Контент-полиция Facebook забраковала фото из немецкого музея

  • Новость
На многих крупных сайтах с пользовательским контентом работает отдел модераторов. Они следят, чтобы не публиковался запрещённый контент, реагируют на жалобы пользователей. Есть такой отдел и в Facebook. Он называется Political Correctness Police — Полиция политкорректности.

Последней жертвой «политкорректной» цензуры Facebook стал Национальный художественный музей Германии, который попытался опубликовать в социальной сети фотографию с выставки «Обнажённые в музее» (Nackt in Museum).

Оригинал фотографии


Музей всего лишь хотел порекламировать новую выставку. Однако с ними немедленно связался м-р Геббельс сотрудник Полиции политкорректности Facebook и проинформировал, что пост в социальной сети об экспозиции «Обнажённые в музее» содержит «неприемлемые изображения». Нужно срочно привести содержание страницы в соответствие с требованиями Facebook.

Музею пришлось опубликовать отредактированный вариант.



Фотография сопровождается объяснением, примерный перевод: «ОБНАЖЁННЫЕ В МУЗЕЕ. Вот почему Facebook запретил к показу фотографию с нашей выставки, которую мы разместили на сайте для рекламы. Спасибо Facebook, что заметил это, ведь нам самим не пришла бы мысль, что мы можем оскорбить моральные чувства наших посетителей шедеврами 19 века. На нашей выставке вы можете увидеть работы мастеров в версиях без цензуры — Моне, Мане, Сезанн, Гоген, Писсаро, Роден, Ренуар, Сислей, Ван Гог и многие другие».

Хотя в Европе обнажённые статуи или художественные картины не считаются чем-то аморальным, у Facebook 1,45 миллиарда пользователей по всему миру. Среди них есть и мусульмане, и жители стран, в которых культура сильно отличается от европейской. Поэтому социальной сети приходится строго придерживаться принципов политкорректности, чтоб никого не оскорбить.

Впрочем, особое пуританство свойственно не только мусульманам, но и американцам. Например, после небольшого инцидента в прямом эфире с Суперкубка 2004 года (см. 4:00 на видео) теперь все прямые эфиры на телевидении транслируются с полусекундной задержкой.



В отличие от женской груди, публиковать фотографии оружия, например, американцы могут вполне свободно. Даже если это боевое оружие в руках ребёнка. Не проблема.



В каждой стране — свои культурные особенности. Тем не менее, в истории с экспонатами Национального художественного музея Германии, пожалуй, Facebook переборщил.
Поделиться публикацией
Похожие публикации
Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

Зачем оно вам?
Реклама
Комментарии 219
  • +6
    Так в исламе вообще запрещено изображать людей. И если фотографии можно как-то оправдать, якобы это сделано не руками человека, а фотоаппаратом, то различные рисованные изображения (а также фото, отредактированные в фотошопе) нужно тоже удалить. Если идти на поводу всех религий, то ему придется оставить только предлоги на своем сайте.
    • +3
      Думаю, обильное количество предлогов может тоже оскорбить кого-нибудь. А если сопроводить это местоимениями, междометиями и знаками препинания, то можно вообще неплохо (хотя и не однозначно) выразить мысль: «Да… вы на ..., и… там в… ».
      • +3
        оффтоп: Насчёт формы на_… или на… споры не утихают до сих пор :)
      • +1
        Есть подозрение, что религии противоречивы и потому угодить всем не получится.
      • +10
        Меня всегда поражала подобная корректность.
        Меня, например, оскорбляет то, что в мой почтовый ящик (в буквальном смысле, который висит в подъезде) каждый день ссыпается несколько рекламных буклетов, газет и бумажонок. Я считаю, что надо запретить все фирмы, которые так рекламируются… Но ведь это феерический бред! Мне не нравится эта реклама, я просто перестал очищать свой почтовый ящик, я даже не смотрю, что туда приходит.

        Главный принцип: не нравится — не смотри (не участвуй, не слушай).
        Ну а эти, эм… как бы так о них покорректнее сказать-то, потребители «опиума для народа» (всех мастей), ну что с них возьмёшь. Больных надо лечить, например, пропагандировать культурные ценности, любовь к сиськам человеческой красоте.
        • –7
          Мораль всегда насаждается сверху. Массы никто не спрашивает что для них выглядит приемлемо, а что нет. Господствующая сила сама решает что можно а что нельзя.

          К примеру, если сказали что гомосексуализм это хорошо и правильно — значит все должны так считать. Кто громко возражает — будет покаран.

          То есть мужику заявить публично что он любит и имеет секс с другим мужиком — это допустимо. А вот картина с женской грудью, где женщина кормит ребенка — это аморально.
          • +1
            Женщина точно так же может заявить, что она кормит грудью ребенка.

            За картины не скажу, а вот публичное кормление в кафешке, например — это действительно немного перебор, ИМХО. Был свидетелем.
            • +6
              А что вас смущает в кормлении ребенка?
              • –3
                В публичном, грудью? Это обнажение, например. И это просто неприятное зрелище, как по мне.

                Я не думаю, что если бы я в кафе задрал штанину и начал давить прыщи на ноге, например, вас бы это не смутило.
                • 0
                  Сейчас вполне возможно кормить ребёнка грудью без «обнажения». Это вы тоже считаете «перебором» и «неприятным зрелищем»?
                  • –2
                    Нет, почему же. Я не знаю, как это выглядит со стороны, но если никак (из бутылочки, например), то никаких переборов и неприятных зрелищ и нет вовсе.
                    • 0
                      Не понял, что вы имеете в виду — как можно кормить грудью из бутылочки? Чтобы кормить грудью, женская грудь должна находиться у ребёнка во рту. Здесь без вариантов.
                      • +2
                        Тогда я плохо представляю, как это делать без обнажения груди. Вы же не будете ребенка целиком под одежду запихивать?
                        • 0
                          Вам ниже привели фотографии одежды для кормления, например. Да, там тоже можно иногда рассмотреть фрагмент женской груди, а если присматриваться, когда женщина даёт или забирает грудь у ребёнка, то и, о ужас, увидеть женский сосок. Или вас настолько коробит это, что и так, по-вашему, делать нельзя?
                          • 0
                            По-моему, есть процессы, которые на публике вообще делать не стоит. Кормить грудью, испражняться, и так далее. Даже если кормление или испражнение такое, что необходимых частей и результатов никто не видит.
                            • 0
                              Ставить кормление грудью в общественном месте на один уровень с испражнением на публике? Да вы, батенька, ханжа.
                              • 0
                                Похоже, вы не понимаете, что такое ханжество, ибо как раз оправдание одних процессов и отрицание других является ханжеством.
                                • –3
                                  У меня, конечно, нет 16 публикаций, и я не учился в аспирантуре, о чём со мной говорить ;)
                                  • +1
                                    А что, тот кусок правда не выглядел, как иронизирование на тему того, что родить в случае современной цивилизации недостаточно, даже с намеренно зачеркнутым текстом? Печаль.
                                    • 0
                                      Извините, но я, честное слово, не понимаю, что вы хотите сказать этим комментарием. Без всякого сарказма пишу. Поясните, пожалуйста.
                                      • +1
                                        Не надо ссылаться на мои аспирантуры и публикации, я их не для того упомянул :)
                                  • –2
                                    Ханжество — это показное и (часто) лицемерное применение к другим формальных стандартов морали. В своём морализаторском порыве вы ставите на одну ступень кормление грудью (в том числе с использованием специальной одежды) в общественном месте и считающееся с точки зрения общественной морали тяжёлым проступком испражнение на публике. Я не знаком с вами, поэтому не имею ни права, ни повода назвать вас лицемером, но вот ваше сравнение — это настоящее ханжество. Можете ли вы при этом о себе сказать, что никогда не совершаете на публике ничего, что явно (в отличие от кормления грудью) порицается общественной моралью (испускание газов, ковыряние в носу и т.д.)?
                                    • –2
                                      В своём морализаторском порыве вы ставите на одну ступень кормление грудью (в том числе с использованием специальной одежды) в общественном месте и считающееся с точки зрения общественной морали тяжёлым проступком испражнение на публике. Я не знаком с вами, поэтому не имею ни права, ни повода назвать вас лицемером, но вот ваше сравнение — это настоящее ханжество.

                                      Я тут, вероятно, многовато на себя беру, но не думали ли вы о том, что это общество ханжеское и несколько лицемерное, если, опять же, одни естественные позывы чуть ли не поощряются, а другие — тяжёлый проступок, как вы выразились?

                                      Можете ли вы при этом о себе сказать, что никогда не совершаете на публике ничего, что явно (в отличие от кормления грудью) порицается общественной моралью (испускание газов, ковыряние в носу и т.д.)?

                                      Посидел, подумал, и не придумал, чего такого я делаю. В носу не ковыряюсь, газы не испускаю, в транспорте по мобильнику не общаюсь (да и не по мобильнику тоже), музыку с телефона не слушаю и даже хожу по улице в наушниках-затычках, а не открытых мониторных наушниках, из которых музыка во все стороны летит.

                                      Кстати, не уверен, что ковыряние в носу более порицается общественной моралью, чем кормление грудью, например.
                                      • 0
                                        Попытаюсь оправдать противников прилюдного кормления. Дело в том, что вид женской сиськи возбуждает совершенно определённые эмоции, и кормить на людях не стоит только потому, что все будут пялиться ( или даже требовать это прекратить). Но это как раз проблемы у всех остальных, а не у матерей с детьми.
                                        • 0
                                          У вас не получилось оправдать, извините.

                                          По вашей логике публичная демонстрация половых органов также является проблемой лишь у всех остальных, а не у матерей с детьми.
                    • +17
                      Я хренею с современных взрослых мужиков, которым неприятно смотреть на кормящую младенца женщину. Вы откуда вообще берётесь?
                      • 0
                        А таки что вас смущает?
                        • +8
                          Олег, понимаешь, с торчащей из штанов задницей ходить можно, а вот грудью кормить ребёнка нельзя.
                          • –3
                            Кто сказал, что можно?

                            Да я не против того, чтобы кормить грудью можно было. Но пусть тогда можно в кафешке и оральными ласками друг друга насладиться, например. Тоже без обнажения. Чем хуже?

                            Только давайте постараемся по существу и логически рассуждать, без апелляции к эмоциям, хорошо?
                            • +2
                              вы путаете холодное и остывшее. Кормить грудью грудного ребёнка это нормально и это не обнажение.

                              Ну это как всё равно что ходить в трусах и лифчике на пляже это нормально ибо «в купальнике же», а показаться в таком же виде перед тем же народом не на пляже это уже «отвернись, ты что не видишь, что я не одета?!»
                              • +2
                                Кормить грудью грудного ребёнка это нормально

                                А я разве говорил, что ненормально?

                                это не обнажение

                                Если грудь видно — то обнажение, извините.

                                Во втором абзаце вы абсолютно верно заметили, что всему своё место. Так кормежка грудью в кафешке — это примерно как появление в трусах и лифчике в кафешке. Абсолютно нормально, все это делают, к кому применимо, но в данном месте неуместно.
                                • –1
                                  поставим вопрос иначе: почему вы можете есть в кафешке, а грудной ребёнок нет? С чего вы решили, что поедаемый заказанный вами бифштекс с кровью выглядит лучше ребёнка, сосущего грудное молоко
                                  • +2
                                    Не думаю, что я могу есть женскую грудь в кафешке. Хотя не пробовал, конечно.

                                    Пусть ребенок сосет это самое грудное молоко, кто ж против. Из бутылочки, например.
                                    • +2
                                      уже и не младенец, но и не муж ещё
                                      • 0
                                        Аргументированно!
                                        • 0
                                          почти цитата ваших слов: «честно? а мне пофиг.» (с) FAQ одного вашего проекта, пункт 2.6
                                          • 0
                                            Ну ладно, не получилось у нас с вами «по существу и логически».

                                            А вниманием я польщён, спасибо!
                                          • +11
                                            Видно что человек мало общался с грудными детьми. Попробую объяснить.

                                            Во-первых, малой ребёнок хочет кушать очень часто и срочно, и бывает делает это подолгу. Он не тусит в соцсетях, не читает хабр, а реально жрёт круглые сутки с перерывом на сон. В отличие от вас, он не может полчасика подождать официанта.

                                            Теперь представим замученную мамашу с недосыпом, которую круглосуточно доят, а ещё нужно по дому дела делать: мужа с работы накормить, искать расходники для чада, бегать по врачам, ежедневная стирка и т.п. А бывает что у мамаши ещё несколько детей разного калибра. И вот она несётся по городу, забегает в кафешку передохнуть, заодно покормить проснувшегося детёныша, и тут за соседним столиком сидит бородатый, толстый программист, чьи тонкие чувства задевает вид кусочка женской плоти, к которой припал малыш. И чтобы не раздражать таких пассажиров, мамаше надо заранее, молокоотсосом нацедить штуки три бутылочки, таскать их в минихолодильнике, чтоб не скисло на жаре, а когда нужно быстро подогреть, вместо того, чтобы естественным образом носить молоко в сиськах, а когда надо — быстро вставить в рот грудничку.

                                            Резюмируя, считаю, что кормление грудью — необходимый естетвенный процесс, допустимый в любом месте. И взрослому мужчине смешно жаловаться на такие мелочи.

                                            Кстати, есть спецодежда для кормящих матерей. Это к вопросу «как это делать без обнажения груди». Вот так:

                                            image

                                            image
                                            • –3
                                              Я с ними вообще не общался, тут вы абсолютно правы.

                                              Окей, это всё хорошо, но всё-таки, как насчёт оральных ласк в кафе? Или фиг с ними, как насчёт лёгкого петтинга в кафе через одежду? Нормально отнесётесь?

                                              А то, знаете ли, толстый бородатый программист тоже может быть замотан, забеган между опенсорсом, работой, научной работой, врачами, тренажеркой, ещё одним проектом, и так далее. Забежал в кафе, а тут и подруга подвернулась. Охота чего-то такого, а тут, понимаешь, сидят какие-то ханжи, которых оскорбляет вид двух ласкающих друг друга людей.
                                              • +6
                                                Ну если толстый, бородатый программист ставит своё сексуальное либидо на уровень пищевой потребности пятимесячного младенца, то ладно, пусть удовлетворяет, что уж тут поделать… потерпим.
                                                • –1
                                                  Вы подменяете понятия, не уверен, намеренно или нет.

                                                  Зачем вы сравниваете с пищевыми потребностями младенца, когда лучше сравнивать с потребностями (уж не знаю, какими) кормящей матери по нахождению в этот момент в кафе? К младенцу-то этому несчастному вообще никаких вопросов, у него осознанностью действий ещё и не пахнет.
                                                  • 0
                                                    Сдаюсь. Тут медицина бессильна :)
                                                    • –2
                                                      Действительно, с позиций логики, видимо, объяснить не удаётся, приходится включать эмоции и апеллировать к медицине :)
                                                • +2
                                                  А знаете, вот у меня с этой секунды отвращение вызывают бородатые люди — поэтому когда придете в кафе где я буду сидеть — пожалуйста побрейтесь перед этим. Кстати десяток килограмм тоже не мешало бы сбросить, а то будете еще раздражать меня обвисшим животом.
                                                  • 0
                                                    Смею напомнить, что дискуссия началась с того, что комментатора раздражали открытые гомосексуалисты.

                                                    Я-то постараюсь побриться и вообще в процессе сбрасывания (вру, перегона в мышцы) жирка, но тогда вам стоит быть готовым, что в ресторан при вас придёт человек, сделает какой-нибудь из непубличных естественных процессов, а в ответ на ваше возмущение скажет, что вы его внешним видом своим раздражаете.
                                                    • 0
                                                      Ну комментатор тоже не прав, но вас это ведь тоже не делает более правым.
                                                      Есть некоторые вещи которые объективно ограничены — например антисанитария, если кто-то будет, как вы там упомянули, ходить в туалет под ресторанный стол — это объективный вред, который может привести к отравлению кого-то, например.

                                                      Я вообще за то чтобы государство не лезло в эти регулировки, частный бизнес при этом волен устанавливать любые ограничения и допуски, как минимум те которые не вредят здоровью — точно. Например не пускать мужчин, или не пускать черноволосых или сделать ресторан только для лысых, любые фантазии, рынок сам решит как кому выгоднее.
                                                      • 0
                                                        Я не говорил о походах под стол. Делать всё в прозрачный контейнер предельно гигиенично, но не очень эстетически приятно, например.
                                                        • 0
                                                          Я за то чтобы подобные вещи регулировались исключительно хозяином заведения, а не законом. В этом случае спрос будет удовлетворять предложение. Если что-то субъективно не нравится 99.99% людей — то вряд ли кто-то будет делать ресторан для остальных 0.01%, особенно учитывая что их прихоть не критична.
                                                          При этом если ресторан запретит подобное — возле него не будет толпы разгневанных любителей в контейнер. А если ресторан запретит посещать его гомосексуалам или кормить в нем грудью — его репутацию быстро собьют на нет и будут байкотировать что приведет к снижению прибыли и, возможно, уходу с рынка (прецеденты были).
                                                          • 0
                                                            Зависит.

                                                            Вокруг порядком заведений, куда с собаками вход запрещён, собачников при этом вокруг тоже порядком. Не сбивают на нет репутацию почему-то.
                                                            • 0
                                                              Не согласен с тем что вокруг порядком собачников которые хотят со своей собакой ходить в кафе, поэтому и не сбивают. А случай был когда пиццерия (вроде) отказались иметь дело с гомосексуалами — в результате заведение закрылось. И не потому что какие-то законы действовали, точнее действовал единственный закон — закон рынка.
                                                              • 0
                                                                Закрылось бы такое заведение, скажем, 50 лет назад?
                                                                • 0
                                                                  А к чему вопрос про 50-100-200-500 лет назад? Действовал бы тот же закон рынка, если бы никто не регулировал.
                                                                  • 0
                                                                    А его и не регулировали, насколько мне известно: не было законов, запрещающих обслуживать гомосексуалистов, и не было законов, требующих обслуживать гомосексуалистов.

                                                                    Вопрос к тому, что законы рынка зависят от социального контекста, так как от социального контекста зависит спрос.

                                                                    Не зря феминистки первой волны меняли юридические аспекты, а феминистки второй волны — социальные, а не наоборот.
                                                                    • 0
                                                                      Да, законы рынка зависят от социального контекста, это нормально.
                                                                      • 0
                                                                        Вот я именно про это и говорю. Если в социальном контексте 50-100 лет назад у женщин не было права голоса, а гомосексуальность была вне закона, то никакие рыночные механизмы вам не помогут.
                                                                        • 0
                                                                          Право голоса — это другое, т.к. тут вопрос равенства перед государством. Вне закона — опять же, замешано государство. Задача — сделать так чтобы небыло незаконных действий в отношении меньшинств, а рынок уже решит как к ним будут в рамках закона относиться люди и организации.
                                                                          • 0
                                                                            Отлично, я понял. Осталось реализовать возможность публично давить прыщи, ласкаться и испражняться в государственных учреждениях (школах, например, или поликлиниках), а там и кафешки подтянутся с социальным контекстом. Я низко брал изначально-то!
                                                                            • 0
                                                                              Да без проблем, но не удивляйтесь что после этого вы не сможете найти более-менее нормальную работу. Кафешки то вряд ли подтянутся, а вот проблемы вы себе создадите, ведь свобода она будет не только у вас, остальные люди просто откажутся с вами иметь дело, начиная от работы и заканчивая сантехником который скажет «туалет течет? А, ты тот парень который писал в пакетик на почте? Не, сам чини» или рейты поставят в 10 раз выше чем остальным.

                                                                              Кстати, публично давить прыщи вы и сейчас можете, и в носу ковыряться, догадываетесь почему мало кто приходит как вы говорите в школу и начинает этим демонстративно заниматься?
                                                                              • 0
                                                                                Сантехник в России, например, вроде бы государственный служащий, по крайней мере, я лишь с такими сталкивался.

                                                                                Похоже, вы переоцениваете общество.
                                                                                • 0
                                                                                  Не знаю как в россии сантехники, но идея общая думаю ясна.
                                                                                  • 0
                                                                                    Снова вспомню Фейнмана и его отношение к условию задачи.

                                                                                    Впрочем, если честно, на этом этапе я уже не понимаю, о чём мы спорим в этой субветке.
                                                                                    • 0
                                                                                      К тому что свободное общество, в котором дискриминация отсутствует на уровне законов — само будет локально регулировать поведение. Во многом это сейчас и происходит во многих странах, в США в связи с at-will employment — это еще более выражено.
                                                  • 0
                                                    У вас кормление ребенка ассоциируется с оральными ласками и петтингом, я правильно понял?
                                                    • 0
                                                      Нет, неправильно. Я лишь провожу аналогию по критерию уместности в публичных местах.

                                                      Вы ещё испражнения забыли, кстати.
                                                  • +1
                                                    Много есть естественных процессов, которые не одобряются на публике. Это нормально. Непонятно, почему одни процессы считают более естественными и допустимыми, чем другие.
                                                    • 0
                                                      хотя бы потому что, для одних естественных процессов создают закрытые помещения в каждой кафешке, а для других нет
                                                      • –3
                                                        Не видел в кафешках помещений для петтинга.

                                                        А в конкретно той кафешке, случай в которой так меня травмировал, есть отдельный уединенный туалет, где есть специально сделанный пеленальный стол, где, наверное, ребенка и покормить можно.

                                                        Но это недостойно, наверное, по туалетам-то ходить.
                                                        • +2
                                                          петтинг не есть естественная потребность организма. Как и пеленальный столик не есть столик для приёма пищи.

                                                          И дальше с вами дискутировать не буду. Адью
                                                          • –3
                                                            Ясно. Значит, недостойно.

                                                            Зайти в кафе с ребенком — тоже не естественная потребность организма, если уж на то пошло.

                                                            Сексуальная жизнь, кстати, говорят, вполне естественная потребность.
                                                        • +3
                                                          Если вы думаете, что речь исключительно о дефекации или мочеиспускании, то ошибаетесь. И не во всех заведения есть комнаты для этого. Для плевков отдельных помещений вообще не организуют и для давления прыщей, как тут упоминали выше — тоже нет, а ведь для многих это естественно. Скажу страшную вещь, но многие люди считают процесс потребления пищи весьма интимным, и не делают это не людях. И вид жующих людей их тоже оскорбляет.
                                                          А может вам неприятно как кто-то вытаскивает или вставляет контактные линзы? Процесс не совсем естественный, но часто крайне необходимый, а многих наблюдающих это беспокоит. По крайне мере нельзя им отказывать в праве на отвращение. То есть кормить ребенка где-нибудь в специальном закрытом помещении тоже ведь можно?

                                                          Но вообще речь об изображения обнаженных людей в интернете. То есть тут решение простое — не ходить на такие сайты. С кафешкой вариант не прокатывает, там тебе неожиданно что-то такое показывают.
                                                          • 0
                                                            А еще в кафе может произойти предложение руки и сердца, а я такие телячьи нежности не выношу, пускай свои предложения делают в специальных комнатах.
                                                      • +4
                                                        Почему-то после таких постов хочется ещё раз пересмотреть монолог Карлина о детях.
                                                        Всё, что делает безмозглый 3-месячный карапуз, априори прекрасно?
                                                        • +1
                                                          Это априори естественно, нормально и не должно осуждаться. От окружающих никто не требует этим восхищаться.
                                                          • 0
                                                            Кто сказал, что нормально и не должно осуждаться?

                                                            Или всё, что естественно, то не должно осуждаться?
                                                          • –4
                                                            Во первых карапуз не безмозглый. То что он еще не умеет постить на GT ни о чем не говорит. В плане скорости и объема усваивания информации, это карапуз даст вам фору на несколько порядков (по способности к обучению вы в сравнении с младенцем дерево).
                                                            Во вторых, в общем и целом да, это априори прекрасно, потому что материнство это то что дает жизнь. Если бы вас или товарища 0xd34df00d мама в детстве не кормила грудью (и наверняка часто не заморачиваясь как к этому относятся окружающие, поинтересуйтесь у нее на досуге), мы бы сейчас не читали ваши комментарии.
                                                            Предвосхищая мысль что есть возможность кормления из бутылочки молоком или искусственными смесями, отвечу, что это не норма (Норма — есть среднестатистическое большинство), кормление грудью это абсолютная норма, искусственное вскармливание — это решение некоторой проблемы (нет или недостаточно молока, несовместимость, отсутствие матери и т.д.). Первые месяцы иммунная система ребенка очень сильно зависит от возможности кормления молоком.
                                                            Так же предлагаю вам, для общего понимая посмотреть что такое молокоотсос, и попробовать им воспользоваться, для живых ощущений так сказать)). А так же почитать в каких условиях надо хранить сцеженное молоко и сколько это можно делать, при какой температуре можно давать ребенку, и сколько проблем это может породить при нахождении вне дома.
                                                            Поэтому материнство, это то, что должно уважаться на базовом уровне, не зависимо от социального положения, религиозных или светских взглядов и т.д.
                                                            Так же я понимаю то у вас обоих нет детей (надеюсь либо вы поменяете свое мнение, либо не совершите ошибку стать отцом при таких взглядах). Так вот, как отец двух, могу сказать, что если бы во время их младенчества, при кормлении грудью в общественном месте, кто-то захотел бы сделать замечание или как то открыто проявить свое негативное отношение, это был бы верный способ не досчитаться зубов)))
                                                            • +1
                                                              Во вторых, в общем и целом да, это априори прекрасно, потому что материнство это то что дает жизнь.

                                                              После этого, в общем, особо можно и не продолжать, потому что вы считаете это прекрасным, а я считаю это таким же естественным процессом, как и все остальные.

                                                              мы бы сейчас не читали ваши комментарии

                                                              А вот этого аргумента я никогда не понимал. Ну не читали бы. Ну не было бы меня. И что с того? Мир бы совсем не потерял, я бы тоже не потерял ввиду, гм, отсутствия себя.

                                                              и наверняка часто не заморачиваясь как к этому относятся окружающие, поинтересуйтесь у нее на досуге

                                                              Я интересовался. Со мной до начала моей осмысленности ходили только в поликлинику. Никаких кафешек, киношек, поездок в транспорте, и так далее. Какое уж тут кормление грудью на публике?

                                                              Поэтому материнство, это то, что должно уважаться на базовом уровне, не зависимо от социального положения, религиозных или светских взглядов и т.д.

                                                              Наука — это то, что должно уважаться на базовом уровне и далее по тексту. А я немножко этим занимаюсь, у меня аж 16 публикаций, и вообще я осилил родить ребенка поступить в аспирантуру, необходимо положительно относиться ко всему, что я делаю!

                                                              Так же я понимаю то у вас обоих нет детей

                                                              У меня нет и не будет. Одна из причин — не хочу, чтобы из-за химии в мозге для меня публичное кормление вдруг стало социально приемлемым.
                                                              • –3
                                                                Ну не было бы меня. И что с того? Мир бы совсем не потерял

                                                                А вот это факт))
                                                                • +1
                                                                  Безусловно. Очень мало есть людей, от отсутствия которых цивилизация бы потеряла.

                                                                  А в масштабах Вселенной какая-то одна планетка с копошащимися на ней людьми вообще не играет роли.
                                                                • –2
                                                                  >>У меня нет и не будет. Одна из причин — не хочу, чтобы из-за химии в мозге для меня публичное кормление вдруг стало социально приемлемым.
                                                                  Посоны, это ж чайлдфри )))))))))
                                                              • +2
                                                                1) Меня не вскармливаливали молоком (если уж вам так приспичило влезть в мою родословную) — у матери в роддоме обнаружили стаффилокок в молоке — и кормили меня смесями.
                                                                2) Байки про вредность искусственного вскармливания оставьте для более профильных ресурсов (типа мама.ру).
                                                                3) Моя жена тоже очень недолго кормила сына грудным молоком. Потом эта ПОЧЕТНАЯ обязанность легла на меня. И знаете, я как-то умудрялся с ней справляться без особой патетики. Уж по крайней мере не вламывался в кафе, не закидывал окружающих пелёнками с криками «Вы что?! Это же самый естественный процесс на свете!»
                                                                4) Когда моему маленькому сыну приспичит справить естественные потребности на улице — я увожу его куда подальше, т.к. не считаю что вид писающего на аллею ребёнка кому-то доставляет особое эстетическое удовольствие. Более того, после того как он сходит в туалет и мне приходится вытирать ему задницу — я тоже не испытываю особых эстетических припадков, это вынужденная необходимость, не имеющая никакого отношения к визуальной эстетике.
                                                                5) Про собственные ЕСТЕСТВЕННЫЕ физиологические потребности справляемые на улице я уж тактично промолчу. (и да, даже чувство голода я стараюсь уталять в более укромных местах — у меня, знаете ли, пищеварительный процесс так лучше работает)
                                                                P.S. Про зубы вообще зря. Самый верный способ их лишиться — это озвучивать такие намерения.
                                                                • 0
                                                                  у матери в роддоме обнаружили стаффилокок в молоке — и кормили меня смесями.

                                                                  Моя жена тоже очень недолго кормила сына грудным молоком

                                                                  Поэтому я говорю, что искусственное вскармливание — это решение проблемы, а не нормальный процесс.
                                                                  Я ни слова не сказал что это вредно, это не «нормально» (от статистического понятия норма). Если есть возможность полноценного грудного вскармливания, это в любом случае лучший вариант. Про детей которые кормятся грудью и отказываются брать бутылочку здесь уже так же упоминали.
                                                                  И знаете, я как-то умудрялся с ней справляться без особой патетики. Уж по крайней мере не вламывался в кафе, не закидывал окружающих пелёнками с криками «Вы что?! Это же самый естественный процесс на свете!»

                                                                  И здесь вы передергиваете, я ни слова не говорил про пеленки и вообще про все остальные «естественные процессы», я говорю только про уважение к материнству, и возможность матери, если она находится вне дома, покормить ребенка в ближайшем удобном помещении, коим может быть кафе, торговый центр, или другое общественное место (где тепло зимой, прохладно летом и есть где присесть и поставить сумку/коляску), без негативного отношения, основанного на том, что «взрослого мужика» оскорбляет возможный вид части женской груди (при кормлении там не особо то что и видно). Я убежден что «взрослый мужик» не должен так на это реагировать. И уж тем более не заявлять что-то вроде «нефиг с ребенком по кафе шариться». Во первых это простое уважение к другому человеку, во вторых вид некоторых частей женского тела не должен смущать лет так с 16 уж точно.
                                                                  Как только у нас как в Финляндии, комнаты для матери и ребенка будут везде, где только можно, поверьте матери с удовольствием будут ими пользоваться. Они так же не получают удовольствия от необходимости кормить ребенка в обществе великовозрастных нытиков.
                                                                  4) Когда моему маленькому сыну приспичит справить естественные потребности на улице

                                                                  5) Про собственные ЕСТЕСТВЕННЫЕ физиологические потребности справляемые на улице я уж тактично промолчу

                                                                  И снова вы про остальные «естественные потребности». Вы кормление с туалетом сравниваете, другой участник с петтингом, это замечательные приемы для демагогии, но адекватно они не состоятельны. Справить нужду можно потерпеть, найти уединенное место, в конце концов для этого везде предусмотрены специализированные места (где то лучше, где то хуже, но они есть), специализированных мест где мать может комфортно покормить младенца у нас исчезающие мало (читай практически не найти).
                                                                  P.S. Про зубы вообще зря.

                                                                  И уехали бы в сизо.

                                                                  Я конечно понимаю что здесь традиционно все тяжко в этом плане, но я даже три смайлика поставил (думал может поможет)
                                                                  возмущаться не нарушая закон у человека есть право хоть чем, хоть тем что у вашей жены кривые зубы, хоть тем что она кормит кого-то, это свобода слова.

                                                                  Вот именно «не нарушая закон», и «свобода слова» заканчивается там, где начинается «оскорбление», и высказываться на тему физиологических недостатков другого человека это такой же реальный способ получить повестку в суд.
                                                                  И да, я к сожалению не могу вести активную дискуссию, поэтому если посчитаете нужным отвечать, не заваливайте пожалуйста комментариями одновременно.
                                                                  • 0
                                                                    И здесь вы передергиваете, я ни слова не говорил про пеленки и вообще про все остальные «естественные процессы», я говорю только про уважение к материнству, и возможность матери, если она находится вне дома, покормить ребенка в ближайшем удобном помещении, коим может быть кафе, торговый центр, или другое общественное место (где тепло зимой, прохладно летом и есть где присесть и поставить сумку/коляску)

                                                                    Материнство — это такой же естественный процесс, как и все остальные. Непонятно, почему оно заслуживает априорно лучшего отношения. У нас таки вымирает цивилизация?

                                                                    Ну и да: тогда, не знаю, уважайте занятия опенсорсом, пожалуйста. У меня в кафе должна быть возможность громко и по видеосвязи обсудить с другими участниками проекта что-либо.

                                                                    оскорбляет возможный вид части женской груди

                                                                    Оскорбляет не это.

                                                                    Я убежден что «взрослый мужик» не должен так на это реагировать.

                                                                    Вы не убеждены, вы, похоже, верите, это разные вещи.

                                                                    И уж тем более не заявлять что-то вроде «нефиг с ребенком по кафе шариться».

                                                                    А такого тоже никто не заявлял. Вы не видите разницы между «нефиг с ребенком по кафе шариться» и «нефиг с ребенком по кафе шариться, если нет возможности его покормить грудью в другом месте и нужно кормить грудью вот прям здесь»?

                                                                    Как только у нас как в Финляндии, комнаты для матери и ребенка будут везде, где только можно, поверьте матери с удовольствием будут ими пользоваться.

                                                                    Сужу по Британии: не все будут.

                                                                    Вы кормление с туалетом сравниваете, другой участник с петтингом, это замечательные приемы для демагогии, но адекватно они не состоятельны.

                                                                    Не надо, пожалуйста, апеллировать к эфемерной «адекватности». Как раз такие апелляции приемлемы для демагогии, но неприемлемы для нормального логического рассуждения.

                                                                    А сравнивать с испражнениями или петтингом — отличная идея, чтобы понять, что всё-таки не так в убеждениях, и что неявно предполагается.

                                                                    Справить нужду можно потерпеть, найти уединенное место

                                                                    Сильно не всегда. В метро меня однажды очень сильно припёрло, например, испорченную колбасу съел на прошлый день, работники метро воспользоваться служебным туалетом не дали, пришлось судорожно искать ближайший макдональдс на текущей ветке, ехать туда и подниматься наверх.

                                                                    Чем я хуже ребёнка, что его «голодом морить», как тут экспрессивно любят выражаться, нельзя, а меня морить можно, я не очень понимаю.

                                                                    специализированные места (где то лучше, где то хуже, но они есть)

                                                                    А ещё они бывают закрыты или недоступны. Если в кафешке закрыт туалет на ремонт, я таки могу сделать свои дела на стол, пусть и предельно гигиенично, в свой контейнер и так далее?

                                                                    Ну и что за места такие для этого несчастного петтинга?

                                                                    специализированных мест где мать может комфортно покормить младенца у нас исчезающие мало (читай практически не найти)

                                                                    Комфортно сходить в публичный туалет тоже не всегда возможно.
                                                                    Комфортно заняться петтингом вообще негде.

                                                                    А в конкретно том случае, про который я изначально говорил, в кафе есть туалет, со специальным отсеком с пеленальным столиком и ещё какими-то причиндалами, предназначение которых мне не очень понятно. Но это, видимо, не подходит под определение комнаты матери и ребёнка.

                                                                    высказываться на тему физиологических недостатков другого человека это такой же реальный способ получить повестку в суд

                                                                    Вы забавно умудряетесь высказывать такие вот идеи (кстати, по какой статье в суд-то приглашать будете, если про кривые зубы скажут?), при этом обвиняя участников в незрелости и наличии психологических комплексов.

                                                                    Вероятно, высказываться на тему психологических недостатков допустимее, по-вашему.
                                                                    • 0
                                                                      Я понял что не стоило ввязываться в это обсуждение) Скажу проще, мое отношение к вам очень комплексно выше выразил другой участник)
                                                                      Я хренею с современных взрослых мужиков, которым неприятно смотреть на кормящую младенца женщину. Вы откуда вообще берётесь?

                                                                      Что же касается этого
                                                                      обвиняя участников в незрелости и наличии психологических комплексов

                                                                      То во первых я в таких случаях всегда ставлю смайлы (вот такие:")")
                                                                      А если посмотреть с другой стороны, еще в одном из прошлых обсуждений мне показался очень странным один ваш комментарий, но тогда я не стал переспрашивать, подумал что шутка (теперь уже в этом сомневаюсь):
                                                                      не могу эякулировать, даже если девушка на оральных контрацептивах, например. Ощущение презерватива помогает и успокаивает. Так сильно не хочется детей.

                                                                      Это же чистая психосоматика ()) (это не двойная скобка, это там спрятался смайл)
                                                                      И я не хочу вас или кого-то еще из участников оскорбить или как то еще обидеть. Я правда считаю вас странным)
                                                                      За сим откланяюсь)
                                                                      • 0
                                                                        Я понял что не стоило ввязываться в это обсуждение)

                                                                        Да я тоже, хехе. Люди оперируют эмоциями и какими-то непонятными предпосылками, в итоге, если озвучить выводы из того, что они называют своей логикой, они обижаются и говорят, что бред, «очевидно», «неадекватно», и так далее. Грустно это как-то.

                                                                        То во первых я в таких случаях всегда ставлю смайлы (вот такие:")")

                                                                        Ну окей, скажу про кривые зубы с улыбкой.

                                                                        А если посмотреть с другой стороны, еще в одном из прошлых обсуждений мне показался очень странным один ваш комментарий, но тогда я не стал переспрашивать, подумал что шутка

                                                                        Это не шутка и даже не психосоматика (у меня нет чисто физиологических реакций, эякуляция — всё ж не то же самое, что температура или потоотделение, пожалуй). Это ну вот так сильно я не хочу детей, правда.
                                                                • +2
                                                                  Я конечно считаю что кормить грудью можно, но после такого:
                                                                  это был бы верный способ не досчитаться зубов)))
                                                                  И уехали бы в сизо. Быдло нигде не любят, возмущаться не нарушая закон у человека есть право хоть чем, хоть тем что у вашей жены кривые зубы, хоть тем что она кормит кого-то, это свобода слова.
                                                              • –2
                                                                Плюсую люто, яростно. И повторю — проблема противников кормления в том, что их самих к сиськам не часто допускают, судя по всему.
                                                            • 0
                                                              Есть молокоотсоосы, молоко можно (в некоторых случаях — нужно) сцеживать, грудное молоко можно хранить до 6 часов, вполне можно озадачиться перед походом куда-то, тем более, что у малых, если родители в адеквате, вполе себе вырабатывается график кормления уже к 2-3 месяцам. Моему малому пока только 5 месяцев.
                                                            • 0
                                                              Сосать молоко из бутылочки и из груди — не одно и то же, и предложение сцеживать молоко, чтобы потом поить им ребёнка из бутылочки, — абсурдно. Во-первых, сцеживание — не самая простая операция (и это я ещё хранение не беру). Во-вторых, если ребёнок не берёт соску-пустышку (а таких детей много), молоко из бутылочки он пить не будет.
                                                              • –1
                                                                Тогда остаётся только самой матери подумать о том, стоит ли ей посещать кафе.
                                                                • –1
                                                                  Вы не рассматривали вариант, если вы такой ранимый, это вам стоит подумать, посещать ли вам кафе? Там ещё могут громко смеяться, например.
                                                                  • –1
                                                                    На такой логике можно очень далеко уехать.
                                                                    • +1
                                                                      Вот именно об этом я вам и говорю.
                                                                      • –1
                                                                        Единственным логичным выводом из вашего утверждения я вижу разрешение вообще всего вообще везде. А если кто такой чувствительный, может куда-то там не ходить.
                                                                        • 0
                                                                          … или лоббирование отдельных секций в кафе, как для некурящих, только для «чувствительных».
                                                                          • 0
                                                                            Замучаетесь пыль глотать и делить кафе на 2^n секций, где n — количество факторов чувствительности.

                                                                            Кому-то курево мешает, кому-то публичное обнажение для кормления грудью, кого-то публичные испражнения, кого-то — громкий смех, действительно.
                                                                  • +1
                                                                    Хоть бы раз себя поставил на место матери. Ты даже не представляешь, СКОЛЬКО ограничений появляется у женщины, воспитывающей ребенка. Если тебе не нравится кормящая в кафе женщина, вот ты встань и выйди. Сядь туда, где нет кормящей женщины. Или еще лучше — сам с едой пересядь в туалет, ведь там, по-твоему, женщина должна кормить ребенка (спец. комнаты для кормления мало где есть).

                                                                    P.S. Вот просто поражают такие люди, которые понятия не имеют, что значит воспитывать ребенка, но туда же со своим мнением.
                                                                    • –1
                                                                      Никто женщину не заставляет рожать ребёнка, это её свободный выбор (если выбор несвободный — у нас бо́льшие проблемы, чем какие-то кафешки). Какое отношение этот её выбор имеет к комфорту окружающих, я не очень понимаю.

                                                                      И да, женщина может кормить ребёнка и на виду у всех. Из бутылочки, ага.

                                                                      И знать не надо, что значит «воспитывать ребёнка», «заниматься опенсорсом», «упарываться по здоровому образу жизни», сколько ограничений это даёт, и так далее. Пока это свободный личный выбор человека, окружающих это особо волновать не должно.
                                                                      • +1
                                                                        Ну так и вас никто не заставляет ходить в кафе, где может случайно оказаться кормящая женщина. Вы не хотите думать о ней и о её ребенке, а она не хочет думать о вас. Квиты?

                                                                        Бутылочка — это неестественный процесс, и точка. Если есть возможность кормить естественным путём — это нужно делать. Вам это любой врач скажет. И, как уже выше сказали, молоко в бутылочках может портиться, тогда как в груди — нет.

                                                                        И знать не надо, что значит «воспитывать ребёнка», «заниматься опенсорсом», «упарываться по здоровому образу жизни», сколько ограничений это даёт, и так далее. Пока это свободный личный выбор человека, окружающих это особо волновать не должно.


                                                                        P.S. У вас есть свободный выбор — сидеть дома, заказывать еду по интернету, тогда вы почти гарантированно никогда не увидите кормящую грудь. Почему бы не последовать этому выбору?
                                                                        • –1
                                                                          Ну так и вас никто не заставляет ходить в кафе, где может случайно оказаться кормящая женщина. Вы не хотите думать о ней и о её ребенке, а она не хочет думать о вас. Квиты?

                                                                          Подождите, зачем вы передёргиваете? Вам скорее стоило бы сказать «вас никто не заставляет ходить в кафе, чтобы давить там прыщи на ногах или ковырять в носу», но я туда за этим и не хожу. Я думаю об окружающих в кафе: не разговариваю громко, стараюсь есть-пить красиво в меру своих сил, и так далее. Так что нет, не квиты.

                                                                          Бутылочка — это неестественный процесс, и точка.

                                                                          Кафе тоже не очень естественно. И врачи с прививками тоже не очень естественны. Правда, я слышал, адекватные матери обычно к врачам ходят, если что, и прививки делают.

                                                                          И, как уже выше сказали, молоко в бутылочках может портиться, тогда как в груди — нет.

                                                                          А ниже сказали, что всё в рамках нормы.

                                                                          P.S. У вас есть свободный выбор — сидеть дома, заказывать еду по интернету, тогда вы почти гарантированно никогда не увидите кормящую грудь. Почему бы не последовать этому выбору?

                                                                          Peppermint latte на дом не доставляют :(

                                                                          Матерям тоже в кафе появляться не обязательно, кстати. Можно все публичные заведения закрыть, никто нигде появляться не будет, меня не будут оскорблять кормящие матери, некоторых мусульман не будут оскорблять рождественские украшения, VenomBlood не будет оскорбляться жирным бородатым мной. Ляпота!
                                                                  • +1
                                                                    Во-первых, вы достаточно хорошо изучили материал, чтобы утверждать, что сосать молочко из бутылочки настолько хуже, чем из груди, что предложение его сцеживать выглядит абсурдом? И под материалом я имею ввиду не женские форумы. Я вот изучал. И там и там есть плюсы и минусы, но ничего критичного нет. Все в рамках нормы.
                                                                    Во-вторых, если вам очень захотелось пойти в кафе — ничего с ребенком вашим не случится от одного раза кормления из бутылочки.
                                                                    В-третьих, мой ребенок отлично сосал соску-пустышку и ел из бутылочки. Вчера был в гостях у друзей, которые кормят ребенка только из бутылочки, и он так же успешно справляется с пустышкой. Очередной мамский миф, коих тысячи?
                                                                    • 0
                                                                      Да, достаточно хорошо. Кормление из бутылочки возможно, но грудью — лучше. И, к слову, кормление грудью — это нормально, а кормление из бутылочки — это «костыль» для тех случаев, когда по каким-то причинам кормление грудью невозможно (медицинским или ещё каким).

                                                                      По поводу пустышки и бутылочки: я говорил о другом — не о либо пустышка, либо бутылочка, а о том, что если соски/бутылочки не было, то ввести её внезапно не получится. Покормить один раз быстренько из бутылочки ребёнка, который никогда не ел из бутылочки, просто не выйдет. Да и пустышку, если ребёнок не начал её брать в первые дни/недели жизни, ввести нельзя. У меня дети росли без пустышек и бутылочек, к слову.
                                                                      • –3
                                                                        Тогда опять же, не надо ходить в кафе, если ребёнок не приучен к бутылочкам, или не приучен себя вести, или мало ли.
                                                                        • +2
                                                                          Простите, но это не ваше дело, куда ходить таким родителям с такими детьми. Еще раз: если что-то вам не нравится, и вы не способны асбтрагироваться (да хоть и просто отвернуться), голосуйте ногами. Уходите оттуда. Вас никто не заставляет там сидеть. Вы свою неспособность понимать социальное поведение других людей пытаетесь выставить как праведный гнев их «неправильным» поведением. А кто вам сказал, что их поведение неправильное? Это ваши личные тараканы, не более.
                                                                          • –2
                                                                            Я вынужден практически повторить другой свой комментарий: вы понимаете, что так можно сказать вообще про всё?
                                                                            • –1
                                                                              так можно сказать вообще про всё?


                                                                              Наверное, но за одним маленьким исключением: вы живете в обществе. И если для общества это приемлемо, то у вас по большому счету есть только два выхода: либо смириться, либо убегать далеко-далеко при виде потенциально кормящей матери.
                                                                              • 0
                                                                                К счастью, на общественное мнение ещё можно и прямо влиять. Когда-то право голоса у женщин было неприемлемо, например, или равенство людей с разным цветом кожи.

                                                                                Ну и общественная приемлемость конкретно кормления грудью — штука такая, неоднозначная.
                                                                                • 0
                                                                                  Ну, во-первых, полагаю, что равенство для женщин как раз и привело к либерализации отношения к кормлению на публике. А во-вторых, я, как часть общества, не вижу в этом проблем. Нет никаких законов, ни морально-этических, ни (тем более) юридических, которые бы это запрещали. Вы вряд ли это можете опровергнуть… Например, за крик, дефекацию в общественном месте, хождение голым и т.д. и т.п. могут выгнать из заведения. Но если выгоднят за кормление грудью, то заведение закономерно получит судебный иск, и проиграет его.

                                                                                  P.S. Нет, конечно, есть на Земле общества, в которых женщинам без паранжи и из дома-то выходить нельзя (а если одной, так и вообще нельзя выходить), но что-то мне подсказывает, что вы вряд ли решитесь туда переселиться.
                                                                                  • 0
                                                                                    За крик детей их с родителями, кстати, почему-то не выгоняют, по опыту нахождения в пресловутых Европах, ну да не суть.

                                                                                    Не понимаю, как равенство для женщин приводит к либерализации публичного кормления. И не понимаю, почему одновременно нельзя начать задумываться о равном отношении (обратите внимание — я говорю лишь о равном отношении, не больше и не меньше) к различным физиологическим процессам. Морально-этические законы подвинутся, юридические тем более подвинутся, как под давлением феминисток второй и первой волны соответственно подвинулись устои на тему прав женщин. Впрочем, боюсь, мы так начнём дублировать соседнюю ветку.
                                                                                    • +2
                                                                                      В «Европах» не выгоняют, потому что тут адекватные люди и понимают, что ребенку не прикажешь заткнуться. И что все мы были детьми и порой вели себя не самым лучшим образом. Более того, в Европе почти в каждом заведении есть детские стульчики, а конкретно в Чехии, в каждом третьем заведении есть детский уголок с игрушками.

                                                                                      Равенство для женщин привело к повышению роли женщин в обществе, и как следствие, привело к тому, что женщины стали появляться там, где раньше были только мужчины. А так как женщины в отличие от мужчин еще и несут социальную роль по вскармливанию младенцев, то этот «неудобный» факт внезапно всплыл в обществе. Такие дела.

                                                                                      Морально-этически нормы в развитых обществах в основном двигаются в сторону либерализации (в Европе быстрее, в России — медленнее, но сам факт постепенной либерализации отрицать сложно). А уравнять женщин и мужчин абсолютно по всем вопросам нельзя: ну нет у мужчин такой функции как вскармливание грудью. Однако это не повод, чтобы запретить эту функцию женщинам, или загнать их с этой функцией куда подальше от мужских ханжеских глаз.
                                                                                      • –1
                                                                                        В «Европах» не выгоняют, потому что тут адекватные люди и понимают, что ребенку не прикажешь заткнуться.

                                                                                        Собаке тоже не прикажешь заткнуться, но с собакой либо выгоняют, либо вообще не пускают.

                                                                                        А ещё есть такая вещь, как воспитание.

                                                                                        Однако это не повод, чтобы запретить эту функцию женщинам, или загнать их с этой функцией куда подальше от мужских ханжеских глаз.

                                                                                        А про это никто не говорит и никто не требует.

                                                                                        А уравнять женщин и мужчин абсолютно по всем вопросам нельзя: ну нет у мужчин такой функции как вскармливание грудью.

                                                                                        Товарищ чуть ниже, кстати, умудрялся ребёнка вполне успешно кормить, пусть и материнским молоком.
                                                                                        • +2
                                                                                          1. Собака — это животное (приравняна во многих странах к имуществу), поэтому сравнение собаки с человеком вещь недопустимая. К тому же собака, если она взрослая, должна быть дрессированной. В «Европах» косо смотрят на недрессированных собак. Одна моя знакомая была крайне удивлена, что ей за ее мелкую собачонку сделали замечание (в России-то непринято карманных собачек дрессировать).
                                                                                          2. Воспитание-воспитанием, но ребенок — есть ребенок. Как будто вы себя в детстве вели как дрессированная овчарка. Все дети шалят, если они психически и физически здоровы. А маленькие дети — тем более (ибо находятся в начальной стадии воспитания).
                                                                                          3. Товарищ может и пытался, но это не значит, что это норма. Не каждая женщина, кстати, может нормально сцеживать молоко (по чисто физиологическим причинам), притом, что ребенок нормально сосет грудь естественным путём. К тому же, кормление грудью передаёт иммунитет матери ребенку. И потом, кормление неестественным путём может вести к различным отклонениям (например, одна из причин плоского затылка — искусственное вскармливание, т.к. ребенок лежит не в той позе, как если бы он кормился с груди), неправильный прикус, деформация зубов — всё это может быть следствием кормления не от груди. Вы скажете, нужно кормить бутылочкой лишь иногда, но, во-первых, как я уже сказал, не всем матерям удается отсосать молоко, а во-вторых, ребенку банально ЛЕГЧЕ сосать молоко из бутылочки, и потом его возвращать к груди сложнее (а это важно, как я уже попытался обозначить выше).

                                                                                          Резюмируя: то, что прогресс позволяет выжить детям нездоровых (или не дай бог, умерших) матерей, это здорово, но это не значит, что дети здоровых матерей должны страдать только потому, что вам так захотелось.
                                                                                          • –1
                                                                                            Собака — это животное (приравняна во многих странах к имуществу), поэтому сравнение собаки с человеком вещь недопустимая.

                                                                                            Тем не менее, есть статьи за жестокое обращение с животными, и конкретно в случае с «приказами заткнуться» сравнение корректно.
                                                                                            И не будьте антропоцентричным шовинистом тогда уж :)

                                                                                            К тому же собака, если она взрослая, должна быть дрессированной.

                                                                                            Давайте обсуждать щенков.

                                                                                            В «Европах» косо смотрят на недрессированных собак.

                                                                                            А на невоспитанных детей не смотрят почему-то.

                                                                                            Как будто вы себя в детстве вели как дрессированная овчарка. Все дети шалят, если они психически и физически здоровы. А маленькие дети — тем более (ибо находятся в начальной стадии воспитания).

                                                                                            Так меня в детстве по кафе и не водили. Какие вопросы, шалят, невоспитаны — надо минимизировать время нахождения на публике, пока ребёнок не научится не приносить окружающим дискомфорт (а бегающие вокруг и громко кричащие дети — это дискомфорт).

                                                                                            Вы, наверное, из тех, кто приводит маленьких детей на длинные театральные спектакли или оперы, совершенно для детей не предназначенные.

                                                                                            Резюмируя: то, что прогресс позволяет выжить детям нездоровых (или не дай бог, умерших) матерей, это здорово, но это не значит, что дети здоровых матерей должны страдать только потому, что вам так захотелось.

                                                                                            Безусловно. Но это не значит, что и окружающие должны страдать потому, что матери захотелось зайти в кафе.
                                                                                            • 0
                                                                                              Давайте обсуждать щенков.


                                                                                              В Чехии будут умиляться.

                                                                                              Безусловно. Но это не значит, что и окружающие должны страдать потому, что матери захотелось зайти в кафе.


                                                                                              В Чехии проблем у окружающих не вызывает. Если в России большинство таких ханжей как вы, то я только рад, что мой ребенок родился тут.
                                                                                              • 0
                                                                                                В Чехии будут умиляться.

                                                                                                В Британии не умиляются.

                                                                                                Если в России большинство таких ханжей как вы

                                                                                                Да где же я ханжа? Я пытаюсь рассуждать логично и последовательно, только и всего. Это по определению не может быть ханжеством и лицемерием, как раз наоборот.
                                                                                                • –1
                                                                                                  В Британии не умиляются.


                                                                                                  Может поэтому я там и не живу. Никогда не любил эту страну.

                                                                                                  Да где же я ханжа? Я пытаюсь рассуждать логично


                                                                                                  Я не считаю ваши слова ни логичным, ни последовательными. И на этом, дабы не продолжать переливать из пустого в порожнее, я покидаю эту дискуссию. Удачи в науке.
                                                                      • +1
                                                                        Это индивидуально. Мой сын был на искусственном вскармливании, сосал соски и ел из бутылки. А дочь ни в какую соски и бутылки не признавала. То есть вообще никак. Не думаю что ради каких-то нежных инфантильных переростков стоит ребёнка пытать голодом.
                                                                        • –2
                                                                          А и не надо ребёнка голодом пытать. Ну сколько можно уже эту ложную альтернативу тиражировать?
                                                                          • –1
                                                                            А какая альтернатива?
                                                                            Есть 2 варианта когда ребенок сыт.
                                                                            1) Кормящая женщина испытывает неудобства, тратит кучу своего времени, а, возможно, в силу некоторых обстоятельств — вообще вынуждена сидеть все время дома и не работать — проблемы которые она испытывает более чем материальны.
                                                                            2) Какие-то уникумы терпят «душевные страдания», от того что им «не приятно» что-то там смотреть.

                                                                            Какой вариант должно выбрать развитое общество по моему очевиден, т.к. все эти «не приятно» и прочие «страдания» — вещь сугубо субъективная, и при этом ее невозможно удовлетворить в принципе без дискриминации (вот меня, как Пастафарианца 74й реформаторской церкви Пастафарианства оскорбляют макароны в магазинах, чем я хуже?) — то их следует выбросить из законодательной плоскости в принципе.
                                                                            • –1
                                                                              Первый вариант, очевидно же. И не надо прикрываться детьми, это этой кормящей женщины свободный выбор.

                                                                              Ну или не обижаться потом, что всякие жирные бородатые программисты будут ковыряться в носу в кафешках и рассматривать результаты вытащенного из носа, или давить прыщи на разных местах, и так далее. Ибо, как вы и говорите в последнем абзаце, это всё вещи сугубо субъективные.
                                                                              • 0
                                                                                Ну тогда надо убрать с полок макароны — а то пастафарианцев это может оскорблять, и плевать на то что какая-то идиотская субъективная заморочка создает людям объективные физические проблемы. Вообще вся эта грязь типа «морали» — должна быть выжжена из законов. Когда я слышу «мораль», «этика», «нравственность» и подобное применительно к законам — мне хочется выкрутить биореакторы на полную мощность.

                                                                                Ибо, как вы и говорите в последнем абзаце, это всё вещи сугубо субъективные.
                                                                                Я говорю о том что это не должно регулироваться законом, а должно регулироваться только самим заведением и обществом. В развитых странах, знаете ли, почти везде (процесс идет к победному завершению) женщинам можно топлесс ходить в общественных местах, не говоря уже о кормлении грудью.
                                                                                Если будет регулироваться обществом — то спрос сам удовлетворит предложение, будет много таких как вы — любителей давить прыщи в кафе — сделают вам отдельные кафе и будут получать прибыль. Кормящих женщин я на 99.9% уверен что наберется достаточно чтобы большинство кафе этим озаботилось и не запрещало.
                                                                                • –1
                                                                                  Про возможность рыночного регулирования в условиях неравнозначных начальных условий для разных категорий людей я уже спросил чуть выше.

                                                                                  Кроме того, что-то мне подсказывает, что кормящих женщин слишком мало, чтобы, например, крупные кафе из-за этого теряли прибыль. Равно как и открытых гомосексуалистов из вашего примера чуть выше не так уж много, но дело было не в них самих ведь, а в общественном давлении, разве не так?

                                                                                  Впрочем, непонятно, почему для меня должны делать отдельные кафе. Почему бы и в обычных, нормальных кафе этим не заниматься?
                                                                                  • 0
                                                                                    Какие неравнозначные начальные условия? Рынок очень даже неплохо может это регулировать, если меньшинство даже 1% и у них конфликт с остальными 99% — то для них будет рентабельно открывать какие-то кафешки в которые только это меньшинство и будет ходить.

                                                                                    Про кормящих мало — вообще не в тему, вопрос не в том что их мало, а в том что тех, кому это не нравится — мало, гораздо меньше чем тех, кому не понравится запрет на кормление. Прибыль как раз скорее будут терять если открыто заявят «мы против кормления» — сочувствующих будет гораздо больше чем тех кто не придет в кафе потому что ему не нравится что то там видеть.

                                                                                    Впрочем, непонятно, почему для меня должны делать отдельные кафе. Почему бы и в обычных, нормальных кафе этим не заниматься?
                                                                                    Вы читать умеете? Если то что вы делаете не одобряет достаточно людей чтобы кто-то терял прибыль, при этом приток тех кто так делает этот убыток не компенсирует — таких кафе будет мало. Кормление ребенка вызывает отвращение у очень малого числа людей, количество сочувствующих, которые будут против запрета хотя сами не кормящие матери — велико, поэтому это будет разрешено по законам рынка чаще.

                                                                                    PS. Слово «гомосексуалист» — неграмотное. Хотя вам, как гетеросексуалисту, наверное, виднее.
                                                                                    • 0
                                                                                      то для них будет рентабельно открывать какие-то кафешки в которые только это меньшинство и будет ходить

                                                                                      Максимум при нулевых постоянных затратах. Если у вас популяция в сто человек, каждый из которых пьёт кофе на, например, 10 долларов в месяц, а арендная плата составляет 20 долларов в месяц, то 1% популяции ваше кафе не сделает рентабельным ну просто никогда.

                                                                                      сочувствующих будет гораздо больше чем тех кто не придет в кафе потому что ему не нравится что то там видеть

                                                                                      А откуда берётся сочувствие конкретно к кормлению грудью? Выше абсолютно правильно написали: из-за уравнивания (что бы это ни значило, на данном уровне это пока не столь важно) прав женщин.

                                                                                      Вы читать умеете?

                                                                                      Умею. А у вас мышление какое-то бинарное: люди посмотрят, покрутят пальцем у виска, но из кафе не уйдут. Но вы почему-то не будете довольны.

                                                                                      Или уйдут, но слишком мало, и владельцы кафе этого не заметят.

                                                                                      Или меня выгонят, нарушив NAP по отношению ко мне, что позволит мне применить агрессию в ответ и разгромить это кафе, например. У нас же теперь только рынок есть, а на рынке я наверняка найду услуги громил, верно?

                                                                                      А что с гомосексуалистами не так? Вы имеете ввиду, что «гомосексуал» вернее? Насколько мне известно, «-ист» в данном случае правильнее с точки зрения норм русского языка, буду рад исправить эту ошибку, если это — ошибка.
                                                                                      • 0
                                                                                        Максимум при нулевых постоянных затратах. Если у вас популяция в сто человек, каждый из которых пьёт кофе на, например, 10 долларов в месяц, а арендная плата составляет 20 долларов в месяц, то 1% популяции ваше кафе не сделает рентабельным ну просто никогда.
                                                                                        Ну в вашей популяции в 100 человек — да. А в реальном мире людей несколько больше.

                                                                                        А откуда берётся сочувствие конкретно к кормлению грудью
                                                                                        Нет сочувствия, есть безразличие. Так же как я безразличен к гомосексуалам или к людям с зелеными глазами или с рыжими волосами — мне до этого нету дела, потому что все равны.

                                                                                        Умею. А у вас мышление какое-то бинарное: люди посмотрят, покрутят пальцем у виска, но из кафе не уйдут. Но вы почему-то не будете довольны.

                                                                                        Или уйдут, но слишком мало, и владельцы кафе этого не заметят.
                                                                                        Еще раз перечитайте, плохо читали. Если то что вы делаете людям не нравится — вам отдельное кафе будет если таких как вы достаточно. Кормление грудью раздражает очень мало людей, а запрет на кормление раздражать будет больше людей, вывод очевиден.

                                                                                        что позволит мне применить агрессию в ответ и разгромить это кафе, например. У нас же теперь только рынок есть, а на рынке я наверняка найду услуги громил, верно?
                                                                                        Что за абсурд вы несете? Громить — это физическое воздействие запрещенное законом, ничего общего с рынком не имеет.

                                                                                        Вы имеете ввиду, что «гомосексуал» вернее? Насколько мне известно, «-ист» в данном случае правильнее с точки зрения норм русского языка, буду рад исправить эту ошибку, если это — ошибка.
                                                                                        Ну откройте статью вики. Вы же не говорите «гетеросексуалист», или транссексуалист, асексуалист — с точки зрения русского языка, так как гомосексуальность — не болезнь — правильно говорить гомосексуал.
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну в вашей популяции в 100 человек — да. А в реальном мире людей несколько больше.

                                                                                          А это уже вопрос конкретных цифр. В реальном мире и арендная плата побольше, чем 20 долларов.

                                                                                          Нет сочувствия, есть безразличие.

                                                                                          Стоп, вы же сами написали про сочувствующих: «Прибыль как раз скорее будут терять если открыто заявят «мы против кормления» — сочувствующих будет гораздо больше чем тех кто не придет в кафе потому что ему не нравится что то там видеть.».

                                                                                          А теперь его нет, сочувствия, и сочувствующих, очевидно, нет. Ну и как тут вести дискуссию?

                                                                                          Еще раз перечитайте, плохо читали. Если то что вы делаете людям не нравится — вам отдельное кафе будет если таких как вы достаточно.

                                                                                          Вы отвечаете не на мою реплику. Я лишь сказал о том, что людям это не нравиться может в разной степени. Однако, лично я стараюсь не причинять дискомфорта даже теми способами, которые в обществе, в принципе, к выдворению из заведений не приводят (вроде ковыряний в носу или громких разговоров по телефону).

                                                                                          Что за абсурд вы несете? Громить — это физическое воздействие запрещенное законом, ничего общего с рынком не имеет.

                                                                                          Вы действительно неспособны довести «выставить за дверь» до физической агрессии, примененной ко мне владельцем кафе? Окей, разверну цепочку, которую я неявно проглотил комментарием раньше. Например, в таких вариантах:
                                                                                          1. Я сижу, снял штаны (трусы на мне, всё в порядке), ковыряю прыщи и вросшие волосы у себя на ноге. Владелец просит меня уйти. Посетители просят меня уйти. А я, представьте себе, засранец такой, сижу и не ухожу. Если кто-то до меня дотронется пальцем — это уже будет физическое воздействие и агрессия.
                                                                                          2. Меня таки выставили, или мне пришлось сходить домой переночевать, а на следующий день меня в кафе не пускают. Не проблема, ставлю что-то объёмное перед входом в кафе и создаю дискомфорт для посетителей по проникновению внутрь. Трогать меня и мои вещи нельзя, помните?
                                                                                          3. Нету ничего объёмного. Не проблема, у меня есть гитара и комбик, притаскиваю это, ставлю рядом с кафе и устраиваю какафонию, называя это современным искусством. Люди на улице играют музыку, я видел. Посетителям дискомфорт, больше они в это кафе ходить не хотят, профит! Ну, или его отсутствие.

                                                                                          Это немножко попахивает бредом, но я всего лишь применяю высказанные вами принципы. Если вам это не нравится, вероятно, стоит формулировать принципы точнее.

                                                                                          Ну откройте статью вики. Вы же не говорите «гетеросексуалист», или транссексуалист, асексуалист — с точки зрения русского языка, так как гомосексуальность — не болезнь — правильно говорить гомосексуал.

                                                                                          Никогда не задумывался особо об этом и не знал, что суффикс «-ист» несёт негативные коннотации. «Гомосексуал» просто немножко режет слух, вероятно, вариант с «-истом» мне встречался чаще и потому привычнее. Спасибо за корректировку!
                                                                                          • +1
                                                                                            Стоп, вы же сами написали про сочувствующих: «Прибыль как раз скорее будут терять если открыто заявят «мы против кормления» — сочувствующих будет гораздо больше чем тех кто не придет в кафе потому что ему не нравится что то там видеть.».
                                                                                            В этом плане сочувствующие == люди не терпящие дискриминации. Т.е. мне например гомосексуалы безразличны, интереса у меня к ним нету и этот критерий для меня как «зеленые глаза» или «рыжие волосы». Но если кого-то начнут притеснять — мне не безразличен факт притеснения. Или по вашему мне люди с зелеными глазами будут чем-то менее безразличны в этом случае? Обеспокоенность вызывает факт неравенства, по какому критерию — не важно.

                                                                                            1. Я сижу, снял штаны (трусы на мне, всё в порядке), ковыряю прыщи и вросшие волосы у себя на ноге. Владелец просит меня уйти. Посетители просят меня уйти. А я, представьте себе, засранец такой, сижу и не ухожу. Если кто-то до меня дотронется пальцем — это уже будет физическое воздействие и агрессия.
                                                                                            Есть полиция на это дело. Надо понимать что вас заберет полиция за нарушение правил заведения, а вы предлагаете «крушить» (т.е. незаконно, раз речь про «услуги громил») просто за то что заведение такое существует, по факту существования.
                                                                                            • 0
                                                                                              В этом плане сочувствующие == люди не терпящие дискриминации.

                                                                                              Что такое дискриминация? Почему негативное отношение к кормящим грудью (не вообще, а вот прям сейчас и так, что это видно) — дискриминация? Почему негативное отношение к громко говорящим по мобильнику в кафе — не дискриминация? А на балете — дискриминация или нет?

                                                                                              Проблема в том, что (и как, в том числе, показывает опыт) люди, не терпящие дискриминации, сами дискриминируют варианты дискриминации в абсолютном, подавляющем большинстве случаев, руководствуясь какими-то субъективными мотивами, уйму примеров которых вы могли наблюдать даже здесь.

                                                                                              Есть полиция на это дело. Надо понимать что вас заберет полиция за нарушение правил заведения

                                                                                              Подождите, но полтора комментария назад вы рассказывали про дивный новый мир, где закон не лезет в правила заведения!

                                                                                              По вашей логике получается, что государство не должно лезть в формирование правил заведения, но при этом заведение в праве привлекать органы государства в случае нарушения этих правил. Вы ведь понимаете, что это абсурдно? Мне, признаться, несколько неохота вот так сходу конструировать примеры, демонстрирующие абсурдность такого подхода, надеюсь, что прямого указания на эту несуразность будет достаточно.
                                                                                              • 0
                                                                                                Ну дискриминация в общем смысле это не всегда плохо. Мне вот фашисты не нравятся — тоже дискриминация же, я бы им отказался делать что-то что согласился бы делать другим людям. Здесь вопрос в том какого отношение людей к данному конкретному виду дискриминации.
                                                                                                Подождите, но полтора комментария назад вы рассказывали про дивный новый мир, где закон не лезет в правила заведения!
                                                                                                Закон не лезет в правила заведения — он не запрещает пускать/не пускать людей в красных носках. Но когда вас просят покинуть частную территорию — на это у владельца есть все права, если вы отказываетесь покинуть частную территорию на которой вас не хотят видеть — можно вызвать полицию. Это как я приду к вам в гости, а уходить не захочу. В этом ничего абсурдного нет, так на самом деле и работает закон, если вас попросят удалиться из ресторана потому что вы громко чавкаете а владелец этого не хочет, а вы не будете уходить — могут вызвать полицию.
                                                                                                • 0
                                                                                                  ☑ Закон Годвина

                                                                                                  Ну вот, вы уже дискриминируете дискриминацию. А фашист бы сказал, мол, что там чувства этих недочеловеков, они вообще недочеловеки и расы не той, чего об их удобстве думать?

                                                                                                  Но когда вас просят покинуть частную территорию — на это у владельца есть все права, если вы отказываетесь покинуть частную территорию на которой вас не хотят видеть — можно вызвать полицию.

                                                                                                  Она не частная. Это публичное заведение.

                                                                                                  Квартиры сдают в жилых домах. Кафе в жилых домах делают максимум на самом нижнем, нежилом этаже.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ну вот, вы уже дискриминируете дискриминацию.
                                                                                                    Что в этом плохого? Я же говорю — дискриминация сама по себе не является хорошей или плохой. Кроме того «хороший — плохо» — само очень субъективно зачастую. Вопрос в отношении общества.
                                                                                                    Она не частная. Это публичное заведение.
                                                                                                    Простите, не понял? Кафе принадлежит государству? Ну тогда другой разговор.
                                                                                                    У кафе есть владелец (физическое или юридическое лицо)? Тогда этот владелец правила и устанавливает, все очень просто.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Что в этом плохого? Я же говорю — дискриминация сама по себе не является хорошей или плохой. Кроме того «хороший — плохо» — само очень субъективно зачастую. Вопрос в отношении общества.

                                                                                                      Плохо то, что это нелогично. Отношение общества эмоционально и иррационально. Рациональность является базовой ценностью в моём мировоззрении.

                                                                                                      У кафе есть владелец (физическое или юридическое лицо)?

                                                                                                      А, я немного другой смысл вкладывал, извините, тут соглашусь.

                                                                                                      Тогда этот владелец правила и устанавливает, все очень просто.

                                                                                                      А вот это действительно очень интересно становится. Чутьё подсказывает, что что-то здесь не так, но сходу неадекватных примеров придумать не могу.
                                                                                                      Остаётся второй и третий способ, в общем.

                                                                                                      Идея с правилами действительно интересная, спасибо за конструктивную беседу, есть о чём подумать.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Плохо то, что это нелогично. Отношение общества эмоционально и иррационально. Рациональность является базовой ценностью в моём мировоззрении.

                                                                                                        Как раз это рационально. Вы не можете записать что-то в закон, просто потому что предмет спора субъективен, вы не можете дать здесь объективный анализ «можно/нельзя». Поэтому не рационально субъектиное решение возводить в ранг закона. Но вполне рационально позволить людям на местах решать этот вопрос, тогда рынок найдет баланс.
                                                                                                        Остаётся второй и третий способ, в общем.
                                                                                                        Не остается, безотносительно всего прочего сдается мне что в договоре на аренду прописано что подход к зданию не загораживается, а значит вы нарушаете правила того кому принадлежит земля на которой стоит здание и прилигающие территории.

                                                                                                        А играть музыку вы можете ровно до того момента как не нарушите законы о шуме. Конечно можете играть кокофонию — только опять же придется испытать на себе ответную реакцию общества. В США например часты случаи когда «прославившийся» человек не может найти работу, даже если «прославился» он не нарушая закон.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Как раз это рационально. Вы не можете записать что-то в закон, просто потому что предмет спора субъективен, вы не можете дать здесь объективный анализ «можно/нельзя».

                                                                                                          Почему не могу? Вон, в Билле о правах, на который вы рядом ссылались, вполне записали. А ведь кому-то могут не нравиться чёрные, женщины или чёрные женщины. И ничего, живут как-то люди. И даже лучше жить стали с отсутствием такой дискриминации, я слышал!

                                                                                                          Впрочем, я говорил скорее о том, что люди сами по себе нерациональны, и принимать решения на основе этой иррациональности, по местам или где ещё — дело безблагодатное.

                                                                                                          У вас баланс рынка представляет какую-то самоцель, похоже. У меня немного другие конечные ценности.

                                                                                                          А играть музыку вы можете ровно до того момента как не нарушите законы о шуме. Конечно можете играть кокофонию — только опять же придется испытать на себе ответную реакцию общества. В США например часты случаи когда «прославившийся» человек не может найти работу, даже если «прославился» он не нарушая закон.

                                                                                                          А это уже моё личное дело и другой вопрос. И я, может, этой кормящей женщине потом и руки не подам, если что, и на работу не приму, и знакомым не посоветую принять, но разве это её останавливает?

                                                                                                          И вообще, я усы наклею и парик. Меня не узнают.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Почему не могу? Вон, в Билле о правах, на который вы рядом ссылались, вполне записали. А ведь кому-то могут не нравиться чёрные, женщины или чёрные женщины.

                                                                                                            1) Я не поддерживаю эту часть билля о правах
                                                                                                            2) Я не говорил что в США все идеально
                                                                                                            Полагаю на эту часть я ответил.

                                                                                                            А это уже моё личное дело и другой вопрос. И я, может, этой кормящей женщине потом и руки не подам, если что, и на работу не приму, и знакомым не посоветую принять, но разве это её останавливает?
                                                                                                            Ее — вряд ли, потому что таких как вы крайне мало, то что ее не возьмут в 0.1% компаний — думаю ее не сильно расстроит.
                                                        • +2
                                                          Ну вот я к примеру взрослый мужик. И мне неприятно находиться рядом с незнакомой женщиной, которая открыто кормит ребенка грудью. Особенно в процессе приема пищи. Потому что меня это смущает.
                                                          Я как-то встречал двух девушек, которые загорали на пляже топлесс. Так вот они постоянно возмущались, что мимо идут мужики и таращатся на их обнаженную грудь. Вот тут обратный пример. Я не хочу привлекать к себе такого внимания, но мне интересна женская грудь, я знаю, что буду на нее смотреть, и буду пытаться делать это как можно незаметнее, а это обычно палится на раз-два. Как бы по детски это не звучало.
                                                          Это как в очередях в любом месте. «Я с ребенком, дайте мне пройти без очереди». Да хрен там, а я без ребенка, и я не хочу никому давать проходить без очереди. Знаете, у самого двое, и никогда такой ерундой не занимался.
                                                          В обществе, в котором мы живем, не принято обнажаться в публичных местах. И я не понимаю, почему ребенок должен быть оправданием. Маленький хочет кушать? Давно уже придуманы молокоотсосы и специальные одежды. Религия не позволяет пользоваться ни тем, ни тем? Не ходи тогда в кафе, сиди дома. Почему, почему черт побери ребенок опять учавствует как оправдание? Без ребенка нельзя, с ребенком можно. Ну бред же.
                                                          • +1
                                                            Потому что цивилизация вымирает, надо срочно размножаться, не иначе.

                                                            Не так давно здесь была другая тема, там дети вполне использовались как оправдание для мелких краж и правонарушений, например.

                                                            Несколько печально видеть, что эмоции превалируют над разумом и логикой даже в таких обществах, как хабр :(
                                                            • 0
                                                              Да, отлично помню тот тред, и там было огромное множество заплюсованных постов о том, что женщина, которую полиция отпустила, не особо то и виновата. А полиция молодцы, они ведь встали на её сторону, простили ей преступление. Почти всех несогласных тогда слили. Так вот я с этим не согласен более, чем полностью.
                                                            • 0
                                                              Участник, чуть выше похваставшийся шестнадцатью публикациями, например, даже наличие «специальной одежды» не признаёт. Для него приемлемым вариантом является только «ребёнок под одеждой». Впрочем, как я писал выше, и одежда для кормления не гарантирует, что часть груди не будет видна хотя бы какое-то время. Вот интересно, вы тоже считаете это «обнажением»? А декольте, в котором виден небольшой фрагмент груди? А, если уж на то пошло, платья с открытой спиной? А рубашки без рукавов, тенниски и футболки? А бриджи? А сандалии без носков? Как вы определяете, что есть обнажение, а что — нет? Где проходит чёткая грань между ними?
                                                              • 0
                                                                Почему не признаёт? Наличие-то признаёт, наличие глупо отрицать. Зачем вы перевираете-то.

                                                                А вы публичный петтинг через одежду признаёте всё-таки?

                                                                Ну и копируя ваш стиль: а прикосновения друг к другу — это уже петтинг? Публично касаться друг друга уже нельзя? А похлопать по плечу при встрече приятелей можно? А коснуться руки продавца, передавая мелочь, можно?
                                                                • 0
                                                                  А похлопать по плечу при встрече приятелей можно?

                                                                  Только если по мужски, и чем суровее, тем лучше. Иначе Милонов может возмутиться.
                                                                  • 0
                                                                    Я начинаю понимать, почему один мой вузовский знакомый пожимал руку с разгону так, что кисть от этого ощутимо болела.
                                                                  • 0
                                                                    Почему не признаёт? Наличие-то признаёт, наличие глупо отрицать. Зачем вы перевираете-то
                                                                    Я не перевираю. Вы не признаёте наличие специальной одежды в качестве «легального» с точки зрения вашей морали способа кормления грудью в общественном месте.
                                                                    А вы публичный петтинг через одежду признаёте всё-таки?
                                                                    Если это не демонстративная акция а-ля «смотрите, как мы можем» и не сексуальное домогательство, я отношусь к этому спокойно.
                                                                    • 0
                                                                      Я не могу распарсить «признавать наличие в качестве легального способа». Я вообще не понимаю, как наличие может быть способом.

                                                                      Возможно, вы имели ввиду «использование» вместо «наличия». Тогда да, конечно, всё встаёт на свои места, но тогда я не понимаю, почему лично вас смущает использование подобных специальных средств для этой несчастной дефекации, например.

                                                                      Если это не демонстративная акция а-ля «смотрите, как мы можем»

                                                                      Как вы определите, демонстративная акция это или нет?

                                                                      я отношусь к этому спокойно

                                                                      И даже если пара однополая? Ну, хорошо вам тогда, вы здесь логичны и последовательны (с точностью до пресловутых испражнений). Опыт показывает, что общество к этому в целом относится, впрочем, не столь спокойно.

                                                                      Видимо, против снимания джинс в кафешечке и выдавливания прыщей вы тоже не будете против. Жаль, ссылаться на вас нельзя, если что.
                                                                      • 0
                                                                        Мы с вами определённо не придём к общему знаменателю, потому что вы ставите знак равенства между кормлением грудью на публике и испражнением на публике. На мой взгляд, вы в этом в корне неправы, но спор на эту тему я считаю бессмысленным. Могу только посочувствовать, что вам приходится терпеть такие муки, видя, как кто-то кормит грудью.

                                                                        • –3
                                                                          Я не считаю, что эти действия равны (очевидно, знак равенства там ни при чём), но возможность осуществления одних естественных процессов и не осуществления других мне видится несколько нелогичной.

                                                                          Вероятно, вы исходите из других логических предпосылок (или не исходите из логических предпосылок вообще, что, судя по тезисам в дискуссии, вероятнее; у меня не получается придумать соответствующую стройную логическую систему). Так что мне придётся посочувствовать в ответ на эту тему.
                                                                  • 0
                                                                    Участник, чуть выше похваставшийся шестнадцатью публикациями, например, даже наличие «специальной одежды» не признаёт.

                                                                    Во-первых, насколько я понял, человек не хвастался, а аргументировал. Это все-таки немного разные вещи.
                                                                    Во-вторых, ну, у каждого есть право признавать что-то или нет. Мое мнение, как и ваше, как и 0xd34df00d, обычно ничего не стоит. Научные публикации тут, кстати, являются скорее подспорьем к значимости мнения, нежели наоборот.

                                                                    Вот интересно, вы тоже считаете это «обнажением»?

                                                                    Я считаю обнажением демонстрацию женской груди с открытыми сосками, либо любых половых органов. Четкая грань проходит у меня в голове. Более расплывчатая грань проходит где-то в социуме. Конечно, она меняется, и то, что двадцать лет назад считалось развратным, сейчас считается нормой. Меняется, в общем то, степень обнажения, но полная открытость считалась и считается обнажением как таковым.

                                                                    И нет, я не считаю специальную одежду обнажением, если из под нее не видно груди (читай сосков). Она для того и придумана, и это отличное решение.
                                                                    • 0
                                                                      Во-первых, насколько я понял, человек не хвастался, а аргументировал.
                                                                      У меня сложилось мнение, что в том контексте это был не аргумент, а попытка похвастаться.

                                                                      Ваша позиция по поводу того, что считать обнажением, мне близка. Она выглядит умеренной, по комментарию, на который я тогда отвечал, у меня было ощущение, что она радикальнее. Спасибо за разъяснения.
                                                                      • +1
                                                                        Не поймите меня не правильно, я очень люблю женскую грудь, да и все остальное тоже. И на пляжах я обожаю лежать в уютном шейке, потягивать ром, и смотреть на обнаженных красоток, плескающихся в воде. Но всему свое место.
                                                                        • 0
                                                                          Это было попыткой придумать намеренно абсурдный аргумент в пользу одобрения всего, что я делаю, в контексте тамошней дискуссии, эх.