27 февраля 2016 в 11:01

Законопроект «10 лет за хентай» вчера был принят в первом чтении

Многострадальный законопроект Мизулиной вчера был единогласно принят в первом чтении, и через 2 недели должен быть принят окончательно.



Год назад я уже делал подробный разбор текста этого законопроекта, так что если кто не владеет темой очень советую прочитать тот пост.

Однако, из него под давлением правительства вырезали самое главное — статью за хранение в личных целях.

Оставили только определение, причем вполне возможно что и его урежут до более-менее вменяемого ко второму чтению.
Итого, так как де-факто наши правоохранительные органы уже давно используют данное определение (если конечно про имитацию действительно вырежут), ничего не должно кардинально поменяться.
1. Под материалами или предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних в настоящей статье и статье 242.2 настоящего Кодекса понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
а) полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего,
б) несовершеннолетнего, реально совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера,
в) полового сношения или иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием,
г) либо совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, реально совершающего или имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.

Пункт «Г» возможно удалят, посмотрим.

Предлагаю послушать пламенную речь госпожи Мизулиной в видеофайле в начале поста.

Как она пообещала вчера на своем сайте,
Как подчеркнула сенатор, рассмотрения Думой долгое время дожидаются и ряд других резонансных «антипедофильских» законопроектов. Это — законопроект о пожизненном лишении свободы для педофилов, если их действия повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть жертвы. Законопроект, отменяющий сроки давности для преступлений педофилов. И законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за переписку педофилов с детьми в интернете.

Show must go on.
@veam
карма
26,2
рейтинг –0,5
Самое читаемое

Комментарии (469)

  • +16
    >либо несовершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего,
    Интересная формулировка. Как понять что кто-то (не)изображает несовершеннолетнего?
    Если 30-ти летняя старлетка оденет школьную форму — всё?
    • +6
      Что-то вроде того.
      https://vk.com/wall-76229642_34389

      Как экспертная комиссия устанавливает возраст персонажа?
      При оценке возраста рассматривается использованная атрибутика на изображениях – к примеру, наличие мягких игрушек или униформа, сходная со школьной формой. Место действия по атрибутам (парты, учебные доски, шкафчики), можно отнести к учебным заведениям. Также комиссия исследует, в каких пропорциях дано изображение головы и черты лица.
      • +3
        Раньше подбирали актрис, которые выглядят молодо. Теперь будут подбирать с явными признаками совершеннолетия). «Славик и Димон — Порно для дедушки» пророческий гег.
        • 0
          В России любое порно незаконно, так что ради нее никто ничего менять не будет.
          На западе кстати и так стараются подобрать не очень молодо выглядящих, это в Японии больше половины в школьной форме и стараются выглядеть помоложе.

          • 0
            Читал, что в Австралии запрещено снимать в эротических/порнофильмах актрис с маленькой грудью. Якобы намёк на педофилию.
            • 0
              Что-то такое было, или запретили или хотели запретить.

              Вот еще такие случаи бывают.
            • –1
              • 0
                Может я не очень хорошо английский понимаю, но там же как раз и сказано, что выглядящих молодо совершеннолетних надо банить:

                There is no information from the Classification Board on any specific ban, only a general statement that publications with depictions of persons who appear to be under 18 must be refused classification (that is, banned).
                • 0
                  Да, но всё ещё живущий слух утверждает, будто актрисы с маленькой грудью — любого возраста — запрещены вовсе. На деле там, похоже, следят за телосложением в общем, хотя конкретных комментариев нет.
                  • 0
                    Ну я так понял вообще на западе за этим следят.
                    Чего-то подобного я там не видел.
      • 0
        Интересно, какова вероятность это оспорить?.. Ведь, в целом действительно можно достаточно чётко установить "закос под школьниц", но с другой стороны: "мягкие игрушки" любят многие "не феминистки" и ПО истечении возраста несовершеннолетия. Так же "культура" так называемых нимфоманок прямо или косвенно требует наличие "избыточной женственности", которая как раз и будет выливаться во всевозможных мягких игрушках, бантиках и т.п.
        Ещё "спорным" может показаться "место действия по атрибутам". Учебные доски, парты и шкафчики явно указывают на какое-то отношение к образовательной деятельности (или деятельности дополнительного образования). Как человек может зрительно отличить аудиторию ВУЗа/СУЗа, где преимущественно получают образование уже совершеннолетние граждане. Как можно категорично отличить шкафчики раздевалки среди молодёжных команд по возрасту (напомню, что "молодёжь" это от 14 до 30 лет, и раздевалка 14-летних и 28-летних (к примеру) будет различима разве что по среднему росту участников… что затруднительно с учётом разных фокусных растояний и отсутствия вертикальных "линеек" в кадре)..
        • 0
          Если дело попало в суд то шанс около 1% (по статистике оправдательных приговоров) В разные годы процент плавает от 0.5% до 4.5%
          Как то так....
    • –2
      Это когда 60-ти летняя бабуля оденет пионерский галстук и стринги, вероятно. В этом с Мизулиной и парторгом можно согласится — отвратительное зрелище
      • 0
        Сколько лет meizuлиной? Не 60, не?
        • +22
          вот не надо, пожалуйста хорошие телефоны с нехорошими людьми объединять
      • +2
        Оденет галстук? Сомневаюсь, только если она приехала из региона с плохим преподаванием русского языка. И "согласится" нельзя.
      • +1
        Когда-то мне и 40-летние женщины казались старухами
        • +2
          Извиняюсь за офтоп, помню в детском саду воспитательницу, тётенька такая милая была, двадцати лет.
    • 0
      Читайте внимательнее.
      материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:

      г) либо совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего,
    • 0
      Наденет.
  • +23
    Темные времена настают. Следующим шагом логично было бы ввести статью за ересь на РПЦ и общий политический курс, а также ввести в УК понятие "ведьма", "колдун" и "враг народа". Чтобы любой был виноват, если что.
    По пункту Г можно всю порнуху вообще раскатать, собрать только комиссию по оценке контента из нужной упоротости моралофагов. Здесь шкафчик на школьный похож, тут мишка в кадр попал, ну и в таком духе. Не понимаю только одного: зачем это вообще надо? Порно и так в этой стране незаконно, какая разница между его сортами? За изготовление\распространение ЦП тоже наказывают, статья есть…
    • +6
      Конкретно у этого законопроекта вырваны почти все зубы.
      Изначально там было это же самое + 10 лет за хранение картинок с бонусами вроде возможной кастрации, запрета условки, запрета досрочного освобождения и тд.
      • 0
        а ссылку на это не приведёте? а то я рассказываю и некоторые не верят.
        • 0
          Начальный текст:
          http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&AC6255DBF83A0D2943257A4000363F74

          Бонусы — приняты в начале 2012 года от все той же Мизулиной. Они и сейчас действуют, за распространение:
          https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_126735/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100015


          Примечание. Для целей настоящей статьи, а также статей 79, 80, 82 и 97 настоящего Кодекса к преступлениям против половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста, относятся преступления, предусмотренные статьями 131 — 135, 240, 241, 242.1 и 242.2 настоящего Кодекса, совершенные в отношении несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста.

          Тут имеется ввиду не распространение среди несовершеннолетних, а именно рисунки девочек моложе 14 лет — весь лоликон.
      • +1
        Пункт «Г» возможно удалят, посмотрим.

        Конкретно у этого законопроекта вырваны почти все зубы.
        не-е… у правильного российского закона должен быть ещё пункт Д «а также в иных случаях»
    • +12
      Планомерно и это реализуют, со временем. «За нарушение патриотических чувств в России предложили штрафовать» www.novayagazeta.ru/news/1700489.html
    • +17
      Ну вон у одной тётеньки уже казнили ноутбук (вместе с мышью), как средство совершения преступления. За несогласие с политикой партии.
      • +3
        Похоже на какой-то наркотический трип.
        • 0
          Почему похоже? Он и есть. Пелевин нервно курит в сторонке.
      • 0
        /r/nottheonion
      • 0
        Пока ей новый народ купил… Но дальше только хуже...
    • 0
      Как зачем надо? За порно лет 5 дают. А тут — пожизненное. Очень надо. Причем если очень надо, можно быстренько доказать, что у вас на компе оно для распространения(показать супруге)

      • +1
        Где же всю эту араву преступников держать тогда? Даже если штабелями складывать, то тюрем всё равно не хватит.
        • +1
          Ну, как… мораторий можно под это дело отменить.
          А вообще в стране много объектов для строительства.
        • 0
          С этой проблемой еще в 30е разобрались. Сами себе построят дома на дальнем севере еще и построят чтото полезное. космодром вон достроят. Или еще парочку.
          • 0
            Ну тоже вариант, хотя сейчас и не 30-е.
            • +2
              Правильно, сейчас 20-е. До 30-х надо еще дожить суметь.
              • +2
                странно, мне казалось, сейчас 10-е. Как там в будущем?
                • +5
                  Плохо. Все плохо.
                • 0
                  Мало того, ещё и век 21-ый
          • 0
            И с этого космодрома запустят в сторону Альфа Центавра Мизулину, Милонова и всю эту шоблу.
            • 0
              Есть риск, что нам потом за незаконную утилизацию опасных отходов предъявят претензии внеземные формы жизни.
              • 0
                Так-то да, не самое хорошее начало отношений.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      По пункту Г вслед за кхм-нухой можно ещё и часть обычных фильмов запретить, которые вполне себе неплохо крутились на ТВ. Например, «Внучка для генерала» или (могу ошибаться, сюжет слабо помню) «Интердевочка». Согласен, фильмы чернушные, но это всё-таки фильмы даже не эротического содержания.
  • +12
    Во всей этой казуистике так и не понял, как вообще под юридическое определение «лицо» может попадать вымышленный персонаж? По таким «низкоуровневым» правовым понятиям сложно что-то вменяемое найти, но все источники примерно сходятся на том, что это:
    1 — живой, физически воплощённый представитель вида «homo sapiens»
    2 — субъект правовых отношений
    И если притянуть за уши «живость» и «человечность» ещё как-то можно, наплевав на здравый смысл, а в некоторых случаях и на сюжет, прямым текстом говорящий обратное, то уже со вторым пунктом всё гораздо тяжелее.
    В таком случае получается, что нарисованный персонаж может обладать ВСЕМИ человеческими правами, например в его пользу можно взыскать компенсацию, получать государственные пособия, он может выступать собственником имущества и т.д. А если признать его недееспособным, чтобы всё это запретить, то получается что у него должен быть официально одобренный государством опекун, который к тому же в случае «порно-дела» должен получить люлей за ненадлежащее исполнение своих обязанностей…
    В общем, от одних только теоретических размышлений на эту тему уже шиза стучится в дверь… Аж подумать страшно, чего на этой почве можно натворить.
    • +2
      Первый же вопрос у меня возник по поводу этого закона, а как быть с не человеческими участниками действа? Знаменитые монстры с тентаклями.
      • 0
        Язык не поворачивается назвать зоофилией)
        • 0
          Монстрофилия или там криэйчефилия (существофилия для импортозамещенцев).

    • +1
      [irony]Выходит, можно будет официально жениться/выходить замуж за рисованных персонажей? Nice. Некоторым такое развитие понравится. [/irony]

      • +1
        Вспоминая Джессику Рэббит, это не так ух и плохо.
        • –2
          Ещё б она любила в ответ своего мужа, эх..
          • 0
            Кролика Роджера? Еще как любила, как вы можете сомневаться?!
            • 0
              Вот честно не помню замужем она за Роджером или нет, я в контексте "жениться на реальном человеке".
              Прошу прощения, косяк
            • 0
              " Roger, darling. I want you to know I love you. I've loved you more than any woman's ever loved a rabbit". Это же прекрасно.
              • 0
                Ну и отлично!
                http://goo.gl/kfYTJt
      • +3
        И тут завсегдатай гиктаймса не может не вспомнить статью про тульп… (https://geektimes.ru/post/257670/)
        • +2
          Тогда это еще Хабр был...
      • 0
        [zanuda]
        не выйдет. вступать в брак можно только со взрослым, трезвомыслящим человеком, в большинстве стран противоположного пола. И что особо важно — по обоюдному желанию
        хрен с ним с полом, но как вы докажете, что рисованный персонаж является взрослым трезво мыслящим человеком, и изъявляет желание связать с вами свою жизнь свое существование
        [/zanuda]
        • 0
          "Телеприсутствие"?


          • Желаете ли взять в мужья nickname?
          • Д… buffering

          (поправил, ибо вопрос к персонажу)
    • +20
      Смех-смехом, но печально одно: такие законы превращают в петрушку вообще всю правоохранительную и судебную систему. Когда каждого по мутным и расплывчатым формулировкам можно за что-то наказать, на законы люди медленно забивают и начинают жить "по понятиям". Это в прецедентной системе права допускается петросянство типа запретов на мытье осла в ванной, в силу ее природы. В нашем случае законы принимают как бы квалифицированные люди, юристы и политики, и если они не отличают человека от картинки, и косвенно наделяют картинку гражданскими правами, то какое доверие им может быть? Какое уважение может быть к таким законам, которые пишут клоуны, и в которых кругом двусмыслицы, обобщения и противоречия, по которым любой виноват в чем-то?
      • +6
        на законы люди медленно забивают и начинают жить «по понятиям».

        В России давно так.
      • +2
        Есть старая поговорка "Закон что дышло — куда повернул туда и вышло"
        • +7
          Кстати, пословица порочит чесь МВД. Вы там поаккуратнее.
          • +1
            твою же… вот она тебе свобода слова.
      • +1
        В россии давно так, просто сейчас вас коснулось.
      • 0
        То есть, до сих пор законы не были петрушкой? )
      • –2
        Несмотря на то, что я тоже не согласен с запретом рисунков, надо все-таки пояснить, что этот подпункт статьи призван не защищать нарисованных персонажей, а наказывать тех, кто на них возбуждается.
        • +1
          Получается опять таки корыстный интерес у инициатора закона — обидно ей, что не на нее.

          • +1
            [irony]Тогда логичным продолжением будет обязать всех несовершеннолетних носить одежду, полностью скрывающую внешность — чтобы педофилы не могли на них смотреть[/irony]
            • 0
              Они в иронию не умеют, не умеют в сарказм, не умеют в шутку юмора — они все эти идеи воспринимают очень серьезно и конвертируют в юридические документы, так что побольше идей, хороших и разных, да.
            • 0
              Всё уже укра… придумано до Вас: https://geektimes.ru/post/269818/#comment_9064586
    • +1
      Формально, юридического определения "лицо" не существует. Существует "лицо, совершившее/совершающее что-либо". И это определение используется в отношении третьих лиц, не несущих ответственности, но имеющих косвенное отношение к делу. Поскольку никакой ответственности, прав и обязанностей "лицо ..." в контекста правоотношений не несёт, то это может быть хоть греческий бог, хоть сам Ктулху. Если же нужно наделить "лицо ..." правами и обязанностями, такие права и обязанности либо явно указываются (например, вместо "лицо ..." употребляется гражданин РФ), либо ясны из характера правоотношений (правонарушитель, сторона по договору, субъект права, объект права).

      В данном случае "лицо ..." как раз таки некий объект без прав и обязательств, и вполне может быть вымышленным персонажем, или, скажем, памятником (кто ж его посадит?=)). По такому же принципу описываются и другие правовые понятия, где могут участвовать вымышленные персонажи, например, определяться граница карикатуры и заимствования образа.

    • +2
      У нас огромный уровень вариативности в законах, посмотрите туже уголовку. За одно и тоже преступление могут дать, утрирую, или год, или год условно или 5 лет:( а может и просто штраф, все это делается для поддержания решающей роли судов/судей — в этом по моему мнению корень большого количества наших проблем.
      Гораздо лучше если бы этой вариативности было бы меньше. Был четкий состав преступления, никаких размытых формулировок — преступление — срок, состав не попал под четкое определение — гуляй без наказания — "фартануло", хоть не будут "законотворцы" без работы — на следующий раз внесут еще кейс "преступление — срок". По мне это гораздо справедливее — ориентироваться на четкость кейсов — пусть да особо хитрого преступника будет привлечь сложнее, но зато какое-то большее ощущение "равноприменения наказания" чтоли…

      • –6
        Как же задолбали эти дилетанты. Вариативность в системе наказаний — это общемировая практика. В уже упоминавшемся здесь УК Швейцарии за ту же порнографию вообще указано просто: тюремное заключение (а срок — на усмотрение суда), этот подход широко распространён в Европе. Не существует никаких единых норм для наказания за одно и то же преступление, поскольку каждый раз судья (в отличие от законодателя) имеет дело с конкретным человеком.
        • +2
          «общемировая практика» не может быть аргументом. Проблема в том что судья — человек, а значит может быть необъективен в своих оценках. Поэтому, законы нужно формулировать максимально формально, а судье давать минимум свободы. Да, и это общемировая практика, если мы выйдем за пределы юриспрюденции. Люди стараются максимально формализовать свою работу и переложить её на компьютеры, оставляя себе минимум необходимости принятия решений.
        • 0
          Не забывайте, что во многих странах, должность судьи выборная. И судья определяя меру пресечения, по сути ориентируется на жителей своего выборного округа. Если они посчитают наказание слишком мягким или наоборот неоправданно тяжелым, то его просто не переизберут. А это как правило конец политической карьере.
        • 0
          К вопросу о дилетантах.
          Вот вам соответствующая статья швейцарского УК. https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19370083/index.html#a197

          197 (1) Передача, демонстрация, распространение и т.д. порнографии среди лиц младше 16 лет — тюремное заключение на срок до трёх лет или штраф.
          197 (2) Публичная демонстрация или демонстрация третьему лицу без его желания — штраф. Публичная демонстрация в замкнутых помещениях, когда посетителям известно о характере демонстрирующегося материала — не карается.
          197 (3) Склонение несовершеннолетнего [до 18 лет] к участию в съёмках — — тюремное заключение на срок до трёх лет или штраф.
          197 (4) Производство контента с зоофилией, насилием или симуляцией секса с несовершеннолетними — до трёх лет или штраф. То же самое с реальным сексом с несовершеннолетними — до пяти лет или штраф.
          197 (5) Владение упомянутым в 197.4 — до года/штраф и до трёх лет/штраф соответственно.
          197 (6) О конфискации указанного в 197 (4) и 197 (5)
          197 (7) В случае если преступление совершается с целью наживы, в случае назначения наказания, связанного с лишением свободы параллельно должен накладываться и штраф.
          197 (8) Всё это не касается несовершеннолетних до 16 лет, делающих это по обоюдному согласию.
          197 (9) Порнографией не считаются объекты, представляющие собой культурную или научную ценность.

          Как видите, нет никакого "указано просто: тюремное заключение (а срок — на усмотрение суда)". И о широком растространении пободного в Европе я тоже не слышал.

          Ну и в качестве дополнения — хентай, молодо выглядящие актрисы и т.д. под этот закон не подпадают, там требуется наличие реального несовершеннолетнего и (симулированный или настоящий) половой акт с ним.

    • +1
      Читайте внимательнее. Не лицо, а
      материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
      … лица, изображающего несовершеннолетнего,
      • 0
        несовершеннолетний == лицо, не достигшее возраста совершеннолетия.
        Предвидя возражения, само по себе понятие "совершеннолетие" юридически применимо только к людям. Это возраст наступления даже не правоспособности как таковой, а полной ГРАЖДАНСКОЙ дееспособности.
        • +8
          Каков юридический возраст Алисы Селезнёвой в апреле 1984 года, если её дата рождения — 17 ноября 2070 года?

          (Ответ на этот вопрос может пригодиться для формирования взглядов на творчество некоторых авторов; Даниила А. Кузьмичёва, например.)
          • 0
            Я думаю, нужно считать по собственному времени в системе отсчета Селезневой, и тогда с ее возрастом все ясно. Это как космонавт, который долго и быстро летал в космосе, пока его брат близнец скучал на земле.
            • +5
              Во-о-о-от.

              А какою юридическою нормою у нас определяется возраст путешественниц во времени и релятивистском пространстве?

              А никакою. Только произволом эксперта («я думаю, что…»).

              И суд заслушает какого надо эксперта, и постановит не приобщать к делу мнение какого не надо эксперта.

              Правовое государство так не построить.
              • +4
                Дело в том, что у нас не строят правовое государство. У нас строят паханат с развитым репрессивным аппаратом.
    • +1
      Как будто подобное когда-то было проблемой при проталкивании бреда в законы. Порой с конституцией не считаются, а тут всего лишь считать нарисованных девочек живыми существами со всеми правами и обязанностями.
    • +1
      Хм, может вас удивит но на западе и преценденты уже есть.
      https://tjournal.ru/p/sweetie-first-success
      Австралийца осудили за приставания к виртуальной девочке
      Скотт Роберт Хансен (Scott Robert Hansen) стал первым человеком, против которого в качестве доказательств в суде были использованы фрагменты переписки с виртуальной девочкой Sweetie. Об этом сообщает BBC.
    • 0
      адвокатам есть где развернуться
  • +5
    Очень хорошо, что обсуждаются и принимаются подобные законы. Ведь это значит, что все остальные, более насущные и серьезные проблемы — решены.
    //сарказм офф
    • –18
      Вы не считаете педофилию серьезной проблемой?
      • +11
        Считаю ли я закон: «10 лет за хентай» — решающим первоочередные проблемы?
        Нет.
        • –10
          Вы о чем? Я не увидел в законе слова «хентай».

          Естественно, есть риск перегибания палки при применении любого закона.
          Но если Вы против против продукции с участием реальных детей, то каким законом предлагаете ее пресекать?

          Я так понял, тут весь сыр-бор из-за рисованых детей и из-за неопределенности термина «несовершеннолетний».
          Конечно, надо четко прописать, когда человек еще «несовершеннолетний», то есть не достиг возраста осознанного согласия.
          А так же, не все избражения могут считаться «порнографическими изображениями несовершеннолетних».
          Тут четче надо определить. И с примерами.

          Естественно, видео с 35-летней теткой, в пионэрком галстуке, не подпадает под этот закон, так как она несмотря на галстук не выглядит ребенком. А если выглядит, то подпадает даже без галстука.

          Может этот закон в чем-то недоработан. Но я твердо уверен — детей надо защищать от насилия, в том числе и сексуального, от эксплуатациии, в том числе и сексуальной, и от вовлечения их взрослыми в «игры», которые могут нанести тяжелейшие психлогические травмы на всю жизнь.

          И это первоочередная проблема. Одна из.
          • +6
            Я не увидел в законе слова «хентай».

            Ну так это исключительно ваши проблемы плохого зрения либо отсутствия логики.

            материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях
            • –10
              И где тут именно хентаи?
              Знаете-ли, зрение и логика додумывания не должны фигурировать в юриспруденции. Должно четко быть.

              Ранее Вы писали, что на хентаи нет изображений детей, только взрослые. Если так, то чего Вам тогда бояться?

              У детей есть четкие признаки, пропорции тела и тп, по которым можно сказать, ребенок это или нет.

              Педофилы разные бывают. На разных стадиях. Я психолога слушал. Сначала педофил дрочит на хентай. А потом становится мало, не интересно, приедается. Надо чего-нибудь понастоящее. Подглядывет за детьми. Потом начинает вовлекать в игры… Чикатилами так вот сразу никто не становится. Надо пройти путь, дать развиться таким образам в своей психике, в своем сознании. Так вот рисованое детское порно, это начало пути. Заканчивается оно жестким изнасилованием младенцев с калеченьем и убийством.
              Это не я говорю, психологи говорят.
              И лучше это пресекать на корню.
              • +11
                Это говорят не психологи, а психолухи. Когда-то в 90-е в Ростове был центр анонимной помощи людям с различными психическими проблемами типа маний, общался с одним психологом, там работавшим. Все разговоры о том, что «начинают с хентая, и заканчивают убийствами» — миф, такой же, как миф «все начинающие с конопли заканчивают героином». У человека с психологическими фиксациями (назовем это так) может вообще отсутствовать фиксация на убийстве и насилии. Рассказывали, в частности, о людях, собирающих фотки малолетних гимнасток и посещающих все соревнования по гимнастике. При этом человека напрягал не сам факт этого, а отсутствие денег на поездки по соревнованиям. Он обратился за помощью в избавлении от навязчивых мыслей. При этом этот же человек панически боялся детей, и от физического контакта с ними терял сознание. Другой коллекционировал сцены убийств женщин из мейнстримного кино на видеокассетах, однако став свидетелем ДТП со смертельным исходом, впал в тяжелейшую депрессию, обратился из-за страха суицида. Ну и так далее.
                Закидонов психики слишком много, чтобы стричь их под одну гребенку. Одна моя знакомая коллекционирует хентай. Она его даже не смотрит — просто качает все и заполняет харды, лежащие в шкафу. Никого убивать и насиловать она не собиралась и не собирается. При этом среди «нормальных» — в основном среди т.н. «силовиков» мне частенько попадались люди со склонностью к насилию, в том числе к бытовому, и в том числе в отношении детей.
              • +8
                Да, должно быть четко. Потому не выдумывайте слова ДЕТИ. Его нет в законопроекте. Есть другое

                «совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего,… имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.»

                Моей дочке 27 лет. но на вид — ей часто дают 17 лет. Обычная вещь — женщины после 25 лет стараются выглядеть моложе. Это и называется — изображающего НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО. Никаких четких пропорций тела у 17 летних нет. А что дочка — мать двоих детей — у неё на мордашке не написано.

                Одним из видов полового сношения является МИНЬЕТ. Имитируется он поеданием банана, экскимо и даже морковки.

                Ещё хуже с «Иными действиями сексуального характера». К ним относится ПОЦЕЛУЙ. И даже обычный КУКИШ — это имитация эрегированного пениса, то есть этих самых иных действий.

                ИТОГ. Самая обычная фотография, где 27летняя женщина целуется со своим мужем, может быть признана детским порно.

                БОЛЕЕ ТОГО. Под понятие «детского порно» попаают все книги и фильмы, где целуются 14-17летние. Это не только «Ромео и джульетта», это и «Маленькая Вера», и «Все умрут, а я останусь», и «Чучело» (там вообще 12летние целуются)

                Из ОПИСАНИЙ, то есть книг — «Ася» Тургенева, «Война и мир» Толстого, «Дубровский» и «Евгений Онегин» Пушкина… «иные действия сексуального характера» в этих книгах есть.

                Кстати, «Ася» Тургенева — вообще лучшее описание романов взрослых с подростками. Потому что очень сильно совпадает с реальностью.
                • 0
                  Прибавлю, что речь идёт (по крайней мере, пока) не о том, что будут воспрещены произведения Шекспира, Пушкина и других бесспорных классиков (для них в законе додумались сделать исключение о художественной ценности), а о том, что современные авторы (или только их произведения, если авторы заграничные) будут поставлены со следственным комитетом лицом к лицу под предлогом того, что художественная ценность их произведений, какою бы ни была она — меньше, чем порнографическая. И поди докажи обратное «искусствоведам в штатском».
                  • 0
                    Про Cream Lemon интернеты говорят, что это «класика жанра». Да и Заветные слова/Words Worth я бы к классике отнес, причем в отличии от Cream Lemon (которое не искал и не смотрел), к «бесспорной классике». :))))
                    • 0
                      Шутка хорошая, но не ко времени.
              • +6
                Простите, но это феерический бред, который уже не раз был опровергнут многочисленными исследованиями. И то, что это говорят какие-то там психологи — ситуации не меняет. Чтобы стать «психологом», надо отсидеть на лекциях в коллегии (большого ума не надо), а многие «психологи» и этим принебрегают. Половина девушек из моего класса ушли в «психологи» и «филологи», потому что соответствующий колледж с низким проходным баллом прямо под школой оказался.

                Такие психологи так же рассуждают и других проблемах:
                «Сначала марихуану попробуют, потом втягиваются, им приедается, начинают долбить героин в подъездах!»
                «Сначала в шутеры играют, потом приедается, хочется чего-нибудь понастоящее, покупают оружие, стреляют в школах.»
                «Сначала Гарри Поттера и фентези всякое читают, потом сатанистами становятся, колдуют, котят в жертву дьяволу приносят, православие хулят.»
                Можно бесконечно продолжать.

                Это почти по-детски наивные и просто глупые рассуждения. Сколько бы ни проводили научных исследований, опровергающих этот бред, все равно постоянно находятся самые умные, которые, конечно же, «лучше знают». Можно подумать, что педофил, если не посмотрит японских мультиков, тут же «излечится» и успокоится, а не наоборот, одурев от спермотоксикоза, пойдет искать другие (возможно, даже более «настоящие») способы удовлетвориться.

                Это борьба с ветряными мельницами и воображаемыми проблемами. Если бы хентай действительно был опасен, то сама Япония, родина хентая, с ее культом idol'ов и прочими «ужасами», давно превратилась бы в землю педофилов, где детям вообще по улицам ходить нельзя. Тем не менее — это одно из самых безопасных государств на земле. Странно, да?
              • +1
                Психологи ≠ Психиатры.
          • +6
            Весь сыр-бор из-за того, что к наказуемому, собираются приравнять анимационные изображения, которые к эксплуатации детей вообще не имеют ни малейшего отношения, о слова «совсем»
          • +8
            > Но если Вы против против продукции с участием реальных детей, то каким законом предлагаете ее пресекать?
            Вы не поверите, бороться с продукций, представляющей собой фото/видео реальных детей. Не отстаивать права рисованных. Потому что там маразм и неопределённость, а значит нарушение правовой культуры.

            Даже с реальными детьми наказывать за распространение только тех, кто знал каков реальный возраст. Не пытаться играть в игры «изображает из себя ребёнка», даёшь плоскодонок обратно в порноиндустрию. Где только можно надо либеризовывать информацию с предположительно детской порнографией.

            И сто раз усилить борьбу с производством и непосредственным совращением детей. Если верить паникёрам, мы имеет сотни тысяч детскопорнографических видео. Неужели так сложно по видео опознать детей и расследовать дело об их совращении? Они ведь палятся самим фактом существования. Ну представьте, что у нас есть сто тысяч видео с убийствами. Так и будем сидеть на заднице ровно, ничего не предпринимая, и запрещать видео вместо того чтобы расследовать убийства и искать убийц?
            • 0
              И сто раз усилить борьбу с производством… детей. — Я думаю, что у вашего подхода большое будущее.
          • 0
            Для пресечения ИЗГОТОВЛЕНИЯ порно с реальными ДЕТЬМИ — статей очень много. 131, 132, 134, 135, Все эти статьи как раз касаются тех, кто не достиг возраста сексуального согласия.

            Для пресечения РАСПРОСТРАНЕНИЯ и изготовления для распространения — есть 242.1

            А обсуждаемая 242.2 — была придумана, чтобы бороться с порно
            1) ПОСЛЕ достижения возраста сексуального согласия. То есть от 16 до 18 лет
            2) Снятого для ЛИЧНЫХ нужд

            Да, многие пары фоткаютяс в неприличных позах. Да, есть пары, где девушке 17 лет, а парню 18. Таких пар среди первокурсников хватает.

            Вот для борьбы с сектингом тех, кто уже достиг возраста сексуального согласия и была придумана эта статья,
          • +2
            Есть другое мнение: «Он не может просто подрочить на Хентай и дать выход своей сексуальной энергии, а с воображением у него плохо. Поэтому идет и насилует реального ребенка.» На самом деле порно это великое благо, избавляющее общество от сексуальной агрессии. Оно должно быть любым. Так как у человека (разумного, интеллектуального и в общем нормального) могут сформироваться любые сексуальные девиации. В случае, когда реальные действия не могут быть сняты на камеру (крайние формы садизма, педофилии, мазохизма, герантофилии, зоофилии) CG приходит на помощь. Наибольшее количество насилия на сексуальной почве происходит в странах с самыми мракобесными режимами, которые ограничивают доступ к такому эффективному инструменту снятия напряжения. Вы несете вздор.
            • 0
              В вашем мнение есть здравая мудрость!
          • 0
            Может этот закон в чем-то недоработан
            А давайте не будем пользоваться бета-версиями законов, а то напринимали недорелизов, а патчей до сих пор нет?

            Но я твердо уверен — детей надо защищать от насилия
            А получается "Стреляй всех, а Господь распознает своих."
      • +11
        Предположим, мы считаем педофилию серьёзною проблемою.

        Но просчитывалась ли реакция интернетовских педофилов на эту законодательную меру? (Это давний вопрос — ещё 2012 года.)

        Не окажется ли так, что исчезновение бесплатного доступа к педофилической порнопродукции (в Интернете) без промедления приведёт к резкому росту платёжеспособного спроса на платном подпольном рынке педофилической порнопродукции и станет экономическим фактором роста её производства, то есть фактически окажется денежным поощрением массового насильственного растления малолетних? (Такой платный подпольный рынок, несомненно, существует, потому что навряд ли педофилическую порнопродукцию производят из одной только любви к искусству.)

        Не окажется ли так, что исчезновение бесплатного доступа к педофилической порнопродукции лишит многих интернетовских педофилов прежней возможности удовлетворять свои дегенеративные устремления в Интернете и они поневоле выползут оттуда на охоту в так называемый реальный мир — на улицы городов Российской Федерации?
        • 0
          Безусловно, вы правы. Педофилами становятся не от того, что на маленьких детей в этих ваших интернетах насмотрелись. Это психическое расстройство. И, если верить вики, большинство из них предпочитает удовлетворять свои желания сидя в интернете. Для многих отсутствие в интернете нужной «информации» может послужить щелчком к понятно каким действиям.
          Однако, мне кажется, можно вздохнуть спокойно: вряд ли этот закон в силу своей глупости сможет что-либо изменить у педофилов, так что он не сильно должен навредить.
          • 0
            Сильно не навредит, «всего лишь» несколько большее число (десятки, сотни или тысячи?) детей будут похищены, изнасилованы и убиты бандитами снимающими реальное детское порно. Ради чего кроме защиты их (бандитов) интересов и принимается закон Мизулиной я не представляю.
            Как по мне таких законтворцев нужно сразу на 60 лет сажать как сообщниц в совершении указанных преступлений.
        • –9
          А думаете такого рынка нет? Есть. Только там уже не хентай. Там все настоящее, вплоть до зверских изнасилований младенцев со смертельным исходом и расчленениями. Полицаев которые работают на этих рынках специально подготавливают, чтоб мозгами не поехали пока ловят этих сволочей.

          Вы не понимаете психику педофилов. Пока он смотрит хентай, ему не надо «выползать на охоту в так называемый реальный мир». Беда в том, что ему этого рисованного секса делается мало. И он все равно выползет на охоту, рано или поздно.
          Но рисованные картинки могут затянуть, триггернуть процесс или ускорить его. С них начинают. Почитайте психиатров на эту тему.
          • +6
            > И он все равно выползет на охоту, рано или поздно.
            Вы готовы предоставить доказательства?

            Большинство педофилов безвредны и дальше фантазий не уходят. Насильников среди них исчезающе мало. Да скорее из «обычного» человека вырастет маньяк.
          • +2
            Так вот вместо того, чтобы запрещать мультики и потом долго отлавливать их (сколько юных жизней они за это время поломают?), таких любителей лучше ставили бы на учет и отслеживали. И тогда, их явно можно было бы ловить или сразу же после первого преступления, а возможно — удавалось бы предотвращать.
          • +18
            > Вы не понимаете психику педофилов.

            Давайте для начала определимся, что педофилия — один из вариантов сексуальной ориентации, т.е. вот так вот человека угораздило родиться и ничего он с этим сделать не может. Нам нравятся женщины, кому-то — мужчины, а третьим — дети. Как только определились — сразу становится легко понять педофилов. Среди гетеросексуальных мужиков много ли насилующих женщин? Нет, немного, хотя подавляющее большинство мужиков в силу гормонов желает совокуплять всё что движется. Ну это такая хотелка, может воспроизводиться в ролевых играх со второй половинкой, может — в соответствующем жанре прона и т.д., однако мало кто совершит реальное изнасилование, неправильно это. На какое бы лютое порево мы ни дрочили, это никак не повысит шансы сделать что-то плохое IRL, скорее наоборот. Ну и конечно же будет риск по причине дебилизма нечаянно травмировать себя или добровольно согласившуюся партнершу, если захочется чего погорячее и с живым человеком.

            Посмотрим другую ориентацию — гей. Большинство из них нормальные люди, они не будут угрожать вашей анальной девственности.

            Ну и педофилы. Суть та же. Им хочется мальчиков/девочек, но большинство по тем же самым моральным и законодательным причинам пальцем детей не тронет. Но пар надо выпускать. Снятое на камеру ЦП — плохо, вопросов нет, дети страдают. Рисованное ЦП? Да пусть дрочат на здоровье и без ограничений. Выпустят пар и, глядишь, настоящие дети будут здоровее. Отняв у него доступ к релевантным видам порнографии, вы скорее получите страдающего спермотоксикозом педофила, с понемногу съезжающей крышей, вот тут есть риск.

            На самом деле, педофилия — так себе проблема, не особо острая и не особо масштабная (тех, кто насилуют женщин, на много порядков больше). Вот педоистерия, особенно мотивирующая закручивание гаек и для нормальных людей, большая проблема. Я бы даже сказал — полный идиотизм. А еще этим любят отвлекать внимание от чего-то еще.
            • +1
              >Вот педоистерия, особенно мотивирующая закручивание гаек и для нормальных людей, большая проблема. Я бы даже сказал — полный идиотизм.

              Это называется «охота на ведьм». Т.е. не важно, реально девушка ведьма или у неё просто родинка есть, главное сжечь побыстрее.
            • +1
              От себя добавлю, что большая часть ювенальной юстиции порочна и их решения идут во вред самим несовершеннолетним. Это, что касается реальных случаев. То как ведется дело, судебное разбирательство, решения по этим делам наносят вред куда более серьезный, чем сам, так скажем, «состав преступления». В итоге декларируемые понятия, как «забота о детях», «защита от преступлений на сексуальной почве по отношению к несовершеннолетним» оборачиваются для самих детей куда большей проблемой. То есть вместо того, что бы ставить интересы ребенка, ставится во главу угла исполнения самих законов какими бы нелепыми они не были.

              Если бы интересы детей имели бы хоть какое-то значение, то состав преступления и предлагаемые меры по нивелированию нанесенного вреда должна была бы выдвигать специальная комиссия из психологов и психиатров, а не прокуроры или судьи, у которых даже элементарных знаний в данной сфере просто нет.
              • –1
                прямо не форум, а сообщество экспердов.
                один пальцем в небо тычет, по уголовному праву, другой вот решает по ювенальной юстиции.
                Во-первых, вопрос о «ювенальной юстиции» тут перепутан от слова «совсем». Во-вторых, все дела с участием несовершеннолетних рассматриваются в большинстве случаев с участием психолога и педагога.
                В отличие от всех, присутствующих тут болтунов, я лично позавчера был в колонии для несовершеннолетних (особо опасных) и постоянно бываю в судах. Читать эти рассуждения просто смешно.
                • 0
                  Все бы хорошо, да вот только по образованию я психолог. А участие в судебном процессе еще ни разу не значит, что мнение специалистов имеет решающее значение. Так что ваше мнение не имеет большего веса, чем любое иное высказанное здесь.
          • +1
            Я пишу: «Такой платный подпольный рынок, несомненно, существует, потому что…» (и далее разъясняю, почему).

            Вы отвечаете: «А думаете такого рынка нет? Есть».

            Что заставило Вас решить, что я думаю совсем не то, что пишу?

            И ещё. Сделался ли известен Вам хотя бы один такой случай, когда зрителю хентая «рисованного секса сделалось мало» и именно это послужило причиною преступления?
      • +10
        Проблема в том, что определение педофилии размывается и расползается на все подряд.

        Вот есть первичная проблема — проблема связанная с педофилами-насильниками и маньяками. Теми самыми, которые нападают на маленьких детей. Это понятно — никто не желает видеть на свободе маньяков и насильников. Затем к ним приравняли тех, кто пользуясь своим положением склоняет детей к сожительству без всякого насилия. Хоть это и меньшая проблема, но все равно возможны последствия. Затем расширили возрастные рамки до подростков — и вот это уже вызвало первые недоуменные вопросы — ну как можно называть "педофилом" женщину двадцати лет, которая согласилась переспать с пятнадцатилетним парнем? Это он-то жертва? Дальше — больше, формулировку расширили до "действий сексуального характера" и стали ловить "педофилов" в чатах. Они, блин, пальцем никого не тронули, но это уже не важно, ведь стало очевидно, что ссылка на конкретную жертву ненадежна. И тогда жертвами объявили всех детей в неопределенном времени. Типа, сегодня кто-то заигрывает с девочкой в чате — завтра пойдет соблазнять, а послезавтра и насильничать. Добавить к этой цепочке нарисованных персонажей было уже нетрудно.

        А когда пошли курьезные случаи, типа суда над девочкой-подростком за то, что та сделала фотографии себя голой и мрачные случаи, когда на основании одного не подтвердившегося лабораторного анализа человека на десять лет закрыли — стало ясно, что борьба давно уже идет не за детей. И причины беспокоиться есть у каждого. Так что да, педофилия и борьба с ней — это очень серьезная проблема.
        • 0
          Так у нас уже есть наказание для насильников и маньяков. Зачем множить сущности сверх необходимого. мне тоже не ясно.
          • 0
            Может полиция нормы по задержаниям не выполняла, вот они и про лоббировали свои интересы. Сарказм "off"
          • 0
            Сначала, продвинули один закон. На этом сделали пиар и (иногда) карьеру отдельные личности. На волне "переловили" "преступников" и все их почти не осталось, те что остались попрятались. А как же социальная значимость, а статус?! А кроме как искать ведьм ведьмаки ничегоне умеют. Что нужно делать? Правильно, расширять понятие ведьм. Иначе как?! Иначе что?! Признавать свою бесполезность?! Заниматься настоящими делами? Это ж работать надо!
        • +1
          … значит скоро — «имеешь оружие — априори виновен». «Глаза в пол, или это будет расценено как — „проявление сексуальной агрессии“…
      • 0
        Конечно нет — это модная ширма, для протаскивания всего чего угодно в виде законов, а не масштабная проблема.
      • +2
        Вы считаете реальной борьбой запрет картинок? Серьёзно?
        А с убийствами как бороться? Запрещать рисовать оружие?
  • 0
    Наркотики тоже запрещены в этой стране, но, видимо, не для депутатов…
    Что они там употребляют, что такие шизовые законы появляются на свет?
    Ониб ещё Думать о порно запретили… (Будут вживлять чип, отслеживающий мысли и льющий током?)
    • +4
      Ошейник и «умные» трусы
      • +4
        из-за ограничений ссылка не отработала: https://ru.wikipedia.org/wiki/Shimoseka
        • 0
          Если комментарий идет на модерацию, слетает все редактирование. Я то же это заметил.
      • 0
        del
    • 0
      >Будут вживлять чип
      Зачем чип? Всё уже придумано давно:
      http://libo.ru/libo5322.html
  • +11
    что-то не понял… под первый пункт попадают фотки моего годовалого сына, который лежит в кроватке, раскинув конечности? =))
    • +3
      В сексуальных целях.

      Скорее всего нет, но это как эксперт скажет.
      • +16
        Скажем так, смотря какие цели будут у суда ))
    • +4
      А если он сам себя в зеркале увидит, кто виноват? Зеркало?
      • +1
        Скоро зеркала запретят тогда, чего уж там..
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Под пункты б и в подпадает.
      Хотя вон роскомнадзор повносил в реестр сотни картинок с лолями в нижнем белье, ему пофиг.
  • +17
    Меня всегда умиляла такая забота — трахаться до 18 нельзя, а вот учиться убивать и подыхать — можно.
    • +5
      Если сейчас у нас в стране жениться/выходить замуж можно, при сильном желании, с 16 лет, а видео со своей первой брачной ночи, можно будет посмотреть только в 18, то после принятия этого закона, сразу после просмотра можно загреметь на 10 лет в каталажку.
      • 0
        Тем не менее, при вступлении в брак включается эмансипация и 16-летний становится по закону совершеннолетним, разве не так?
        • 0
          Оно так. Для свадьбы надо быть совершеннолетним, это как раз и достигается признанием 16-и летнего человека совершеннолетним, а вот будет ли это учитывать создаваемый закон это вопрос открытый.
          Более того, представим ситуацию, что вышеупомянутое видео утекло в сеть и у кого-то его нашли, увидели что герои фильма выглядят не совсем взросло и хрен кто докажет, да даже если и докажет, что им как бы с 16 можно и в кино сниматься, не один суд с такими доводами не согласится и хранителя интересного видео надолго запрут в каталажке.
    • 0
      Не беспокойся, скоро игры, которые учат «убивать и подыхать» несовершеннолетних, тоже запретят.
      • +7
        Игры? Я думаю, речь про федеральное ТВ.
        • +14
          Речь не про игры, и не про федеральное ТВ, а про кадетские корпуса, начальную военную подготовку и прочий школьный милитаризм.
    • +5
      У нас в стране, кстати, и уголовная ответственность начинается с 14 лет. Подразумевается, что 14 лет — достаточно сознательный возраст, чтобы нести полную ответственность за свои поступки… Но только в том случае, если это не относится к половым отношениям. То есть, зону топтать уже можно, а трахаться — нельзя.
      • +1
        не совсем так, если обоим по 14 — то можно, а вот если ей-ему 14, а второму — 18, то нельзя.
      • 0
        Тут есть еще интересный момент — обычно, если считается что индивид еще не в состоянии нести ответственность за свои поступки, то решение за него имеют право принимать родители или опекуны — уж они-то точно совершеннолетние и дееспособные. Но в конкретном вопросе у них такого права нет. А значит и отсылка к сознательности не имеет смысла.
      • 0
        По ФЗ-120 «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» за особо тяжкие преступления (к которым относится изнасилование) ответственность начинается с 11 (ОДИННАДЦАТИ) лет в виде спецщколы закрытого типа сроком до 3х лет.

        Более того, ответственность в виде месяца ЦВИНП (бывший приемник-распределитель) начза те же особо тяжкие начинается с 3х лет.

        Был случай, когда показы писи-попы в осудии ВОСЬМИЛЕТНИХ. Причем сексуальный характер своих действий они плохо понимали.

        Так что закон у нас требует, чтобы к 11 года подросток понимал тонкости сексаульных отношений. Например, чем запихивание карандаша в попу отличается от запихивания карандаша в ухо.
        • 0
          Простите, закон требует, но значит исполнительная власть (Минобрнауки) должна обеспечить уроки полового воспитания в школах, разве нет?
          • 0
            Так убийство тоже особо тяжкое. И терроризм. Ну в общем были введены уроки основы религии (они же светской этики — по выбору родителей). Очень сомневаюсь, что они помогают.

            А на само сексуальное воспитание законом наложен запрет до 16 лет. В том числе — и на сексуальное воспитание со стороны родителей. С точки зрения УК это развратные действия. А развратные действия, совершенные к подростка до 12 лет, у нас караются как изнасилование. См. примечание к УК 131.

            Кстати, у противников сексуального воспитания в школе есть рациональное зерно. Дело в том, что уровень сексуального развития у подростков очень сильно отличается. Возраст первых месячных и первого спермогенеза — от 9 до 16 лет, а иногда и за эти рамки вылезает. Вот и получается, что в одном классе — ребята с очень разным МВ (возрастом от начала месячных). А развитие коррелирует именно с МВ.
            • 0
              Проблема в том, что противники сексуального воспитания в школе, как правило, являются противниками сексуального воспитания вообще.

              Школа — это самое простое место для внедрения сексуального образования. Почти все дети ходят в школу и проще всем рассказать в определенном возрасте про секс, безопасность, месячные и все такое, чем пытаться вводить какое-то индивидуальное обучение на этой почве.

              А уже потом, когда все дети будут получать сексуальное образование, можно будет решать как его сделать лучше, создавать разные индивидуальные программы. Но это уже после, а не до.
              • 0
                Я ещё не видел тех, кто ратовал бы за запрет сексуального воспитания после вступления в брак. Если есть те, кто ратует за сексуальное невежество в браке — покажите их.

                А в школе или делать его очень поздно (10-11 класс) или делать не по возрасту или классу, а по уровню развития.

                Увы, у одних желание коитуса возникает в 9-10 лет, а у других — к 30 годам.
                • 0
                  А каким образом появилось условия «после вступления в брак». Если кто-то захочет заниматься сексом раньше — ему как быть?

                  >>А в школе или делать его очень поздно (10-11 класс) или делать не по возрасту или классу, а по уровню развития.

                  Это почему?
                  • 0
                    Неужели это не риторический вопрос? Добрачный секс запрещался из-за распространения сифилиса и гонореи. По этим же соображениям ценились девственность до брака — она была некоторой гарантией отсутствия венерических заболеваний.

                    Что касается одинаковости развития… Попробуйте почитать по слогам с классом, где одни не знают букв, а другие — бегло читают про себя. Удастся? :-)

                    Сложно преподавать, когда уровень развития очень разный. У одних проблема как познакомиться, а у других — на какой день появляются две полоски. Причем мало того, что эти уровни уравнивать противозаконно. Они ещё и сами по себе уравниваться не хотят.

                    Единственное, что может дать преподавание на столь разной по уровню группе -это на ближайшие лет 20-30 отбить интерес к предмету. то есть к сексу.

                    Вот ради ГЕНОЦИДА разве что попробовать можно. Все остальное — будет не в коня корм. Ну или делать разновозрастные факультативы. куда собирать примерно с одним уровнем развития.
                    • 0
                      >Единственное, что может дать преподавание на столь разной по уровню группе -это на ближайшие лет 20-30 отбить интерес к предмету. то есть к сексу.

                      Это вы на основании каких-то исследований говорите, или на основании того, как вам кажется?
                • 0
                  Религиозные фундаменталисты часто против даже после вступления в брак. Все должно быть только ради зачатия. И никак иначе. Все остальное — "противоречит естественному закону, лишает половой акт его функции дарования жизни" (с) позиция РКЦ.
                  • 0
                    Для зачатия надо заниматься сексом. А фундаменталистская среда старается не давать никакой информации о сексе до брака. Так что надо просвещать в браке, а то будет как у одной немецкой пары: пришли лечиться от бесплодия, а оказалось, что за 8 лет брака они так и не узнали, что для зачатия нужен секс — http://www.medicus.ru/news/health/news7175.phtml
                    • 0
                      Так и вижу ту пару: «Фигасе… А чо, так можно было???»
            • +1
              > А на само сексуальное воспитание законом наложен запрет до 16 лет.

              Хотелось бы узнать об этом подробнее, это где такой запрет описан?
              • +1
                Статья 135 УК РФ «Развратные действия». Любое действие, приведшее к сексуальному возбуждению подростка до 16 лет, может быть признано уголовно наказуемым.

                Сумеете объяснить так, чтобы была гарантия, что подростки не возбудятся — вперед. Не сумеете — значит по вам тюрьма будет плакать.
                • 0
                  > Любое действие, приведшее к сексуальному возбуждению подростка до 16 лет, может быть признано уголовно наказуемым.

                  Есть сведения, что некоторые подростки на танчики возбуждаются…

                  (Дальше додумайте сами.)
                  • +1
                    Танчики — это ерунда. Вот Мизулинская формулировка из http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=349188-5&02

                    «Примечание. Под развратными действиями в настоящей статье понимаются иные, за исключением указанных в части первой статьи 134 настоящего Кодекса, действия сексуального характера, направленные на возбуждение и (или) удовлетворение половой потребности виновного или других лиц, либо способные вызвать у потерпевшего (потерпевшей) сексуальное любопытство или сексуальное возбуждение, не связанные с непосредственным сексуальным контактом с потерпевшим (потерпевшей).»

                    Вместо «приведшие» или «направленные на» у Мизулиной стоит «СПОСОБНЫЕ ВЫЗЫВАТЬ». Если у одного на миллион вызвали — значит СПОСОБНЫ.

                    Способно ли вызвать красивое лицо 20летней девушки эрекцию у подростка? И тут я вспоминаю свои 10 лет. :-) Не просто способно, а «люто, бешено» способно,

                    Так что приняли бы официально эту формулировку — можно было бы сажать за красоту лица, Точнее за хождение с красивым лицом вблизи подростков.
                    • 0
                      "… потому, что нельзя быть на свете красивой такой" (с)

                      … зависть Мизулиной к потенциальным конкуренткам уже упоминалась как возможный мотив ее действий
                    • 0
                      "… Так что приняли бы официально эту формулировку — можно было бы сажать за красоту лица, Точнее за хождение с красивым лицом вблизи подростков....." — всё уже давно придумано: "ПАРАНДЖА́"......
                • +1
                  Ясно, спасибо
    • 0
      А я вот не пойму, откуда миф, что до 18 нельзя заниматься сексом? Возраст согласия в РФ — 16 лет.
      • +4
        Заниматься можно, но тем не менее если этот процесс заснять на видео, получится детская порнография.
      • –2
        Это не миф.

        УК РФ, Статья 131. Изнасилование

        -1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, — наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
        -3. Изнасилование:
        а) несовершеннолетней;

        наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

        -22. Применяя закон об уголовной ответственности за совершение преступлений, предусмотренных статьями 131 — 135 УК РФ, в отношении несовершеннолетних, судам следует исходить из того, что квалификация преступлений по соответствующим признакам (к примеру, по пункту "а" части 3 статьи 131 УК РФ) возможна лишь в случаях, когда виновный знал или допускал, что потерпевшим является лицо, не достигшее восемнадцати лет или иного возраста, специально указанного в диспозиции статьи Особенной части УК РФ.
        • +1
          Это вы к чему написали, объясните.
        • +2
          1. Откуда цитата? Статья 131 УК РФ выглядит по-другому.
          2. Где в ваших словах опровержение того, что это миф? То, что Вы указали в п.2 лишь отягчающее обстоятельство. В п.3 указывается, что при квалификации следует учитывать, знал ли преступник о несовершеннолетии жертвы.
            То, что не запрещено, разрешено. "Запрещено" в данном случае — это когда за деяние могут наказать. Приведите ссылку на закон, где бы говорилось, что за половое сношения с лицом, не достигшим 18 лет, предусмотрена ответственность. Ответственность есть в случае если лицо не достигло 16-летнего возраста. Миф про 18 лет — миф.
        • +1
          Эта статья запрещает и изнасилование совершеннолетних. Сделаете ли вы из этого вывод, что в РФ секс вообще запрещен?
  • +14
    Да просто мизулина хочет выглядеть как эти хентайные девочки, а не может — вот и бесится
  • +3
    Роман Набокова "Лолита" попадает под пункты а, б, в.
    • 0
      Там специальным примечанием они его убрали.
      • +1
        Вероятно, вы об этом: "При экспертизе важно понять, присутствует ли в изображениях художественная, научно познавательная или культурная ценность. Если нет, то такие изображения являются запрещенными."
        • +1
          2. Не являются порнографическими материалы или предметы, содержащие изображение или описание половых органов несовершеннолетнего, если они имеют особую историческую, художественную или культурную ценность, научное или медицинское назначение либо предназначены для использования в учебном и образовательном процессе в установленном законом порядке.».

          Это как раз писали ради Лолиты и работ из Эрмитажа.
          Но ни что кроме самых известных произведений это примечание не распространяется.
          • 0
            А если сейчас вылепить скульптуру, она же не сразу может иметь хужожественную ценность, эта скульптура может стать знаменитой через пару тройку веков.
            Но скоро будет уже низя.
        • +4
          Какое-то двуличие, если что-то имеет «ценность» в головах неких «экспертов» это уже не педофелия. Если разжигают ненависть или развращают малолетних в библиях и коранах это тоже типа культурная ценность. Господа депутаты, а разве в столь авторитетных вещах это не опаснее, чем в каком-то хентаи о существовании которого большинство даже не знает? Уже или все запрещать или может заняться более реальными проблемами, курсом рубля, например?
  • +10
    Интересно, под "хранение" попадают картинки в кэше браузера? Получается универсальный рецепт устранение кого угодно:

    1. Присылаем ссылку на картинку из порно где актрисы играют школьниц
    2. Ждем когда жертва откроет присланную ссылку
    3. Устраиваем маски шоу. Изымаем ПК и находим там крамольный контент
    4. Быстрый суд и запираем на n лет.
    • 0
      Пока что неактуально.

      Однако, из него под давлением правительства вырезали самое главное — статью за хранение в личных целях.
      • 0
        Вопрос: почему все новостные агенства пишут, что как раз криминализует хранение? http://regnum.ru/news/society/2087331.html

        Где можно посмотреть какую версию законопроекта внесут на рассмотрение? Откуда вообще сведения, что статью за хранение убрали?
        • +1
          Некомпетентные журналисты, как обычно.
          Ссылка была в начале поста.
          Ну или видео смотрите, там все говорят.
          http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=113185-6
          http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&9CCFE26614A5AABE43257F630043388F
          • 0
            Ссылку из начала поста (она же первая) я открывал. Открывается страница с кладбищем ссылок, в которых разобраться я не смог. «Поправки» в названиях ссылок упоминаются единожды и в будущем времени: «принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в двенадцатидневный срок со дня принятия постановления 26.02.2016 8427-6 ГД».

            Открывающийся по второй ссылке законопроект вроде и правда не содержит слова «хранения», но его вырезали вместе со всем остальным абзацем его окружавшим: теперь не упоминаются и изготовление, и распространение, и провозка через границу.
            • 0
              Этот абзац останется из действующей редакции.
              https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/23ac064057d5bca235050872f65b23a1a1db092a/
              • 0
                Тогда я не понимаю каким образом происходит «вырезание» хранения, когда по этой ссылке указано, что в действующей редакции сказано следующее:

                «1. Изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу… наказываются лишением свободы на срок от двух…»
                • +1
                  Хранение в целях распространения, так было всегда.
                  Мизулина предлагала сначала наказывать за хранение в личных целях.


                  а) дополнить частью второй следующего содержания:
                  «2. Изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации без цели распространения, публичной демонстрации, рекламирования материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних
                  • 0
                    А точно именно так следует читать эту фразу? Обстоятельство «в целях…» можно относиться как к последнему однородному глаголу, так и ко всем из однородного ряда. Я вот прочитал как просто хранение сначала.
                    • 0
                      Точно.
                      Вся правоприменительная практика говорит об этом.
                      Да и все эти мизулинские действия тоже об этом говорят.
    • +3
      Вот вам смешно, а в мою юность админом в комп. клубе в 2001 к нам заявились бравые ребята из органов, искали .jpg/.gif/*.png, а затем предъявили баннеры из Temporary Internet Files как доказательство хранения/распостранения порно в клубе — дескать, этот контент там был к моменту, когда они сели за компьютер.
      Именно в тот раз все решилось безвозвратным изъятием компьютера "на экспертизу" и небольшим денежным подарком. Ну а дальше уже мы сделали скрипты для очистки кеша. :)
      • 0
        еще приходили?
        • 0
          Через год еще приходили. Фильмы искали, забрали еще один компьютер и хотели сервер с фильмами, но мы отбрехались, что фильмы идут из сети КПИ и мы ничего не знаем о серверах.
  • +13
    «Борьба за чужое сексуальное бесправие — это экстремальная форма полового самовыражения, примерно такая же, как секс со старой сандалетой или анальный эксгибиционизм. Посмотрите на лица борцов, и все поймете. Конечно, жестоко отказывать им в праве на реализацию своих эротических фантазий. Проблема, однако, в том, что эгоистичные действия одного-единственного секс-меньшинства создают проблему для огромной массы людей.»

    Виктор Пелевин «S. N. U. F. F.»
  • 0
    А в каких странах ещё есть маразм в виде запрета мультиков?
    • 0
      Англия, Австралия, Германия, Канада.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_status_of_cartoon_pornography_depicting_minors
      • 0
        Германии в списке на википедии нет.
        • 0
          Ну там тоже запрещено, особенно распространение.
          • 0
            А можно пруф номер статьи УК/StGB?

            • 0
              • 0
                written materials — это не очень удачный перевод термина Schrift, в уголовном контексте значащего "материал" (аудио-, видео- или текстовый — не важно).

                При этом комментарий к этой статье (Systematischer Kommentar zum Strafgesetzbuch SK-StGB, §184b, Rn.6) пряму указывает:

                … nur Schriften der sog. Realkinderpornographie von der Qualifikationsvorschrift erfasst werden; kinderpornographische Romane, Zeichnungen oder Zeichentrickfilme scheiden hier also jedenfalls solange aus, wie das “Fiktive” dem objektiven Beobachter erkennbar ist.

                … квалифицируемыми объектами являются только материалы т.н. реальной детской порнографии; романы с детской порнографией, рисунки или мультфильмы в любом случае не подпадают под неё до тех пор, пока "фиктивность" происходящего очевидна объективному наблюдателю.
                  • +1
                    Конкретно это — статья какого-то австралийца, который что-то прочитал, что-то услышал, а что-то не понял :-)

                    7.5.2007 в программе "Report Mainz" телеканала ARD была поднята тема детской порнографии в игре "Second Life"

                    Там было два пункта:

                    • использование игры (чатов, ЛС и т.д.) для торговли детской порнографией — некий человек из Германии торговал там реальным ЦП. По этому поводу прокуратура города Халле возбудила уголовное дело, Linden Lab пообещала передать все протоколы, IP и т.д. — в общем, нормальная реакция
                    • секс и изнасилование за [игровые] деньги между совершеннолетними и несовершеннолетними персонажами. Это не подпадает под детскую порнографию, но нарушает закон об охране молодёжи (распространение порнографических материалов среди несовершеннолетних игроков). Linden Lab в 2009 года ввела систему проверки возраста игроков, на чём претензии и закончились.
      • +3
        В Англии, кстати, вообще странные законы. Например, запрещёно порно с тигром. Пикантность ситуации в том, что в описанной ситуации тигра не было, был лишь актёр, изображавший тигра.
  • 0
    http://elenamizulina.ru/newss/dp_duma.html#more-2950

    Как подчеркнула сенатор, рассмотрения Думой долгое время дожидаются и ряд других резонансных «антипедофильских» законопроектов. Это — законопроект о пожизненном лишении свободы для педофилов, если их действия повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть жертвы. Законопроект, отменяющий сроки давности для преступлений педофилов. И законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за переписку педофилов с детьми в интернете.

    Show must go on.
  • 0
    Маразм крепчал…
    Интересно, а почему у Мизулиной, в вики, из родителей указан только отец?
    • +9
      Очевидно, она избранная, и была зачата рождена Силой, чтобы установить равновесие между абсурдом и здравым смыслом.

    • +1
      Есть гипотеза, что мама — Дуня Кулачкова.
    • 0
      Папа — русский, мама — домохозяйка.
      P.S Наверное сарказм…
    • 0
      Она не рождалась, ее призвали)
  • +4
    Когда уже эти пенсионеры и пережитки СССР уберутся из гос. думы?
    • 0
      Ей почти 62…
      Надо подождать, лет 15....
    • +2
      Вообще ее уже убрали из госдумы осенью 2015 — Справедливая Россия решила, что это плохо для имиджа.
      Но как мы видим на видео, не помогло.
  • 0
    Борьба с мельницами продолжается
    • 0
      полностью поддерживаю. Ей бы только запрещать.
  • 0
    Меня с профессиональной точки зрения интересует только то, посадят ли за "описание" секса, скажем, шестнадцатилетней парочки. Тогда вапще странно выходит, делать можно, а описывать — нельзя. А если девушка решит написать смску подруге с описанием процесса? Как уже было, посадят за сексуальную эксплуатацию самой себя? И подругу тоже посадят?
    • 0
      По 242 статье разве что.

      В 242.1 субъект преступления должен быть 18 или старше.
    • 0
      В РФ возраст сексуального согласия 16 лет, за что сажать то?
      • +1
        делать можно, а описывать — нельзя
    • 0
      Это как в песне :) Жопа есть, а слова нет :)
      https://www.youtube.com/watch?v=4_DPaLm0ddU

  • 0
    Что-то я не понял. В заголовке "10 лет за хранение хентая", а в тексте жирным выделено "вырезали самое главное — статью за ХРАНЕНИЕ В ЛИЧНЫХ целях". Итого получается, что всё-таки 10 лет за хранение НЕ В ЛИЧНЫХ целях. Но я не понимаю как можно хранить не в личных целях. Если ты кому-то открываешь доступ к хранилищу, то это уже "распространение".

    В итоге получается, что в заголовке должно быть так: "10 лет за распространение хентая с несовершеннолетними" (понятие несовершеннолетних у них конечно очень широкое, да).

    Может кто-то прокомментировать то, что я написал? Или я не очень в теме, или заголовок статьи не совпадает с текстом.
    • +1
      Законопроект старый, 2012 года, он как раз известен под именем "10 лет за хентай".
      https://megamozg.ru/post/9568/
      • 0
        Ааа, ну тогда понятнее немного… Т.е. раньше там вообще бред был написан, а сейчас вынудили немного образумиться.
        • 0
          Тот бред единогласно приняли во 2 чтении еще в 2011 году в виде поправок к другому законопроекту, откатили в самый последний момент из-за технического несовпадения с аналогичным медведевским законопроектом.
          В другой раз Мизулина вставила в левый законопроект небольшую поправочку, устанавливающую возраст согласия в 18 лет. Тоже откатили.

          Я к тому, что у нас за неделю могут тихо принять вообще все что захотят.
          • +2
            Я к тому, что у нас за неделю могут тихо принять вообще все что захотят.

            "Будут появляться законопроекты из ниоткуда. Они рискуют быть немедленно принятыми" — Леонид Левин, глава комитета Госдумы РФ по информационной политике, информационным технологиям и связи.
  • +6
    Законопроект «10 лет за хранение хентая» вчера был принят в первом чтении
    Mithgol просит политическое убежище в Беларуси :)
    • +3
      Лучше сразу в Северной Корее: даже она нам скоро недосягаемым раем свободы Интернета покажется. Оценили красоту мизулинской формулировки?
      • +3
        Отдельный возглас недовольства обращаю в адрес технической администрации «Гиктаймс», потому что тег <twitter> … </twitter> не работает у меня в комментарии (и пришлось заменить его на гиперссылку): по-видимому, внутри <twitter> … </twitter> твиттеровский URL гиперссылизуется (обёртывается в «a href» и всё прочее) прежде, чем скрипт-твиттеризатор успевает обработать его.

        (Или так, или администрация лично мне отключила работу тега <twitter> … </twitter>, что ещё более не радует.)

        • +4
          О, а с новой строки тег работает.


          (Но тогда с отступом наверху его ничего нельзя сделать, понятное дело.)

          Глюки.
    • +1
      А с чего достопочтенный джентльмен решил, что в РБ более адекватные законы? А с учётом полной юридической безграмотности «правозащитников» это вообще очень «перспективное» попадалово. Вот только за месяц весёленьких правок в законе только в сфере ИТ

      Ты не хакер и понятия не имеешь, как ломать сайты, софт, банки и т.п… Ты не ведёшь асоциальный образ жизни, и положительно характеризуешься в обществе. Но при этом ты обладаешь некими специальными познаниями и умениями в пользовании компьютерными и интернет-ресурсами => по мнению СК РБ ты среднестатистический киберпреступник!

      Если на сайте нет информации, что размещенные там программы могут быть свободно скачаны, очевидно, что это пиратские программы, а человек в этом случае фактически становится соучастником в незаконном распространении нелицензионного ПО. И пофиг что это FTP… да вообще пофиг, скачал — в тюрьму, какая разница!

      За лайки и репосты в социалках штраф в 3 зарплаты, потом в тюрьму.
      Штрафы за якобы «украденный» контент не идут реальным правообладателям или авторам. Т.е. грабят и тех кто репостнул и тех кто создал контент.

      В соответствии с внесенными изменениями в Уголовный кодекс предусмотрено снижение возраста (с 16 до 14 лет), с которого наступает уголовная ответственность за хищение путем использования компьютерной техники (статья 212). Даже детей в тюрьму.
      • 0
        А зачем нужен тег вставки ссылок, если ссылки все сожрало? Я чего-то не понимаю на этом сайте.
        Причём в превью ссылки точно были.

        http://www.kv.by/content/340364-sledstvennyi-komitet-vo-vsekh-oblastyakh-belarusi-poyavyatsya-kiberpodrazdeleniya

        http://42.tut.by/486003

        http://citydog.by/post/pirats/

        http://www.kv.by/content/340252-obzor-zakonodatelstva-respubliki-belarus-v-sfere-informatizatsii-za-yanvar-2016-goda
        • +1
          Карма нужна.
          • 0
            Можно было какой-то алерт написать или задизаблить кнопку добавления ссылки, если карма нужна.
          • 0
            не совсем. Пока у меня была нулевая, ссылки вставляло хорошо. Так что не у всех такие проблемы… Хотя у меня просто богатый опыт общения на форумах, где вставить рабочую ссылку — целый квест на 2 минуты :)
            • 0
              Когда вставил ссылки отдельно от текста, с отступом в строку, как выше написал Mithgol, ссылки прекрасно вставились. Беда ещё в том, что первый пост, который я писал когда ещё был RO и который проходил модерацию топикстартером, не редактируется вообще, даже сразу после публикации, до того как модерацию прошёл. Т.е. я видел сразу после отправки, что ссылки съело, но исправить не могу. Получается оверхед, народ пишет следом другой коммент с ссылками
      • 0
        А с чего достопочтенный джентльмен решил, что в РБ более адекватные законы?
        От незнания — в Рунете хорошо освещаются события в России и Украине, про Казахстан на Хабре писали, а про РБ ни слова практически.
  • –7
    Скажем спасибо нашим дорогим оппозиционерам, за то что голосуете за «Справедливую Россию», молодцы, так держать!
    • +3
      А за кого голосовать? Без сарказма — мне реально интересно.
      • 0
        Самого честного кандидата (шел обычно последним пунктом) навсегда исключили из списков голосования, так что остается только не посещать цирк вообще, т.к. других вариантов нет.
        • 0
          Это кто же такой честный?
          • 0
            Спойлер "шел обычно последним пунктом" у вас ассоциаций не вызывает никаких?
            • 0
              Там обычно такая последовательность была. ЕР — КПРФ — ЛДПР — СР по процентам. Вы про СР сейчас?
            • –1
              Прохоровская партия Правое дело? Или вы про президентские выборы? Тогда последним пунктом был В.В. Путин. Согласен, Путин — самый честный. Но речь шла о депутатах, и тут, креме ЕР и ЛДПР голосовать не за кого.
            • +5
              «против всех» что ли?
              • 0
                Третий человек всегда угадывает.
              • 0
                Боялся, никто не вспомнит )
                • 0
                  Скорее всего далеко не все на гиктаймс в те времена имели право голосовать. Вот и не в курсе что да как оно было.
                  • 0
                    Внезапно, старость.
      • –6
        ЛДПР или Единая Россия, остальные не способны генерить нормальные законы, Мизулина это уже не раз доказала. Из ее слов обзывание ЕР лоббистами педофилов звучит как комплимент и признак благоразумия.
  • +2
    Вместо наркотиков и патронов теперь можно картинки подкидывать.
    Эффект ещё лучше быть обещает.
    • 0
      Картинки, похожие на лоликон, подкидывать людям, похожим на Генерального прокурора?
    • 0
      есть хороший способ и по последнему предложению в статье… вот докажи что не ты
  • +1
    Я правильно понимаю? Если у меня в торрент, раздается архив хентая. И одну или несколько картинок притянут за уши "экспертная" комиссия признает как loli, то можно садить всех раздающих этот архив? Дальше расписывать не буду и так понятно.
    • 0
      Это уже давно так, почитайте практику по 242.1
      Правда пока в основном по DC ловили, поскольку легче доказывать + все местные попадались.
      Но этим же законопроектом подведомственность 242.1 переходит от местных ментов в федеральный следственный комитет, им пофиг будет кого ловить, лишь бы в России был.
      https://rospravosudie.com/category-242-1-ch-1-s/
      • +7
        О, ютуб выдал в рекомендованное видео: Как сделать глушитель для винтовки. Пойду ка гляну.
        • 0
          из пластиковой бутылки ж, конечно.
          Слесари могут из радиатора для компа выточить.
  • +1
    где-то дано понятие с какого момента изображение становится совершенолетним?

    кажется полно хентая где изображений несовершенолетних нету
    • –1
      • 0
        «Как экспертная комиссия устанавливает возраст персонажа?

        При оценке возраста рассматривается использованная атрибутика на изображениях – к примеру, наличие мягких игрушек или униформа, сходная со школьной формой. Место действия по атрибутам (парты, учебные доски, шкафчики), можно отнести к учебным заведениям. Также комиссия исследует, в каких пропорциях дано изображение головы и черты лица.

        При экспертизе важно понять, присутствует ли в изображениях художественная, научно познавательная или культурная ценность. Если нет, то такие изображения являются запрещенными.»

        Парты, учебные доски — это не говорит о возрасте персонажей, Студенты тоже учатся где есть похожие предметы. И форму частенько носят. И в старшей школе возраст совсем отличен от средней…
        • +1
          А все таки интресно что это за примеры «присутствует ли в изображениях художественная, научно познавательная или культурная ценность.» с несовершенолетним с изображением «реально совершающего либо имитирующего половое сношение»

          «или иные действия сексуального характера» — тоже трудно представить…
          • +2
            Лолита та же.
            Некоторые скульптуры в Эрмитаже.
            • +2
              Любопытно. Если детская порнография была создана раньше, то обладает культурной ценностью. Если она создана сегодня, то это повод посадить.
            • 0
              Вопрос был про изображения с участием несовершенолетних имитирующие половое сношение имеющие художественную или культурную ценность.
              Ну ладно — можно и скульптуры.
              Есть реальные примеры чтобы оценить что они считают подподающие под это определение?
              С херувимчиками ( ну кого изображают в детском прикиде с крылышками за спиной) не предлагать

              Лолита это книга.

              По части виденного — тут можно согласится с ненормальностью изображаемого, а значительная часть не тянет на запрещение.
              • 0
                Есть реальные примеры чтобы оценить что они считают подподающие под это определение?

                По любому пункту там была проведена экспертиза.
                Берите и оценивайте.
                https://antizapret.info/org.php?id=1
                • 0
                  Вы не поняли «Вопрос был про изображения с участием несовершенолетних имитирующие половое сношение имеющие художественную или культурную ценность.» — не что запрещено, а что имеет ценность и разрешено.
                  • 0
                    Я уже сказал, что это исключение сделано исключительно для известных произведений.
                    Таких экспертиз не видел, думаю их не делали.
                    • 0
                      Ну вот хочется узнать эти известные произведения живописи где одним из основных героев является несовершенолетний который/или с которым совершают действия… Наверное если и найдется до 19 века, где и совершенолетие было совсем другое.

                      Хотя наверное такое было… но не выставлено в массового-публичном размещении. а в частных колекциях и прочим.
                      • 0
                        Выставлено. Поищите по тэгу «вакханки». Первое, что нашел — Карл Брюллов, «Сатир и вакханка». В действии участвует вполне несовешеннолетний амур (или херувим).

                        Далее — Бруни, «Вакханка, поящая Амура»

                        Далее, Пуссен, тоже «Сатир и вакханка». Ну и стая несовершеннолетних херувимов впридачу.

                        Сюжет известный, подобных картин — много. В Эрмитаже даже на потолочных плафонах подобное есть.
                        • 0
                          что-то две картины нашлись здесь — http://www.phlebo-duremar.ru/pinakoteka/quadri_bacco/
                          первая на сайте Рени Пьющий Бахус (1623) вообще грех, грех…

                          Там нету действий в отношении указанных лиц.

                          Карл Брюллов, «Сатир и вакханка» — не скажешь возраст. Что является половыми органами, они показаны на картине?
                          Бруни, «Вакханка, поящая Амура», Пуссен, тоже «Сатир и вакханка» — у точно несовершенолетних половые органы не показаны.

                          Похожее на наблюдающих акт где есть наблюдатели лица несовершенолетнего возраста Карло Сарачени «Марс и Венера» 1600г.
                          • 0
                            Да ну: %-) Поясняю логику законодателей.
                            1) К развратным действия ещё со времен ССР относится демонстрация полового акта.
                            2) Развратные действия в отношении детей и подростков до 16 лет наказуемы.
                            3) Развратные действия относятся к иным действиям сексуального характера
                            4) Законодатели хотят, чтобы изображения любых сексуальных действий (даже не наказуемых) именовалось порно.
                            5) Законодатели хотят, чтобы любое порно с несовершеннолетними было детским порно.

                            А теперь флормальности — формулировка из ППВС http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1547
                            «Под иными действиями сексуального характера следует понимать удовлетворение половой потребности другими способами, включая понуждение женщиной мужчины к совершению полового акта путем применения насилия или угрозы его применения.»

                            То есть не так важно, удовлетворяют ли взрослые свою половую потребность эксгибиционизмом или подростки удовлетворяют свою половую потребность вуайеризмом (подглядыванием) — в любом случае это изображение иных действий сексуального характера, совершаемых несовершеннолетними или в отношении и несовершеннолетних.
    • 0
      Если изображений несовершенолетних нету, то тогда эти материалы не подпадают под действие этого закона.
      • +3
        Напомню здесь возражение, которое однажды ужé высказывал в 2013 году: так как речь идёт не о реальном мире, а о произведениях зачастую совершенно фантастических, то вопрос совершеннолетия того или иного персонажа подчас способен поставить в тупик даже квалифицированного эксперта. Все вы можете судить об этом вполне беспристрастно на примерах из нескольких известных произведений современной японской визуальной культуры. Является ли совершеннолетнею, например, Ильясфиль фон Айнцберн из визуального романа «Fate/stay night» (и его аниме-экранизации), которая является дочерью мужчины-чародея и женщины-гомункулуса, так что телесное развитие её идёт (по волшебным причинам) несколько медленнее, чем если бы она была девушкою полностью человеческого происхождения? (Когда айнцбернские гомункулусы могут начинать считаться достигшими совершеннолетия?) Является ли совершеннолетнею, например, Юко Каноэ из манги и аниме «Tasogare Otome × Amnesia», которая является призраком девушки, умершей много, много десятилетий назад — так что живая родная сестра её успела стать пожилою женщиною, внучка которой выглядит сверстницею Юко? (Следует ли считать возраст призрака на момент нынешнего дня или на момент смерти? Или здесь мы имеем дело с пропагандою не педофилии, а наоборот — некрофилии? Но парень из манги испытывает влечение именно к призраку, а вовсе не к её непогребённым скелетным останкам, которые со временем обнаруживает, расследуя причины смерти Юко.) Если мы при некотором напряжении ума вообразим себе человека, испытывающего не просто любовное, но и прямо половое влечение к девушке-демону Ёми из манги «Zekkyou Gakkyuu», то можно ли назвать его педофилом? (Надобно учитывать то обстоятельство, что влечение этого воображаемого подозреваемого нам следовало бы признать совершенно неудовлетворимым не только оттого, что произведение не документальное, а фантастическое; у Ёми, по-видимому, вовсе нет половых органов, так как она является демонизировавшимся призраком девушки по имени Юми, покончившей с собою посредством взрыва бытового газа, так что ниже пупка у ней всё оторвало и разнесло в мясо — тело демоницы на уровне пупка просто заканчивается)? И так далее.
        • +1
          Вот тут vk.com/wall-76229642_34389 выразили позицию. Оценивать будут не персонажа, его возраст по сюжету или какое он существо, а картинку, изображение. Перевоплотился персонаж в тело ребенка, сексуальные действия есть? Все, этого достаточно. По моему, этот закон означает, что художникам (авторам текстов) просто запрещено фантазировать на эту тему, это вне закона. Мыслепреступление.
          • 0
            Благодарю за гиперссылку. Комментарии прочитал.

            Однако создаётся впечатление, что там «позицию выразил» какой-то пýтаник, причём пýтаницу он создаёт довольно сознательно, не раз и не два отвечая (со значительным энтузиазмом) только на одно (не основное) из нескольких возражений, изложенных его собеседниками.

            (Ну, например, была почти совершенно обойдена вниманием та ситуация, когда персонаж не «перевоплотился в тело ребёнка», а «всегда имел тело, подобное телу ребёнка — и по определённым причинам сохранил эту внешность и после достижения формального совершеннолетия».)

            Кроме того, автор этого «выражения позиции» под конец предлагает не считать его мнение официальным (и признаётся в том, что не является должностным лицом).
            • 0
              Видимо всё будет решать какой-то "эксперт" с нужными результатами.
            • +1
              Да, этот путаник — деятель некой общественной организации. Там же предположили, что он отвечает на вопросы за Роскомнадзор, чтобы они не подставляли своих официальных лиц. По некоторым его сообщениям можно подумать, что какая-то связь с РКН у него всё же есть.

  • –3
    Вообще-то практически во всех странах предусмотрена уголовная ответственность, в т.ч. за хранение в личных целях. Время от времени всплывают соответствующие скандалы (если говорить о наших согражданах, то Плетнёва задерживали в Таиланде по этой теме, дело Буковского сейчас в английском суде и т.п.).
    • +11
      И что теперь, все худшее перенимать?
      • –6
        возможно, во всём мире считается, что это недопустимое явление, и по этому вопросу есть консенсус на международном уровне.
        • +4
          Что-то Япония не особо к этому консенсусу прислушивается.
          Да и в самой цитадели демократии хентай легален.
          • +1
            Просто бороться с ветряными мельницами(и изображать полезную деятельность) проще, чем действительно бороться с педофилией. Даже мне далеко не специалисту ясно. Можно собрать экспертную комиссию психологов, разобраться в истинных причинах такого поведения. И уже зная первопричину, решать проблему. Но для этого нужны деньги, нужно думать головой а не жопой, нужно куда то ездить, договариваться, решать. А зачем? Если можно для виду помахать руками, а пресса осветит так, что большинство подумает: Вот люди делом занимается, и пойдут голосовать.
          • –2
            Это бла-бла-бла.
            Ст. 175 УК Японии предусматривает уголовную ответственность за распространение вообще любой порнографии.
            • +4
              …но достаточно исключить (или зацензурить) изображение половых органов для того, чтобы порнография по японским законам вдруг испытала волшебное превращение в легальную эротику, не правда ли?
            • +3
              Речь шла о хранении хентая.

              Ст. 175 УК Японии предусматривает уголовную ответственность за распространение вообще любой порнографии.

              И как же эти бедняжки с такими зверскими законами умудрились легально снять 200к фильмов, а?

              R18.com is the largest Japanese porn site with over 200,000 Video On Demand titles, multiple subscription-based Channels and 20,000 pornstars.
            • 0
              https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Japan
              Due to the current interpretation of Article 175 of the Criminal Code of Japan, which forbids distributing "indecent" materials, it is believed that most pornography in Japan must be at least partially censored. The primary means is to put a digital "mozaiku" (mosaic, pixelization) over genitalia.
              • 0
                К сожалению, а может, и к счастью, отвечать я тут не могу часто, поскольку поклонникам порнографических мультиков это не нравится. Мне на это наплевать, однако, раз уж Вам так захотелось погрузиться не только в содержание УК Японии, но и в судебную практику по нему, то уж приводите цитаты с ВП полностью, поскольку в следующем предложении приводится как раз случай привлечения к уголовной ответственности за эти самые манги-хентаи: «The most recent trial based on this law, the first in 20 years, was the conviction of Suwa Yuuji in January 2004 for his hentai manga Misshitsu. He was originally fined 500,000 yen (about 4,900 USD) and avoided jail time by pleading guilty. When he appealed the case to the Supreme Court of Japan on arguments that the manga was not as indecent and explicit as much material on the Internet and that Article 175 violated the Japanese Constitution's protection of freedom of expression, the Court upheld the ruling and the fine was tripled to 1.5 million yen». https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Japan#Pornography
                • 0
                  И? Как единственный случай за 30 лет (20 до и 10 после) должен подтверждать ваш тезис о запрете вообще любой порнографии?


                  Не говоря уже о том, что статья 175 регулирует именно публичное распространение подобных материалов.
        • +5
          Это чушь.

          1) Выходит первый том манги, в ней показывают голую девушку, с сиськами, может даже с сексом. Ее возраст не говорится. Когда выходит третий том — то секса там уже нету, но девушка признается что ей 17 лет. — Надо ли задним числом теперь признать первый том — ДП? Или только третий? Но третий не содержит секса. Или сажать только тех кто одновременно владеет 1 и 3 томом? А если в 4 томе она говорит что соврала и на самом деле ей 19? Выпустить всех кого посадили если они согласятся прочитать 4 том? Продолжать ли сажать тех кто бросил мангу после 3го тома?

          2)Кстати, а как быть с часовыми поясами? Что если девочка родилась в UTC-12, а через год после рождения переехала в UTC+14. Ей только исполнилось 18 по ее дате рождения и по времени UTC+14, но по месту рождения ей еще 17 лет. Она снимается в порно — это ДП? Или это ДП только в определенных часовых поясах? А если девушка даже сама не ведает что родилась по UTC-12? А если девочка решила полетать несколько лет с релятивистской скоростью а потом логи корабля потерялись — как понять 16 ей или 18? Считаем по собственному времени девочки или по земному времени относительно даты рождения? Если по собственному времени — что делать с пропавшими логами? Установить для нее лично совершеннолетие в 20, чтобы наверняка? В случае комы как будем поступать? Впасть в кому в 10 лет и проснуться в 18 — этот человек попадет под законы о ДП? А если человек в коме был неделю — то в день 18летия это будет еще ДП или нужно ждать +1 неделю?

          3) По сюжету манги девушке 100+ лет, но она, благодаря заклинанию навсегда перестала стареть после 17 лет, а еще лучше за 1 день до своего 18 — летия. С этой девушкой в манге есть секс — это ДП?

          4) По сюдежу манги девушка — инопланетянка, которая похожа не людей, но имеет например хвост/треугольные ушки. Инопланетяне становятся дееспособными в 10 лет, девочке 17 — это ДП?

          5) Девочка — клон 18 летней девушки но т.к. она была создана уже в 18-летнем теле у нее мозг как у ребенка. Вот ей 35 а по сознанию она 17 летняя — это ДП?

          6) И самое любимое — если девочка за день до своего 18 летия сфотографировала себя в зеркале голой — то ее можно сажать за производство ДП?

          Подобные законы считаю абсолютной чушью. Бороться надо с теми, кто приносит вред детям, но конечно их закрыть тяжело, надо иметь мозги, иногда работать годами и часто еще и рисковать жизнью, и не только в момент задержания но и после. Куда проще по той же статье посадить незадачливого любителя манги и отчитаться как они хорошо борятся с педофилами. Только вот детям от этого только хуже, т.к. силы тратятся на отлов невинных людей вместо того чтобы искать тех кто реально калечит жизни детей.


          Проблема видимо в том что подобные законы требуют наличия мозга и хорошего образования, чем его составители похвастаться не могут.
          • +1
            Все больше и больше напоминает 'Атлант расправил плечи'.
            Разговор доктора Фериса и Риардена про то, зачем им столько законов.
      • –11
        запрещать трахать детей и запрещать материалы изображающие это — это «худшее»?
        • +5
          Худшее — это делать статьи за то, чего человек не может избежать. Как уже выше писали — выложить эдакий фильмец на общий ресурс, всех зашедших переписывать.
          Ну не может быть в хоть минимально-правовом государстве статьи за просмотр любого видео, просто потому что к моменту понимания, что ты можешь совершить преступление, ты его уже совершил. Виноваты все.
          То же самое с хранением. С Интернетом большинство людей не в курсе, что они хранят в кеше браузера.
        • –16
          Здешних участников переубеждать бесполезно. Они считают, что детская порнография и педофилия — это нормальные явления. К счастью, пока весь мир — против них.
          Благодаря тому, что они тут все выступают за легализацию детской порнографии, я не могу писать тут чаще одного раза в час (заминусован), так что отвечу в этом комментарии тем, кто ищет хорошую юрисдикцию. Швейцария вам явно не подходит. Швейцарский УК лежит передо мной, и в нём куча статей, за любое демонстрирование порнографии — тюрьма, за половые сношения с лицом, не достигшим 16 лет — каторжная тюрьма.
          Можете особо не напрягаться, ни одной цивилизованной страны без уголовной ответственности за такие деяния, вы не найдёте, т.к. эти требования установлены на международном уровне.
          • +12
            Никто здесь не поддерживает педофилию, что за бред. Тут просто большинство негативно оценивает бред с приравниванием рисунка к уголовному преступлению. Кому наноситься вред от анимации? Даже если там семичленный летающий пони сношает несовершеннолетнюю русалку.