвратительно — он слёживается, комкуется, и в итоге дозировать очень сложно — сначала вообще не сыпется, а потом вываливается сразу много.
                                  • +1
                                    Разбавил гранулированной фабричной стиральной содой. Очень достойно получилось. 80/20 примерно.
                                    • 0
                                      Уточните, пожалуйста, 80% чего — Sanit или соды?
                                      • 0
                                        Соды. На форуме ixbt, кстати, на этот порошок жаловались как на дико пенящийся. Хотя я не подтверждаю. Видимо, брак без пеногасителя.
                              • +3
                                Точно так же почти не отличаются составом жидкое мыло, шампунь и жидкое средство для мытья посуды.
                                • 0
                                  Жидкое средство для мытья посуды обычно имеет слабощелочную реакцию, кожа после него сухая.

                                  А вот разницу между гелем для душа и шампунями надо еще поискать, это да. Можно подобрать такое средство, которое будет хорошо работать и там, и там.
                                  • +20
                                    Nivea 9-in-1
                                    image

                                    На самом деле есть же гель для душа и шампунь в одном флаконе.
                                    • +1
                                      Шутки шутками, но эти 2-в-1 ещё и отлично отстирывают грязные вещи. Я им даже угвазданный рюкзак стирал в «полевых условиях». Как новенький стал — ни грязи ни запаха.
                                      • +17
                                        image
                                        • +11
                                          Пф, всего 9?

                                          Я вот такое видел:
                                          image


                                          В правом нижнем углу — гордый лейбл «Одобрено ассоциацией народной медицины».
                                          • 0
                                            Можете смеяться, но это просто вполне себе нормальное мыло. У той же марки есть «мыло для бани» в меньших банках, довольно густое. Отлично идет вместо всех гелей для душа, шампуней, гелей для бритья. Ну т.е. для волос оно явно лучше, чем энное количество различных шампуней.
                                            • 0
                                              Мыло кстати ок. Цена качество вообще отличное. Единственное у нас его тока в определенном магазе купить можно. Часто лень ходить :)
                                              • 0
                                                картинка не показывается ((
                                                дайте ссылку, плиз ))
                                    • +1
                                      Классное расследование, но есть один вопрос — как вы решили проблему таблетирования? У меня в посудомойке отсек исключительно под таблетку, порошок оттуда вымоется сразу же.
                                      • +7
                                        Такое бывает? Это уже на vendor lock-in похоже, как с кофейными капсулами. Там же обычный герметичный отсек на защелке для порошка, таблетки или жидкости.
                                        • 0
                                          Бывает. У нас в офисе такая машина. Может, прессовать смесь струбциной и (или) сушить?
                                          • 0
                                            Самый тупой вариант — по таймеру вручную насыпать прямо в машину в середине цикла.
                                        • +6
                                          Он сразу и вымывается. Точнее, высыпается, так же, как и таблетка сразу выпадает в машину, а уже потом растворяется в воде, которая циркулирует в посуде.
                                          • +2
                                            В таком случае совершенно без разницы, будет там лежать таблетка или я насыплю порошок. Я предполагал, что таблетка растворяется постепенно по мере мытья.
                                            • +1
                                              Да, совершенно без разницы
                                              • +2
                                                Таблета выпадает вскоре после запуска — в моей машине это хорошо слышно.
                                                • 0
                                                  Для машинок, в которых есть открывающийся отсек — для таблеток идет в комплекте специальная корзинка. Она подвешивается в «середину» машины. Туда кладется таблетка, и струями воды омывается.
                                                  Если таблетка будет просто валится вниз — она там не растворится полностью и эффективность будет ниже. Проверено на 3х машинках. Везде, где таблетку кладут в отсек для порошка — ухудшение моющих качеств.

                                                  К тому же — отсек открывается не сразу.
                                                  • 0
                                                    Не помню такого в комплекте моего Electrolux, но вероятно так и есть. Я, впрочем, не использую таблетки. Можно, кстати кидать в корзину для вилок тогда
                                                    • 0
                                                      В Bosch тоже нет
                                                      • +1
                                                        Посмотрите ручку верхней полки — это и есть корзинка для таблетки.
                                                    • 0
                                                      На примере 4-х машин что у меня были (менял вместе с квартирами, марки машин не помню, Bosch точно был и Электролюкс) могу сказать что это досужие домыслы.
                                                      Ни к одной никакой сеточки не прилагалось, в инструкции ясно указывалось — таблетку класть в отсек на дверце.
                                                      • 0
                                                        В боше не влезает в отсек. Там в ручка верхней полки выполняет роль корзинки.
                                                        • +1
                                                          Лезет, лезет.
                                                          • 0
                                                            У вас или другой Bosh или вы сильнее/настойчивее, чем senia :D
                                                            • +8
                                                              image
                                                              • 0
                                                                У родителей старый Бош, у меня новый, у дяди средний Неф.
                                                                У каждой отсеки отличаются, но везде таблетка лезет.
                                                            • +1
                                                              У меня Бош, влезает, сетки нет, по инструкции в отсек.
                                                              • 0
                                                                Видимо боши разные бывают. У меня SMV65M30RU.

                                                                Вот с такой ручной: http://static.mvideo.ru/Pdb/20028610b23.jpg
                                                                • 0
                                                                  Порошковый отсек (насколько можно увидеть на этом снимке) очень похож на мой Siemens. Крышка там полая, с бортиком, так что таблетке пространства хватает.
                                                      • +7
                                                        Таблетки это вершина маркетинга. Тут и типа гранулы разные, и растворение по этапам. Состав тот же самый.
                                                        • +2
                                                          Ну, справедливости ради, растворяемая целлофановая оболочка у таблетки дико удобна. Не надо сразу бежать мыть руки как после порошка/колпачка для жидкости.
                                                          Не думаю, что за месяц на таблетки больше пяти евро уходит (моем посуду раз в день), а удобство имхо существенное.
                                                          • 0
                                                            Вопрос вкуса и того, что вы готовы за это заплатить.
                                                            • –1
                                                              Универсально верный ответ; круче, чем 42 :)
                                                            • 0
                                                              Никогда не пачкал руки порошком, открыл, насыпал, закрыл.
                                                              • +3
                                                                Даже если руки визуально не запачканы, я их после этого всё равно мыл. Банки/коробки хранятся не стерильно чистыми, а почесать глаз или поковыряться в носу после общения со стиральным/посудомоечным порошком — стрёмно.

                                                                Может, это у меня такая персональная повернутость на чистоте.
                                                                • 0
                                                                  В таких количествах его есть можно :) В цехах чем только руки не моют, стиральный порошок самое безвредное из того. На самом деле, я тоже стараюсь аккуратно, взял банку, открыл клапан ногтем, насыпал, закрыл тыльной стороной ладони, но чтобы прям сразу руки мыть, не такого нет.
                                                              • 0
                                                                Купите удобные контейнеры для все этого. Большой для «складирования» и маленький чтобы на 1-2 недели хватало с удобным вариантом заливки / засыпки во время использования. Мыть руки в любом случае нужно, но хоть удобней будет.
                                                                • 0
                                                                  мне порошок не попадает на руки при насыпании, но таблетки в растворяемой оболочке все равно прикольнее :)
                                                                • +1
                                                                  У таблеток Fairy есть один дикий для меня плюс: они заключены в водорастворимую оболочку и совершенно не пылят при их перемещении из мешка для хранения в посудомойку. Даже таблетки finish пылят заметно — т.е. я носом чувствую при той же операции (держу на вытянутой руке, а не запихиваю в ноздрю, если что :) ). Неприятно, однако.

                                                                  Интересно, что порошок в пластиковом контейнере с дозатором такую проблемы имеет в меньшей мере. Возможно потому что таблетки обтёсываются и их окружает очень мелкодисперсная пыль, которая хорошо подхватывается воздухом.
                                                                  • 0
                                                                    Пыль это проблема, да.
                                                              • 0
                                                                В моей не сразу. Какое-то время моет просто водой. Потом уже выбрасывает таблетку из отсека.
                                                                • +1
                                                                  У всех так. Мойка от кусков механически холодной водой, потом горячей водой с порошком, потом ополаскиватель и сушка.
                                                                  • 0
                                                                    Они просто смывают нелицензионные таблетки и порошки. Горячая мыльная вода тоже отлично смывает грязь механически.
                                                              • 0
                                                                Заделайте отверстие чем-то вроде арт-пластилина и будет ок
                                                              • +1
                                                                Спасибо за статью :)

                                                                В тексте вы упомянули пеногаситель на основе силиконового масла. Можно ли его встретить в продаже в макроскопических объемах?

                                                                Дело в том, что насколько я понимаю, он применяется как пеногаситель (внезапно) в пылесосах с водяным фильтром.
                                                                Но продается в микроскопических бутылечках по неразумным ценам.

                                                                Логика мне подсказывает, что подобно лаур(ил|ет)сульфату его должны продавать «по десятке за пучок».

                                                                Последний кстати тоже рабочая лошадка бытовой химии, и основной рабочий компонент. Покупая шампунь за 100 рублей или за 500 один хрен покупаем его же.
                                                                • +5
                                                                  Самый простой вариант — силиконовые лубриканты из секс-шопа) либо к вашим услугам ЗАО ЛенРеактив Техническая химия. Там вообще что угодно за три копейки.
                                                                  • +2
                                                                    Не думаю, что товары из секс-шопа выйдут дешевле :D Особенно если заказывать в промышленных масштабах на компанию (представил себе ситуацию).

                                                                    А с реактивами могут быть проблемы в плане доступа. Сейчас же совершенно идиотские ограничения даже на вполне себе безобидные вещества, которые с некоторых пор считаются прекурсорами. Не говоря уже о том чтобы лабораторную посуду купить.
                                                                • +1
                                                                  Я покупаю литровыми бутылями. Вот такой: http://www.pramol.ru/shop/moyuschie-sredstva/anti-mousse
                                                                  Расход как у фирменного, ценник в разы ниже.
                                                                  Попробуйте поискать в магазинах, торгующими техникой керхер — они делают ставку на более суровых парней, чем сетевые магазины бытовой техники.
                                                                  • 0
                                                                    Суровые парни продают суровый пеногаситель керхер в бутылочке 125 мл по не менее суровым ценам от 500 до 750 рублей. Почему и задался вопросом, собственно.
                                                                    • +1
                                                                      Ну вот я в свой пылесос керхер в местном магазине керхер и покупаю литровые бутылки.
                                                                      Вот такие: http://zetzet.ru/penogasitel-anti-mousse-1-l-pri-chistke-kovrovykh-pokrytiy-pramol-4003201/
                                                                      Лью столько же, сколько родного керхеровского.
                                                                      Ценник около 500 руб за литр. При ежедневном использовании пылесоса (у жены астма) бутылки хватает более чем на полгода.
                                                                      Попадался еще российский аналог, рублей 300 за литр, но не понравился — использовать не очень удобно (густоват) и пачкает контейнер с водой заметно сильнее.
                                                                      • +1
                                                                        У вас в профиле Новосибирск прописан. Попробуйте отловить появление товара тут: http://www.220-volt.ru/catalog-248758
                                                                        Хватит до конца жизни пылесоса, если уборку раз в неделю делать :)
                                                                        Ну или вот, цена в Новосибирске 512 рублей: http://www.vseinstrumenti.ru/uborka/moyuschie_chistyaschie_sredstva/ochistiteli_poverhnostej/dlya_kovrov_mebeli_vorsovyh_pokrytij/pramol/penogasitel_anti-mousse_1_l_pri_chistke_kovrovyh_pokrytij_pramol_4003.201/
                                                                        • 0
                                                                          Спасибо, попробую :)
                                                                    • 0
                                                                      Когда покупал жене швейную машинку, по предложению продавца в том же магазине купил 100-мл флакон силиконового масла за какие-то копейки. Так что купить его не трудно. А ещё оно очень заметно смягчает ход застёжек-молний.
                                                                      • 0
                                                                        А ещё оно очень заметно смягчает ход застёжек-молний.

                                                                        Не так давно мне доказывали, что после применения силиконового спрея молния легко может разойтись. Как то это связано с тем, что пыль на результат налипает с удвоенной скоростью. Возможно с маслом тоже самое.
                                                                        • +1
                                                                          С застёжками (особенно металлическими) есть ещё более древний рецепт — смазать их обычным мылом. Лучше хозяйственным, если запах не смущает. Главное — без фанатизма, разок провести и всё.
                                                                          • +1
                                                                            Есть современные смазки в виде суспензии ПТФЕ. Ими можно смазывать вообще всё: замки, велосипеды, молнии и т.д. После высыхания остаётся тонкая плёнка тефлонового порошка, которая не собирает грязь.
                                                                            • 0
                                                                              Shimano ptfe lube пойдёт?
                                                                              • 0
                                                                                Да, вполне. Только машинное масло в составе может расворить пластик или повредить ткань. Лучше смазки на базе парафина типа Pedros Ice Wax

                                                                                image
                                                                          • 0
                                                                            Чтобы молнию смазать можно по ней простым карандашом провести. Графит тоже смазка.
                                                                            • –1
                                                                              Да уж масляной краской, масло же — тоже смазка.
                                                                              • 0
                                                                                Не, графит правда относится к твёрдым смазочным веществам.
                                                                                • 0
                                                                                  А краска тоже пачкается.
                                                                    • 0
                                                                      Круто!
                                                                      Два вопроса от полнейшего дилетанта
                                                                      1. В стиралке эффективная температура — 30-40 градусов, типа там биогранулы или бог знает что еще работает в приятной температуре. Посудомойка стирает кипятком. Получается, стиральному порошку пофиг?
                                                                      2. Соль в машинку я набрасываю до конца воронки — я так понимаю, что именно большими гранулами достигается правильное ее количество. Как быть в случае мелкой поваренной соли?
                                                                      • 0
                                                                        37 градусов это оптимальная температура для работы белковых ферментов. Здоровый человек неспроста разогрет именно до этой температуры.
                                                                        • 0
                                                                          Белковые ферменты, выходит, в посудомойке — ненужный песок? «Ушастый нянь» и «Биолан» — без них?
                                                                          • +1
                                                                            В посудомойке есть обычно специальный режим «био» с температурой 40°. В обычном режиме (при 90°) ферменты, естественно, бесполезны. Только щелочь, только хардкор.
                                                                            • +2
                                                                              Там не 90, а 70 обычно в максимальном режиме. Иначе пластик деформируется.
                                                                            • 0
                                                                              Можно без них щёлочью. А можно найти стиральный порошок с ферментами. Только щёлочь их тоже разложить)
                                                                          • 0
                                                                            Не всегда гранулы крупные. У меня фирменная соль для посудомойки Somat мелкого помола, так что пофиг, я думаю.
                                                                            • 0
                                                                              Если фракция гранул приблизительно одинаковая, эффективный объем не зависит от их размера.
                                                                            • 0
                                                                              С солью единственный подвох — размер гранул. По идее, они должны лежать в своем отсеке и промываться водой при регенерации ионообменного фильтра. Как поведет себя мелкая соль? Слипнется в ком? Забьет что-нибудь? Утечет с водой в фильтр во время промывки?
                                                                              • +1
                                                                                Не знаю, если честно. Но мне кажется, что она тупо растворяется. Как может соль что-то забить?
                                                                                • +3
                                                                                  Я давно уже сыплю обычную соль, проблем не наблюдаю.
                                                                                  • +1
                                                                                    Растворяется, но не сразу. Соль лежит в отсеке, залитая насыщенным раствором. Когда машина решит регенерировать фильтр, этот раствор сливается через ионообменник, а в бункер с солью заливается свежая вода. Часть соли растворяется, и там снова насыщенный раствор, и так до следующей промывки. Когда соль кончается, раствор уже будет ненасыщенным, машина это замечает (по датчику проводимости) и зажигает лампочку «Хочу еще соли».
                                                                                    • +1
                                                                                      Так можно туда без раздумий бахнуть килограмм поваренной или не стоит?
                                                                                      • +6
                                                                                        Только Экстра без йода и фтора.
                                                                                        • 0
                                                                                          Видел соль «экстра» в магазине, у которой в составе ещё какой-то антислеживающий агент Е535, кажется.
                                                                                          Что это такое и не помешает ли оно регенерации?
                                                                                          • +1
                                                                                            Ферроцианид калия. Он там в совсем следовых количествах. Смоле пофиг, судя по форумам профессиональных химиков. Можно еще раз уточнить у sergku1213, BubaVV
                                                                                            • +1
                                                                                              Химики говорят, не должно: http://teron.ru/index.php?showtopic=156551
                                                                                          • 0
                                                                                            А вот хрен его знает. Если промывка соли организована грамотно — снизу вверх и с уловителем на выходе — то все отлично будет работать. Ну может, расход соли чуть побольше будет. А если инженеры схалтурили, может случиться что угодно, вплоть до полной забивки фильтра.
                                                                                            • 0
                                                                                              Как бы знать…
                                                                                              • 0
                                                                                                Service manual искать)
                                                                                                • +1
                                                                                                  1) Опытным путем. Насыпать соли на свой страх и риск.
                                                                                                  2) Разобрать машину и посмотреть. Есть опасность не собрать обратно =)
                                                                                                  3) Найти к своей машине сервисную инструкцию.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Вероятно, придется по 1 варианту. Максимум, что есть в инструкции — «только не столовую соль или таблетки»
                                                                                                    Bosch SRV43M10
                                                                                        • +4
                                                                                          Насчет соли. Почитал и пришел к выводу, что крупные гранулы для улучшения хранения и чтобы не слеживалась. Экстра еще и более чистая, чем техническая для машин. Она 95% может быть легко.
                                                                                          image
                                                                                          • 0
                                                                                            Ну она все же не «грязная»(плохо очищенная), а специально 5% ацетата натрия добавлено помимо хлорида натрия.
                                                                                            Другое дело для чего он там нужен и нужен ли вообще.
                                                                                          • 0
                                                                                            У меня мелкая соль похоже слипается. Загорается индикатор, открываю крышку — а там еще дофига. Если помешать-пошевелить — индикатор гаснет на пару недель, потом по-новой. С крупной солью такой проблемы нет.
                                                                                            • 0
                                                                                              Она же там сразу растворяется в отсеке, насыпаем соль — выливается излишек воды.
                                                                                              По крайней мере так было во всех трех посудомойках, которыми доводилось пользоваться.
                                                                                              В инструкции даже иногда написано: в новую машинку залить два литра воды в этот отсек.
                                                                                              • 0
                                                                                                Не сразу. Раствор насыщенный же. Растворимость NaCl ограничена.
                                                                                            • +2
                                                                                              Обязательно дома попробую — только недавно возмущался запредельной стоимостью спецтаблеток. А вот еще было бы интересно послушать мнение sergku1213 (ну если Meklon у нас «тыжврач», то sergku будет «тыжхимик» :).
                                                                                              • +3
                                                                                                Кстати, да) было бы интересно его послушать.
                                                                                                • +23
                                                                                                  Отвечаю Вам, как автору про своё мнение по поводу сабжа. Вообще-то я не занимался разработкой этой темы, так как посудомойки — не имею, но исходя из общих рассуждений могу сказать следующее — Да, в целом всё изложеное соответствует химически. Только насчёт высокого pH для щёлочи, каковой является силикат… Я бы, всё же поостерёгся от применения порошков содержащих оптические отбеливатели, так как исходя из их механизма действия, они очень сильно сорбируются поверхностью. Скорее всего эти вещества проверялись только на опасность в контакте с кожей. Раз сильно сорбируются — с посуды их не отмоешь. Вообще. Лучше исходить из этого. То есть их содержание будет падать после моек, падать, падать. Могу порекомендовать обратить взгляд на армейский порошок для дегазации и дезактивации СФ-2У. Ничего лишнего.Зверская концентрация активных компонентов.Правда там сульфонол — не мыла.
                                                                                                  За мойку кальцинированной содой — экологически и с точки зрения безвредности — прекрасно и безопасно! Единственный минус прокалённой питьевой соды — её свойство сильно сыпаться и пылить. Если этот порошочек попадёт в глаза или в лёгкие, то будет достаточно неприятно некоторое время. Ну там — слёзы, сопли, жжение. Промыть. Достоинство продажного — гранулы побольше, не пылит. Кстати вы увидите переход гидрокарбоната в карбонат по изменению сыпучести. По расчётам потеря веса должна быть почти вдвое. Кислородные и хлорсодержащие отбеливающие агенты — потенциальная угроза коррозии. Если машина выдерживает эти вещества в «родных» порошках — то она довольно коррозионноустойчива. На лабах по аналитике у нас была установка, где пробирки мылись пропариванием. Просто паром — но долго. Конденсирующаяся вода смывала потихоньку почти любое загрязнение. Это я к тому что более эффективные моющие средства экономят воду и энергию, а менее эффективные — ну придётся мыть дольше. А ещё — не знаю как там получится физически дозировать, но теоретически смесь Фэйри с кальцинированной содой должна хорошо работать.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Спасибо. Насчет пыления согласен. Думал гранулообразователь намешать, но решил, что заморочно слишком. С коррозией проблемы быть не должно — родные порошки точно так же с перборатами идут в составе. Оптический отбеливатель смущает немного, но адгезироваться на посуде просто негде. Она гладкая. Стекло, керамика. В крайнем случае, тот же Биолан его не содержит.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Стекло и керамика — это хорошо, но ещё остаются всякие пластиковые контейнеры, металлические приборы итп.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Так они все гладкие. В любом случае есть ещё вариант использовать Биолан без оптического отбеливателя или разбавлять содой специальный порошок.
                                                                                                • +11
                                                                                                  Я тоже химик. Хорошая и правильная статья. Скинул своим школьникам, которые готовятся к Турниру юных химиков — у них смежная задача, но про стирку
                                                                                              • 0
                                                                                                Хорошая статья. Единственный недостаток — при расчете экономии следовало бы учесть время потраченное на запекание соды в духовке, приготовление смеси с порошком, фасовку конечного продукта в удобную тару и последующую уборку кухни. К тому же ваша цена 560 р за килограмм «финиша» несколько завышена (погуглите). Многим людям, даже разбирающимся в химии, намного проще потратить 900 р за 2.5 кг упаковку «финиша» с удобным дозатором чем тратить время на возню с содой с риском получить ожог от щелочи.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Я не настаиваю) но разница все равно велика.
                                                                                                  • +4
                                                                                                    Соду можно и готовую купить. На вскидку: http://www.komus.ru/product/167354/
                                                                                                  • +4
                                                                                                    Можно не греть обычную соду, в магазинах бытовой химии продается «Кальцинированная сода» стоит так же как и пищевая. Я ее использую для проявки фоторезиста при изготовлении печатных плат, но пробовал и сковородки от жира отмывать.
                                                                                                    • +9
                                                                                                      TLDR:

                                                                                                      70% прокаленной соды и 30% стирального порошка вместо моющего средства.
                                                                                                      Пищевая соль «Экстра» вместо соли.

                                                                                                      Если я всё правильно понял, то прошу внести эти два строки в пост.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Ок)
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Плохая затея. Пищевая соль мелкая, соль для посудомоек крупная, она не так сильно спресовывается в отличии от пищевой + точно не будет йода и меньше камней. Я один раз досыпал пищевой, потом менял насос в посудомойке. Может и не связано, но проверять больше не буду.