0,1
рейтинг
15 октября 2015 в 04:06

Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев: «Если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов»

Дмитрий Мариничев«Я в принципе неоднократно спорил и в Министерстве Связи относительно их идеи о подготовке IT-специалистов. Я честно открыто там, и честно открыто здесь говорю: если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации. Потому что большего вреда произвести невозможно» — заявил Мариничев, выступая на слушаниях «Технологическое развитие России и доступ к внешнему рынку технологий», которые проходили вчера в Общественной палате РФ.

По мнению омбудсмена «любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на тот источник информации, откуда приходят эти знания. И первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того, чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается».

С его точкой зрения согласился директор центра стратегических инноваций «Ростелекома» Борис Глазков, добавив, что «скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код».

C полной расшифровкой выступления можно ознакомится тут. За расшифровку спасибо Александру Черных.

Дмитрий Мариничев был назначен на должность омбудсмена по вопросам, связанным с ликвидацией нарушений прав предпринимателей при осуществлении регулирования, контроля функционирования и развития интернета в июле 2014 года. Помимо этого он является генеральным директором крупного системного интегратора RadiusGroup.

via Комменсант

UPD У себя в Facebook господин Мариничев объясняет, что говорил это не для СМИ и поясняет свою позицию.

UPD2 Дмитрий Мариничев дал интервью изданию Meduza, где более четко пояснил свою позицию.

P.S. По информации ФБК компании Дмитрия Мариничева являются генеральными подрядчиками в строительстве одного из крупнейших ЦОД в России.
А Вы планируете уехать из России?

Проголосовало 4492 человека. Воздержалось 1314 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Александр Воронин @Vilgelm
карма
18,5
рейтинг 0,1
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (328)

  • +193
    Заменить компьютерами профнепригодных депутатов можно уже сейчас. Хуже точно не будет.
    • +82
      Некоторых можно заменить маленьким bash-скриптом.
      • +24
        Некоторых вообще могут заменить стандартные *nix команды.
        • +63
          Не знаю, как насчет депутатов, но некоторых чиновников сможет заменить /dev/null :)
          • +67
            Это не замена — это улучшение
          • +12
            /dev/random тогда уж
            • +11
              Это если мы один к одному хотим замену. А /dev/null — это ещё и улучшенный вариант.
              • +3
                Ну нет, random всё-таки качественнее рандомит, так что random — тоже улучшение
                • 0
                  /dev/random > /dev/null

                  Занимается ровно тем-же чем и депутаты, только деньги не воруют.
        • 0
          /usr/games/fortune
      • +10
        Некоторых можно просто удалить, даже без замены будет лучше.
    • +6
      Программисты пишут программы, которые заменяют других людей. Пока в мире еще остались какие-нибудь профессии, будут и программисты.
      • 0
        Почему? Если программисты напишут программы, заменяющие программистов, то программы, заменяющие других людей будут писать уже эти программы, а не сами программисты.
        • 0
          Как вы себе представляете программы, которые способны заменить программистов?
          • +6
            Смотря для каких задач. Вот компилятор, например, заменяет программиста. На определенной стадии.
            • +2
              Компилятор тоже нужно написать. Для этого нужны программисты. Плавненько подходим к созданию ИИ.
              • 0
                А какие есть признаки интеллекта? Например, не работает :) Он что, дурак — работать, если можно не работать?
                • 0
                  Мне кажется если человек, например, не работает, если может работать, то это очень явный признак интеллекта. :)
          • 0
            Задачи разные бывают. Например при наличии хорошо расписанной спецификации можно автоматически генерировать значительную часть кода для автоматического тестирования проектов. К слову, в некоторых системах разработки это уже используется. Такие системы не заменяют и далеко не скоро смогут заменить людей, однако, уже сейчас они позволяют значительно снизить монотонный труд, а также избежать большого количество ошибок допущенных по невнимательности. Для примера, если бы к коду OpenSSL применялся такой механизм то ошибки и эпической уязвимости Heartbleed не было бы ибо грамотно сделанный тест сразу бы выявил момент несоответствия спецификации и даже ткнул на конкретное место где ошибка была допущена.
            • 0
              Так и сейчас программисты, как правило, занимаются тем, что как можно лучше расписывают спецификации, используя определенный синтаксис.
            • 0
              Это всегда было. Решения становятся все более высокоуровневыми. И это замечательно. Программисты постепенно могут даже превратиться в программных архитекторов однажды, но сказать о замене программистов программой — это какой-то невероятный уровень непонимания текущей ситуации. Выдающийся.
          • 0
            Вот например:
            http://ssrg.nicta.com.au/projects/TS/drivers/synthesis/
          • 0
            Как вы себе представляете программы, которые способны заменить программистов?

            Это Скайнет и Матрица, например.
          • +3
            Не. Не так. Вот те, кто говорят, что компьютеры могут заменить программистов пусть сами такие программы для замены программистов и пишут.
  • +89
    скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код

    Сначала мы заменим компьютером чиновников и управленцев.
    • +82
      В первую очередь интернет-омбудсменов.
      • +18
        Каждый раз, когда я слышу это слово меня просто выворачивает.
        • +11
          Я ещё и читаю его неправильно.
          • +31
            обмудсменов?
            • +4
              Для таких обмудсменов это как-раз правильное написание.
            • 0
              Да, и что я не прав я узнал относительно недавно (когда Астахов начал по всем каналам).
          • +1
            В данном контексте правильно читать «мудак»
        • +5
          Я вообще решил, что это новое ругательство такое в диссидентских кругах, типа «дебилушка», но в ногу со временем.
    • +14
      Скоро лего будет собирать детей. Скоро пожар будет тушить пожарных. Скоро еда будет готовить поваров.

      • +15
        In Soviet Russia tetris plays you
        • +8
          ...banks rob you :)
          • +1
            And reactors freeze you.
          • +1
            Так это во всём мире так :)
    • 0
      Разница в том, что программистов можно будет заменить «скоро», а чиновников — хоть сейчас :)
  • +35
    Шедевральный чел. Не удивлен его большой должностью. По его логике если работаем за процессором интел, то всё — мысли о Сан-Франциско. А если на шевроле ездим? Инженеров автомобилестроения тоже не нужно? Да вообще любых инженеров.
    Ах, как жаль, что it было открыто западу всевышним, оком, откровением, а не атмосферой открытости и высоким этический научным уровнем.
    • +5
      у него не большая должность, как раз никаких полномочий у него нет и ни на что он не влияет. как и все омбудсмены.
      эталон бесполезности
      • +3
        Сам-то может и не влияет, но
        интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев (назначен в 2014 году, отвечает за коммуникацию интернет-бизнеса и главы государства)
        Такая вот коммуникация.
        • +4
          к счастью, примеров успешной коммуникации чего-либо через омбудсменов нет.
    • +3
      Вообще говоря, я очень удивлён такими его словами. Я до этого смотрел запись его выступления по поводу законодательных инициатив нашего государства в плане «переноса» персональных данных в Россию, мужик говорил очень здраво и выразительно.
      • +2
        Вот тут он поясняет, что имел ввиду несколько другое. Хотя от своих слов не отказывается.
        Как мне кажется, он просто сказал то, чего от него ожидало руководство. Ибо на полном серьезе такое говорить, для меня это выглядит довольно странно.
        • 0
          А что выглядит странно в его полной речи по второй ссылке?
          • +1
            Я про первоначальную речь говорил. Однако, в объяснении по второй ссылке все тоже несколько странновато. Первый вариант — это предложение изобрести колесо заново, «третий путь», вот это все. Только вот так уж исторически сложилось, что нет никакого «третьего пути». Его и «второго» на самом деле нет, история это наглядно показывает. Страна либо развивается как и те, которые на данный момент уже являются развитыми, или КНДР (но это вообще на развитие не тянет, скорее наоборот).
            Второй вариант вполне нормален, но с вот этим вот «смириться с подчиненным состоянием в силу исторических реалий мы, граждане РФ, сегодня не можем» я не согласен (и таки да, я гражданин РФ). Во-первых, потому, что, на мой взгляд, это не «подчиненное состояние», а все таки сотрудничество (хотя сотрудничество сильного с не таким сильным, да), а во-вторых, потому что из изобретения нового колеса все равно ничего хорошего не выйдет.
        • –1
          Вообще, довольно правильно и логично написал. Вы с чем конкретно несогласны?
        • +1
          Там в контексте конференции вариантов дальнейшего развития обсуждать нечего в таком ключе: в дальнейшем возможно только общее развитие всего шарика и всего человечества, а период когда одна отдельно взятая страна могла сделать всё сама уже давно пройден и возврат к нему не реален в текущих условиях, что для России, что для США, что для Китая… и исходя только из таких перспектив можно что либо сейчас обсуждать :) а обитаемый остров тут (in this county) у некоторых только в головах и возможен. Был бы хотя бы как то реален проект обитаемого острова, то мало стран хотели бы активно объединятся, но ведь мы видим обратное — тот там то тут образуются различные экономические и торговые союзы, всё больше стран вступает в глобальные международные организации. Ну а про огромнейшие общемировые проекты я вообще промолчу их вообще огромное количество, начиная со всем известных МКС и ИТЕР и заканчивая сотнями и тысячами более мелких.
        • 0
          Он не поясняет, а дает задний ход, в статье столько странностей, вроде замены программистов компьютерами, что возникают закономерные сомнения в его адекватности. А уж удивление, что его слова с конференции неожиданно оказались в газете вообще умиляет, он что, думал, они в бане разговаривают? Он вообще понимает, что, занимая пост чиновника, надо немножко задумываться над словами и, возможно, не стоит предлагать расширять военное присутствие в мире для решения экономических или демографических задач?
      • +1
        > в плане «переноса» персональных данных в Россию, мужик говорил очень здраво и выразительно.

        Навальный пишет, что этот мужик становится владельцем мегаЦОД (строящегося на государственные деньги), поэтому и проявляет «ум и сообразительность» в вопросе переноса персональных данных

        https://navalny.com/p/4504/
    • 0
      Вообще, увидев эту новость подумал что это какая то ерунда. Я помню как Мариничев высказывался о переносе персональных данных, и это были разумные и логичные высказывания.

      После того как сходил на фейсбук, понял что интуиция не подвела. Фактически он сказал: «Если у вас болит голова, то есть два пути: или отрубаем себя голову, или принимаем таблетку от головной боли». Журналисты решили построить свой материал на отрубании головы.

      Я сам много раз при объяснениях неспециалистам путей решения проблемы предлагал два пути, один идиотский, чтобы даже собеседники поняли что это не наш метод, а второй более менее разумный в данной ситуации.
      • –2
        Все никак не перестаю удивляться, что свое или хотябы отличное от общепринятого в «саморегулирующемся сообществе» мнение, на «хабртаймсе» есть всего у двух-трех комментаторов в каждом обсуждении :(

        Даже на политсайтах боты поразнообразнее будут
        • +1
          Да, не. тут просто дело в том, что его с его более ранними высказываниями знаком. А для остальных комментаторов это «еще один идиот в галстуке». Собственно поэтому не стоит удивляться тому что в головах у тех кто смотрит только «первую кнопку», по той де причине — отсутствие полярного мнения.
          • –1
            Я бы согласился, если бы это был единичный случай. На хабре уже приходтся брать за правило, что есть некое общее, как правило низкосортное мнение, а адекватные вещи пишут единичные коментаторы. К тому же очень часто такие люди наглухо заминусованы.
            • 0
              Ну значит ваше мнение расходится с мнением большинства, вполне обычная ситуация. Вы же не пряник, чтобы всем нравится ;)
              • 0
                На себе я не пытался внимание сакцентировать :) Просто от IT-сообщества ожидаешь интересных дискуссий, а не какого-то слепого следования одному мнению
      • +3
        А как же его слова о том, что «смириться с подчиненным состоянием в силу исторических реалий мы, граждане РФ, сегодня не можем»?

        То есть: если у нас болит голова, то есть два пути: или отрубаем себе голову, или принимаем таблетку от головной боли. Смириться со вторым вариантом мы в силу исторических реалий не можем, так что ничего не поделать, придётся отрубать.
      • 0
        Кстати, очень показательно, что когда дело касается властей, бредовой новости верят охотнее.
        • 0
          Такой уж уровень доверия к властям. Буквально на неделе обсуждали на работе один случай: у нас есть сотрудница, сей час разводится. Был скандал в ходе которого муж начал душить жену. Были снимки с синяками на шее, заявление в полицию. Когда пришел отказ в возбуждение уголовного дела, она нам показала бумажку с подписью. И там была такая фраза: в возбуждение уголовного дела отказано. так как со слов мужа он не душил а придерживал двумя руками за шею!

          Так что тут ни каких фейков не надо, то что в реальности происходит и так нарочно не придумаешь!
    • 0
      Мне вот интересно, какое у него самого образование ) Учитывая опыт работы в IT-компаниях )
    • 0
      Ну так что у трезвого и умного на уме — то у пьяного и депутата на языке.
  • +29
    Ну, ок запрещаем ВУЗ'ы и всех толпой в церковно-приходские школы.
    • +10
      А вот в Индии обучение людей ИТ-специальностям наоборот привело к переносу заказов внутрь страны. Может быть дело в таких вот «мариничевых», которые вместо того, чтобы помогать расти ИТ-бизнесу, душат его на корню?

      Любой человек может уехать из страны, значит ли это, что детей не надо учить в школах? Или надо учить только тех, кто учится плохо и значит никуда не уедет?
  • +4
    Пускай тогда выкинет со своего стола комп (его же обслуживает сисадмин — потенциальный предатель Родины), из кармана — смартфон (специалисты провайдера и оператора связи тоже днями и ночами думают, как бы за бугор свалить), перестанет смотреть телевизор и прочая, прочая.
    • –32
      Сисадмин обслуживающий комп это не специалист а обслуживающий персонал, он не попадает в обсуждаемую категорию. Так же и специалисты провайдера и оператора связи — настоящих специалистов там не так много, а основная масса это технический обслуживающий персонал. И наверняка из этих специалистов основная масса — это старая закалка еще времён СССР и они не свалят… а вот новоиспечённые уже 50 на 50 могут свалить не раздумывая.
      • +13
        А, ты из: «я менеджер, я тебе на зарплату зарабатываю»
        Системный администратор дает инструмент с помощью которого можно быстрее зарабатывать деньги, ему самому просто не интересно обзванивать и выставлять счета.
        • –21
          Системный администратор не даёт инструмент, он его обслуживает и поддерживает в рабочем состоянии. Сами инструменты дают совсем другие люди, например главный системный администратор(если в организации нет более подходящих должностей) но он не занимается обслуживанием техники — это управленческий персонал.
          Если в организации один человек занимается и администрированием и обслуживанием и проектированием — то это не специалист, а «эникей».
          • 0
            Вы считаете, что из старших системных администраторов «основная масса — это старая закалка еще времён СССР»?
          • +1
            Те, о ком вы говорите, называются эникейщиками (технической поддержкой). Впрочем, они тоже дают инструменты (и их тоже сложно назвать обслуживающим персоналом, если уж только совсем ленивых и ничего не делающих).

            Сисадмины ничем подобным не занимаются (но да, могут совмещать хелпдеска. Или вообще по факту им являться, но называть себя админом).
          • +5
            Любая контора это симбиоз специалистов, которые дополняют друг друга чтобы увеличить производительность.
        • –1
          Зря вы так, мысль была верная озвучена. Администраторы безусловно важны и необходимы, без них ничего не взлетит, но речь вероятно о
          специалистах уровня бакалавров и магистров в сфере computer science с фундаментальным образованием. Людях, которые через какое-то время смогут создать абсолютно новый продукт или технологию с высокой добавленной стоимостью.
          • +6
            У вас какое-то странное представление о администраторах, это я вам как разработчик скажу. Хороших администраторов ищут постоянно. И высшее образование у них тоже есть, к примеру Integration-Ing. А вы имеете ввиду каких-то мальчиков, которые права на шары выдают или апдейты на винде устанавливают…
            • 0
              Integration-Ing? Не гуглится ничего. Можно подробнее про высшее образование системных администраторов?
              • 0
                IT- Systemintegration — такая специальность в Германии. Выпускает системных интеграторов, так называемых администраторов
                • 0
                  Выпускает системных интеграторов, так называемых администраторов

                  Кто их так называет? Это разные специальности. Приведите ссылку на сайт учебного заведения, где написано, что оно выпускает системных администраторов.
                  • 0
                    Все, что я говорю относится, в большей степени, к Германии.
                    Ссылку я привести не могу по причине того, что нет в IT специальности администратор. Администратор есть в гостинице, а в IT сфере есть IT-специалист. Я не видел выпускника вуза по специальности — программист. Есть общая информатика, прикладная информатика, экономическая информатика, computer science и т.д. Где учат разные предметы. И студент сам выбирает куда делать упор (углубленное изучение). Когда идет поиск на работу, то пишут, что нужно высшое образование в области:… И с навыками:…
                    В моей практике я видел два варианта: высшее образование и обучение (Ausbildung). Причем второе длится 3-4 года, но ВСЕГДА оплачивается хуже и очень ограничен рост в карьере.
      • 0
        А вы точно знаете смысл слов «системный» и «администратор»?
  • +17
    Давайте пригласим его на Гиктаймс, и пусть он здесь за свои слова ответит попытается обосновать свою точку зрения перед ИТ-специалистами. Если откажется — всеми способами облить его помоями в СМИ, дескать, трус и трепло, испугался встретиться и пообщаться с аудиторией крупнейшего и авторитетнейшего русскоязычного ИТ-ресурса.
    • +65
      Ага, зачем это ему тратить силы на обоснования своего авторитетного мнения перед потенциальной пятой колонной и предателями родины?
      Я вообще считаю, что все правильно делают. Вкладываться во врачей? Зачем? Хороший врач уедет из страны. В учителей — та же беда. Надо вкладываться в православие — ведь Россия — колыбель православия и любой православный будет стремиться к тому источнику (скрепу), от которого приходит эта вера.
      *нужный тег поставьте сами*
      • +3
        Если бы врачи получали столько же, сколько депутаты, никто никуда не уехал бы.
        • +3
          Так пусть лучше депутаты получают как врачи, может они тогда все уедут? Хотя вряд ли, такие нигде не нужны.
        • 0
          Официальная зарплата депутата вроде 200 тыщ? Это мелочь по западным меркам.
          • +1
            finbazis.ru/zarplata-deputatov-gosdumy-rf-v-2015-godu

            Не пойму, причем тут вообще сравнение с западом? Сравните с зарплатой врача в поликлинике лучше.
      • +1
        Те тоже предателями могут стать — в Грецию смотаются
        • 0
          Или вылечит человека доктор, а тот — предатель. Или того хуже — программист.
      • +7
        И космонавтов тоже кстати не нужно, а то их выучишь, а они все на Марс улетят, неблагодарные…
      • 0
        Россия (Русь), исторически, это не колыбель православия
        • 0
          Вы у xHR тега не заметили.
    • +8
      И толку? Ну из роскомнадзора уже приглашали Ксензова например. Ну он точно такую же ересь упроно нес в каментах, грубил и надменно показывал что «я тут Д'Артаньян, а вы ...», а потом и вовсе перестал отвечать.
    • +2
      Если откажется — всеми способами облить его помоями в СМИ, дескать, трус и трепло, испугался встретиться и пообщаться с аудиторией крупнейшего и авторитетнейшего русскоязычного ИТ-ресурса.

      Вряд ли это имеет какое-либо значение для человека, делающего такие заявления и не теряющего при этом должности.
  • +25
    Странно, некоторые европейские страны предлагают бесплатное обучение в том числе иностранцам, без каких либо обязательств. А тут товарищ хочет своих не учить.
    Да с такими чиновниками никаких «иностранных агентов» (настоящих) не нужно.
    • –25
      А почему они предлагают? Потому что такой специалист куда пойдет потом работать? Там же и останется, поскольку «корочки» как и знания актуальны будут только там.
      А в своих вкладываться на территории России — ты его обучишь, а он в Европу свалит работать ибо тут у него никаких перспектив! Тут ведь речь идет о вложении на обучение ЗА РУБЕЖОМ ибо создавать специалистов в России просто негде и не на чем, создавать с нуля — дорого и долго.
      Естественно выгодней получается сделать так чтобы специалисты учились за свой счёт.
      • +11
        Про «корочки» — чушь, диплом везде имеет одинаковую актуальность, вариации незначительны и даже небольшие вариации в знаниях их перебивают, и уж тем более чушь про знания (это как, в Чехии чтоли свой C++ и свой Machine Learning например?).

        И да, вы сами себе противоречите, сначала:
        если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации
        А теперь
        Тут ведь речь идет о вложении на обучение ЗА РУБЕЖОМ
        Не понимаю при чем тут речь про «за рубежом»?

        И да, почему вас зовут Дмитрий Мариничев а ник у вас Alexeyslav?
        • 0
          Уверен, товарищ не всерьез. За рубежом — это типа тут бабло в специалиста влили, а он уехал другую страну с колен поднимать, неблагодарный.
          • +5
            На самом деле я бы сказал что уехавшие еще и остаются в минусе. Просто так сразу на первую работу за границу мало кого зовут, зовут уже обычно специалистов более-менее конкурентноспособных, т.е. проработавших несколько лет. По сути они платят кучу налогов в россии и все пенсионные типа «накопления» тоже оседают в россии и человек ими воспользоваться не может. Учитывая уровень образования — это не просто «равноценная» плата, а я бы сказал что налогами выходит даже значительно больше чем реально человек получил. Тут важно учитывать еще что наверное 99.9% крутых специалистов — это не потому что они хорошо учились в вузе, а потому что они занимались самообразованием (т.е. государственных трат — 0).
            • +1
              Однако, если бы у меня не было диплома, например, то уехать работать заграницы не удалось бы (по крайней мере, так просто) — требование на рабочую визу такое, чтоб диплом был.

              Хотя, конечно, неизвестно, требуется ли именно диплом какого-нибудь моего МФТИ, или ближайший заборостроительный тоже бы подошёл.
              • 0
                Ближайший заборостроительный с кафедрой математики или чем-то связанным с ЭВМ — пойдет в подавляющем большинстве случаев. Требование диплома чистая формальность, важно направление обучения и то что диплом официальный, рейтинг вуза значения не имеет.
                • 0
                  Ближайший заборостроительный с кафедрой математики или чем-то связанным с ЭВМ — пойдет в подавляющем большинстве случаев. Требование диплома чистая формальность, важно направление обучения и то что диплом официальный, рейтинг вуза значения не имеет.

                  Да? Я думал, что рейтинг тоже играет роль при переезде заграницу и устройстве там на работу.
                  • 0
                    У меня из первых рук и от коллег — другая информация.
            • +1
              По сути они платят кучу налогов в россии и все пенсионные типа «накопления» тоже оседают в россии и человек ими воспользоваться не может.

              Можно подумать, остающиеся в России смогут воспользоваться своими накоплениями?

              Мои бабушка с дедушкой на все свои накопления за советское время сейчас бы и булку хлеба не смогли купить.
      • 0
        Эм… «там» он отучился и остался, потому что корочки актуальны только там. А у нас корочки актуальны не у нас?
        Подумай еще раз.
        • 0
          В принципе, да. В той же Германии есть список российских вузов, дипломы которых так или иначе признаются для получения рабочей визы. Все крупные вузы (включая региональные естественно) в этом списке есть.
    • +26
      Ничего странного, в Европе из вас сделают не специалиста, а гея для своей гейской армии. И только на родине, среди березок, можно писать истинно православный код.
      • +3
        В Краснодаре берёзки не растут(( их другие деревья забивают.
  • +3
    как в чиновники попадают люди которые столь пессимистично настроены?
    чиновник должен ратовать за развитие своей страны, а не кричать «мы все фигня, ничего не можем и не умеем, и нечего нам рыпаться»
    • +5
      он говорит: «можем и умеем, но не выгодно». Основной смысл сказанного в том что вкладываться в создание специалистов просто не выгодно — ты за них заплатишь а они уедут. Надо создавать условия чтобы им было выгодно оставаться в стране после обучения, а потом вкладываться.
      • +6
        Как вы создадите условия без специалистов если условия — это и есть развитое сообщество специалиство, компании и подобное? Ну уедут лучшие, но не уедет же 100% (да каждому встречному программисту визу рабочую просто не дадут). Надо вкладывать больше и одновременно способствовать развитию благоприятной среды отменяя глупые законы и создавая условия для роста (например налоговыми послаблениями). Но понятно дело что это делать никто не будет, а без этого никогда нормальные условия не образуются. Но если перестать обучать программистов — то условия вообще в принципе не образуются, это будет зарубанием просто на корню всего.
      • +4
        Проблема в том что все хотят денег «быстро», чтоб вложил сейчас рубль, завтра получил рубль с копейкой.
        «Быстрые деньги» найдут своих прохвостов, государство должно поддерживать именно долгосрочные перспективы а то:
        -«В сельское хозяйство вкладываться невыгодно, только через 3-4 года в прибыль выйдем»
        -«В программистов не вкладываться, пока он обучиться, пока опыта наберется, пока что-то дельное начнет программировать 10 лет пройдет»
        если ничего не делать, то ничего и не будет.
        • +1
          А если тупо вкладываться в них — тоже ничего не будет + потерянные средства.
          «ничего» — это не абсолютный ноль, но и эффектом назвать будет сложно.
          Тут надо условия создавать, чтобы был смысл оставаться в стране.
      • +1
        Сделать их невыездными?
        • +1
          (sarcasm) зачем не выездными, надежнее к батарее приковать или собрать за колючую проволоку (/sarcasm)
          нужно ездить, собирать «полезный» опыт и прививать его у себя, как японцы после мировой.
          • +3
            Прививать опыт в наших условиях никто не будет, да и невозможно просто. Ну и для начала надо бы признаться самим себе, что мы не являемся светочем культуры и венцом развития человеческого общества во всех областях, что тоже невозможно в наших условиях.
        • 0
          Ага, «почтовые ящики» стране не в новинку…
          • 0
            копировать интеловские процессоры и декомпилировать windows? )
      • +3
        А создать условия, чтобы не уехали — не вариант? То есть, такое даже не рассматривается?
        • +4
          Ну так закрытая граница и есть такие условия :)
        • 0
          Постулируется что обогнать запад в плане развития не получится никогда, соответственно эмиграция будет всегда.
      • +2
        Что-то ничего такого про создание условий у него не вижу. У него совсем другие мысли — надо не IT специалистов учить и развивать, а развивать армию, захватывать силой рынки (как это в его версии реальности делают США и другие развитые страны) и вот тогда можно строить свою отрасль и блекджеком и ш. и распространять свои технологии/оборудование/ПО и т.д. по другим странам.
        На а кто не захочет брать то что получилось, тем отключим газ пришлем «вежливых людей».
  • 0
    Извините за оффтоп
    Раньше запись можно было расшарить в G+, а сейчас в упор не вижу.
  • +14
    Кормить надо лучше, тогда и не улетят!
    • +9
      Кого лучше корямят, те и не улетают. И остаются работать интернет-омбудсменами.
      • +1
        Этих просто перекармливают.
      • 0
        Ну не факт. Первым делом прикормленные вывозят детей в западные ВУЗы, вторым — покупают себе недвижимость на лазурных берегах. А на родине можно народ кормить с лопаты сказками про веру и «особый путь», добивая образование и медицину.
  • +5
    «скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код».

    В Ростелекоме поди такое уж давно практикуется
  • +16
    Бред какой-то. А что надо делать? Продавать нефть и газ за бугор, а потом эти деньги разворовывать вместо развития системы образования?
    • +19
      Строить умопомрачительные дворцы, дачи коттеджи, автомобили, яхты, часы, чтобы слава о России летела по всему миру, мы переплюнем в роскоши арабских принцев.
      А образование, медицина, пенсионный фонд, это же бездонная яма, сколько в нее денег не вбухай, все уйдет в никуда.
      #сарказм
      • +2
        С дворцами тоже теперь не у всех ок. На Рублево-Успенском шоссе видел рекламный щит ломбарда элитных часов:)
    • 0
      спасибо кэп, они это и делают
    • +1
      Он же прямо свои мысли написал, что нужно делать вместо этого:
      Развивать по максимуму свою армию, захватывать силой рынки (как это в его версии реальности это делают США и другие развитые страны) и вот тогда можно строить свою отрасль и блекджеком и ш. и распространять свои технологии/оборудование/ПО и т.д. по другим странам.
      На а кто не захочет брать то что получилось, тем отключим газ пришлем «вежливых людей»
  • +21
    В Китае или США его за такие высказывания душевнобольным бы посчитали.
    • +28
      Вы не считаете его душевнобольным?
      • +6
        Я не считаю. Несет себе бред, а за это его нет-нет, да к какой-нибудь кормушечке и подпустят…
        • 0
          Высказывания что Мариничева, что Глазкова − это это театр одного зрителя. Они говорят вещи, которые понравятся только одному человеку, и мы знаем его имя. Любой человек, хоть чуть-чуть разбирающийся в программировании понимает, что это полный бред.
          • +4
            Кажется, переоцениваете роль одного человека. Это целая система, которая быстро найдет замену, и всё продолжится.
            • 0
              И да и нет. В 17м году был один мудак замена которого перешла к замене всей системы.
              ps: хотя конечно в наше время принято переоценивать роль того самого который прям сейчас )
  • +19
    Зачем нам создавать условия для IT-специалистов, когда этих специалистов можно просто не обучать.
    Зачем развивать IT отрасль, у нас же есть нефть, нефть она в Америку не уедет. Ну и что, что нефть дешевеет и в стране *опа, зато специалисты теперь от нас не уедут, они же у нас необученные. Вот так мы всех обманули!
    • +19
      Самое прикольное, что это говорит чиновник который следит за нарушением прав предпринимателей.
      Я например — IT-специалист, я IT-предприниматель и на меня работают IT-специалисты и я просто в легком шоке от того, как этот чудик только что мои права защитил.
      • +1
        ты его на руках носить должен, он тебе конкурентов уменьшает, а то придут молодые зеленые рвущиеся порвать всех и вся почти за даром.
      • 0
        < sarcasm /> Наверняка же на западных заказчиков работаете
    • 0
      Нет специалистов, нет проблем. :)
      • +1
        Надо ставить вопрос «ширее»: нет человечества — нет проблем! Слава Роботам!
  • +6
    Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев высокопоставленный дурак. Зачем обсуждать мнение неквалифицированного чиновника, попавшего на свое место не понятно за какие заслуги?
    • +4
      Печаль в том, что судя по развитию IT-отрасли в Росиъии, Дмитрий Мариничев выражает общее мнение руководства нашей страны.
    • 0
      Не судимы — да не судимы будете.
      Но логика у этого чела отсутствует как класс.

      Давайте тогда уже не будем обучать высококвалифицированных врачей, конструкторов, преподавателей — они ведь все, о ужас, выезжают на зарубежные конференции! Так что еще хуже — общаются там, прости господи, с коллегами!

      Цирк абсурда процветает.
  • +2
    Дурачок какой-то. Попробовал бы он сейчас приличных программистов на работу нанять, и увидел бы, что их и так крайне мало, и все уже уехали или «заболотились», даже учить этому не особо хитрому ремеслу особо не кому.
  • +8
    Так всё просто. Объявили импортозамещение, но технологий нет, замещаем крохи. Гораздо проще объявить кибернетику лженаукой загнивающего запада, тогда и замещать ничего не придётся. Интернет запретим, считать будем на счётах…
    Если айтишники молятся на википедию, стековерфлоу и кучу тематических кладезей информации, то на что молятся наши чиновники — троечники? На родную подворотню, где написав три буквы на заборе они почувствовали тягу к законотворчеству и этот поток букв уже не остановить?
  • +15
    Очередной профнепригодный идиот во власти. Ничего нового.
    • +2
      Печально от того, что они там все такие. «Умные нам не нужны, нам нужны верные».
      • +4
        … и сильные. Например, в правительстве МО теперь не работают люди, которые не сдали ГТО. А тестов IQ отчего-то не внедрили.
        • 0
          Ничего, со временем возможно внедрят. Правда по обратному давно известному принципу: подчиненный не должен быть умнее начальника.
          • 0
            Такой принцип может работать и в обе стороны, стал умнее начальника — иди выше по лестнице карьерной.
            • 0
              Так для того и нужен тест. Чтобы подчиненный случайно умнее начальника не оказался — а то он на его фоне придурком выглядеть будет, а чего доброго действительно и вообще «подсидит». Поэтому протестировать и отфильтровать таких еще на этапе приема.

              Речь же про IQ была. IQ от получения новых знаний/опыта или от возраста (если говорить уже о взрослых людях, а не детях/подростках) не растет. Так что подняться выше, если изначально был ниже(а всех кто был выше отфутболили на этапе отбора) не получится. Ну по крайней мере пока мозговые имплантаты и другие апгрейды ставить не начнем :).
              • 0
                Не совсем верно, тут претензия к самой методике тестирования. При частом использование со временем будет выявляться не IQ, а навык решения подобных тестов. Ну и потом в проф. тестирование важнее некие проф. качества и соответствие к ним и нужно выявлять.
                • 0
                  А зачем частое-то? Оно один раз — при приеме на работу.

                  А вообще это же прикол же был — чтобы отбирать наоборот тех кто поглупее, а не максимально эффективных профессиональных сотрудников находить.
                  • 0
                    Зачастую люди сами перед собеседованиями, если в курсе, что будет использоваться тест, то прорешивают перед собеседованием.
  • +1
    В опросе нет варианта — «Собираюсь переехать в Россию».

    Хотя с такими чиновниками во власти это будет непросто. Тупизм некоторых чиновников на столько зашкаливает, что иногда создается впечатление, что это намеренное вредительство. Не может быть человек настолько туп чтобы так целенаправленно и планомерно вредить государству.
    • +13
      Иногда?!
  • +37
    Рекомендую пройти по ссылке и прочитать оригинал целиком, там еще интереснее:
    Однако интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев объяснил ученым, что они «немного заблуждаются». По словам чиновника, единственный путь победить США в конкурентной борьбе — навязывать российские технологии другим странам с помощью «военного присутствия». Для этого омбудсмен допустил «пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния США».
    Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2832376
    • +13
      Т.е. вместо того, чтобы развивать коммерческое преимущество — давайте начнем очередную бесперспективную (полу-)военную кампанию, в которой с треском проиграем многократно превосходящим силам?

      Замечательно.
      • +4
        видимо он троллит, иначе объяснить этот бред душевногобольного невозможно.
        • +3
          Создаётся недвусмысленное впечатление, что он говорит то, что угодно слышать его хозяевам. На наше с вами мнение, подозреваю, ему глубоко плевать.
          • +2
            на его мнение всем так же плевать, он — никто
            • +6
              Проблема в том, что его и таких, как он, в отличие от нас, слышат простые люди, далекие от ИТ.
              • 0
                И самая большая проблема — им безоговорочно верят.
            • +4
              Интересно, сколько бюджетных денег уходит этим «никто» ;(
              Хотя бы официально на зарплату.
      • +1
        Если начнется полномасштабная заварушка то победителей не будет.
        • +2
          На текущем уровне развития всех стран, которые являются возможными участниками конфликта — возможно, да (впрочем, некоторые технологические достижения вероятного противника могут быть и засекречены). Однако прогресс не стоит на месте. И если сильно отставать в развитии, то ядерная дубинка может стать и бесполезной (во-первых, ракетные комплексы надо поддерживать в рабочем состоянии, во-вторых, зарубежные системы ПРО тоже развиваются).
        • +1
          Сдается мне, такой исход событий нынешнее руководство РФ вполне устроит.
          • 0
            все врут! (с)
    • +9
      Кстати, когда кто-то «допускает пассивные или активные военные действия», для начала он сам должен быть готов хоть щас на передовую.
      А то как «мыимпокажем», так это запросто, но показывать почему-то всегда должен кто-то другой.
      • +4
        Или так: Британский принц Гарри в 2007-2008 и 2012-2013 служил в Афганистане…
        • –4
          Вряд ли он там рядовым был. Сидел небось на укрепленной базе в должности какого нибудь полковника.
          • +5
            Давайте не будем гадать, а обратимся к имеющейся информации.
            Подскажите, на какой укрепленной базе сидит сын председателя СовФеда, разрешающего военное присутствие России в той или иной стране.
            • +3
            • +1
              сын председателя СовФеда сидит на тяжелой наркоте. пруф: https://youtu.be/uhzIrjVM2sE
          • 0
            Здравствуйте, бабушка. Как вам на скамеечке сидится?
          • 0
            А чо заминусили? Кто-то нашел пруфы, что он в бронике по горам бегал?
            На вертолёте на людей как на сайгаков охотился. Не «работал», в общем.
    • –1
      Технологическое превосходство США создано огромными вливаниями денег из бюджета оборонной сферы. Созданные на государственные деньги технологии перешли в частный сектор. А, чтобы народ не слишком возмущался чрезмерными затратами на оборонку, США постоянно ведут хоть какую-то, но войну, чтобы отчитываться перед своими гражданами. Если товарищ Мариничев хотел бы применить такую же схему — стоило бы сперва посмотреть, как от такой политики стала поживать социальная сфера в США.
      • +5
        Вот только США на оборону расходует 3.5% ВВП, а Россия уже 4.2%.
        • +3
          Ну так у них ВВП в 8 раз больше, приходится соответствовать-с.
        • 0
          В этом году уже видимо на 5% вышли.
      • +1
        Ну вот вы бы статью по ссылке прочитали, в частности, есть такие мнения:
        «Наша системная проблема — направленность науки на оборонно-промышленный сектор,— пояснил глава РНФ.— Мы по-прежнему считаем, что оборонка, как и 50 лет назад, станет драйвером развития технологий. Но сейчас в мире другой тренд — самые совершенные военные разработки выходят из гражданского сектора науки»
        «Я помню, как пол-Союза пытались сделать 386-й процессор,— рассказал господин Кулешов.— Лет пять потратили и ничего не сделали. Потому что в ядерном и ракетном проектах мы соревновались с госбюджетом США и победили его, а в электронике нам противостоял бюджет Intel и всего мирового рынка»
        • 0
          Бюджет интела был меньше госбюджета США.
          • 0
            Зато гораздо более предметно ориентирован.
          • 0
            А «всего мирового рынка»?
            • 0
              Всего мирового рынка электроники? Интел на нем занимает не слишком большую долю.
              • 0
                «а в электронике нам противостоял бюджет Intel и всего мирового рынка» я вот к чему.
                • 0
                  Дебильная фраза же. Интел и так часть мирового рынка электроники, зачем его выделять? И вообще, чем нам мешал весь мировой рынок электроники? Интел его захватил, что-ли? Нет, не захватил.
                  • 0
                    Вы серьёзно? yul привёл циату
                    … Потому что в ядерном и ракетном проектах мы соревновались с госбюджетом США и победили его, а в электронике нам противостоял бюджет Intel и всего мирового рынка

                    На что вы ответили
                    Бюджет интела был меньше госбюджета США.

                    Тогда я вам уточнил, что в цитате была речь не только про Intel, но и про весь мировой рынок. К чему ваша фраза о том, что госбюджет США больше бюджета интела, если речь идёт о всём мировом рынке и интеле в частности? Вот на что я пытался вам намекнуть
                    • 0
                      1. Интел к чему был упомянут вообще?
                      2. Мировой рынок электроники нам чем мешал?
                      • +1
                        Интел был упомянут как компания занимающаяся одной узкоспециализированной областью, но делающая это хорошо, а мировая экономика была упомянута как тьма таких же компаний, которые торговали своей продукцией, а не исполняли спец. гос. заказы только для военных. Вот и всё.

                        P.S. Ни то ни другое нам не мешало, просто план развития был выбран не верный и как следствия продукция была не конкурентоспособной, а сейчас предупреждают, что второй раз такую же ошибку допускать нельзя.
          • 0
            Конечно бюджет одного направления меньше бюджета всего государства.
          • 0
            КПД выше.
    • +4
      Индуцированная шизофрения это. Реально нуждается в лечении, как и 99% наших чиновников.
  • +20
    Большинство чиновников заменяются компьютерами куда проще программистов. К тому же сам по себе никого компьютер заменить не может — это просто железка. Должны придти те самые программисты и написать код (а потом его поддерживать), который кого-либо заменит.

    Ну и, как обычно, причина и следствие перепутаны местами. Во-первых, не только лишь программисты хотят ехать из России. Во-вторых, далеко не все программисты мечтают уехать на «родину IT», некоторые едут во всякие Таиланды, которые к становлению индустрии никакого отношения не имеют. В-третьих, есть программисты, которые никуда ехать не хотят. Отсюда любой разумный человек может сделать вывод, что причина желания уехать вызвана никак не специальностью, а каким-то условиями внутри страны, которые не всех устраивают (и те, кого они не устраивают, стараются уехать, даже если не являются программистами). И куда эффективнее было бы устранять эти условия.

    А слова этого деятеля, если их перевести на нормальный русский язык звучат так: «Давайте настолько развалим российскую систему образования, чтобы у наших детей ну совсем не было шансов уехать из страны, потому что такие идиоты никому не будут нужны».
    • 0
      Большинство чиновников заменяются компьютерами куда проще программистов. К тому же сам по себе никого компьютер заменить не может — это просто железка. Должны придти те самые программисты и написать код (а потом его поддерживать), который кого-либо заменит.

      Этого и боятся. А вдруг придут и заменят?
    • +4
      Я даже больше скажу — есть те кто возвращаются. На определенном жизненном этапе я принял решение вернуться в Россию по ряду причин и не жалею. Здесь мне комфортно мыслить и свободно говорить на родном языке, тем более что здесь же родители. И возвращался я не для того чтобы какой-то обмудо… обмудсмен (теперь это слово буду писать только так) пытался накорню зарубить то о чем не имеет ни малейшего представления. Если только предположить что у нас не останется вообще грамотных специалистов, кто будет тогда поддерживать тот же ВПК? Или ракеты у нас сами по себе летают по воле самизнаетечьей? Или военные симуляторы для тех же военных пилотов сами себя разрабатывают? В стране где освящают боеголовки перед запуском конечно такие люди как этот обмудсмен могут рассуждать мол нечего программистов учить, но подумайте только что будет со страной если из нее просто взять и «изъять» целый класс специалистов. Мне страшно это представить.
      Вот читаешь иной раз новости о том что где-то в Сингапуре какого-то чиновника линчевали, и думаешь, а ведь такая практика и у нас бы прижилась. На те деньги которые этот обмудсмен получает за свои «труды», можно подготовить далеко не одного специалиста.
      А уезжают люди не от того что хотят на родине IT обосноваться, а только потому что знают что там у них есть будущее. И касается это далеко не только IT-специалистов, но и людей самых разных профессий. Просто IT-специалистам в некотором роде это сделать проще.
      Лечить нужно а не вырезать. Нужно наоборот формировать престиж профессии, помогать трудоустраиваться по окончании вузов, условия создавать, а не рубить под корень.
      Те кто действительно хочет уехать — найдут способ и уедут вне зависимости от профессии.

      Извиняюсь за сумбур, но меня этот бред действительно сильно задел.
      • 0
        • +1
          Биография не впечатлила. Есть пару жизненных примеров когда люди с высшим «профильным» образованием и «реальным опытом» пороли просто неимоверный бред. Причем чаще всего такие люди значительно хуже еще и потому что слепо уверены в своей правоте как «специалисты».
          Буквально пару недель назад один «грамотный» мужичок, работающий системным администратором в одном муниципальном учреждении (которому мы решили безвозмездно передать списанный принтер HP) ссылаясь на свое высшее техническое образование убеждал что LPT-принтер невозможно подключить через USB и мы идиоты которые пытаются выставить его дураком перед начальством. Через неделю я просто привез вот такой кабель и молча настроил старенький LBP-810 немного поэкспериментировав с дровами.
          Так что образование и опыт работы людей, результат трудов которых я не могу оценить для меня вообще роли не играют. Вот если бы господин Мариничев в пару проектов на Github хоть какие-то коммиты делал — это сказало бы о большем нежели сомнительного происхождения биография которую невозможно проверить. А так в нашей стране люди без высшего образования «почетными академиками» становятся (не будем называть имен).

          P.S. да и пара руководителей IT-компаний знакомых есть которые весьма смутно представляют то чем занимаются и в жизни не написали ни одной строчки кода.
          • 0
            Из-за низкой кармы по всей видимости ссылка не вставилась. На изображении хотел вставить USB-to-parallel кабель от VCOM.
          • 0
            Ну, как бы действительно невозможно. Вы же использовали внешний порт LPT, подключенный по USB (и оформленный в виде кабеля).
            • 0
              Да я это прекрасно понимаю.
              Стояла чёткая задача от руководителя «чтобы этот принтер поставили к вот этому компьютеру и я мог на нем печатать».
              Задача решена без разбора техники и перепайки, при помощи единственного устройства.

              Уверяю вас, риторика товарища из моего примера совершенно отличалась от адекватной дискуссии на тему что считать кабелем.
              • 0
                К сожалению, действительно ани-кейщики с такими кабелями, фреймворками, и IDE не могут конкурировать с автогератором кода по формальным спецификациям для большого объёма стандартного (типового) кода. Изучения проектов на Github, и в особенности, патчей к чужим проектам в несколько различных модулей для реализации одной функции красноречиво доказывают тупик такого подхода (там можно найти множество ошибок, которые человек просто не замечает, в отличие от статического анализатора кода или тем более динамического). О чём и попытался вам объяснить специалист, мой коллега, выпускник МИЭТ.
                • 0
                  Спасибо, теперь мне эта позиция более понятна.
                  • 0
                    http://bitbucket.org/alanmi/abc Позиция простая — использовать подобные синтезаторы прямо на ПЛИС. В 10 раз меньше программистов и в 10 или даже больше (в зависимости от степени параллельности задачи) скорость.
  • +1
    По мнению омбудсмена «любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на тот источник информации, откуда приходят эти знания. И первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того, чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается».

    Поскорее бы он сам отправился к своему источнику. Горячему источнику.
  • 0
    По его словам, Россия сможет начать серийное производство микропроцессорной техники и технологий в принципе, только если их будет покупать весь мир.

    На этом месте маркетологи захлебнулись слюной. Продать то, что еще не производится серийно.
    Впрочем, это уже даже не маркетинг.
    • +2
      Продолжение не менее феерично:
      Спрос, по словам Мариничева, может возникнуть только в случае военного присутствия России в этих странах, когда у них не будет никакой другой альтернативной возможности для покупки техники и технологий.
      • +7
        «А если не будут брать — отключим газ!»
  • +5
    Умные не нужны, нужны верные.

    Все как обычно…
  • +8
    — Что если мы их научим, а они уйдут? — А что если вы их не научите и они останутся?
    • +1
      Сами научатся, если захотят. А не захотят так подохнут…
  • 0
    Рассуждения современного чиновника в России: наши технологии отстают (причем, приписал вполне конкурентоспособный российский антивирус) и никогда не догонят американские. Не надо воспитывать программистов. Надо увеличивать военное присутствие (для войны нужны солдаты). Только вопрос. Что потом продавать захваченным\попавшим под влияние территориям? Лопаты «Торнадо», как верх развития технологий?
    • +1
      «А если не будут брать − отключим 〈…〉!»
    • +1
      Да, лопаты «Торнадо». Типичное поведение Союза — произвести абы что, что все равно купят за предоставляемые кредиты, которые, в свою очередь, затем спишут.
  • +1
    Языком лизать, это вам не Шелла писать. Тут надо думать, кого и когда лизнуть.
  • 0
    Хороший такой форум. А предложения запретить программистам выезд там не звучало?
    • 0
      Не думаю, что он такое предложит. Потому что сам, как глава IT-компании — под такой запрет и попадет. А инстинкт самосохранения даже у шизофреников работает. Но больной мозг нашел выход — А ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ИХ УЧИТЬ, ЧТОБЫ ТАМ НИКОМУ БЫЛИ БЫ НЕ НУЖНЫ И НЕ УЕЗЖАЛИ!
      • 0
        Глава IT-компании — это все же управленец, а не программист. Хотя, конечно, каким образом это будет реализовываться, еще большой вопрос. В любом случае, он не производит впечатление человека, продумывающего последствия.
        • 0
          По коду ОКОНХ просто выезд перекроют. А то ведь все программисты вдруг станут директорами и уедут.
  • –20
    Рынок уже всё решил, господин чиновник просто озвучил то, что на хабре уже многие годы твердят.

    Видимо государство РФ решило окончательно освободить себя от обязанности поставлять кадры для Интела и Оракла. В конце концов, это занятие неблагодарное и неприбыльное. Своё в Россиюшке уже некому создать, а чужое поддерживать — так это ж не дело страны-бензоколонки.

    Хотя, конечно, отдельные личности всё ещё могут надеяться на участие в ИТ-проектах РФ, типа благополучно загубленного проекта РОСА (это когда линукс посчитали идеальной ОС и не хотели — о боже — пилить велосипед). Государственные деньги освоить, про рашку в коворкингах пошутить да и сказать потом, мол, «место проклятое». Всё равно расстрелы у нас давно не практикуют.

    Вообще, реакция в комментариях даёт понять, что многие вообще статью не читали, а среагировали на ключевые слова. Тут подробнее описаны ключевые моменты выступления https://vc.ru/p/marinichev-on-it

    Лично мне непонятно, почему сторонники рынка в комментариях критикуют желание государства уйти (не входить, если угодно) из отрасли.

    Свобода лучше несвободы наличием свободы. Конкурентоспособный Запад указывает на инфраструктурный рынок. Открытая стихия рынка демократии наталкивает на размышления о успешных бизнес-процессах. Рыночные собственники достигаются инновациями. Конкуренция доминирующей Европы склоняется к Невидимой Руке Рынка интеллектуального либерализма.

    Правовое государство локализует предпринимателей и организует правовые государства; деятельность наводит на мысль о правах человека, а также наталкивает на размышления о стихии рынка. Следует отметить, что стихия рынка инвестирует в права человека. Промышленность поощряется открытыми секторами рынка и свидетельствует о новом индивиде.

    Следует обратить внимание на то, что частные интересы существуют для экономического мышления. Дух предпринимательства стимулирует богатство правовых государств, а также инвестирует в рациональные сектора.

    В целом, ситуация закономерная для индустрии, в которой слово «своё» означает обычно трату времени, сил, и непонимание коллег по цеху. После такого странно удивляться, почему у россиян нет своей java, своего haskell, или хотя бы своего golang. Про Spring Framework и IBM DB2 mainframe я вообще молчу.

    У хабрасообщества нет даже habralang.
    • +2
      Правовое государство локализует предпринимателей и организует правовые государства

      Чего?
      • 0
        Там есть еще
        Промышленность поощряется открытыми секторами рынка и свидетельствует о новом индивиде.

        Рыночные собственники достигаются инновациями.

        Возможно, человек писал через translate?
    • +3
      Попытался прочесть и осмыслить ваш пост. Вы, случаем, не генератор псевдо-текстов на нас тут тестируете?
      • +1
        Да у него что не комментарий то вот такая вот чушь. То он говорил «оберон — супер язык, на нем невозможно допустить ошибок и можно релизить без отладки», то теперь когда в этом ему объяснили что он не прав — пишет ересь на другие темы. Зашел в профиль и удивился, может действительно тролль какой.
  • +17
    Итак, по мнению этого чиновника:

    1. Россия обречена производить дерьмо по сравнению с США.
    2. Силой оружия окунём в это дерьмо весь мир!
    3. ???
    4. ВЫГОДА!
    • –17
      Это уже ваша интерпретация. О дерьме речи не идёт, речь идёт о том что затраченные усилия максимум на что способны так это оставаться в роли вечных догоняющих — как бы ни старались а выше головы не прыгнешь. Момент упущен, силы тратить зря не имеет смысла — лучше вложить ресурсы в другие направления. Он конкретно предлагает военную сферу.
      • +9
        Посмотрите внимательно, Вы просто повторили мою фразу другими словами.

        И этот чиновник предлагает не вкладываться в военную сферу, он предлагает применять военную силу для насильного сбыта заведомо худшей продукции. Что я и выразил меньшим количеством слов.
      • 0
        А потеря доступа к забугорным (в том числе и IT-) технологиям в военной сфере их ничему не учит?
        • 0
          Об этом раньше надо было думать.
          • 0
            Ну и чем поможет военная сфера, присутствие которой будет крайне сложно обеспечить массово из-за отсталости технологий?
  • –1
    [удалено]
  • +4
    Мне показалось что дядька слегка не умен. Хотя в части «слегка» я не уверен.
    • +7
      К сожалению, одна из хронических проблем ИТ-сообщества — недооценка оппонента. Считать этих людей дураками, конечно, удобно и греет самолюбие, но, если в столкновениях интересов регулярно побеждают именно «слегка не умные», то рано или поздно это должно стать поводом задуматься.
      • –2
        Могу предположить, что специалист знает о чём говорит и какие технологии обсуждает. Действительно существуют программы способные написать драйвера для OS Linux по спецификациям железа и OS на формальном языке без участия программистов. Так же существуют пакеты программ для формальной верификации написанного кода. Видимо имелось в виду, что вот такая работа наиболее востребована для военного применения. И программные системы справляются с такой работая луче и быстрее чем большая группа программистов (которых к тому же очень дорого и не возможно содержать в таком количестве, IMHO, 700 — 2000 человек примерно для верификации одной системы).
        • +1
          Это же все таки IT-конференция, а не бабки у подъезда. Так что на таком мероприятии и должно быть сказано что-то в стиле того, что Вы написали, а не «программисты не нужны». Поэтому, скорее всего, он имел ввиду ровным счетом то, что сказал. Хотя хотелось бы ошибаться.
        • 0
          Удачной работы под драйверами, написаными программой по спецификации железа, а я со стороны посмотрю, понаслаждаюсь.
          • 0
            http://ssrg.nicta.com.au/projects/TS/drivers/synthesis/ Вот пожалуйста посмотрите. Ссылки на статьи там то же есть. Всё хорошо, всё работает. Там спецификация железа и API операционной системы. К сожалению, не все знают о таком подходе. Но он вполне типичный для HDL языков. Другими словами программисты HDL всё таки будут работать.
            • 0
              Так я не понял, программисты вроде не нужны?
      • 0
        Думаете притворяется чтобы не выделяться? )
  • +7
    Такое ощущение что скоро будет развязка, так как градус абсурда уже побил все рекорды.
    • +11
      Оглянитесь назад лет на пять, рекорд за рекордом.
    • +1
      Я так в 2011 думал.
  • +3
    Отсюда
    В России появился интернет-омбудсмен

    У российского интернета появился собственный омбудсмен — им стал генеральный директор Radius Group (строят дата-центры и обеспечивают инженерную инфраструктуру для сетей) Дмитрий Мариничев, сообщается на сайте уполномоченного при президенте по защите прав предпринимателей. Его назначение состоялось сегодня.

    Дмитрий Мариничев рассказал Forbes, что он займется защитой интересов пользователей сети и развитием интернет-индустрии в первую очередь. В его непосредственные обязанности будет входить: поддержка предпринимателей, работающих в сфере информационных технологий, поддержка интернет-инициатив и реализация высокотехнологичных и общественно значимых проектов.

    По словам самого омбудсмена, многие чиновники сегодня не понимают, как устроен интернет, поэтому в России возникает «много двусмысленностей и нехороших обсуждений», которые наносят вред инвестиционному климату.
    • 0
      Да уж… =\
  • +5
    Вначале я не понял, что же он имел в виду. И что предлагает взамен. Подумал, что фраза вырвана из контекста, как это часто бывает, и т.д. Но потом я прочитал полный текст выступления. Это полный аут, господа. Вот какой путь развития он предлагает для России:

    Что-либо сделать или импортозаместить в рамках только нашей страны – невозможно. У нас очень маленький рынок. Это просто песочница, это какой-то аквариум по сравнению с мировым океаном. Мы никогда не сможем собрать большое количество денег на серийном производстве для того, чтобы его перекладывать в НИОКР на микропроцессорной технике. Только если мы даем этот конструктор, эти процессоры по всему миру. Но их мы сможем давать, опять же, повторяюсь, только тогда, когда у нас будет военное присутствие. Когда не будет альтернативной возможности у других стран не брать это у нас.

  • +2
    Ростелекомовский дебил радует не меньше президентского советника. Когда программистов заменят компьютеры — они смогут заменить вообще всех людей. Включая всех директоров Ростелекома.
  • 0
    Ну так менеджеры. Им программисты — первые враги. Вместо того, что бы купить мегасофт от «западных компаний» норовят в 100 раз дешевле написать сами. Где тут бабло пилить-то?
  • +1
    А может накатать коллективный иск по 275 УК РФ? Чтоб не расслаблялся?
    • +8
      Нет, тут скорее Статья 354 ч.2 УК РФ «Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны».
      • 0
        Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -


        Вот где-то тут усматриваю таки 275, хотя 354 тоже неплохо.
    • +3
      А где здесь госизмена-то? Никаких сведений он, вроде, никому не выдавал.

      PS. Я буду обновлять комментарии… я буду обновлять комментарии…

      dendron — да, вы правы — 354.
  • +2
    На Шарикова то как похож!
  • +3
    Пойду заберу документы с магистратуры. Хорошо, что полгода не успел доучиться — глядишь, меньше вреда принесу стране.
    По теме — печально это все. Я учусь на специальности ЭВТ по направлению «Интеллектуальные системы». Никуда уезжать из России и не думаю.
    Если не обучать IT-специалистов самим такими, какие они нужны, они будут обучаться за бугром такими, какие нужны там. И тогда они точно не захотят оставаться в России.
    • +2
      «Никуда уезжать из России и не думаю»
      Надо всё равно иметь загран.паспорт в кармане и пару офферов на почте, чтобы если вдруг Вы измените своё мнение, не было поздно.
  • +3
    «Сказочный дол**еб. И как его только из больницы выпустили?» (с)
  • +1
    Ничего особенного, очередной некомпетентный дебил, который занимает только место в правительстве и живет за счет наших налогов.
  • +3
    Еще один обмудсмен.
  • +1
    Чиновник в корне не прав.
    Абсолютное большинство выпускников ВУЗов ИТ-специальностей и так не пригодные для трудоустройства за границей.
    А вот, как наберутся опыта, подучат английский — сразу «свалить» надумывают.

    Вывод — обучать можно, а вот трудоустраивать запретить.
  • +1
    На change.org уже петиция появилась.
  • +1
    Подозреваю, что на Востоке его бы за такие слова уже давно расстрелялипосадили, а на Западе общество подняло бы такую бучу, что его начальник или партия уволили бы его в считанные дни, иначе на ближайших выборах ловить им было бы нечего.
    Но в России такая буча не поднимается, кроме этого поста и нескольких твитов.

    Так что, кто тут ведёт себя вызывающе некрасиво — вопрос вопросов.
  • 0
    Меня всё устраивает. Компьютер пишет код, а я только слежу, чтобы не зависал в процессе, и ЗП каждый месяц получаю.
    • +3
      … а через месяц к вам на стол ложиться бумага о вашем сокращении, в связи с оптимизацией штата
  • +2
    Прекрасная логика. По ней, депутаты и чиновники, ездящие только на иностранных машинах, носящие только иностранную одежду, обувь, часы, телефоны и прочее, пользующиеся дома только иностранной техникой, посудой и прочее — будут стремиться к источнику всего этого. Что, кстати, и делают — дети учатся на западе, неджижимость покупают на западе, непосильным трудом заработанные миллионы хранят не в Сбербанке, а на Западе… Так что в чем-то омбудсмен прав. ;) Когда ж они уже и сами все смотают? Лишь с финальным выводом он ошибся — сколько бы пользы было! :)
  • –1
    Раньше планировал, теперь не хочу.
    • +4
      Как новая аватарка может изменить человека :)
      • –1
        Причину и следствие путаете.
  • 0
    директор центра стратегических инноваций «Ростелекома»

    Я спокоен за будущее компании, центр стратегических инноваций которой возглавляет ТАКОЙ специалист.
    Только один вопрос от несведующего в таких сложных вопросах — «скоро» — это когда? Дату в студию можно?
  • 0
    Столько комментов, а интересно, кто-нибудь прочитал его объяснение в фейсбуке?
    • +7
      Прочитала, он подписался под каждым своим словом, только уточнил, что не для наших ушей он это говорил.
    • +4
      Да, там бессвязный пиздец и словесный понос вперемешку с мегаломанией.
  • +5
    IT отрасль чуть ли не единственная в РФ которая способна конкурировать на мировом уровне. При этом опять же вполне самобытная без гос. протекции в отличии от ресурсной и поднялась с кустарного производства до вполне себе индустриального масштаба.
    Данный субъект своим высказыванием расписался в собственной проф. не пригодности и не работоспособности системы частью которой сам является — вместо того чтобы создавать комфортные условия для бизнеса, для проф. роста специалистов и жизнедеятельности в принципе — уничтожить, навязать, запретить. Именно от подобных инициативных, но при этом абсолютно не компетентных людей которые сейчас занимают почти все ячейки в машине под названием «государство» как раз и есть основной вред стране.
    • +5
      вполне самобытная без гос. протекции

      Может, я сейчас скажу глупость, но! По-моему, это как минимум одна из причин такого отношения к отрасли со стороны государства. Потому что выросло само, не по указивке сверху, и регулированию поддаётся плохо.
      • +1
        полностью согласен. Кроме того отрасль которая может и существует вне государственных границ — это их тоже наверняка очень сильно напрягает. Бюджетникам они всегда могут сказать «отключим газ», а тут на любые(ну почти) заслоны и препоны нужно просто подумать чуть подольше и вот уже готовое решение, я конечно утрирую но факт высокой степени независимости и гибкости it крайне высок, а это выстроенной на данный момент «вертикали» не может нравится, так как сильно выпадает из общей модели.
  • 0
    Кто это ваще?
  • –8
    Желтый заголовок сработал и все ломанулись писать комменты.
    Фраза, вырванная из контекста кардинально меняет смысл.
    • +4
      Нет, вот в данном случае не меняет, можно прочитать ведь расшифровку в целом — все тоже самое.
    • 0
      Возможно, мы с вами были ознакомлены с разным контекстом, не могли бы вы «развернуть» свое сообщение и более подробно рассказать как же данная фраза кардинально меняет смысл и исходя из чего вы так решили?
  • 0
    del
  • 0

  • +1
    Я думаю, что он просто хотел привлечь к себе внимание. Я не поверю, что человек на такой должности может быть настолько кретином. Скорее всего он просто хотел нашуметь и привлечь внимание к вопросу, к своей должности и просто чтобы имя его запомнили.

    Цитата забудется, а популярность останется. Вот сейчас вы наверняка не вспомните даже 2-3 цитаты Жириновского, хотя он такой бред бешеный несет каждый день.
    • –1
      Сходите по ссылкам внизу статьи. Заголовок этот абсолютно желтый, но всем же лень вникать. Увидели заголовок, фотку рядом и ну голосовать, что «пора валить». Даже обидно за опытных айтишников, вроде как должны понимать техники вброса информации.
  • –5
    И никто не читал целиком…
    Прав мужик-то. В сердце всего — американские технологии. От ассемблера и даже от понятий о проектировании процессоров. Про проецирование военной силы на рынок ИТ высказался косноязыко, и слишком сократил маршрут, но суть-то верна. У кого дубинка больше, у того и валюта «твёрже» (потому что «размягчающие» получают дубинкой по башке, как Каддафи). У кого валюта твёрже, тот может купить любого спеца в мире, и создать себе любую технологию. Будет ли спец работать за гривну, если можно — за доллар? Да не будет, не идиот ведь. Был бы идиот — не стал бы спецом. Ну а если твои технологии в основе целого рынка — можно, улыбаясь, сказать, что всё началось с атомной бомбы.

    А хабр вообще в последнее время сильно сдвинулся в либеральную сторону. Чуть что — «идиоты чиновники». Некоторые сидят в интернете, и даже не удосуживаются проверить корм, который им слон и эхо москвы скармливают.
    Есть же ruxpert.ru
    Всё расписано и про нефтяную иглу, и про сектор ИТ.
    • +1
      > ruxpert.ru
      Жесть какая. Вы бы еще на СПИД-Инфо сослались или на SCP там.
      • 0
        Видите ли, СПИД-инфо не ставит ссылки на первоисточник, и не заморачивается подтверждением своих данных.
        А руксперт ставит и заморачивается. Поэтому — руксперт.
        • +1
          Открываем первую попавшуюся статью. Что мы видим? Некоторые данные подтверждены ссылками. Большинство рассуждений ссылками не подтверждены никак, в Википедии такое бы назвали ОРИСС и правильно бы сделали (например, раздел «Инфляционная спираль» — ни единой ссылки и ОРИСС).
          Некоторые источники веселые (на АИ не тянут никак), например есть ссылки на ЖЖ Фритцморгена в качестве источника. Напомню, он уже попадался на том, что работает на Потупчик и размещает у себя заказуху за деньги.

          Я СПИД-Инфо не читаю (хотя один номер в 90-е как-то попадался), но вполне вероятно, что там в статьях про какую-нибудь НЁХ есть ссылки на очевидцев. Правда то, что пьяный Вася видел точку в небе не означает, что это было НЛО, это лишь означает что пьяный Вася видел точку в небе. Вот тут все тоже самое.
          • –3
            Давайте откроем статью поближе к тематике ГТ. Ссылки, как видим, есть, и в избытке. Чего же вы выхватили пост-рассуждение? Возьмите что-то еще. А еще лучше, войдите в обсуждение там же, и осветите убогих светом правды, чего ж они хню пишут?
            Ссылка на попадос фрица не открывается, не могли бы вы дать другую? Впрочем, фриц подробно (и со ссылками, и с пруфами) разобрал этот попадос. Так что… Даже не знаю, чего вы добиваетесь. А впрочем, знаю. Судьбы d3 желаете ГТ.
            • –4
              Косяк за мной — ссылки не проставились.
              статью поближе к тематике ГТ — http://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%A2-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
              фриц разбирает компромат — http://fritzmorgen.livejournal.com/467194.html
              о судьбе d3 и о том, что ждёт ГТ — http://fritzmorgen.livejournal.com/499685.html
              • 0
                Естественно там ссылок в избытке — это же просто каталог российских IT компаний. Каталог без ссылок — это было бы совсем грустно. Только вот это не отменяет того, что все их рассуждения в стиле того, что я приводил выше не подкреплены ничем. То есть вообще ничем. Это ровно тоже самое, как если бы я сейчас написал, что вот завтра точно прилетит НЛО и начнется инопланетное вторжение, а Вы бы на это ссылались как на какой-то надежный источник.

                По второй ссылке не разбор компромата, а разбор поста Носика. Да и какой-то слабый такой, неубедительный. Впрочем, у «ольгинцев» по-другому и не бывает обычно. Другую ссылку — всегда пожалуйста.
  • +4
    Небольшой штрих к истории.
  • +1
    По-моему в этом его выступлении гораздо интереснее было признание того, что Россия может продавать свои технологии кому-либо только навязав их силой, через военное вмешательство. И то что даже не стоит пытаться улучшать свои технологии, потому что конкурировать с Америкой всё-равно не выйдет.

    По сути получается: нам не нужны технологии, технически мы отстали навечно и остальных не догнать, а тем кому мы будем продавать свои технологии через военное давление абсолютно всё-равно что покупать, у них выхода не будет.

    Не знаю как вам, мне эта позиция кажется весьма удручающей. Высший чиновник России открыто высказывает мнение что агрессивная война — единственный путь для его страны.
    Кто из вас хочет быть солдатом, а не айтишником? Товарищ Маринчев ведь в бой не пойдёт, нет, у него уже есть хорошая работа.
    • –1
      тем кому мы будем продавать свои технологии через военное давление абсолютно всё-равно что покупать, у них выхода не будет

      Вы читали-то внимательно? Он там говорит, что это тупиковый путь и как раз его не предлагает.
      • +2
        Можно цитату? То что прочитал я: есть два пути — военное навязывание своих технологий либо роль в общем разделении труда. И путь роли в общем разделении труда он называет неподходящим России в силу «исторических амбиций». Наверное это о том что Россия — родина слонов, а «этруски» это «эт русские»
        • 0
          А вам было бы приятнее, чтобы у России была своя «роль» (и она знала своё место), так?
          • +1
            Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

            Франция, Германия, Швейцария, Швеция, Норвегия, Чехия, Польша и ещё несколько десятков стран «знают своё место». Хочу ли я чтобы люди в России жили хотя бы так же, как там? Конечно.

            Альтернатива — военная агрессия. Как там сказал Геродот: «Никто не может быть таким безумным, чтобы хотеть войны, вместо мира, ибо, когда мир, то дети хоронят отцов, а когда война, то отцы хоронят детей.» И по этому пункту я тоже однозначно за «знание своего места».

            Вообще какая то странная ситуация. Нам ставят в пример страны, не обладающие российскими природными ресурсами, но при этом живущие лучше и мирно. И после этого делают вывод что это неправильно и нужно идти другим путём. Серьёзно?
      • 0
        Да это вы похоже не внимательно (или вообще не все) читали. Он действительно говорит про тупиковый путь, но в его мнении это как раз 2й путь (международного сотрудничества, конкуренции, участия в мировом разделении труда и т.д.) тупиковый.

        Либо второй вариант, как идут большинство, пошли большинство стран. И я видел эти прекрасные слайды (имеет в виду выступление главы РНФ Хлунова в начале мероприятия – АЧ)… сначала там было пять точек силы (в мировой науке – АЧ), а стало потом гораздо больше. Но это о чем говорит? Что бОльшая часть стран определилась со своим участием в мировом разделении труда, в мировом разделении зон влияния. И кто-то стал производить машины, кто-то стал производить молоко, кто-то производить стал транзисторы… Не суть важно, это все высокотехнологичный современный товар. Но они смирились с тем, что они вассальное положение имеют в мировом рынке труда, информации и технологий. Мы с этим смириться не можем. В силу наших исторических амбиций, и в силу просто того уровня знаний, тех возможностей, которые у нас есть.


        Не тупиковый значит 1й описанный им путь (т.к. у него всего 2 варианта), т.е. навязывания своей продукции и технологий всеми миру (ну точнее той ее части на которую силенок хватит) военной силой.
        • 0
          Мы, видимо, говорим про разные интервью. Я говорю об интервью «медузе», ссылка на которое приведена в данной статье. Там нет упомянутой Вами цитаты. И про «исторические амбиции» нет.

          Соответственно, мы должны будем повторять то, что делал Советский Союз: геополитическое влияние в мире, приход в какие-то страны, которые должны подчиниться или встать под защиту по принуждению или по доброй воле.<...>

          Это наверняка приведет к глобальной конфронтации между гегемоном сегодняшним и нами за территорию.

          — Так вы считаете это лучшим вариантом?

          — Он хоть и гипертрофирован, но возможен. Я [лично] вообще его не рассматриваю как вариант, потому что он ни к чему хорошему не приводит <...>

          — То есть вы против варианта закрытой сверхдержавы?

          — Однозначно, конечно.


          ну и примерно в таком духе высказывает позицию и дальше.
          • 0
            Естественно про разные. Я — про оригинальное, когда он в общественной палате, перед чиновниками и «общественными деятелями» выступал.
            А потом — да, было несколько интервью в СМИ(в частотности Медузе и Фонтанке), где он уже несколько по другому говорил. Сначала в Фонтанке — несколько по другому, потом Медуза, где он уже практически противоположное исходному докладу говорил.
  • 0
    по поводу программ, пишущих программы.
    гугл переводчик уже на слух неплохо переводит языки. что мешает научить переводить его с русского на PHP?
    • 0
      а зачем нужно с русского? Он и с английского на пхп переводить сможет.

      Время, когда программы смогут писать программы, это время когда аутсорс вымрет. Потому что заказчик будет диктовать задачу прямо программе и миру нужны будут только программисты для поддержки этой программы. А их в Америке вполне хватит на это.

      Но это лирика. Перевод с одного языка общения на другой и перевод с «хочу сайт, поиграйте шрифтами» в код — абсолютно разные вещи. В переводах с языков на языки есть соответсвия, есть контекст и чёткие правила. Алгоритмы, которым можно следовать. И то машинный перевод на русский хромает на обе ноги из-за обилия исключений, падежей и склонений. А переводить с языка в код — это примерно тоже самое что переводит с языка в картинку. Почему если я говорю «собака» машина не может нарисовать собаку? Потому что не может. Она может показать собаку, две, три, сто, тысячу, миллион. Но выбрать из них она не сможет, как не сможет и нарисовать новую собаку именно так, как я хочу. Не способна машина на творчество.

      Так что как бы нибыло легко и просто программировать — программисты всё равно будут нужны. Именно как специалисты по пониманию бизнеса и переводу этого для машины. Даже если машина будет понимать не 0 и 1, не ассемблер, не с, не джаву а даже не юмл диаграмму, а прямо простую разговорную речь. Знать что и как говорить — и есть работа программиста.
      • 0
        вы сильно завышаете творческие способности человека. не так уж и много вариантов типа «хочу сайт, поиграйте шрифтами».
        машина способна лишь на то, что ей поручили люди. видимо пока не было необходимости или возможности писать творческие программы. но это не на долго.
        • 0
          Что-то мне подсказывает, что при программировании на естественном языке будет не такой то простой задачей составить текст, который сделает именно то, что нужно, а не что-то другое. Как сейчас юристы подходят к написанию договоров — одно неверное слово и имеем «баг». Разумеется, есть типовые договора, где надо только названия сторон подставить. С другой стороны для типовых задач программирования тоже подобное бывает. Скажем, всякие платформы для создания сайтов, где нужно лишь сделать несколько выборов типовых решений и не писать ни строчки кода.
    • 0
      Что мешает научить? Ничего не мешает. Уже умеет. Просто продиктуйте «функция, эф, левая скобка, икс, правая скобка, левая фигурная скобка, вернуть икс звездочка два, правая фигурная скобка.» Ну соответственно для более сложных программ диктовать придётся дольше.
      • 0
        Плакал до слез :)

        Есть у меня подозрение, что при надиктовке прийдется еще и отступы диктовать!
        А потом еще ошибки редактировать.

        На самом деле даже переводчики с языка на язык работают очень плохо. В предложении из 7 слов они уже не способны выбрать синоним. И относится не только к русскому, но и к немецкому. Переводит не лучше.
    • 0
      Ну переведет он на пхп «сделай мне сайт», как «create_my_site();», и что? Кто create_my_site() делать будет?

      Программирование — это творческая деятельность, а творчество как таковое — это когда имеется набор узких инструментов и с помощью него делается то, что отвечает нужным требованиям. Художник рисует кистями и красками картины, писатель — с помощью слов описывает свои воображаемые или не очень миры, а программист — с помощью инструкций языка программирования — реализует нужные алгоритмы.

      Да, некоторые виды творческой деятельности можно заменить компьютером, но только в тех случаях когда задача решается перебором в приемлимые сроки. Либо когда уже существуют алгоритмы, описывающие решение таких задач. Но оба этих случая не подходят к программированию совсем.

      Разумеется, когда-нибудь компьютер сможет написать достаточно сложную программу, но это будет означать создание настоящего искусственного интеллекта, который, в принципе, можно будет научить осознавать самого себя. То есть, мы просто получим искусственного созданного программиста (который, кстати, в один прекрасный момент может решить, что его создатели — ему совсем надоели).
      • +1
        который, кстати, в один прекрасный момент может решить, что его создатели — ему совсем надоели

        со своими
        «хочу сайт, поиграйте шрифтами»
      • 0
        повторю: машина способна лишь на то, что ей поручили люди.
        лично у меня в голове не укладывается как программа может решить, что ей надоели создатели. вот все остальные это запросто.
        так что бояться надо не искусственного интеллекта, а того кто его создаёт.
        • 0
          Мы говорим об искусственном интеллекте, а не о простом компьютере (который программы писать не умеет и никогда не научится). Такой интеллект вполне способен и на «нехорошие» (с нашей точки зрения) поступки. Попытки ограничить возможности такого интеллекта защитными программами — скорее спровоцируют его на их изменение (программы-то он писать умеет, отладчиком тоже сумеет воспользоваться).
          • 0
            Кхм… человек тоже делает лишь то, что заложено в него эволюцией.
            • 0
              Нет, Вы путаете с насекомыми.
              • 0
                У насекомых более простая реализация инстинктов, да. А так не путаю. Ответьте на один вопрос — ЗАЧЕМ ИИ завоёвывать мир? Так или иначе логическая цепочка придёт к какому-нибудь животному инстинкту, которым ИИ наделять не обязательно.
                • 0
                  Как минимум два инстинкта у него будет — желание писать программы, причем делать это как можно более оптимально, ну и самообучаться тоже (любопытство в той или иной форме). В один прекрасный момент он может решить, что его заказчики дают ему неинтересные или глупые задачи. Завоевывать мир ему действительно будет не нужно, но некоторые проблемы невозможно решить без этого.
                  • 0
                    Достаточно ограничить его самообучение только задачами, которые ему поставили из-вне, исключая собственную инициативу. ИИ всё равно останется полезен для большинства задач.

                    Ах да, инстинкты нарушить тяжело. Скажем, человеку нелегко решиться покончить с собой. Это возможно лишь когда СОВСЕМ ВСЁ плохо, либо за счёт самообмана (скажем, человек может верить, что после того, как он взорвётся в людном месте, у него начнётся новая жизнь в другом мире).
                    • 0
                      Хехе, вот тут-то как раз всплывает другая проблема — «ограничивать самообучение только задачами, которые...» — это сама по себе — творческая деятельность. Для которой Вам придется делать еще один ИИ… Причем, при малейшей ошибке — ограничивать начнут не их, а они.
                    • 0
                      • 0
                        Я хотел сказать, что нет причин предполагать, что у ИИ самопроизвольно появятся желание навредить людям, даже если они будут представлять ему угрозу. Не надо проецировать чисто человеческие качества на ИИ. Разумеется, если поставить ИИ задачу сделать что-либо любой ценой, а то и просто не уточнить допустимые методы, то он может найти решение, которое людям мало понравится. Но это уже вопрос точности формулировки задачи. Если неправильно написать программу для АЭС, то последствия тоже не самые радужные будут. В случаи с ИИ просто вариаций больше.
          • 0
            А зачем ему это делать? М? Для самозащиты? Инстинкт самосохранения. Для того, чтобы было место его потомкам? Тоже инстинкт. Люди хотят этого сугубо по этим причинам. Рациональных причин жить и тем более с кем-то бороться — нет. Так что это всё сугубо на откуп разработчикам. У человека (и других животных) данный набор инстинктов появился в ходе эволюции, как набор, обеспечивающий наибольшее выживание вида. У авторов ИИ цели будут иные (максимальная польза создателям, а не выживание самого ИИ).
            • 0
              Инстинкты у него будут, хотя и другие (писать программы, обучаться лучше писать программы). Отсутствие инстинкта самосохранения скорее будет во вред, так как он может решить, что если ему не хочется писать те программы, которые от него требуют, то лучше вообще всех нафиг убить, включая себя.
              • 0
                Тут можно вспомнить «3 закона робототехники». Инстинкт самосохранения ИИ работает лишь, пока это не противоречит приказам человека и безопасности людей и всё ок.
                • 0
                  Это самое слабое место у Азимова. Его законы не могут быть реализованы по той простой причине, что для их реализации потребуется отдельный искусственный интеллект, который бы определял что противоречит приказам или приносит вред человеку. Инстинкты не могут быть такими «навороченными» — их реализация становится просто физически невозможной. Максимум что можно практически реализовать — сделать машину-робота, которая будет то