Законопроект «10 лет за хентай» вчера был принят в первом чтении

    Многострадальный законопроект Мизулиной вчера был единогласно принят в первом чтении, и через 2 недели должен быть принят окончательно.



    Год назад я уже делал подробный разбор текста этого законопроекта, так что если кто не владеет темой очень советую прочитать тот пост.

    Однако, из него под давлением правительства вырезали самое главное — статью за хранение в личных целях.

    Оставили только определение, причем вполне возможно что и его урежут до более-менее вменяемого ко второму чтению.
    Итого, так как де-факто наши правоохранительные органы уже давно используют данное определение (если конечно про имитацию действительно вырежут), ничего не должно кардинально поменяться.
    1. Под материалами или предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних в настоящей статье и статье 242.2 настоящего Кодекса понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
    а) полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего,
    б) несовершеннолетнего, реально совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера,
    в) полового сношения или иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием,
    г) либо совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, реально совершающего или имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.

    Пункт «Г» возможно удалят, посмотрим.

    Предлагаю послушать пламенную речь госпожи Мизулиной в видеофайле в начале поста.

    Как она пообещала вчера на своем сайте,
    Как подчеркнула сенатор, рассмотрения Думой долгое время дожидаются и ряд других резонансных «антипедофильских» законопроектов. Это — законопроект о пожизненном лишении свободы для педофилов, если их действия повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть жертвы. Законопроект, отменяющий сроки давности для преступлений педофилов. И законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за переписку педофилов с детьми в интернете.

    Show must go on.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 469
    • +16
      >либо несовершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего,
      Интересная формулировка. Как понять что кто-то (не)изображает несовершеннолетнего?
      Если 30-ти летняя старлетка оденет школьную форму — всё?
      • +6
        Что-то вроде того.
        https://vk.com/wall-76229642_34389

        Как экспертная комиссия устанавливает возраст персонажа?
        При оценке возраста рассматривается использованная атрибутика на изображениях – к примеру, наличие мягких игрушек или униформа, сходная со школьной формой. Место действия по атрибутам (парты, учебные доски, шкафчики), можно отнести к учебным заведениям. Также комиссия исследует, в каких пропорциях дано изображение головы и черты лица.
        • +3
          Раньше подбирали актрис, которые выглядят молодо. Теперь будут подбирать с явными признаками совершеннолетия). «Славик и Димон — Порно для дедушки» пророческий гег.
          • 0
            В России любое порно незаконно, так что ради нее никто ничего менять не будет.
            На западе кстати и так стараются подобрать не очень молодо выглядящих, это в Японии больше половины в школьной форме и стараются выглядеть помоложе.

            • 0
              Читал, что в Австралии запрещено снимать в эротических/порнофильмах актрис с маленькой грудью. Якобы намёк на педофилию.
              • 0
                Что-то такое было, или запретили или хотели запретить.

                Вот еще такие случаи бывают.
                  • 0
                    Может я не очень хорошо английский понимаю, но там же как раз и сказано, что выглядящих молодо совершеннолетних надо банить:

                    There is no information from the Classification Board on any specific ban, only a general statement that publications with depictions of persons who appear to be under 18 must be refused classification (that is, banned).
                    • 0
                      Да, но всё ещё живущий слух утверждает, будто актрисы с маленькой грудью — любого возраста — запрещены вовсе. На деле там, похоже, следят за телосложением в общем, хотя конкретных комментариев нет.
                      • 0
                        Ну я так понял вообще на западе за этим следят.
                        Чего-то подобного я там не видел.
            • 0
              Интересно, какова вероятность это оспорить?.. Ведь, в целом действительно можно достаточно чётко установить "закос под школьниц", но с другой стороны: "мягкие игрушки" любят многие "не феминистки" и ПО истечении возраста несовершеннолетия. Так же "культура" так называемых нимфоманок прямо или косвенно требует наличие "избыточной женственности", которая как раз и будет выливаться во всевозможных мягких игрушках, бантиках и т.п.
              Ещё "спорным" может показаться "место действия по атрибутам". Учебные доски, парты и шкафчики явно указывают на какое-то отношение к образовательной деятельности (или деятельности дополнительного образования). Как человек может зрительно отличить аудиторию ВУЗа/СУЗа, где преимущественно получают образование уже совершеннолетние граждане. Как можно категорично отличить шкафчики раздевалки среди молодёжных команд по возрасту (напомню, что "молодёжь" это от 14 до 30 лет, и раздевалка 14-летних и 28-летних (к примеру) будет различима разве что по среднему росту участников… что затруднительно с учётом разных фокусных растояний и отсутствия вертикальных "линеек" в кадре)..
              • 0
                Если дело попало в суд то шанс около 1% (по статистике оправдательных приговоров) В разные годы процент плавает от 0.5% до 4.5%
                Как то так....
            • –2
              Это когда 60-ти летняя бабуля оденет пионерский галстук и стринги, вероятно. В этом с Мизулиной и парторгом можно согласится — отвратительное зрелище
              • 0
                Сколько лет meizuлиной? Не 60, не?
                • +22
                  вот не надо, пожалуйста хорошие телефоны с нехорошими людьми объединять
                • +2
                  Оденет галстук? Сомневаюсь, только если она приехала из региона с плохим преподаванием русского языка. И "согласится" нельзя.
                  • +1
                    Когда-то мне и 40-летние женщины казались старухами
                    • +2
                      Извиняюсь за офтоп, помню в детском саду воспитательницу, тётенька такая милая была, двадцати лет.
                  • 0
                    Читайте внимательнее.
                    материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:

                    г) либо совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего,
                    • 0
                      Наденет.
                    • +23
                      Темные времена настают. Следующим шагом логично было бы ввести статью за ересь на РПЦ и общий политический курс, а также ввести в УК понятие "ведьма", "колдун" и "враг народа". Чтобы любой был виноват, если что.
                      По пункту Г можно всю порнуху вообще раскатать, собрать только комиссию по оценке контента из нужной упоротости моралофагов. Здесь шкафчик на школьный похож, тут мишка в кадр попал, ну и в таком духе. Не понимаю только одного: зачем это вообще надо? Порно и так в этой стране незаконно, какая разница между его сортами? За изготовление\распространение ЦП тоже наказывают, статья есть…
                      • +6
                        Конкретно у этого законопроекта вырваны почти все зубы.
                        Изначально там было это же самое + 10 лет за хранение картинок с бонусами вроде возможной кастрации, запрета условки, запрета досрочного освобождения и тд.
                        • 0
                          а ссылку на это не приведёте? а то я рассказываю и некоторые не верят.
                          • 0
                            Начальный текст:
                            http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&AC6255DBF83A0D2943257A4000363F74

                            Бонусы — приняты в начале 2012 года от все той же Мизулиной. Они и сейчас действуют, за распространение:
                            https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_126735/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100015


                            Примечание. Для целей настоящей статьи, а также статей 79, 80, 82 и 97 настоящего Кодекса к преступлениям против половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста, относятся преступления, предусмотренные статьями 131 — 135, 240, 241, 242.1 и 242.2 настоящего Кодекса, совершенные в отношении несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста.

                            Тут имеется ввиду не распространение среди несовершеннолетних, а именно рисунки девочек моложе 14 лет — весь лоликон.
                          • +1
                            Пункт «Г» возможно удалят, посмотрим.

                            Конкретно у этого законопроекта вырваны почти все зубы.
                            не-е… у правильного российского закона должен быть ещё пункт Д «а также в иных случаях»
                          • +12
                            Планомерно и это реализуют, со временем. «За нарушение патриотических чувств в России предложили штрафовать» www.novayagazeta.ru/news/1700489.html
                            • +17
                              Ну вон у одной тётеньки уже казнили ноутбук (вместе с мышью), как средство совершения преступления. За несогласие с политикой партии.
                              • +3
                                Похоже на какой-то наркотический трип.
                                • 0
                                  Почему похоже? Он и есть. Пелевин нервно курит в сторонке.
                                • 0
                                  /r/nottheonion
                                  • 0
                                    Пока ей новый народ купил… Но дальше только хуже...
                                  • 0
                                    Как зачем надо? За порно лет 5 дают. А тут — пожизненное. Очень надо. Причем если очень надо, можно быстренько доказать, что у вас на компе оно для распространения(показать супруге)

                                    • +1
                                      Где же всю эту араву преступников держать тогда? Даже если штабелями складывать, то тюрем всё равно не хватит.
                                      • +1
                                        Ну, как… мораторий можно под это дело отменить.
                                        А вообще в стране много объектов для строительства.
                                        • 0
                                          С этой проблемой еще в 30е разобрались. Сами себе построят дома на дальнем севере еще и построят чтото полезное. космодром вон достроят. Или еще парочку.
                                          • 0
                                            Ну тоже вариант, хотя сейчас и не 30-е.
                                            • +2
                                              Правильно, сейчас 20-е. До 30-х надо еще дожить суметь.
                                              • +2
                                                странно, мне казалось, сейчас 10-е. Как там в будущем?
                                          • 0
                                            И с этого космодрома запустят в сторону Альфа Центавра Мизулину, Милонова и всю эту шоблу.
                                            • 0
                                              Есть риск, что нам потом за незаконную утилизацию опасных отходов предъявят претензии внеземные формы жизни.
                                              • 0
                                                Так-то да, не самое хорошее начало отношений.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0
                                          По пункту Г вслед за кхм-нухой можно ещё и часть обычных фильмов запретить, которые вполне себе неплохо крутились на ТВ. Например, «Внучка для генерала» или (могу ошибаться, сюжет слабо помню) «Интердевочка». Согласен, фильмы чернушные, но это всё-таки фильмы даже не эротического содержания.
                                        • +12
                                          Во всей этой казуистике так и не понял, как вообще под юридическое определение «лицо» может попадать вымышленный персонаж? По таким «низкоуровневым» правовым понятиям сложно что-то вменяемое найти, но все источники примерно сходятся на том, что это:
                                          1 — живой, физически воплощённый представитель вида «homo sapiens»
                                          2 — субъект правовых отношений
                                          И если притянуть за уши «живость» и «человечность» ещё как-то можно, наплевав на здравый смысл, а в некоторых случаях и на сюжет, прямым текстом говорящий обратное, то уже со вторым пунктом всё гораздо тяжелее.
                                          В таком случае получается, что нарисованный персонаж может обладать ВСЕМИ человеческими правами, например в его пользу можно взыскать компенсацию, получать государственные пособия, он может выступать собственником имущества и т.д. А если признать его недееспособным, чтобы всё это запретить, то получается что у него должен быть официально одобренный государством опекун, который к тому же в случае «порно-дела» должен получить люлей за ненадлежащее исполнение своих обязанностей…
                                          В общем, от одних только теоретических размышлений на эту тему уже шиза стучится в дверь… Аж подумать страшно, чего на этой почве можно натворить.
                                          • +2
                                            Первый же вопрос у меня возник по поводу этого закона, а как быть с не человеческими участниками действа? Знаменитые монстры с тентаклями.
                                            • 0
                                              Язык не поворачивается назвать зоофилией)
                                              • 0
                                                Монстрофилия или там криэйчефилия (существофилия для импортозамещенцев).

                                            • [irony]Выходит, можно будет официально жениться/выходить замуж за рисованных персонажей? Nice. Некоторым такое развитие понравится. [/irony]

                                              • +1
                                                Вспоминая Джессику Рэббит, это не так ух и плохо.
                                                • –2
                                                  Ещё б она любила в ответ своего мужа, эх..
                                                  • 0
                                                    Кролика Роджера? Еще как любила, как вы можете сомневаться?!
                                                    • 0
                                                      Вот честно не помню замужем она за Роджером или нет, я в контексте "жениться на реальном человеке".
                                                      Прошу прощения, косяк
                                                      • 0
                                                        " Roger, darling. I want you to know I love you. I've loved you more than any woman's ever loved a rabbit". Это же прекрасно.
                                                        • 0
                                                          Ну и отлично!
                                                          http://goo.gl/kfYTJt
                                                  • +3
                                                    И тут завсегдатай гиктаймса не может не вспомнить статью про тульп… (https://geektimes.ru/post/257670/)
                                                    • +2
                                                      Тогда это еще Хабр был...
                                                    • 0
                                                      [zanuda]
                                                      не выйдет. вступать в брак можно только со взрослым, трезвомыслящим человеком, в большинстве стран противоположного пола. И что особо важно — по обоюдному желанию
                                                      хрен с ним с полом, но как вы докажете, что рисованный персонаж является взрослым трезво мыслящим человеком, и изъявляет желание связать с вами свою жизнь свое существование
                                                      [/zanuda]
                                                      • 0
                                                        "Телеприсутствие"?


                                                        • Желаете ли взять в мужья nickname?
                                                        • Д… buffering

                                                        (поправил, ибо вопрос к персонажу)
                                                    • +20
                                                      Смех-смехом, но печально одно: такие законы превращают в петрушку вообще всю правоохранительную и судебную систему. Когда каждого по мутным и расплывчатым формулировкам можно за что-то наказать, на законы люди медленно забивают и начинают жить "по понятиям". Это в прецедентной системе права допускается петросянство типа запретов на мытье осла в ванной, в силу ее природы. В нашем случае законы принимают как бы квалифицированные люди, юристы и политики, и если они не отличают человека от картинки, и косвенно наделяют картинку гражданскими правами, то какое доверие им может быть? Какое уважение может быть к таким законам, которые пишут клоуны, и в которых кругом двусмыслицы, обобщения и противоречия, по которым любой виноват в чем-то?
                                                      • +6
                                                        на законы люди медленно забивают и начинают жить «по понятиям».

                                                        В России давно так.
                                                        • +2
                                                          Есть старая поговорка "Закон что дышло — куда повернул туда и вышло"
                                                        • +1
                                                          В россии давно так, просто сейчас вас коснулось.
                                                          • 0
                                                            То есть, до сих пор законы не были петрушкой? )
                                                            • –2
                                                              Несмотря на то, что я тоже не согласен с запретом рисунков, надо все-таки пояснить, что этот подпункт статьи призван не защищать нарисованных персонажей, а наказывать тех, кто на них возбуждается.
                                                              • +1
                                                                Получается опять таки корыстный интерес у инициатора закона — обидно ей, что не на нее.

                                                                • +1
                                                                  [irony]Тогда логичным продолжением будет обязать всех несовершеннолетних носить одежду, полностью скрывающую внешность — чтобы педофилы не могли на них смотреть[/irony]
                                                                  • 0
                                                                    Они в иронию не умеют, не умеют в сарказм, не умеют в шутку юмора — они все эти идеи воспринимают очень серьезно и конвертируют в юридические документы, так что побольше идей, хороших и разных, да.
                                                                    • 0
                                                                      Всё уже укра… придумано до Вас: https://geektimes.ru/post/269818/#comment_9064586
                                                              • +1
                                                                Формально, юридического определения "лицо" не существует. Существует "лицо, совершившее/совершающее что-либо". И это определение используется в отношении третьих лиц, не несущих ответственности, но имеющих косвенное отношение к делу. Поскольку никакой ответственности, прав и обязанностей "лицо ..." в контекста правоотношений не несёт, то это может быть хоть греческий бог, хоть сам Ктулху. Если же нужно наделить "лицо ..." правами и обязанностями, такие права и обязанности либо явно указываются (например, вместо "лицо ..." употребляется гражданин РФ), либо ясны из характера правоотношений (правонарушитель, сторона по договору, субъект права, объект права).

                                                                В данном случае "лицо ..." как раз таки некий объект без прав и обязательств, и вполне может быть вымышленным персонажем, или, скажем, памятником (кто ж его посадит?=)). По такому же принципу описываются и другие правовые понятия, где могут участвовать вымышленные персонажи, например, определяться граница карикатуры и заимствования образа.

                                                                • +2
                                                                  У нас огромный уровень вариативности в законах, посмотрите туже уголовку. За одно и тоже преступление могут дать, утрирую, или год, или год условно или 5 лет:( а может и просто штраф, все это делается для поддержания решающей роли судов/судей — в этом по моему мнению корень большого количества наших проблем.
                                                                  Гораздо лучше если бы этой вариативности было бы меньше. Был четкий состав преступления, никаких размытых формулировок — преступление — срок, состав не попал под четкое определение — гуляй без наказания — "фартануло", хоть не будут "законотворцы" без работы — на следующий раз внесут еще кейс "преступление — срок". По мне это гораздо справедливее — ориентироваться на четкость кейсов — пусть да особо хитрого преступника будет привлечь сложнее, но зато какое-то большее ощущение "равноприменения наказания" чтоли…

                                                                  • –6
                                                                    Как же задолбали эти дилетанты. Вариативность в системе наказаний — это общемировая практика. В уже упоминавшемся здесь УК Швейцарии за ту же порнографию вообще указано просто: тюремное заключение (а срок — на усмотрение суда), этот подход широко распространён в Европе. Не существует никаких единых норм для наказания за одно и то же преступление, поскольку каждый раз судья (в отличие от законодателя) имеет дело с конкретным человеком.
                                                                    • +2
                                                                      «общемировая практика» не может быть аргументом. Проблема в том что судья — человек, а значит может быть необъективен в своих оценках. Поэтому, законы нужно формулировать максимально формально, а судье давать минимум свободы. Да, и это общемировая практика, если мы выйдем за пределы юриспрюденции. Люди стараются максимально формализовать свою работу и переложить её на компьютеры, оставляя себе минимум необходимости принятия решений.
                                                                      • 0
                                                                        Не забывайте, что во многих странах, должность судьи выборная. И судья определяя меру пресечения, по сути ориентируется на жителей своего выборного округа. Если они посчитают наказание слишком мягким или наоборот неоправданно тяжелым, то его просто не переизберут. А это как правило конец политической карьере.
                                                                        • 0
                                                                          К вопросу о дилетантах.
                                                                          Вот вам соответствующая статья швейцарского УК. https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19370083/index.html#a197

                                                                          197 (1) Передача, демонстрация, распространение и т.д. порнографии среди лиц младше 16 лет — тюремное заключение на срок до трёх лет или штраф.
                                                                          197 (2) Публичная демонстрация или демонстрация третьему лицу без его желания — штраф. Публичная демонстрация в замкнутых помещениях, когда посетителям известно о характере демонстрирующегося материала — не карается.
                                                                          197 (3) Склонение несовершеннолетнего [до 18 лет] к участию в съёмках — — тюремное заключение на срок до трёх лет или штраф.
                                                                          197 (4) Производство контента с зоофилией, насилием или симуляцией секса с несовершеннолетними — до трёх лет или штраф. То же самое с реальным сексом с несовершеннолетними — до пяти лет или штраф.
                                                                          197 (5) Владение упомянутым в 197.4 — до года/штраф и до трёх лет/штраф соответственно.
                                                                          197 (6) О конфискации указанного в 197 (4) и 197 (5)
                                                                          197 (7) В случае если преступление совершается с целью наживы, в случае назначения наказания, связанного с лишением свободы параллельно должен накладываться и штраф.
                                                                          197 (8) Всё это не касается несовершеннолетних до 16 лет, делающих это по обоюдному согласию.
                                                                          197 (9) Порнографией не считаются объекты, представляющие собой культурную или научную ценность.

                                                                          Как видите, нет никакого "указано просто: тюремное заключение (а срок — на усмотрение суда)". И о широком растространении пободного в Европе я тоже не слышал.

                                                                          Ну и в качестве дополнения — хентай, молодо выглядящие актрисы и т.д. под этот закон не подпадают, там требуется наличие реального несовершеннолетнего и (симулированный или настоящий) половой акт с ним.

                                                                      • +1
                                                                        Читайте внимательнее. Не лицо, а
                                                                        материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
                                                                        … лица, изображающего несовершеннолетнего,
                                                                        • 0
                                                                          несовершеннолетний == лицо, не достигшее возраста совершеннолетия.
                                                                          Предвидя возражения, само по себе понятие "совершеннолетие" юридически применимо только к людям. Это возраст наступления даже не правоспособности как таковой, а полной ГРАЖДАНСКОЙ дееспособности.
                                                                          • +8
                                                                            Каков юридический возраст Алисы Селезнёвой в апреле 1984 года, если её дата рождения — 17 ноября 2070 года?

                                                                            (Ответ на этот вопрос может пригодиться для формирования взглядов на творчество некоторых авторов; Даниила А. Кузьмичёва, например.)
                                                                            • 0
                                                                              Я думаю, нужно считать по собственному времени в системе отсчета Селезневой, и тогда с ее возрастом все ясно. Это как космонавт, который долго и быстро летал в космосе, пока его брат близнец скучал на земле.
                                                                              • +5
                                                                                Во-о-о-от.

                                                                                А какою юридическою нормою у нас определяется возраст путешественниц во времени и релятивистском пространстве?

                                                                                А никакою. Только произволом эксперта («я думаю, что…»).

                                                                                И суд заслушает какого надо эксперта, и постановит не приобщать к делу мнение какого не надо эксперта.

                                                                                Правовое государство так не построить.
                                                                                • +4
                                                                                  Дело в том, что у нас не строят правовое государство. У нас строят паханат с развитым репрессивным аппаратом.
                                                                        • +1
                                                                          Как будто подобное когда-то было проблемой при проталкивании бреда в законы. Порой с конституцией не считаются, а тут всего лишь считать нарисованных девочек живыми существами со всеми правами и обязанностями.
                                                                          • +1
                                                                            Хм, может вас удивит но на западе и преценденты уже есть.
                                                                            https://tjournal.ru/p/sweetie-first-success
                                                                            Австралийца осудили за приставания к виртуальной девочке
                                                                            Скотт Роберт Хансен (Scott Robert Hansen) стал первым человеком, против которого в качестве доказательств в суде были использованы фрагменты переписки с виртуальной девочкой Sweetie. Об этом сообщает BBC.
                                                                            • 0
                                                                              адвокатам есть где развернуться
                                                                            • +5
                                                                              Очень хорошо, что обсуждаются и принимаются подобные законы. Ведь это значит, что все остальные, более насущные и серьезные проблемы — решены.
                                                                              //сарказм офф
                                                                              • –18
                                                                                Вы не считаете педофилию серьезной проблемой?
                                                                                • +11
                                                                                  Считаю ли я закон: «10 лет за хентай» — решающим первоочередные проблемы?
                                                                                  Нет.
                                                                                  • –10
                                                                                    Вы о чем? Я не увидел в законе слова «хентай».

                                                                                    Естественно, есть риск перегибания палки при применении любого закона.
                                                                                    Но если Вы против против продукции с участием реальных детей, то каким законом предлагаете ее пресекать?

                                                                                    Я так понял, тут весь сыр-бор из-за рисованых детей и из-за неопределенности термина «несовершеннолетний».
                                                                                    Конечно, надо четко прописать, когда человек еще «несовершеннолетний», то есть не достиг возраста осознанного согласия.
                                                                                    А так же, не все избражения могут считаться «порнографическими изображениями несовершеннолетних».
                                                                                    Тут четче надо определить. И с примерами.

                                                                                    Естественно, видео с 35-летней теткой, в пионэрком галстуке, не подпадает под этот закон, так как она несмотря на галстук не выглядит ребенком. А если выглядит, то подпадает даже без галстука.

                                                                                    Может этот закон в чем-то недоработан. Но я твердо уверен — детей надо защищать от насилия, в том числе и сексуального, от эксплуатациии, в том числе и сексуальной, и от вовлечения их взрослыми в «игры», которые могут нанести тяжелейшие психлогические травмы на всю жизнь.

                                                                                    И это первоочередная проблема. Одна из.
                                                                                    • +6
                                                                                      Я не увидел в законе слова «хентай».

                                                                                      Ну так это исключительно ваши проблемы плохого зрения либо отсутствия логики.

                                                                                      материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях
                                                                                      • –10
                                                                                        И где тут именно хентаи?
                                                                                        Знаете-ли, зрение и логика додумывания не должны фигурировать в юриспруденции. Должно четко быть.

                                                                                        Ранее Вы писали, что на хентаи нет изображений детей, только взрослые. Если так, то чего Вам тогда бояться?

                                                                                        У детей есть четкие признаки, пропорции тела и тп, по которым можно сказать, ребенок это или нет.

                                                                                        Педофилы разные бывают. На разных стадиях. Я психолога слушал. Сначала педофил дрочит на хентай. А потом становится мало, не интересно, приедается. Надо чего-нибудь понастоящее. Подглядывет за детьми. Потом начинает вовлекать в игры… Чикатилами так вот сразу никто не становится. Надо пройти путь, дать развиться таким образам в своей психике, в своем сознании. Так вот рисованое детское порно, это начало пути. Заканчивается оно жестким изнасилованием младенцев с калеченьем и убийством.
                                                                                        Это не я говорю, психологи говорят.
                                                                                        И лучше это пресекать на корню.
                                                                                        • +11
                                                                                          Это говорят не психологи, а психолухи. Когда-то в 90-е в Ростове был центр анонимной помощи людям с различными психическими проблемами типа маний, общался с одним психологом, там работавшим. Все разговоры о том, что «начинают с хентая, и заканчивают убийствами» — миф, такой же, как миф «все начинающие с конопли заканчивают героином». У человека с психологическими фиксациями (назовем это так) может вообще отсутствовать фиксация на убийстве и насилии. Рассказывали, в частности, о людях, собирающих фотки малолетних гимнасток и посещающих все соревнования по гимнастике. При этом человека напрягал не сам факт этого, а отсутствие денег на поездки по соревнованиям. Он обратился за помощью в избавлении от навязчивых мыслей. При этом этот же человек панически боялся детей, и от физического контакта с ними терял сознание. Другой коллекционировал сцены убийств женщин из мейнстримного кино на видеокассетах, однако став свидетелем ДТП со смертельным исходом, впал в тяжелейшую депрессию, обратился из-за страха суицида. Ну и так далее.
                                                                                          Закидонов психики слишком много, чтобы стричь их под одну гребенку. Одна моя знакомая коллекционирует хентай. Она его даже не смотрит — просто качает все и заполняет харды, лежащие в шкафу. Никого убивать и насиловать она не собиралась и не собирается. При этом среди «нормальных» — в основном среди т.н. «силовиков» мне частенько попадались люди со склонностью к насилию, в том числе к бытовому, и в том числе в отношении детей.
                                                                                          • +8
                                                                                            Да, должно быть четко. Потому не выдумывайте слова ДЕТИ. Его нет в законопроекте. Есть другое

                                                                                            «совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего,… имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.»

                                                                                            Моей дочке 27 лет. но на вид — ей часто дают 17 лет. Обычная вещь — женщины после 25 лет стараются выглядеть моложе. Это и называется — изображающего НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО. Никаких четких пропорций тела у 17 летних нет. А что дочка — мать двоих детей — у неё на мордашке не написано.

                                                                                            Одним из видов полового сношения является МИНЬЕТ. Имитируется он поеданием банана, экскимо и даже морковки.

                                                                                            Ещё хуже с «Иными действиями сексуального характера». К ним относится ПОЦЕЛУЙ. И даже обычный КУКИШ — это имитация эрегированного пениса, то есть этих самых иных действий.

                                                                                            ИТОГ. Самая обычная фотография, где 27летняя женщина целуется со своим мужем, может быть признана детским порно.

                                                                                            БОЛЕЕ ТОГО. Под понятие «детского порно» попаают все книги и фильмы, где целуются 14-17летние. Это не только «Ромео и джульетта», это и «Маленькая Вера», и «Все умрут, а я останусь», и «Чучело» (там вообще 12летние целуются)

                                                                                            Из ОПИСАНИЙ, то есть книг — «Ася» Тургенева, «Война и мир» Толстого, «Дубровский» и «Евгений Онегин» Пушкина… «иные действия сексуального характера» в этих книгах есть.

                                                                                            Кстати, «Ася» Тургенева — вообще лучшее описание романов взрослых с подростками. Потому что очень сильно совпадает с реальностью.
                                                                                            • 0
                                                                                              Прибавлю, что речь идёт (по крайней мере, пока) не о том, что будут воспрещены произведения Шекспира, Пушкина и других бесспорных классиков (для них в законе додумались сделать исключение о художественной ценности), а о том, что современные авторы (или только их произведения, если авторы заграничные) будут поставлены со следственным комитетом лицом к лицу под предлогом того, что художественная ценность их произведений, какою бы ни была она — меньше, чем порнографическая. И поди докажи обратное «искусствоведам в штатском».
                                                                                              • 0
                                                                                                Про Cream Lemon интернеты говорят, что это «класика жанра». Да и Заветные слова/Words Worth я бы к классике отнес, причем в отличии от Cream Lemon (которое не искал и не смотрел), к «бесспорной классике». :))))
                                                                                                • 0
                                                                                                  Шутка хорошая, но не ко времени.
                                                                                            • +6
                                                                                              Простите, но это феерический бред, который уже не раз был опровергнут многочисленными исследованиями. И то, что это говорят какие-то там психологи — ситуации не меняет. Чтобы стать «психологом», надо отсидеть на лекциях в коллегии (большого ума не надо), а многие «психологи» и этим принебрегают. Половина девушек из моего класса ушли в «психологи» и «филологи», потому что соответствующий колледж с низким проходным баллом прямо под школой оказался.

                                                                                              Такие психологи так же рассуждают и других проблемах:
                                                                                              «Сначала марихуану попробуют, потом втягиваются, им приедается, начинают долбить героин в подъездах!»
                                                                                              «Сначала в шутеры играют, потом приедается, хочется чего-нибудь понастоящее, покупают оружие, стреляют в школах.»
                                                                                              «Сначала Гарри Поттера и фентези всякое читают, потом сатанистами становятся, колдуют, котят в жертву дьяволу приносят, православие хулят.»
                                                                                              Можно бесконечно продолжать.

                                                                                              Это почти по-детски наивные и просто глупые рассуждения. Сколько бы ни проводили научных исследований, опровергающих этот бред, все равно постоянно находятся самые умные, которые, конечно же, «лучше знают». Можно подумать, что педофил, если не посмотрит японских мультиков, тут же «излечится» и успокоится, а не наоборот, одурев от спермотоксикоза, пойдет искать другие (возможно, даже более «настоящие») способы удовлетвориться.

                                                                                              Это борьба с ветряными мельницами и воображаемыми проблемами. Если бы хентай действительно был опасен, то сама Япония, родина хентая, с ее культом idol'ов и прочими «ужасами», давно превратилась бы в землю педофилов, где детям вообще по улицам ходить нельзя. Тем не менее — это одно из самых безопасных государств на земле. Странно, да?
                                                                                              • +1
                                                                                                Психологи ≠ Психиатры.
                                                                                            • +6
                                                                                              Весь сыр-бор из-за того, что к наказуемому, собираются приравнять анимационные изображения, которые к эксплуатации детей вообще не имеют ни малейшего отношения, о слова «совсем»
                                                                                              • +8
                                                                                                > Но если Вы против против продукции с участием реальных детей, то каким законом предлагаете ее пресекать?
                                                                                                Вы не поверите, бороться с продукций, представляющей собой фото/видео реальных детей. Не отстаивать права рисованных. Потому что там маразм и неопределённость, а значит нарушение правовой культуры.

                                                                                                Даже с реальными детьми наказывать за распространение только тех, кто знал каков реальный возраст. Не пытаться играть в игры «изображает из себя ребёнка», даёшь плоскодонок обратно в порноиндустрию. Где только можно надо либеризовывать информацию с предположительно детской порнографией.

                                                                                                И сто раз усилить борьбу с производством и непосредственным совращением детей. Если верить паникёрам, мы имеет сотни тысяч детскопорнографических видео. Неужели так сложно по видео опознать детей и расследовать дело об их совращении? Они ведь палятся самим фактом существования. Ну представьте, что у нас есть сто тысяч видео с убийствами. Так и будем сидеть на заднице ровно, ничего не предпринимая, и запрещать видео вместо того чтобы расследовать убийства и искать убийц?
                                                                                                • 0
                                                                                                  И сто раз усилить борьбу с производством… детей. — Я думаю, что у вашего подхода большое будущее.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Для пресечения ИЗГОТОВЛЕНИЯ порно с реальными ДЕТЬМИ — статей очень много. 131, 132, 134, 135, Все эти статьи как раз касаются тех, кто не достиг возраста сексуального согласия.

                                                                                                  Для пресечения РАСПРОСТРАНЕНИЯ и изготовления для распространения — есть 242.1

                                                                                                  А обсуждаемая 242.2 — была придумана, чтобы бороться с порно
                                                                                                  1) ПОСЛЕ достижения возраста сексуального согласия. То есть от 16 до 18 лет
                                                                                                  2) Снятого для ЛИЧНЫХ нужд

                                                                                                  Да, многие пары фоткаютяс в неприличных позах. Да, есть пары, где девушке 17 лет, а парню 18. Таких пар среди первокурсников хватает.

                                                                                                  Вот для борьбы с сектингом тех, кто уже достиг возраста сексуального согласия и была придумана эта статья,
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Есть другое мнение: «Он не может просто подрочить на Хентай и дать выход своей сексуальной энергии, а с воображением у него плохо. Поэтому идет и насилует реального ребенка.» На самом деле порно это великое благо, избавляющее общество от сексуальной агрессии. Оно должно быть любым. Так как у человека (разумного, интеллектуального и в общем нормального) могут сформироваться любые сексуальные девиации. В случае, когда реальные действия не могут быть сняты на камеру (крайние формы садизма, педофилии, мазохизма, герантофилии, зоофилии) CG приходит на помощь. Наибольшее количество насилия на сексуальной почве происходит в странах с самыми мракобесными режимами, которые ограничивают доступ к такому эффективному инструменту снятия напряжения. Вы несете вздор.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      В вашем мнение есть здравая мудрость!
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Может этот закон в чем-то недоработан
                                                                                                      А давайте не будем пользоваться бета-версиями законов, а то напринимали недорелизов, а патчей до сих пор нет?

                                                                                                      Но я твердо уверен — детей надо защищать от насилия
                                                                                                      А получается "Стреляй всех, а Господь распознает своих."
                                                                                                  • +11
                                                                                                    Предположим, мы считаем педофилию серьёзною проблемою.

                                                                                                    Но просчитывалась ли реакция интернетовских педофилов на эту законодательную меру? (Это давний вопрос — ещё 2012 года.)

                                                                                                    Не окажется ли так, что исчезновение бесплатного доступа к педофилической порнопродукции (в Интернете) без промедления приведёт к резкому росту платёжеспособного спроса на платном подпольном рынке педофилической порнопродукции и станет экономическим фактором роста её производства, то есть фактически окажется денежным поощрением массового насильственного растления малолетних? (Такой платный подпольный рынок, несомненно, существует, потому что навряд ли педофилическую порнопродукцию производят из одной только любви к искусству.)

                                                                                                    Не окажется ли так, что исчезновение бесплатного доступа к педофилической порнопродукции лишит многих интернетовских педофилов прежней возможности удовлетворять свои дегенеративные устремления в Интернете и они поневоле выползут оттуда на охоту в так называемый реальный мир — на улицы городов Российской Федерации?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Безусловно, вы правы. Педофилами становятся не от того, что на маленьких детей в этих ваших интернетах насмотрелись. Это психическое расстройство. И, если верить вики, большинство из них предпочитает удовлетворять свои желания сидя в интернете. Для многих отсутствие в интернете нужной «информации» может послужить щелчком к понятно каким действиям.
                                                                                                      Однако, мне кажется, можно вздохнуть спокойно: вряд ли этот закон в силу своей глупости сможет что-либо изменить у педофилов, так что он не сильно должен навредить.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Сильно не навредит, «всего лишь» несколько большее число (десятки, сотни или тысячи?) детей будут похищены, изнасилованы и убиты бандитами снимающими реальное детское порно. Ради чего кроме защиты их (бандитов) интересов и принимается закон Мизулиной я не представляю.
                                                                                                        Как по мне таких законтворцев нужно сразу на 60 лет сажать как сообщниц в совершении указанных преступлений.
                                                                                                      • –9
                                                                                                        А думаете такого рынка нет? Есть. Только там уже не хентай. Там все настоящее, вплоть до зверских изнасилований младенцев со смертельным исходом и расчленениями. Полицаев которые работают на этих рынках специально подготавливают, чтоб мозгами не поехали пока ловят этих сволочей.

                                                                                                        Вы не понимаете психику педофилов. Пока он смотрит хентай, ему не надо «выползать на охоту в так называемый реальный мир». Беда в том, что ему этого рисованного секса делается мало. И он все равно выползет на охоту, рано или поздно.
                                                                                                        Но рисованные картинки могут затянуть, триггернуть процесс или ускорить его. С них начинают. Почитайте психиатров на эту тему.
                                                                                                        • +6
                                                                                                          > И он все равно выползет на охоту, рано или поздно.
                                                                                                          Вы готовы предоставить доказательства?

                                                                                                          Большинство педофилов безвредны и дальше фантазий не уходят. Насильников среди них исчезающе мало. Да скорее из «обычного» человека вырастет маньяк.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Так вот вместо того, чтобы запрещать мультики и потом долго отлавливать их (сколько юных жизней они за это время поломают?), таких любителей лучше ставили бы на учет и отслеживали. И тогда, их явно можно было бы ловить или сразу же после первого преступления, а возможно — удавалось бы предотвращать.
                                                                                                            • +18
                                                                                                              > Вы не понимаете психику педофилов.

                                                                                                              Давайте для начала определимся, что педофилия — один из вариантов сексуальной ориентации, т.е. вот так вот человека угораздило родиться и ничего он с этим сделать не может. Нам нравятся женщины, кому-то — мужчины, а третьим — дети. Как только определились — сразу становится легко понять педофилов. Среди гетеросексуальных мужиков много ли насилующих женщин? Нет, немного, хотя подавляющее большинство мужиков в силу гормонов желает совокуплять всё что движется. Ну это такая хотелка, может воспроизводиться в ролевых играх со второй половинкой, может — в соответствующем жанре прона и т.д., однако мало кто совершит реальное изнасилование, неправильно это. На какое бы лютое порево мы ни дрочили, это никак не повысит шансы сделать что-то плохое IRL, скорее наоборот. Ну и конечно же будет риск по причине дебилизма нечаянно травмировать себя или добровольно согласившуюся партнершу, если захочется чего погорячее и с живым человеком.

                                                                                                              Посмотрим другую ориентацию — гей. Большинство из них нормальные люди, они не будут угрожать вашей анальной девственности.

                                                                                                              Ну и педофилы. Суть та же. Им хочется мальчиков/девочек, но большинство по тем же самым моральным и законодательным причинам пальцем детей не тронет. Но пар надо выпускать. Снятое на камеру ЦП — плохо, вопросов нет, дети страдают. Рисованное ЦП? Да пусть дрочат на здоровье и без ограничений. Выпустят пар и, глядишь, настоящие дети будут здоровее. Отняв у него доступ к релевантным видам порнографии, вы скорее получите страдающего спермотоксикозом педофила, с понемногу съезжающей крышей, вот тут есть риск.

                                                                                                              На самом деле, педофилия — так себе проблема, не особо острая и не особо масштабная (тех, кто насилуют женщин, на много порядков больше). Вот педоистерия, особенно мотивирующая закручивание гаек и для нормальных людей, большая проблема. Я бы даже сказал — полный идиотизм. А еще этим любят отвлекать внимание от чего-то еще.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                >Вот педоистерия, особенно мотивирующая закручивание гаек и для нормальных людей, большая проблема. Я бы даже сказал — полный идиотизм.

                                                                                                                Это называется «охота на ведьм». Т.е. не важно, реально девушка ведьма или у неё просто родинка есть, главное сжечь побыстрее.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  От себя добавлю, что большая часть ювенальной юстиции порочна и их решения идут во вред самим несовершеннолетним. Это, что касается реальных случаев. То как ведется дело, судебное разбирательство, решения по этим делам наносят вред куда более серьезный, чем сам, так скажем, «состав преступления». В итоге декларируемые понятия, как «забота о детях», «защита от преступлений на сексуальной почве по отношению к несовершеннолетним» оборачиваются для самих детей куда большей проблемой. То есть вместо того, что бы ставить интересы ребенка, ставится во главу угла исполнения самих законов какими бы нелепыми они не были.

                                                                                                                  Если бы интересы детей имели бы хоть какое-то значение, то состав преступления и предлагаемые меры по нивелированию нанесенного вреда должна была бы выдвигать специальная комиссия из психологов и психиатров, а не прокуроры или судьи, у которых даже элементарных знаний в данной сфере просто нет.
                                                                                                                  • –1
                                                                                                                    прямо не форум, а сообщество экспердов.
                                                                                                                    один пальцем в небо тычет, по уголовному праву, другой вот решает по ювенальной юстиции.
                                                                                                                    Во-первых, вопрос о «ювенальной юстиции» тут перепутан от слова «совсем». Во-вторых, все дела с участием несовершеннолетних рассматриваются в большинстве случаев с участием психолога и педагога.
                                                                                                                    В отличие от всех, присутствующих тут болтунов, я лично позавчера был в колонии для несовершеннолетних (особо опасных) и постоянно бываю в судах. Читать эти рассуждения просто смешно.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Все бы хорошо, да вот только по образованию я психолог. А участие в судебном процессе еще ни разу не значит, что мнение специалистов имеет решающее значение. Так что ваше мнение не имеет большего веса, чем любое иное высказанное здесь.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Я пишу: «Такой платный подпольный рынок, несомненно, существует, потому что…» (и далее разъясняю, почему).

                                                                                                                  Вы отвечаете: «А думаете такого рынка нет? Есть».

                                                                                                                  Что заставило Вас решить, что я думаю совсем не то, что пишу?

                                                                                                                  И ещё. Сделался ли известен Вам хотя бы один такой случай, когда зрителю хентая «рисованного секса сделалось мало» и именно это послужило причиною преступления?
                                                                                                              • +10
                                                                                                                Проблема в том, что определение педофилии размывается и расползается на все подряд.

                                                                                                                Вот есть первичная проблема — проблема связанная с педофилами-насильниками и маньяками. Теми самыми, которые нападают на маленьких детей. Это понятно — никто не желает видеть на свободе маньяков и насильников. Затем к ним приравняли тех, кто пользуясь своим положением склоняет детей к сожительству без всякого насилия. Хоть это и меньшая проблема, но все равно возможны последствия. Затем расширили возрастные рамки до подростков — и вот это уже вызвало первые недоуменные вопросы — ну как можно называть "педофилом" женщину двадцати лет, которая согласилась переспать с пятнадцатилетним парнем? Это он-то жертва? Дальше — больше, формулировку расширили до "действий сексуального характера" и стали ловить "педофилов" в чатах. Они, блин, пальцем никого не тронули, но это уже не важно, ведь стало очевидно, что ссылка на конкретную жертву ненадежна. И тогда жертвами объявили всех детей в неопределенном времени. Типа, сегодня кто-то заигрывает с девочкой в чате — завтра пойдет соблазнять, а послезавтра и насильничать. Добавить к этой цепочке нарисованных персонажей было уже нетрудно.

                                                                                                                А когда пошли курьезные случаи, типа суда над девочкой-подростком за то, что та сделала фотографии себя голой и мрачные случаи, когда на основании одного не подтвердившегося лабораторного анализа человека на десять лет закрыли — стало ясно, что борьба давно уже идет не за детей. И причины беспокоиться есть у каждого. Так что да, педофилия и борьба с ней — это очень серьезная проблема.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Так у нас уже есть наказание для насильников и маньяков. Зачем множить сущности сверх необходимого. мне тоже не ясно.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Может полиция нормы по задержаниям не выполняла, вот они и про лоббировали свои интересы. Сарказм "off"
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Сначала, продвинули один закон. На этом сделали пиар и (иногда) карьеру отдельные личности. На волне "переловили" "преступников" и все их почти не осталось, те что остались попрятались. А как же социальная значимость, а статус?! А кроме как искать ведьм ведьмаки ничегоне умеют. Что нужно делать? Правильно, расширять понятие ведьм. Иначе как?! Иначе что?! Признавать свою бесполезность?! Заниматься настоящими делами? Это ж работать надо!
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      … значит скоро — «имеешь оружие — априори виновен». «Глаза в пол, или это будет расценено как — „проявление сексуальной агрессии“…
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Конечно нет — это модная ширма, для протаскивания всего чего угодно в виде законов, а не масштабная проблема.
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        Вы считаете реальной борьбой запрет картинок? Серьёзно?
                                                                                                                        А с убийствами как бороться? Запрещать рисовать оружие?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Наркотики тоже запрещены в этой стране, но, видимо, не для депутатов…
                                                                                                                      Что они там употребляют, что такие шизовые законы появляются на свет?
                                                                                                                      Ониб ещё Думать о порно запретили… (Будут вживлять чип, отслеживающий мысли и льющий током?)
                                                                                                                      • +4
                                                                                                                        Ошейник и «умные» трусы
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        >Будут вживлять чип
                                                                                                                        Зачем чип? Всё уже придумано давно:
                                                                                                                        http://libo.ru/libo5322.html
                                                                                                                      • +11
                                                                                                                        что-то не понял… под первый пункт попадают фотки моего годовалого сына, который лежит в кроватке, раскинув конечности? =))
                                                                                                                        • +3
                                                                                                                          В сексуальных целях.

                                                                                                                          Скорее всего нет, но это как эксперт скажет.
                                                                                                                          • +16
                                                                                                                            Скажем так, смотря какие цели будут у суда ))
                                                                                                                          • +4
                                                                                                                            А если он сам себя в зеркале увидит, кто виноват? Зеркало?
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              Скоро зеркала запретят тогда, чего уж там..
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            • +2
                                                                                                                              Под пункты б и в подпадает.
                                                                                                                              Хотя вон роскомнадзор повносил в реестр сотни картинок с лолями в нижнем белье, ему пофиг.
                                                                                                                            • +17
                                                                                                                              Меня всегда умиляла такая забота — трахаться до 18 нельзя, а вот учиться убивать и подыхать — можно.
                                                                                                                              • +5
                                                                                                                                Если сейчас у нас в стране жениться/выходить замуж можно, при сильном желании, с 16 лет, а видео со своей первой брачной ночи, можно будет посмотреть только в 18, то после принятия этого закона, сразу после просмотра можно загреметь на 10 лет в каталажку.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Тем не менее, при вступлении в брак включается эмансипация и 16-летний становится по закону совершеннолетним, разве не так?
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Оно так. Для свадьбы надо быть совершеннолетним, это как раз и достигается признанием 16-и летнего человека совершеннолетним, а вот будет ли это учитывать создаваемый закон это вопрос открытый.
                                                                                                                                    Более того, представим ситуацию, что вышеупомянутое видео утекло в сеть и у кого-то его нашли, увидели что герои фильма выглядят не совсем взросло и хрен кто докажет, да даже если и докажет, что им как бы с 16 можно и в кино сниматься, не один суд с такими доводами не согласится и хранителя интересного видео надолго запрут в каталажке.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Не беспокойся, скоро игры, которые учат «убивать и подыхать» несовершеннолетних, тоже запретят.