Редактор Geektimes
859,3
рейтинг
15 января в 20:14

Министр связи: России не нужна отечественная ОС, но очень нужны программисты новость

В ходе Гайдаровского форума министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров заявил о том, что России сейчас не нужна отечественная операционная система, пишет новостное агентство «Москва».

«Не надо никаких российских операционных систем, про которые так любят спрашивать журналисты. Нам нужны глобальные проекты, нам нужна интеграция, по крайней мере, с нашими коллегами по блоку БРИКС. И вижу своей миссией в министерстве создать именно такие условия и реализовать именно такие проекты глобальной интеграции, диверсификации рынка и прорыва России на эти глобальные рынки», — сообщил министр.

Он также добавил, что в России необходимо создавать финансовые и законодательные условия для появления в стране IT-компаний мирового уровня. При этом ограничивать влияние иностранных технологий и разработок не нужно. Зато, как считает глава Минкомсвязи, необходимо увеличить число технических специалистов, в особенности программистов.

«У нас сейчас примерно 350-400 тыс. программистов. Убежден, что мы будем гораздо более конкурентоспособной страной, если программистов в широком смысле слова будет 1 млн, вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа», — подчеркнул Н.Никифоров.
marks @marks
карма
170,7
рейтинг 859,3
Редактор Geektimes
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (108)

  • +22
    вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа

    Прям самообразуется?
    • +5
      Я бы сказал что, структурная реформа произойдёт когда число абитуриентов поступающих на технические специальности превысит число абитуриентов поступающих на гуманитарные специальности, а что, именно, программирование или молекулярная биология — это несущественно.

      Я к гуманитарным специальностям со всем уважением, и вобще считаю литературу самым полезным для себя школьным предметом, но тем не менее, видится мне, что технические специальности в среднем лучше развивают логическое мышление, а вот именно тех кто умеет логически мыслить, а не просто верить и не хватает, причём везде, в том числе и среди министров.
      • +11
        Студенты мало имеют связи со специалистами. Очень мало кто сейчас работает по профессии, да и качество образование никакое.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • –17
        Вы всерьез считаете, что логическое мышление возникает в ходе каких-то преобразований, которое вы называете «образование», а не логичное следствие процессов, заложенных, для начала, в ДНК? Тогда вам срочно в Министерство
        • +8
          Думаю, что генетика важнее. Но хочется думать, что с логическим мышлением, так же как и с музыкальным слухом или коэффициентом интеллекта. Основа заложена генетикой, но в определённых пределах можно улучшить.

          Вот такой вам дам частный пример, с которым пришлось столкнуться, я даже не уверен, что его можно обобщить.

          Когда я в бакалавриате учил физику нас жёстко гоняли по математике все много лет, причем в режиме: формулировка теоремы => доказательство => пример
          И доказательства я уже не помню, но там были такие финты ушами и хитроумные приёмчики, что голова трещала. Но трещала ровно до того момента, пока не менялась манера моего мышления и доказательства больше не выглядели хитроумными, а выглядели очень даже элегантными.

          А в США я столкнулся с тем, что физиков учат математике по-другому, формулировка теоремы => пример применения, то есть у 95% теорем только формулировка, без доказательства. И кроме того у меня было стойкое чувство, что аспирантам физического факльтета, с коими я имел честь общаться немного не хватает логики в расуждениях, причём не только о науке, но и в целом. Возможно это связано с тем, что многие выросли в религиозных семьях, не знаю.

          Конечно, не факт что существует причинно следственная связь между отсутствием proof based преподавания математики у тех физиков с которыми я общался и моим субъективным восприятием их логических построений, но я думаю, что она всё-таки есть.

          Это я к тому, что как ненавидимое детьми сольфеджио развивает музыкальный слух, так же и принудительное погружение в предметы, которые разговривают на языке математики может развить логическое мышление, правда в определённых пределах.
  • +20
    > При этом ограничивать влияние иностранных технологий и разработок не нужно.

    Как-то так получается, что одна часть правительства делает совсем наоборот, чем говорит другая.
    • +13
      Да нет, просто одна часть — просто (только) говорит, а другая — делает.
      • 0
        ну да
      • +3
        Обе стороны правительства работают — просто об ужасных законах тут же пишут в Твиттер, а о реформах ТК и налогов всех молчат.
        • +3
          Потому что ужасные законы становятся заметны сразу, а результаты реформ мы увидим через годы или даже десятилетия.
        • 0
          А где реформы? Перечислите пожалуйста, что делается для воплощения заявлений Никифорова в реальность?
          • 0
            Налоговые реформы — сейчас налоги не больше и платить из легче (особенно с помощью сервисов).

            Реформы законов авторского права, чтобы они проходили для ИТ.

            Электронное правительство, якобы упрощать документооборот.
            • 0
              Что что? За последние несколько лет налоги для ИП выросли, а отчетность для ООО стала сложнее, почти нивелировав упрощенку. Вы или врете или не в курсе. Либо приведите конкретные примеры.
              А электронное правительство это естественный процесс. Как замена телеграфа, телефоном. Это не реформы.
              • –3
                Я говорю про большой промежуток. Налоги на ИП сейчас не большие и вполне можно платить.

                Отчётность для ИП тоже хорошо делается сервисами.
                • 0
                  Ну вы сравните ещё с 19-м веком, что уж.
                  Факт что сейчас налоги увеличились. И это ведёт отнюдь не к росту.
                  Так что о чем говорят с высоких трибун непонятно. Говорят про мечты, но не предпринимают для их достижения никаких действий.
      • +2
        Рот говорит одно, а руки делают другое. Зашел сюда, чтобы прочесть, что это «Да нет».
  • +7
    У нас сейчас примерно 350-400 тыс. программистов

    У кого это у нас? Большая часть наших программистов работает в иностранных проектах и/или компаниях.
    • +9
      Тем лучше, опыта в нормальных проектах набираются. Общий экспертный потенциал населения растёт.
      • +30
        Потом этот потенциал получает рабочую визу :)
      • +11
        Общий экспертный экспортный потенциал населения растёт.
    • 0
      Откуда инфа? В одном Сбертехе работает 20 тысяч, есть другие банки, интеграторы, яндексы и орда 1сников.
      • +1
        5 тысяч же вроде если верить гуглу? И это наверное не только программисты.
        Вообще даже тысяча разработчиков в одной компании — это очень много. Думаю в России мало компаний такого размера.
        • 0
          Такую цифру сегодня назвал Греф:
          www.rbc.ru/finances/15/01/2016/5698ce9d9a794791cf2c1748
          • +2
            У семи нянек детё без глаза. 20 тысяч кумов, видимо: иначе трудно объяснить, почему сбер так плохо работает. Греф с гордостью назвал эту цифру? :)
            • 0
              Лярд зеленых денег за 4 года на обновление ИТ инфраструктуры просрал сбер, ой, простите, «признал неудачными» и теперь переходят на Agile.

              У меня в фб у кого-то из IT HR паника — сейчас в контору класса сбера требуются знатоки — некроманты на коболы и прочие мертвые уже 10-20 лет как технологии — контора внезапно осознала, что что-то в ней не так, и надо бы что-то поменять.

              вот пост про Грефа и Сбер geektimes.ru/post/269224
      • +1
        В сбертехе программисты становятся постановщиками задач, теряя навыки. Я работал там.
        Вон, Греф сегодня же сказал — «мы в сбербанке делаем 40 тысяч изменений в год, а амазон делает 10 тысяч в день».

        Говорит ли это о том, что в амазоне — на столько же больше программистов, чем в сбербанке, если считать по изменениям?
        • 0
          Этой фразы я не понял и про качество ничего не утверждал, только про ориентация на внутренних заказчиков в основной массе.
          • +10
            Окей, допустим, в сбертехе — 20 тысяч человек. Они делают 40 тысяч изменений в год. Т.е. 2 изменения на брата.
            Амазон делает 10 тысяч изменений в день. В год — 3 650 000, так? Делим на 2 — неужели в амазоне полтора миллиона программистов?
            Вряд ли. Значит — не в программистах дело. Не количеством их надо брать, а качеством — плюс, это я еще раз скажу, умением.

            У нас был системный администратор, который не знал, как скопировать цифры в экселе, был и целый отдел программистов, которые не смогли через полгода воспроизвести свой собственный код, исходники же его потерялись. Мало того, еще и заказчики, как выяснилось, не могут повторно сформулировать свои требования. Вот где копать надо, а не «давайте наберем еще кучу программистов!»
            Вроде все знают, что 9 женщин не родят ребенка за один месяц, но всё ведут эксперименты — а вдруг?!
            • +3
              Что такое изменение в данном контексте?
              • 0
                Ну, что Греф имел ввиду, я не знаю.
                Но вообще изменение делалось так: разработка, тестирование, передача кода в некий отдел, который еще раз все вроде как смотрит, тестирует — одобряет или откатывает. Потом делаются бекапы, скрипт наката, скрипт отката. Внедряется это все в ночь, когда москва/питер спят.
              • +2
                Коммиты посчитали ;)
            • –1
              похоже, я чуть с порядком ошибся: 365 000.
            • +2
              Гугл говорит, что в Амазоне 220к сотрудников. Допустим из них хотя бы 20к пишут код. Тогда 10к коммитов в день это всего лишь один коммит раз в два дня на каждого. Сравнение со сбертехом говорит лишь о том, что код там пишут всего несколько человек.
              • +2
                Знакомый работает в Амазоне с прошлой зимы. Когда его принимали, то коллег было всего 100 тысяч. За год +120к людей. И это не только программисты, но и логистика, и склады, и менеджеры, и бухгалтеры, и уборщицы. Так что сомневаюсь, что там наберется даже 20к программистов.
          • 0
            спокойствие, не воспринимайте все буквально. это традиция у топов Сбера, такая: в начале каждого года набрасывать в духе «перестроить процессы, уволить 10% сотрудников, повысить эффективность, бла-бла-бла». где-то между «профукали X ярдов» и «увеличили выручку в Y раз».
      • +1
        Статистика?
        Я работал в 7 разные проектах, 6 из них иностранные.
        В Нижнем Новгороде 6 известных крупных(на мой взгляд) компаний, 4 иностранные(Harman, Intel, Five9, NetCracker), 2 крупных аутсорсера(Auriga, Mera), основные заказчики иностранные. 1 наша компания(Яндекс), но народу там не очень много у нас.
        • +6
          Статистика:
          Вы работали.
          В Нижнем Новгороде.
          Народу у Вас не очень много.
          • 0
            Да, выборка маленькая) Но тем не менее, по кол-ву людей в этих компаниях можно прикинуть, что 75-80% это иностранные проекты.
            Можете привезти статистику по Москве, Питеру, Казани? Тогда можно и прикинуть точнее по всей России.
            • 0
              По всей России можно прикинуть, что и того меньше будет до того, как статистику привести, а после продолжать радоваться за Вас и Нижний Новгород, потому что это было еще раньше и не прекратилось бы после этого.
            • 0
              Казань:

              • Крупнейшая it-компания занимается практически эксклюзивно аутсорсом с запада
              • Две довольно крупные компании работают на госзаказ
              • Еще одна большая компания работает на финансовом рынке
              • Туева хуча мелочи, которые питаются с аутсорса/фриланса, и еще пара продуктовых компаний


              Итого, по ощушениям, половина занимается аутсорсом, половина сидит на госзаказе, и совсем немногие пытаются делать что-то своё. Это всё субъективно, конечно, но думаю всё-равно близко к истине.
      • +7
        Яндекс. 1С. Сбертех. Все ненавистное здравому смыслу)
        • +5
          И все это в одном месте!
    • +1
      Для экономики это тоже неплохо — вливание капитала идёт. Потом уже имея социальные возможности, гораздо легче перевести их на собственные продукты, чем в стране без программистов.
  • +10
    Вот зачем нам программисты?
    В глубинке у программистов знаете какие зарплаты?
    Может в Москве и Питере люди и получают пятизначные зарплаты, а, например, в Чебоксарах, ведущий инженер-программист в ВУЗе получает на руки чуть больше семи тысяч (рублей). Просто нет реальных, больших, нужных задач. Нужен офисный планктон, а вот программисты там не нужны.
    Увы…
    • –2
      Так приезжайте в Москву. Цены на аренду жилья упали и приемлемы на фоне зарплат, устроиться работать можно недалеко от работы, грамотного персонала остро не хватает — иные вакансии по полгода не закрываются.
      • +4
        Медиана не изменилась или арендодатели стали сговорчивей?
        • +31
          уииии! мой проект популярен!!!
          • +2
            Цены на карте какие-то неадекватные. Однокомнатная и двухкомнатная вне кольца стоят зачастую столько же.

            Посмотрел на разброс цен. За двушку от 34к до 875к. Лям в месяц, Карл!

            P.S. Подозреваю, что такое может происходить из-за дублирования объявлений(на циане на одну квартиру может быть до пяти-десяти объявлений с разной стоимостью и комиссией) + из-за срока жизни объявлений. Не_убитая квартира с нормальной ценой уходит за неделю без проблем. С хорошей ценой — на следующий же день. Вот и висят однушки в бабушкином стиле за 50к.
            • +8
              Ваши рассуждения прекрасны. По поводу «подозреваю», это в духе диванных аналитиков. Вперёд, проанализируйте рынок недвижимости и выдавайте своё авторитетное мнение. По поводу хат за лям, ну так бывает, есть и клиент и продавец на такие квартиры. Кстати, именно для этого и была добавлена медиана. Ну и потом, даже если убрать дубли, завышенные цены, старые объявления итд итп, привести проект к реальным ценам, проект перестанет быть рыночным. Будь я цианом, ко мне бы рынок прислушался. А иначе бессмысленно доказывать огромному рынку, что квартира за 50к должна стоить 30к, когда ко мне заходит 1000 человек в день.
              Нет задачи решать проблемы циана или ЯН, есть задача визуализировать их данные, чем metroflat.ru и занимается. Но за отзыв спасибо.
              • –2
                Не хотел задеть вас. Если обидел, извините.
                По комментариям выше понял, что ваш сайт пользуется популярностью, и по нему люди ориентируются при переезде в Мск. Что не совсем корректно, учитывая описанное выше.
                Про рынок, цены, задача решать проблемы циана или ЯН — вы додумали, в моем посте про это не было.
        • 0
          2015 год цены были в среднем ниже, чем в 2014. Под под НГ(2014->2015) рухнули. В Храмовниках двушку можно было с мебелью и не «в стиле 90х» можно было снять за 35к. Сейчас возвращаются к ценам 2014, но медленно. По разговорам, спрос упал.
        • +2
          Какой смысл работать за 7 тысяч в своем городе если в Москве можно легко зарабатывать 70?
          Даже при аренде за 35 тысяч это все равно втрое больше денег на руки.

          А вообще что до медианы, то это цена предложения и многие из этих предложений будут стоять пустыми годами :). Кризис сделал намного проще найти приличную квартиру из половинки «ниже медианы», да и арендодатели нередко стали согласны на скидки относительно номинально заявленной цены.
      • +4
        Если все уедут в Москву — кто будет развивать регионы?
        • +15
          «Россия станет жить хорошо, когда Москва разрастется до ее пределов».
          • +1
            Когда произойдёт депровинциализация, да.
        • +1
          На мой взгляд развивать регионы должно правительство. Организовать наукоград с дешевым жильем и офисами, хорошим средним образованием и медициной — и народ сам туда потянется. Мне представляется глупостью работать за копейки чтобы какая-нибудь сволочь из-за которой любой другой бизнес кроме основанного на нищенских зарплатах в регионе не выживает, могла собирать заработанные мною деньги, разъезжать в мерседесе и рапортовать о развитии высокотехнологичных производств в своем регионе.

          Собственно я бы и в России не работал, а свалил туда где условия жизни и работы лучше и где я и мои дети смогут принести для человечества больше пользы, а мне не придется невольно финансировать ублюдков ведущих в сопредельном государстве войну. Но к сожалению все мои родные, фактически, являются в России заложниками — уехав я сильно их расстрою и оставлю наедине со старостью и подступающими все ближе темными временами.

          Чисто технически к тому же в регионах целесообразнее налаживать обычное производство, а не хайтек.
    • +3
      Что вам мешает работать через Интернет или переехать. На хороших программистов сейчас жуткая нехватка.
    • +5
      Это потому что в вузе, наверняка в Чебоксарах найдётся хотя бы несколько компаний с нормальной для Чебоксар зарплатой.
  • +12
    Не хочу никого обижать, но министр связи у нас лицо вообще некомпетентное в своей области. Спасибо ему за развал государственного радиовещания, уж зачем теперь ещё и программистов трогать…
    • 0
      Напротив, мне кажется, что он весьма последователен, говоря о будущем отечественных программистов в широком смысле слова.

      Осталось развалить систему образования, поднять уровень коррупции, ограничить доступ в интернет, снизить уровень доходов и полная глобальная интеграция с коллегами будет обеспечена (если что БРИКС это Brazil, Russia, India, China, South Africa).
      • +1
        То же самое можно сказать о почившей Британской империи. Если что.
        • 0
          О почившей Британской империи — либо хорошо, либо ничего.
          О Британской музыке — хорошо.
          Об империи — ничего.
          • 0
            А что хорошо-то и и либо ничего?
      • +3
        Осталось развалить систему образования, поднять уровень коррупции, ограничить доступ в интернет, снизить уровень доходов и полная глобальная интеграция с коллегами будет обеспечена
        «Получив шифровку Штирлица и правильно переставив слова, в Москве прочитали:
        ''Осталось поднять уровень образования в разваливающейся системе коррупции, снизить уровень доходов до ограниченного доступа в интернет, и коллегами будет обеспечена полная глобальная интеграция с кирпичами.''»

        На всякий случай уточняю: это шутка.
        • 0
          Так бы и заметил никто ее (шутки) ничтожную часть
          • +1
            Знакомый стиль…

            Магистр Йода? Это Вы!?
            • 0
              Само получилось, лол))) На самом деле у Йоды это стилизация, а не стиль
    • +14
      А какие именно законы и действия развалили радиовещание?
  • 0
    Не надо никаких российских операционных систем — запретят создание ОС как биткоин
    необходимо увеличить число технических специалистов, в особенности программистов. — без комментариев
  • +7
    Вспомнилось про вредительство, особенно вот это
    «Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно».
    • +5
      Это был какой-то феерический…
      Ещё порадовало оттуда же:
      Его поддержал директор центра стратегических инноваций «Ростелекома» Борис Глазков: «Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело. И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код».
      На минуточку, директор центра стратегических инноваций «Ростелекома».
      • +2
        Вот так правдивее будет:
        «Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в содержание политиков на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно».
        • +4
          И вообще, скоро политиков можно будет заменить компьютером, чтобы он пилил бюджет

          Хотя постойте, уже сейчас так можно… oh, shi!..
  • +9
    Такое ощущение по комментариям к этой статье, что российский народ адекватные слова правительства ненавидит больше всякого ада типа Мизулиной и «вредителей».

    Нормальная, правильная точка зрения. Хоть кто-то адекватный.

    Но, нет — люди будут ещё больше недовольны. Всё таки правильно говорят, что народ имеет то правительство, которое заслуживает.
    • 0
      В комментарии ниже с цитированием и подробно разбираются «адекватные слова правительства» — точнее, одного из министров.
    • +9
      Проблема в том, что на национальные ОС уже потратили\распилили миллиарды… Таких проектов не один и не два, а теперь выясняется, что все это не нужно. Эти деньги были из наших с Вами карманов. Лично меня раздражает именно это.
      • +1
        Согласен, раз уж выделили деньги, то хоть предоставьте результат. Если результата то почему его нет и кто виноват из руководства и почему ему больше нельзя занимать руководящие должности.
      • –3
        Эти деньги не испарились в никуда. Часть их потратили на зарплаты программистам и те, в свою очередь, потратили их на какие нибудь товары в России. Это, конечно, не так хорошо как если бы вдобавок к зарплатам появилась бы ОС, но и не так плохо, как если бы эти деньги ушли в никуда, скажем на новые часы Путина.
  • +2
    … России сейчас не нужна отечественная операционная система… Не надо никаких российских операционных систем, про которые так любят спрашивать журналисты.
    Гм… А министры, про которые так любят спрашивать журналисты — оно нам надо? Такое впечатление, что профильный министр весьма смутно представляет себе, что такое ОС и зачем ее желательно разработать.
    Нам нужны глобальные проекты, нам нужна интеграция… И вижу своей миссией в министерстве создать именно такие условия и реализовать именно такие проекты глобальной интеграции, диверсификации рынка и прорыва России на эти глобальные рынки», — сообщил министр.
    То есть — человек хочет сначала реализовать проекты глобальной интеграции — а потом прорваться на эти глобальные рынки.
    Кто ясно мыслит — тот ясно излагает.
    … в России необходимо создавать финансовые и законодательные условия для появления в стране IT-компаний мирового уровня.
    Так IT-компании мирового уровня и в России встречаются. Но как можно стать компанией мирового уровня, не решая задач мирового уровня — непонятно. Условия для появления? А если мы начнем выпускать лучшую в истории акварель, пастель и масло — у нас, что — начнется столпотворение Айвазовских, Суриковых, Репиных, Брюлловых и многих других?
    При этом ограничивать влияние иностранных технологий и разработок не нужно.
    Сдается, что ключевле слово здесь — «ограничивать» а не иностранный".
    Зато, как считает глава Минкомсвязи, необходимо увеличить число технических специалистов, в особенности программистов.
    Ну-у, увеличили, — и-и-и — ???
    … если программистов в широком смысле слова будет 1 млн...
    «Кто-нибудь владеет русским языком в степени, достаточной для того, чтобы объяснить значение этой фразы?
    … вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа», — подчеркнул Н.Никифоров.
    То есть: если в общество накидать правильных ингредиентов (ну, законы там, финансирование, прочая) — то само собой произойдет словосочетание „структурная реформа“.

    Вспомнился эпический снимок, на котором Н.Никифоров рассматривает смартфон.
    • +5
      эпический снимок, на котором Н.Никифоров рассматривает смартфон

      Этот что ли?
    • +4
      Этот что ли?
      image
    • 0
      Гм… А министры, про которые так любят спрашивать журналисты — оно нам надо? Такое впечатление, что профильный министр весьма смутно представляет себе, что такое ОС и зачем ее желательно разработать.

      Такое впечатление, что беспокойство министра по поводу вопросов журналистов, подготовленных журналистами для министерства беспокойства не вызывает.
      То есть — человек хочет сначала реализовать проекты глобальной интеграции — а потом прорваться на эти глобальные рынки.
      Кто ясно мыслит — тот ясно излагает.

      Ясно, что миссия министра, беспокоящегося о подготовленных вопросов журналистов вызывает еще меньшее беспокойство, чем отечественная операционная система.
      Так IT-компании мирового уровня и в России встречаются. Но как можно стать компанией мирового уровня, не решая задач мирового уровня — непонятно. Условия для появления? А если мы начнем выпускать лучшую в истории акварель, пастель и масло — у нас, что — начнется столпотворение Айвазовских, Суриковых, Репиных, Брюлловых и многих других?

      То, что существующие компании мирового уровня в России являются объектом необходимости быть созданными министром, как его миссионерской деятельностью беспокоит еще меньше, чем акварель…
      Сдается, что ключевле слово здесь — «ограничивать» а не иностранный".

      Ключевое слово «нужно»
      Ну-у, увеличили, — и-и-и — ???


      • 0
        Заочная дискуссия с товарищем Н. сводится к решению простой задачи: «нужны ''шашечки'', — или ''ехать''?» Все, что в текущий исторический микропериод можно услышать — это разговоры о перспективах «светлого будущего» и иных связанных перспективах. Причем — даже безотносительно к товарищу Н.
        И все это мыслится глобально и в контексте: «утром деньги — вечером стулья».
        А можно наоборот — утром стулья, а вечером деньги?
        Можно. Но деньги вперед.
        Знаете, когда народ Китая начинал создавать сегодняшнюю экономику, это поразительно напоминало написание программ с патологическим использованием оператора «Go To». Да — это было коряво, вызывало смех и улюлюканье — но оно РАБОТАЛО. Пусть и через «Go To». И, подозреваю, что никто не разбрызгивал идеи о светлом будущем, которое наступит лет через тридцать, и что оно приблизилось, и тому подобное. Люди просто работали и одновременно учились работать.
        И научились.

        Не надо забывать, что работа некоторых — говорить. Сказал — значит, выполнил свою работу. Молодец. Еще сказал — еще выполнил.
        А у других работа — реформировать. Отреформировал — отработал.
        … А еще есть те, кто перевозит мебель в связи с переездом с одного места жительства на другое. Пока мебель не дергают — люди живут, у них быт. Как только начинаю таскать мебеля с места на место — так у людей сплошной бардак и никакого быта.
        Вот то же самое — реформаторство. Пока ты таскаешь ранее работавшую структуру — работе кирдык.
        А работа других — создавать. И это не так просто. А создавать новое и нужное — непросто вдвойне. А создавать конкурентоспособное — вообще замучаешься. Потому что создаешь сегодня — а продавать будешь завтра.

        А особенно непросто создавать тогда, когда надо было создавать еще позавчера. В этих условиях нужно структурировать то, что есть — а не то, что мерещится очередному «предводителю уездного дворянства» в бриллиантовой дымке сокровищ мадам Петуховой.
        • 0
          И, подозреваю, что никто не разбрызгивал идеи о светлом будущем

          Это вы точно про Китай с его культом личности и с прочими прелестями коммунизма (особенно раньше, когда все активно строилось) говорите? С лозунгами там все в порядке было.
          Ну и пятилетки и все такое. Причем они не кончались, с 2016 года начинается 13 пятилетка (http://lenta.ru/news/2015/10/27/better_pay_attention_lol/).
        • 0
          «Ехать!» Можно слушать, а можно слышать. Часто разница порождена когнитивным диссонансом.

          То, что вы говорите о работе в конкретной структуре — видимо так и есть. Две грустные работы.
          Что делать с созданным после того, как на то, что до того момента, как на это было потрачено время, было нужно позавчера?
          • 0
            Если было создано профессионально и грамотно — пользоваться. И не обязательно на «передовых рубежах народного хозяйства», — а, например, для обучения.
            Неприятие разного рода заявлений, подобных упомянутым в обсуждаемой заметке, возникает по очень простой причине: глобальные проекты несут угрозу глобальных ошибок. Чтобы формировать и реализовывать подобные проекты, нужны СПЕЦИАЛИСТЫ (именно так — с большой буквы) в своих областях, а не чиновники разговорного жанра. Это должны быть люди, чей профессионализм воплощается с качеством психопатологии — когда человек буквально физиологически живет тем, что созидает. Когда специалист не может работать плохо. И даже если он старается схалтурить — то у него все равно получается шедевр.
            Кстати, за примерами далеко ходить не надо: многие величайшие композиторы создавали шедевры порой не потому, что на них накатывало вдохновение, а потому, что надо было платить за квартиру.
            Пример — «Маленькая ночная серенада» В.А.Моцарта.
            А еще — поинтересуйтесь историей создания песни «Pretty Woman».
            Когда речь идет о реализации твоих проектов в глобальных масштабах — когнитивный диссонанс (даже если он и имеет место) означает, что ты оказался неспособен изложить проектное задание так, чтобы оно было воспринято правильно. Никто не обязан дешифровывать очередные гениальные мысли очередного гениального бюджетника.
            К тому же — вспомните «Васюкинский турнир» Остапа Бендера. Какие перспективы он развивал! О-о, какие это были глобальные перспективы! Город Васюки становится центром мира, и столица автоматически перемещается из Москвы в Нью-Васюки!
            А вот еще про перспективу:
            «В победе бессмертных идей коммунизма
            Мы видим грядущее нашей страны,
            И красному знамени славной Отчизны
            Мы будем всегда беззаветно верны!»

            Отличие китайской модели ''Go To'' (см.коммент от 16 января 2016 в 02:55) построения экономики в том, что она не предполагала перспективы в растерянности развести лапками, горестно вздохнуть и прошептать: ''Ну, не шмогла я… не шмогла...''. Она предполагала тупой рост, обретение навыков и т.п. А болтология бюджетников предполагает именно вздохи. Не винаватая я-а, он сам пришел!!!
            • +1
              У меня стойкое ощущение, что в этой ветке происходит соревнование между автоматическими генераторами текстов а-ля Яндекс.Весна.
              Иначе воспринимать эти простыни текста невозможно.
              • 0
                У меня стойкое ощущение, что в этой ветке происходит соревнование между автоматическими генераторами текстов...
                Вот оно!!! Только это не на веточках происходит, а на могучих, вцепившихся в землю, стволах, что устремляются ввысь, и чьи раскидистые кроны упираются в небесную твердь, и откуда лишь изредка падают на землю сочные плоды, попутно сшибая с нижних веток незадачливых бандерлогов…
            • 0
              Нет
            • 0
              Мне кажется я понял суть столкновения. Я социопатически и аморально смотрю на вещи (на самом деле логика не позволяет откидывать причинноследственные отношения), а вы выращиваете пищу для моего умозрения. Просто причины и следсвтия мне кажутся несколько спутанным или навязанными поверх не имеющих к ним отношения связям. А, может, вы — тролль (бот — не рискну сказать)
  • +12
    России очень нужны программисты. Очень ли нужно текущее правительство России программистам?

    Границы (пока) свободные и хорошим программистам всюду рады, а РФ по рейтингу привлекательности для уютной комфортной жизни без потрясений, вставаний с колен и антисанкций, явно не на первом месте.
  • –4
    Поднимайте зп до уровня повсеместно — прямо принуждайте всех и вся и организации мин. ставки инженерам-программистам, программистам, инженерам по ит и безопасникам — делать выше, а не только мск и центральные районы, ту фигню что платят за вредность врядли хватит на решение проблем с восстановлением зрения, со спиной, шеей, головными болями и тд
    Вот все говорят, что надо меньше сидеть у пк, инженер по охране труда мимо пробегавший передает приветы постоянно с напоминаниями, а в итоге надо делать то все и сразу, отказ работать больше по времени воспринимается как не желание работать как минимум, покрутят пальцем и скажут больше не приходите.
    Все большие проекты требуют усидчивости и жестко и долго красноглазить, читать кучу примеров, манов, что то перебирать и собирать свое, сколько бы там не говорили что хороший программист быстро пишет или опытный сразу во всем разберется, время надо будет тратить и хорошими и опытными тоже не сразу становятся, а оно может окупаться уже поздно.
    Крик души. У нас только для виду или для штрафов вся эта напускная забота с вредностью и якобы хорошие цифры в вакансиях. На деле все не так и все прекрасно об этом знают.
    Крик души уже просто. Министр то у нас офигел, больше кодеров ему надо…
    • +6
      Зарплату должен устанавливать рынок.
      • –3
        А распределение офисов по поверхности планеты — тоже рынок? Они все прут в Москву так, что она уже по швам трещит.
        Даже если какая-то компания работает в регионе, головной офис один хрен в Москве будет со всеми вытекающими вроде завышенной длины цепочки менеджеров.
        Увы, ресурсы распределяются сильно неравномерно. И это объективный факт, с которым практически невозможно бороться. Потому что никто не будет строить Нью-Васюки, когда уже построен Нью-Йорк.
        Выход один-единственный: если уровень дохода/жизни не устраивает, перебираться туда, где ресурсов больше. Ну или можно заниматься строительством Нью-Васюков и жаловаться, что ни хрена не выходит (и не может выйти).
        • +2
          Эцсамое, тут есть персонаж, живёт в рязани в студенческом общежитии за 2000 рублей в месяц (кандидатскую пишет-с), работает на удалёнке примерно за 150000 рублей в месяц. Никакая мАсква ему для зарабатывания не нужна. Делайте выводы.
  • +3
    Так вроде ж опасно было взращивать программистов (со слов омбудсмена)? Они ж вроде как из страны то и дело сваливают.
    • +1
      Почему-то подумалось… В телогрейке кодер убегал в метель, до границы осталось еще 200 километров… :)
  • +23
    97рьлш7шбг7др
    • +10
      Извините, ребёнок добрался до клавиатуры. Хотя видимо комментарий людей радует. Пусть тогда целый пост пишет.
      • +4
        9 человек поняли о чем тот коммент и выразили свое одобрение высказанной мысли.
        • +1
          12. Да чего непонятного? Всё понятно — «непереводимая игра слов» ©
          • +1
            16. А я думал, что это из
            В ходе Гайдаровского форума........
      • +1
        Иногда лучше до клавиатуры чем до министерского кресла.
        • 0
          Я боюсь, что в кресле министра он будет гладить кошку и злодейски смеяться.
  • 0
    Этот министр может быть отчасти и прав: Даже при нормальном распределении 5% должны быть активными разработчиками и «сгенерировать» новые прорывные идеи. При этом видимо опущены нюансы, способствующие развитию и воплощению этих идей. Не даром же говорят, чтомодель по «отжиманию бизнесса» уже себя исчерпала — видимо «отжали» все, что можно. А в креативном направлении эти «элиты» неспособны развиваться.

    Другого объяснения нет. Ведь не хочется думать, что министр не имел ввиду "теорему о бесконечных обезьянах"(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%85).
  • 0
    примерно 350-400 тыс. программистов

    Ога. Тогда эту статью прочитал каждый десятый из них (мы ведь предполагаем, что на гиктаймс ходят программисты
    в широком смысле слова
    , да?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.