Глава IAB: AdBlock Plus «неэтичное, аморальное, лживое сборище подражателей технарей»

  • Новость
Пока AdBlock Plus выигрывает суды от изданий, готовится к предустановке на все телефоны и планшеты Asus и проводит исследования, доказывающие неэффективность раздражающей рекламы, президент и глава «Interactive Advertising Bureau» Рэнделл Ротенбург называет компанию «неэтичным, аморальным, лживым сборищем подражателей технарей».

image

Рэнделл Ротенбург высказался на церемонии открытия саммита «Interactive Advertising Bureau» о событиях, связанных с недавней попыткой AdBlock Plus принять в нём участие: «Вы, возможно, уже знаете о суматохе, которая началась десять дней назад, когда неэтичное, аморальное сборище подражателей технарей из коммерческой немецкой компании под названием AdBlock-Plus пожаловалось в цифровой сфере о том, что компания „не пригласила“ (disinvited) её на конвенцию. Это ложь, как и то, что они всегда говорят. Они зарегистрировались на мероприятии онлайн. Когда мы узнали об этом, мы отменили регистрацию и вернули деньги на карту. Почему? По той простой причине, что они воруют деньги издателей, управляют моделью бизнеса, основанной на цензуре контента, заставляя потребителей контента платить больше денег за меньшее разнообразие информации».

Одно из самых популярных расширений для браузеров AdBlock Plus блокирует рекламу, но также работает с «белым списком» рекламодателей. Большая часть попадает в список бесплатно, но с некоторых компания берет деньги. Ротенбург назвал это старомодным рэкетом.

Кроме AdBlock Plus Ротенбург упомянул израильскую компанию Shine, которая блокирует рекламу на уровне провайдеров сервиса интернет. По мнению Ротенбурга, это нарушает сетевой нейтралитет. Глава Shine ответил, что «Interactive Advertising Bureau» — последнее место, где потребителю можно искать защиты.

Ранее глава Shine «атаковал» IAB с помощью рекламы на всю страницу в Financial Times с фразой: "@iab знали, что мы можем блокировать. Теперь они знают, что мы также можем ударить". Эти слова разместили под изображением Мухаммеда Али, стоящего над нокаутированным им Сонни Листоном.

image
Вы согласны с мнением Рэнделла Ротенбурга?
Вы используете блокировщик рекламы?

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 318
  • +20
    Хотя я не совсем понимаю его фразу «сборищем подражателей технарей», но этот человек глава рекламной компании, что он ещё может сказать о adblock и Shine? Было бы глупо, если бы он был на стороне адблока.
    • +13
      Видимо потери от адблока несут существенные, раз так резко высказывается.
      • 0
        А было бы хорошо если бы он был на стороне Адблока! Почему все ставят AdBlock? — причина одна, ужасная реклама которая портит не только нервы, но и некоторая реклама психику (например детскую). Если реклама качественная то я готов ее воспринимать как часть интернета!
        • 0
          Качественной рекламы в разы меньше. И ладно если речь идет о рекламных роликах, там есть компании которые раскошеливаются на ролики, которые невольно ищешь на YouTube, чтобы посмотреть. Но я вот сложно представляю себе качественную рекламу на сайтах. Раздражающей полно: баннеры, поп-апы и т.д. Из ненавязчивой рекламы в вебе приходят на ум только маленькие строчки Google-ad. А ведь в итоге все сводится к жадности владельца сайта, ведь он решает, сколько мест под рекламу он заложит и чью рекламу он согласится показывать. В общем-то AdBlock тут далеко не крайние.
        • 0
          Так речь ведь не об AdBlock, как я понял, а об AdBlock Plus. И основной претензией к последнему является наличие белого списка, что превращает простой блокировщик рекламы в инструмент наживы его владельцев. Именно это и является неэтичным.

          Я использую блокировщик, но хочу сам решать, какие сайты поддерживать, позволяя им показывать рекламу, а какие — нет. Фишки типа встроенного белого списка считаю нарушением моих прав как пользователя.

          • 0
            Я правильно понял, что по этой причине вы пользуетесь не AdBlock Plus, а альтернативами?
            • 0
              Да
              • +4
                Оно и видно: adblock plus о факте наличия белого списка, во-первых, честно предупреждает, а, во-вторых, предлагает сразу отключить его в настройках :) поэтому не вижу повода не использовать его только по этой причине.
                • 0
                  Тогда мои претензии к нему, конечно, несправедливы :-)
              • 0
                из того, что постоянно стоит и включено у меня в браузерах это Ghostery и Adguard, иногда садясь за чужой компьютер с удивлением смотрю на знакомые сайты/трекеры, где приходится закрывать по 3-4 всплывающих баннера и видеть куча мигающего мусора по периметру сайта.
            • 0
              Например то, что вмешиваться в проходящий траффик недопустимо. Равно как и препятствовать просмотру сайтов. Это про Shine.
            • +35
              А кто собственно такие «Interactive Advertising Bureau»?
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  То есть даже не одна компания, забавно. Да, всякие блокировщики конечно «враги» для них, но на что они надеются подобными высказываниями?
                • +4
                  Лживое, а потому неэтичное и аморальное сборище. Взгляните на любую рекламу и сравните с реальностью.
                • –54
                  Пока человек не попробует себя в роли издателя, даже самого маленького, он не поймет, почему блокировать рекламу — плохо. Ну а тем, кто кричит про страницы полные попапов, трясущиеся попы и прочее — у вас есть вариант — не ходить на такие сайты, хороший сайт таким не занимается.

                  И кроме того, вмешательство может быть любым, сегодня закрыли рекламу, завтра подменили текст, например, с курсом доллара или решение о покупке крупной компании, что в итоге создало панику.
                  • +44
                    «Сегодня она милая женщина, которую я люблю, завтра она сварит недосоленный борщ, послезавтра выкинет один носок, а потом и мышьяк в виски подсыпать может. Кто ж их знает, этих женщин» — ну бред ведь, правда? Как это у вас блокировщик рекламы превратился в по сути вирус, атакующий сайты по заказу? Только на том предположении, что он доступ к DOM имеют?

                    Меня, как пользователя, не должен волновать издатель, не должны волновать его переживания, желания, и прочее. Меня интересует только мое удобство, которое напрямую связано с юзабилити сайта и его внешним видом. Я не хочу видеть никаких рекламных попапов, в принципе, а не тестировать сайты на их наличие и создавать свой личный черный список.

                    Есть куча сайтов, у которых есть нормальные способы монетизации, без вирусной рекламы. Не можете сделать так же? У вас нет денег, но хочется заработать? Закройтесь, и я не думаю, что мир многое от этого потеряет. Но ведь дело зачастую не в этом. Дело в том, что некоторые люди пачками клепают сайты только ради прибыли с рекламы. Для примера, клонов порно сайтов сотни, там нет уникального качественного контента, там есть только тонны рекламы. Я ненавижу такие сайты, презираю тех, кто их создает, и желаю им гореть в аду. А свой бложик можно и в жж открыть, бесплатно.
                    • –32
                      Вот вам пример, у меня есть сайт и для анонсов интересных статей использую баннерокрутилку, удобно посмотреть, что интересно читателю. И адблок режет мои анонсы.

                      Вот вы — издатель?
                      • +42
                        А ещё для анонсов вы могли бы спам по рассылать. А хотя да современные почтовые сервисы неплохо режут спам. Всё так трудно быть издателем в наше время, всё время тебе кто то мешает.
                        • +17
                          Ну так делайте банерокрутилку, которая не будет раздражать. И ее не будут банить.
                          Есть куча сайтов с живой рекламой. Я осознанно не добавляю эти рекламные блоки у себя в AdBlock, потому что они сделаны не раздражающе и я благодарен авторам этих ресурсов, что они сделали рекламу не навязчивой. Но стоит банеру вылезти посреди текста или еще лучше — поверх контента — он нещадно режется.

                          Давайте понимать, AdBlock — это ответ на наглость рекламных компаний. Если бы рекламщики придерживались честных методов работы с аудиторией не было бы проблем с AdBlock, потому что и самого AdBlock не существовало бы.
                          • –8
                            Баннерокрутилка в моем случает — это показ разных анонсов в четком месте, просто меняются анонсы. Никаких выскакивающих и раздражающих.
                            • +6
                              И с какой стати AdBlock ее внезапно порезал? Под какое конкретно правило попадает ваш собственный не рекламный блок? С этого надо начинать, а не с пространного нытья.
                              • +2
                                Раз Адблок порезал, значит пользователь добавил правило блокировки этого блока. Не было бы адблока, я бы сам написал скрипт который эти же правила к ДОМ применяет. Почему вообще на него бучу катят, это же просто инструмент, как NoScript или GreaseMonkey?
                                • +2
                                  По той же причине, по которой политики «бучу катят» на интернет в целом, хотя это тоже всего лишь инструмент доступа к информации. Но некоторым слоям населения просто необходимо иметь некое олицетворение «вселенского зла», в которое и можно будет кидать все шишки.
                                  • +1
                                    Не обязательно, у меня он тоже ломал половину рабочего сайта, хотя никакой рекламы там не было и исправления пришлось ждать ооочень жалко.
                                    • +1
                                      Адблок скорее всего порезал потому что вышеуказаный анонс имеет айди содержащий в себе ключевое слово «ads» или что-нибудь такое.
                                      • 0
                                        Почитал, оказывается в адблоке есть готовые списки с блокировками, я их не использовал просто. Может будет решением, просто убрать функциональность этих списков и все? тогда нельзя будет авторов адблока ни в чем обвинить.
                                  • +1
                                    У нас тоже блокировал новинки в ассортименте. Дело оказалось в том, что файлы картинок содержали в себе слово «banner». Пришлось переименовывать.
                                • +4
                                  А у меня другое инетесное замечание. Я админю один новостной сайтик, адблок резал там всю рекламу, директор решил разорвать отношения с баннерной площадкой(по своим причинам), и попросил меня написать простенькую банеропоказывательницу, с учетом кликов и показов, я предупредил, что писать детекторы адблоков и прочего не хочу, его это устроило. В итоге теперь с моей простенькой банеропоказывательницой ни один банер не режется адблоком. Возможно из-за отсутсвия кучи лишнего кода внутри банера, по большому счету картинка внутри тега.
                                  • 0
                                    Адблок ведь режет известные ему источники рекламы, а о вашем банере он просто не знает.
                                    • +4
                                      Вот оно что, я думал в том числе и ориентируется на всякие iframe, div с классом banner и тому подобное. В отличии от него, ublock, так жестко все режет, что он вырезал картинку главной новости на f1news.
                                      • 0
                                        Интересное дело, я тоже до сего момента был уверен, что он автоматом вырезает стандартные классы. По крайней мере так точно было раньше и, когда-то, приходилось это учитывать при написании самопальной крутилки. Надо будет на досуге проверить, видимо.
                                        • 0
                                          По умолчанию в нем включен EasyList, в котором и перечислены все «стандартные» адреса и классы.
                                      • 0
                                        Еще, судя из личных наблюдений, он режет JS-ки и AJAX-запросы, идущие на URLы, в которых имеются ключевые слова типа «ads», «advertise» и т.д. Поэтому, если вы делаете банерокрутилку, например, подтягивающую банеры AJAX-ом, лучше избегать эти ключевые слова в URLах. Кстати, слово «banner» в черный список не входит.
                                        • 0
                                          если вы делаете банерокрутилку, например, подтягивающую банеры AJAX-ом, лучше избегать эти ключевые слова в URLах
                                          Такого лучше избегать независимо от того, что именно вы делаете :)

                                          Столкнулся с этим, когда добавлял на страницу «Advertise» (страница для размещения пользователем объявления) фоновую картинку с названием типа «advertise.jpg». Не сразу понял, почему в хроме картинка есть, а в фоксе нет. Потом дошло.
                                    • –1
                                      Вам дороже пользователи вашего ресурса или крутилка? Сделайте то, что понравиться людям. Интернет уже давно поменялся, народ нужно брать не только содержимым ресурса, но и приятным дизайном, продуманностью и простатой.
                                  • –16
                                    Сначала вы игнорируете проблемы мелких издателей, а потом говорите, что рынок завален некачественными фильмами для быдла.

                                    Альтернативные способы монетизации существуют только у крупных посещаемых сайтов. На таких сайтах статьи пишут контентщики (иногда бывают исключения, как хабр, но они редкие). Большинство поисковой выдачи сейчас завалено статьями крупных издателей. «Как сделать ...», сео-рецепты и прочее — это то, что нас ждет. Такие крупные сайты смогут себя монетизировать, найдут способ завешать сайт раздражающей рекламой.

                                    А теперь, представьте себе, что есть у мелкого издателя. Объединенные, например, через AdSense, получают копейки. Эти копейки — не способ заработка, а поддержка личной странички как хобби. Потому что это нормально. Личная страничка тоже требует денег на обслуживание (иначе рекламу на ней будут крутить владельцы сервиса вроде ЖЖ, тумблера).

                                    Приходит AdBlock или кто-то там и режет 50% дохода. Это некритично, но демотивирует.

                                    У совеременной интернет-рекламы есть много проблем, они в основном отключаются через third-party-cookies и анимацию. Мне кажется, что AdBlock режет больше рекламы, чем требуется.

                                    Зря вы игнорируете проблемы мелких издателей. Их голоса не представляет какая-нибудь iab, их никто не представляет. Но они развивают чистый и правильный интернет.
                                    • +41
                                      Вы не настолько нужны обществу, чтобы ради существования «мелких издателей» оно согласилось терпеть рекламу. Можете провести опрос: «готовы ли вы пожертвовать мелкими издателями ради того, чтоб избавиться от рекламы в сети?». Результаты такого опроса будут немного предсказуемы.
                                      А то может специально для вас ещё и спам-фильтры принудительно отключать? Ну а что, как иначе бедным таксистам продвигать свой сервис? Они ж так не выдержат конкуренции с Uber, нехорошо это. А банки? Пользователи повадились, понимаешь, SMS с предложением кредитов резать, этак банкиры разорятся же!
                                      И в положение контент-провайдеров тоже войти надо. Вот вы бы поработали немного контент-провайдером, так потом бы не требовали от опсосов услуги «запрет контента-ноль и оплаты через SMS». Ведь если все себе подключат запрет на подписки и оплату через SMS, бедные контент-провайдеры разорятся, а разве общество может позволить себе их лишиться?
                                      П.С.: И никакого чистого интернета мелкие издатели не развивают. Как раз наоборот, своим агрессивным маркетингом они способствуют его превращению в помойку. Их сайты в 99,9% случаев представляют собой дырявую рекламную помойку, и хорошо ещё, если без малвари.
                                      • –8
                                        AdBlock защищает от Malware? Нет. Установка «плохой» рекламы — возможный ход мелких издателей, если резать честные пути. AdSense, например, почти честный путь, не считая ретаргетинга.

                                        Убер предоставляет услуги на 100% населенных пунктов в планете? Нет. Хотя в целом убер хорошо, но иногда частные таксисты могут спасти, на этом они и живут.

                                        SMS-контент — и прочее — деятельность не мелких издателей.

                                        Я здесь говорю про владельцев Standalone-блогов, которые живут за счет качественных статей и живой аудитории, а деньги получается за счет показа рекламы пользователям из поисковых систем. Это крайне честный вид заработка.

                                        Пожалуйста, не путайте мелких издателей (может быть «авторов» правильнее?) с крупными мошенниками, владельцами сео-сайтов и пр.

                                        Кстати, вспомните историю ЖЖ, Фейсбука, Тумблра — все они не показывали рекламу в определенное время, многие авторы перешли туда, а сейчас реклама там есть, ее много, ее непросто отключить даже через блокировщики.
                                        • –1
                                          " Установка «плохой» рекламы — возможный ход мелких издателей, если резать честные пути"
                                          Тогда боевые действия переместятся из виртуального мира в реальный. И в зависимости кому подпортила настроение ваша «плохая» реклама — словите соответствующую ответку. Начиная от иска за распространение вредоносных программ, на компенсацию которого будете пахать до пенсии, и заканчивая куда более радикальными мерами…
                                          • 0
                                            Много вы исков отправили про встроенную в видео на Youtube рекламу? А иски на проплаченные статьи в блогах? А сайты, которые на Сапе продавали ссылки — много лет жили, только с 2013-2014 Яндекс начал их серьезно понижать.

                                            Мы говорим о разных вещах: я о том, что если резать честную рекламу, на ее место предет более ужасный ее вид. Он будет законным и почти честным. И безвредным для пользователей. Но вредным в целом для интернета.

                                            Когда-то мы радовались, что на место раздражающим баннерам приходит нормальный контекстный AdSense. Сейчас мы хотим резать его, но я боюсь, что приходит что-то более ужасное.
                                            • +7
                                              Вот с годик назад очень удивился «агресивной» видео-рекламе на ютубе. Когда-то давно когда ставил себе AdBlock на ютубе еще не было рекламы, а недавно переставил ОС и внезапно O_o узнал о видеорекламе на ютубе. По мне — она ужасна (как раз метод «варез сайтов» — не получишь контент пока наше «г» не посмотришь), вернул адблок и надеюсь еще долго ее не буду видеть. Еще бы ее как-нибудь с Apple-tv вырезать…
                                              • 0
                                                Я здесь говорю о вероятности встраивать рекламу прям в видео, когда авторы видео будут работать с посредниками и встраивать рекламу в видеофайл.
                                                • –1
                                                  Рынок всё скорректирует — появятся альтернативные ресурсы, туда посетители быстро мигрируют.
                                              • +1
                                                Кстати, ссылки — это пример ненавязчивой для пользователя монетизации. Пользователь их не видит, в крайнем случае они выглядят как блок AdSense. Не моргают, не выскакивают посреди чтения статьи, все очень цивильно.
                                                • +1
                                                  Я тоже раньше так думал, пользователи сайта вроде бы не страдали, был даже небольшой доход.

                                                  Теперь я понимаю, что это крайне плохо. Все это СЕО — портит интернет очень сильно. Когда-то хорошая идея «ставить ссылки на другие сайты» теперь превратилась в «только за деньги», либо «неактивную, через javascript».
                                                  • +3
                                                    СЕО портит поисковую выдачу, хотя это применимо только к Яндексу. Google, например, за ссылки не пессимизирует особо, но и всякое говно, на которое накуплено 100500 ссылок, но ничего полезного для пользователя там нет в топ не попадает. Яндекс так не умеет, но это, скорее, проблемы Яндекса.
                                                    Я же говорю про то, что конечному посетителю сайта ссылки (как и по правилам размещенные блоки AdSense и Директ) не мешают, а контекстные ссылки и реклама и вовсе могут быть полезными. Другой нераздражающий способ монетизации (хотя у нас его по какой-то причине не любят) — различные реферальные программы. И против такой рекламы лично я ничего не имею, ее я не блокирую.
                                                    Но все эти баннеры, попапы, видеореклама (особенно видеореклама) — это зло в чистом виде. Когда на странице что-то моргает, появляется звук или видео, вылазят какие-то окна (в том числе «подпишитесь на нас в соцсетях») и так далее — это все неимоверно бесит и без AdBlock на такие сайты ходить решительно невозможно. Видеореклама и вовсе вызывает желание дать в морду тому, кто ее поставил.
                                                    • 0
                                                      Я говорю про проблемы поисковой выдачи с точки зрения пользователя поиска — найти ничего толкового невозможно, тут виноваты и СЕО-ссылки, и СЕО-контент. Плохая выдача в поиске раздражает меня больше рекламы. Я готов посмотреть рекламы, но лишь бы не читать текст, написанный для робота, а не для человека. Поэтому я против СЕО-ссылок и СЕО-статей.

                                                      Реферальные программы — это хорошо. Бесспорно, хорошая реклама.

                                                      Видео-реклама, попапы и прочее — это страшные сети, куда нормальные владельцы сайтов не полезут из-за уважения к аудитории.

                                                      Мне жаль, если вы ходите по таким сайтам. Я боюсь, что они научатся очень быстро обходить блокировщики. Так же, как в свое время сайты научились обходить всплывающие окна при открытии страницы. Они использовали метод onclick по тексту — и тогда открывалось окно. Сейчас некоторые торрент-трекеры используют похожий метод.
                                            • +7
                                              > AdBlock защищает от Malware?
                                              Да, защищает. Помню, на свежекупленном смартфоне в первый же день полезла фишинговая мерзость в качестве рекламы, после чего и был поставлен блокиратор.

                                              > AdSense, например, почти честный путь, не считая ретаргетинга.
                                              Агрегаторы рекламы вроде AdSense — не могут обеспечить контроль за теми, кого рекламируют(ведь нет возможности пожаловаться на её содержание, и даже если в начале эту рекламу и смотрит проверяющий сотрудник, ничто не мешает мошеннику поменять её в любой момент времени), но, к счастью, их-то и проще всего массово заблокировать, даже не прибегая к автоматически обновляемым спискам (а вручную внося их в Block Content List).

                                              > Я здесь говорю про владельцев Standalone-блогов, которые живут за счет качественных статей и живой аудитории
                                              Если кто хочет ставить рекламу — то пусть договаривается с каждым финальным рекламодателем, благо если ты написал статью о чём-нибудь, то ссылка на магазин где это что-то продаётся интересна и самим читателям, так что блокировать её нет смысла.
                                              • 0
                                                > Если кто хочет ставить рекламу — то пусть договаривается с каждым финальным рекламодателем

                                                Так было в интернете много лет назад, это не сработало. Поэтому появились посредники.
                                                • 0
                                                  Так было в интернете много лет назад, это не сработало. Поэтому появились посредники.
                                                  Посмотрите на популярные рунетовские youtube-каналы, там это явление очень распространено и это работает («спонсорство», обмен подписчиками, реферальные ссылки на китайские магазины). К тому же, живая реклама на любимом канале всегда эффективнее любых -директов и адсенсов.
                                                  Или поглядите на популярные сообщества в социальных сетях — опять же, рекламодатель общается напрямую с рекламной площадкой.

                                                  Посредники в целом для упрощения размещения рекламы. Не нужно заморачиваться с поиском актуальной площадки и выборе ЦА — все сделает посредник-агрегатор.
                                                • –3
                                                  И я ни в коем случае не защищаю Malware или что-то, его надо резать. Ретаргетинг надо резать. Любые перенаправления надо резать.

                                                  Но они тут говорят про то, чтобы резать рекламу в любых ее проявлениях. (Кроме той, которая им не проплатила).

                                                  Возможно, когда-то я мог поверить, что они белые и пушистые, хотят сделать интернет лучше. Но сейчас все эти эдблоки — такие же коммерческие компании, которые просто отбирают свой кусок пирога.
                                                  • +1
                                                    К счастью, есть альтернативные блокировщики без проплаченных «белых списков», например uBlock Origin :)
                                                • +4
                                                  > AdBlock защищает от Malware? Нет.

                                                  Еще как защищает. Даже на Forbes — http://www.engadget.com/2016/01/08/you-say-advertising-i-say-block-that-malware/. Гуглите «Malvertising», новый тренд.
                                                  • 0
                                                    AdBlock защищает от Malware?

                                                    Да. Потому что он зачастую режет элементы, через которые она проникает. Когда еще сидел на Windows частенько сталкивался: заходишь на какой-нибудь линкшортер, все нормально, но он требует отключить AdBlock. Отключаешь, Kaspersky начинает верещать что вот тут вредоносный JS.
                                                    • 0
                                                      Убер предоставляет услуги на 100% населенных пунктов в планете? Пока нет. Ключевое слово — пока. ( core2group.com/wp-content/uploads/2014/10/Uber-Worldwide-Expansion-v2.jpg — a248.e.akamai.net/f/1015/2073/5m/blogs-images.forbes.com/ellenhuet/files/2014/12/uber_time_lapse.gif)
                                                  • +5
                                                    Постойте постойте. Вы говорите о том, что хотите:
                                                    1) Личный бложик
                                                    2) Окупание площадки за счет посетителей

                                                    С чего вы взяли, что посетителям вообще ваш бложик нужен? Такие вещи проверяются очень просто — донейтом. Если контент уникален и интересен — вам обязательно сделают донейт. Да, может и не много, но 300 рублей обычно наскребсти на виртуалку получается. Если контент не интересен — он никому не нужен. Вы не изобрели ничего нового, интересного для пользователя, и пользователь вам ничего не должен, он прекрасно проживет и без вас. Сейчас столько всевозможных сайтов, что люди стали требовательны и разборчивы. И имеют на это право, кстати говоря.

                                                    Теперь представьте, что вы делаете обувь, дома. Вы не профессиональный хендмейкер, просто шьете какие-то ботинки. У вас есть собственная будка где-то в частном секторе огромного города. И вот сидите вы в этой будке, и жалуетесь, что крупные обувные магазины уничтожили ваш бизнес, ваши сомнительного качества сапоги больше никому не нужны, все покупают себе новомодную разноцветную хрень на платформах. Виноваты ли в реальности в этом крупные магазины? Нет. Это вы не смогли предложить покупателям ничего нового и интересного, это ваши сапоги безнадежно устарели, а новую модель вы запускать не хотите, потому что не умеете. А они смогли, и выросли до огромных размеров. Пострадает ли кто-то, если ваша будка закроется? Скорее всего нет, максимум пара человек-фанатов. Открываются ли новые крупные магазины? Да, открываются, значит это возможно, просто не для вас.

                                                    Чтобы вы понимали — это не камень в ваш огород, я сам отталкиваюсь именно от такой модели поведения, делая свой сайт. И это работает, я нашел способ монетизироваться без рекламы, а пять лет подряд до этого просто платил деньги из своего кармана (и немаленькие), потому что это был мой проект, который я сам решил сделать, и никто не обязан мне за это платить.
                                                    • –4
                                                      Я не верю в донейты. Например потому, что не видел ни одного примера. Весь интернет живет на рекламе. Хабр живет на рекламе. Яндекс живет на рекламе. Игры в телефонах живут на рекламе. Что-то не живет на рекламе?

                                                      В интернет, как мне кажется, не взлетели донейты, не взлетели подписки на сайты. Зато взлетела честная реклама и нечестная реклама.

                                                      Полезность информации можно измерять разными способами (я использую прямые опросы людей и тонкие метрики поведения). Монетизация не соотносится с качеством информации, скорее наоборот. Мне не настолько нужны деньги на развитие собственного сайта, чтобы я ставил донейт, я скорее за то, чтобы убрать рекламу для постоянных пользователей. Я просто считаю честной позицию — показал полезную информацию и показал рекламу.
                                                      • +2
                                                        У меня есть сайт, который окупался с донейта, пока хостился на виртуалке. Я просто нашел удобное место, вставил туда красивый блок с объяснением, что это за проект, и почему прошу задонейтить. Прибыли не было, но в ноль выходило. Я сам много раз донейтил на проектах, которые были интересны и заслуживали этого. Суммы были от 100 до 1000 рублей. Я понимаю, что таких как я не много, но для того, чтобы окупить бложик, нужно 2-3 донейта всего-лишь.

                                                        А вот то, что интернет завален одинаковыми сайтами, с одинаковым функционалом, сомнительным скопипащеным контентом и картинками — это факт. И в 90% сайтов не донейтят именно потому, что они нафиг никому не нужны.
                                                        • +1
                                                          У меня есть сайт, не то, чтобы очень популярный, с довольно нишевым применением. Я не зарабатываю на нем, просто хобби. Рекламы, разумеется, нет.

                                                          Так вот, я разместил страничку с описанием возможностей донейта. И если бы сайт хостился на дешевом виртуальном хостинге, а не на физическом выделенном сервере, то он вполне окупался бы донейтами, хоть они редкие и не большие.
                                                          • 0
                                                            Я админил форум на дедике оплачивающий себя на донейты
                                                            • +13
                                                              Один из самых посещаемых сайтов в мире — Википедия — не живет на рекламе, а на пожертвования.
                                                            • +2
                                                              Донейт есть, и он работает. Есть, например, один торрент-трекер с аниме, полностью без рекламы. Так вот у них донейт включается только временно, на небольшие периоды, когда приходит пора платить за серверы/хостинг. Все остальное время донейт выключен. Потому что сайт позиционируется как некоммерческий и если донейт не отключать, то денег приходит существенно больше, чем требуется.

                                                              Просто чтобы донейт работал, нужно делать контент, который стоит того, чтобы за него платить.
                                                              • +1
                                                                Тоже в первую очередь вспомнил этот пример, хотя справедливости ради стоит сказать, что там все же есть пара/тройка баннеров (либо мы о разных сайтах говорим), но чисто символически. А так да, трекер живет сугубо на донате, открываемый на несколько дней в начале каждого сезона.
                                                              • 0
                                                                Википедию видели?
                                                                Она живет с доната.
                                                                • 0
                                                                  У Википедии огромная аудитория. Это не маленький клуб любителей чего-нибудь.
                                                                  • +1
                                                                    Вот именно!
                                                                    • 0
                                                                      Так я к тому, что на донейте реальных денег не поднимешь (я примеров не знаю) — для Википедии это принципиальная позиция, а не качественная бизнес-модель. Если бы они воткнули ненавязчивый баннер — зарабатывали бы куда больше.

                                                                      Для маленького сайта больше чем на хостинг или молоко вряд ли заработаешь — и это при том, чтобы тебе начали донейтить нужно потратить очень много времени и сил на контент/качество сервиса.

                                                                      Для бложика который автор готов и бесплатно вести — ОК, для основного заработка — сомнительно.
                                                                      • +2
                                                                        Раз в год они втыкают гиганский банер на всю шапку, быстро собирают сколько хотели и убирают.
                                                                        Красавцы. Не факт что постоянно висящий небольшой банер давал бы больше.

                                                                        Википедия собирает десятки миллионов долларов донатом, при этом подавляющее большинство редакторов работают бесплатно. Вот это высший пилотаж!

                                                                        Куча людей генерит качественный контент бесплатно, это в бизнес модели вики ключевая фишка.

                                                                        Бложик без трафа, не принесет вам денег конечно.
                                                                        А вот если Артемий Лебедев например захочет жить с доната на своем — то у него получится.
                                                                        • 0
                                                                          Да, с этим не поспоришь — если б баннеры были — халявной рабочей силы было бы куда меньше.
                                                                          Про fix-price не задумывался — пока не наберём — баннер висит. Интересный ход.

                                                                          Вот только доходы небольшие для одного из самых популярных сайтов Интернета (особенно для американского рынка), но надо признать что они год от года растут.
                                                                          https://vc.ru/n/wikipedia-money

                                                                          Я понимаю что тут палка о двух концах — заработок / набор популярности за счёт бесплатных авторов, но бизнес-модель скорее всего можно улучшить.
                                                              • 0
                                                                Еще бы авторам, пишущим статьи, платить с донейта, да семью кормить. Есть же не только личные бложики с посещаемостью в 100человек в день, а проекты, над которыми трудится много людей, в разных областях, информационные проекты, новостные сайты, так вот, думаю они на чистом донейте не проживут.
                                                                • +2
                                                                  Критерий тут простой. Если сайт не проживет без навязчивой рекламы, и распространение AdBlock его убьёт, то… ну убьет и убьет, значит, ничего особенно ценного для пользователей там не было. Пусть его автор придумает какой-то другой способ зарабатывать деньги.
                                                                  Кстати, Википедия как-то справляется донейтом. Полагаю, у проектов вроде Хабра тоже никаких проблем прожить на донейте не будет.
                                                                  • 0
                                                                    Несмотря на это на донейт хабр не переходит, и просит отключить адблок, на байкпосте есть донейт, по мне так ресурс очень посещаемый, а донейтят там сущие копейки. Выше уже был вопрос, согласны ли вы работать свою работу за донейт, понравился ваш хлеб покупателю, он заплатил сколько считает нужным, не понравился, не заплатил. Не то чтобы я защищаю рекламу на сайтах, но все крутятся как могут, никто не обещает простой жизни, естественный отбор и все такое.
                                                              • +10
                                                                Вы так говорите, как будто родились «мелким издателем». Если вы считаете этот бизнес невыгодным, займитесь чем-нибудь другим.
                                                                • +6
                                                                  Жизнь это боль, ага. Выживут сильнейшие и это правильно. Естественный отбор не остался в пещерах, он всегда рядом.
                                                                  • +2
                                                                    Лично я бы не имел ничего против рекламы, если бы она не была на пол-страницы, не открывала левые ссылки и не закидывала на комп вирусов (Да, почти 90% вирусов «Прилетают» через рекламу на второсортных сайтах, которые соглашаются показывать у себя всякую мерзость — лишбы платили).
                                                                    ADBlock изначально целились именно на это, потому у них есть «Белый список», в который внесена реклама, которая не раздражает, не выпригивает на пол-экрана и закидывает вирусами и прочим мусором.
                                                                    • +1
                                                                      Не адблок приходит.
                                                                      А пользователь которому надоела реклама, находит инстурмент как рекламу убрать.
                                                                      • –1
                                                                        Собственные информационные блоги и прочие подобного рода сайты в 2016м году? Это дикий пережиток махрового Web 1.0 с гостевыми страничками и грёзами о гипертекстовом фидонете. В интернете достаточно сервисов, предоставляющих свои услуги для агрегированной выдачи информации. Создавать отдельный портал, чтобы в очередной раз мусолить одно и то же, пытаясь продвинуться в мусорной выдаче — маразматичный архаизм, сродни мазохизму. Если ещё нет какого-то чрезвычайно интересного сервиса с уникальными фичами, то создавайте свой, тогда и проблем (если выстрелит) с монетизацией не будет — хоть донаты, хоть премиумные подписки, хоть реклама (в том числе и заказная). Будущее в любом случае за корпорациями, поэтому если есть возможность, лучше основать свою, пока не поздно (на самом деле, уже поздно).
                                                                      • –5
                                                                        Как же меня забавляют коментарии людей «в праведном гневе» осуждающие рекламу!
                                                                        Давайте сначала.

                                                                        Зачем вы заходите на сайты? Что бы получить какую-то информацию и она вам нужна. Если бы не была — вы бы не зашли.

                                                                        Я хочу напомнить, что эта информация попала туда не по мановению волшебной палочки, а трудозатратами владельца или даже команды специалистов. Каждый из которых хочет кушать.

                                                                        И владелец (а именно он владелец!) имеет право тестировать и выбирать наиболее эффективный способ монетизации своей собтвенности. Если вас не устраивает цена, а в данном обсуждении — просмотр пары баннеров, не пользуйтесь данным ресурсом или можете считать себя вором, который информацию себе взял, а заплатить за неё не захотел.

                                                                        И вдвойне забавно сравнивать комментв здесь, с комментами к какой-нибудь статье о пиратстве. Там все говорят — «ищите другие способы монетизации». Нашли ведь. И их нашли — рекламу. Но и тут халявщики в голос — «не хотим, не будем платить! Будем блокировать!».

                                                                        Блокируйте.

                                                                        Тогда привыкайте к идее, что все хорошие материалы скоро будут закрытыми и по подписке. А в гугле останутся лишь мусорные ресурсы.
                                                                        • +3
                                                                          За хорошие материалы многие согласны платить.
                                                                          • 0
                                                                            Многие не означает достаточное количество — в этом вопрос.
                                                                          • +6
                                                                            Зачем вы заходите на сайты? Что бы получить какую-то информацию и она вам нужна. Если бы не была — вы бы не зашли.

                                                                            Да, дейсвтительно получить какую-то информацию. Выше я писал о том, что сайтов — великое множество, из них уникальных практически нет. Возьмем например туризм. Если убрать из отрасли 80% полунищих сайтов, зарабатывающих на рекламе, и оставить парочку тех, что нашли другие способы монетизации — в целом пользователи ничего не потеряют. Потому что на большинстве туристических сайтов плюс минус одинаковый контент, друг у друга потыреный и отрерайтеный. Уникальный контент в основном у топового крупняка, ну и как обычно есть несколько (очень мало) исключений.
                                                                            И владелец (а именно он владелец!) имеет право тестировать и выбирать наиболее эффективный способ монетизации своей собтвенности. Если вас не устраивает цена, а в данном обсуждении — просмотр пары баннеров, не пользуйтесь данным ресурсом или можете считать себя вором, который информацию себе взял, а заплатить за неё не захотел.

                                                                            Вы, как владелец, имеете право на что угодно. Но мне, как пользователю, на это плевать. И я уж точно не буду считать себя вором потому, что не посмотрел пару ваших баннеров. Вы там вообще как, здоровы? Я не обязан вам ничего платить, мы с вами не заключаем никаких договоров, да и скорее всего не за что у вас там платить.
                                                                            И вдвойне забавно сравнивать комментв здесь, с комментами к какой-нибудь статье о пиратстве.

                                                                            Ну так еще раз, я против вашей позиции, а не против рекламы. Реклама — это не хорошо и не плохо, она просто есть. У крупных порталов она приносит прибыль, и они действительно могут бесплатно предоставлять контент, который не умещается на пару серверов, но у них и посещаемость — десятки тысяч уников в сутки не просто так. У мелких порталов она позволяет окупаться. Так же существует множество вирусных сайтов, заваленных тоннами рекламы — и вот тут отлично работает блокер.
                                                                            Но говорить, что все, кто отключают рекламу — плохие, что я вам что-то должен, и обворовываю вас, отключая рекламу, что я холявщик — это перебор. Идите ка лесом с такими заявлениями.
                                                                            • 0
                                                                              Если на сайте есть интересная информация, то найдутся люди, готовые за это заплатить. Для примера, есть один сайт который посвящен в основном духовым музыкальным инструментам, содержит довольно уникальный контент на эту тему и мне совсем не жалко периодически перечислять по указанному на сайте кошельку 500-1000р на оплату хостинга. При этом меня совершенно не волнует что есть куча людей, которые пользуются сайтом бесплатно, это не уменьшает, а даже увеличивает количество полезной информации.
                                                                          • +6
                                                                            Пока человек не попробует попробовать себя в роли рэкетира, он не поймет, почему носить оружие — плохо. Ну а тем, кто кричит про улицы, полные бандитизма, трясущиеся нервами и прочее — у вас есть вариант — не ходить на улицу, хорошая улица таким не занимается.

                                                                            И кроме того, вмешательство может любым, сегодня закрыли рэкетира, завтра подменили оружие, например, со свинцовыми пулями или решение о покупке крупного калибра, что в итоге создало радость.
                                                                            • +4
                                                                              Вот про оружие не надо. Если в толпе много вооруженных, то каждый из них понимает, что любую агрессию пресекут на раз. А когда оружие запрещено, то любой вооруженный отлично осознает, что он бог, повелевающий жизнями, что возьмись он расстреливать людей, отпора не будет.
                                                                              • –6
                                                                                Оружие между ушами. В любой толпе есть рейдлидер. Бог — лишь понятие, воспринимаемое узким умом как авторитетный сорс идеи для исполнения
                                                                                • 0
                                                                                  Вам бы книги по философии писать.
                                                                                  • 0
                                                                                    Я программирую) или хакаю. Изучаю сорцы и пишу код. То хак, то код.
                                                                                    • +1
                                                                                      Лучше не надо
                                                                                    • +2
                                                                                      Оружие между ушами.

                                                                                      Давайте без демагогии. Вы заявили, что носить оружие — это плохо. Причем явно имели в виду не мозг. Так вот — это не правда. Плохо, когда оружие носят только преступники. Когда оружие может оказаться у любого — вооруженное нападение становится куда менее вероятным.

                                                                                      Бог — лишь понятие, воспринимаемое узким умом как авторитетный сорс идеи для исполнения

                                                                                      Я это слово использовал как часть идиоматического выражения в значении «власть над жизнями окружающих», а не как упоминание воображаемого друга. Странно, что вы этого не поняли.
                                                                                      • –3
                                                                                        Чтобы без демагогии, нужно нажать кнопочку «Показать ветку комментариев» или прочитать, что я комментирую. Конечно, я не ваш мозг имел ввиду, а, видимо, меч из позвоночника (это круто, бро, так держать!). Плохо, когда оружие носят все именно для преступников.
                                                                                        Власть над жизнями окружающих — это действительно странно. Вы — женщина?
                                                                                        • +2
                                                                                          нужно нажать кнопочку «Показать ветку комментариев» или прочитать, что я комментирую.

                                                                                          Вы ответили на мой комментарий. Но может это вы ошиблись отвечая мне на чужую реплику?

                                                                                          Плохо, когда оружие носят все именно для преступников.

                                                                                          Не «для», а «от». И, да — это единственное законное основание для ношения оружия. Другого нет.

                                                                                          Власть над жизнями окружающих — это действительно странно.

                                                                                          Это именно то, зачем преступники носят оружие.

                                                                                          Вы — женщина?

                                                                                          Нет. А это имеет какое-то значение?
                                                                                          • –2
                                                                                            Убеждайте себя
                                                                                    • –3
                                                                                      Собственно, на что вам отвечать — я не вижу.
                                                                                      • 0
                                                                                        Тут комментарий про американские штаты где разрешено(следовательно легко достать) оружие и про массовые убийства в школах.
                                                                                        • +2
                                                                                          А может вам лучше разобраться? Убивает же не оружие. Убивают люди. Например сейчас арабы устраивают много нападений на израильтян С НОЖАМИ. За прошлый год таких было намного больше, чем расстрелов в США. Статистика такова, что в США удельное число преступлений насильственного характера намного меньше, чем в «безоружной» России. (более того — 80% статистики огнестрельных убийств — разборки между бандитами). Ну и второй фактор — убийства в школах, в больнице недавно в Калифорнии, в кинотеатре в Минесоте… Это всё в GUN FREE ZONE. Перевожу — в местах, где законопослушные американцы обязаны пребывать без оружия! Например недавний стрелок на премьере «007». Прошел мимо двух (или даже трех) кинотеатров, где не было запрета на ношение оружия и выбрал кинотеатр с табличкой «gun free zone». Именно потому, что там некому отстреливаться. Ну и последнее — на руках у «безоружных россиян» находится несколько миллионов винтовок и карабинов, которые подобный маньяк может за полчаса превратить в обрез, пригодный для скрытого ношения. Я уже молчу про то, что на черном рынке можно купить ПМ с боекомплектом за смешные 300$. Запреты на гражданский короткоствол никого и нигде от насилия не спасли (разыщите статистику), а вот гражданское оружие спасло многих.
                                                                                          • 0
                                                                                            Обама в своём президентском обещании хотел отказаться от массово разрешённого оружия — и вроде как, сейчас начал этим заниматься т.к. зашкаливает количество преступлений.
                                                                                            Арабы с ножами — верю — у них в культуре кинжалом убить (животных) — норм. Пистолет не то всё-таки. Выстрел — можно и к жертве близко не подходить и на кровищу особо не смотреть.
                                                                                            Разборки между бандитами откуда берутся? От простого доступа к оружию.
                                                                                            GUN FREE ZONE — ну смешно же. На улице тебе можно с оружием ходить и если ты решил пойти убивать ты будешь смотреть на таблички.
                                                                                            Опять же, не надо забывать почему в США отказаться от этого не так просто. Многие люди живут в частных домах — находясь в одном конце дома не услышишь как в другом разбили окно и влезли. Кричать и звать кого-то бесполезно — тоже могут не услышать из других домов.

                                                                                            • 0
                                                                                              Опять же, среднего убийцу в школе США я представляю как ученика старших классов, который взял у отца оружие без спроса. (Может ошибаюсь — сужу по тем случаям которые я слышал). Так что тут говорить о чёрном рынке к которому надо иметь доступ — не приходится.
                                                                                              • 0
                                                                                                Опять же, среднего убийцу в школе США я представляю как ученика старших классов, который взял у отца оружие без спроса.
                                                                                                Ну, такое бывает и в РФ. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%E2%84%96_263
                                                                                                Но как вы сами понимаете, в такой ситуации родители несут ответственность наряду с дебилом-стрелком. По крайней мере в США. Но в принципе, таких случаев мало и в США(три случая за 15 лет) и в РФ (один). А вот случаев когда подросток застрелил бандитов, проникших в дом в США — десятки, тогда как в РФ легко сесть даже за саму попытку защитить свою жизнь опасным для преступника способом. Вы не думали сравнить такую статистику, когда оружие спасало жизни и пресекало преступления?

                                                                                                Так что тут говорить о чёрном рынке к которому надо иметь доступ — не приходится.
                                                                                                Так даже текущие войны в которых участвует РФ (Приднестровье, Абхазия, Грузия, Украина) насытило этот самый черный рынок до состояния избытка. Доступ? Да походите по любому авторынку. Увидите «ополченца» тусующегося в рядах продавцов — вот вам продавец оружия. =) можете прикупить неплохой арсенал на стоимость iPhone. А главное, что те, кто готов вас убивать в случае чего, они уже всего накупили. А у вас нет законного права себя защищать с оружием в руках. Вот над чем вам стоит поразмыслить.
                                                                                              • 0
                                                                                                Обама в своём президентском обещании хотел отказаться от массово разрешённого оружия
                                                                                                Это всё глупости. Во-первых президент США не имеет достаточно полномочий, чтобы отменить действие Конституции. А вторая поправка делает невозможным запрет на вооружение граждан. Во-вторых, американцы уже разобрались с тем, что хоте и что реально сделал Обама www.youtube.com/watch?v=TW_I9-8woCY (спойлер: Хусейнович пукнул в лужу)

                                                                                                Арабы с ножами — верю — у них в культуре кинжалом убить (животных) — норм.
                                                                                                То же самое происходит в других странах, где гражданского оружия нет. Например одно из массовых по рейтингу жертв убийств где-то в Азии было совершено молотком. Разница только в том, что в случае недоступности оружия, жертвы по статистике намного слабее нападающих на них. А оружие реально равняет.

                                                                                                Разборки между бандитами откуда берутся? От простого доступа к оружию.
                                                                                                Да ну? То есть преступности в принципе нет там, где оружие запрещено? )))) Повторяю, в США даже с учетом разборок между бандитами, насильственная смертность ниже, чем в РФ. Да и вообще уровень насилия меньше, чем в большинстве «безоружных» стран.

                                                                                                GUN FREE ZONE — ну смешно же. На улице тебе можно с оружием ходить и если ты решил пойти убивать ты будешь смотреть на таблички.
                                                                                                Именно. На улице трое из десяти окажутся вооружены и завалят стрелка сразу. После пары выстрелов. А в gun free никто не вооружен. Поэтому потенциально можно застрелить столько, сколько патронов. Для примера предлагаю вспомнить Брейвика. Он спокойной застрелил почти 80 человек, поскольку на всем острове был вооружен только он. Бо́льшая часть этих жизней на совести политиков, которые запретили им защищаться оружием.

                                                                                                Опять же, не надо забывать почему в США отказаться от этого не так просто. Многие люди живут в частных домах — находясь в одном конце дома не услышишь как в другом разбили окно и влезли. Кричать и звать кого-то бесполезно — тоже могут не услышать из других домов.
                                                                                                Глупости. Просто там гарантией от узурпации власти является вооруженный народ. А еще потому, что они не обманывают себя — полиция никого не защищает. Они могут попытаться остановить того, кто уже совершил нападение, искать его — это их работа. А защищать — нет. (Иначе бы за каждое убийство кто-то из полицейских должен был сесть, что не выполнил свою работу). То есть только граждане само могут предотвращать насильственные преступления.
                                                                                                • 0
                                                                                                  По-поводу конституции, поправок и отсутствие полномочий президента — это то на что он ссылается как причину того что он этого не сделал.

                                                                                                  Хоть плюсы и есть — они как то не перевешивают лично для меня. Ходить по улицам и знать что у каждого гопника есть оружие — как-то не очень. Он тоже знает что у тебя есть оружие поэтому может подойти/выстрелить со спины. Алкоголиков и с клиникой тоже хватает. Так что при таком раскладе люди которые не представляют опасности в текущей жизни могут реально ею стать.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    По-поводу конституции, поправок и отсутствие полномочий президента — это то на что он ссылается как причину того что он этого не сделал.
                                                                                                    Это то, почему он мог даже не начинать. Поскольку американская Конституция ни на федеральном ни на уровне штата изменению не подлежит. Принять же поправку, которая отменит вторую поправку, у президента в США нет ни полномочий, ни сторонников.

                                                                                                    Ходить по улицам и знать что у каждого гопника есть оружие — как-то не очень.
                                                                                                    А каково гопнику? Ходишь годами на бокс и каратэ, ничему в жизни не учишься, кроме отжима и мухлежа и тут на тебе — любой очкастый дрыщ может тебя закопать и потом еще продолжить свою «не четкую» жизнь как ни в чем не бывало. И что самое огорчительное — их таких куда больше, чем гопников.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Так тут и речь идёт о попытке поиска сторонников — он прямо заявлял что сам не может (но видит причины и хочет)

                                                                                                      Если человек ходит годами на бокс и каратэ — он из гопника в 99% случаев вырастает в человека — это не ВУЗ, но тоже многому учит.

                                                                                                      Неадекватов можно вписать в список алкоголиков и с клиникой.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Так тут и речь идёт о попытке поиска сторонников — он прямо заявлял что сам не может (но видит причины и хочет)
                                                                                                        Да нет у него сторонников в вопросах запрета оружия. Сторонники социалистической халявы есть, и именно они его выбрали, но против оружия в США жалкие единицы процентов.

                                                                                                        Если человек ходит годами на бокс и каратэ — он из гопника в 99% случаев вырастает в человека — это не ВУЗ, но тоже многому учит.
                                                                                                        Посмотрите на это по-другому. Не может быть гопником тот, кто совсем не тренируется. Собственно вся братва 90х была воспитанниками спортклубов. А огнестрел реально уравнивает и того, кто годами качался и того, кто «батанил». Именно поэтому в СНГ статистика жертв насилия соответствует портрету физически слабого, а в «вооруженных» штатах США — картина жертв равномерна. Там бывают реальные случаи ( www.youtube.com/watch?v=dEpEoWLkKMc ), когда молодая мама с двумя детьми отбивается от бандита. (Кстати обратите внимание, как журналисты объясняют глупость самой попытки ограничить число патронов в гражданском оружии самообороны, которое 2 года назад предпринимал тот же президент-губошлеп) Ей бы никакие занятия боксом не помогли, а занятия в тире спасли три жизни и собственность. А полиция конечно нужна, но она не защищает в таких ситуациях, а разбирается в уже произошедшем и обеспечивает наказание тех бандюков, кто после угрозы жизни в отношении намеченной жертвы, остался жив. А вот вам реальные данный по тому, что произошло в стране, где у законопослушного населения изъяли оружие www.youtube.com/watch?v=OyS3CEIbpJo

                                                                                                        Неадекватов можно вписать в список алкоголиков и с клиникой.
                                                                                                        Это уже нюансы. Главное, что право защищать свою жизнь и собственность с оружием в руках — это очень важный регулятор общественного порядка.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Кстати, вы не задумывались над тем странным фактом, что в США, стране, где оружие не может быть запрещено, огнестрельных убийств в 2 раза меньше, чем убийств молотками и в 5 раз меньше, чем ножами? И при этом самих убийств (на душу населения) значительно меньше чем в любой стране СНГ, где гражданское оружие самообороны до сих пор запрещено. www.youtube.com/watch?v=B5ELyG9V1SY
                                                                                            • +1
                                                                                              То-то мастера-оружейники, практически спящие с оружием, служившие во Вьетнами и более поздних операциях, при появлении очередного вольного стрелка разве что оттаскивали раненых и трупы, а не организовали отпор. Это отлично показывает что сторонники подобного «легалайза» живут в воображаемом мире, а в реальности та самая «толпа вооружённых» не годна на действия, приписываемые им.
                                                                                              • 0
                                                                                                Не понимаю о чем вы. Столько обобщений ни о чем. Статистика преступлений в США однозначно показывает, что с оружием свою жизнь и жизнь окружающих защитило очень очень много людей. Как я писал выше, даже сама вероятность того, что в толпе потенциально каждый вооружен, сильно снижает опасность вооруженной агрессии.
                                                                                                • +2
                                                                                                  О том, что «вооружённые завалят сразу стрелка» не работает в реальности. А у нас не будет работать тем более — они просто снабдят гопников более доступным оружием. Оружие гражданским продавать надо будет сразу со спиленной мушкой.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Во всех странах, где гражданский огнестрел легализован, преступность упала. Потому, что преступников меньше, чем тех, кто может законно обороняться от них. Послушайте, я не так уж давно был на ваших позициях. Тоже не отдавал себе отчета в том, какой лапшой меня кормят хоплофобы и силовики. Попробуйте и вы познакомиться с аргументами с обратной стороны. Вот, например небольшой цикл роликов от очень толкового человека, который обстоятельно объясняет то, о чем у вас говорить не принято. Не пожалейте времени.

                                                                                                    www.youtube.com/watch?v=rs5_fpIDUPw

                                                                                                    www.youtube.com/watch?v=96djGEJH1aQ

                                                                                                    www.youtube.com/watch?v=1hnj7xuIfM8

                                                                                                    www.youtube.com/watch?v=TW_I9-8woCY

                                                                                                    А потом, когда эта аргументация уже станет вам известна, милости прошу продолжить этот диалог.
                                                                                          • +6
                                                                                            завтра подменили текст, например, с курсом доллара или решение о покупке крупной компании, что в итоге создало панику.

                                                                                            Прям на всех сайтах подменили? А как же старания копирайтеров, которые изгаляются как могут для достижения 100% уникальности? Или эвристические модули для поиска заданных фраз на страничке за время ее загрузки (доли секунды) уже прямо настолько хороши? К тому же люди, которые действительно могут как-то повлиять на ситуацию, столь серьезную информацию обычно перепроверяют по нескольку раз.

                                                                                            Пока человек не попробует себя в роли издателя, даже самого маленького, он не поймет, почему блокировать рекламу — плохо.
                                                                                            Я не против рекламы, и с радостью выключаю ее блокировку везде, где можно — гиктаймс и Ко, байкпост, еще десяток порталов разной степени значимости. Несколько аккуратных баннеров, не выпрыгивающих из монитора, вполне терпимы и даже почти незаметны, а вот узнать полезную инфу — например, номер местной службы такси, тарифы на хостинг или про очередную распродажу в мотомагазине полезно.
                                                                                            Там, где рекламы немного, она полезная и ненавязчивая — почему бы и нет. Но терпеть сотни прыгающих баннеров на некоторых трекерах, новостных сайтах и просто в процессе серфинга — это издевательство. Так что пока издатели не поймут, КАКОЙ должна быть реклама, чтобы ее не блокировали — увы, будем блокировать.
                                                                                            • +42
                                                                                              Как-то на vc.ru, под статьёй, повесили конский медиабаннер со звуком. Причем появлялся он через раз. Я включил адблока. Потом vc.ru попросили не блокировать рекламу, иначе страница становилась черно-белой. Ну я не против нормальной рекламы, отключил. Думал им хватит ума убрать это поющее говно из-под статьи. Не хватило. Теперь и адблок на vc.ru включен навечно, и ч/б-фильтр отфильтрован.

                                                                                              Издатели сами вынуждают потребителей блокировать рекламу, а потом плачутся как их бедолаг обижают.

                                                                                              Причем работает это кумулятивно. Один нехороший рекламодатель может подосрать всей отрасли. Для того чтобы такого не было, крупным игрокам нужно вырабатывать рекламный дресс-код, и принуждать остальных его соблюдать.
                                                                                              • –76
                                                                                                Какой вы нежный. Звук там появлялся при наведении.
                                                                                                • +58
                                                                                                  И нахер он мне там нужен?
                                                                                                  • –73
                                                                                                    А нахер вы там нужны?
                                                                                                    • +33
                                                                                                      Всем известно, что включать звук на сайте без явного желания пользователя — моветон. Вы первый день в интернете что ли?
                                                                                                      • +27
                                                                                                        Многие рекламщики просто не считают пользователей за людей. Для них это всего лишь ресурс, генерирующий просмотры. А если просмотров нет, то это плохой, негодный ресурс, от которого надо избавляться либо принудительно превращать в хороший при помощи различных схем на грани мошенничества.
                                                                                                      • +42
                                                                                                        После этой фразу считаю вполне корректным ставить AdBlock и резать нахер всё рекламу на ресурсах принадлежащих людям, котоыре к своим клиентам относятся так.
                                                                                                        • –44
                                                                                                          Я ответил на языке комментатора. Человек не понимает, что за все кто-то платит, и тот же адблок не ради счастья создан, а ради заработка и что вреда от него больше. И альтернативная точка зрения видна по минусам ко всем комментам против.
                                                                                                          • +11
                                                                                                            Эдблок как раз нашел, на чем монетизироваться. Он берет деньги с некоторых рекламодателей, которые не попали в белый список, но очень хотят. И насколько я понимаю, содержание рекламы все-таки модерируется, а не просто проходит влет за баблос. Так что все они правильно делают.
                                                                                                            • +9
                                                                                                              Ну давайте я на своем примере расскажу.
                                                                                                              Я разработчик игр. И в мобильном сегменте сейчас такая же ситуация как в целом в интернете — с рекламы заработать можно только внаглую ее пихая во всем углы своей игры.
                                                                                                              И мы попробовали сделать игру без наглой рекламы. И она благополучно приносила три копейки несмотря на приличное количество установок.
                                                                                                              И выбор у меня был очень простой:
                                                                                                              1) Пихать в нагрую везде рекламу
                                                                                                              2) НЕ зарабатывать рекламой.

                                                                                                              И я выбрал второй путь. Теперь игры только за продажу копий без внутреигровых покупок и рекламы.
                                                                                                              А мог бы везде пихать рекламу и материться на неблагодарных пользователей, которые, видете ли, не хотят пялиться в мою рекламу, которой больше чем игры.

                                                                                                              Если ресурс адекватен и пользователи считают, что реклама на нем адекватная — на таких ресурсах пользователи по первой просьбе выключают ADBlock и добавляют ресурс в исключения.
                                                                                                              В противном случае «мелкий издатель» — сам себе злобный буратина.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                > И выбор у меня был очень простой:
                                                                                                                > 1) Пихать в нагрую везде рекламу
                                                                                                                > 2) НЕ зарабатывать рекламой.

                                                                                                                Простите, не сарказмирую, а интересуюсь чисто из любопытства — а что-то среднее Вы не пробовали? Например, как стадионы делают — мячик туда-сюда летают, а на оградке игрового поля незаметно притулился двадцатиметровый баннер «Пепси»…
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Изначальный Adblock создан был в ответ на агрессивную рекламу. Про текущий сказать нечего я нынче пользуюсь другим блокировщиком.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Вот именно из-за таких рекламодателей я донатил адблоку, а не смотрел полноэкранные баннеры. И он успешно отключен на половине ресурсов, где знают меру. А вы можете продолжать подскакивать при неожиданном громком звуке из колонок при серфинге
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    Вот бы ещё блокировать все эти всплывающие «Нашли, что искали?», «Напишите нам, МЕНЕДЖЕР ОНЛАЙНЕ!!!» (или, что ещё хуже «мы оффлайн, напишите нам!»), всплывающие со звуком через 10 секунд загрузки любой страницы каждого второго сейчас сайта. Вот эта ерунда раздражает побольше попапов, поскольку попап хотя бы не пытается прикинуться полезным функционалом, а все эти «чаты с менеджером» всплывают в самый ненужный момент поверх контента.

                                                                                                                    Сайтоводы, кто использует подобные блоки, молю, отключайте их автоматическое появление. Ну или оставляйте только на главной странице, не знаю, прям. Если мне, как посетителю, захочется с вами связаться – я найду для этого способ, уж поверьте.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Глас вопиющего в пустыне.
                                                                                                              • +12
                                                                                                                Ну, теперь покрайней мере понятно, что вы «нахер» тут не нужны.

                                                                                                                А про звук — все очень просто. Я, черт побери, хочу контролировать то, что выходит из моих колонок. Потому что часто они у меня включены ну очень громко, и какая-то пищащая штуковина, внезапно наполнившая тишину квартиры своим уродским звуком, пугает, раздражает, и вызывает агрессию.

                                                                                                                У меня даже у скайпа Ringing завернут на виртуальное устройство, чтобы не орал, когда не надо.
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Поделитесь ссылкой на свой ресурс, чтобы знать и проходить впредь мимо.
                                                                                                                  • –9
                                                                                                                    welcome http://family365.ru

                                                                                                                    У меня остался один комментарий в месяц, спасибо ненависти к иному мнению.

                                                                                                                    Сделаю последнюю попытку — вот есть фильмы, в них вкладывают серьезные деньги, они идут в кинотеатрах, куча людей работает над ними, тратят множество человеко-часов. Сможет ли существовать индустрия, если будет жить на донате? Какого качества будет кино, если оно будет делаться на крохи, которые соберет донат?

                                                                                                                    Спросите себя, согласны ли вы делать свою сегодняшнюю работу только за донат? Кто сколько хочет, столько и платит. Либо ставит MoneyBlock и единственный ваш вариант заработать без доната пропадает. Вот не нравится некой организации ваш код-дизайн-мысли. Или вы захотите в своей продукции иметь возможность управления? Мой коммент, что нет черного и белого залили минусами.

                                                                                                                    Адблок пытались сравнить с Убером, но убер создал что-то, он не паразитирует на существующем, становясь прослойкой и фильтром.

                                                                                                                    Будьте честны с собой — блокируете рекламу на сайте — не посещайте этот сайт. Сделайте черный список и забудьте об этих сайтах. А иначе это похоже на то, что вы пришли в гости и стали устраивать свои порядке, потому что вам не по душе что-то.
                                                                                                                    • +8
                                                                                                                      Ну за фильмы люди платят деньги. Идут в кинотеатр, покупают билет. Есть спонсоры, продакт плейсмент.

                                                                                                                      И да, нормальные проекты, которые людям интересны, могут существовать на донат. Вам уже приводили в пример википедию ту же. А взять сайт ваш. Абсолютно бесполезный и бессмысленный ресурс с кучей бредовых статей про вредную «ненатуральную» косметику, диеты по группе крови, всякие диеты в духе: «ешьте только цитрусы». Подобного бреда в интернете вагон. Может дело все-таки не в блокировщиках рекламы, а в унылом наполнении?
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Хотеть блокировщик бреда в интернетах!
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Какого качества будет кино, если оно будет делаться на крохи, которые соберет донат ?

                                                                                                                        Я так и и вижу как блещут качеством российские фильмы. А как-же, ведь в них столько денег вкладывается.

                                                                                                                        А за примером качественного фильма за донат далеко ходить не надо, взять тот-же Kung Fury, который был профинансирован с помощью кикстартера
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Вы зачем все в одну кучу то гребете? Сайты, которые являются основной бизнеса, которые изначально ориентированы на получение прибыли, не живут на рекламе и донате, они живут на своих схемах монетизации, и эти схемы зачастую уникальны или хотя бы отличаются от конкурентных.
                                                                                                                          Хорошие кинофильмы, которые крутят в кинотеатрах, обычно зарабатывают не на рекламе, а на сборах с показов. И это очень близко к донейту, хоть и не тоже самое. Хочешь получить контент прям щас и на большом экране — дай денег. Не хочешь — можешь потом посмотреть бесплатно по телевизору. И дают, потому что контент качественный и уникальный.

                                                                                                                          Эдблок — это то, что было нужно потребителю, потому что зае**ло. Не просто так он стал таким популярным. Они просто ответили предложением на спрос, вот и все.

                                                                                                                          Я зашел на ваш сайт, и сразу увидел «Как правильно перекреститься?», комментарий входит в топ3 последних, и сделан 6 назад. Раздел «Лучшие за месяц» просто пустой, там нет ничего, как и в Золотых постах. Черт с ней с вашей баннерокрутилкой, у вас крайне сомнительное качество контента, комментариев (читай пользовательской активности) на сайте очень мало, половина сайта пустует. И вы хотите сказать, что я должен вот за это платить, кликая по рекламе? Что вообще кто-то должен это делать? Что вам мешают окупаться? Поверьте мне, если вашего сайта внезапно не станет — вам будет грустно, но больше этого никто не заметит (ну может кроме пары фанатов). Вы сначала площадку в порядок приведите, а потом претензии высказывайте. Правильно вас слили, по делу, нечего ныть теперь.