Technical Support Specialist — Microsoft/VMware
0,7
рейтинг
15 января в 22:14

Герман Греф построит новый Сбербанк на принципах Agile recovery mode

Годовая премия
Сегодня на Гайдаровском форуме Герман Греф, глава Сбербанка, часть своего выступления посвятил перспективе развития ИТ-технологий в Сбербанке. Разрешите поделиться с хабравчанами наиболее любопытной частью.

«Мы очень сильно гордились тем, как мы серьезно продвинулись за последний год, мы инвестировали колоссальные деньги. Мы – крупнейшие в стране айтишники, Сбербанк это 10% российского рынка ИТ, и мы бежим семимильными шагами, и мы видим как не успеваем.

И вот, когда мы закончили централизацию, мы получили какую-то премию мировую за самый крупный и самый быстрый проект централизации ИТ-инфраструктуры в мире, и так далее, и так далее, очень гордились. Но как только мы закончили, то пришли к выводу, что мы абсолютно не конкурентоспособны. Это был ужасный вывод. Для меня лично это был удар просто.

Мы сделали очень хорошую банковскую систему, я вам приведу цифры, мы создали Сбербанк-технологии шесть лет назад, и это шесть с лишним тысяч программистов, это 80% ИТ которое мы делаем для себя сами.
В прошлом году мы сделали 27 000 изменений платформы. Для сравнения — 5 лет назад мы делали 600-800 изменений. В этом году мы сделаем 41 000 изменений. Если посмотреть на банки – мы в шоколаде, все в порядке. Если посмотреть на вот этих ребят всех – Amazon, Google и так далее, то Amazon делает 10 000 изменений своей платформы в день. 10 000 в день и 40 000 в год это несопоставимые вещи. Time to market – часы, и time to market – месяцы, это неконкурентоспособная история.

И мы для себя принимаем решение, что мы уходим в прорыв вообще, мы меняем целиком нашу платформу. Мы покупаем маленький пакет акций в российско-американской компании, которая выиграла тендер, который мы проводили, выиграла тендер у Oracle, IBM и так далее – у всех. Ее платформа оказалась на порядок выше, ровно на порядок выше, чем у этих компаний. Шестьдесят программистов ее делают. Это open-source платформа, со всеми элементами, cloud-based, machine learning, deep machine learning, и, в конце концов, artificial intelligence. И это все мы будем делать сами, потому что это open-source платформа. Это, конечно, колоссальный вызов для нас.

Все это будет построено на Agile, наши люди все сидят в технологии Agile, потому что по другому такой объем сделать нельзя, как только мы этот сделали, в общем, выдохнули и поняли, что дальше мы не полетим. Потому что Agile в ИТ это — ничего, если у тебя нет Agile всей организации. Все процессы должны быть перестроены. Те, кто не освоит Agile сегодня в куче бизнес-процессов – будет лузерами завтра.

Мы поняли, что нам надо поменять все наши процессы. И это вызов ничего себе. Как только мы это осознали, мы поняли, что третья задачка – маленькая. Это нам самим себя надо вывернуть наизнанку, потому что мы абсолютно не готовы к этому. Требуются совершенно другие принципы людей – принципы коллаборативности, другая культура работает – горизонтальная культура. А в нашей стране горизонтальная культура не работает, ее не воспитывают нигде, у нас очень сильно развита культура доминирования, подчинения. И в новый век с такой культурой не войти.

И это колоссальное культурное изменение, которое нам надо сделать внутри компании, внутри каждого из нас, перейдя на другой уровень общения. Вот я сюда пришел, порадовался, один из руководителей крупнейшей хедхантерской компании сидит на ступеньках, ноги под себя подобрал. Вот примерно то же самое, что мне приходится делать в моей компании, потому что мне нужно менять все. Мне нужно поменять самого себя, потому что если я не поменяю себя, ничего в компании не изменится, и нужно будет поменять весь топ-менеджмент».

Полная видеозапись выступления: www.vedomosti.ru/economics/video/2016/01/15/624203-gref-izmenyat-vse-gosudarstvennie-sistemi

Как прокомментируют выступление Германа Оскаровича сотрудники и клиенты Сбербанка? С интересом жду ваших комментариев.
Михаил Архангельский @gotch
карма
4,0
рейтинг 0,7
Technical Support Specialist — Microsoft/VMware
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (212)

  • +19
    «Amazon делает 10 000 изменений своей платформы в день» — что имеется в виду? Как они считают изменения и что это такое?
    • +14
      Мне тоже показалось, что Герман Оскарович, как бы это повежливее, немного преувеличивает.

      Как клиент Сбербанка могу добавить, что мне не принципиально, какая замечательная платформа в основе всего лежит. Гораздо важнее для меня компетентность персонала (сталкивались, наверно), возможность решения моих проблем (мы не знаем и никто в офисе не знает), честность в отношениях (мы втихую впарим вам страховку).
    • +2
      Количество коммитов? :)
      • +19
        600-800 коммитов в год? 2.5 коммита в день? Это на сколько разработчиков?

        Сразу вспомнился анекдот: «шеф совсем задрал, хочет чтобы мы за троих работали. Хорошо еще что нас пятеро.»
        • 0
          Ну судя по их старому ИБ истина где-то рядом :)
          • 0
            Для юриков до сих пор какой-то огрызок из 90х, вроде как. Совершенно невозможно пользоваться.
            • +1
              Ни чего подобного. Нормальный банк, работает через браузер без всяких убогих java. И работает на всех платформах, а вот завести банк москвы или промсвязьбанк на маке… проще на виндоз пересесть. А приложение для юриков на iphone вообще великолепно, скопировать, отредактировать, подписать и отправить пп как нечего делать.
              • 0
                Вы еще интернет банк Балтийского банка года 4 назад не видели — в нем вообще смысла не было — приложение на делфи, которое можно запускать только с флэшки, на которую тебе его установили, в котором есть единственная полезная функция — посмотреть остаток. А, не, еще можно было положить деньги на телефон, но только на свой.
                • 0
                  Мы ведь про физ.лиц? Не совсем так. Само их приложение — просто удобная гуевина для запуска криптомодуля и манипулирования ключами. А дальше работа идет через обычный эксплорер. В принципе можно это делать и руками, запуская браузер какой по душе. Основной минус — работает это, похоже, только под виндой.
                  • 0
                    Ага, про физлицо. Правда е бы не сказал, что она такая уж удобная. Ну и функционала в самом банке, что печалило — тоже было «кот наплакал»
                  • 0
                    Я писал про юриков. В том то и проблема, что все эти криптомодули работают под виндой (и то под 10 колдовать надо) 21 век на дворе… все должно работать на браузере в микроволновке и с авторизацией через смс. У сбера сейчас именно так. Всегда есть к чему стремится, но я был приятно удивлен их интернет банком (для юр лиц) (как физик я пользуюсь только приложением под ios).
        • 0
          На 6000 разработчиков 27 000. По 5 в день.

          Я не разработчик. Что такое в общем случае «коммит»? Какой объем функциональности должен быть изменен?
          • +2
            Для сравнения — 5 лет назад мы делали 600-800 изменений.
            Вот отсюда я взял значение 600-800. И поэтому рассматриваемый показатель — это точно не количество коммитов.

            Что такое в общем случае «коммит»? Какой объем функциональности должен быть изменен?
            Коммит — это фиксация изменений, сделанных разработчиком на своем компе в систему контроля версий. А вот объем изменяемой функциональности сильно зависит от внутренней политики компании. Где-то любят небольшие и частые коммиты, где-то любят большие коммиты законченного функционала.
            • 0
              я не разработчик софта, но думаю коммиты могут быть многоуровневые (особенно в банках), бранчи сливать и т.п. т.е. одно изменение может проходить как несколько коммитов
            • 0
              Так 5 лет назад же. Может и 800 комитов в год было, почему бы и нет.
            • 0
              Что за дурость мерять разработки по коммитам? Тем более почти всегда один коммит это не новая фича, а лишь фиксация мелкого бага, или исправление своих косяков. А может просто рефакторинг (код переписывают по-другому)
      • 0
        Это расстояние Левенштейна.
    • +6
      Когда прочитал это, то такой же первый вопрос возник. Но думаю что здесь не так критично количественное сравнение (что и как измеряли), чем принципиальное осознание на уровне высшего руководства того факта, что недостаточно просто бежать, надо быстро бежать и постоянно ускоряться. И здесь он абсолютно прав — чем быстрее вы доставляете изменения до точки их использования (потребитель, заказчик, кто-то еще), тем более гибкими вы становитесь. И не важно изменения чего — софта или бизнес процессов.
      • +2
        Вот все это классно звучит, ровно до визита в офис. Сбербанк он может да, меняется, но лично я этого не замечаю.
        Что рассказывают бывшие не-ИТ сотрудники о внутренней кухне, так это вообще шок и трепет.
        • +1
          Так Греф как раз и говорит о том, что они в этом плане проигрывают и очень сильно.
        • +21
          Скажем так, Сбербанк образца 2011 года (начало глобальных изменений) и образца 2015 года (окончание основного внедрения), это две БОЛЬШИЕ разницы. Я не хочу сказать что они стали идеальны (или хотя бы, очень хороши), но они стали очень сильно лучше. Если они как минимум не снизят, а лучше увеличат темп, то еще года за два станут очень круты.
          • +6
            Огромные просто разницы. Если раньше чтобы получить услугу нужно было простоять в очереди полчаса, то сейчас есть такая замечательная штука как электронная очередь. Получаешь бумажку, садишься на лавочку и ждешь. Сколько ждать — непонятно. Номер на квиточке один, очередей несколько, в каждую вызывают с каким-то номером из какого-то интервала. Сколько человек перед тобой неизвестно, как часто вызывают из твоей очереди — неизвестно, сколько сотрудников обслуживают неясно. Раньше, на заре становления этой системы условных очередей было меньше, на квиточке писалось сколько человек перед тобой и номера не смешивались. Можно было предсказать время ожидания. Хотя по факту оно не изменилось. Все те же полчаса-час.
            Очень круты будут, когда очередей не будет вообще. Но такого не видать.
            Тот же сбербанк-онлайн хорош. Пока глючить не начинает. А если начинает, то это тьма и мрак. По телефону решить ничего не могут. Но могут принять заявление. Рассмотрят его в течении 20 дней.
            • +2
              Сбербанк-онлайн отнюдь не хорош. Ну если его сравнивать с нормальным типа как в Альфе.
              Он сырой как был так и остался. Простой повтор комунального платежа превращается в квест по поиску где это можно сделать. Шаблоны не спасают, потому что при вызове он предлагает _полностью_ повторить платеж, т.е. нельзя выбрать месяц платежа: рука лицо: и т.д. и т.п.
              • +4
                У Альфы все платное. Причем некисло так платное. А сотрудники идиоты. Я пробовал через них получить один платеж. Сотрудники Альфы мыружили около часа. Сначала один пытался что-то сделать, потом позвал другого, потом их собралась группа, потом они куда-то звонили и так ничего не смогли. В соседнем банке сделали за 10 минут. С тех пор я зарекся иметь какие-либо дела с Альфой.
                По поводу сбербанка: карты бесплатные, обслуживание бесплатное, банкоматов вагон. Оплачивать интернет, телефон, _некоторые_ коммунальные услуги очень удобно. Я видел интернет-банк Росбанка. Вот где мрак и ужас. Исключительно на джаве и ничерта не работает.
                • +2
                  Вот во сколько банков ни ходил, везде одна проблема — сотрудники всегда и везде идиоты. Пока они совершают стандартные операции, всё отлично, шаг в сторону — всё, пиши пропало.

                  Что вам в одном банке помогли, а в другом нет в каком-то конкретном случае, ни о чём не говорит. Просто по случайному стечению обстоятельств в «хорошем» банке кто-то уже делал то, что вам нужно, а в «плохом» — никого не оказалось. Это рулетка.
                  • +2
                    У меня только один раз была нестандартная ситуация со Сбером и там руководитель отделения, в котором накосячила новая операционистка потратила за два дня 3 часа (2 в первый и 1 на следующий). И я бы сказал что она не была идиоткой. Она решила мою проблему самым приемлемым способом, который тогда был возможен.

                    сотрудники всегда и везде идиоты
                    Вот это очень странное заявление. Здесь как минимум надо уточнить, что сотрудники «саппорта». Может быть вы с ними так общаетесь, что они все и везде кажутся вам идиотами? И вот пример, почему я задаю такой вопрос.
                    Уже много лет пользуюсь услугами Тинькофф банка. И должен сказать за все это время их саппорт всегда был на высоте. Не могу вспомнить ни одного случая, чтобы что-то они сделали не так как мне надо (а, нет, вспомнил — на днях они не перезвонили о перевыпуске карты, хотя обещали, я им перезвонил на следующий день, объяснил ситуацию и они десять раз извинились и все сразу сделали по телефону). При этом мой знакомый после двух звонков туда рассказывал мне какие они идиоты и ничего не знают вообще.
                    • 0
                      Вот это очень странное заявление. Здесь как минимум надо уточнить, что сотрудники «саппорта».

                      Имею в виду тех девочек, которые сидят в банке и обрабатывают клиентов. Они хорошо обрабатывают процедуры, которые проделывают каждый день, но чуть что-то выходящее за рамки: «Ой, а так можно?», «Ой, а что это за кнопочка?», «Ой, а что случилось?» и далее по списку. Спустя какое-то время задачу обычно решают, но процесс решения раздражает.

                      В саппорте всегда «пожалуйста, подождите», поэтому то ли сотрудник делает что-то сам, то ли кого-то спрашивает, то ли консилиум собирает — не знаю. В общем-то, пофиг. Главное, что я это не вижу. Нервы целее.

                      Впрочем, нынче очень многое доступно онлайн, поэтому проблема не так актуальна.
                      • +1
                        Если бы видели внутренние программы банка — вы бы сами каждый день удивлялись и спрашивали как что работает. Работал в Русском Стандарте манагером в 2013-2014 годах — всегда было запущено 3 программы и там в такие дебри нужно было залезать чтобы выполнить простую операцию… И хорошо, если не открываешь инвестиционный вклад, для которого отдельная программа была. Иначе там можно было зависнуть на час, чтобы все корректно заполнить, пройдя семь кругов ада. И это все через удаленное управление, на компьютерах с Windows XP, который был супер «быстрый».

                        Как говорили разные руководители офисов работавших в разных банках, в БРС еще все проще было. В других банках еще больше одновременно программ запущено.
                    • +1
                      У меня есть не такой приятный опыт общения с саппортом ТКС. Все началось с того, что я перевыпустил симкарту на nanosim из-за покупки нового телефона. Они заблокировали получение SMS сообщений, что, в общем-то, разумно. Я позвонил на горячую линию для разблокировки. Там спросили кодовую дату. Тут, я, конечно, ССЗБ, но кодовой даты я не помнил, даже не помнил что бы в принципе ее когда-то устанавливал (договор от 2012 года). Я попытался пройти идентификацию по паспортным данным + информации по платежам и поступлениям, но это их не устроило. Заказал восстановление кодовой даты, мне обещали перезвонить завтра. В итоге перезвонили через пару дней и почему-то на старый номер телефона (хотя я давно указал новый через ИБ). Задали несколько вопросов и я указал новую кодовую дату. Вроде бы все хорошо, но на следующий день они опять позвонили и уточнили там ли же я работаю, где работал до этого. Официальное место работы я не менял, поэтому ответил утвердительно. Через несколько минут пришла SMS о том, что мой счет заблокирован. В итоге у меня не работает карта, я не могу попасть в ИБ, и мне даже сообщения о поступлениях средств не приходят (надеюсь, они доходят, т.к. карта кредитная). Хорошо, что мне карта эта не очень что бы и нужна, в ином случае было бы сильно обидно. Но после этого назвать их саппорт офигенным я уже не могу.
                      • +1
                        С другой стороны, лучше так, чем если бы кто-то увёл вашу карту. :)

                        В конце концов, всегда можно лично завалиться в банк и доказать, что не верблюд.
                        • 0
                          >В конце концов, всегда можно лично завалиться в банк и доказать, что не верблюд.

                          ткс же. заваливаться некуда.
                        • 0
                          Как уже написали выше, в ТКС не завалиться, у них только один офис в Москве и все. Впрочем, и в других банках зачастую что-то проще доказать на 8800, чем в офисе.
                    • +1
                      Пару лет назад операционистка накосячила, и по распечатанной квитанции мой перевод отправила другому юр лицу (порядка 30 тыс рублей), месяц деньги свои выбивал, хотя заявление было ниписано на следующий день, когда перевода получатель не увидел. Только когда написал гневный отзыв на банки ру и других интернет ресурсах, оставил повторную заявку по телефону (у них видимо нет единой базы тикетов), тогда наконец вернул свои деньги.
                      В сбер — ни ногой.
                  • –2
                    Кстати нет. В альфе все прошаренные)
                  • 0
                    Для частников Тинькофф или Рокет, для юриков пока только Точка. Других альтернатив просто не вижу. Там любые вопросы мгновенно решаются через чатик, даже звонить не надо. Неформальное общение и участливость очень подкупают. Короче вот ниразу у меня проблем не было с ребятами, у которых нет отделений.
                  • +3
                    Когда-то работал в банке. Операционисты были у нас весьма продвинутые, больше половины всего зала. У них был огромный опыт, и просто это были умные, воспитанные люди. Клиенты это ценили.

                    Многие из них потом ушли, потому что операционист, как это не грустно звучит, низовое звено. Вы профессионал, но вам платят сравнительно мало. За эти деньги вам позволят быть не профессионалом.

                    Оглянитесь вокруг себя. Сколько у вас коллег с сильной самомотивацией? Кто из них готов работать «просто супер», если денег платят мало, а руководству все равно. Один-два из десяти наберется?

                    Поэтому хорошо, если в отделении, где вы обслуживаетесь, есть пара «старожилов». Потому что остальным коллегам будет все равно что продавать, вчера джинсы, сегодня банковские услуги. Компетентность и мотивация будут соответствующая.
                    • 0
                      А потом удивляются почему это я не доверяю продавцам-консультантам :)
                      • 0
                        На вас замечательно сидят эти джинсы! Не хотите купить инвестиционные монеты? Сегодня у нас акция…
                  • +3
                    У Авангарда в службе поддержки сидят квалифицированные сотрудники и отвечают через два гудка.
                    А в Альфы идиоты на всех уровнях, чего стоит их «бот» на banki.ru отвечающий на любые претензии пастой «пишите заявление в банк».
                    • +1
                      Плюсую за Авангард.
                      Единственный, из опробованных банков, где трубку берёт сразу сотрудник, а не эта бесконечная автоматическая перекидывалка по отделам, как у прочих.
                  • +1
                    Операция получения western union. Время — лет 5-6 назад. В то время уже во всех банках научились оформлять за 15-25 минут. Либо сразу говорят, что система не работает. Т.е. в то время это уже была достаточно стандартная операция. В альфе: сначала пытался разобраться один сотрудник, потом понабежали помощники, потом они куда-то звонили. И не смогли примерно за час. Никаких извинений, объяснений почему не могу. Ничего! В другом банке выдали за 15 минут через 15 минут, когда я до них дошел.
                    Т.е. операция стандартная. Сотрудник в отделении не один пытался, более того, раз куда-то звонили значит весь банк не смог.
              • +1
                у Альфы нормальный?? Омг… Видимо, меня Тинькофф слишком разбаловал) Но даже у Райффайзена онлайн-банк и то лучше Альфы.
                • –1
                  Да вы что. ИБ Альфы на порядок лучше Райффайзена. Просто по функциональности даже.
                  Я пользуюсь обоими.

                  • –1
                    У меня опыт небольшой был – открыл в Альфе вклад, поплевался на обслуживание, на ИБ, закрыл вклад. В Райффайзене же лет 5 как минимум. Есть свои нарекания, но до того… кхм..., что я увидел у Альфы (как старая версия, так и новая) им далеко.

                    Ну и как вишенка на торте – у Альфы ИБ платный (!!!).

                    p.s. а назовите функциональность Альфы, которой нет у Райффа. Я-то с «бытовой» точки зрения оценивал и с т.з. юзабилити.
                    • 0
                      У Альфы ИБ входит в «пакет услуг», там кроме стоимости, собственно, карты, зашито еще много чего, включая инет-банк и приложение (это разные услуги, да). Так что формально он бесплатный.
                      • 0
                        Возможно, начиная с какого-то набора услуг, оно «включено». Но точно не для всех клиентов.

                        Точнее, «для всех» там какая-то урезанная версия предоставляется.
                        • 0
                          Сейчас вы не оформите карту, не подключив пакет услуг. Вот даже в самом-самом «стартовом» уже включен альфа-клик: alfabank.ru/everyday/package/econom
                    • 0
                      Из того, что мне очень нужно — автоматический перевод денег по шаблону раз в месяц, например.

                      Я не очень понимаю, что значит «у Альфы ИБ платный (!!!)». Я не плачу за ИБ.
            • 0
              В Сбере был принят принцип одного окна, когда большую (на «все» язык не поворачивается) часть операций могут сделать в любом окне операционистом. Знаю как это «ломало» тех, кто уже был предпенсионного возраста. Часть не выдерживала и уходила.

              Так до этого были нередки случаи, когда стоишь в живой очереди и когда твоя очередь подошла, то говорят, что «я не могу провести эту операцию и идите в окно N». А там еще одна очередь.
              • 0
                Сейчас примерно та же хрень, в лучшем случае в начало другой очереди поставят.
              • 0
                Где-то с год назад реально была такая тема — подходишь по электронной очереди к окну, а там уже очередь обычная, живая.
                • 0
                  Хорошо видимо у нас в Томске — тут с этим проблем ни разу не видел.
          • +3
            Я понимаю, что это не к вам, но все же.
            Я в конце декабря уезжал в Сербию, сбер там повтыкал своих офисов и банкоматов. Ну и решил раз там он есть, то почему бы и не завести карту. Завожу карту, говорю, что буду зарубежом и этой картой буду оплачивать покупки. Мне говорят, что все сделают. Получаю карту, перевожу на нее деньги и со спокойной совестью улетаю в Сербию. Прилетаю, пытаюсь оплатить покупку, не проходит. Хочу снять деньги — не проходит. День, второй — не получается и все. В Сербском отделении ничего не знают и не могут помочь. Звоню в саппорт, а мне говорят что у меня в их системе где-то не проставлена какая-то галка, что мне можно пользоваться картой за рубежом. Составляют заявку, говорят перезвонят, т.к. я находился в роуминге. Не перезвонили. По заявке через сайт тоже не перезвонили. Пришлось просить знакомых чтобы через WesternUnion перевели деньги.
            • 0
              Наличие отделений банка заграницей ни о чем не говорит. Платежные карты работают даже в том случае, если отделений банка в стране нет.
              Вы столкнулись с системой безопасности, которая защищает Вас от мошенников, которые зачастую обналичивают украденные дампы карт именно заграницей. Поэтому банк пытается Вас защитить — он то не знает, на самом деле это Вы поехали куда-то или нет. Перед поездкой куда-либо достаточно позвонить в банк или посетить отделение и разрешить использование карты в указанной стране. Перед совершением платежей в другой стране.

              Я вот об этом не знал, и сам столкнулся с тем, что у меня однажды, когда я ездил отдыхать, в Турции не работала карта Яндекс.Денег (ака Тинькофф). По телефону в Тинькофф порекомендовали обратиться в поддержку Яндекс.Денег, а по телефону службы поддержки Яндекс.Денег — написать заявку на сайте. Написанная заявка была рассмотрена тогда, когда я уже давным давно был в России.
              • +1
                Перед поездкой куда-либо достаточно позвонить в банк или посетить отделение и разрешить использование карты в указанной стране.

                А анализ мочи и кала перед поездкой нужно сдавать?
                • 0
                  Вы так говорите до того момента, пока не столкнетесь с мошенничеством и не потеряете крупную сумму со своей карты.
                  • –1
                    Почему я вообще должен кому-то там в банке докладывать, что я куда-то уезжаю? Я однажды так позвонил в Альфа-банк, реакция была примерно следующая: «Ну и поезжай, а нам то какое дело? Ничего с твоей картой не сделается».

                    Просто не нужно держать крупные суммы на счёте карты. Пусть лежит на сберегательном, а на карту переводить по необходимости. Сейчас у всех нормальных банков это можно сделать через онлайн-банк или мобильный банк.

                    А ещё сейчас стало популярным у банков предлагать страховать средства на карте.
                    • 0
                      > Сейчас у всех нормальных банков это можно сделать через онлайн-банк или мобильный банк.

                      Для этого нужны как минимум:
                      1. Интернет
                      2. Доверенный комп либо смартфон.
                      Ну и еще мне тут рассказывали, что некоторые банки имеют привычку блокировать доступ к онлайн/мобильному банку при внезапном доступе из необычной локации. Пришлось из Штатов звонить на горячую линию банка.
                      • 0
                        Кстати да, есть такое с блокировкой. Сбербанк однажды заблокировал карту из-за того, что я зашёл в онлайн-банк через Tor. Потом пришлось звонить и доказывать, что я сам виноват и никаких вирусов у меня на компьютере нет.

                        А вообще это глупо — блокировать карту/доступ к сервису при входе из «необычной локации», так как при входе в онлайн-банк запрашивается код, который высылается в sms. Ситуация, в которой злоумышленник завладел вашем паролем к онлайн-банку и телефоном достаточно маловероятна, чтобы блокировать всех подряд клиентов.

                        Хотя понять перестраховку банков тоже можно, у нас в стране до сих пор выезд за границу — это что-то экзотическое. Загран-паспорта нет у 80% населения, и только 2% выезжают за границу хотя бы раз в год.
                        • 0
                          А вообще, насколько безопасно пользоваться онлайн-банком через тот же Tor?
                          Моя паранойя настолько развита, что я даже из незнакомых мест, не взирая на https, захожу в банки и т.д. только через VPN до домашнего доверенного роутера.
                          • +1
                            Думаю, уязвимостей в системах онлайн-банков хватает, но я не слышал, чтобы у кого-то увели деньги через онлайн-банк только из-за того, что человек пользовался тором или недоверенной сетью. Злоумышленнику нужно получить доступ к онлайн-банку, а также к мобильному телефону (копия симкарты или заражённый смартфон).

                            Вот есть обзорная статья:
                            habrahabr.ru/company/pt/blog/258369

                            И ещё доклад в комментариях проскакивал.
                        • 0
                          Про «нет у 80% населения» пруф можно?
                          Блокировать, на самом деле, не глупо, т.к. увести симку — это как два пальца. Завладеть же паролем можно с помощью зловреда или соц. инженерии. Было бы желание
                          • 0
                            www.interfax.ru/russia/239530
                            Это на 2012 год. Сейчас может уже получше, новой статистики я не видел, да и не интересовался. Но неужели вы будете спорить с тем, что у нас в этом плане всё плачевно? Из регионов выехать куда-то реально очень сложно. Проблемы начинаются от банального отсутствия денег, образованности, знания языков и заканчиваются получением визы.

                            А в России нельзя завладеть паролем и увести деньги, все мошенники работают исключительно со схемой обналичивания за границей?
                            • 0
                              Хм. Возможно. Не скажу за всю Одессу, но практически все мои знакомые, как минимум до недавнего времени, ездили в Турцию/Египет/Тайланд/Китай (география от ДВ до Калининграда). Я с момента получения заграна (два года назад) выезжаю минимум раз в год даже сейчас. Насчет получения визы… а с этим есть проблемы? Даже если в регионе нет консульства — в курортные страны виза ставится по прилету или не нужна вовсе, да и с шенгеном я каких-либо проблем не замечал.

                              Я думаю, если вы оплатили картой свой кофе в Старбаксе на Киевской, а через пару часов кто-нибудь попробует снять с вашей карты деньги во Владивостоке — карту тоже заблокируют за подозрительную операцию. Просто операций зарубежом в разы меньше, поэтому их и отслеживать проще и сталкиваются с этим чаще. Но в целом да, ничего не мешает мошенникам уводить деньги исключительно внутри РФ
                              • 0
                                Подавляющее большинство моих знакомых имеют загранпаспорт, но это совсем не показатель. Большинство людей в России его до сих пор не имеют. Хуже всего с этим дело обстоит в средней полосе, на Урале и в разных глубинках. Например, в Челябинске получить шенгенскую визу довольно сложно и дорого. Если в С-Пб или в Москве многоразовую финскую визу дают вообще без всяких документов, то людям из регионов нужно собрать этих документов кучу, чтобы им дали одноразовую, включая всякие справки, подтверждение брони и информацию о билетах и т. п.

                                Многие люди просто никуда не ездят и не хотят, приводя веский аргумент «где родился, там и пригодился».

                                если вы оплатили картой свой кофе в Старбаксе на Киевской, а через пару часов кто-нибудь попробует снять с вашей карты деньги во Владивостоке
                                А вот это, конечно, правильно. Но для этого нужно делать систему с «мозгами», а не тупую «кнопку блокировки всех подряд без разбора». Такая система должна «понимать», когда всё в порядке, а когда что-то идёт не так. Более того, многие превентивные меры банки могли бы не принимать для клиентов, у которых включено смс-оповещение, так как клиент скорее всего сам сразу узнает, что у него уводят деньги и сам заблокирует свою карту. В общем, конечно есть нюансы и много можно накрутить, только проблема в том, что такие интеллектуальные системы не используются банками, либо используются в зачатках.
                                • –1
                                  Вполне допускаю. Хотелось бы статистики не только от Левады. Хотя, с другой стороны, в США показатель будет примерно такой же по обладанию паспортом. Такшта…

                                  Насчет интеллектуальных систем. Если вы с ними не сталкивались — еще не значит, что их нет, ведь так? Повторюсь, случай с зарубежными операциями просто наиболее легко отслеживается. Более того, при совершении подозрительной, на взгляд банка, операции, вам могут позвонить и поинтересоваться — а действительно ли вы ее выполняли? (У меня такого не было, но знакомые писали про такое не раз).
                                  • 0
                                    Мне позвонили однажды из того же Альфа-банка, когда я в первый раз после открытия счёта перевёл деньги в другой банк. После того раза больше ни разу не звонили.

                                    Я не говорю, что у банков нет никаких интеллектуальных систем отслеживания подозрительной активности, банки тоже развиваются, только довольно медленно в плане ИТ. Это легко проверить, взглянув на юзабилити банкоматов или онлайн-банки у многих банков и ужаснуться. :)
                                    • 0
                                      Насчет банкоматов — самые технологичные, имхо, у Альфы и Сбера (не все, конечно).
                                      Насчет ДБО и сайтов (что немаловажно) — ТКС, Альфа, БСПБ — оставляют вполне приятное впечатление.

                                      Стоит учитывать, что банки — это не айти-компании. Они крайне консервативны по своей природе. С другой стороны — смотреть на сайт Ситибанка или Газпромбанка без слез невозможно.
                                    • 0
                                      что касается юзабилити — то тут стоит четко определять, какие действия, вы совершаете через банкомат. Я вот, например, только деньги снимаю. И занимает эта операция, как правило, не дольше пары минут в любом банкомате с любым софтом. Ибо самая популярная и оттого самая оттестированная.
                                      • 0
                                        В банкоматах Альфа-банка, например, при снятии денег каждый раз нужно выбирать язык, счёт и валюту, при том, что в банкомате вообще есть только рубли, а другой валюты нет. :)
                                        В большинстве случаев не требуется выбор ни языка, ни счёта, ни валюты (которой нет). Банкомат стоит в российском городе, большинство пользователей русскоязычные, имеют только один счёт, снимают рубли с карты. Зачем каждый раз заставлять их делать лишние действия, терять время, задерживать очередь?
                                        • 0
                                          Выбор языка не встречал (наоборот, частенько видел на других банкоматах, особенно если вставить «неродную» для банкомата карту, например, ТКС), а вот «выбрать счет» — да, есть.
                                          Но у Альфы по крайней мере меню довольно логично. Сбер как-то умудрился выдачу наличных засунуть не то на второй, не то на третий уровень — вот где цирк был.
                                          • 0
                                            У Сбера были какие-то неудачные эксперименты с интерфейсом банкоматов одно время, но они вовремя одумались, и сейчас вроде всё более-менее нормально стало.

                                            Хуже всего, когда банкоматы карту не отдают перед тем, как отдать деньги. Люди постоянно карты в банкоматах оставляют, а потом мучительно их возвращают/перевыпускают, проходя круги бюрократического ада.
                                            • 0
                                              Да, с такими приколами я тоже сталкивался — у БСПБ (и, кажется, Балтики) до сих пор так. Есть подозрение, что это как-то связано с хардварными компонентами банкомата, или каким-то ответственным ПО, т.к. у Балтики не так давно выводится уведомление с восклицательными знаками, что нужно сначала взять деньги, а потом забрать карту.
                                • 0
                                  подтверждение брони и информацию о билетах

                                  Это общие правила для шенгенской зоны, поблажки есть только для приграничных регионов (Питер и, возможно, Калининград).
                                  • 0
                                    В Питере все ровно так же — идешь на букинг, ищешь бронирование с бесплатной отменой, бронируешь, распечатываешь. Потом идешь на сайт авиакомпании, бронируешь билет, распечатываешь.
                                    Не думаю, что в консульствах сидят идиоты и не понимают, как эти бумажки делаются. С другой стороны — это уже твои проблемы, т.к. ты «предоставил заведомо недостоверные сведения о размещении». Короче европейский бюрократизм в действии.
                                    Что касается Калининграда (и других ПЗ), то там действует упрощенный визовый режим — автоматом практически получается специальная виза на пять лет, по которой ты можешь посещать приграничные территории. На Питер такое не распостраняется, а вот в некоторых местах ленобласти, может, прокатит.
                                    • 0
                                      ищешь бронирование с бесплатной отменой, бронируешь, распечатываешь
                                      На мой взгляд, это совершенно законно и оправдано. Сведения вполне достоверные, никто не запрещает передумать и забронировать другой отель. Многие так делают, потом после получения визы отменяют и бронируют то, что подходит лучше по датам и условиям. Это даже при получении UK визы — частая практика.

                  • 0
                    Самый действенный способ борбы с фродом — завести карту в банке, который вернёт деньги без суда.
                    А всё остальное лишь создаёт проблемы у клиента и мнимое ощущение безопасности. В той же Альфе карту могут заблокировать после снятия денег, до сих пор нет бесплатных уведомлений о балансе и выпускают карты без чипов.
                    • 0
                      у Альфы появился банк через USSD, вроде бесплатный.
                      СМС-уведомления платные у всех банков, которыми я пользовался (ТКС, Сбер, ВТБ, Альфа, БСПБ...)
                      Вы можете оспорить операцию через платежную систему напрямую (т.е. сделать chargeback), тогда, по сути, поровну, какой у вас банк. Но далеко не все пойдут писать в саппорт мастеркарда или визы, поэтому банку проще действовать превентивно и блокировать карту при подозрении на фрод
                      • 0
                        У Альфы появился банк через USSD, вроде бесплатный.

                        Он платный и не годится для оперативного информирования о списаниях.
                        СМС-уведомления платные у всех банков, которыми я пользовался (ТКС, Сбер, ВТБ, Альфа, БСПБ...)

                        В Авангарде бесплатные, наверняка они не одни такие.
                        Вы можете оспорить операцию через платежную систему напрямую (т.е. сделать chargeback), тогда, по сути, поровну, какой у вас банк.

                        Chargeback не для этого и производится через банк, как и всё общение с МПС.
                        • 0
                          Значит «зашито» в стоимость карты или стоимость пакета обслуживания (я не в курсе тарификации в Авангарде). Но вообще небольшие банки, как правило, дружелюбнее к клиенту, чем «гиганты», так что да, может такие банки и есть.
                          • 0
                            Там бесплатное обслуживание при определённом обороте (он набирается за пару поездок за границу). Есть комиссия при трансграничных операциях, но она присутствует у большинства банков в том или ином виде.
                            • 0
                              Бесплатное обслуживание при определенном ежемесячном обороте есть и в ВТБ24 (35к/мес), у Альфы тоже есть что-то такое, но там на «золото»/комфорт нужно что-то около 300к держать на почти беспроцентном накопительном счете. Тоже самое есть у ПСБ и БСПБ. Тут, кмк, все зависит от того, включено ли смс-оповещение в пакет обслуживание, или оплачивается отдельно
              • 0
                У меня карту ЯД заблокировали после бронирования отеля на Букинге — отель попытался списать с карты один евро для валидации. Причем никакой СМС о блокировке карты или e-mail не пришло. Разбирался с саппортом почти две недели.
              • 0
                Да в этом то и прикол, что до получения карты я им говорил. Ну да ладно, черт с ними.
            • 0
              del
          • +1
            Я как раз в 2011 году последний раз был клиентом. Спам-СМС до сих пор приходят.
            Мне и тогда казалось что Сбербанк в общем-то и на тот момент качественно изменился. Электронные очереди, терминалы самообслуживания, хорошие офисы.

            Если в 2016 году что-то стало еще лучше, то что, же, следует признать правоту Грефа. Но мне кажется, что те изменения, про которые он говорит, они все таки касаются больше внутренней кухни. Технология ради технологии.

            Вообще он выступает так увлеченно, как будто он глава не банка, а департамента ИТ. Возьмите интервью с другими банкирами — они про ИТ могут максимум одно предложение связно сказать.
            • 0
              На счет главы департамента IT, вы в чем-то правы. Он видит будущее банка в переводе всех транзакционных операций в удаленные каналы обслуживания. А это возможно только если банк будет развиваться как IT компания.
            • +5
              Банк это и есть IT по большому счету. Все остальное это немного девочек на телефонах и в кассах.
            • 0
              Тут полностью согласен с мнением о его отношении к IT и технологиям.

              "… Когда я сел в Tesla, то понял, что будущее наступило..."
        • 0
          Сбер меняется, на самом деле. Медленно, больно, но меняется.
    • 0
      Если руку на сердце положить — это, конечно, бред. Полный. Система, в которой делалось бы столько изменений ежедневно — полностью была бы неработоспособна.

      • 0
        10 000 коммитов в день на огромном портале – бред? Видимо, вы не работали над крупными проектами.
        • 0
          Не преувеличивайте. Что у вас за проект такой? Над ним одновременно работает половина всех индусов-программистов в мире?

          Chormium достаточно крупный проект? Достаточно активно разрабатывается? И там у них бывает по 800 коммитов в неделю. habrahabr.ru/post/267559
          • 0
            Вы пытаетесь сравнить один конкретный продукт с целым порталом?
          • +1
            Специально проверил на нынешнем проекте – ~500-600 коммитов в день. Это при кол-ве сотрудников < 100 человек, из них активных разработчиков пара десятков.

            У Амазона же, по первым нагугленным данным, больше 100 000 сотрудников. Не нашёл, сколько из них разработчиков, но не думаю что меньше 1000 человек, что уже даёт разницу в 2 порядка.
            Поэтому, число 10 000 коммитов даже скромно выглядит.
        • +2
          Я делал Мобильный Банк Сбербанка РФ. Когда увольнялся — было 80 миллионов активных клиентов. Не знаю, может, это мелкий проект.
          Кухню, соответственно, изнутри знаю.
          Очень сомневаюсь, что десять тысяч изменений идет сразу в продакшн в амазоне, очень. То ли в этой, то ли в соседней ветке про сбербанк же было из первых рук, сколько именно программеров у амазона, не было там 100 тысяч человек.
          • 0
            первое, что нагуглил:
            Пользователями Интернета являются 82 миллиона россиян или 66% населения России в возрасте 12 — 64 лет, по данным TNS за январь — март 2015 года.
            Ежедневно выходят в Сеть 53% россиян от 18 лет и старше или 62 миллиона чел. Всего взрослых пользователей интернета — 77,5 миллиона чел.


            Или кто ваши пользователи?
            • +2
              «Мобильный банк». Не «сбербанк онлайн», хотя с ним я тоже успел поконтачить.
              Мобильные — это который на мобилках, т.е. на телефонах таких, их обычно носят с собой. И для работы мобильному банку — интернет не нужен.
              Когда вы получаете смс о проведенной операции по вашей карте или когда вы шлете смс типа mts 1000 — оплачивая тем самым свой мтс счет мобильного телефона и т.п. — вот это и есть мои пользователи.
              • 0
                Все равно 80 как-то много, как мне кажется. Даже если считать всех кто хоть раз получал вашу смс активным пользователем. Не нашел инфы по количеству активных клиентов Сбера в целом.
          • 0
            Сбер хостится на амазоне? Это же важная артерия, зачем её отдавать в другую страну?
    • +3
      Так сама постановка вопроса «сколько-то изменений в день» — уже бредовая. Вот time to market — уже более интересная величина. Ну и Амазона она явно изрядно меньше.
    • 0
      Это он про DevOps и вот эту (и схожие) статьи о Амазоне:
      joshuaseiden.com/blog/2013/12/amazon-deploys-to-production-every-11-6-seconds
      Каждые 11.6 секунд у них на продакшн выкатывается обновление.
    • +1
      Доставки фич-релизов от замысла и сооружения до стадии эксплуатации. Багтрекинг не учитывается. Была презентация амазона на эту тему в 11 году на амазоновской конфе.
  • +7
    Интересно сравнить методы, используемые в Сбере и в Тинькове в МобБ и ИнтБ. Тиньков имеет отличную репутацию и юзабилити. Вот только сомневаюсь, что там работают 6к+ программистов…
    • 0
      Это у Тинькова-то отличная репутация и юзабилити?
      В их ветке на банки.ру число ответы в стиле «Это у нас сломалось, извините, коллеги уже чинят» появляются иногда несколько раз в неделю.
      Да и с репутацией после снижения процентов по действующим вкладам тоже как-то невесело…
      • +2
        Из того, что есть — Тинькова банк с их поддержкой — один из лучших вариантов.
        Вам шашечки или ехать?
        • 0
          Про поддержку не спорю, хороша и оперативна.
          А про шашечки или ехать — конечно ехать, но хорошо бы чтобы во время езды у меня банк мелочь по карманам не тырил…
          • 0
            Ни коим образом не связан с Тинькофф, кроме того, что пользуюсь их картами и приложениями, поэтому не защищаю их. Но — если на банках.ру от них есть ответы, что над чем-то идет работа — это явно лучше, чем тишина от других банков в ответ на обращения.
            банк мелочь по карманам не тырил
            — у вас пропадали деньги с их карт или вкладов?
            • 0
              >это явно лучше, чем тишина от других банков в ответ на обращения
              Не спорю. Хотя совсем хорошо, когда всё просто работает, как в авангарде. Не то место банк, где надо тестить на живых клиентах.

              >у вас пропадали деньги с их карт или вкладов
              Да. По закончившимся вкладам не начислены проценты в полном объёме.
      • 0
        Да, репутацию они подмочили себе. Но всё равно одни из лучших на мой взгляд. Кстати, проценты по действующим вкладам их заставили вернуть, но они всё равно остались в плюсе, так как многие не стали пополнять вклады из-за этого.
        • 0
          Да, не спорю, поддержка оперативна, плюс их последняя фича с оплатой NFC телефоном с привязанной карты мне понравилась.

          >проценты по действующим вкладам их заставили вернуть
          Не заставили еще.
          • 0
            Была такая новость, но они, наверное, обжаловали.
            • 0
              1. Обжаловали, да (результатов не знаю)
              2. Крайний срок еще не прошел — им 90 дней с момента официального вручения поставления на устранение нарушений и выплату компенсаций выделялось. Этот срок еще не вышел даже без учета его возможного продления с учетом обжалования вынесенного решения.

              В общем по факту — пока ничего не изменилось. У меня там один депозит подпадающий под эту историю имеется (по нему ставку на доп. взносы с 17% до 13% срезали), так что так сказать из 1х рук: пока никаких движений.
  • +1
    Конечно так будет, если в 2016 на делфи писать систему такого уровня.
    Хороший пример того, когда проще переписать с нуля. Посмотрим, что получится
    • 0
      На Дельфи? Разрабатывали или GUI видели? Выбор среды и языка это вообще войной всегда пахнет, осторожно )
      • 0
        В сбере на мой взгляд используются чуть ли не все технологии. Для внутренней работы было пара проектов на дельфях (видел лично). Но живы они лишь потому что работают безотказно.
    • 0
      Как-то проскакивала сбербанковская вакансия программиста на Erlang. Я даже им написал, но они так и не ответили.
      • +1
        Как так? Осенью просто обновил своё резюме на hh.ru — получил предложения рассмотреть вакансии СберТеха от самого СберТеха и более чем 8 кадровых агенств… Правда я java-программист
  • +3
    Сам работаю в крупном голландском банке, у нас внедрение эджайла идёт полным ходом (как минимум, на бумаге), и, мягко выражаясь, не всё проходит гладко. Будучи же знаком с особенностями национального русского менеджмента, могу лишь пожелать ребятам успехов.
    • +1
      А как будет выглядеть Agile, например, в кредитном отделе? Или у вас не смотрят так «широко», ограничиваются пока применением этого подхода только при разработке ПО?

      Как Agile сугубо практически применяется? Можете придумать, например, из практики, 5 принципов, которыми следует руководствоваться?
      • 0
        По планам руководства его хотят внедрить везде. В IT повсеместно Scrum — без вариантов. В остальных подразделениях каждый выкручивается как может, с переменным успехом. Я в целом согласен, что выжить в мире современного бизнеса можно лишь будучи в состоянии быстро реагировать на изменения окружающих условий, но на практике это, конечно, очень сложно — перестроить принципы работы огромной организации. Время покажет, что из этого выйдет.
  • +10
    Сбербанк как был тупым неповоротливым монстром, так им и остался. Я, например, пытаюсь свести контакты с ним к минимуму и все равно примеров куча. Тетушки в отделениях, которые ни ухом, ни рылом не знают об услугах своего банка. Да и еще и на месте выдумывают, что такой услуги у них нет. Пока им же не принесешь их же рекламный проспект из соседнего от соседнего окошка. Тогда в пустой голове начинает шевелится какая-то мысль. Совершенно некомпетентные сотрудники и в телефонной службе поддержки. Например, они уверены что сбербанк-онлайн привязан к конкретной карте, а не к человеку. И их никак не переубедить. Они совершенно не в курсе своих же плановых работ. Не знают как работают их же карты. Мало того, что не знают, но даже не пытаются выяснить это у более компетентных сотрудников. Например, с одной карты не проходил платеж с aliexpress. Два часа, несколько звонков, попытки выяснить почему не проходит платеж. Эти тупни так ничего не сказали и установить не смогли. Оказалось, что не проходит платеж не в рублях. А также круговая порука. На конкретную жалобу с конкретным указанием всех фактов пришла отписка, что мало информации, ничего не может установить, а значит ничего не можем сделать.
    • –4
      image.jpg

    • +4
      Вот это меня всегда и смущает в подходе технократов. Agile, open-source, DataGrid. Технологии ради технологий. Спросите клиентов — кто из них скажет, что Сбербанку больше всего не хватает современных технологий.

      Люди главное. Сотрудники, клиенты. Но кто-то забыл эту истину. Но воодушевился другой — незаменимых нет.
      • –5
        Вы не поверите, но все эти Agile — они в первую очередь как раз-таки про людей.
        Хотя б agile-манифест, чтоль, прочли б, прежде чем бросаться глупостями наподобии "технологии ради технологий".
      • 0
        Я с Вами согласен, что люди имеют огромную роль. Но, если нет общей базы клиентов, каким бы квалифицированным и вежливым сотрудник не был, он не сможет получить Ваш профиль клиента, который Вы зарегистрировали в другом отделении. Как Вы отреагируете? Конечно взбунтуетесь, мол что за бардак такой. Сотрудник получит негатив в свою сторону. И не только от Вас. На третьем человеке он сорвется. Вот Вам и прямая связь людей с технологиями.
    • 0
      Совершенно некомпетентные сотрудники и в телефонной службе поддержки. Например, они уверены что сбербанк-онлайн привязан к конкретной карте, а не к человеку.

      И это недалеко от истины, если вы платили что-то в других отделениях Сбера, то обратите внимание, что там совсем другою юрлицо, например Среднерусский банк… По факту СберБанка не существует, а есть кучка разрозненных местечковых банков и у каждого из них своя кухня, да все они пытаются интегрироваться, но что-то как-то очень тухло, мне, например выдали два логина в онлайн банк и они оба работают и видят разные данные, потом вроде как что-то там совместилось в данных, но логина по прежнему два. Думаю что все проблемы с этим банком именно в том и состоят, что он не имеет целостности.
    • 0
      А это они что-то в СБОЛ изменили и теперь он привязан к карте (хм, а надо по другой карте попробовать получить логин) — я перевыпускал карту и пришлось по новой карте получать доступ.
      • 0
        Под одним логином я вижу две мои карты и два вклада. И одну совсем древнюю карту видел у которой на счету было 34 копейки. Более того, это учетная запись от карты, которая уже была перевыпущена. И все работает. Первый раз было так: залогиниться я смог, но платеж не проходил. Телефонная служба поддержки настойчиво утверждала, что логин-пароль стухли и надо получать новые. На вопрос почему же я могу войти только невнятное бормотание. Оказалось, что в это время шла какая-то профилактика о которой, разумеется, в телефонной службе поддержки никто не знал. Профилактика кончилась — платеж прошел. Второй раз были проблемы с шаблоном. Разумеется, все было списано на неверный логин. Похоже, что это любимая отговорка.
        Про региональные банки: раньше у нас был свой сбербанк-онлайн Западноуральского банка. Выглядел он нормально, работал быстро. После объединения всех сбербанков-онлайн мы получили страшную зеленую тушу, генерации страницы от которой нужно было ждать до 5 минут. Через пару лет стало лучше, но нынешний все равно более тормозной, чем старый.
        • 0
          Я вспомнил старый логин от карты до её перевыпуска и успешно зашёл под ним (видимо тогда всё-таки какие-то проблемы были со входом), там всё без изменений, все карты/счета видны как и раньше, платежи ходят. Так что какая-то логика в словах поддержки есть и логины привязаны к карте, но все они об'единены в один аккаунт. Надо всё-таки по второй карте получить пароль.
          Я знаю что есть проблемы у тех, кто в двух региональных банках подключал СБОЛ, что ни там ни там все карты не видны.
  • +2
    Ах-хаха — 6 тысяч программистов не могут 6 лет запилить нормальный интернет-клиент банка.
    Рукалицо.
    • +6
      Он в новый век собрался
      И в новый век с такой культурой не войти

      Так что подождите еще немного… лет так 85
    • 0
      Так икб же вроде сторонняя разработка, не СберТеховская. СберТех занимается внутренними продуктами…
    • 0
      Ну справедливости ради, интернет-клиент это не единственное что есть у сбера. В бекэнде много чего нужно пилить, к тому же с тем количеством клиентов и трансакций я думаю делать какие-либо изменения супер сложно.
      Как бы его не поливали, но все же это топ банк в россии и практически у всех знакомых есть карта сбера и когда вместе куда-то едем, перекидываем друг другу деньги безналом, хотя можем находится рядом в двух шагах.
    • +4
      Но ведь всё правильно. Вот классика «Дао программирования»:
      — Сколько времени займет создание этой системы, если я поручу этот
      проект пяти программистам?
      — Hа это уйдет год — сразу сказал мастер.
      — Hо нам нужна эта система немедленно, как можно раньше! Сколько на
      это уйдет времени, если я поручу этот проект десяти программистам?
      Мастер программирования нахмурился. «В таком случае это займет
      два года.»
      — А что, если я поручу этот проект сотне программистов?"
      Мастер программирования пожал плечами. «Тогда проект никогда не будет
      завершен», сказал он.
    • +1
      Когда сбербанк-онлайн делали — там работал: шеф, 2 человека по интерфейсу, два человека по коду базы. Как сейчас — не знаю, но вряд ли больше. Кстати, интерфейс его делает одна ооооочень большая шишка, потому как за это платят не менее большие деньги. Кодеры, к примеру, получили тогда на круг… Около 70 тысяч, это в 2010 году.
  • +5
    >Мы покупаем маленький пакет акций в российско-американской компании…

    Кто-нибудь знает в кого вкинули денег?
    • 0
      Фуф — я уж думал, что я один кому интересно что за компания и что за такой чудо-юдо-супер софт…
      Ну так все-таки: кто знает о чем речь?
      • 0
        Для построения новой системы Сбербанк будет использовать технологии российско-американской компании, которая выиграла тендер у Oracle, IBM и других, оказалась на порядок выше этих крупнейших компаний, добавил он. Первый зампред правления Сбербанка Лев Хасис рассказал РБК, что речь идет о российско-американской компании GridGain.

        «Компания предлагает технологию, которая работает с большими базами данных, и позволяет значительно ускорить вычисления за счет того, что данные вытаскиваются в оперативную память, где производятся операции»

        Согласно данным официального портала госзакупок, в конце декабря прошлого года Сбербанк заплатил GridGain $5,6 млн. Греф отметил, что Сбербанк покупает пакет акций GridGain.

        © www.rbc.ru/finances/15/01/2016/5698ce9d9a794791cf2c1748
        • 0
          Неплохо, на момент «перевода» этой информации не было. Были какие-то наметки с Yandex, но они не подходили под описание.
          • 0
            В смысле не было? Эта информация вчера днем и появилась. Еще вчера об этом прочел на других сайтах, а потом от вас вечером увидел схожий «копипаст», но без упоминания компании.
  • +1
    Нормальный банк. И интернет-банкинг меня тоже пока устраивает. Пусть становятся еще лучше, успехов им.
    • 0
      Пользовался раньше Интернет-Банком от НОМОС банка (потом ФК Открытие, а сейчас они и вовсе свернули бизнес с физлицами). Намного лучше, чем то, что у Сбербанка.
      • 0
        Пользовался интернет-банком Открытия, не могу назвать его идеальным, в принципе, тот же Сбербанк-Онлайн, только не глючит практически. Из всего, чем я пользовался мне больше всего нравится интернет-банк (и офигительное мобильное приложение) у Промсвязьбанка, вот там действительно все на высоте. Особенно радует приложение с поддержкой быстрого доступа по pin и поддержкой push сообщений.
        • 0
          У сбера тоже доступ по пин.
    • 0
      Пользуюсь интернет-банком от Korean Exchange Bank и Samsung Card Bank — куча возни с сертификатами, ActiveX, банковскими «защитниками» и антивирусами, так что интернет-банк Сбербанка считаю удобным, хоть он и не без косяков.
  • +15
    Я работал в Сбере программистом 2 года до 2000 г включительно. То что было тогда и сейчас — космический прогресс. Есть проблемы, но достижения — потрясающие. Нечего ныть и жаловаться — учтите, это был неповоротливый монстр, который, как я очень долго считал, не возможно изменить. Изменилось все очень сильно. Каким был интернет-банк для юр.лиц -3 года назад и каким он стал сейчас — небо и земля. Интернет-банк для физ.лиц тоже очень удобен. Пользуюсь и тем и тем очень долго. До них пользовался еще клиент-банком сбера через модем (да я же его еще и клиентам сбера ставил, когда работал — вот где мрак был). Изменения просто фантастические. В сбере годами не появляюсь, только по вопросам уточнения сведений раз в год для юр.лиц. Жаловаться на то, что сложнейшая система иногда сбоит — глупо. Вы как ИТ-шники сами прекрасно знаете, сколько бывает проблем с ПО, а это гигантская система, на десятки тысяч точек присутствия с десятками миллионов операций в сутки, постоянно развивающаяся. В общем — сбер молодец, Греф крайне продвинутый чиновник. Успехов им и новых достижений. Жаль, что таких, как Греф на руководящих постах очень мало.
    • –2
      Тут как в анекдоте: «Все так поменялось… А вот люди те же»
      • +3
        Там очень большая текучка — из всех, кого я знал, осталось на местах, может быть процентов 10 или даже меньше.
        Если же имеете в виду "… люди те же" в общем, то точно такая же картина везде вокруг. Хотя, к примеру, мое почтовое отделение, после смены 3х составов в течении последних 7 лет наконец работает очень нормальным составом. Так что изменения есть, пусть и не быстрые.
    • 0
      что сложнейшая система иногда сбоит — глупо. Вы как ИТ-шники сами прекрасно знаете, сколько бывает проблем с ПО

      С многих из нас за такой «сервис» шкуру спустят, а крупнейший банк страны надо понять и простить?
      • 0
        Работал в нескольких условно крупных проектах. Да, были факапы. Да, даже пару раз были фатальные. Шкуру никто не спускал, потому что все понимают. Лишали премий — это было. Но все-таки все что делается — не идеально. Задача очень простая — свести возможные фейлы к минимуму. Стопроцентной гарантии не даст никто.
    • 0
      По сравнению со старым банк-клиентом, онлайн для юл действительно лучше смотрится. Однако порою кажется, что сбер работает на увеличение количества кликов в системе. К примеру, чтобы выгрузить выписку для 1С, нужно совершить 11 кликов.
    • –2
      Греф молодец был, когда отделил ИТ в дочернее предприятие, в которое не лез.
      Теперь сказке конец.
      Вообще я на все это смотрю немного иначе.

      Претензии Грефа к Сбертеху противоречивы и абсурдны.
      Он же сам не может не признать, что ИТ Сбера — лучшее, у других банков хуже.
      Поэтому ему приходится совершенно некорректно сравнивать с Гуглом и Амазоном количество изменений и ТТМ. Он хочет Сбербанк превратить в очередной поисковик или онлайн-магазин?
      Он сравнивает количество изменений без сравнения по количеству персонала, без упоминания а зачем им вообще столько изменений. Кстати, заказчик изменений — вне ИТ, может это они не могут сгенерировать больший поток требований на изменения.
      Сколько требований на изменение Сбертех не успел сделать в прошлом году? Ась?
      Если бы такое было, то он бы наверняка упомянул, да?
      Помимо всего в ТТМ входит тестирование бизнес-заказчиком. Может затык поискать в нем?
      Мое мнение на основе вот этого заявления Грефа — он захотел попилить миллиард баксов (для начала) на очередных внутренних преобразованиях, а все остальные слова — только шелуха для прикрытия этого мотива.
      • +1
        У меня вопрос к стремлению сократить time-to-market. Звучит здорово.

        Но для того, чтобы вывести что-то на рынок, надо для начала иметь что выводить. Что Сбербанк может предложить клиентам? Хорошо, многим нравится как организовано онлайн-расчетное обслуживание. Оплатить можно быстро и удобно. Здорово.

        Но это далеко не единственный банковский продукт. Основные продукты — кредиты и депозиты, это сердце банковской системы. Мне условия сбербанковских депозитов не нравятся, есть интереснее. Кредиты? Слишком бюрократизированно. Кто-то из моего круга общения пробовал, а брал в итоге в ВТБ24 или Газпромбанке. Хотя Газпромбанк он по технологиям сейчас застрял году в 2004-2006, и никакого прогресса. Но люди получают продукт, пусть там хоть в Excel считают риски в бек-офисе.

        Что с дальнейшей «электрификацией»? Для меня идеальный банк, это банк который я посещаю один раз в три года для выпуска карты. Давайте все продукты будут электронными. Есть ли такие банки кроме ТКС (мне, лично мне, не нравятся условия в нем, но это моя специфика)? Обслуживаюсь в ВТБ24, Газпромбанке, им до полноценного электронного обслуживания как до первой экспедиции по колонизации Марса.

        И про людей. Agile во всех подразделениях? Герман Оскарович забывает, как организована работа «среднего звена», что это местами просто потогонное предприятие, как устроена система мотивации труда. Насколько лояльно сотрудники относятся к руководству, коллегам, и Герману Оскаровичу лично, про это можно эпос писать. И это история не вчерашняя, это формировалось годами. Неплохо на экономическом форуме говорить умные, правильные слова. Но надо помнить и о сотрудниках, которые перерабатывают по 4-5 часов в день чтобы уложиться в плановые показатели, едут в офис на окраину города.

        (в Сбербанке никогда не работал, но кое-какими впечатлениями бывшие коллеги делятся)
        • 0
          Интересно, а введении новых технологий и программных решений, до и после и вообще в сравнении с 10,15,20 годами раньше увеличили или уменьшили бумагооборот, трудозатраты? У меня почему-то вырастает мнение, что возможно раньше с печатными машинками работали почти столько же при выполнении тех же функций, а если так, то технологии не упрощают, а усложняют трудовой процесс? А уж про бумагу, то ее мне кажется стало больше. Хотя я возможно ошибаюсь.
        • 0
          Есть ли такие банки кроме ТКС — есть Touch Банк, условия лучше, но пока довольно сыроват.
  • +4
    У меня самая большая претензия к сберу это ужасный интерфейс терминала оплаты. Сейчас он изменился и пока не изучил его детально, но старый это был ужас. Даже после сканирования штрих кода тебя просили решить пару ребусов со вбиванием всяких БИК, КБК, ИНН, или выбрать из пяти организаций с длинными и ничего не значащими именами. А еще отдельная бесящая особенность, если отказаться от ввода показаний счетчика, он в конце квеста вернет в самое начало и потребует все вводить заново, забивая показания нулями. Лучшее доказательство убогости этой системы — девушка «вбивательница» которая все делает за клиентов.

    Вдвойне обидно видеть всю эту убогость когда сам разрабатывал платёжный терминал и продумывал каждый шаг, сглаживал все острые углы на пути к цели пользователя.

    Но офисы они переделали очень круто, молодцы.
  • +10
    Понятно, что как и с Почтой России, у каждого есть что-то неприятно со Сбером. Но то, что он изменился, это факт. Я не из Столиц. Раньше были окошки и длиииииные очереди. Теперь сидят девушки и эл. запись. Много проще.

    У нас в каждом квартале банкоматы и терминалы Сбера. Очень очень многие платят через них.

    Я всю коммуналку плачу через сайт года два точно. Никаких никуда походов. И по части сайта мне Сбер удобней, т.к. найти местные коммунальные компании сильно проще, чем в Тинькофе.

    Переводить деньги на карты через мобильное Сбера очень просто.

    Я к ему все это: да, Сбер большой и есть регламенты в их работе, которые дико бесят и сейчас. Например, получить полные реквизиты карты — это поход в отделение и бумажка с печатью (пользователи Альфы и Тинькоф поймут юмор). Но он изменился. Вот эта махина ужасная с приходом Грефа изменилась. Это факт.

    ЗЫ: про почту. В этом году с Китая посылки приходили за неделю (раньше от 3). С Петрозаводска во Владик за неделю (это вся страна), раньше письмо с Москвы к нам (1000 км) неделю шло. И Почта меняется. Мы хотим волшебную палочку — махнул и завтра все иначе. Увы. Надо подождать.
    • –2
      +++
    • 0
      Например, получить полные реквизиты карты — это поход в отделение и бумажка с печатью (пользователи Альфы и Тинькоф поймут юмор)
      Так в сбере в онлайн-банке есть полные реквизиты счета карты. Или вы не об этом?
      • 0
        Об этом, но не совсем. Там есть «реквизиты», а некоторые организации (государственные, например) требуют реквизиты на оф. бланке банка, с печатью. Но некоторых эти нюансы не волнуют и они быстренько шлёпают по кнопочкам ради трололо.
        • 0
          > а некоторые организации (государственные, например) требуют реквизиты на оф. бланке банка, с печатью
          А можно пример? За последние несколько лет я носил реквизиты сбербанковской карты в государственные организации, включая налоговую, на обычных распечатанных заявлениях только со своей подписью. И ни разу никто не требовал чтобы что-то было распечатано на бланке банка.
          • 0
            Вот буквально перед новым годом затребовали в детском саду. Т.е. распечатка из сберовского онлайн-банка их не устроила и затребовали именно из банка бланк. Правда, ничем вразумительным это объяснить не смогли, кроме как "так положено", но факт остаётся в том, что в сбере получить реквизиты карты можно и онлайн. Но бывает, что этого мало и надо топать пешком в отделение.
            • 0
              Странно… А для каких целей детсаду реквизиты карты?
              • 0
                Возвращают часть родительской платы за детский сад. В моём случае их устроила ксерокопия сберкнижки.
                • 0
                  Мда, бюрократия… я в налоговую для налогового вычета просто на бумажке предоставлял, от руки списал с онлайн-банка. Без проблем взяли и перечислили (а суммы там не малые, с покупки квартиры).
      • 0
        Не подскажете, где? Рылся рылся, так и не нашел… Пришлось в отделение идти.
        • 0
          Подскажу. В меню карты -> Информация по карте -> Реквизиты перевода на счет карты

          image
          • 0
            У меня там банально пусто (кроме фамилии и инициалов ничего нет). Пришлось переться в отделение чтобы узнать реквизиты счета к которому карта привязана.
    • 0
      А в Почту некоторое время назад пришли новые управленцы и тоже начали менять и оптимизировать этого монстра. Глядишь, через 5 лет нормальная организация будет.
    • +1
      На счет почты: в прошлом году очень сократилось время между экспортом из Китая и импортом на российской таможне. Раньше там была неделя-две, а то и больше. Сейчас буквально пара дней. Я так понимаю, что это время когда посылка прибыла в Россию и валяется на таможенном складе. По России же посылка идет с прежней скоростью. Знаю, что в позапрошлом году почта оборудовала рабочие места для таможенников и из-за этого разборы почты на таможенном складе стал происходить много быстрее. Так что с одной стороны, спасибо почте. С другой — по России все равно посылка идет очень неспешно, особенно в пределах нашего города.
  • +1
    Вот что интересно, это именно заслуга Грефе как руководителя, то есть лично его указания и приказы, или изменения в Сбере это вполне логичное движение вместе с временем и технологиями? Я согласен, сбер стал удобнее чем раньше, с другой стороны я редко выхожу за зону комфорта обычных действий с банком. А ведь именно нестандартные ситуации показатель качества банка и его обслуживания. Очередей и так быть не должно, банк и так должен работать стабильно, не терять мои деньги, не терять переводы, давать доступ к моим счетам и в отделении и в интернете, обеспечивать безопасность платежей и так далее и тому подобное. Почему нормальная работа банка должна преподноситься как достижение?
    У меня свой случай был проверки сбера на умение решать проблемы. Пытался оплатить счет местной коммунальной компании через сбербанк-онлайн. Подсказок по заполнению особых нет, как все делать понимаешь только с энного прохода. Кстати кнопка «назад»(могу ошибаться в точном названии) вообще откидывает далеко не на шаг назад. И вот на одном из этапов мне выдается ошибка, тыкал мыкал, позвонил в сапорт. После нескольких звонков и предложенных способов, выяснилось что сапорт интерфейса не знает. Написал через форму обращения и все подробно написал, ответ был в варианте «бла бла бла попробуйте мол еще раз». Все качество работы на лицо.
    А мне всего лишь надо нормальные выписки по счету, когда списалось кому переведено, когда им получено и если не получено, то «ой мы все уже исправили», а непонятное нечто, что сейчас приходит на почту, понятную форму оплаты разных услуг, работающие нормально шаблоны, когда достаточно поменять сумму или просто сделать повтор, без навязывания автоплатежа, я же в таком случае вообще в отделение не приду, чтобы очереди там не создавать.
    • +1
      или изменения в Сбере это вполне логичное движение вместе с временем и технологиями?

      Без руководителя, которому нужно, движения вместе со временем не будет. Так что, скорее всего его заслуга.
    • 0
      ни в коем случае не оправдывая сбер, можно было бы шаблоны сделать более гибкими, факт.
      Однако. Вот представьте, насколько интересней было бы, если б вы вообще в интернет не ходили, а так — мобилу из кармана, написали смс «комм 2500» и отправили ее на 900 номер, тем самым коммуналку оплатив.
      И планы такие были, однако… Апи коммунальщиков к этому не приспособлено вообще. Подробностей за давностью лет не помню, но там указывать надо такую кучу всего и кабы не некий код, который меняется от месяца к месяцу.

      • 0
        А при чем тут коммунальщики? Я думал деньги от счета в моем банке идут на счет компании в другом банке. Это не так? Мне в принципе достаточно и онлайн банка через браузер. Просто хотелось не через корявые шаблоны, а просто один раз забить данные получателей, и вбивать только сумму и ничего более. Возможно было бы удобнее, когда счет приходил бы прямо в интернет банк, в таком случае, получив уведомление о приходе счета, мне было бы достаточно нажать оплатить и все + это дает больше данных для раздела «мои финансы».
  • +1
    Живу в Уссурийске, Приморский край. Если бы не сбер, то я бы хрен отсюда мог вести свою электронную деятельность. Конечно, сейчас уже все более менее у всех подтянулось, но лет 5 тому назад, только сбер меня выручал. Хороший банк, хотя ипотеку мне все же зажмотили, пришлось брать в ВТБ.
  • 0
    Сбербанк в целом стал гораздо лучше, но некоторые моменты раздражают:
    1. Отсутствие папок в шаблонах.
    2. Шаблоны можно упорядочивать в ИБ, но в мобильном приложении они выводятся в каком-то своём непонятном порядке. Причём пару лет назад с этим был порядок.
    3. При оплате нельзя вернуться на шаг назад. Например, ввёл кучу полей, одно из них неверно. На странице подтверждения заметил ошибку — повторяй платёж с самого начала.
    4. Как создал шаблон в октябре 2014 года, так с тех пор период оплаты по умолчанию равен 102014. Ведь не так сложно брать текущий месяц и год и автоматически подставлять их. Даже если я плачу за предыдущий месяц, то гораздо проще изменить 092015 на 082015, чем 102014 на 082015.
    5. При оплате в ИБ очень долго идёт смска.
    6. Когда у компании меняются реквизиты, то старый шаблон перестаёт работать и приходится создавать новый. Это правильно, но загвоздка в том, что новый шаблон нельзя создать с тем же названием, даже если старый был удалён. Система говорит, то шаблон с таким именем уже существует. И так было всегда. И вот через какое-то время сидишь и смотришь на шаблоны «водоканал3» и «отопление2».

    Но есть и приятные моменты, например, в личном кабинете налогоплательщика можно оплатить налоги через сбербанк. Нажимаешь кнопку, тебя перекидывает на сайт ИБ сбера, логинишься и оказываешься в особом режиме, когда ничего заполнять и вводить не надо, выбираешь какой налог оплатить, вводишь код из смс и всё.
  • 0
    Что касается удобства ИБ — то тут у каждого свой опыт и свои критерии, имхо. Так что это вкусовщина. Пользовался Сбером, ВТБ24, Альфой, ТКС… где-то чуть проще, где-то чуть сложнее (Привет, ВТБ!). Но:
    — самые удобные выписки на e-mail у ВТБ24 (хотя они до сих пор не прикрутили себе DKIM)
    — самая удобная детализация у ТКС (кмк)
    — у сбера, например, при смене временного логина/пароля на «постоянные» (по их же рекомендации!) временный пароль все так же действует. Зачем?!
    — у ТКС временами ооочень долго приходят смс для подтверждения входа в инетбанк. бесит жутко.

    Это я всё к чему? Качество банка для конечного пользователя, имхо, сейчас определяется двумя критериями — удобством ДБО и теми самыми девочками в отделениях/по телефону. И, в случае сбера, если первое Agile решить еще может, то насчет второго я сильно сомневаюсь.
  • 0
    Раз уж зашла тема о плюсах и минусах Сбербанка, может ли мне кто-нибудь объяснить почему их Android приложение навязчиво урезает функционал на устройствах с открытым рут-доступом? Почему другие банки такого не делают? Этот вопрос в сообществах Сбера постоянно выпиливают модераторы, что странно, возможно тут сможет кто-нибудь поделиться инсайдом.
    • +4
      Там была какая-то история про троян, который с Android смартов с рутом и установленным онлайн-банком уводил все деньги с карты. В прошлом году, по моему.
    • +1
      Кстати есть пропатченая версия их приложения для андроид без проверки наличия рута, но ставить её страшно.
      • 0
        Можно пропатчить самому, благо известно, что именно нужно сделать.
        • 0
          а где мануал найти можно, подскажете?
          • 0
            Я на 4pda в теме приложения смотрел, точную ссылку не дам, искать же надо :).

            Но там же рассказывается, что изменено в патченных программах и как это же сделать вручную.

            Я вначале делал патч себе, когда был просто взбешён этим угрёбищным антивирусом касперского встроенным за каким-то хреном, а потом попробовал какую-то готовую патченную версию и так на ней и остался. Разница между вручную патченной и тем, что лежит на 4pda была в сертификате, сам код один-в-один :).
        • 0
          Очень интересно. Пришлось отказаться от в принципе нормального приложения только из-за этой особенности, так как урезанный функционал не интересует, на крайний случай браузер есть.
    • +5
      Ну верно. Проще же закрывать глаза на проблемы и с пеной изо рта доказывать, что их нет и «вы всё врёти!» Печально это…
      Заголовок спойлера

      • 0
        А откуда картинка, не подскажете?
  • 0
    В пику КПДВ:
    http://vignette3.wikia.nocookie.net/ru.starwars/images/d/d4/Вейдер_душит_Мотти.png/revision/latest?cb=20131214100830
    http://vignette1.wikia.nocookie.net/ru.starwars/images/2/28/Anakinchoke.jpg/revision/latest?cb=20090614165752
  • 0
    Если вам интересна история изменений в Сбербанке — возможно вам будет интересно прочитать книгу «Слон на танцполе. Как Герман Греф и его команда учат Сбербанк танцевать.»
  • 0
    1. Он говорит что им изменения надо тестировать несколько месяцев опасаясь что где-то что-то поломается (последнее намекает что дело не в скорости выполнения тестов), это однозначно означает что проблема в архитектуре софта, что подсистемы плохо изолированы, да и написано вероятно не очень. Как решение он предлагает переписать всё на некой системе, которая якобы работает на порядок быстрее. Хотя надо говорить об улучшении архитектуры, а не увеличении скорости.
    2. Agile это просто модное слово, а с учётом что часто внедряют его ради того чтобы было, то слово уже с негативным оттенком, лучше не кидаться словами, а говорить конкретные шаги, что конкректно надо делать по другому, по сути речь о сокращении time to market.
    • 0
      1. Сходите в СберТех на собеседование, если квалификация позволяет… Но от себя комментарий — у них определённо есть планы переписывать совсем уж *кхм*, но вот отношение к рабочей силе… В общем такое ощущение, что программист — это расширенная версия операциониста… Вроде надо побольше плюшек, но отовсюду торчат уши окологосударственной организации…
      • 0
        Вызов конечно интересный, но:
        — у меня другой пул технологий
        — я не хочу работать в унылых офисах
        — правильную архитектуру должны делать не только здравомыслящие, но и опытные именно в этой сфере люди, а я банковских систем не разрабатывал, поэтому надо немало времени на то чтобы вникнуть во все нюансы
  • 0
    И кстати если они действительно централизовали свои ИТ системы, то это круто, а то раньше к карточке северо-западного банке в среднерусском не могли подключить интернет-банкинг.
  • +3
    Дело в том, что Сбербанк это в сущности — государство. Если они смогут перестроить культуру управления такой заскорузлой и ключевой для российского администрирования отрасли настолько, насколько Греф заявляет, то это будет как бифидобактерия вылитая в молоко государства, через какое-то время переквасится вся машина гос-управления.

    Собственно если вы хотите сделать карьеру в госаппарате, то, в случае такого развития событий Сбер станет трамплином для огромного количества технарей и организаторов. Потому-что в государстве надо переводить на Agile-подобные паттерны не много ни мало, а — всё.

    Так что, считаю, Грефу надо пожелать удачи. Хотя его финансовые умозаключения во время работы в правительстве вызывали много вопросов, его попытки внести терминологию стартапов в столь консервативные области можно только одобрять, при условии, что это всё не пустые слова. Греф же входит в первый круг Путина, то есть по жизни человек варится среди невероятно твердолобых, бычеглазых апаратчиков, с которым не то что про Agile, с ними в принципе трудно разговаривать — особые характеры.

    Моя карточка и сбер-онлайн, пока работали без нареканий. Но это ничего не значит, отучаемся делать выводы о гигантских структурах опираясь преимущественно на индивидуальный опыт. Каким бы значительным и убедительным он не казался. Нужно как-минимум смотреть статистику, причём смотреть статистику надо УМЕТЬ.

  • 0
    Кто тут точку зрения сотрудника хотел?
    В общем, хотите работать в Сбере или Сбертехе? Хм… Если Вы умеете программировать, разрабатывать базы данных, работать с machine learning, data mining, или Вы бизнес-аналитик, или менеджер проекта?
    Значит, Вы будете там работать, так как многие из тех, кто там работает сейчас, недовольны своими окладами, застывшими на уровне 2012-2013 годов, когда доллар был гор-раздо дешевле, и намерены из банка валить.
    • +1
      Сейчас время такое, когда зачастую «поравалить» некуда, потому что рынок схлопывается. Инвестиции уходят, компании уходят, число рабочих мест сокращается. Так что может Сбертех-то еще и не плох?

      А как же «Корпоративный университет», годовая премия, 13 зарплата, материальная помощь к отпуску и другие хорошо проверенные стимулы? Сплоченный коллектив, чуткое руководство и президент — председатель правления с правильным пониманием будущего. Неужели этого всего нет, или это не играет роли?
      • 0
        Во-первых, не стимулы, а мотивация. Во-вторых, хреново работает, а про сплочённый коллектив и чуткое руководство вообще в первый раз слышу. :-) В соседних управлениях — есть, а там, где я — это фантастика.
        megamozg.ru/post/23118
        P.S. И это российский рынок схлопывается.
        • 0
          И это российский рынок схлопывается.

          Для большинства уточнение несущественно, с российским паспортом и не будучи звездой в приличную страну уехать совсем не просто.
          • 0
            Во всякие Чехии-Польши валом предложений. Сейчас как раз всплеск предложения, так как до Крыма в СПб вполне можно было получать свои 4к USD на руки и зарплаты уровня 3к EURO были не очень привлекательны. Сейчас же 4к USD это 320 тыс.р. Которые мало кто получает. И 3к EURO в какой нить Латвии уже весьма интересное предложение.
            • 0
              Вы на Чехию не кивайте, зарплаты здесь принято указывать до уплаты работником налогов и сборов (в Чехии это называется hrubá mzda), а это при зарплате в 50000 CZK (~ 2000 USD) выльется в деньги на руки 36520 CZK (~ 1460 USD, если нет дополнительных налоговых вычетов и если не используются серые схемы по выплате ЗП). Зарплат в 4000 USD здесь исчезающе мало, и для них надо быть действительно супер-звездой. А если учесть, что стоимость топлива, электричества и остальной коммуналки, значительно дороже, чем в России, то все не так уж и сказочно будет. Плюс, далеко не каждому придется по душе жизнь в «деревне», которой Чехия конечно же является по сравнению с Питером или Москвой.

              P.S. А цены на нефть во всем мире падают из-за Крыма? Я просто не слежу за темой… Не в курсе просто.
              • 0
                Я говорю про чистыми, а не гросс. 3к евро это совершенно реально даже для небогатой Латвии. Если вы супер звезда то и поболе реально. Если смотреть более жирные страны, которые раздают пермиты налево и направо — Ирландия. 3800 после уплаты налогов совершенно реальная цифра для senior позиции и можно комфортно жить.
                Что в вашем понимании «деревня»? Длинна пробок? Высота зданий? Плотность населения?
                Есть еще USA, но там лотерея с визами сейчас, но это конечно самое интересное направление.

                Крым просто точка отсчета когда начало пахнуть жаренным :) Совпало все удачно так.
                Кстати про Ирландию — для ворк пермита даже высшего образования не надо. Достаточно иметь опыт и оффер на минимум 50к в год.
                • 0
                  > Я говорю про чистыми

                  Не знаю, если честно, где такое предлагают. Живу в Чехии уже 6 лет, таких зарплат для не супер звёзд не видел. Может не там смотрел. Сам, если что, работаю как контрактор с нечешской фирмой на нечешские деньги, поэтому сужу не по себе, а по знакомым и по тем вакансиям, что я видел изнутри. Если не затруднит, можете показать (или подсказать), где такие вакансии бывают?

                  > Что в вашем понимании «деревня»? Длинна пробок? Высота зданий? Плотность населения?

                  Это субъективное мнение, основанное на собственном жизненном опыте, к которому приплюсовано мнение знакомых и друзей. Я ни в коем случае не хотел сказать, что «деревня» это что-то плохое. Просто тут уклад жизни другой. Нет суеты, мало развлекух, мало приличных магазинов (пражане ездят в Дрезден за покупками), люди небогатые в большинстве своём (что сказывается на всём, на качестве и уровне услуг, на ассортименте товара, и т.п.), ну и менталитет такой, провинциальный что ли.

                  И да, мало народу (население Праги что-то в районе 1,2 млн, если мне память не изменяет), что не может не влиять на разные сферы жизни, которые присущи только мегаполисам. Здесь активность более-менее только вокруг туристов, но, когда ты типа «местный», туда даже в голову не приходит ходить.

                  Ну и отдельно (это уже чисто чешская особенность) — люди плохо за собой следят и одеваются (вовсе не от бедноты — от менталитета). Зимой шорты с голыми ногами и тёплая куртка — как вам прикид? :) Могут голову не мыть неделями, многие девушки не красятся, ну и т.д. и и т.п. Это не все, конечно, но очень многие. У русскоязычных обитателей Чехии даже возник термин «очешиться», в который часто вкладывают именно эту негативную окраску.

                  Все эти вещи далеко не каждый может принять, и тем более впустить в себя, в свой менталитет. Но если всё это не смущает, то жить можно достаточно комфортно. Хотя средняя (чистая) ЗП по Праге — где-то в районе $1000 (з.п. программистов что-то типа «всего» 1,5-2 раза больше). Что, конечно, покажется гигантскими деньгами в соответствии с нынешним курсом рубля, но на самом деле это очень мало.
                  • 0
                    Был оффер в Чехию на указанную сумму. Уровень вакансии Lead/Senior. Это максимум что могу рассказать :)
                    Больше Чехию не смотрел. В основном интересовался Прибалтикой, Скандинавией, Финкой, Ирландией.
                    По Ирландии 75к Euro в год реально. Пермит делают почти так же легко как и финский шенген в СПб :) Проверено на собственном опыте. Вот вакансии например: Irish Jobs: Java
                    На 16 год при условии что вы женат и ваша супруга сидит дома с ребенком доход составит 4,330 после уплаты налогов.
                    В Латвии не так жирно, но то же неплохо и близко к России — сел в тачку или в Lux Express и приехал.

                    Если честно, то каких то плюсов в той же Москве не вижу. СПб еще терпим. Но это кому как.

                    Все это к чему — уехать даже на нормальные деньги не проблема. Сейчас особенно.

                    • 0
                      Проблема у людей по большей части одна: инертность и боязнь сделать шаг. А так, выбор, конечно же есть, и кто ищет, тот обязательно найдет.
                    • 0
                      А вы уверены, что на указанном вами сайте зарплата указана после налогов, а не до?
                  • 0
                    Если так хочется сидеть в мегаполисе в России, то есть еще http://stackoverflow.com/jobs?allowsremote=true. Опять же это люди, которые могут уйти с внутреннего рынка труда.
                    • 0
                      Скажите пожалуйста, а вы уже уехали? Или пока только выбираете из кучи офферов наиболее благоприятную страну?
                      • 0
                        И уехал и нет :) Пошел по пути бизнес визы. Мотаюсь между странами.
  • 0
    Ну так не ИБ едины… Конечно, изменений у сбера произошло много, но сервис практически не изменился — как был ужасным, так и остался. И про некомпетентность сотрудников я полностью согласен, и про то, что очереди хоть и стали электронными, время нахождения в них не сильно изменилось. После трёх случаев зарекся не иметь дело с ним. Первый был банальный — мне нужно было получить справку с вклада, но я находился в другом регионе. Получил «отворот-поворот», т.к. в сбере до сих пор нет единой БД. Пришлось обналичить деньги и открыть вклад в текущем регионе и с него сделать справку (ну не цирк ли?). Потом ещё была эпопея с закрытием нового вклада уже в Москве…
    Второй случай был связан с банкоматом, который не зачислил деньги на счёт. Причём он мне сразу выдал квитанцию с информированием о сбое и я сразу позвонил на горячую линию, составил заявление и поехал домой. Подождал неделю — никакого ответа. Позвонил снова — сказали, что заявление будет обрабатываться до 30(!) дней. Через неделю составляют новое обращение, но уже через сайт (оказывается, обращения оставленные по телефону и через сайт хранятся в разных БД и никак не взаимодействуют). И только после второго обращения через пару дней деньги зачислялись на счёт. Уверен, что инкассация этого банкомата проходит несколько раз в неделю, т.к. находится он в оживленном ТЦ. Почему две недели пришлось ждать — загадка (без повторного обращения, возможно, пришлось бы и дольше).
    Ну и третий случай был связан с перевыпуском карты. Описывать ещё дольше, поэтому, если интересно, можно глянуть на banki.ru

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.