«Плохой Telegram» или Как я не взял денег за черный пиар Telegram на Хабрахабре



    Привет Geektimes!

    Несмотря на то, что история о которой пойдет речь, касалась Хабрахабра, я решил рассказать о ней именно тут. Началось всё с того, что две недели назад…

    … я получил личное сообщение от хабрапользователя, со следующим содержанием:

    Доброе время суток,

    У вас отличные знания в сферах ИТ-технологий, мы ищем человека, который смог бы для нас написать статью по следующей тематике, если вам интересно, дайте ответ свой на е-мейл (********@yandex.com), обсудим бюджет работы, возможно вам будут интересны подобные заказы?

    Буду благодарен за любой ответ, даже отказ, спасибо за понимание, ********.

    Требуется написать статью о проблемах телеграма и вообще текущих мессенджеров на рынке (по последним новостям телеграма)

    Учитывая последние новости о блокировке каналов ИГИЛ, сдачи аккаунтов и деталей переписки террористов, посты хабра с обзорами дырок в телеграм, требуется написать статью с ключевыми факторами, что:
    • телеграм не безопасен
    • телеграм читает нас — рядовых пользователей
    • сливает записи службам\правительству
    • прийдет ли конец телеграму, уйдет ли аудитория?


    Поднять вопрос, к чему мы в итоге прийдем с данной проблемой?
    Телеграм станет полностью несекьюрным, как и множество других мессенджеров
    Будет работать с правительством напрямую (до прямого бэкдора, чтения переписок)
    В чем же тогда остаеться преимущества телеграма перед другими мессенджерами?

    Статья должна касаться общей безопасности переписки людей\пользователей в текущем мире.
    Поднять вопрос, чем же тогда пользоваться, если нету мессенджера, который отвечает за безопасную переписку? Чем телеграм лучше того же жаббера?

    Статья должна выглядеть как обзор ситуации на рынке мессенджеров.
    Никакого лобирования других конкретных мессенджеров.
    Никакого лобирования черных методов работы через мессенджер.
    Не откровенный антипиар телеграма.

    Заключение — на рынке мессенджеров на сегодняшний день нет ни единого безопасного решения, и так будет продолжаться до тех пор, пока не появится методика обмена сообщениями не проходящими через какие-либо централизованные сервера

    Объем на 1-1.5 листа а4.
    Важно, в анонс вместить всю суть проблемы и краткое содержание статьи.
    Грамотный текст разбитый на ключевые разделы с заголовками. Удобочитаем как специалистам (с техническими заключенениями), так и обычным смертным пользователям интернета.


    Сказать что я был удивлён, это ничего не сказать. Быстрый анализ профиля хабрапользователя, приславшего столь «занимательное» предложение, дал отрицательные результаты — несколько нейтральных комментариев несколько лет назад, ни одной размещенной публикации.

    К чести администрации Хабрахабра, профиль этого пользователя уже через час оказался заблокированным. Я сделал вывод, что подобные предложения получило достаточно существенное количество пользователей, что позволило в сжатые сроки заблокировать профиль.

    По примеру лучших «кинодетективов», я решил выяснить больше подробностей и написал на e-mail, указанный в письме. В своем письме я задал два вопроса:
    • планируемое место (сайты, издания) размещения публикации?
    • какой бюджет предусматривается за такого рода статьи про Телеграмм?


    На что получил следующий ответ:

    В первую очередь, статья пишется для аудитории хабры, но также будет размещена на возможные ИТ порталы, касающиеся безопасности и т.д.
    Возможно ли размещение публикации на вашем аккаунте?
    По Бюджету, услышали разные варианты, ктото предлагает с иллюстрациями, могли бы показать пример? Будут ли технические аспекты проанализированы? Или просто текст\обзор?


    Скажу откровенно, что было тяжело предоставить «пример», учитывая специфику запросов собеседника, но я нашел выход и прислал в качестве примера несколько своих прошлогодних публикаций с новостями про мессенджеры. Увы, конкретной информации о сумме «вознаграждения» я не получил, более того, запросы к требуемой «статье» возросли:

    Реально ли проделать еще ряд работ, например:
    1) изучить все что есть на Хабре по этому вопросу
    2) связаться с 3-5 экспертами в этой области, поспрашивать их
    3) связаться 3-4 черношляпными хакерами, поспрашиваю как там «в полях»
    это происходит
    4) спросить у белых хакеров 2-3 человек, какое мнение на это счет


    На этом мой энтузиазм в проведении «расследования» закончился, т.к. писать такого рода статьи на Хабрахабре идет вразрез с моими моральными принципами, не зависимо от суммы вознаграждения.

    Какой вывод можно сделать из этой истории?
    Администрация Хабрахабра — молодцы.
    Черный пиар — это не круто.
    Как и любой другой мессенджер, Telegram не идеален, но манипулировать общественным мнением так откровенно — это неприемлемо.

    Когда в ближайшее время вы увидите на Хабрахабре и/или Geektimes статью про «очень плохой Telegram» — задумайтесь.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 292
    • +26
      Получал от хабраюзера AmazingPeople такую же хрень. Мне кажется, это работа тех же товарищей, что пытались залочить телеграм в стране. Либо конкуренты, это очевидно
      • +50
        Я решил что такая информация не должна оставаться «за кадром». Это наше сообщество, мы пишем сюда статьи и читаем их — а значит и нам «флаг в руки» по отказу в публикации таких вот материалов.
        • +16
          А аккаунты в таких ситуациях часто не свои/краденые т.е. прошлое скорее всего ничего не даст. Собсно для того и email указывают, ведь аккаунт скоро заблочат, он нужен только для рассылки.
          • –3
            Честно говоря, я не совсем понимаю вашу позицию. Вам же не заказывали намеренное искажение фактов.

            Объективную статью с исследованием уязвимостей в %softwarename% я бы на хабре прочёл с удовольствием — вне зависимости от того, получил её автор материальное вознаграждение или нет.
            • +29
              Как говорит народная мудрость, «нельзя быть немножко беременной».
              Когда в самом «заказе» содержится заведомо неправдивая информация, когда в статье про исследование уязвимостей просят расставить акценты, когда статья «не должна быть откровенно антипиарной», лично я не смогу её считать объективной, вне зависимости от вопроса о материальном вознаграждении.

              Это «заказуха» и «джинса» в чистом виде, фактически без примесей. Возьмите немножко правды, мнения экспертов, чуточку острых злободневных тем (терроризм, личная безопасность) и направьте общественное мнение в нужное русло… How about no.
              • +8
                Заказывали определённую выборку фактов, которая оставляет такое же впечатление от прочтения, как и намеренное искажение фактов. Это основы журналистики.
                • 0
                  Основы критического восприятия прочитанного — отделять при чтении факты от эмоций.

                  А по-вашему, получается, никакую профессиональную журналистику читать нельзя — она вся «заказная».
                  • +9
                    Если у вас есть критическое восприятие — вам крупно повезло. Оно есть далеко не у всех.
                    • +18
                      Можно без эмоций и без демагогии так предложить факты, что фактически это будет ложью. Достаточно умалчивать о маленьких деталях. Ну например из последнего понравившегося мне: «в паре электронных сигарет обнаружен этиленгликоль» (в одном случае из сотни замеров, в концентрациях на пределе возможностей измерения, на много порядков ниже представляющих опасность для здоровья); «в паре электронных сигарет содержится формальдегид в концентрациях на порядки выше чем в сигаретах» (когда парили на 5 вольт и спалили фитиль; на 3 вольт пар был чистый как слеза девственницы).

                      В общем, чтобы видеть ложь, надо быть «в теме». Невозможно быть «в теме» по всем направлениям. Особенно это касается «ученые выяснили». Сегодня ученые заявили «Х». Завтра им показали на грубые ошибки в их методологии и они отозвали работу. Послезавтра газеты печатают «ученые доказали Х!».
                      • –1
                        Достаточно не делать преждевременных выводов из фактов, особенно если статья на эти выводы намекает. Ну обнаружен этиленгликоль, ну содержит больше формальдегида. Сами эти факты не говорят ни о чём.
                        • +1
                          Высокое (выше считающихся безопасными для вдыхания концентраций) содержание формальдегида или этиленгликоля однозначно говорит о наличии хоть какого-то вреда.

                          Дальше уже можно в мозгу неспособного думать представителя 95% выстраивать ассоциации «ЭС вредны, сигареты вредны» => «ЭС вредны так же как и сигареты» => «лучше уж курить давно знакомые сигареты, с ними и хлопот меньше». Но есть беда: до сих пор никому не удалось нащупать никаких факторов вреда ЭС (любому здравомыслящему человеку понятно, что это наверняка вреднее, чем вдыхать чистый горный воздух, но чем именно — найти не могут). Вот и приходится врать, искажать результаты исследований или непосредственно фальсифицировать исследования, подгоняя их под заранее поставленный результат. Ну и еще вбрасывать издевательства над логикой вроде «долговременные последствия неизвестны».
                          • 0
                            Так факты же не о превышении норм, а об обнаружении. Превышаются нормы или нет — ничего не говорится.
                            • 0
                              Формальдегид превышал. И что? Еще можно поставить пирог в печку на 5 часов и затем найти в получившемся угольке массу канцерогенов.
                      • 0
                        Профессиональную журналистику — можно, а заказную (99%) — мерзко
                        • 0
                          Собственно, про журналистику всё так и есть, что в этом удивительного?
                    • +2
                      А вы не думали, что такой информации самое место за кадром, ведь статья, которую вам предложили «сочинить» и так соответствуют мнению многих параноиков адептов безопасности. И теперь, если любой из них захочет искренне написать подобную статью, то многие могут, следуя вашему совету, задуматься. А ведь, на самом деле, если вы не вышли на заказчика, и не обнаружили его связи с жидомасонами конкурентами или ольгиновцами, то это могут оказаться и сами разработчики, которые разослали правдоподобные заказы в надежде увидеть такие вот обличающие статьи и таким образом поднять иммунитет в хабр сообществе к негативным статьям о <название_продукта>.
                      • +5
                        А может, конкуренты наняли «заказчика» и автора статьи ради появления вашего комментария. ;)
                    • +1
                      Абсолютно не удивительно будет в ближайшее время увидеть что-то подобное на ИТ-ресурсах, а затем, ещё через какое-то время, увидеть анонс какого-нибудь нового p2p-мессенджера на белом коне от наших разработчиков.
                      • 0
                        От наших разработчиков???
                        Лучше пусть мою переписку читает АНБ, ФБР и прочие, которым до меня дела нет, и которые даже имея всю мою переписку вряд ли станут создавать мне этим проблемы. Равно как я предпочитаю gmail какой-нибудь мейлрушечке, прекрасно понимая, насколько много обо мне знает гугл.
                    • +7
                      Интересно что когда я изучал вопрос о наличии хабра-сообщества на каналах bitmessage (потому как вот уж действительно анонимный чат, хе хе, без центральных серверов) то эти каналы были более чем полностью завалены откровенным мусором, в основном политика (с позиции платных тролей) но не только… в общем находиться адекватному человеку там становилось неприятно, при этом сообщения появлялись почти каждый раз, когда на каналах появлялась активность, полагаю в некоторых случаях сообщения шли полностью автоматически.

                      Это я к тому, что вполне логично, давить все доступные методы коммуникации на старте их зарождения… люди в нашей власти хоть и сволочи, и ведут как идиоты, но они уж точно не идиоты.
                      • +5
                        Момент выбран очень хорошо, я сам использую Telegram и фактически каждый день вижу как новые люди, не сильно искушенные в вопросах безопасности, выбирают Telegram потому что он постоянно на слуху. Такая статья «для широкого круга» с негативным окрасом могла бы сказаться на восприятии потенциальными пользователями — и в конечном счете повредить росту количества пользователей.
                      • –37
                        Закрываю не читая все что начинается с «доброго времени суток». Еще ни разу не ошибся. Гарантированный маркер.
                        • +3
                          Учитывая что сообщение пришло в 3:12 ночи, я всё же дочитал до конца — удивился незнакомому нику, но ещё больше — содержанию.
                          • +29
                            А как должно начинаться письмо к вам?
                            Я, признаться, иногда, по привычке, использую такой оборот, хотя он и не очень по стилю подходит. Оказывается кто-то сразу удаляет, вот так сюрприз…
                            • +37
                              Зрасте!
                            • 0
                              -
                              • +6
                                Фраза «Доброго времени суток» изначально была просто фидошной шуткой. Потом стала шутливым оборотом речи (типа как «фсем чмоке в этом чате»). То что кто-то может ее использовать в серьезной или, еще хуже, деловой переписке — у меня просто в голове не укладывается.
                                • +15
                                  Это полуофициальный оборот. Также как и «привет хабраюзер» можно встретить в статье. Не является официальным словом с точки зрения русского языка, но используется широко.

                                  Собираясь написать незнакомому человеку на хабре я лично не стал бы писать «разрешите обратиться» или «здравствуйте, уважаемый».
                                  Вполне возможно, что я напишу «доброго времени суток», обращаясь к коллеге. Подразумевается что это тоже аналог линго.
                                  • +1
                                    Собираясь написать незнакомому человеку на хабре я лично не стал бы писать «разрешите обратиться» или «здравствуйте, уважаемый».

                                    А я бы стал. Тем более, обращаясь с деловым предложением.
                                    • +3
                                      А почему, собственно, не стали бы? Мы тут, своего рода, коллеги друг другу — хотя бы по отрасли (группе отраслей).
                                      Тоже в личке к незнакомым пользователям только «на Вы», со всеми формальностями — таков шаблон уж.
                                      • +3
                                        Меня бы «здравствуйте, уважаемый» покоробило больше, чем даже «фсем чмоке в этом чате».
                                        • 0
                                          А в чем проблема? Ладно еще, если собеседники заведомо знают возраст, статус друг друга — но когда люди совсем ничего друг о друге не знают (а в Интернет это — запросто), то лучше, на мой взгляд, будет обычному школьнику написать «Уважаемый мистер N», чем попасть в большой просак — написав, образно, «Привет, чувак!» какому-нибудь заслуженному профессору :)
                                          • 0
                                            Наверное, дело в моде, поколениях и эпохе. А может и нет. Например, написать на прощание «ваш покорный слуга, username» сейчас кажется довольно причудливым, наверное, любому человеку. А ведь было время, когда не то что профессору, королю такое можно было и даже нужно было написать.

                                            И все же «Уважаемый мистер N» и «здравствуйте, уважаемый» — разные приветствия, хоть и схожи. Первое обычно для информирования используют, в ситуациях типа «это письмо составлено роботом, не отвечайте на него».
                                          • –1
                                            Кармы нет, поэтому просто подпишусь под этим :)
                                            • 0
                                              Чо вдруг? Или: в чем причина такого странного поведения?
                                          • 0
                                            Есть нейтральный вариант: «Приветствую!»
                                          • +15
                                            Я использую. Т.к. чаще всего не знаю когда именно адресат доберется до рабочего места и прочитает мое письмо.
                                            • –1
                                              Приветствие «Здравствуйте» так же по времени не привязано. Это не аргумент.
                                              • +14
                                                А какая принципиальная разница?
                                            • +6
                                              По-моему, нормальная фраза. Лично я и в деловой переписке по e-mail считаю ее вполне оправданной. Да, это чуть более вольно, чем «Добрый день» или «Здравствуйте», — но вполне, ИМХО, допустимо. Чем-то похоже на «Приветствую».)
                                              • –15
                                                Тут дело не в допустимости. Эта фраза просто не имеет смысла.
                                              • +1
                                                А я использую, вместо «добрый день» или «добрый вечер». Особенно когда письмо нескольким адресатам, и они в разных часовых поясах. У одних день, у других уже вечер :)
                                                А, обращение, «здравствуйте» больше подходит, когда адресат впервые получает письмо. В случае, если человек/люди уже хорошо знакомые, оно хуже подходит, как по мне.
                                                • +1
                                                  Но это все равно звучит как «Здравсвтуйте, получатели этого письма. Пишу вам о теме, сами знаете какой.»
                                                  И, разве, написать «Привет» хорошо знакомым людям не вариант? Да, даже если написать «добрый день» в три часа ночи, что в этом плохого? День уже давно стал размытым понятием и теперь скорее ассоциируется с индивидуальным циклом бодрствования, — у кого-то он начинается в шесть утра, у кого-то часов в десять, у кого-то в особо неудачные периоды жизни вообще ночью — так что письмо в любом случае будет прочитано, когда человек бодрствует, а значит можно считать днем.
                                                  • +5
                                                    «Добрый день» в три часа ночи, когда ловишь блуждающий баг, выглядит как издевательство.
                                                    • +1
                                                      … как и пожелание «Здравствовать», когда тебе идти в городскую поликлинику полную чихающих бабулек (всегда больным оттуда возвращаюсь). Поэтому, конечно, приятнее получать письмо личного характера, когда собеседник знает твою ситуацию и подберет приятное лично тебе пожелание. Но и получая формальное приветствие в письме, зная, что собеседник не может осведомлен о твоей ситуации, адекватный человек не будет в этом винить автора письма, скорее чертыхнется на судьбу и отложит письмо до завтра, когда будет в духе.
                                                • 0
                                                  Ой, ну мало ли что у вас в голове не укладывается :). Мне вот однажды прислали вполне рабочее письмо, в котором содержалось слово «дак».
                                                • +33
                                                  В русском языке есть хорошее слово — «здравствуйте».
                                                  • +1
                                                    Горячо поддерживаю и страшно недоумеваю, почему это слово не приходит людям в голову. Ведь оно даже по числу символов короче.
                                                    • +4
                                                      А еще в русском языке есть хорошее понятие — «синонимы».
                                                  • +4
                                                    «Добрый день!»
                                                    • –2
                                                      А если уже ночь?
                                                      • +12
                                                        А кто сказал, что день световой?
                                                        • +22
                                                          Программисты — люди осторожные и используют обобщение, чтобы попасть точно.
                                                          Написал «добрый день», а у получателя — вечер. Машинально в мозгу срабатывает запуск тестов и более нейтральный вариант «время суток» тесты проходит.
                                                          • +4
                                                            Если уж обобщаете, то и прилагательное следует обобщить: «какое-нибудь время суток».
                                                            • +2
                                                              А теперь ещё скажите, что обобщение типа «Сами решите желаю я вам или не желаю какие нибудь время суток» — это равноценно исходному «Доброго времени суток» и поэтому использоваться не может в отличие от «Здравствуйте».

                                                              Обобщать конкретные примеры, а потом судить по обобщённому результату — неправильно. Там где обобщение пасует его отдельные части проходят.
                                                            • +7
                                                              Ага, а на случай, если письмо прочтет кто-то другой, вместо обращения пишут «дорогой читатель письма».

                                                              Для меня вот термин день — это период примерно в 24 часа, начинающийся и заканчивающийся в промежутке времени, когда ты спишь. Ведь два дня — это 2x24, а не 2x(количество времени от утра до вечера). Так что, когда на «Добрый день!» мне отвечают, «Какой же сейчас день, сейчас вечер!», я про себя отмечаю, что этот человек гуманитарий вряд ли поймет, почему прямоугольников больше, чем квадратов.
                                                              • 0
                                                                про себя отмечаю, что этот человек гуманитарий
                                                                Скорее уж как раз не гуманитарий, а цепляющийся к словам и не умеющий общаться с людьми воинствующий <%найти антоним к слову гуманитарий%> :)
                                                                • +4
                                                                  Я потому и зачеркнул это слово. Просто от многих преподавателей литературы слышал фразы вроде «Это не сравнение, это метафора», — хотя метафора — это скрытое сравнение, — и вообще часто замечал у гуманитариев подобную логику вкупе с привычкой к исправлению чужой речи. Я даже в правилах русского языка это замечал и всегда переводил их для себя с гуманитарного на технический. Но это лишь мой субъективный опыт, даже не статистическое исследование, и я совсем не считаю что гуманитарии такие, но чувствую это, как и некоторые мои знакомые технари )
                                                                • +3
                                                                  Термин день — однозначная отсылка к светлому времени суток. Через два дня — это ни.разу не через 48 часа. Это, математически точно выражаясь, — в промежутке от 32 до 64 часов. Фактически — «по прошествии двух светлых времен суток»
                                                                  • +1
                                                                    Когда мне с утра говорят «у тебя два дня, что пофиксить этот баг», то уж точно мне не 48 часов дают на фикс, а, в лучшем случае, порядка 36.
                                                                    • +1
                                                                      То есть то, что один термин имеет разные значения в нашем языке, а также есть некие социальные нормы их использования, вы просто отбрасываете, чтобы упростить себе жизнь, да? :)
                                                                • +7
                                                                  Добрый день недели :)
                                                                  • +12
                                                                    Для понедельника не очень.
                                                                    • 0
                                                                      Почему? Если день недели начинается с воскресенья, то это очень даже хорошо.
                                                                    • +13
                                                                      Добрый момент любого удобного вам отрезка вашей жизни!
                                                                      • +4
                                                                        Это уже дзен-буддизмом попахивает каким-то. Мне нравится.
                                                                        • +9
                                                                          (Добивая тему) Добрый момент либо отрезок любого удобного вам отрезка вашей жизни, включая, но не ограничиваясь утром, днем (световым), вечером, ночью, днем (сутками), неделей, месяцем, годом, всей протяженностью вашей жизни. В случае, если этот момент либо отрезок для вас недобрый, прошу считать мою соответствующую его характеристику ничтожной.
                                                                          • +4
                                                                            Доброй фазы вращения Земли вокруг своей оси!
                                                                        • +5
                                                                          Насколько я знаю, и как правильно заметил Lorien_Elf, фраза «добрый день» не привязана к световому дню, и приветствовать людей этой фразой вполне уместно и вечером, и утром, и ночью. Вероятно, по этому многие и недолюбливают конструкцию «доброго времени суток» из-за ее обозначения, собственно, времени суток, т.к. первоначально «добрый день» не имел ввиду дневное время.
                                                                          • +5
                                                                            >первоначально «добрый день» не имел ввиду дневное время.
                                                                            Если время суток не причём, то зачем тогда появились «доброе утро» и «добрый вечер»?
                                                                            • +1
                                                                              Вероятно, по той же причине, по которой появилось «не причём», «обзор на» и функционал в смысле функциональности — банальная неграмотность, которую публично приняли.
                                                                              • +4
                                                                                Присоеденюсь к ValdikSS. По мне так «доброе утро» и «добрый вечер» — это опциональная детализация, а «добрый день» — абстрактное понятие, включающее в себя предыдущие два. Просто большинсвто людей не очень понимают принципа абстракции, из-за чего и решили, что «если сейчас утро/вечер, то не может же быть день», хотя если их спросить «два дня — это сколько времени», ответят, что 48 часов, а не 12, и когнитивный диссонанс их не замучает.
                                                                                • +12
                                                                                  хотя если их спросить «два дня — это сколько времени»

                                                                                  14:00
                                                                                  • +1
                                                                                    Абстрактное понятие это как раз «Доброго времени суток», а «добр* утра/дня/вечера/ночи» — детализации.

                                                                                    Мало кто скажет, что если ему дают два дня на что-то (не в полночь :), то у него есть 48 часов. В лучшем случае есть время до полуночи следующих за текущими сутками.
                                                                                    • +1
                                                                                      Вам, наверное, незнаком слово относительно.
                                                                                      «Доброго времени суток» деюре абстрактное понятие, а дефакто — полная шизофрения. «Добра вам» или «доброго часа» было бы чем-то адекватным, если бы так было принято приветствовать, но ни как не «доброго времени суток».
                                                                                      • +2
                                                                                        Вот мне интересно, где вы все увидели шизофрению в этом словосочетании? Где шизофрения во фразе «доброго времени суток»?
                                                                                        Чтобы было понятнее, подсказываю — зародилась фраза в фидо (эхоконференции — аналог форумов, доступ — сессионный, передача сообщений — неравномерная по сети). Там было просто невозможно предугадать время, в которое прочитает собеседник. Так же, чаще всего, эта фраза озаглавливала сообщение направленное неопределённому кругу лиц. Надеюсь ситуации достаточно прозрачна и понятно, почему такое приветствие появилось и укрепилось в этой среде?
                                                                                        Ну а уже из фидо, данная фраза попала на просторы интернета (сперва так же — на форумы, потом — и в почту). Впрочем в интернете, действительно, ценность фразы оказалась ниже. Но вот шизофрении там нет ни разу. Как и нарушений норм языка. Обычное пожелание добра. А время суток у каждого своё.
                                                                                        • –1
                                                                                          Поверьте, в фидо с угадыванием времени собеседника было куда проще, чем во все остальные времена, когда формировалась русская письменность и письма доставлялись долгое, порой неопределенное, время, а необходимости в подобной фразе или ее аналоге как-то не возникало. Поэтому как мем фидошников в виде псевдо канцеляризма она занятна и порой допустима, так же как и «Здравствуй, !», но в соответствующем контексте. А когда куча людей начинают преведмедведить этой фразой, причем в официальной переписке — это шизофрения.
                                                                                          • +1
                                                                                            В серьёзной официальной — многое не допустимо. Но вот, что классифицировать как официальную переписку…
                                                                                            Полу-официальная же позволяет куда большее — в том числе и такие выверты сознания.

                                                                                            А про письма в прошлом — так ведь без вариантов почти. 99.9% писем читалось в светлое время суток — искусственное освещение (свечи, например) не давало необходимой освещённости, чтобы было возможно удобоваримо читать. Впрочем с процентами я, наверное, поспешил… В любом случае, в разные эпохи были приняты разные приветствия… и что-то гложут меня сомнения, что раньше, в письмах, было принято приветствовать «добрым днём».
                                                                                            • 0
                                                                                              Судя по письмам Пушкина или Горького в личной переписке достаточно было личного обращения: «Жена моя, вот уже...» или приветствия с обращением «Здравствуй, женка, мой ангел...», «Здравствуйте, милый Алексей Максимович...». Выражения «добрый день» действительно не заметил, но встречаются пожелания привязанные ко времени — праздникам: «С Новым годом!», «Христос воскресе!», — в то время, как уверенности в том, что письмо поспеет к празднику, разумеется, не было «Письмо Ваше от 18-го получил только сегодня, 27-го.» Кстати, заметьте, автор не боится использовать слово «сегодня», хотя сегодня письмо вот уж точно не дойдет, дата же указана. По мне так по аналогии с праздничными поздравлениями, когда письма доставлялись от дня и более, почему бы не писать «Добрый день», когда письма доставляются за секунды, если вы, конечно, подразумеваете, что человек с вами в одном часовом поясе. Иначе, если не уверен в чем-то, то писать об этом бессмысленно — и «Здравствуйте» сойдет.
                                                                                          • 0
                                                                                            Где шизофрения во фразе «доброго времени суток»?


                                                                                            Давайте посмотрим. Как немного выше разобрались, приветствие — это скорее пожелание. А «время суток» — это конкретное значение времени на часах (например, у меня сейчас 12:56:23). К тому моменту как я дочитал приветствие, время суток у меня уже изменилось. В итоге абсолютно не понятно зачем вы желаете мне чего-то на то время, которое уже в прошлом. Или оно еще не наступило? Может быть оно должно наступить через минуту или когда я закончу читать письмо? Хотя, подождите, в конце письма есть еще другое пожелание… Какое же время суток подразумевалось?

                                                                                            Поэтому приветствие, как минимум, обращается к некому продолжительному периоду времени. Или содержит иное абстрактное пожелание. Это символизм в чистом виде, без какой-либо информационной нагрузки. Эдакая настройка сессии и формата данных для последующего обмена информацией. Кривой формат «доброго времени суток» будет принят весьма ограниченным количеством собеседников или будет «распознан», как «некорректный и требующий дополнительной постобработки данных».
                                                                                            • +1
                                                                                              А «время суток» — это конкретное значение времени на часах (например, у меня сейчас 12:56:23).
                                                                                              А с чего это остальные люди должны соглашаться с вашим трактованием этого определения? Точнее, не так. Вы взяли слово «время», дали ему определение, а добавочное " суток" ушло за компанию туда же. Напомнить вам другие словосочетания, которые означают не то же самое, что одно слово? «Морской ёж» и «ёж», «эволюция технологий» и «эволюция», «железный друг» и «друг», продолжать?
                                                                                              • 0
                                                                                                А с чего это остальные люди должны соглашаться с вашим трактованием этого определения?

                                                                                                С того, что если вы мне пишете письмо, то именно я трактую его по своим личным представлениям. Так вот, для меня субъективно словосочетание «время суток» и представляет конкретное значение на часах, а просто «время» является гораздо более абстрактным понятием и может обозначать как период времени различной продолжительности, так и процесс изменения некого состояния какой-то системы, допустим. Я нормально представляю и вариант «вечер — время суток», но он является далеко не первой ассоциацией в целом, а в контексте письма вообще не возникает. В том числе, значение слова «время» в выражениях «время суток», «вечернее время суток», «хорошее время» мной интерпретируются по разному совершенно.

                                                                                                Поэтому хочется вернуть вам вопрос. С чего вы взяли, что я настаиваю на единственном трактовании какого-либо определения?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Скажем так, когда я пишу кому-то письмо, я надеюсь, что получатель истолкует мои слова определенным образом. Из этой кучи комментариев о приветствии я понял две важные вещи:

                                                                                                  1. Если набор слов можно неправильно истолковать, так и произойдет.
                                                                                                  2. Я не буду писать вам письма :)


                                                                                                  А по поводу вашего вопроса — я не знаю, настаиваете ли вы на единственном трактовании; я лишь знаю, что вы привели это определение как само собой разумеющееся, «по умолчанию».
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я не буду писать вам письма :)

                                                                                                    Не зарекайтесь :)

                                                                                                    привели это определение как само собой разумеющееся, «по умолчанию»

                                                                                                    Полезно по умолчанию к каждому комментарию добавлять «по моему скромному мнению».
                                                                                  • +1
                                                                                    Точно. А фраза «доброе утро» не привязана к утру, «добрый вечер» — к вечеру, а про «доброй ночи» — я вообще молчу.
                                                                                    • +1
                                                                                      Это как посмотреть. «На третий день мы устали» может означать день не в смысле световой. А вот «на третье утро» уже именно утро.
                                                                                      • +1
                                                                                        Да, согласен — утро на день заменить можно. А вот ночь на день — не очень. Вон из Гоголя: «Пусть три ночи молится по грешной душе моей.» — замените ночь на день и смысл всего произведения изменится.
                                                                                    • +1
                                                                                      Давайте небольшой мысленный эксперимент проведем. Хотя можно и практический провести легко.

                                                                                      1) Если на часах 22:00 и вы пишете некому относительно незнакомому человеку сообщение, то используете ли вы выражение «добрый день»?
                                                                                      2) Сделает ли ваш собеседник замечание на счет «дня»?
                                                                                      3) Как вы отреагируете, если в это время кто-то напишет вам такое приветствие?

                                                                                      Ну и все это довести, в идеале, до статистически значимого количества повторов.
                                                                                      • 0
                                                                                        1. Да, но чаще пишу «здравствуйте».
                                                                                        2. Еще никто не делал, да и вообще, по моему мнению, довольно странно внимание на приветствие обращать.
                                                                                        3. Никак, см. пункт 2.

                                                                                        Употреблял несколько раз «добрый день» в сообщениях, которые отправлял ночью. Это более логично, нежели писать «доброй ночи», т.к. вероятность того, что сообщение прочитают ночью, заметно меньше.
                                                                                        • 0
                                                                                          Это более логично, нежели писать «доброй ночи», т.к. вероятность того, что сообщение прочитают ночью, заметно меньше.

                                                                                          Забыл указать небольшое, но важное условие «пишете сообщение человеку онлайн». То есть он точно его читает прямо сразу после того, как вы отправили. И, разумеется, «чаще пишу» для эксперимента не важно.

                                                                                          Более того, вы очень важную деталь еще отметили, что имеет значение предположение о том, когда получатель прочтет сообщение. По рабочим вопросам письма читают днем, в основном, значит «добрый день», вероятнее всего, попадет в цель.
                                                                                          • +3
                                                                                            Давайте просто закроем дискуссию. Я так не люблю пустые разговоры не по теме, вроде различия сраных приветствий, которые тут составляют около половины комментариев.
                                                                                            • +1
                                                                                              Не любите — не вступайте. Очевидно же :)
                                                                                            • 0
                                                                                              То есть он точно его читает прямо сразу после того, как вы отправили.


                                                                                              Тогда речь не про электронную почту, а про мессенджеры всякие. В них допустимо указывать текущее (для получателя) время суток (иногда условно, если знаешь, например, что человек ночь работал на тебя и только проснулся под вечер). Письмо по электронной почте по умолчанию не предполагает прочтение человеком сразу же. Скажем, я проверяю почту раз в сутки, пока пью утренний кофе. Остальное только если позвонили или в мессенджере попросили прочитать письмо.
                                                                                              • 0
                                                                                                Вот, если знать эту вашу особенность, то можно смело писать «доброе утро». И вы отреагируете на это в некоторой степени иначе, чем на «добрый день», верно? Возможно даже удивитесь. А в целом, если переписка не онлайн и точной информации о времени прочтения нет, то формальный «добрый день» — весьма хороший нейтральный вариант. Более подходящего мы, вероятно, не найдем. Из простых.
                                                                                      • –1
                                                                                        «Доброе время суток» )
                                                                                        • –1
                                                                                          Крайне корявый вариант со всех сторон.
                                                                                      • +4
                                                                                        Лично меня «Добрый день» вымораживает уже. Сколько можно.
                                                                                        • +1
                                                                                          А можно узнать, почему?
                                                                                          • +2
                                                                                            Да, конечно. Я часто пишу электронные письма, почти во всех необходимо придерживаться делового стиля и стандартных шаблонов. А я не очень люблю повторять одну и ту же фразу много раз. И поскольку каждое письмо приходится начинать с «добрый день», я печалюсь.
                                                                                            Хорошо хоть «с уважением» автоматически подставляется в подписи.)
                                                                                            Звучит не очень логично, наверное. Просто мой личный вывих сознания.
                                                                                            • 0
                                                                                              А, вот вы о чем ) Я вас понимаю. Обесценивается как-то это пожелание при частом использовании.
                                                                                              Напоминает анекдот про любовника запертого в шкафу с кучей духов.
                                                                                      • –7
                                                                                        Такой оборот — крайнее неуважение к собеседнику. Некоторыми людьми это воспринимается как то, что собеседник немощен определить какое у них время суток или подобрать синоним для приветствия и требуется поработать парсером, рендеря вьюху на своей стороне. Мало кому нравится, когда их воспринимают как роботов.

                                                                                        Тогда уж надо быть последовательным и если писать в стиле «доброго {{времени суток}}», то писать собеседнику в таком стиле всё, например, просто отправлять вот такой шаблон/DSL:

                                                                                        {{какое-нибудь приветствие}}, {{username}}
                                                                                        {{лесть или вода}}
                                                                                        {{требование о займе в 100 рублей}}
                                                                                        {{лесть или вода}}
                                                                                        {{блок «до свидания»}}
                                                                                        {{уважение}}
                                                                                        {{контакты}}

                                                                                        А чё, получатель письма это же тупой шаблонизатор — чё я буду напрягаться писать письма по-человечески?

                                                                                        К Лебедеву можно по-разному относиться, но вот как он это аргументирует:
                                                                                        http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/98/
                                                                                        http://tema.livejournal.com/1884139.html
                                                                                        • +6
                                                                                          Ну, допустим, Тёма с его матом через каждое третье слово — не лучший аргумент для вопроса «уважения к собеседнику». Тем более что как раз свою статью в блоге на этут тему он начинает матом (копия той, что вы указали): http://tema.livejournal.com/787528.html
                                                                                          Очень уважительно, да.

                                                                                          По поводу времени суток — а вы можете определить какое время суток сейчас у меня? А по каким признакам? Страна и город в профиле в наше время не всегда соответствуют.

                                                                                          Я согласен, конечно, что в официальных письмах такой оборот не подойдет, но мы ж не заявление в прокуратуру обсуждаем.

                                                                                          В интернетах, кстати, неожиданно большой спор на эту тему тоже.
                                                                                          • +4
                                                                                            По поводу времени суток — а вы можете определить какое время суток сейчас у меня?
                                                                                            А может у получателя письма хомячок умер, и любое время суток у него не доброе, и ваше приветствие он воспримет как оскорбление или издевательство?
                                                                                            Будьте последовательным, используйте плейсхолдер и вместо прилагательного тоже.
                                                                                            • +2
                                                                                              «Доброе утро» — это не констатация факта, а пожелание.
                                                                                            • +2
                                                                                              А разве ценность аргументации зависит от личных качеств, половой жизни, социального статуса или еще от каких свойств аргументирующего? К тому же посты в личном блоге и переписка — немного разный формат беседы, вы не находите?
                                                                                              • 0
                                                                                                Пусть пишет у себя в личой записной книжке как угодно. Но он хочет чтоб его читали и им восхищались, однако своих читателей не старается уважать.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Если вы не один из мышей, — тех самых, которые плакали, кололись, но продолжали есть кактус, — то откуда вы вообще знаете про его неуважение? Вы что, исследование специальное проводили или вам кто-то жаловался, что его лично оскорбил Тема? Ну зашли вы случайно на какой-то сайт, ну не понравился он вам, допустим прон там был, ну закрыли вы его, но зачем говорить что авторы этого сайта не уважают своих пользователей? Может есть такие люди, которые любят прон и за ним и приходят. Или есть любители сантехники которых в роликах про их доблестный труд не смущает, а может даже радует, наличие постельных сцен.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Ну да, есть такая ошибка мышления — считать, что если человек уверенно говорит, то он компетентен в своей области. Разумеется, что знающие люди будут пользоваться этим приемом.

                                                                                                    И у вас довольно странная позиция. Я сейчас скажу «вы дебил», а если вы оскорбитесь, я на это отвечу «а вы знаете, есть люди, которым нравится, когда их дебилами называют, за этим и приходят в интернет».
                                                                                                    • –2
                                                                                                      То что человек говорит уверенно — не значит, что он пользуется какой-то там ошибкой мышления. Скорее всего он просто уверен в том, что говорит. И говорить уверенно — право каждого человека. А если ему начинают верить просто потому, что он уверенно говорит, а не потому, что они проверили и сознательно согласились — значит у них ПГМ они сами виноваты. (не путать с сознательным обманом)

                                                                                                      Если я вам пошлю ссылку www.idinahui.net — это не значит, что вас оскорбил создатель сего сайта. Это значит что вас оскорбил тот, кто вам эту ссылку послал. Чувствуете разницу? Если есть факт обращения — это оскорбление. Минимальный факт обращения — это оставить надпись в публичном месте. Т.е. том где вам возможно приходится быть и связана эта необходимость с основными правами гражданина — право на свободное перемещение, доступ к информации (общественные каналы) и пр. Интернет не место, где вам приходится быть, это дополнительная возможность и вы должны найти в поиске ссылку на сайт или вам ее должен кто-то прислать, чтобы вы на нее вышли и оскорбились. Не нравится, пошлите друзей кто вам такое присылает и пользуйтесь православным поиском.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        То что человек говорит уверенно — не значит, что он пользуется какой-то там ошибкой мышления.
                                                                                                        То, что публичная личность использует мат для увеличения градуса уверенности в своих речах — как раз и значит, что пользуется этим намеренно.

                                                                                                        Чувствуете разницу?
                                                                                                        Это вы так считаете. А другой скажет, что публичный блог — не менее общественное место, чем соседский забор. А если это блог публичной личности — все равно что по телевизору показать.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          То, что публичная личность использует мат для увеличения градуса уверенности в своих речах — как раз и значит, что пользуется этим [ошибкой мышления, прим. редакции] намеренно.
                                                                                                          В вашем замечательном утверждение все хорошо, лишь отсутствие даже намека на обоснование его портит.

                                                                                                          А другой скажет, ...
                                                                                                          Другие и в гороскопы верят, но гороскопы полной фигней от этого не перестают быть. Но давайте другие сами за себя скажут. Вы то как бы посчитали, я вас послал или автор сайта?

                                                                                                          Еще интересно узнать, что вы вкладываете в понятие «публичная личность»? Почему простой дизайнер, ведущий свой блог, для вас публичная личность?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            В вашем замечательном утверждение все хорошо, лишь отсутствие даже намека на обоснование его портит.
                                                                                                            Мне не хочется бродить по его блогу, так что будем считать, что вы правы.

                                                                                                            Вы то как бы посчитали, я вас послал или автор сайта?
                                                                                                            Первое.

                                                                                                            Почему простой дизайнер, ведущий свой блог, для вас публичная личность?
                                                                                                            У меня нет формальных определений вроде «ты должен обладать корочкой журналиста или депутата». Эвристика выглядит как-то так: «если твои высказывания цитируют и на них ссылаются множество людей, ты публичная личность». И пожалуйста, не задавайте вопрос «множество людей — это сколько?»
                                                                                                            • –1
                                                                                                              Эвристика выглядит как-то так: «если твои высказывания цитируют и на них ссылаются множество людей, ты публичная личность».
                                                                                                              Получается если я написал о чем-то уверенно и с матом в своем блоге — то все в порядке, я просто высказываю свое мнение. А если завтра меня процитирует много идиотов людей, то получается, что я, оказывается, пытался нагло манипулировать их сознанием используя ошибки восприятия.

                                                                                                              Как то не нравится мне идея нести ответственность за действия других, если я их не знаю, не звал, и, скорее всего, не увижу ни разу. Это абсолютно неправильно.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Я не просто так указал «эвристика». Если я начну составлять формальные правила, окончится всё платоновским человеком. Вы привели крайний случай, когда написанное правило не сработало. Тогда добавлю «при условии, что человек в курсе того, что его слова будут цитироваться множеством людей».

                                                                                                                Правильно или неправильно — не имеет значение. Важно лишь, что если каждое ваше слово влияет на кучу людей, и вы это знаете, то вы будете более обдуманно подбирать слова, чем неизвестный парень в курилке.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Вы может и будете, но я буду подбирать слова только если я сам этого захочу — моя правда никак не зависит от количества слушателей. А как определить на кого из слушателей моя правда повиляет, я вообще представить не могу. Тут не эвристика, тут астрология нужна.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Мне кажется, тут есть обратная зависимость. В том смысле, что человек, не подбирающий слова для общения с публикой, не обзаведется этой самой публикой. Это одна из причин, по которой вы, скорее всего, не публичная личность, а значит, вам и не нужно подбирать слова. Похоже на вопрос о курице и яице.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Тогда очень странно, что вы обвиняете Тему в том, что он не подбирает слова, а так же злоупотребляет уверенностью и матом. Ведь по вашей логике у него не может быть публики, если он так с ней обращается. А она есть, и потому вы и считаете его публичной личностью. И он никого не вводил в заблуждение, всегда так в своем блоге общался. Да и по жизни так, мямли которые подбирают слова стараясь некого не обидеть — никого не обижают, но и не интересуют особо. Слушать их рафинированное мнение никому не интересно. А с теми, кто четко и искренне высказывает свою позицию, всегда интереснее общаться, даже если ты с этой позицией не согласен.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Вы меня не поняли. Подбирать слова не значит быть «милым парнем». В областях, где нельзя что-то знать точно, вроде дизайна или сео-продвижения, есть люди, эдакие гуру, обладающие двумя схожими признаками, независимые от их деятельности: они абсолютно уверены в своих словах, люди слушают их и принимают за истину всё что они скажут. Возможно, эти гуру просто-напросто уверенные глупцы, но больше кажется, что это намеренные действия для поддержки репутации. Мат — один из способов увеличения уверенности, если им правильно пользоваться.

                                                                                                                        А к «мямлям» зачастую стоит прислушиваться. Как правило обладающие наибольшей компетентностью наименее уверены. Даже название для этого эффекта есть, но я его забыл :)
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Я вам подскажу еще одну область где нельзя что-то знать точно — область в которой вы определяете что «люди слушают их и принимают за истину всё что они скажут». Вам это лишь ошибочно кажется, но вам это не мешает говорить об этом уверенно. И вы имеете на то полное право, по тому что, если область по определению субъективная, а таких в нашем мире большинство, то не обязательно к каждой фразе по этой области добавлять подпись «ИМХО» — это и так всем адекватным понятно. Из тех, кто говорит уверенно и прямо, и тех, кто считает что надо людям аккуратнее все сообщать, именно вторые относятся к своей публике, как к доверчивым идиотам.

                                                                                                                          А к «мямлям» зачастую стоит прислушиваться. Как правило обладающие наибольшей компетентностью наименее уверены.
                                                                                                                          Да, видать на TED выступают одни профанаторы.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Даннинга-Крюгера
                                                                                              • +1
                                                                                                А как Ваш шаблон относится к ситуациям, где адресаты расположены в разных часовых зонах.
                                                                                                Это вполне себе рабочая ситуация.
                                                                                                • 0
                                                                                                  https://www.google.ru/search?q=добрый+день+синонимы

                                                                                                  Я хочу сказать, что странно видеть эти плейсхолдеры в личном письме от человека, а не от робота, если это не шутливое от письмо от знакомого гика, а деловое.
                                                                                                  • +7
                                                                                                    «мое почтение», «здравствуй», «доброго здоровья», «здравствуйте». Это почти все варианты по той ссылке, что Вы привели.
                                                                                                    В ответ на ваше сообщение могу сказать «Странно видеть слово „плейсхолдер“ в сообщении человека, который общается на русском».
                                                                                                    Я хочу сказать, что в русском языке много заимствованных слов и оборотов речи. Но почему то заимствованные слова/обороты из другого языка — это хорошо, а вот заимствованные слова/обороты из другой сферы, пусть даже и шутливой — это плохо. И плевать, что оборот очень хорош.
                                                                                                    Важно, что его любили в той сфере, значит нельзя его брать в другую.

                                                                                                    На самом деле заявление о том, что этот оборот использовать в деловой переписке нельзя (да вообще нельзя, кроме как по приколу) выглядит как детский сад.
                                                                                                    На вопрос «почему» следуют только ответы:
                                                                                                    — «есть другие слова» (подходящих 1 или 2, остальные устарели, см. «мое почтение»)
                                                                                                    — "… изначально была просто фидошной шуткой… Потом стала шутливым оборотом речи". Кто данный оборот назначил шутливым? Почему строго только шутливый и никак не другой?
                                                                                                    — «не уважителен к собеседнику». Почему? я не знаю его времени? я знаю. Я знаю, что он может прочитать или вечером, если задержался, или утром. А если собеседников 2, и оба в разных поясах? Я как раз знаю их время. И знаю, что однозначно каждому угодить не смогу, если вдруг назову конкретное время суток.

                                                                                                    А объективные причины есть? или только потому что нам не нравится? и нам не приятно. Меня коробит от добрый день, когда я читаю письмо утром. И мне не важно, что подразумевают рабочий день, или вообще просто приветствуют. Таких то же много.
                                                                                                    И что, нам теперь кричать на каждом углу, что так нельзя? И устроить протест и говорить что письма не открываем.
                                                                                                    Я так же буду уверен, что ни разу не ошибусь. Ведь ошибку признают только тога, когда ее видят, а письмо не прочитал, ошибку не увидел.

                                                                                                    P.S. Сорри. Еще со школы учили, что чужие слова — это плохо, нужно использовать чистый русский. Столько лет прошло, но до сих пор считаю, что решать нужно самостоятельно, собственной головой, а не следовать за толпой.
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Объективная причина одна: этот оборот не имеет смысла.

                                                                                                      «Доброе время суток» — какое время суток отправитель имел в виду? О чём он вообще? Что это? Это шарада? Предупреждение? Намёк на несерьёзность письма? Розыгрыш? Неуважение? Неуверенность? Отправитель — школьник младших классов? Русский язык для отправителя не родной? Или отправитель просто неграмотен?

                                                                                                      Некоторые пишут «андройд» и «войн», путают «надеть» и «одеть», «тся» и «ться», не умеют согласовывать деепричастные обороты, а некоторые используют слова-заглушки в приветствии.
                                                                                                      Проще смириться и игнорировать :)
                                                                                                      • +6
                                                                                                        Хорошо. Тогда объясните, какой смысл в деловой переписке несёт сам факт приветствия. А в технической? Никакой! Ноль. Банальная вежливость. И эстетика, да. Но ведь используют. Чуть менее чем все и чуть менее чем всегда.

                                                                                                        Кстати всякие речевые обороты типа «вынуждены вам сообщить», «доводим до вашего ведома», «пожалуйста, прочитайте это сообщение до конца» — тоже совершенно бессмысленны. Если во главу угла ставить рациональность и главным требованием делать только полезную и практичную информацию — из переписок надо вырезать 90% текста. А оставшиеся сильно перекраивать. Так как и падежи особого смысла не имеют, например, и деепричастные обороты.

                                                                                                        Пунктуация, вон, вообще критична только в двусмысленных фразах «казнить нельзя помиловать»…
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Напомнило: Чуваки, я сейчас расскажу, как писать, если вы не умеете — и ещё в чём проблема копирайтеров

                                                                                                          «Привет! Слушай, у нас дизайнер накосячил и нарисовал тебе совсем не то, что ты хотел. А я не успел посмотреть, он всё быстро отправил, потому что надо было срочно. В общем, извини, мы поправим за сегодня до конца рабочего дня. А его уже озвездюлили.»
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Где-то на просторах онлайн-курсов для копирайтеров я видел урок как из фразы «мама мыла раму» сделать статью на 3-4 абзаца полновесного литературного текста, сдобренного терминами, вся суть которого можно без потери информации уложить в три исходных слова.
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Это к Milfgard ) у него особое отношение к таким специалистам по разбавлению текста водичкой.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                У него правильное отношение к таким специалистам.
                                                                                                                • +7
                                                                                                                  У меня с ними расхождение по аграрному вопросу.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Если я правильно понял, то это отношение выражается в следующей дилемме: что лучше посадить или закопать поглубже?
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Он их хочет видеть в земле, а они — его.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          А что не так?
                                                                                                          «Доброго времени суток».
                                                                                                          Это пожелание того, чтобы текущее время суток было «добрым», т.е. хорошим. Аналогично доброму дню, вечеру или утру.
                                                                                                          И, раз Вы усомнились в смысле данной фразы, просьба раскрыть смысл фразы «Доброе утро». И объясните, чем озвученный Вами смысл не подходит к фразе «Доброго времени суток».
                                                                                                          И да, полагаю, тот, кто читает письмо, знает свое время суток.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Я понимаю смысл, которые пытаются вложить в эту фразу.
                                                                                                            А что не так?
                                                                                                            Нудное разъяснение на 1273 знака, что же тут не так, которое можно и не читать, так как на самом деле это не столь уж и важно на фоне остальных проблем человечества, и главное - чтобы человек был хороший и писал по делу, а не предлагал размещать заказные статьи
                                                                                                            Не так тут то, что вы используете слово-заглушку, плэйсхолдер.
                                                                                                            «Доброго <%времени суток%>» — это подходит для какого-нибудь шаблонизатора, но не для письма человеку.

                                                                                                            1 час 35 минут — это же тоже какое-то время суток?
                                                                                                            И вот читает шаблонизатор-получатель письма и разворачивает вашу фразу в «Доброго часа и тридцати пяти минут» — ОК?
                                                                                                            Или даже в «Доброго семнадцати часов пятидесяти четырёх минут» — так?

                                                                                                            Это пожелание того, чтобы текущее время суток было «добрым»
                                                                                                            Ага, здесь уже уточнение — «текущее время». Почему тогда не писать «Доброе текущее время суток»?

                                                                                                            И да, полагаю, тот, кто читает письмо, знает свое время суток.
                                                                                                            Ещё одно уточнение — текущее время не на сервере, не по Гринвичу, не в Москве, а «своё время суток».
                                                                                                            «Доброе ваше текущее время суток» — так уж человек-шаблонизатор точно поймёт, что вы имели в виду!

                                                                                                            А что если у человека текущее время суток не доброе?
                                                                                                            Может быть он играл в Фолаут-4 до пяти утра, проспал, опоздал, получил нагоняй от начальника, да и вообще утро он не любит, так что время для него — отнюдь не доброе?
                                                                                                            Этот вариант тоже нужно предусмотреть в нашей заглушке:
                                                                                                            «Подставьте сюда самое подходящее для вас в этот момент времени приветствие и представьте, что оно исходит от меня» — вот он, идеальный вариант? :)

                                                                                                            А если коротко, то используя это выражение будьте готовы к тому, что кто-то, как Mnemonik, просто удалит ваше письмо не читая.
                                                                                                            • +5
                                                                                                              Так и письма с «Добрый день» удалять можно.)

                                                                                                              И вообще, можно чтение переписки превратить в нечто вроде знакомства с девушкой.
                                                                                                              «Доброго времени суток» — ты что, робот?
                                                                                                              «Добрый день» — дурак, у меня вечер!
                                                                                                              «Уважаемый» — грубая лесть, фу.
                                                                                                              «Здравствуйте» — уж больно шаблонно и избито.
                                                                                                              «Приветствую» — слишком вольно.
                                                                                                              «Привет» — ты чего мне тыкаешь?!

                                                                                                              Действительно, пусть проявят оригинальность и постараются привлечь мое внимание! А то сразу письмо удалю.)

                                                                                                              Варианты вступлений:
                                                                                                              «Вашему вниманию предлагается еженедельный отчет о проделанной работе!»
                                                                                                              «Наверное, вы уже заждались ответа на свой запрос? А вот и он!»
                                                                                                              «Поздравляем! Ваша проблема №1948477229387 решена! Хотите узнать, как? Откройте вложение!»
                                                                                                              «Наше подразделение радо приветствовать Вас в этот теплый декабрьский день. Надеемся, Ваше настроение находится на такой же высокой отметке, как и курс доллара. Теперь к сути...»
                                                                                                              • +6
                                                                                                                Так и письма с «Добрый день» удалять можно.)
                                                                                                                Может быть, оно и к лучшему — если человек удалил письмо начинающееся с обычного приветствия только из-за того, что прочитал его в неудачное время суток, то и общаться далее с ним не следует — мало ли что он выкинет в следующий раз? :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              По объяснению:
                                                                                                              Первая Ваша часть конфликтует со второй. Вы цитируете меня «Это пожелание того, чтобы текущее время суток было «добрым»». А потом пишите «А что если у человека текущее время суток не доброе?». Да какая разница, какое у него это время суток, злое или доброе. Я желаю, чтобы она было/стало добрым. И, возможно, пожелание или письмо сделает это время суток добрым. Так что второе объяснение — глупость.

                                                                                                              Про первую часть. <%времени суток%> — это заглушка. Времени суток — это время суток.
                                                                                                              Улавливаете разницу?
                                                                                                              Пример:
                                                                                                              Анекдот
                                                                                                              Жена посылает программиста в магазин:
                                                                                                              — Дорогой, купи, пожалуйста, палку колбасы, и если будут яйца, то купи десяток.
                                                                                                              Через полчаса программист возвращается с десятью палками колбасы.
                                                                                                              Жена:
                                                                                                              — Что это?! Зачем ты купил столько колбасы?
                                                                                                              Программист:
                                                                                                              — Ну так яйца-то были…

                                                                                                              Подскажите, Вы реально считаете, что использованный оборот речи в анекдоте применять нельзя?
                                                                                                              Я к тому, что если Вы привыкли везде видеть шаблонизаторы и заглушки, то это проф-деформация. А значит это Ваши проблемы, и большинство других людей так не считает.
                                                                                                              Спросите у своей мамы, считает ли она такое выражение не правильным? Ну или у кого-то, кто не является программистом.

                                                                                                              Про остальное. Я с Вами согласен.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Кстати, «вы» с большой буквы в обычной речи не пишется. Только при обращении к, например, королеве. Или в случае, когда подчеркнуто высокомерно вы обращаетесь к собеседнику.
                                                                                                                Как пруф можно использовать письмо Розенталя. У того же Тёмы есть: https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

                                                                                                                (Прошу прощения за занудность)
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Артем Лебедев не является доказательством грамотности написания.
                                                                                                                  А указанная ссылка, как я понял, это его мнение.
                                                                                                                  Опять же, приведя пример письма Розенталя Лебедев всего лишь показал один отрывок авторского текста не доказывающий, что тот всегда так пишет.
                                                                                                                  К тому же «Розенталь не был академическим специалистом по лингвистике русского языка, степень кандидата педагогических наук была присуждена ему honoris causa за учебник итальянского языка»

                                                                                                                  new.gramota.ru/spravka/letters/22-spravka/letters/51-rubric-88
                                                                                                                  Там ссылки на исторические документы.

                                                                                                                  Если коротко, то принято при уважительном отношении к одному человеку писать «Вы» с большой буквы. Хотите опровергнуть, приведите высказывания самих лингвистов, а не разрекламированного человека, или кусок письма.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Не могу не заметить, что лингвисты занимаются изучением языков, а не законотворчеством.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Прошу прощения, ссылка на сайт Лебедева была исключительно потому, что в поиске в выдаче вылезло первым. Не обращайте внимания на то что напечатано — я не это имел в виду и уж конечно не мнение Лебедева я привожу как авторитетное. Я хотел привести примером именно оригинал письма. В свое время оно довольно широко обошло интернет.

                                                                                                                      Розенталь, тем не менее, действительно лингвист и «степень, присужденная ему за учебник итальянского языка», не помешала использовать его работы в качестве учебников.
                                                                                                                      Если уж цитируете википедию, то продолжайте абзац:

                                                                                                                      Тем не менее, он считается родоначальником (вместе с профессором К. И. Былинским) практической стилистики, одним из основных разработчиков и истолкователей правил современного русского правописания. Автор более 150 учебников (публиковались с 1925 года), пособий, справочников, словарей, популярных книг, а также исследовательских работ по русскому языку, культуре речи, стилистике, правописанию, лингводидактике.


                                                                                                                      Немного погуглил, нашел примерно похожие ответы как по вашей ссылке. Тем не менее, даже там ответ недостаточно конкретный:

                                                                                                                      Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.


                                                                                                                      Я лично согласен с точкой зрения, что выделение «Вы» с большой буквы уместно только при Очень Официальном Обращении. В обычной речи глаз слишком запинается за выделенное слово и выглядит это нелепо. Конечно же, это лично моя точка зрения.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Я для себя проблему написания «личного местоимения второго лица» решил логично. Если это уважительная форма единственного числа — с большой (форма-то уважительная!), если это множественное число — с маленькой. Тем более что такой подход не противоречит правилам русского языка.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Приношу извинения, что поднимаю эту тему.
                                                                                                                          Просто интересно Ваше мнение.
                                                                                                                          Вы ссылались на Розенталя.

                                                                                                                          Привожу ссылку на книгу его авторства (соавторства):

                                                                                                                          «Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию».
                                                                                                                          М.: Московская международная школа переводчиков, 1994,
                                                                                                                          § 28. Условные имена собственные, п.3, стр.30
                                                                                                                          Автор: Розенталь Дитмар + Джанджакова Е. + Кабанова Наталия

                                                                                                                          «С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...»
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            В моём Розентале правила для этого не нашёл, но в другом правиле приводились примеры с «вы» в качестве обращений, и все они были с маленькой буквы. «Эй, балагур, шутник вы эдакий!» и т.п.
                                                                                                                            Т.е. такое видимо тоже допустимо
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Эй, балагур, шутник вы эдакий!

                                                                                                                              Мне кажется что здесь обращение — это «Эй, балагур».
                                                                                                                              Опять же, для официальных и подчеркнуто официальных писем писать с прописной буквы имеет смысл. Например, письмо Президенту. Или, даже, в заявлении на имя директора я бы, возможно, написал с рописной буквы.
                                                                                                                              А вот письмо, даже официальное, заказчику я бы не стал выделять с большой буквы обращение (только если денег он должен и достал). Просто потому что лишний раз подчеркивать официальность не хочу, а на нормальное отношение рассчитывать хочется.