Редактор Geektimes
846,8
рейтинг
28 октября 2015 в 20:50

Rutracker.org не смог уладить конфликт с правообладателями. Трекеру грозит пожизненная блокировка в России новость



Представители торрент-трекера Rutracker.org не смогли уладить конфликт с правообладателями. Торрент-трекер оказался просто не в состоянии выполнить требования правообладателей, пишет «Интерфакс». «По итогам переписки с представителями RuTracker стало ясно, что ресурс не готов исполнить требования правообладателей и удалить пиратский контент в полном объеме», — прокомментировал ситуацию пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский в среду.

Ранее Национальная федерация музыкальной индустрии (НФМИ) передала руководству ресурса список произведений, на которые у нее есть права. При сравнении этого списка и базы сайта выявлено около 200 тысяч совпадений. «RuTracker сообщили, что готовы удалить только 22 тысячи произведений, что, естественно, не устраивает федерацию», — сообщил Ампелонский.

Также он отметил, что правообладатели ожидали от представителей торрент-трекера более значительных шагов по легализации контента. В частности, администрации Rutracker предлагалось внедрить автоматизированную программу, позволяющую предупреждать появление на сайте нелегальных копий. «Но для этого пришлось бы переформатировать весь сайт, на что администрация RuTracker не готова пойти», — пояснил пресс-секретарь ведомства.

«Роскомнадзор со своей стороны сделал все, что мог, чтобы дать возможность ресурсу легализоваться, но сайт этой возможностью не воспользовался. Видимо, они не понимают всей тяжести своего положения в новых правовых условиях», — добавил Ампелонский.

Генеральный директор НФМИ Леонид Агронов также сообщил, что торрент-трекер не пожелал пойти на компромисс, который удовлетворил бы обе стороны. «Позиция RuTracker абсолютно лукавая, если не сказать хуже. Их цель была — максимально затянуть процесс. Они заявляли, что технического решения нет, а оно есть, более того, российского производства. Просто они не собираются удалять нелегальный контент, и в то же время не хотят передавать авторам полагающиеся им по закону отчисления. А это не оставляет нам выбора», — рассказал Агронов.



Напомним, еще 14 октября Ампелонский сообщил, что есть возможность урегулировать конфликт. «Есть основания полагать, что они (администрация трекера — прим. редакции) могут выполнить эти условия. Если это произойдет, то правообладатели могут отозвать свой иск о пожизненной блокировке популярного интернет-ресурса», — заявил Ампелонский.

Сейчас Rutracker.org грозит пожизненная блокировка, поскольку ранее в Мосгорсуд был подан иск о пожизненной блокировке ресурса. Посещаемость трекера в настоящий момент составляет около 1 млн человек в день.
marks @marks
карма
177,7
рейтинг 846,8
Редактор Geektimes
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (196)

  • +33
    Здравствуй, TOR :) Пока РоскомНадзор :)

    Легализация торрент-треккеров, это примерно как обезоруживание торговцев оружием.

    Приходишь так за оружием к торговцу — а он тебе
    «А ничего нет — это же запрещено! Хотите котеночка?» :)


    Те кто пользовались — уйдут в проксификацию, VPN или TOR. Думаю посещение останется примерно таким же. Блокировки эти среди моего окружения (тех, кто не был IT) сделали прямо-противоположное. Те люди, которые про шэдоунеты, TOR и VPN раньше и слыхом не слыхивали теперь спокойно оперируют этими штуками.
    • +1
      но пора подумать о будущем: рано или поздно но правительство и до торов с впнами дойдёт.
      Поэтому какой самый надёжный протокол/способ обхода блокировок?
      Такой чтоб сложно было отключить или про который в последнюю очередь вспомнят?
      • +38
        Трактор.
        • +7
          мне вот интересен ответ на другой вопрос:
          А что делать тем людям которым нравится, и город, и работа, и текущее место жительства, и семья устраивает? Но их труд связан с ИТ и навыков переезда и работы за рубежом нет, как и денег особых нет (разработка ширпотребского железа даёт очень мало, зп заметно ниже 1к бакса) чтоб спокойно летать туда и искать работу. А будущее далеко не радужное.
          • –18
            брать в руки оружие
            • +19
              я не верю в ЭТИ сказки, что оружием можно экономику с ног поднять.
              • –2
                так я вообще про экономику не говорил ничего
                вас не устраивают блокировки и нет возможностей уехать
                ну с нашей властью только один вариант.
                Да, и отвечая на ваш коммент ниже — снайперка может помочь :)
                • +6
                  Из снайперки застрелиться трудно :)
                  А если не иметь соответствующей боевой подготовки — то лучше иметь оружие к коротким стволом и спиленной мушкой, да вазелин с собой носить.

                  Снайперка ничего не решит. Глупо, возлагать все проблемы на несколько человек.
                  И, не смотря на смайлик — ваш комментарий, уже тянет на призыв… В общем, будте теперь осторожнее :)
              • +3
                Я не верю, что с помощью оружия можно вообще решить любую проблему. Любое насилие порождает еще больше насилия, и все.
                • –1
                  Только вот у нас уже всю страну изнасиловали, а ответного насилия почти и нет (приморские партизаны только на ум приходят, да пара акций «Войны»).
                  • +4
                    Это те же грабли, что и «народовольцы». Идея всё остается привлекательна, кажущимся быстрым и лёгким решением. Результат хорошо известен.
                    • 0
                      Насилие – не вариант, а вот сопротивление насилию – очень даже хороший выбор. (Под «сопротивлением насилию» я имею в виду акции «гражданского неповиновения», забастовки и всё такое).
                      • 0
                        Любое государство устойчиво к такому воздействию исторически. Государство — это насилие. И это условие его стабильности. Восстания в истории человечества наверное происходили чаще чем войны.
                        Рекомендую познакомиться с историей революционных идей в Российской империи в 19 веке от декабристов и до большивиков. Будет понятно почему взломать систему удалось только Ленину.
                        • +1
                          Ленину? Я одно время интересовался тем периодом. Правда — историей не ВКП(б), а ПСР, как более активной силы. Раскачивать лодку начала Народная воля еще за 20 лет до появления РСДРП, от которой откололись большевики. Особой ставки на насилие у большевиков не было — их «боевая организация», в отличии от тех же эсэров, анархистов и кучи других бомбометателей, занималась в основном издательством газет, агитацией среди армии и флота и обучением рабочих дружин. И то — все это уже после 1905 года. Вовремя февральской революции 1917 большевики по силе и популярности были совсем не на первом и даже не на втором месте среди пришедших к власти социалистов. Ленину удалось только одно — вовремя воспользоваться грызней среди других социалистических партий, которые реально взломали царскую систему, и ударить, воспользовавшись эффектом неожиданности.
                          • +1
                            В легком изложении их идей примерно так:
                            Декабристы считали, что они могут сверху решить все проблемы, это как если бы сейчас депутаты сказали «с сегодняшнего дня все перестаем воровать и начинаем работать не на себя, а на страну». А всех плохих и воров — в тюрьму.
                            Народовольцы думали, что могут изменить общественное мнение активной борьбой с режимом. Т.е. терроризмом с точки зрения государства.
                            А Ленин тут при том, что он прежде всего экономист, философ, политический историк — его работы анализ прошедших, текущих политических событий. Он исследовал и показывал на ошибки в революционной борьбе, саботаж революции в интересах правящих кругов. Отлично ориентируясь в вопросе он знал, что Февральская революция организована олигархами для свержения царя, получения власти в свои руки через парламент и правительство, и дальше будет формирование и укрепление олигархического государства. Смог за полгода собрать небольшие силы единомышленников, организовать агитацию в воинских частях и заводах, сформировав собственные вооруженные силы, и нейтрализовать олигархическое правительство пока оно было слабо. Далее руководил революционным правительством, талантливо обходя те ошибки, которые губили революции и восстания. А его противники наоборот наступали на все грабли, что смогли.
                        • 0
                          Не знаю про любое, а вот российское – явно не устойчиво. Оно сейчас (последние ~3 года) стало устойчивым к началу сопротивления, а если продавить «первую планку» – то там все сами побегут.
                          • +1
                            Ну, побегут. А дальше что? Всё само станет зашибись? Или у вас есть чёткий план про строительству нового порядка на территории РФ и уверенность, что люди им вдохновятся? Если да, то стоит начать с последнего пункта — вдохновления людей. А первый тогда сам подтянется. Пока же умы людей, больше волнуют обновления линеек продукции Apple и доступ к халявному развлекательному контенту. Но на этом нового общества не построишь.
                            • –1
                              Я не готов с вами дискутировать на таком уровне.
                              «Дальше что» – решат люди, путём честных выборов, выбирая тех, кто предложит адекватную программу реформ. Всё.
                              • +4
                                Ну вот я и опасался, что дальше «а давайте сломаем эту халупу, жить в ней нельзя» вы не смотрите. Если действовать по такому плану, то вместо халупы получите кучу гнилых досок и битого кирпича. А потом соберете митинг и на двадцатиградусном морозе начнете обсуждать план новой постройки, где взять деньги на строительство и кто умеет хотя бы вбить гвоздь. За примерами далеко ходить не надо — украинцы уже десять лет ломают, «потому что так жить нельзя».
                                • 0
                                  Еще Киргизия регулярно все ломает, уже и ломать-то нечего.
                                • 0
                                  Ещё раз – не надо ничего «ломать». Надо выгнать жуликов из Кремля и ГосДумы и посадить их на скамью подсудимых. Всё!
                                  Что, от этого оставшиеся заводы остановятся? Или вода перестанет по трубам течь (там, где она течёт)? Или газ отключат? Что случится-то?

                                  Хорошо, что вы упомянули украинцев, потому что их пример показывает – во-первых, ничего страшного не произойдёт. Во-вторых, хуже не станет. Зато лучше – может стать.
                                  • +2
                                    В моей родной Киргизии за последние 15 лет произошло 3 или 4 «революции». Приезжаю туда раз в год, и не вижу особых позитивных изменений. Вооружились после погромов многие и у всех магазинов окна сделали поменьше, заложили многие кирпичами или установили мощные жалюзи, чтобы во время очередной революции грабить было сложнее.
                                    • 0
                                      А что вы понимаете под «революцией»? Были ли там проведены реформы? Была ли люстрация? (Простите, но я не в курсе политических событий Киргизии)
                                      • +5
                                        Да что вы со своей люстрацией… Да хоть расстрелы. Вы думаете во власти марсиане сидят — их выгнать, так новые, наши, родные, совсем по другому жизнь поведут? Нет большего диктатора, чем бывший раб. Реформы? Так их-то у вас, кроме как «жуликов выгнать и объявить честные выборы», и нет. И даже идей других нет. По крайней мере вы их не озвучили.
                                        • 0
                                          Вы вполне можете считать, что все вокруг хотят врать и воровать, но я уверен, что это далеко не так. Уверен, что большинству людей интереснее/приятнее делать что-то полезное и в результате жить в комфортной среде.

                                          А если, как многие тут говорят, «придут такие же» – ну так и получат тот же пинок под зад. Сейчас у людей нет опыта отвешивания такого пинка, зато когда появится – хрен кто снова засядет на 15 лет.

                                          Вы всерьёз считаете, что реформы государства можно детально обсудить в комментариях? Ну ок, для начала, например, выборность судей. (Это уже после люстрации, что тоже является частью реформы, кстати) Будут суды – можно будет работать над остальным. Изобретать практически ничего не нужно, Россия далеко не первая, кто избавляется от диктатуры.
                                          • +1
                                            В 1917 наверняка использовались такие же лозунги и такая же риторика. И что, сильно лучше стало? Это как стрелять из пушки по муравьям: много шума, куча муравьев погибнет, но вряд ли таким образом можно вывести всех муравьев. Неподходящий инструмент, да и цель четко не определена.
                                            • +1
                                              СССР, на минуточку, стала мировой державой. До сих пор их плодами пользуемся.

                                              Другой вопрос, что всё это скатилось в диктатуру. Ну так теперь-то есть опыт.
                                              Просто, например, США имеют 240 лет опыта демократии. А в России такого опыта вообще практически нет.
                                              Поэтому выход – во-первых, использовать свой негативный опыт «как делать не надо»; Во-вторых – использовать международный опыт «как делать надо».
                                          • +1
                                            Вы вполне можете считать, что все вокруг хотят врать и воровать, но я уверен, что это далеко не так. Уверен, что большинству людей интереснее/приятнее делать что-то полезное и в результате жить в комфортной среде.

                                            На гиктаймсе — может и так; но на улицу-то вы давно выходили?

                                            А если, как многие тут говорят, «придут такие же» – ну так и получат тот же пинок под зад. Сейчас у людей нет опыта отвешивания такого пинка, зато когда появится – хрен кто снова засядет на 15 лет.

                                            Вот у братьев-украинцев уже огромный опыт регулярного отвешивания власть имущим пинков под зад.
                                            А на смену свергнутым жуликам вновь и вновь приходят новые жулики.
                                          • 0
                                            мне кажется, вы недооцениваете человеческую натуру
                                            власть и деньги развратили не одного «честного».
                                            Особенно, если воровство, взяточничество и безответственность столетиями на територии.

                                            Пинок под зад?
                                            в начале Гитлеровского правления знаете как с безбилетниками вопрос решили? Несколько раз вывели всех безбилетников и расстреляли. И чем дело кончилось? Да, без билетов не ездят

                                            если «страшно накажут» тех, кто ворует авторский контент, да, конечно, открыто воровать перестанут. Но мстить при возможности будут постоянно, саботировать и и т.д.

                                            Пинок под зад… «А вырастут дети, будут мстить» цытатка однако
                                      • +3
                                        В Киргизии произошло несколько насильственных смен власти. Прежнего президента и членов правительства сажали или они убегали из страны, новый президент обещал золотые горы. Люстрация наверное была, каждый новый президент набирал свою команду.

                                        В результате, страна стала еще беднее, а каждый новый президент становился очень богатым человеком. Хотя я не слежу внимательно за политикой. О революциях узнаю, так как у меня там друзья и родные, а о прочих изменениях имею мало представления. Но приезжаю каждый год и на глаз никаких позитивных изменений не видно.
                                  • 0
                                    Ну вот уже «не надо ничего ломать» и «выгнать жуликов из Кремля и ГосДумы» между собой совсем не сочетаются.
                                    • 0
                                      Вы всерьёз приравниваете нынешнюю власть и страну в целом?
                                      • +1
                                        Я всерьёз уверен, что сам «жилики» из «Кремля и ГосДумы» не уйдут. А учитывая, как они там оказались, надежд, что пришедшие им на смену будут чем-то отличаться от предшественников, тоже мало. Каждый народ заслуживает своего правительства. Какое общество, такие и лидеры.
                                        • –1
                                          Я уже запутался в том, кто мне тут что пишет. Абсолютно одинаковые суеверия, так что просто почитайте мои ответы тут другим людям. На этом всё.
                                • +1
                                  ещё и соседи себе попробуют досок и кирпича набрать, чтобы у себя в доме комнату и ли веранду пристроить.
                              • +2
                                Перед выборами все предлагают красивые программы, а потом это как-то забывается.
                                • +1
                                  Именно поэтому граждане должны прочуствовать, что они имеют право выгонять поганой метлой тех, у кого «забывается». И тогда сразу перестанет «забываться».
                              • +3
                                Вы пробовали хотя бы с тремя разными людьми решить какую-нибудь проблему? Например, поменять дверь в подъезде или домофон?

                                Одному не нравится цена, другому функциональность, третьему домофон вообще не нужен. А ведь это довольно примитивный вопрос и небольшое количество людей. Что такое «адекватная программа реформ»? Что надо сделать, чтобы сделать всех счастливыми? Не существует такой реформы.

                                Каждый раз, когда, например, появляются в России камеры, фиксирующие превышение скорости, раздаются голоса «все изменения в этой стране только в плохую сторону». Забывая о том, что, например, в Швейцарии штрафуется превышение в 3 км/ч (1 км/ч по другим источникам).

                                Вы хотите решить очень сложный вопрос какими-то простыми способами. Не решит насильственная смпена власти никаких проблем. Создаст новые — это точно.
                                • 0
                                  Не нужна насильственная же. Я об этом в самом начале написал. (Для ясности – под «насильственной» я подразумеваю захват Кремля отрядом боевиков с автоматами. Такое, конечно же, ни к чему хорошему не приведёт.)
                            • 0
                              То есть вы предлагаете лелеять гангрену потому, что отрезав «на этом нового общества не построишь»? Да, не построишь. Но отнять придётся, даже если нет чёткого плана про «что дальше».

                              Если у соседа, отрезавшего палец, гангрена на другом начиинается — это не значит, что у вас есть большой выбор. Или сейчас палец, или завтра руку. А потом посмотрим кто какой культёй лучше «умеет забить хотя бы гвоздь».
                              Аргумент про «придут такие же» вообще смешон, зачем мыться, если завтра опять грязный?

                              У нашей стабильности уже отрицательный прирост ВВП, у украинской «ой-ой, все сломали» тоже отрицательный и даже немножко больше, а у Египта — нет (и не было). У них был какой-то умный план «а что дальше»? А у нас он есть?
                              • +2
                                Может быть аналогия с гангреной хорошо звучит, но вряд ли она является хорошей аналогией. Еще я где-то в других комментариях писал, что ВВП — это один произвольно выбранный критерий из многих. Разве ВВП отражает однозначно уровень счастья в обществе? И он не может всегда расти в любом случае.

                                Давайте, предположим, что произошла революция. «Гангрена», так сказать, исчезла. Благодаря каким механизмам жизнь резко станет лучше? Человеческая природа от революции изменится? Даже Октябрьская революция на нее никак не повлияла — самые яростные большевики стали новыми буржуями. Работать не надо будет? Все честные люди ринутся в президенты и «честные» выборы выберут самого «честного»? Наверное, старушки поймут, что надо голосовать не за того, кто самую большую пенсию обещает?

                                Вы на работе каждый новый проект тоже предлагаете начинать с: «давайте нахрен все выкинем, ведь видно же, что говнокод написали, с нуля мы лучше сделаем»?
                                • 0
                                  Не поймут — вымрут. Печально, но факт.
                                  Собственно, выбор как раз очень простой: если ничего не менять, какое-то время продержаться можно, но конец уже будет неминуем. Если попытаться что-то изменить — далеко не факт, что что-то улучшится, но будет небольшой шанс. Чем дольше тянуть — тем меньше этот шанс.

                                  Строго говоря, пока люди не поймут, что надо добиваться от власти выполнения обязанностей — ничего не изменится. Шансы на исправление ситуации будут только когда до них дойдёт. И самое смешное, что в обоих случаях неважно кто будет сидеть в президентском кресле, результат будет примерно одинаковый.
                                  • +1
                                    Здесь как-то все предложения сводятся к тому, что если сделать все как в США или Европе, то наступит всеобщее благоденствие. Думаю, что это непродуманное предположение. У перемены должна быть причина, цель и план. И то, учитывая количество факторов, на которые мы не можем повлиять и которые не можем предсказать, не факт, что цель будет достигнута.

                                    Если просто начать все рушить, тогда точно многие вымрут, старые и молодые.

                                    Я просто вижу, как многие из тех, кто предлагает все разрушить, не видят очевидных проблем. Все внимание сфокусировано на одном: как бы наказать тех, кто у власти. По-моему, очень много эмоций, и очень мало разумных рассуждений. Все больше повторяется одно и то же: а вот если всех этих воров прогнать, то заживем! Если поменять Путина на Навального, то наши космические корабли отправятся к Марсу, а у каждого в его доме-дворце будет по феррари. Думаю, все это очень наивно и если такая перемена произойдет, то результаты не может предсказать никто, но вряд ли все будет именно так.
                                    • 0
                                      Скажем так, наши точки зрения вовсе не противоречат друг другу. Рушить старое — это первый, и увы, необходимый шаг. Приниматься за него, не имея «дорожной карты» последующих шагов — пользы мало. Но и надеяться обойтись без него — наивно.
                                      Собственно, я и пытаюсь указать на одно, на мой взгляд, необходимое (но, боюсь, совершенно не достаточное) условие позитивных перемен.
                                      • +1
                                        Проблема разрушения старого очень хорошо описана в высказывании Бисмарка «Революцию замышляют романтики, осуществляют фанатики, а плодами её пользуются мерзавцы». На самом деле если создать достаточно создать эффективно работающее новое и тогда старое не придется разрушать, оно отпадет само.
                                        Мне вот например нравятся такие концепты, как «Открытые данные» продвигаемые Иваном Бегтиным, приложения РосЯма и РосЖКХ — которые просто облегчают использование существующих механизмов(кажется сейчас в Москве появлялось приложение со схожим функционалом от государства — точно сказать не берусь). На мой взгляд — как раз накопление таких вот вещей, которые будут помогать заставлять работать хотя бы существующие законы — со временем осуществит переход из количества в качество. А вот попытка сначала разрушить, а потом построить — опасна переходным периодом, во время которого все разругаются на тему, как правильно строить, и вообще забьют на стройку(см. предание о Вавилонской башне)
                                        • +1
                                          Я вот знаю людей, которые на словах недовольны тем, что происходит, а на делах, например, дают взятки. Скажем, чтобы не учиться в автошколе, и т.п. У меня это вызывает когнитивный диссонанс. По-моему, начинать надо с себя. Нельзя платить взятки, поощрять коррупцию, и кричать, что в этой стране невозможно жить.
                                          • 0
                                            Сложность еще и в том, что мышление некоторых людей так поражено, что виновник реально считает, что если его «неправильно» остановили, то он невиновен…

                                            вот же негодяй, прятался в кустах и вдруг как выскочит, когда я на 200 км/ч совершал обгон через 2 сплошные в населенном пункте… Как он мог?
                                        • 0
                                          Действительно, многие не знают о правах, законах, как воспользоваться. И столкнувшись с этим я узнал мнение «с той стороны» — в распространении этой информации служащие не заинтересованы — придется больше работать.
                                          • 0
                                            Ну в принципе основна проблема -это лень. Служащие из-за лени не заинтересованы разъяснять права, чтобы не увеличивать работу, граждане из-за лени — не интересуются ими(в основном все воспринимают права, как в голливудских фильмах, не понимая, что для большинства ситуаций — есть четко регламентированные права и обязанности). Плюс к этому лень — убеждает, что революция — это выход, т.к. после нее все резко изменится к лучшему, непонятно почему, но зато, как это кажется до совершения революции, она исключает долгий созидательный период и сразу обещает переход к лучшему
                                            В такой ситуации роль гражданского общества, как действующей созидательной силы должен состоять в следующем:
                                            1) Четко объяснять гражданам их права, которые им гарантирует актуальное законодательство. Проводить именно что активную разъяснительную работу, по разъяснению прав и обязанностей в той или иной ситуации, а не ограничиваться общими постулатами(т.к. это приводит к мировоззрению «мне все должны»)
                                            2) Упрощать возможности воспользоваться правами(РосЯма, РосЖКХ и тому подобные приложения, например)
                                            3) По возможности помогать отстаивать права(хотя бы консультативно, если не ошибаюсь нечто похожее можно получить в ОЗПП)
                                            • 0
                                              Лучше ознакомиться с опытом предыдущих революций. Смена власти наверху — никогда не меняла власть внизу. И обычно для новой власти это плохо заканчивалось, если она не начинала репрессии относительно старой власти внизу. А в репрессиях под руку попадаются не только, те кто виноват. Лучший вариант эволюция снизу — каждый должен меняться, тогда общество поменяется от подъездов и газонов и до городских депутатов выражающих мнеие жителей, а не свои т.е. должно появиться гражданское общество имеющее определенные объединенные цели, тогда поменяется и власть выше.
                                              А вот только «хорошим» быть тяжело, быстро надоедает :) Попробовать можно выехав на несколько лет поработать за границей. Появляется более практичный взгляд на вещи.

                                              Так вот к истории революций — после революции еще лет 10-15 царские чиновники оставались на местах. Их просто не кем было заменить. «Они все воры» — но где взять других, если этих выгнать? Поэтому хоть какие есть, системы государства функционируют, а особо «плохих» показательно наказывали с подробным освещением в прессе в назидание другим.
                                              для примера
                                              image


                                              Из современного можно испытать дежавю читая новости о коррупции в Крыму — власть сменилась «революционно», но все чиновники, судьи остались на местах и выгнать бы коррупционеров, да заменить некем.
                                              для примера - мафия не победима
                                              ria.ru/incidents/20150412/1058104231.html
                                              СИМФЕРОПОЛЬ, 12 апр — РИА Новости. Глава Крыма Сергей Аксенов предупредил всех чиновников, что «заслуженное наказание» постигнет всех, кто не сумел воздержаться от сулящих выгоду коррупционных схем.

                                              news.allcrimea.net/news/2015/10/24/aksenov-anonsiroval-zachistku-ot-korruptsionerov-47463
                                              Суббота, 24 октября 2015 Аксенов анонсировал зачистку от коррупционеров

                                        • +1
                                          Да, ваши опасения обоснованы, вот только концепция «старое отпадет само» не учитывает возможность агрессивного сопротивления старого, которое затянет переходный период до бесконечности, если вообще не прикончит новодел. А ведь в наших условиях такое отчаянное сопротивление не просто возможно, оно неизбежно.
                                          • 0
                                            Сопротивление, «Контрреволюция» всегда происходит — просто посмотреть истории всех революций, переворотов.
                                • 0
                                  > Разве ВВП отражает однозначно уровень счастья в обществе? И он не может всегда расти в любом случае.

                                  Этот пост отражает уровень счастья, можете его измерять. И расти он, конечно, может.

                                  > Вы на работе каждый новый проект тоже предлагаете начинать с: «давайте нахрен все выкинем, ведь видно же, что говнокод написали, с нуля мы лучше сделаем»?

                                  Вы фантазёр. Я предлагаю мыться каждый день и менять власть раз в 8 лет. Обсуждать меняется ли от этого человеческая природа и «зачем мыться, если завтра снова грязный» я не буду.
                                  • 0
                                    Реальная власть на уровне районов и городов. А там сплошное «кумовство», которое выкорчевать трудно.
                                  • +1
                                    Этот пост начался с возмущения тем, что давно уже стало нормой в тех странах, на которые предлагают равняться возмущающиеся. Там с пиратами не церемонятся — или огромный штраф, или в кутузку.
                                    • 0
                                      вы в одном предлодложении назвали втюхивание какого то инструмента антипиратского контроля под угрозой закрытия сайта вопреки общественного мнения нормой в странах, где нет возмущенных топиков, а с пиратами безуспешно разбираются без бана википедии и ютуба. Так вот, нормы там совсем другие, во всем.
                      • 0
                        об этом уже позаботились;
                        «Депутаты Госдумы РФ во главе с председателем комитета по безопасности Ириной Яровой предложили дать полицейским исключительные права. Им хотят позволить открывать огонь в местах скопления людей и вскрывать автомобили граждан. Таким образом государство гарантирует стражам порядка презумпцию доверия и поддержку.»
                        • 0
                          Хрень это всё и запугивание. С другой стороны, последние 3 года показали, что запугивание эффективно действует, к сожалению. :(
                          • 0
                            А «закон садистов», расширивший полномочия по применению силы к задержанным и заключенным?
                            Это не запугивание, это узаконивание существующих на деле порядков. То есть если раньше жаловаться было почти бессмысленно, то теперь — безо всяких почти.
                            • 0
                              Ровно то же самое запугивание. «Нам плевать на ваши желания, не будете сидеть молча – получите как вон те ребята.»
                              • 0
                                Примеры «как вон те ребята» можно найти в разных странах — Франция, США, Германия и т.д. Там в некотором смысле легче «нажать», пример из громкого последних лет — Доминик Стросс-Кан был обвинен, подал в отставку, а позже был полностью оправдан от всех обвинений.
                                • 0
                                  Вы не путайте, пожалуйста, предъявление обвинений с публичной травлей инакомыслящих.
                                  • 0
                                    Менталитет разный — разные методы «работы» в конкретных странах. У нас ситуация Стросс-Каном вызвала бы обратную реакцию — «мужик может» и т.п. шутки, без каких либо серьезных последствий типа осуждения и отставки. А вот там публичная «травля инакомыслящих» вызвала бы другую реакцию, чем здесь. Там за такую грубую работу получат по рукам.
                                    • 0
                                      Да откуда ж вы все берётесь-то? Причём тут вообще «менталитет», если речь о соблюдении/несоблюдении законов.
                                      • 0
                                        В любой стране, каждый может подать в суд, если считает, что необходимые законы в какой-то ситуации не соблюдают и хочет добиться справедливости. Конечно это в теории.

                                        Если вернуться к топику, то я не понимаю зачем необходимо общаться с правообладателем, пытаться «уладить конфликт с правообладателями». Есть суд, если и не принесет положительного решения, то публичный суд поднимет вопрос в обществе и вызовет широкое обсуждение, общественный резонанс. А без широкой огласки и гласности всё останется в этих комментариях. Люди в большинстве случаев и не знают о такой проблеме. И в конце концов такая легитимная борьба приведет к созданию гражданского общества — людей надо учить борьбе за права без нарушения прав других людей.

                                        Но не думаю, что владельцы торрента желают повторить аналог Судебный процесс над основателями The Pirate Bay. Вы еще не верите в менталитет? Если все предпочитают «не лезть в бутылку», то там, где нет сопротивления можно делать что угодно. Все стерпят, все пройдет. Они даже в суд не пойдут.
                                        • 0
                                          Фишка в том, что в России нет судов. От слова «совсем».
                                          • 0
                                            «Совсем» слишком категорично. Есть на юге яркая особенность.
                                            Южные края о которых вы сказали — доля на рынке юр услуг зависит не от личных знаний, а от знаний судьи и чиновников — высокая коррупционная составляющая, причем также не дикая, а системная, что создает привилегированный круг приближенных куда трудно попасть, хотя при этом уровень жизни там высокий
                                            Это мое личное мнение никак не связанное с личным опытом
                                            • 0
                                              Не очень понимаю, что за южные края и причём тут это, но в России судов нет совсем. Точка.

                                              Поясню, на всякий случай: тут бинарный подход – либо суды есть, либо их нет. Не может быть так, что суды есть «чуть-чуть». Или «в основном суды есть, но частично нет».

                                              Если суды есть – там всё понятно. Нарушили ваши законные права, вы идёте в суд, предоставляете доказательства, выигрываете дело.

                                              В России же «суды» в общем случае не ориентируются на законы. Поэтому настоящих судов в России нет. Для обычных дел есть рулетка — повезёт вам или не повезёт. Для политических дел – даже рулетки нет, там всё разу ясно.
                                              • 0
                                                Сомневаюсь, что Сноуден, Ассанж могут рассчитывать на справедливый суд. Челси Мэннинг тому пример из современного. А если копнуть в историю, то «честного и беспристрастного» суда не бывает нигде, если есть чей-то интерес и деньги. Как по политическим, так и гражданским делам. Хотя иногда справедливость бывает, как в недавнем деле о банкирах в Исландии, хотя и не факт, что там не было политического интереса.

                                                В остальном везде судебная система является вариацией Города Юристов из х/ф «Трасса 60», как и любой специалист, они зарабатывают на своих знаниях. Кому и как они продают свои услуги это другой вопрос, в том числе и морали. А морали нельзя научить в университете, человек туда уже приходит такой как есть — мораль или есть у человека или нет, независимо от образования и профессии.

                                                Старый боян про суд
                                                Когда, перед началом всего судебного процесса, я придумывал такую схему, я понимал, что всё это немного авантюра, поскольку практики судов с несколькими исковыми требованиями к страховым, тем более по ретро-автомобилям в нашей стране никогда не было, но чёткая аргументация нашей позиции в течении всего процесса позволила «забодать» страховую.
                                                А машина уже отремонтирована и снова радует взгляд.
                                                Господа не бойтесь судов – никто нам кроме нас самих не поможет, а если мы все страховщиков в судах дружно станем тыкать мордами, то они одумаются и им в голову не придет людей обманывать…


                                                Проясню мою мысль — с этими людьми ничего не сделать, они есть, они такими и останутся, их можно напугать, но изменить нельзя. Но можно изменить будущее, если формировать среду вокруг себя, пропагандировать определенные моральные ценности в тех поколениях, которые получат власть через несколько лет.
                                                Немного копаясь в истории обратил внимание, что СССР погубили поколения родившиеся в конце 40-х, на грани 60-х, как только они попали в аппарат КПСС, стали чиновниками и стали влиять на работу государства. ИМХО конечно, но как-то в биографиях это мне запомнилось.
                                                • +2
                                                  Насчёт судов – тут дело не столько в абстрактной справедливости, сколько в наличии одинаковых (заранее определённых) правил игры для всех.
                  • +2
                    Ответное насилие ничего бы и не решило. Представьте, например, гражданскую войну. Страна на много лет погрузится в разруху и нищету, множество людей погибнут, а потом наверх выплывут все те же личности. Так уже бывало у нас, и в других странах.

                    Проблема в том, что во власть стремятся те, кто любят власть и деньги. И никакое насилие эту проблему решить не может. Я вообще считаю, что насилие ничего решить не может. Добро гораздо более эффективно в целом.
                    • 0
                      потом наверх выплывут все те же личности
                      Поэтому «тех же личностей» надо привлечь в первую очередь. Глядишь, и никакая война не начнётся. А если ещё закон о люстрации принять, то и вовсе замечательно получится – вся эта шваль не сможет снова к рулю попасть. Впрочем, это ни в коем случае не призыв, а просто мысли вслух.
                      • +5
                        И что это решит? Дело не в конкретных личностях: с 1917 по 1953 очень много людей расстреляли у нас. В Камбодже тоже многих уничтожили.

                        Это ничего не решает. Появится новый человек вместо расстрелянного, который любит деньги и власть, и точно так же взберется наверх.

                        Думаю, вы спешите в оценках. Да, кажется очень простым решением убить, уничтожить все, что вам не нравится. Но ничего, кроме новых проблем, это не приносит, как правило.
                        • 0
                          Сейчас – дело именно в личностях. В тех семьях, которые сидят на верху и никого туда не пускают. Чтобы исключить таких личностей, на первый период как раз и нужен закон о люстрациях, и, тем временем, провести реформы для исключения подобных ситуаций в будущем, для следующих поколений.

                          ажется очень простым решением убить, уничтожить все
                          Вы, кажется, не правильно понимаете слово «люстрации». Это не имеет никакого отношения к столбам, верёвкам и т.д.
                          Это, всего лишь, запрет на проф. деятельность для определённых категорий граждан. В нашем случае – запрет на занятие любых гос. должностей для нынешних чиновников, депутатов, сенаторов и прочих министров.

                          А «ничего не приносит» только стабильность и застой. Не просто так придумали сменяемость власти. Возможно, вы путаете понятия «государство» и «нынешняя власть»?
                          • +1
                            Допустим, удалось каким-то образом избавиться от тех, кто сейчас наверху. Период разрухи, голода и убийств закончился. Старую бюрократию посадили или не пускают снова во власть. И что, начнется благорастворение воздухов?

                            Кто пойдет в новую власть? Думаю, те люди, у которых склад ума такой, что им необходима власть и богатство. Даже если кто-то принципиально честный вдруг захочет пойти во власть, и, что еще менее вероятно, доберется до верха, скорее всего, власть и богатство ударят в голову. Или окружение перевоспитает.

                            Проблема не в личностях, проблема в чем-то другом. В ценностях общества, в том что эволюция сделала нас социальными животными, стремящимися сесть на ветку повыше остальных.

                            Стреляй сколько угодно обезьян на верхушке дерева — с нижних веток переползут наверх с теми же самыми качестваими.
                            • 0
                              Период разрухи, голода и убийств закончился
                              Это вы сейчас про нынешнее время? Или я чего-то не понял?

                              Думаю, те люди, у которых склад ума такой, что им необходима власть и богатство.
                              Вот это очень показательно. Реальная «власть» – это не «власть и богатство», а «горбатишься круглосуточно». Не нужны цари-бояре, нужны специалисты и эксперты.

                              Если вы воспринимаете себя животным – не буду вас разубеждать. Мой небольшой жизненный опыт говорит о том, что порядочных людей больше, чем непорядочных.

                              Другой вопрос в том, что сейчас в России созданы условия, когда порядочным быть мало того что стыдно, так ещё и опасно. Вот это и надо изменить. И это меняется легко и быстро, при желании.
                              • 0
                                Легко и быстро можно что-то разрушить, но не построить и не изменить.

                                Я не говорю, что большинство людей непорядочное. Почитайте эволюционную психологию и современную психологию вообще. В нас очень очень многое осталось от обезьян и от пещерного образа жизни. Просто все эти алгоритмы работают на уровне подсознания, и сознание их не замечает. В сознание приходят уже готовые решения: «сделай то», «скажи это» и оно само себя убеждает, что рационально решило, что хочет сделать или сказать что-то.

                                И мы все подвержены сильнейшим когнитивным искажениям.

                                Никаким насилием и политическими реформами это не исправить.
                                • 0
                                  Я вас разочарую – сотни миллионов людей на планете живут в человеческом обществе и при адекватной власти, которая считается с интересами общества.
                                  Или вы утверждаете, что люди, живущие на территории России, менее развиты эволюционно? (Это уже смахивает на фашизм)
                                  • +2
                                    Я вас разочарую – сотни миллионов людей на планете живут в человеческом обществе и при адекватной власти, которая считается с интересами общества.

                                    Это идея, которая существует в вашем уме.

                                    Вы же понимаете, что не может быть каждый член общества удовлетворен. Я знаком лично с людьми из США, Канады, Западной Европы, бывал там (в Европе), и из первых рук знаю, что многие там недовлетворены жизнью и собственным правительством. Один немец два года назад сказал мне, что по его мнению в Германии тоталитаризм. Создана иллюзия, что общество может повлиять на что-то, можно выходить на протесты, но фактически эти протесты ничего не меняют.

                                    Можно взять какой-то искусственный произвольный критерий, и на основании этого критерия, объявить, что та или иная страна лучше. Допустим, это абсолютное значение ВВП на душу населения, или процент ВВП, или процент «среднего класса». Но если вдуматься, то это подгонка под желаемый ответ.

                                    Я не говорю, что у нас все хорошо, а у них — все плохо. И тут и там множество проблем. Просто хочу обратить внимание на тот факт, что человеческому сознанию свойственно ошибаться. Мы все ошибаемся постоянно по миллиону поводов. Вот, например, список самых известных искажений: en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias

                                    Бороться с этим можно, и проводить «адекватные» реформы, наверное, тоже, но все это далеко не так просто, как полагаете вы. Нет простых ответов на эти сложные ответы. Расстрелять, люстрировать — все это не то.
                                    • –1
                                      не может быть каждый член общества удовлетворен
                                      Я этого и не утверждал. Утопия невозможно, а комфортная жизнь – возможна. Если вы считаете, что ничего не изменится – ну так не влезайте в дискуссию. Это абсолютно бессмысленная позиция, т.к. не идёт ни в плюс, ни в минус.
                                      • +1
                                        Утопия невозможно, а комфортная жизнь – возможна

                                        У каждого понятие о комфортной жизни разное. Одному кажется, что это однокомнатная квартира в Москве, другому — дворец в Сочи. Одному кажется, что комфортная жизнь, это когда соблюдаются ПДД и все ездят не быстрее 60 км/ч в городе, другому жизнь не мила без того, чтобы мчаться 200 км/ч каждый день.

                                        Я вообще не люблю обсуждать политику, просто мне показалось, что вы призываете к насилию и я хотел вас переубедить, потому что по-моему насилие только вредит.

                                        Менять можно и нужно, просто чтобы менять надо определить четкую цель, и понять как именно к ней дойти. Иначе через череду анархии и горя вернемся к тому же, с чего начали.
                                        • +1
                                          Одному кажется, что это однокомнатная квартира в Москве, другому — дворец в Сочи.
                                          Ну так иди и зарабатывай, в чём проблема-то?
                                          Хочешь гонять 200км/ч? Ну иди на трек, или становись гонщиком. В нормальных условиях практически любые желания, кроме откровенно асоциальных, выполнимы. Естественно, не по мановению волшебной палочки.

                                          В нынешней России же всё это не работает, т.к. нельзя просто взять и открыть бизнес – придут за откатами и прочими радостями. Нельзя просто взять и заняться общественной деятельностью – посадят. В итоге, практически ничего толком нельзя, кроме как сидеть ровно и молчать, либо самому собирать откаты да сажать людей. Да и то там только по знакомству.
                                  • 0
                                    Или вы утверждаете, что люди, живущие на территории России, менее развиты эволюционно? (Это уже смахивает на фашизм)

                                    Письменность на Руси появилась в 9 в. н.э, в Риме — в 7 в. до н.э.
                                    Русское государство образовалось в 9 в. н.э, Римское царство — в 7 в. до н.э.
                                    Московский Университет основан в 18в, Болонский — в 11 в.
                                    Ну и так далее.
                                    • +1
                                      А Древний Египет образовался 3000 лет до нашей эры – так что же, Египет у нас самая развитая страна?
                                      А США образовались 240 лет назад – то есть, они сейчас вообще из себя ничего не представляют?

                                      Отличная логика! ;)

                                      p.s. Безотносительно этого, не вижу связи между эволюционным развитием и датой образования государства.
                                      • –1
                                        Всё в кучу…

                                        США провозгласили независимость 240 лет назад, но государственность (иерархическое управление, валюта, налоги, армия, всё вот это такое) у североамериканских колонистов была с первого же дня, как они ступили на сушу.

                                        Государство-наследник Древнего Египта было уничтожено мусульманскими завоевателями, и современные египтяне к древним египтянам имеют не больше отношения, чем современные американцы — к навахам и ирокезам.
                                        • +1
                                          Про США это вы круто опровергли. ДАЖЕ ЕСЛИ принять за дату отсчёта появление первых поселенцев – это
                                          1565 — испанцы основали первое европейское поселение на территории современных США
                                          450 лет. Что, сильно много для государства? Или вы сейчас начнёте говорить, что у них государственность от Великобритании пошла, а у той – от Римской империи, а там ещё откуда-нибудь… Так, что ли?

                                          А на основную претензию ничего не ответили – каким образом «возраст» государства связан с эволюционным развитием граждан этого государства?
                                          • 0
                                            Повторяю, что речь не о государстве (как политической сущности), а о государственности (как противоположности анархии).
                                            • 0
                                              Так и в чём разница-то? Ок, каким образом «возраст» государственности связан с эволюционным развитием людей, живущих на территории этой государственности?
                                              • 0
                                                В ходе эволюционного развития общества в нём образуются иерархические структуры управления. Точно так же, как живые существа по мере своей эволюции обретают нервную систему и мозг.
                                                • 0
                                                  Про общество речи не было – это раз
                                                  geektimes.ru/post/264874/#comment_8856844


                                                  Два – как тогда объясните США с их 450-летней (и это максимальная оценка, по факту – не больше 300) государственностью?

                                                  Три – что тут вообще за чушь мне пытаются втирать? Как один все какую-то хрень несут. На этом я всё.
                                                  • 0
                                                    p.s. С другой стороны, если судить по вашей логике, то у нынешней России государственности вообще лишь ~20 лет, с натяжкой. А народ кричит «не надо ничего менять, а то хуже будет!». Ага, так и останемся в «каменном веке государственности», спасибо.
              • +1
                Есть и другой вариант — идти во власть самим.
                Эволюция, а не революция.
                Конечно в одного ничего не получится, нужна группа людей.
                Пользы будет больше, если эта группа будет организована и будет иметь одну цель.
                Будет супер, если у группы будет хороший лидер, движимый этой же целью.
                Как показывает история, именно хорошо организованные группы, преданные своей цели, без оружия добиваются изменений в масштабах страны.
                • 0
                  Есть и другой вариант — идти во власть самим.
                  Сейчас в России фактически нет законного способа попасть во власть. Единственный вариант – через «гражданское неповиновение», когда фальсификаторов будут выкидывать с участков, а бюллетени считать и загружать в ГАС «Выборы» самостоятельно под присмотром камер с прямой трансляцией в сеть.
                  • 0
                    Нельзя поступить учиться в РАНХиГС (Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации)?
                    Или в Международный институт государственной службы и управления (при ней же).
                    Или ещё куда.
                    Ну или можно провести анализ, как строили карьеру большинство политиков и посмотреть, какой способ вам удобнее.
                    Можно вступить в партию и идти по карьерной лестнице в ней.
                    Сразу хочу уточнить — в любом случае это путь не на год и не на пять лет.
                    • +3
                      Сразу хочу уточнить – у этого пути два варианта финала:
                      1. Вы встраиваетесь в существующую систему и начинаете действовать так же.
                      2. Вас сажают/убивают/отбирают мандат/ваш вариант.

                      Есть ещё маловероятный вариант 3:
                      Вы успешно получаете должность/мандат депутата, при этом оставаясь человеком и искренне желая улучшить ситуацию. Но в одиночку повлиять всё равно невозможно – в той же Думе 450 депутатов и голос одного ничего не решает (сейчас уже есть адекватный Дмитрий Гудков, например).

                      Это если мы будем ориентироваться на нынешнюю ситуацию, без розовых очков.

                      как строили карьеру большинство политиков
                      Через семейные/дружественные связи?
                      • –2
                        Против п.1 нужна идейность, которую многие воспримут как фанатичность (тебе что, деньги не нужны? ты что, святоша?).
                        Для поддержания идеи и мотивации хорошо помогает группа единомышленников.
                        Желательно, чтобы у этой группы лидер был вообще на всю голову идейный.
                        Представьте, что в бойцовском клубе главный герой задумал бы стать мэром, а не взорвать здания.

                        Против п.2 нужно включать мозг и умение вести переговоры.
                        Играя в политику, нужно уметь это делать не хуже коллег (с волками жить — иметь клыки и по волчьи выть).
                        Нужно уметь договариваться и убеждать людей делать так, как ты хочешь.
                        И нужно очень хорошо думать, кому и что говорить.
                        Поэтому, если произошел п.2, значит где-то не подумали и сделали что-то не так.
                        Например, приходите вы к коррумпированному мэру и говорите «я хочу работать в администрации города и бороться с коррупцией».
                        В лучшем случае он вам скажет «ооокей, оставьте ваш телефон, мы вам обязательно позвоним, если у нас появится вакансия».
                        То, что «за мной правда» — не повод выключить мозг и потерять осторожность.

                        Против п.3 нужна группа людей.
                        Из художественных произведений мне приходят на ум бойцовский клуб и азазель.
                        То есть тайные или открытые общества, которые решили сделать что-то хорошее.

                        Кстати, есть ещё 4 финал:
                        Вы стали депутатом и еще несколько честных людей стали депутатами.
                        И вы стали активно работать над тем, чтобы в думе стало больше честных людей.
                        Например, активно давали бы по шапке за коррупцию тем, кто под вами.
                        И помогали в продвижении по карьере тем людям, которых вы считаете достойными.
                        И пусть таким образом вы не искорените коррупцию полностью, вы создадите платформу для следующего поколения честных политиков.
                        В этом путь эволюции — последовательное устойчивое улучшение.
                        • +1
                          Просто представьте себе весь путь в реальных современных российских условиях. Ну или посмотрите «Левиафан», например. Там всё очень наглядно показано, как это работает.
                          • +1
                            Просто представьте себе весь путь в реальных современных российских условиях.
                            Представляю. И, наверное, много кто ещё представляет. Наверное поэтому желающих не так много. Или мы просто плохо о них осведомлены.
                            • 0
                              Именно поэтому этот путь нереален. Не будет никакой «группы единомышленников». А если будет – то можно найти намного более эффективный путь.
                              • 0
                                Какой путь более эффективен?
                                • –1
                                  Если бы я знал – уже занялся бы. Пока что я вижу только активную агитацию граждан, развенчание мифов (всё то, что мне тут пишут – «нельзя ломать, кто если не..., придут такие же» и всё в таком духе).
                                  • 0
                                    вы вот объясните мне, раз у вас так все просто
                                    вот я заработал денег, честным трудом. Заплатил налоги по полной.
                                    Далее, покупаю много кирпичей, плачу с этого НДС (из моего же кармана). Далее привожу эти кирпичи на свой кусочек земли (свой? В собственности? А почему если я перестану платить налог он резко перестанет быть моим? Может все-таки скрытая аренда?)
                                    ну так вот, привожу я эти самые кирпичи на свой участок
                                    и складываю их горкой.
                                    Есть проблема? Нет проблемы
                                    а теперь вопрос: почему, если я эти кирпичи сложу в виде 4-х стен и накрою сверху куском шифера, это станет «недвижимостью» и я буду обязан пожизненно платить c этого налог?

                                    И дело не в России, в любой стране…
                                    Мне кажется, что утопичность ваших идей в том, что вы странно понимаете суть государства, как явления.
                                    Интересы государство всегда будет противостоять интересам личности и когда эти интересы будут входит в конфликт — подавлять личность.
                                    Иногда это полезно и правильно, (например ПДД). А иногда неполезно и неправильно.

                                    И поскольку этот конфликт интересов является базовым, то и возникает искушение, наконец добравшись до топа, наконец поставить государство на службу отдельно взятой личности.

                                    Разница просто в «дикости» страны и степени травмированности прошлым населения.

                                    И про закон, что соблюдать будут, если пнуть… А вы не заметили, что вокруг обсуждают? Ай-яй! Теперь сложно нарушать принятый закон будет об авторских правах…
                                    А кому он этот закон нужен? Он же несправедливый!

                                    вот вы придете к власти, придумаете отличные законы (ну не вы одни, с группой единомышленников) — а народ скажет — дудки вам, несправедливо. Ну и что, подтянете танки
              • 0
                Экономику возможно и нет, а вот экономистов… :)
            • +3
              Поддержу предыдущего комментатора. Применением оружия экономику можно только разрушить. А вот наличие оружия приводит, наоборот, к подъему экономики. Личное оружие – страховка от произвола властей.
              • +11
                хорошо, как с помощью оружия отдельно взятому инженеру решить проблему таможни или блокировок инета?
            • 0
              Всем? Или только тем, кто разделяет именно ваши взгляды?
          • 0
            Семью-то и с собой можно взять. Тем более, что неплохо бы задуматься о том, где будут расти дети. А остальное, боюсь, деградирует не хуже со временем. Своего опыта переезда нет, но я не думаю, что все так уж плохо, люди и совсем без денег уезжали из проблемных стран и устраивались. В конце концов, можно заранее через интернет попробовать поискать работу.
            • +2
              везде свои проблемы на самом деле.
              • 0
                Конечно, но есть проблемы решаемые и не очень решаемые.
            • +2
              Семью не пускают те же соображения. Жена не хочет бросать друзей, квартиру, родственников (а их у неё много!), работу, учить английский и чужие традиции.
              • 0
                Хм, ну, учить английский все равно желательно, хотя бы когда-нибудь попутешествовать по другим странам. А в остальном, знаете, ответ тот же. Уехать в другую страну совсем не значит разорвать все контакты, вы же не живете с родственниками, а встречаетесь иногда, ничто не мешает продолжать иногда встречаться, разговаривать по скайпу и т.д. Все вопросы решаются, было бы желание. В других странах есть целые диаспоры, и микрорайоны, где живут наши бывшие соотечественники, некоторые даже язык толком не выучили до сих пор.
                Я не говорю, что это единственный вариант решения, но это вариант и его можно рассматривать.
          • +1
            меняться или сгореть до тла.
            ПС по факту ничего не будет. Есть много стран, где так живут — Китай, Иран. И ничего
        • +14
          А где не хотят блокировать торренты и арестовывать пользователей трекеров, скажите, пожалуйста? Куда направлять трактор?
          • 0
            В космос geektimes.ru/post/106608
          • 0
            Думаю в ЮВА всем глубоко пофиг на торренты. Да, еще Нидерланды. И может еще какие скандинавские страны.
          • 0
            Торренты везде как были, так и будут, пока в стране разрешен интернет.
            Только теперь надо будет сделать +1 шаг по доступу к ним и то не всегда.
            А вот когда запахнет подобием Северной Кореи и идея локальной «чебурашки» с отрезанием внешнего трафика воплотиться в законопроект — на этой стадии думаю уже и надо будет заводить трактор.
            Ибо это уже будет окончательное решение интернет-вопроса в РФ.
            • +1
              На стадии Северной Кореи уже поздно будет заводить трактор.
              • 0
                Я ж специально акцентировал, что на стадии законопроекта, а не закона.
                Когда вступит в силу непосредственно сам закон, конечно уже будет поздновато заводить тракторок.
                Хотя, может дадут временной лаг всем врагам народа и их семьям покинуть отечество, свободное от интернет-оккупантов.
                • +2
                  Ну у меня заняло год от принятия решения уехать, до непосредственно переезда. Никого с распростертыми объятьями нигде не ждут. К переезду тоже надо готовиться.
                  Если решение стало совсем очевидно, а вы еще не уехали, значит вы уже опоздали =) Это как с игрой на курсах валют, если курс уже взлетел бежать менять валюту уже поздно, выграли те кто подготовлися к взлету заранее.
                  • 0
                    Ну тогда это надо было сделать еще вчера)
        • +2
          Не помогает. Там сразу приходят угрозы обратиться в суд. И не владельцам ресурса, а пользователям.
      • 0
        Есть только один способ все обходные способы заблочить — отрубить все внешние каналы и перевести всю страну на Чебурашку.
        • –1
          Ни в трактор, ни в Чебурашку я не верю. (ничего себе фраза)
          Отключить инет без подготовки не выйдет,
          а подготовительные работы к отключению долгие и скрыть тоже не выйдет.

          А пока я думаю как сделать фильтр SSH трафика с своего сервера так чтоб ни одно DPI даже с самым умным нейро-ген алгоритмом детекции подозрительной зашифрованной активности не засёк (моя идея спрятать в белом шуме случайных данных которые идут непрерывно в обе стороны — имитация загрузки).
          Интересно как это сделать Си-программисту-железячнику ни разу не писавшему под никсы?
          • +6
            На счет Чебурашки. После первого упоминания я тоже только посмеялся, но сейчас я уже не столь категоричен. Отрубят наземные каналы, а потом пойдут резать спутниковые тарелки у населения как в Северной Корее. Я уже все меньше удивляюсь в этом театре абсурда :(
            • +1
              я не спорю что это возможно, и не отрицаю факта что такая дурь может произойти, но и правительство не дураки: к этому надо подготовиться, у меня есть может быть идиотская, но надежда, что можно заметить и что то сделать успеть прежде чем всё закроется. А для этого нужен надёжный канал который закроют не в первую очередь.
              • +1
                > надёжный канал который закроют не в первую очередь
                Домик в глухой деревне в горах и самостоятельно установленная спутниковая тарелка, смотрящая на какой-нибудь зарубежный спутник и зарубежного провайдера помогут.
                • +2
                  При условии двунаправленной спутниковой связи.
                  • 0
                    Да, конечно. С односторонней, впрочем, можно «порыбачить». Конечно не то, но на безрыбье, как говорится.
                    • 0
                      Боюсь, что сейчас уже всё интересное качается не по http.
          • 0
            Будет, как в Китае. Все, что невозможно распознать, как запрещенный трафик — тупо режется по скорости. В итоге, останется маленькое «отверстие для дыхания» в пару килобит.
          • +2
            А пока я думаю как сделать фильтр SSH трафика с своего сервера так чтоб ни одно DPI даже с самым умным нейро-ген алгоритмом детекции подозрительной зашифрованной активности не засёк (моя идея спрятать в белом шуме случайных данных которые идут непрерывно в обе стороны — имитация загрузки).
            Не переизобретайте стеганографию, лучше почитайте книжки, как это правильно делается.
      • +1
        Собственный (приватный — для себя лично или вскладчину для нескольких друзей, который ни в каких базах и каталогах не числится) ВПН. Поднятый скажем на зарубежном VPS.
        До их неработоспособности дело дойдет только в случае тотальных запретов на шифрование и блокировок всей шифрованной передачи информации в принципе (кроме возможно «белых списков») или обрубания всех внешних каналов страны.
        • 0
          Gamestop у вас открывается через VPN? Ряд ресурсов блокирует IP адреса, которые принадлежат Amazon'у, DO, Vultr и далее по списку. Если они могут, то и отечественные провайдеры смогут.
          • 0
            www.gamestop.com у меня открывается. DO.
            • 0
              Перепутал с gamespot.com. Сейчас, кстати, открывается, а раньше писал, что доступ заблокирован по IP адресу. В Google поиске видел у многих, использующих VPN, такую проблему с этим сайтом.У некоторых из них на стадии оплаты возникала такая проблема.
          • 0
            Они блокируют, т.к. это нетипичное поведение когда другие сервера(определяя их по даипазонам ip закрепленным за датацентрами и хостингами) обращаются к их серверам — сразу очень сильное подозрение(да почти гарантия) что это прокси, боты, люди зачем-то шифрующиеся через ВПН и так далее в общем явно подозрительная активность. Иногда чтобы детально с ней не разбираться поступают радикально и все это скопом перекрывают в принципе — нормальных клиентов/посетителей от этого страдает минимум.

            В случае поднятия собстенного ВПН — это с точки зрения местных правайдеров обращение клиента к серверам — совершенно типичная и нормальная активность(клиент-сервер), как при использовании любых других интернет сервисов(заспознать что именно в трафике не могут, т.к. он шифрован).
            Нет у нас и до маразма конечно может дойти, что провайдеров начнут заставлять скопом блокировать сразу полные диапазоны зарубежных хостингов и датацентров, но это уже будет «ковровое бомбометание» — первый этап реализации полной самоизоляции страны и окукливания интернета. Когда(если?) до этого дойдет, то надо начинать смазывать и заправлять трактор(чтобы успеть подготовиться), а не технические методы обхода блокировок искать.

            P.S.
            Лично с такими проблемами блокировки по ip не сталкивался, но я не особо активно разными сервисами пользуюсь, в основном просто для доступа к зацензуренным сайтам. Остальное время(т.е. почти все время) хожу без впн/прокси с обычного российского ip.
    • 0
      > Думаю посещение останется примерно таким же.

      Возможно. Те, кто пользовался торрентами — вряд-ли откажутся от них. Разве что уйдут на соседние трекеры.
    • 0
      Мне кажется можно даже без особых действий со стороны пользователя обойтись, просто сделать доступ к форуму по адресу f*.rutracker.org, к трекерам по t*.rutracker.org и добавлять в торрент-файлы случайно сгенерированные по этой маске адреса трекеров. Можно, конечно, и просто DHT обойтись, но на редких раздачах это будет печально (как ed2k примерно).
      • +2
        грани.ру так делают. Таких «зеркал» уже за сотню перевалило, блокировать не устают.
        • 0
          А что это за грани.ру? Попытался зайти — билайн пишет заблокирован, по ссылке есть форма проверки блокировки — она пишет не заблокирован
          • +1
            Новостной сайт. Заблокирован в России, пользуйтесь средствами контрац... обхода блокировок.
        • +1
          Грани руками создают каждый раз новый поддомен. Я говорю о wildcard, как на старом блоге Навального. Поскольку реестр не позволяет блокировать по маске, то они запарятся вносить туда такое количество (если я не ошибаюсь, то это 24337) поддоменов. Это, в общем-то, абсолютно нереально. Тогда им либо придется менять реестр для блокировки по маске, либо забить.
          • 0
            Либо по-старинке банить по IP.
    • –1
      То есть вот вы сейчас сравнили торренты с продажей оружия? Серьёзно? Вы не участвовали, случаем, в написании этих дебильных законов? Логика там такая же как у вас…
      • 0
        Если Вы не понимаете шуток и аллегорий — это Ваши проблемы ;)
    • +1
      3 из 6 ссылок не открываются (Казахстан), печально это всё…
      • 0
        Интересно, какие именно и что выдает?
        • 0
          Не открываются:
          Рекомендации по обходу блокировок от «РосКомСвободы»,
          Отдельный вики-сайт по способам обхода блокировок Bloku.net,
          Некоторые простые способы преодолеть блокировку запрещенных в России сайтов

          Firefox пишет что соединение было сброшено, либо «500 — internal server error»

          Провайдер — Казахтелеком.
          • 0
            Юзайте www.proxfree.com вполне норм работает для обычных сайтов.
            • 0
              У меня friGate отлично работает, ну и tor про запас лежит (хотя офсайт заблокирован). Это я за рядовых граждан и ситуацию в целом переживаю.
          • +1
            А в Казахстане публикуются ли где-то сами списки запрещенных сайтов?
            • +1
              Нет, и это отвратительно, непонятно лежит ли сайт или заблокирован провайдером. Недавно vimeo.com заблокировали, но вроде восстановили доступ, правда неизвестно надолго ли. Все блокировки проходят по тихому, нигде в сми не афишируются, ну разве что про блокировку порно сайтов написали, мораль блюдут, всё для народа…
              • 0
                Можно проверять через сервисы типа такого.
  • +20
    Я одного не пойму. Вот Рутрекер постоянно подстраивается под всяких михалковых, и прочие RIAA (я знаю, что это не российская контора), а всё равно блокируют. Неужели не понятно – нельзя с нашими властями договариваться. Если делаешь им уступку – это воспринимается только как слабость.

    Википедия показала – надо класть болт на их «требования», тогда они отступят.
    • +2
      Похоже, администрация этих ресурсов боится, что если слишком уж злить копирастов, то помимо блокировки ещё и посадить могут, а то и вовсе случайно найти тело беглого пирата.
      Например, Флибуста уже давно заблокирована, но до сих пор продолжает удалять тексты по требованию правообладателей (полная библиотека текстов есть только в .onion и .i2p-зеркалах, а через VPN/прокси/анонимайзеры открывается лишь урезанный вариант).
    • +10
      Надо было после того, как отобрали домен, забивать болт и работать как раньше, но они продолжили прогибаться. Чем скорее их заблочат — тем лучше всем: модераторам не надо будет постоянно мониторить раздачи по списку запрещенного контента; немного повысится компьютерная грамотность населения; производители сетевого оборудования сделают кучу продаж маршрутизаторов с предустановленным тором fu**krkn edition; народ внезапно обнаружит, что в сеть снова вернулась анонимность, т.е. снова можно говорить то, что думаешь и тебе за это ничего не будет. В общем со всех сторон плюсы. Пусть побыстрее делают вид, что заблокировали.
      • +2
        См. выше. После того, как заблочат, rutracker с вероятностью 99,9% продолжит удалять контент по первому требованию правообладателей. Без разницы, что уже в блоке и зайти можно только через VPN/прокси.
        • +5
          Только вопрос в том зачем выполнять никому не нужную работу?
    • +3
      Просто их администрация слишком привязана к получению прибыли, а не к идеям свободного распространения информации и знаний.
      В этом и проблема, поэтому и такое происходит.
      Посмотрите на Флибусту — они спокойны и достойно себя ведут несмотря ни на что. Потому как — они именно распространители знаний. И в первую и во вторую очередь. Без всякой третьей.
      • 0
        А вот чуть выше пишут, что Флибуста продолжает удалять тексты, несмотря на то, что уже заблокирована.
        • +1
          Ждем тогда пояснения Stiver по позиции Флибусты в этом вопросе.
          Т.к. Флибуста по-прежнему находится в реестре запрещенных сайтов удаление каких-либо материалов считаю странным, если такое имеет место быть.
          Ну или библиотека идет навстречу каким-то авторам по личной просьбе — такого не исключаю.
          • +1
            Надо различать две вещи:
            1) Местные реалии/законы. Требования судов, хостеров, адвокатских контор и т.д.
            2) Российский Роскомнадзор

            Флибуста игнорирует 2). С Рутрекером сравнивать не стоит — у них собственная AS и плевать на любые требования. То есть Рутрекер может в принципе игнорировать как 2), так и 1) — будет ли, вопрос только желания.
  • +13
    Во многих книгах объясняется, почему нельзя (точнее можно, но полностью бесперспективно) вступать в переговоры в шантажистами. Заплатив один раз, шантажист понимает, что жертва слаба, и ее можно доить дальше и больше. Агрессора умиротворить невозможно: его можно только победить. Пример ру-трекера эту жизненную истину лишний раз доказывает.
    В данном конкретном случае надо просто сделать так, чтоб борьба агрессору стоила дороже, чем возможная прибыль, и как только борьба станет невыгодной… всем станет лучше. Весь вопрос в том как, и я предлагаю подумать над этим.
    • 0
      btsync + утилита для удобной отправки на модерацию и поиска по базе. Правда на чужом btsync будет немного стрёмно, нужно делать свой аналог распределенной системы, мне кажется, не так сложно для небольших файлов с описанием торрента.
  • +24
    Когда рутрекер имел большое влияние на интернет-сообщество он предпочел выбрать заместо решительного возмущения стратегию почти полностью молчаливого повиновения. Это был очень важный момент в истории рунета, последствия которого сегодня дозревают. Стоила ли эта пара лет спокойствия предстоящего забвения решать вам.
  • +1
    Давно пора их «закрыть»! А то устроили тут игры с дьяволом (ркн), понимаешь!
    • +1
      РКН, перелогиньтесь!
    • 0
      Их, рутрекер, действительно пора закрыть.
      Чтобы они освободили место для чего-то нового.

      P.S. Ибо не справились.
  • +3
    Как гласит народная мудрость — «против лома нет приема, если нет другого лома».
    Ударим бредом технологическим по бреду законотворческому!

    Концепция не особо сложная, но техническая реализация представляется нетривиальной:
    — Создается модифицированный ретровирус и соответствующий противовирус под специфическими лицензиями.
    — Целевая аудитория представляет собой всё человечество.
    — Вирус распространяется молниеносно и стремительно — затем довольно неспешно прогрессирует, но в долгосрочной перспективе обладает 100% летальностью.
    — Лицензия ретровируса закодирована в его РНК-участках, которые реплицируются на ДНК заразившихся.
    — В процессе вирусом модифицируется ДНК всех заразившихся, после чего все заразившиеся станут носителями копилефтного кода.
    — Далее, всё вновь созданное обладателями модифицированных ДНК автоматически подпадает под копилефтную лицензию.
    — Желающие прибегнуть к противовирусу соглашаются с т.н. EULA-соглашением, согласно которому, их копирастические права на все проприетарные произведения (уже созданные или предстоящие) переходят в рамки Public Domain.
    — Ну а всё создаваемое, которое не проприетарное — соответственно релизится под копилефтной лицензией.

    ps: Вышеописанное не является призывом к действию, но представляет собой наглядную иллюстрацию потенциального использования научным и инженерным сообществом тех методов, которых придерживаются законоторговцы и правограбители.
  • +1
    Кстати, обнаружил, что antizapret.info не доступен.
    • 0
      Возможно он просто лежит?
    • 0
      Работает, но как-то очень медленно.
    • 0
      • 0
        Сайт выдает 502 Bad Gateway, а проверялка какая-то глупая, видимо.
    • +2
      Намекну, что есть у нас еще актуализируемый реестр )
      Ну если что, если другие лежат.
      • 0
        У вас через API какая-то бяка, как ее нормально парсить?
        • 0
          Что именно не так с нашим API?
          Призываю в тредик ChooJoy
        • +1
          reestr.rublacklist.net/api — это парсить как json.
          reestr.rublacklist.net/api/current — это то, что дает на выход РКН, парсить как csv.
          reestr.rublacklist.net/api/ips — это просто перечень ip-адресов разделенный точкой с запятой.
          • 0
            Ну понятно, разобрался. Но перевод строки можно было самостоятельно организовать, а не пихать все через "\n"
            • 0
              ну мы парсим в том виде, что есть. как РКН делает.
              В приниципе пофигу же)
  • 0
    Сдаётся мне, что если Rutracker форкнет Tor Browser, переименует и выложит в шапке сайта ссылку — очень быстро все блокировки будут пофигу, ещё и долю среди браузеров могут оттяпать.
    • +2
      Если что PirateBrowser уже есть)
  • 0
    Я правильно понимаю, что теперь наконец-то Рутрекер снесет админ.права правоторговцам у себя?
    И у меня такое ощущение, что несмотря на «вечную» и одновременно с этим бесполезную блокировку — контент для пользователей парадоксальным образом станет более доступен на пользователей Рутрекера при таких действиях.
  • +1
    Даавно жду, когда же рутрекер заблокируют, он уйдёт в подполье и там перестанут выкашивать раздачи.
  • +5
    Пожалуйста, прочтите: личное обращение основателя torrents.ru по поводу вечной блокировки
    rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5106232

    image

    image
    • 0
      Не могу на Рутрекер зайти под своей учеткой, которая была в свое время к слову даже админской ))
      Мож заблочили за непримиримую позицию. Ну эт.ладно, вопрос в другом —
      Огласите ход голосования, интересно посмотреть на цифры.
      • +3
        Уже несколько часов цифры увеличиваются, а процентное соотношение замерло на этой отметке:
        image
        • +1
          Здравая позиция побеждает.
          Главное, чтобы не набежали кремлеботы.
          • +2
            image
            • 0
              Говорят, там даже Якеменко нарисовался и активно троллит
              (или это он и есть?)
              Хотя нет, странно, если бы он был топсидом.
  • 0
    del.
  • 0
    ой да не нужны никакие торы, сделать как вот эти с пайратбеем https://proxybay.la/
  • +1
    ИМХО: пускай уже лочат, а рутрекер перестаёт тереть свежие фильмы и дорогой софт.
  • 0
    ИМХО, для Рутрекера время быть Невиллом Чемберленом уже прошло. Понятно, что политика умиротворения агрессора уже не сработает — если не зацепится сегодня, то найдёт повод завтра.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.