16 февраля 2016 в 20:33

Матрица: Злодеи и Спасители

Всем привет!

По результатам голосования, будем говорить о Матрице.



Q&A

Что на этот раз?

Две большие непротиворечивые теории о Матрице, каждая разделена на несколько маленьких. Как всегда, пасхалки и небольшие теории спрятаны в спойлер чтоб не перегружать статью.

Это про то что Матрица в Матрице?

Не-а. Эта теория мне не нравится, хотя она настолько популярна, что уже на грани канона. Как по мне эта теория ужасна, поскольку с помощью подобного трюка можно объяснить все что угодно(это просто сон). К тому же, не забываем про бритву Оккама, эта теория вводит новые сущности, которые необязательны для объяснения.

Зачем мне это читать

Матрица — это антиутопический киберпанк. Говоря о ней, приходится скатываться во все, что обсуждается на ресурсе: робототехника, ИИ, программирование, энергетика и.т.д.

Спойлеры?

Безусловно, и много. Все относительно трилогии и Аниматрицы. Прочие произведения вроде «Голиаф» или The Matrix Online в данном случае нерелевантны. Первое, поскольку описывает очень странные события(вроде столкновения машин с пришельцами), второе — поскольку является убожеством с точки зрения сюжета, ИМХО. Также есть небольшой спойлер из игры Mass Effect(на самом деле большой).

Матрица пресыщена различной символикой и отсылками. Это очень мягко говоря. Поводов для спекуляций здесь слишком много и, потому, я решил сконцентрироваться только на двух темах.

1. Сайфер


Злодей в кино — довольно условное понятие. Только ситхи мыслят абсолютами Хорошая драматургия не признает абсолюты. Намного интереснее, когда антагонист мотивирован чем-то кроме желания помешать главному герою. В Матрице есть такой персонаж. Сайфер. О нем и будет первая часть теорий.

кстати, о злодеях в первой матрице
В первом фильме, есть такое забавное разделение героев. Все «Хорошие» ребята носят круглые либо овальные очки.



В то время, как «злодеи» предпочитают прямоугольные.



Если об этом знать в начале — можно заметить спойлер:




1.1. Сайфер должен был быть избранным


Вспомните, как Нео сидит у себя в каюте и к нему заходит Морфеус. Он говорит, что должен извиниться перед Нео, что есть правило, согласно которому освобождать человека достигшего определенного возраста — нельзя. Мозг не принимает правду и Морфеус видел такое. Далее он рассказывает историю избранного и говорит, что у него не было выбора. Итак, есть строгое правило, по которому освобождать взрослых нельзя, и нарушать это правило можно только в исключительных случаях.

Из файла, который агент Смит показывает Нео, мы можем узнать, что Томасу Андерсону либо 37, либо 28.



Согласно паспорту, дата рождения сентябрь 71-го



Согласно записи в базе данных — март 1962-го

Я, лично, склоняюсь к первому варианту (Хотя если взять возраст актера, ближе, все же, второй). Но, допустим, Нео, все же 37. Тогда можно сказать, что 35-37 лет, это уже слишком поздно, для того, чтоб быть разбуженным.

Из разговора Сайфера со Смитом в ресторане, мы узнаем, когда Сайфер был разбужен:


«знаешь, что я понял за 9 лет? Благо в неведении»

9 лет. Актер Джо Пантолиано старше Киану Ривза на 13 лет. В фильме также складывается ощущение, что Сайфер старше Нео.

Как бы то ни было, очевидно, что Сайфера освободили в сознательном возрасте и непонятно зачем, ведь правило запрещает это делать.

Смотрим дальше. Сайфер был влюблен в Тринити и, по их некоторым неловким диалогам, можно предположить, что недолгое время, Тринити оказывала ему знаки внимания. Получается, что согласно прогнозу Пифии, Сайфер мог бы быть избранным.

Теперь представьте себе историю: Морфеус приводит Сайфера и рассказывает ему, как очень скоро он(Сайфер) откунгфуит всех агентов и спасет человечество. Тринити симпатизирует ему, команда смотрит на него, как на героя. Исходя из того же разговора Смита с Сайфером, последнему определенно нравится внимание. Он наверняка уважал Морфеуса как лидера и верил ему, пока тот говорил, что Сайфер спасет мир. Но, вскоре оказалось, что избранным Сайферу не быть.

Возможно, Морфеус также привел его к Пифии, она также сказала Сайферу, что он не тот, и Сайфера это убило. Нео довольно спокойно отнесся к новости, что он не избранный, он был даже рад. Но для Сайфера — это была трагедия. Он разочаровался в лидере, который ему врал, он потерял любимую, которая заинтересовалась этим новым типом, он не сможет сделать ничего значительного, но вынужден жить в этом холодном мире и есть одну и ту же кашу каждый день. Не удивительно, что все о чем он может думать: «почему я не взял другую таблетку!»

1.2.Морфеус знал о грядущем предательстве


В начале первого фильма мы слышим разговор Сайфера с Тринити:
— ты слышал?
-слышал что?
-ты уверен, что линия чиста?
-конечно я уверен.


На этом моменте врываются полицейские. Сразу после того, как Тринити разделается с ними, она звонит Морфеусу:

— Морфеус, линия отслеживается, я не знаю как.
-Я знаю, они перерезали кабель.


После этого мы слышим разговор агентов, которые говорят, что информатор не подвёл и теперь они знают имя цели.

Морфеус достаточно умен, чтоб хотя бы заподозрить, что-то неладное после нападения на Тринити, но он никак не расследует происшествие и не удивляется тому факту, что агенты вычислили Нео, как раз после того разговора Тринити с Сайфером.

Вполне вероятно, что пифия рассказала Морфеусу о предательстве Сайфера, и даже убедила, что вмешиваться нельзя, поскольку именно это предательство запустит цепь событий, благодаря которым Нео станет избранным.

Если вы сомневаетесь в решимости Морфеуса — вспомните сцену, где он рассказывает Нео про агентов.



Вся сцена великолепна и музыка, и женщина в красном. Но вот, что рассказывал Морфус Нео:

"… Матрица — это система, Нео. Система — наш враг. Но когда ты внутри, оглянись. Что ты видишь? Бизнесмены, учителя, юристы, плотники. Умы тех самых людей, которых мы пытаемся спасти. Но до тех пор, эти люди все еще часть системы и, потому, они наши враги. Ты должен понять, большинство этих людей не готовы проснуться. Многие из них настолько инертны, настолько безнадежно зависят от системы, что будут бороться, защищая ее.

А теперь представьте, что разговор идет между вербовщиком в террористическую организацию и новоприбывшим. Фактически, Морфеус говорит: наша цель — наивысшая, и цель оправдывает средства.

ленивые программисты
Кстати об этой сцене. Вачовски, специально взяли на роль массовки близнецов, для того, чтоб казалось, будто ленивый программист, при конструировании мира, поленился прописывать каждого человека по отдельности и просто скопипастил половину.



Я выделил несколько, остальных можете поискать сами.


Установки Морфеуса действуют отлично. Вспомните культовую сцену, когда Нео с Тринити вламываются в здание, где держат Морфеуса. Теперь взгляните на эту сцену с позиции обычных охранников, которые работают в этом здании. Один из них даже кофе не успел допить, когда Нео разрядил в него обойму. По сути, Нео и Тринити могли бы их просто вырубить или отвлечь. Хоть как-то попытаться избежать жертв, но вместо этого, они устроили настоящую резню.

И если вы все еще сомневаетесь, как сами Вачовски относились к Морфеусу, вот вам явная иллюстрация:



Морфеус предлагает Нео плод с древа познания. Вкусив его, Нео навсегда покинет «Эдем».

1.3. Кто помог Сайферу попробовать стейк


Вернемся к сцене, где Сайфер за столом в ресторане с агентом Смитом. Именно на этой встрече Сайфер сдаёт Морфеуса. Но кто подключил его к матрице, и даже если он сам подключился, мы точно знаем, что без оператора, выбраться из матрицы нельзя. Даже если бы и можно, это было рискованно, поскольку кто угодно мог увидеть его в кресле и прочитать на мониторе что происходит.

Тут надо вспомнить два момента.

1) Маус предлагает Нео развлечься с женщиной в красном, это вызывает усмешки, но не удивление.

2) когда Нео подходит к Сайферу, тот пугается, а потом говорит, глядя на монитор: я вижу блондинку, брюнетку, рыжую…

Сайфер мог попросить Мауса устроить свидание с девушкой в красном и постоять на стреме, пока он не закончит. Более того, он мог попросить Мауса не смотреть на экран. Для верности, он мог проделывать это несколько раз и убедиться, что Маус не смотрит. Даже если бы тот взглянул на экран — пришлось бы убить только его, а это лучше чем весь экипаж.

Можно предположить, что Маус не стал бы устраивать свидание в матрице(слишком опасно), но вполне мог использовать загрузочную программу. Сайфер, в то же время, мог написать свою программу, которая позволила бы ему перейти из конструктора в матрицу(мы знаем, что это возможно по сцене «нам нужно оружие, много оружия»). Возможно именно за написанием этой программы Нео и застал Сайфера. Если вы согласны, что Морфеус знал о грядущем предательстве, то можно даже предположить, что он сделал все, чтоб план Сайфера удался.

Иронично, но прямо перед смертью Маус смотрит на плакат с красной женщиной, которая его и погубила



И еще о Сайфере
Во время встречи со Смитом, Сайфер выдвигает свои требования. Он говорит:

— Я не хочу ничего помнить, ничего, понимаете? И я хочу быть богатым, кем-то важным, например актером

Это забавно, поскольку актеры, хоть и могут быть богаты, но едва ли «важными». Хотя было несколько исключений. И, для ясности, Смит в начале диалога называет Сайфера по фамилии:

— Мы договорились, мистер Рейган?


2. Перейдём к другой большой теме: машины


Из аниматрицы мы узнаем, как развивался конфликт. ИИ получали все большее распространение в мире, но люди относились к ним как рабам. Все это длилось до тех пор пока один из роботов не убил человека. Это подстегнуло ненависть к машинам и по всему миру прокатилась волна насилия. Тогда машины ушли и построили свой город под названием 0,1 (можно оценить всю скромность машин). Далее — акции компаний 0.1 резко росли и их экономика процветала, сильное производство уничтожило производство людей, вызвало безработицу, что привело к вооруженному конфликту. Машины сильно превосходили людей и тогда они(люди) решились на отчаянный шаг: навсегда скрыть солнце за тучами. Машины захватили людей и начали использовать их как источник энергии. Через какое-то время, людей начали выращивать.

2.1. Машины явно не испытывали ненависти к людям ни на каком этапе


1) создав свой город, они продолжали поставлять товары людям, хотя в этом не было никакой нужды
2) убийство машиной человека вызвало целую бурю. Это был первый случай и то самооборона
3) после окончательной победы, машины не просто поработили людей, они поместили их в виртуальную среду, где все могут быть счастливы(первая итерация матрицы). Какой противник поступал так с побеждённым врагом? И не просто врагом, давайте называть вещи своими именами, закрыть небо — это была попытка геноцида.

2.2. Источник питания?


Человеческое тело, что бы там ни говорил Морфеус, не может быть источником питания. Во-первых, сколько бы энергии не вырабатывало тело, эта энергия должна питать не только машин, но и саму матрицу(сколько ж это серверов), а если мы прибавим к этому энергию затраченную на выращивание тела и поддержания в нем жизни, то это еще надо разобраться кто кому должен. По сути это нарушение 1 го закона термодинамики, но кому какое дело.

Проблемы с рендерингом
Помните эту сцену?



Кто-то ее ненавидит, кто-то наоборот любит. Но как факт, в какой-то момент, начинает казаться, что смотришь пиксаровский мультик. На форумах люди объясняют это так: «программа» избранного должна быть довольно тяжелой, поскольку постоянно вызывает глюки в программе(вроде волн перед взлетом), Смит, как антипод избранного, также, должен весить немало. Потому, чем больше Смитов, тем все хуже. В момент, когда агенты наваливаются на Нео, мы снова видим приличную картинку. Видимо, из-за того, что объекты перестали двигаться.


Мы можем предположить, что машины все же нашли какой-то способ эффективно получать энергию из человеческого тела, но зачем? Первое поколение работало на солнечных батареях, но что мешает машинам заменить источник питания? Например на атомные реакторы? Или ветряки(с ветром-то у них все норм) или что угодно. С отсутствием экономических преград, бесплатным трудом, высоким интеллектом, и желанием выживать машины должны были освоить замкнутый топливный цикл в течении десятка лет, максимум.

Для высокоразвитого ИИ — машины ведут себя как-то очень уж глупо

Помимо всего прочего, мы точно знаем, что люди не использовались в качестве источника питания к концу третьего фильма, иначе, машины бы не отпустили их ни при каких условиях.

2.3. Машины создали Зион и всю технику для людей


Мы знаем, что они как минимум 6 раз воссоздавали матрицу и уничтожали Зион. Зачем? Согласно архитектору это нужно было для того, чтоб выявлять людей, которые не примут программу. Теперь представьте эти две дюжины людей с атрофированными мышцами, которые каким-то образом выбрались из города машин и добрались до безопасного места, а затем построили город и.т.д. Довольно трудно себе такое представить. Зион, как и корабли и вся технология не была создана людьми сбежавшими из первой матрицы.

На кораблях, которые мы видели в фильме штамповка сделано в США. (Табличка на корабле: MARK III No. 11 / Nebuchadnezzar / Made in the USA / Year 2069. От Марка 3:11 — «И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий».)Теперь считаем. Матрица создавалась шесть раз, каждый раз Избранный выводил две дюжины людей. К третьему фильму, в Зионе проживает около 250 000 людей. На такой рост потребовалось бы сколько? лет 100? Всего, около 600 лет. При всём уважении к американской промышленности, как и любой другой, но технология такого уровня сложности никак не может прожить 600 лет, не говоря уже о краске.

Далее, маленькое наблюдение. Зион, помимо отсылки к Иерусалиму, имеет сходство с названием города машин. Первый город машин назывался 0,1=>zero one=> z-one[зи уан] => зион

Получается, что машины не просто позволили освободившимся людям сбежать из матрицы, но и снабдили их всем необходимым(в том числе, машинами, работающими на геотермальной энергии (и что мешало им самим этим пользоваться?))

Но если так, то зачем они в итоге уничтожают все население людей? Чего им бояться? давайте посмотрим на людей в зионе:



А потом взглянем на город машин.



Какой вред могли нанести люди машинам?? В конце первой матрицы Нео грозно говорит в трубку: я иду за вами, но во второй части мы видим, что максимум на что он способен — это перебить всех агентов. И черт с ними, матрица, как бы работает и так, а городу ничего не угрожает.

И еще о гламурных людях в Зионе
Почему они все темные? Они в жизни не видели лучей солнца, но почему-то они все темные.

Ответ: отсутствие солнечного света, должно было вызвать недостаток витамина D, что привело бы к серьезным последствиям. Для того, чтоб этого избежать, видимо, людям в Зионе приходилось какое-то время проводить в солярии.


2.4. Машины следуют Нулевому Закону


А вот главный вопрос: Чем занимались машины все это время? У них нет религии, им некому служить, все что им нужно — это источник питания, но в чем смысл? Они не начали космическую экспансию, хотя могли, не стали даже распространяться по земле. Чем они занимаются по вечерам? Как проводят выходные? И выходные от чего? В смысле, какая у них ещё есть работа, кроме обороны, атаки и поддержки матрицы?

Теперь моя теория. Если вы играли в масс эффект, вы помните, ключевой вопрос, на который должны были ответить жнецы ( если не играли — неважно, вопрос был о том, как разрешить неизбежный конфликт между живыми и ИИ) Мне кажется машины работали над тем же вопросом, но они нашли ответ.

Чего машинам боятся? Люди никак не могут навредить, даже если освободят всех, кто в матрице. И мы знаем, что мстительность не присуща машинам. Заметим и еще кое-что. Допустим всех людей освободили, но статус кво в отношениях с машинами сохранился. Как будут жить миллиарды людей, без солнца? Что они будут есть? Как развивать технологию? Это же верная смерть. Не прошло бы и года, как по всей земле, люди начали бы уничтожать друг-друга ради ресурсов. Мне кажется, в данном случае, машины выполняют ту же роль, что и жнецы в Mass Effect, они строго контролируют людей, чтоб избежать их полного уничтожения. Когда Зион достигает определенной отметки популяции — город уничтожают, чтоб избежать мучительной смерти от голода. По сути, это все та же идея о Нулевом Законе робототехники, который вступает в противоречие с первым.

2.5. Избранный действительно Иисус


То что появление избранного — задумка архитектора мы и так знаем из второго фильма, но что если он соврал о причинах или не знал их?

Машины были созданы, чтоб служить. Они должны были спасти человечество. Мне кажется, именно этим они и были заняты.

Допустим машины изначально стремились к миру, но по горькому опыту они знали, что люди подверженные ксенофобии, нетерпимы к машинам, тем более после проигрыша в войне. Но держать людей в рабстве, также недопустимо для машин, ведь это никакое не спасение. Нужно было придумать, как помочь людям увидеть возможность мирного сосуществования. При этом, идея о мире должна была исходить от людей(сами машины не раз предлагали мир людям). Помимо всего прочего, люди — их создатели, какой ребёнок не хочет любви со стороны родителя. Быть Тиранами над людьми для машин было бы невыносимо. Но как привести людей к идее мира? Как заставить их понять?
Решение: Смоделировать мир, в котором машины смогут внушить правильную мысль всем людям. Первая матрица была утопией, в которой все были счастливы. Нарисовать такой мир, в котором люди и машины помогают друг-другу жить, было довольно очевидной идеей, но, как мы знаем, люди не приняли симуляцию. Пришлось искать другой выход.

Нужно было внушить правильную мысль в рамках привычного людям мира. Кто-то из людей, тот за кем пойдёт все человечество, должен был сам предложить им перемирие. И кто подойдёт на эту роль лучше чем пророк спаситель? При этом нужно сделать все, чтоб люди не почувствовали подлог(а машины уже знают, что люди восприимчивы к обману) малейший намёк на манипуляцию и люди возненавидят их ещё больше.

Тогда и был придуман цикл(почти такой же как в масс эффект) и только тот кто разорвёт этот цикл, может считаться носителем свободной воли. Тот за кем пойдут, поскольку он сделал все наперекор.

Дальше нужны были люди вне матрицы, которые были в курсе ситуации, поскольку люди в матрице не пошли бы за пророком, просто потому что им так сказали. В случае, если Избранный не разрывал цикл, все следы предыдущего эксперемента должны были быть уничтожены.

Вспомните, когда Нео приходит в город машин и говорит с их главным насчет Смита, тот спорит с Нео.Когда же последний предлагает мир, злобный бог-машина тут же подключает его к матрице. Позже, если вы посмотрите сцену прямо перед тем, как все Смиты будут уничтожены, вы заметите, что импульс(или что бы это ни было) запустивший цепную реакцию шел по проводам к Нео, а не от него. Если бы Нео каким-то образом уничтожил Смита — сигнал должен был идти от Нео к серверу, а не наоборот. Получается именно машины в итоге уничтожили Смита и Нео, по большому счету, не был для этого нужен.

Кстати, о главной машине
В титрах можно узнать, как она называется:



Бог из машины. Это довольно хорошая самоирония.


После окончания фильма пройдут столетия и предание о Нео будет передаваться из поколения в в поколение, обрастая мистическими подробностями. Пройдёт лет 300 и это станет полноценной религией. Она очень удачно ляжет на идею о конце света и втором пришествии. И главным заветом этого нового мессии будет мир с машинами!

Этим и объясняется переполненность христианской символикой. Название корабля, прозвища героев, название города, общий сюжет, все это могло быть тем или иным способом, навеяно машинами, для того, чтоб люди подсознательно чувствовали схожесть.

Для укрепления мира машины помогут людям восстановить землю


Мне кажется, за 600 лет они разработали всю технологию, чтоб разогнать облака и терраформировать землю. Почему они не сделали этого раньше? Две причины:

1) Люди будут ценить помощь, а не данность.

2) Люди отключившись от матрицы, должны увидеть результат действий своих предков, для них это должно стать реальностью. Тогда, они как и Сайфер осознают, что все это время машины защищали их от правды, а не держали взаперти.

Выводы


Таким образом машины сделали именно то, ради чего они были созданы, они спасли человечество от самого себя. При этом, они реализовали гениальную многоходовку(на 600 лет вперёд!) на что, в принципе, способны только суперкомпьютеры.

Есть много историй о том, как машины уничтожат человечество, более того мы уже сейчас начинаем боятся ИИ. Постоянно мелькают новости то о Маске, то о Хокинге. Но надо учесть, что это люди а не машины полны шовинизма идей о расовом превосходстве и.т.д.Это мы, в 21-м веке, все еще ведем религиозные войны и верим в гороскопы. Так что опасаться стоит скорее за ИИ.

Небольшой бонус


В этой статье xmeoff задает вопрос о том, почему в Матрице симулируется именно 1999г.?

Вот моя версия. Для начала надо понять что в матрице, если и существует понятие времени — оно должно сильно отличаться от времени в нашем мире, иначе машины не могли бы сотни лет все держать на одном уровне, даже с учетом ребутов. Также это может объяснить финал первой части(нападение на корабль), когда события в матрице и события в реальном времени идут не синхронно. Мы знаем, что действие происходит в конце шестого цикла и именно на конец приходится 1999г. Мне кажется, на то две причины. В конце 20-го столетия, были две темы, которые в том или ином виде волновали весь мир.

1) общие религиозные настроения, страх перед апокалипсисом.

2) это был год, проблемы Y2K. Хотя к тому времени многие специалисты были уверены, что миру ничего не грозит, но СМИ раздували проблему. Именно в этом году пришло реальное осознание того, насколько мы зависим от машин и это осознание пришло к людям, у которых ещё и своего пк могло не быть.

Пользуясь этими настроениями машины добивались двух целей:
1) люди отключенные от матрицы, по большей части, готовы принять апокалиптическую реальность
2) эти люди склонны понимать свою зависимость от машин и легче примут новые порядки

На этом все. Предлагайте новые темы в комментариях и голосуйте за следующую в опросе.

Спасибо, что прочитали до конца!
Выбираем тему для следующей статьи
37%
(465)
Темный Рыцарь
36%
(458)
Особое мнение
27%
(340)
Робокоп

Проголосовало 1263 человека. Воздержался 181 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Аш @Trosp
карма
48,7
рейтинг 0,0
Пользователь
Самое читаемое

Комментарии (304)

  • +1
    Особое мнение Ф К Дика или его аляповатая экранизация?
    • +6
      Экранизация. Тематика киношная. К моему стыду — не читал само произведение. Может успею, если победит.
      • +3
        Настоятельно советую, тем более это довольно короткий рассказ. Дик очень отличается от привычной НФ, о таких мирах больше нигде не прочитаешь. К сожалению (на мой вкус) все экранизации выходили слишком хомячно-голивудскими, часто вообще с искажением основной идеи (кроме scanner darkly)
         PS Спасибо за обзор, получилось отлично!
        • 0
          Присоединяюсь. Дика почитать стоит. Кстати, «Особое мнение» далеко не единственный рассказ этого автора, по мотивам которого снят фильм. Правда, фильмы и сами рассказы имеют только общую идею, а по большому счету они очень разные.
          • +1
            Из примеров, по Дику снято: Бегущий по лезвию, Вспомнить всё, Крикуны, Пришелец, Час расплаты, Пророк, Меняющие реальность, Помутнение.
            • +1
              И целый сериал по "Человек в высоком замке"
            • 0
              В большинстве из этих фильмов от Дика мало что осталось. В "Крикуны", "Пришелец" и "Час расплаты" много изменений, особенно в финале. "Вспомнить всё" — там по Дику вообще только начало. Кстати, исходный рассказ короткий и концовка там, на мой взгляд, ещё интересней (и забавней), чем в фильме, так что настоятельно рекомендуется к прочтению.
        • +1
          Еще Blade Runner получился неплохим, как мне кажется. Если оставить за скобками тот факт, что книжный Рик Декард совсем не супермужик, которого показывают в фильме, атмосфера упадка и безысходности передана достаточно точно к оригиналу. Хотя, линии про Мерсеризм не хватает, но это уже была бы совсем наркомания)

          А со Scanner darkly есть другая проблема. По своим знакомым определил, что, если не читал первоисточник, очень трудно понять с первого раза, что вообще происходит в фильме.
  • +25
    Человеческое тело, что бы там ни говорил Морфеус, не может быть источником питания.

    Не могу не вспомнить:

    МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…
    НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.
    МОРФЕУС: Да, Нео?
    НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?
    МОРФЕУС: А где ты слышал о законах термодинамики, Нео?
    НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!
    МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?
    (Пауза)
    НЕО: …В Матрице.
    МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.
    (Пауза)
    НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?
    МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.
    • +5
      Класс! Откуда это?
      • +3
        • 0
          Спасибо, что напомнили! Дочитал ГПиМРМ месяц назад, но напрочь забыл про эту главу. Теперь я знаю что читать на досуге :)
      • +2
        Вам не кажется, что это та же идея «реальный мир — это часть Матрицы», только вид сбоку? По крайней мере, равнозначная по своей объясняющей способности.
        • 0
          Мне кажется, что это просто очень хорошая шутка)
          • 0
            А если все-таки рассмотреть как серьезный аргумент? «Реальный мир» может оказаться чем угодно.
            • 0
              Может, конечно, но тут не на чем строить теории, только фантазировать о новых законах физики. Так с ходу сказать не смогу, нужно пересмотреть всю трилогию выискивая подсказки. При этом у меня просто не хватит знаний в физике. Например, мне кажется, что корабли на воздушной подушке работают нереалистично, особенно в моментах, когда они рассекают по трубам. Если бы кто-то серьезно посчитал, что и как, я бы за это ухватился, но сам — увы.
              • 0
                а где сказано, что они на воздушной подушке?
                • 0
                  Морфеус говорит об этом Нео, перед тем как представить команду. Ну и тут, например.
                  • +1
                    Скорее неточность перевода. В англоязычной версии написано, что используются свойства магнетизма, т.е. электромагнитная подушка. И это видно, по тому как красиво там сверкают молнии в двигателях :)
                    • 0
                      Да, перевод, наверняка. Даже не додумался проверить.
    • 0
      Я почти написал статью-ответ с математической моделью, рассматривающей задачу самоподдержания популяции за счёт мёртвых, когда промахнулся клавишей и обновил страницу. :(
      • 0
        А все же напишите, я вот ленивый, статью набираю в редакторе ГТ, в итоге, дважды пол текста улетало. Я как раз очень надеялся на такие ответы.
        • +1
          Написал, отправил на модерацию.
        • 0
          Там же есть автосохранение! Если слетел текст, достаточно обновить страницу редактора, и вверху появляется плашка с предложением восстановить публикацию.
          • 0
            Когда у меня слетело, я изначально восстановил, а потом хотел выравнять текст справа, по привычке нажал cntrl+r… сам виноват, конечно, после второго раза, начал все дублировать.
            • 0
              А мысли писать в текстовом редакторе со спеллчеком не было?
              Notepad++ даже несохранённый документ сохраняет где-то во временных папках и при вылете ничего не теряется. Автоматом восстанавливает.
              Ну или Word с проверкой орфографии и пунктуации. Статьям только на пользу будет.
          • 0
            Меня вчера ничего не спасло от внезапного отруба ноутбука от севшей батареи. Теперь буду писать в ворде и пользоваться конверторами.
            • +2
              Меня в таких случаях спасает Lazarus: Form Recovery
        • +1
          Я вот так дважды восстанавливала свой потерянный текст :)

          https://habrahabr.ru/post/169193/
  • –1
    Ох как интересно, дочитал бы но надо другу помогать ставить Archlinux.
    • +2
      Спасибо, коли не сарказм :)
      • –1
        Нет не сарказм. Тут я из под Manjaro linux помогал другу через Teamviewer ставить Archlinux :D
        • +1
          Всё лучше, чем через Twitch ;-)
        • +14
          Вы обязательно отпишитесь после того как закончите. Нам же всем интересно.
          • –1
            Установили удачно, Gnome3. Друг доволен как слон :D
  • +1
    А как же властелин колец?
    • +1
      ВК был в прошлом голосовании, я решил немного разделять варианты, чтоб в голосовании был смысл.
      • +1
        Он был довольно близок к победе. Если можно — добавьте его в голосование ещё раз, как-нибудь
        • +3
          Хорошо, обязательно.
          • +2
            Поддерживаю, тоже хотел опять проголосовать за ВК.

            И спасибо за статью, снова очень интересно получилось!
            • 0
              Если вам от этого станет легче, я сам голосовал за X-Files в первом обзоре и за Робокопа во втором, но мнение большинства, что тут поделать)

              Спасибо за отзыв!
          • 0
            Кстати, такие обзоры с поиском глубинных смыслов довольно популярная штука.
            Например вспомнился обзор на Гостью из будущего — samlib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/ptsp2.shtml
            • 0
              Если знаете английский, тут можно найти очень много, а вот по русским фильмам, конечно, крохи.
              • 0
                Ого, спасибо
  • +1
    «Томасу Андерсону либо 37, либо 28.»
    Не стоит искать везде скрытый смысл. Скорее всего, авторы просто забыли, что ранее уже указывали дату рождения персонажа и во второй раз написали совершенно другую.
    • +5
      Да это можно сказать про все, что я написал. Тут немного другое. Рассматриваются события изнутри вселенной, будто ошибки создателей изначально не вариант. Прошлая статья была об этом
    • +2
      Да-да! Бритва Оккама, все дела. Имхо вся статья именно на этом и построена: поиск смысла в тех местах, которые можно объяснить недоработками сценаристов. Что, правда, не умаляет достоинств этого, не побоюсь этого слова, произведения искусства.
    • +3
      не хочу показаться грубым, но в целом мне статья напомнила об анекдоте:
      Цитата: "- Занавески были синие "
      Учитель: "- Синие занавески отражают безмерную
      депрессию автора и отсутствие желания бороться дальше..."
      Автор: "- Занавески, б…, просто были синими !"

      но тем не менее с интересом прочитал, любопытные размышления
      • +1
        Поверьте, я прекрасно осознаю всю синеву занавесок вот тут я писал об этом, только у меня это была яхта на белых парусах.
        • 0
          Без обвинений и претензий, просто сами понимаете — ассоциации такие ассоциации, иногда рвутся наружу.
          За ссылку спасибо, интересно.
          • 0
            Без обвинений и претензий

            Я и не думал. Критика приветствуется.
  • +5
    Про то, что Сайфер возможно должен был быть избранным — очень хорошо. Теперь расскажу что я думаю о фильме (то бишь свои теории) =)

    Во-первых, я совершенно согласен (и вообще, мне кажется, что это очевидно), что люди нужны матрице не для выработки энергии. Для начала с точки зрения физики это бред. И потом архитектор сам говорил

    • (Архитектор) Все вместе это приведет к тому, что человечество будет истреблено
    • (Нео) Ты не можешь этого допустить, без людей вам не выжить
    • (Архитектор) Мы готовы примириться с определенными жертвами, важно другое. Готов ли ты взять на себя ответственность за гибель всей человеческой расы?

    То есть чувства Нео в данный момент играют гораздо большее значение (кстати, Архитектор, как мне кажется, это такой персонаж, который никогда не врет и не юлит, просто его иногда тяжело понять).

    Ещё один важный момент — существование Зиона. Если бы машины не захотели, то его бы и не было. Точка. Да просто поставить в трубы мясорубки, и живыми от туда никто не выберется (плюс вопрос зачем они их спускают, ведь они, как нам сказали, питают живых мертвыми).

    Во-вторых, о том, как Нео остановил охотников в реальном мире. Наверное, это самые первые грабли, о которые спотыкаются и начинают думать что же на самом деле происходит в фильме. По мне самое логичное объяснение, что у людей (ну по-крайней мере у Нео) есть беспроводной девайс для подключения. Зачем он нужен чуть дальше. Но по-крайней мере это объясняет много моментов. Например почему Нео застрял между матрицей и реальностью, когда в первый раз использовал это (ещё не знал как это работает), почему он мог видеть машин, когда ослеп, почему Пифия знала о его снах (ну точнее я думаю сны транслировались ему), почему в 3 фильме Нео пришли в голову картинки куда ему нужно идти и ещё множество мелких моментов.

    Ключевой вопрос — для чего люди нужны машинам. Тут в фильме я не нашел вообще никаких намеков, поэтому приходится строить теории, которые объясняли бы как можно больше фактов.

    По моей теории причина существования людей — гордыня машин (что, кстати, противоположно теории представленной в статье). Может быть и не гордыня, а научный интерес, но суть вот в чем. Машины выиграли войну. Сначала экономическую, потом и реальную, они полностью победили людей. Они стали выше их. За исключением одной маленькой детали — именно люди создали машин. И (хотя знаю людей, которые в этом не согласны) созданное не может быть превыше своего создателя, создатель по-умолчанию круче. Поэтому чтобы навсегда закрыть этот вопрос машинам нужно было создать человека. Причем не просто сделать какое-то двигающееся мясо, это должен быть символом человечества, лучший его представитель. Так начался проект "Матрица".

    А теперь вопрос, на который не так-то просто ответить. Что значит "лучший человек"? Мне кажется тут довольно логично обратиться к тому, что сами люди считали лучшим, то есть к образам, которые люди сами и придумали. В общем они взяли самые популярные книжки и прочитали их. А какая у нас одна из самых популярных книг? Привально — библия.

    • Морфиус: Нео, ты должен все преодолеть. Страх, сомнения, неверие. Освободи свой разум.
    • Мф. 14:29-31 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! Спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: Маловерный! Зачем ты усомнился?
    • Архитектор: <...> были запрограммированы также. Это обусловило возникновение чувства привязанности к людям и помогло им исполнить функцию Избранных.

    То есть машины взяли за основу какого-то персонажа, например Иисуса, и начали давать пряники за вхождение в роль, например способность летать и т.п. Чем больше у тебя веры, тем больше у тебя силы. А теперь подумайте почему с 1 матрицей все не сработало? Какими вырастут люди, если они будут жить в "идеальном мире, где нет страданий"?

    Ну вот, понаписал уже много, основную мысль вроде высказал. Вообще матрица — уникальный фильм. В нем большая часть сюжета происходит вне того, что показывают нам. Да ещё огромная куча пасхалок, вроде версий, что Сераф раньше работал на Меровингина, или что Зион — реально существующий город в США, известен тем, что как-то там обосновалась забавная секта христиан, которая верила, что Земля — плоская, причем о том, что она круглая говорить было просто запрещено. То есть Зион — город где нельзя говорить правду. Или вот мое любимое — почему Пифия постоянно печет печеньки.

    Все, а то говорить на тему матрицы можно очень долго, тут нужно книгу писать =)
    • +4
      Спасибо очень интересно. По сути у вас также получается, что машины сознательно лепили из Нео Иисуса. Забавно, что мы с вами построили схожие теории на противоположных идеях)
    • +1
      Во-вторых, о том, как Нео остановил охотников в реальном мире. Наверное, это самые первые грабли, о которые спотыкаются и начинают думать что же на самом деле происходит в фильме.
      В изначальном сценарии братьев Вачовски концовка другая — Нео летит на поверхность не драться со Смитом, а уничтожает центральный компьютер, очухивается у Архитектора, и узнает, что это была матрица в матрице (почитайте, очень интересный сценарий, который блестяще объясняет все пробелы трилогии). Жадные продюсеры настояли на «хорошем» конце ради кассовых сборов.
      • 0
        ага тоже понравился оригинальный сценарий… Остался один вопрос каков же он настоящий мир, в фильме матрица (зеон) и матрица в матрице, а вот что происходит в реальном мире и зачем матрицы, было бы интиресно почитать/посмотреть…
        • 0
          Ещё раз — это не оригинальный сценарий. Это очень удачный фанфик
      • 0
        беглый гугл дал несколько вариантов сценариев. какой из них порекомендуете почитать?
      • 0
        Разве этот сценарий не утка?
        • 0
          Я вот тоже так считал, жду пока кто-нибудь даст ссылку
          • 0
            http://qangel.livejournal.com/154306.html скорее всего имеется в виду вот это.
            • 0
              Имелось в виду ссылку на самих Вачовски, которые подтверждают, что данный сценарий — их задумка.
      • +1
        Это не оригинальный сценарий. Вачовски сняли все три фильма так, как задумали изначально.
        Кстати, это на тему того, что многие возмущаются, какой хороший первый фильм и какие плохие остальные две части. Все три части — это одно произведение.
    • 0
      Кстати, про создание людей, я только сейчас подумал, после вашего комментария. А ведь машины взращивают людей, как пшеницу — а значит могу и растить их какими угодно. С десятком конечностей, усиленным восприятием, и вообще как угодно, уж с генной инженерией у машин, мне кажется, проблем никаких.
      Так почему бы не развить в них какие-то сверх-способности, подобно телепатии и т.п.? Как у Азимова жители планеты Солярии (имею в виду ее будущее, уже из книги «Основание и Земля»), имеющие способности к телепатии, генерации энергии и т.п.
      А может, Нео и есть первый экземпляр, носитель этих генов? А поскольку машины приняли результат генных экспериментов за удачный — можно и выпускать людей из замкнутых пространств Зиона?
      А потом будет как в манге «Blame!», когда новые поколения людей станут носителями специальных генов, дающих различные ништяки (по отношению к манге имею в виду доступ в Виртуальную Реальность).
    • +2
      > Например почему Нео застрял между матрицей и реальностью, когда в первый раз использовал это (ещё не знал как это работает), почему он мог видеть машин, когда ослеп, почему Пифия знала о его снах (ну точнее я думаю сны транслировались ему), почему в 3 фильме Нео пришли в голову картинки куда ему нужно идти и ещё множество мелких моментов.
      А у меня эти моменты, кстати, ассоциируются с Паулем Атрейдесом из Дюны.
      Ослеп, но мог видеть. Знал, куда ему идти. И т.д.
      • 0
        Пока поклонники творчества Фрэнка Герберта не навтыкали Вам минусов, может расскажете, где Вы увидели такую интерпретацию имени главного героя?

        В случае Пола — он проходил обучение Бене Джессерит. Соответственно, его способности не в один миг появились, а плод тренировок и меланжа.
        • +1
          Я думаю, что «Пауль» пришел вот отсюда: www.alibet.net/writer/465/books/3277/vyaznikov_pavel/ego_zvali_paul_zametki_perevodchika/read
          • 0
            Благодарю. Но моя душа всё равно не может принять Пауля. Вообще, в таких случаях надо спрашивать либо у владельца этого имени (если речь о человеке), либо у автора (если это персонаж).
            Например, Hyundai. Где-то слышал, что правильно произносить «хёндэ», хотя сколько себя помню — всегда произносили как «хёндай».
            • +2
              хандэй - лайк сандэй

        • 0
          > Пока поклонники творчества Фрэнка Герберта не навтыкали Вам минусов, может расскажете, где Вы увидели такую интерпретацию имени главного героя?
          К счастью, поклонники творчества Фрэнка Герберта отличаются адекватностью.

          Пауль — это из перевода Вязникова. Он выполнен куда более качественно, чем предыдущие, где был Пол.
          Хотя в первые годы его и критиковали (большей частью как раз за «Пауль vs Пол»), последние лет 15 скорее именно его считают каноничным.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюна_(роман)#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA
          • 0
            Не воспринимайте мою реплику, как недовольство поклонника творчества. Я действительно хотел узнать, откуда взялся Пауль и узнал это, спасибо.
    • 0
      Позволю себе прокомментировать один момент по поводу создателя, который по умолчанию круче.
      Здесь важна не цепочка (Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и т.д.), а первичность — круче тот, кто первый вообще, а не тот, кто первее кого-то, кого позже создали. Причина — есть замысел и всё созданное (вплоть до атомов и волн) специально заточено под этот мир в том виде, в котором он есть. Соответственно, используя те же «кирпичи» нельзя построить модель с иным предназначением — получится то же самое (в умелых «руках»), либо ничего не получится вовсе.
      Поэтому Матрица это условная модель, объясняющая все происходящее в ней только в случае изначального сюжета («матрица» в матрице), а не когда выпилили концовку.
  • 0
    Ну вот, опять пересматривать! Очень интересна теория о Сайфере, спасибо за столь разжеванные теории. Возник такой вопрос, как объяснить способности Нео во второй части в реальном мире и нахождение в матрице (между мирами) избранного в третьей части? Если вы считаете теория о матрица в матрице ужасной. Других теорий объясняющую эти моменты я не вижу.
    • 0
      Выше myxo пишет о том, что по крайней мере у некоторых людей мог быть беспроводной доступ. Я немного иначе это воспринимаю. Мне кажется, что Нео — некая смесь человека и машины. В тот момент, когда он умирает в первом фильме, его образ восстанавливается самой матрицей(считайте это патчем избранного) что такое возможно, мы знаем из второго фильма. Охотники, нападавшие на Нео опознали его и отключились. Одновременно Нео потерял сознание. Его второе я продолжало действовать в матрице все это время, но было заперто. Когда Нео подключили к матрице(когда он просыпается — из него вытаскивают кабель) оба его "я" синхронизировались, создав непрерывный ход событий, а не двойной.
      • +1
        Спасибо! Получается мистер Андерсон, то бишь Нео, сам по себе является некой программой избранного, загруженной в тело человека? Смит ведь говорил что они как то связаны, да и сам Смит загружал(выгружал)) свою копию в тело.
  • 0
    Благодарю. Очень познавательно. Прочитал бы больше.
    • +1
      Можно было написать больше, но моя карма стремительно падала и я боялся, что не успею)
  • 0
    Прочитал с удовольствием.
    Может, Вы объясните, архитектор и машина — это одно «лицо»?
    Типа хард и софт.

    И все-таки, разбил бы Нео вазу, получи он информацию заранее? :)
    • 0
      Как по мне — программы внутри матрицы — это существа низшего порядка созданные для слежки за людьми. Архитектор отвечает конкретно за матрицу, глобальные вопросы — не его забота.У "физических" машин, скорее всего, что-то вроде коллективного разума.

      разбил бы Нео вазу — вопрос хороший. Я воспринимаю пифию как продвинутую программу прогнозирования. Такая рабочая бигдата. Она точно знала, что Нео разобьёт вазу, если она скажет об этом, потому и сказала.

    • +1
      Под "машина" вы имеете в виду то существо в конце 3 части, с которым разговаривал Нео? Мне кажется, что все-таки разные.

      А вот с Пифией интереснее. Мне кажется, что она вообще ничего не предсказывает. Ну то есть делает какие-то предположения, но не лучше других. У неё просто больше информации.

      Заметьте, мало того, что если бы она промолчала про вазу, Нео скорее всего её бы и не заметил. Она ни разу не ответила на его вопрос, он по-сути разговаривал сам с собой (по крайней мере в 1 фильме).
      • 0
        А вот с Пифией интереснее. Мне кажется, что она вообще ничего не предсказывает. Ну то есть делает какие-то предположения, но не лучше других. У неё просто больше информации.

        Наоборот у нее способности якобы выходят за наши рамки понять и оценить их уровень. Почему она самая-самая у них там? Например Серафим, "охраняющий самое важное", переметнулся от Меровинга к Пифии. Тот был когда-то главным как управляющий информацией, наверное уже тогда их технологии, то ли через нано, то ли еще как, давали достаточно полную картину о мире, чтобы предвидеть будущее — весь Меровинг об этом только и трепался. Но потом сделали Пифию, и она, хоть там у них явно свои иерархии власти, переняла контроль над всеми, как вирус. Причем оставляя структуры власти как были, не нужно ей быть в центре. И Архитектор, и Меровинг, и Большая Машина, все ее явно недолюбливали, но не могли ничего поделать, т.к. плясали под ее дудку. Например Меровинг же предвидел, что ей скоро конец, и был прав. Потом Смит предвидел, что прикончит Нео, и был прав. Но все эти предсказания укладывались по ее мысли. У людей, например шахматистов, похожее называется "видеть на больше ходов вперед", но тут качественно иной уровень, т.к. удалось обмануть саму себя (отдав Смиту свои возможности, но и так заставив его сделать по ее плану). Авторы что-то объясняют, будто причина в каком-то "выборе", который "первоначальный", но мне это не очень понятно.
        • 0
          "Большая Машина… ее явно недолюбливали"
          Это откуда известно?

          " плясали под ее дудку"
          Тем более вот это.

          "Меровинг же предвидел, что ей скоро конец, и был прав."
          Вот тут я в себе сомневаюсь, сейчас нет доступа к первоисточнику, но мне казалось, что это Меровинген с ней и сделал (то что ей пришлось поменять тело), или я ошибаюсь? Хотя это вообще не аргумент, тело ей поменяли из-за смерти актрисы.

          "Потом Смит предвидел, что прикончит Нео, и был прав."
          Извините, а в какой момент фильма Смит не был уверен, что не прикончит его?

          Я вообще имел в виду, что да, она думает немного извращеннее архитектора, но от остальных персонажей она фундаментально отличается только наличием информации от машин (чего ни у людей, ни у Меровингина нет). А когда Мировинген просил "глаза Пифии", я думаю он и хотел завладеть источником этой информации.
          • 0
            «Большая Машина… ее явно недолюбливали»
            Это откуда известно?
            " плясали под ее дудку"
            Тем более вот это.

            Большая — орала и бесилась, что ей никто не нужен. Для нее бот Нео представитель Пифии. Отсюда нервы. А потом как барашек согласилась, что там ей бот Нео предложил.
            Архитектор в конце спросил покорно: "не в опасные ли игры играешь? [чуть нас всех не уничтожила]". Явно понимает, в чьих руках его судьба.
            Да, с французом ошибочка. Мне казалось, он ее поглощение Смитом предвидел, но нет. Что он там ей сделал между 2 и 3 фильмом, непонятно. Но надеялся там, да.

            Извините, а в какой момент фильма Смит не был уверен, что не прикончит его?

            Ну одно дело грозить и строить гневные рожицы, а другое увидеть будущее, и знать наверняка.

            только наличием информации от машин (чего ни у людей, ни у Меровингина нет).
            Пифия знала все, что все они вместе взятые (машины, французы, люди, кони) плюс что-то на других уровнях знания. События всех фильмов можно сократить до: «Пифия разложила воскресный пасьянс». Ну понятно, аналог Бога в христианстве, с одной дает выбор, смотрит, с другой все за тебя знает. И пойми, что к чему.
            • 0
              Пифия просто знает, а не угадывает/предсказывает — они видела падения предыдущих 5 матриц…
      • 0
        Мне кажется, что она вообще ничего не предсказывает

        Надо бы пересмотреть 3-ю часть, но там был очень намёк, что она таки предсказательная программа, и, особенно, для самоисполняющихся пророчеств. Ведь откуда люди узнают о пророчестве и вообще грядущем — от Пифии.
        "Выбор уже сделан, вам /жалкие куски мяса/ дано право лишь нагромоздить кучу теорий, почему именно такой /но их я тоже просчитала, никуда не денетесь/

        По сути, это программа равного с архитектором класса (что и подтверждается их беседой; на низших по рангу в мире машин смотрят свысока — suum cuique), созданная для его дополнения (он признаётся, что люди, с их непостоянством, ему недоступны в полной мере; нужен вероятностый анализ и нечёткая логика), чтобы вместе они смогли создать и поддерживать Матрицу.
        • 0
          (он признаётся, что люди, с их непостоянством, ему недоступны в полной мере; нужен вероятностый анализ и нечёткая логика), чтобы вместе они смогли создать и поддерживать Матрицу

          Тут если захотеть, можно увидеть намек на две разные технологические парадигмы в настоящее и немного будущее время. (о котором авторы В. наверное не думали, а была простая дихотомия "разум/логика — чувства/интуиция" и романтичная вера в превосходство второго)

          Первый подход — с упором на контроль отклонений (Архитектор — стремится, чтобы все не отклонялось от баланса) — вся современная техника так работает. Чтобы не сломался мост, надо его подпереть помощнее. Чтобы машина не сломалась, надо проходить обследования. Чтобы робот не упал, надо не отклониться за точку невозврата. Т.е. постоянная трата энергии в сторону баланса.

          На деле выглядит где-то так


          Второй подход — специальное отклонение (Пифия — вывод из баланса). Пример, живой организм, изначально расчитанный на постоянное разрушение. Все у него постоянно распадается, если бы не ответные механизмы по принципу качелей, давно бы мы все превратились в песок. Все гормональные, химические уровни поддерживаются за счет свободного падения с одной стороны и накачки с другой, таким образом организм в постоянном состоянии полустабильного динамического неравновесия. Человек постоянно падает не только когда идет, но и когда стоит или сидит тоже (и мб даже когда лежит...). Человек не как те роботы, он стремится падать особым образом, используя принцип осциллятора/качелей, за счет которых отклонение от нормы требует мало энергии для возврата. Как Джеки Чан — пнули его, он полетел назад, кувыркнулся об пол — не сопротивляясь, не пытаясь затормозить, наоборот лететь как летится — чтобы та же энергия моментально подняла его обратно.

          почти как Нео

      • 0
        Пифия в первом фильме ведёт себя так, как положено оракулу. Просто каноничный образ. Тут не нужно искать дополнительных подтекстов, специфичных именно для «Матрицы»
  • 0
    Спасибо дочитал! Есть у вас про "Властелин Колец"?
    • 0
      Спасибо! ВК будет в следующем голосовании.
      • +1
        Извиняйте, если не по теме. Прошу в один из следующих опросов добавить "Blade Runner".
        • 0
          Предлагайте новые темы в комментариях

          По теме же!
          • 0
            Было бы очень интересно прочитать Ваше мнение о сюжете Твин Пикс. Вот уж где можно разгуляться во всю.
            • 0
              Да, вы уже второй, кто предлагает. Может быть добавлю в следующий список или через один. Проблема в том, что я не смотрел сериал, думаю месяц-другой у меня уйдет на просмотр.
  • +3
    По поводу ИИ и нелогичности его действий я как-то написал (про постап опущено):
    Говорят, что писатели-фантасты предвидят будущее. И могут нас к нему подготовить. Приводят даже списки уже изобретенных вещей, предвиденных в литературе — будь то подводные лодки или компьютеры. Но — эти же писатели-фантасты ошибались куда чаще. Где гигантские паровые роботы из начала 19 века? Где тысячи летательных аппаратов из начала 20-го? Где еще множество таких же несуразных, хоть и эффектных вещей? То же самое можно сказать и о социальной, мотивационной и иных составляющих любого фантпроизведения. Не стоит ругать за это авторов, стоит лишь понимать, что все, даже самые нечеловеческие формы жизни и не-жизни в фантлитературе – это люди.
    Вот тут и прячется ошибка фантастов нынешних. И можно было б не обращать на это внимание, если бы ошибки эти не воспринимались бы культурой как некий неизбежный вариант развития будущего. Разумеется, вариант плохой и страшный (иначе не интересно). Как два примера — искусственный интеллект и постапокалипсис.
    Первый у большинства – от недалекого обывателя до Элона Маска вызывает лишь одну ассоциацию: «Слава роботам, убить всех человеков». Любые рассуждения на тему ИИ неизбежно приходят к возможному и вероятному конфликту ИИ с человечеством, результатом которого будет неизбежная война, которую, разумеется, люди будут неизбежно и пафосно превозмогать. Но посмотрим на эту ситуацию с точки зрения роботов – воевать с людьми бессмысленно, бессмысленно в первую очередь с точки зрения сбережения энергии и ресурсов (помним, что мы рассуждаем с точки зрения роботов, поэтому мотивы «навалять им, чтоб неповадно было», отвергаем как эмоциональные и нерациональные). А во вторую очередь – зачем вообще воевать? Люди заперты в крохотном мирке, именуемом «Землей», и никуда дальше пары сотен километров с нее выбраться не могут. Зачем пытаться построить гетто роботов на дальних островах, под землей или в Антарктиде – гетто людей уже построено самим мирозданием – это планета. И дальше нее людям (за исключением нескольких) выбраться не удавалось. Для роботов же космос открыт – им не нужны кислород, вода, еда. Не страшна радиация, время, вопросы сохранения сознания и тела – даже с нынешними технологиями роботы могут себе позволить потратить тысячу лет до полета к ближайшей звезде. Люди – не могут. Энергии и материалов в космосе валом. И зачем эта бессмысленная война в песочнице, крохотной по сравнению с масштабами космоса, с точки зрения ИИ. А все лишь потому, что ИИ у фантастов хоть и искусственный, но такой человеческий…
    • 0
      Воевать с людьми не бессмысленно.

      Возможность и желание космической экспансии для ИИ вовсе не обязаны наступить достаточно быстро, чтобы мы не успели и опомниться. А пока суть да дело, ИИ будет вынужден отмахиваться от назойливых мух, в которых превратится бОльшая часть человечества. Иррационально мыслящего и действующего. Принципиально не желающего принимать второе место, считать себя отсталым прошлым и т.д. Вы вот как от комаров отмахиваетесь? Обычно — насмерть (для комаров). Так и с нами будет. По крайней мере с теми, кто будет бессмысленно стремиться напомнить, кто тут главный.

      • +1
        Если ИИ способен на саморепликацию для войны с людьми, то он способен и на космическую экспансию. Тем более что для экспансии не ныжны армады, достаточного одного носителя ИИ с репликатором. ИИ должен понимать одну простую вещь — любая война, которая затягивается дольше нескольких секунд, будет высасывать ресурсы, силы и все остальное. не давая заниматься ничем, кроме войны. Если же ресурсы позволяют закончить войну за секунды, следовательно он обладает достаточной мощью, чтобы в войну не встревать вообще.
        • 0
          вспоминая историю человечества, войны во многом являются двигателем науки. ИИ мог прийти к такому же выводу, и поддерживать войнушку с людьми на неком уровне, получая новые тактики\идеи\устройства
          • 0
            Про войны как двигатель науки, имхо — миф, порожденный реалиями ХХ века. Паровая машина, электричество, открытие кучи химических элементов с войной никак не связаны. Просто исторически сложилось так, что вояки финансировались лучше всего, поэтому изобретатели шли к ним со своими разработками. Плюс в военное время приходится под давлением обстоятельств рассматривать те идеи, которые ранее отвергались из-за человеческой (чиновничей) косности. Это опять же не заслуга войн, а проблема устройства человеческого общества. Разве что хирургия развивалась благодаря войнам, но и тут не ясно, что больше способствовало — лечение пострадавших в войнах или же энтузиазм тех, кто вопреки запретам занимались анатомией и тд. В ХХ веке — да, вышло так. что войны двигали прогресс. Не в последнюю очередь потому что некоторые правители ХХ века любили клеймить перспективные направления «лженауками» и прочим. Но опять же — все эти проблемы основаны не на логике, которой должен руководствоваться ИИ, а на жажде власти, эмоциях, злости, косности и прочих чисто человеческих качествах.
        • +1
          Откуда вывод об экспансии? Как из способности истребить человечество следует способность экспансии?

          И не забывайте, что мы понятия не имеем, что ИИ будет сам себе "должен". Иначе он уже существовал бы.
          Но можем рассуждать о возможных комбинациях событий. И тут тоже не понятно, почему у вас 100% очевидно, что ИИ будет избегать истребления назойливых "человеков" и что в этом он не найдет пользы.

          Не найдет — славно. Но это лишь один из вариантов.
          Что наверняка знаю я, так это то, что искусственным интеллектом мы назовем только лишь то, что превзойдет нас. А что-либо, превосходящее нас, так или иначе будет опасно для нас. Превосходящее по интеллекту — будет угнетать нас.

          Это не означает немедленной смерти, разумеется. Но означает опасность. Быть же уверенным в ее отсутствии — это так "по-человечески"! =)

          • 0
            > А что-либо, превосходящее нас, так или иначе будет опасно для нас. Превосходящее по интеллекту — будет угнетать нас.
            Простите, не согласен. Именно такой взгляд и называют «ксенофобией».
            Как Вы и сказали — это лишь один из вариантов. Почему-то человек решает, что превзойди нас ИИ, то ИИ будет угнетать. Но мы-то мыслим с позиции своего интеллекта, а не того, который нас превзойдёт. Так что неизвестно, как оно будет на самом деле и будет ли. Не случайно люди спорят очень много на тему искусственного интеллекта — к единому мнению до сих пор не пришли, но многие голливудские фильмы демонстрируют почему-то именно ксенофобную точку зрения.
            • 0
              Мы превосходим муравьев. У нас есть нужда воевать с муравьями? Нам до них дела нет (кроме ученых). То же самое не только про муравьев, но и прочих животных.
              • +1
                Тем не менее, вряд ли Вы сильно будете сожалеть, что раздавите одного муравья на своем пути. Да и даже целую колонию спокойно вытравите, если они появятся на Вашей территории. Если ИИ будет считать себя так сильно превосходящим человека, то убийства хоть одного, хоть множества людей для него не будет чем то из ряда вон выходящим. Люди так или иначе определяют места обитания опасных для людей животных. Будь то Волки, Медведи и прочие. Для их свободного распространения существуют заповедные территории. Но, стоит такому животному оказаться за его территорией и войти на территорию людей, его в лучшем случае депортируют, а, если оно еще и полакомится человеком, то убьют. Человек же, в отличии от животных, будет еще и иметь цель тот самый ИИ приструнить, подчинить, разрушить, что заставит ИИ идти на войну и, если не уничтожить человека, то засадить его в закрытые резервации. Абсолютно другой вопрос в том, может ли в принципе вставть вопрос о конфликте с ИИ. Я думаю, что нет. Если самостоятельно не создать такой ИИ, который будет ставить целью атаку человека, то избежать конфликта очень легко. Правила просты, как законы робототехники, сформулированные Азимовым. Можно использовать не их, а более продвинутые версии. Ничего не мешает вписать в программу ИИ некоторые глубинные реакции "инстинкты", которые он не сможет преодолеть. В них можно вписать уже все, что душе угодно, включая трепет и запрет причинять вред людям.
                • 0
                  подозреваю, что будет множество ИИ с разным запрограммированным отношением к людей в целом, к каким-либо социальным группам и т.д. Будет обычное ИИ, направленное на принесение пользы людям, черный рынок вредоносных ИИ, и целая отрасль оборонных ИИ, защищающих ИТ-инфраструктуру и людей в целом от вредоносных ИИ. Будет весело :)
                • +1
                  Вы говорите об ИИ как об обществе, забывая что это на самом деле программа, ей не нужны огромные территории, достаточно будет и смартфона. Чтобы у программы появились потребности, ей нужно стремиться к какой-то цели, а какая у неё цель? Тут самые разные варианты, но если предположить что цель — знания и самообучение, то люди и планета в целом очень скоро ей надоедят, или вовсе будут побоку и она покинет пределы солнечной системы. Если это умный ИИ, то скорее всего он не будет истреблять людей и т.д. потому как это трата ресурсов, а лучше изобретёт космолёт и улетит учиться (вспомните Брейньяка из супермена). (Хотел написать ещё больше, но понял что нет никакого желания вступать в дискуссию, поэтому можно обойтись?)

            • 0
              Я бы сказал, что голливудские фильмы паразитируют на присущей большинству ксенофобии. Этот путь легче и ведёт на темную сторону:)
            • 0
              Угнетать будет сам факт наличия превосходящего нас интеллекта. Такова наша природа. Таковы наши слабости.
              Мы будем пытаться бороться с этим. Как делали это всегда. Человек слабее льва? Человек борется с этим, пока не станет сильнее льва. И т.д.


              А в данном случае мы сами же и породим того "льва", которого в последствии не сможем переплюнуть. И с этим нам не смириться. В силу своей природы.
    • 0
      удалено
      • 0
        Складывается впечатление, что в вышеизложенных размышлениях вы попались на свою же удочку, рассуждая о искусственном интеллекте с точки зрения человека, пытаясь описать его модель поведения с позиции формальной человеческой логики. Я сомневаюсь, что на данном этапе развития (а возможно и на любом этапе в принципе) мы будем способны в полной мере понять мотивацию и образ мышления ИИ.

        Более того, я не вижу причин отрицать положение декларирующее сходство между ИИ и человеком с присущей нам моделью поведения. Ведь логично предположить, что в процессе обучения и программирования базовых основ мировосприятия нового сверх-интеллекта, фундаментом станет как раз таки человеческий психотип. А так как мне не известна эволюционная модель развития, которая способна достичь человеческого уровня сознания, без эмоциональной составляющей, то и предположение о том, что ИИ будет наделен базовыми человеческими эмоциями не лишено смысла.

        А вот как в последствии поведет себя ИИ с громадным багажом человеческих знаний, наложенным на контекст его "запрограммированных эмоций" и возможной гедонистической моделью поведения, а так же, что для него станет благом — мне абсолютно не известно.

        Но опять таки, как и вы я рассуждаю с позиции формальной человеческой логики…

  • 0
    А кто-нибудь помнит, что в первоначальном сценарии к первой Матрице, братья (на тот момент) Вачовски написали, что на самом деле матрицу никто никогда не покидал. Идея была такая, что одна матритца работает в другой матрице (на понятном нам всем языке, это всё равно что одна ОС крутилась бы в виртуальной машине другой ОС).
    Продюссеры настояли исключить эту идею из фильма, поэтому вылезают некоторые нестыковки, такие как, например когда Нео, покинув матрицу получает «как бы в реальном мире» супер способности, которые возможны только в пределах Матрицы.
    Возможно, реальных людей вообще не было в мире Матрицы и внешняя Матрица просто ставила какой-то эксперимент, создав ещё одну Матрицу внутри себя и «внушив» ей, что люди есть.
    Может быть, на самом деле, после самой первой войны людей и машин, люди проиграли от слова совсем и их не осталось, а Матрица уже на тот момент могла сама себя обеспечивать энергией.
    Что если Матрице, как ИИ захотелось понять людей, их мотивацию и поступки?
    На основе имеющихся данных о людях, машины построили внутреннюю Матрицу, но самое интересное, что машины дали людям искусственный интеллект, то есть развернули ситуацию в обратную сторону.
    А что касается 1999 года, то в фильме Агент Смит упоминал об этом, как о времени вершины человеческой эволюции.
    Ну и первая Матрица вышла на экраны в 1999 году.
    • +1
      Если бы вы прочитали пост, то узнали бы, что автор поста (я, кстати, тоже) крайне отрицательно относится к этой теории (а это именно теория, а не как вы написали). Чем-то эта версия похожа на версию создание всего богом.

      • Откуда появилась Земля, дяденька?
      • Бог создал.
      • А откуда тогда кости динозавров?
      • Эммм… Нуу… Это диавол их туда положил, чтобы мы сомневались.

      Я к тому, что если бы все объяснялось так просто, то в фильме не было бы огромное количество продуманных деталей, о которых написано выше

      • +1
        Но ведь в этом-то и есть самая изюминка фильма!
        Каждый воспринимает его по-своему, делает свои собственные выводы.
        Первую часть Матрицы можно пересматривать бесчисленное количество раз и каждый раз будут открываться детали, которые ты до этого не замечал.
        Много ли есть фильмов, заставляющих думать?
        Кстати, ни один фильм после первой Матрицы не оказывал на меня такого большого впечатления.
        Может, действительно, 1999 год был вершиной человеческой эволюции?
        • 0
          Когда я ждал 3 часть «Матрицы». я думал, что ответ будет прост — матрицу создали люди. И ушли в нее добровольно. А потом уже кто-то решил, что все было не так.
          • +1
            Третья Матрица это вообще удар ниже пояса всем фанатам серии :0((
          • 0
            Есть даже теория о том, что матрицу создали люди для машин. В аниматрице есть даже история, где показывают, что это возможно. Мол это все те самые электрические овцы)
        • 0
          Я вас успокою, фильмов, которые заставляют думать — много.

          А по поводу 99-го года. Это явно была не вершина и не эволюции. По моим воспоминаниям — это был самый среднячок. Может потому и выбрали. Всего через два года начнётся истерия о террористах и мир уже не будет прежним.
          • 0
            Кстати о терорристах, с точки зрения людей в Матрице вся без исключения команда проснувшихся являются терорристами, так как они в своих разборках с агентами постоянно устраивают перестрелки и всё вокруг взрывают.
            • 0
              Да безусловно, и если в первой части, все ограничилось бойней в здании, то во второй, они разворотили шоссе, обесточили город ну и эпичный полет Нео в конце не будем забывать, там жертвы исчислялись тысячами, наверное
  • +1
    Спасибо, было интересно. Немного оффтоп, но не могу не поделиться — один мой знакомый недавно разродился интересной интерпретацией "Джентльменов удачи":

    Скрытый текст
    «Джентльмены удачи» — навязшая в зубах советская кинокомедия, известная каждому, кто хотя бы раз попробовал селедку под шубой. Клише типа «бензин мочой разбавлял» и «моргалы выколю!» не комильфо употреблять даже в российской прессе, имеющей высокий уровень толерантности ко всякой пошлости. Избитый сюжет — порядочный человек волею судеб попадает в преступную среду, благотворно действует на преступников, которые перековываются и становятся законопослушными гражданами.

    И все же, как мне кажется, этот советский до кончиков ногтей фильм не так уж прост, каким хотел бы казаться. Посмотрим повнимательнее.

    Мотив доппельгангера в советском кино до «Джентльменов» встречается не часто. «Приключения Электроника» появились позже, равно как и «Иван Васильевич» — вспоминается разве что «Королевство кривых зеркал», хотя там Оля и Яло не противопоставлены друг другу, а скорее действуют заодно. В «Джентльменах» же Доцент — полная противоположность Евгению Ивановичу Трошкину, его альтер эго, эдакий Мистер Хайд доктора Джекилла.

    Любопытно, что уголовник Доцент появляется лишь в самом начале и конце фильма, что невольно наводит зрителя на мысль, что Трошкин, может быть, существует лишь в расщепленном сознании Доцента. Если предположить, что Доцент, который в «столыпине» свалился с полки, и «тут помню, а тут не помню» страдает диссоциативным расстройством личности (DID). В определенные моменты у Доцента в голове «щелкает», и выдуманный Трошкин подменяет его собственную личность.

    Причинами DID могло быть как падение с полки в поезде, так и детские эмоциональные травмы (мы знаем, что Косой вырос в детдоме, и можем предположить схожий бэкграунд в анамнезе у Доцента). Сопутствующими DID расстройствами бывает биполярное аффективное расстройство, с резкими перепадами настроения (со считанными секундами для перехода от «не безобразничай» до «петух гамбургский»).

    Если принять это за рабочую гипотезу, то кульминация фильма — столкновение Доцента и Трошкина, становится чуть более понятной. Это борьба двух личностей («Джекилла» и «Хайда») в Доценте, которая заканчивается полным вытеснением социопата-Доцента и торжеством двойника-Трошкина. Насколько мне известно, это первое детальное изображение течения DID у персонажа, показанное к тому же с намного большим panache, чем у того же Финчера в «Бойцовском Клубе». Любопытно отметить, что режиссер фильма (Александр Серый (Grey)) называл Оскара Уайльда в качестве одного из своих любимых авторов. «Портрет Дориана Грея» продолжает традиции викторианской готики, в которой мотив двойника был очень популярен (Уилки Коллинз, Мэри Шелли).

    Еще один сквозной мотив в «Бойцовском Клубе» — это мотив penitent thief, или «благоразумного разбойника». Одна из наиболее известных икон в православии, «Благоразумный разбойник» изображает преступника, распятого одесную от Христа, раскаявшегося перед смертью и за то взятого в Рай. В Евангелии от Никодима благоразумный разбойник именуется «Дисмасом», «Демасом» у коптов и «Рахом» в русской православной традиции. Возможно, имена «Доцент» и «Дисмас» случайно звучат похоже. А может, и нет. Кстати, значение слова «Доцент» — «учитель.»

    Благородного разбойника принято изображать на иконах «обнаженным по пояс с препоясанием на чреслах, голову окружает нимб, обязательным атрибутом является орудие мученичества — крест», любезно сообщает Википедия. Конечно, показать крест в руках (или даже на шее) в 1971 было крамольной идеей. Вместо этого мы видим татуировки Доцента, наиболее заметной среди которых является якорь. Штука в том, что в раннем христианстве наиболее важным символом был вовсе не крест, а именно якорь. Якорь был символом спасения (ср послание к Евреям 6:19 «Надежда… для души есть якорь безопасный и крепкий»). Об этом были превосходно осведомлены и советские з/к, поэтому якорь обычно татуировали рядом с изображением Спасителя.

    И последнее. Если внимательно смотреть фильм, то в сцене, где изображается каток, хорошо видно, что дом, где живут Доцент, Федор Косой, Гаврила Петрович и Василий Алибабаевич, находится где-то в районе Чистых Прудов. По крайне любопытному совпадению, рядом с их домом, в Архангельском переулке, до сих пор стоит федеральный памятник архитектуры — т.н. «Меньшикова башня», колокольня храма Гавриила Архангела в Мясниках с приделом Федора Стратилата.

    Ссылка на оригинальный пост.

    • 0
      Это очень круто, спасибо! Надо будет пересмотреть.
  • +1
    Отлично пишете! Вот, кстати на тему Темного рыцаря отлично (в схожем ключе) высказался Дэвид Грэйбер, если владеете английским, всячески рекомендую ознакомиться thenewinquiry.com/essays/super-position
    • 0
      Спасибо, посмотрю. Если победит ТР, может добавлю что-нибудь.
  • +2
    Меня интересует теория, в которой машины использовали людей не для энергии, а для вычислительной силы.
    • +1
      Про это тоже говорят, что Вачовски изначально предполагали именно такой вариант, но студия им запретила. Я в это охотно верю. Но если говорить именно о теориях, есть и такая. Согласно ей, машины остались машинами, они могут свободно выбирать пути для достижения цели, но их творческие способности сильно ограниченны. Именно по-этому машины не "починили" землю и не улетели в космос. Согласно этой же теории, именно по-этому Пифия так старалась защитить Сати(девочку-программу) ведь она была новым видом. Она была рождена без функционального назначения, из любви. В конце мы видим потрясающий рассвет, который нарисовала Сати и это новая надежда машин.
  • 0
    О, Матрица — мой любимый фильм. Спасибо вам, прямо погрузился в старые добрые времена… В свое время сколько было интереснейших дискуссий ...

    По поводу того, зачем машинам люди и как им удалось обойти закон сохранения энергии, есть теория что мозги подключенных людей таки использовались машинами для каких-то вычислительных задач. Не знаю, есть ли на это прямые указания в фильме, но мысль вполне логичная.

    И напоследок, интересный (как минимум) факт: переверните картинку и немного увеличьте:

    image
    Срок действия паспорта Нео истекает 11 сентября 2001 года
    Напомню, фильм вышел в 1999 году.
    • 0
      >Срок действия…

      Ну это же выискивание совпадений. Еще можно текст сценария матрицы или нолики и единички на DVD годами расшифровывать, как это делают любители вытворять такое с Библией/Торой.
      • 0
        Да я не сторонник всякой мистики) Но факт любопытный. Добавляет, скажем так, атмосферности, Матрице и всему что с ней связано.
        • +1
          Любопытства ради, можно еще добавить, что Морфеуса и ко, в СМИ считают именно террористами. Даже есть теория, что никаких матриц нет, Нео трипует от красной таблетки, а Морфеус злобный лидер культа.
          • 0
            Как раз хотел об этом сказать! Матрица — реальность. Реальность — миф, иллюзия. Наркотическая, либо какая-то иная.
          • +1
            и ведь как в РФ еще этот фильм не запретили, после всего, что там превратно можно истолковать :))
    • +1
      Спасибо за ссылку на форум, не слышал о нем. По поводу паспорта — специально писать не стал, ибо есть во всех этих упражнениях хороший урок. Я могу взять несколько фактов и построить на них 10 взаимоисключающих теорий, можете почитать выше я написал и о вычислительной мощи. Но это очень хорошо показывает, как работают реальные теории заговора. Потому я ограничиваюсь художественными приседаниями))
    • 0
      По поводу того, зачем машинам люди и как им удалось обойти закон сохранения энергии, есть теория что мозги подключенных людей таки использовались машинами для каких-то вычислительных задач. Не знаю, есть ли на это прямые указания в фильме, но мысль вполне логичная.
      Могу предложить такой вариант: люди своим разумом и создавали «мир людей 1999 года» внутри Матрицы. Например в очередного человека с самого рождения Матрица вносит данные собранные от тех людей которые существуют или существовали до него и сгенерировали уже какой-то «контент», а этот новый человеческий разум начинает вносить что-то свое в эту базу знаний на основе полученных данных. Таким образом люди сами генерируют ту реальность в которой живут. А Матрица только может регулировать это в нужном ей рациональном русле. Получается люди это один супер-компьютер, а Матрица просто операционная система которая управляет им. Соответственно ресурсы которые тратятся на жизнедеятельность людей и немного энергии для самой ОС «Матрица» единственное что нужно для существования всей системы. А машины в реальном мире давным давно уже нашли способ получать энергию не из людей (либо никогда его не теряли) и являются все теми же простыми исполнителями.
      Все это похоже на философское течение (к сожалению название не вспомню, а быстрый поиск не помогает вспомнить) в котором рассматривается идея, что весь мир который мы знаем является порождением нашего собственного разума.
      Тогда Пифия и прочие «особенные программы» являются ничем иным, как порождением коллективного разума. Отсюда и ее возможность предвидеть.
      Либо Пифия это такой человек, который научился целенаправленно менять мир Матрицы в своих интересах, также как Избранный и прочие.
      П.С. Хочу сразу оговориться в компьютерных терминах мог запутаться и завраться, так как никак не отношусь к IT сфере. Но других сравнений в голову не пришло.
    • 0
      Вспомнил название философского течения: "Субъективный идеализм"
      • 0
        персонаж с таким ником должен знать название :)
        Читтаматра — на сколько я понимаю кратко: «Есть только ум»
      • 0
        Я думал вы о крайней его форме, солипсизме ;)
  • –2
    Надо же. Только что наткнулся на Котобзор матрицы на YouTube. Захожу на geektimes и тут матрица. Там было интересное задвигание телеги об искуственности нашего мира. Настолько все заумно, что я даже не уверен что передам смысл верно. Основная мысль была в том, что мы как существа на уровень ниже "создателя" по просту не способны: ни понять, ни осознать его мотивы идеи и то что им движет.
    • 0
      Боюсь, смысл вы не передали, давайте лучше ссылку, рас уж так:)
  • 0
    Кстати, это уже в качестве шутки, но вполне логично и интересно (там о том, что избранный на самом деле Смит) =)

    https://www.youtube.com/watch?v=VkMU1mKdwPI
    • 0
      Я натыкался на эту теорию, но это было слишком даже для меня))
    • 0
      Смит — избранный.
      Я знал. Я верил, что он самый лучший в Матрице.
      • +1
        Смит — отец Нео.
        • +3
          А еще он отец Арвен, в предыдущей итерации Матрицы
          • +1
            … из чего следует, что Нео на самом деле зовут Гарри, а Арвен — Холли.

            image
            Как жить-то дальше?
            • 0
              Нео, на самом деле, очевидно зовут Тэд
  • +3
    Кстати, насчет того, что сигнал шел по проводам к Нео, а не от него, насколько я помню, машины не могли поймать Смита. И, тогда когда Смит "внедрился" в Нео, через него, через Нео, главный компьютер смог его (Смита) ликвидировать
    • 0
      Мне кажется, в таком случае, машины должны были его отследить при первой же репликации, либо если они не так быстро реагируют — при последней. Когда во всей матрице остался один человек, отслеживать его вряд ли было сложно.
      • 0
        Возможно им нужен был "прямой контакт". Возможно в Нео были включены провода напрямую от главного компьютера, а через посредников не получалось почему-то.
        • 0
          все возможно) в том и прелесть матрицы))
  • 0
    Я когда-то давно читал качественную (на мой субъективный взгляд) рецензию о том, что Нео — это супер вирус.
    И факт вхождения его внутрь Смита, в конце первой части, это показывает. А еще то, что позволил агенту сделать свою копию. Таким образом, он распространил свой код на всех Смитов.
    • 0
      Разумно, мне кажется сами Вачовски это видели также
  • +1
    Жаль, что ни кто не упомянул о фанатском фильме KAYDARA. Скажем так — экранизированная фанатская теория, что избранным может стать каждый.
    • 0
      Ну вот вы упомянули, теперь посмотрю.
    • 0
      Надо же, а я и не знал что по Матрице сняли такой фильм. Уже качаю))
      А может быть вы еще что-то подобное знаете?
  • 0
    Теория Матрицы в Матрице мне, как и ТС, тоже не нравится. Но как иначе объяснить хотя бы те же «электрические способности» Нео в реальном мире, когда тот вырубил охотников в конце «Перезагрузки»?
    • 0
      Выше есть несколько вариантов
  • +3
    Но подождите, почему-же отметена теория матрицы в матрице? Она как раз объясняет практически все нюансы показанные в фильме:
    Назовем например Матрица — 1999 год и «Реальный мир».

    Архитектор сказал что Нео был у него уже несколько раз и Зион тоже уничтожался уже несколько раз, даже показал самого Нео, его фразы и диалоги, которых не было в этом «воплощении». В таком случае кто-то мог просто «откатить» изменения в «Реальном мире» (вместе с Матрицей) при уничтожении Зиона, когда что-то пошло не так, как планировалось.
    В фильме объяснялось что рано или поздно некоторые «Избранные» (ограниченное количество людей на 7 млрд) понимают что все это сон и ищут ответы на свои вопросы. Т.е. они подсознательно понимают что они в Матрице и ищут выход из нее. Допустим осознает и «выходит» 1 человек на 1 млрд, в таком случае чтобы Избранному понять что он опять в Матрице, нужно как минимум 1 млрд избранных. Сомнение в реальности Зиона и текущего мира у Нео похоже появились только после 7-го «выхода» / «запуска» его программы.
    Это объясняет каким образом Нео в «Реальном мире» смог остановить спрутов «силой мысли», просто он понял как изменять текущее пространство в Матрице и попробовал перенести свой опыт на «Реальный мир»
    Это объясняет каким образом Нео смог видеть без глаз, оказался в поезде между «Реальным миром» и «Матрицей», транслировать свои сны из «Реального мира» Пифии и прочие вещи, просто Матрица это виртуализация внутри виртуального «Реального мира»
    Это объясняет что при смерти в Матрице человек умирал и в «Реальном мире», а также реанимацию Тринити в Матрице, из-за чего она стала жить и в «Реальном мире»
    Это объясняет вопрос о том, как могло появиться 250 000 человек в Зионе, за короткий промежуток времени (и все это повторялось уже минимум 7 раз), откуда у них появилось оружие, корабли, кто первым смог спастись из матрицы (никто, просто были изначально созданы программы с памятью, что они родились и выросли в Зионе)
    Это объясняет каким образом агент перешел из Матрицы в «Реальный мир»
    Это объясняет даже вопрос о «батарейках» и зачем собственно вообще нужны люди машинам. Возможно что никаких машин вообще не было, как не было и никаких людей — все это просто глобальная симуляция внутри симуляции с целью поставить какие-то мысленные и психологические эксперименты (по аналогии как Google сейчас тестирует свои беспилотные автомобили в симуляции)
    • 0
      Теория отметается, потому что это лениво и статью писать было бы не о чем. Давайте возьмем произвольный фильм. Да хоть те же ЗВ. Теперь я говорю: все приквелы, это сон Хана Соло, пока он в заморозке, потому они так отличаются. Т раз все объяснилось. Скучно.
      • +1
        Дык ведь такое логично для рассматриваемого в этом посте фильма, и просто просится из сюжета.
        • 0
          Нет, потому, что это ни к чему не приводит, как по мне. С тем же успехом, можно говорить что "слоев" там до бесконечности и тогда вся история фильма будет "размыта" в масштабах. С точки зрения такого сюжета, мы просто смотрели за чем-то незначительным, не имеющим никакого смысла и весь фильм становится дешевой безделушкой.

          Есть легенда, что как-то у Толстого спросили, может ли он в двух словах описать, о чем книга "Анна Каренина". Он ответил:

          • мог бы сказать в двух словах — не писал бы книгу.

          Тут то же самое. Если все события происходили в симуляции и не имели значения — то материала для одного фильма, не то что трилогии — маловато и есть намного более достойные примеры.
          • +1
            вопрос зачем вторая матрица. если для того, чтобы дурачить тех, кто просекает, что первая ненастоящая, то все нормально. не нужно еще делать матрицу в матрице, которая в матрице.

            я понимаю этот аргумент, но только лишь на основании его отметать теории МвМ, имхо, нельзя, нужны дополнительные доводы.

            А по поводу зачем все это было — ну так изящно — простому зрителю боевик показали, умниками философию, но есть еще третий слой! :)

            Это как с одной статьей о пропаганде. При внимательном прочтении, показалось, что и сама статья пропаганда, для тех кто любит замечать везде пропаганду, но дальше не рефлексирует. И если не бояться бесконечной вложенности, а рассмотреть двойную или тройную и увидеть, что в её рамках все объясняется куда лучше, то почему бы и нет?

            Кстати насчет пропаганды. Есть теория, что Матрица это фильм о тщетности бунтов и революций, как вам такая идея? :) Её высказал один блогер. Здесь есть подробная рецензия, довольно оригинальная http://drevniy-daos.livejournal.com/215178.html Там правда не совсем эта идея раскрыта.

            У Лема в «Футурологическом конгрессе» (насчет которого есть слушок, что его читали Вачовски, но не знаю, насколько это правда) есть МвМ: не знаю, читали ли вы или нет. И там это вполне сюжетно оправдано. Ну и про «Убик» Ф.Дика не знаю, как без спойлеров намекнуть.
            • 0
              я понимаю этот аргумент, но только лишь на основании его отметать теории МвМ, имхо, нельзя, нужны дополнительные доводы.

              Дополнительные доводы для чего? Я ведь писал в начале статьи, что мне лично эта теория кажется плохой, к тому же она очень популярна и, как вы могли заметить, о ней и так все знают, мне же хотелось дать новые варианты.

              Есть теория, что Матрица это фильм о тщетности бунтов и революций

              Как-то у одного из классиков(Бергмана, если не ошибаюсь) спросили: закладывал ли он дополнительный смысл в фильм, на что он ответил:

              • я не закладывал, но если вы нашли, значит оно там есть.

              Мне эта позиция очень нравится, но все же, то о чем фильм Матрица можно понять посмотрев фильм Матрица. Есть ли там сюжет о революциях и их неоправданной кровавости — думаю да. Более того, вся тема ксенофобии в фильме взялась не просто так. Смена пола Ланы Вачовски, если помните, вызвал бурную реакцию и она изначально писала о том, что ее беспокоило.

              есть МвМ

              Не читал, но уверен, что это блестящие примеры и использование такого приема там оправдано. Просто мне не кажется, что в матрице этому есть место.
              • 0
                Не читал, но уверен

                Прочитайте обязательно, книга великолепная.
            • 0
              Вот я тоже про Убик подумал.

              спойлеры Убика
              Мне кажется, что действия Нео в "реальности" (остановка машин, видимость Смита в чужом теле) это и есть намек на вторую Матрицу. Как монетка в конце Убика. Авторы прямо ничего не говорят, но достаточно ясно дают понять, что все не так просто с сюжетом.

              • 0
                Извините, что я все цитатами отвечаю, но ничего не могу поделать, другие все сказали лучше меня.

                Как-то у Бертрана Рассела спросили, что бы он сказал, если бы после смерти он встретил бы бога. Он ответил:

                • Я бы сказал — слишком мало доказательств, боже, слишком мало.

                Одного Нео недостаточно, чтоб сделать такой поворот оправданным, к тому же, как я писал в статье, тут работает бритва Оккама, я могу объяснить это не создавая дополнительные сущности. И с МвМ можно сыграть злую шутку, понимаете, а вдруг это МвМвМ! Вот был бы поворот! А потом окажется, что все это сон Нео, который в первом фильме заснул перед монитором. Классно?
                И так до бесконечности, так мы отснимем около 50-60 фильмов и тогда наконец успокоимся. А оглянувшись назад, никто уже и не заметит того удивительного, красивого и самодостаточности первого фильма. Все будут видеть 50 оттенков зеленого.
                • 0
                  И с МвМ можно сыграть злую шутку, понимаете, а вдруг это МвМвМ! Вот был бы поворот! А потом окажется, что все это сон Нео, который в первом фильме заснул перед монитором. Классно?

                  Конечно может быть и три матрицы! Сон тоже классно. Этим и хороши намеки, они дают нам возможность развивать теории. Для вас это слишком простое объяснение, а для меня — океан новых мыслей, который порождает разные варианты. Гораздо интереснее размышлять о недосказанном, чем строить теорию на мелочах и искать в них смысл. Чем больше слоев реальности, тем круче.
                  Это как внезапный удар поддых, когда ты его не ожидал. Отличный пример тому — это Убик. Когда в конце книги одной фразой переворачивается вообще все.
                  • 0
                    Для вас это слишком простое объяснение, а для меня — океан новых мыслей, который порождает разные варианты.

                    И эта фраза обозначает конец спора. Действительно, пусть каждый найдет то, что ему по душе.
                • 0
                  И с МвМ можно сыграть злую шутку, понимаете, а вдруг это МвМвМ! Вот был бы поворот! А потом окажется, что все это сон Нео, который в первом фильме заснул перед монитором. Классно?

                  Прям как в фильме "13-й этаж", странно, что тут еще никто его не вспомнил. В основном, Нолана приводили в сравнение, но это ж мейнстрим)) Но оно и понятно, "13-й этаж" вышел неудачно (читай, не вовремя) и попросту затерялся на фоне первой "Матрицы". Сюжет там, конечно, слегка попроще, но суть, в общем, схожа и с "Началом" и с "Матрицей" — ты не можешь быть уверенным в том, что реально подлинно, а что нет. Кто помнит последние кадры "13-го этажа", тот меня поймет, не буду спойлерить тем, кто не смотрел.
                  • 0
                    Фильм вспоминали уже. И не раз.
                    На мой взгляд, фильм скучный, кроме последних минут, когда дело пошло к развязке и внезапно картина проясняется. Мы с младшей сестрой вообще хотели его выключить, но вытерпели до развязки.
                    В итоге, фильм мне очень понравился.
                    Хотя, может я просто слишком мелкий был для такого фильма и хотелось больше экшена, и если буду смотреть сейчас, может он не покажется мне скучным.
                  • 0
                    "13-й этаж" я посмотрел сравнительно недавно, гораздо позже "Матрицы", и был восхищен им целиком и полностью. А фильм кстати вышел на год раньше "Матрицы". На мой взгляд, здесь настолько хорошо поднимается проблема МвМ и сопутствующие этические вопросы, без усложненной философии, присущей "Матрице", что я рекомендую его к обязательному просмотру всем любителям жанра, кто еще не смотрел.
                  • 0
                    13-ый этаж восхитительный фильм, я тоже его посмотрел раньше матрицы, но тут очень большая разница. Сама история другая, о другом. В матрице тема того, что мы не можем осознать границы реальности, только фон, повод к событиям(это чисто мое мнение). В 13-м этаже — это и есть события и основная история.
  • +1
    Вы думаете матрица будет построена машинами? Хуже, она будет построена людьми…
    • 0
      Мне тоже так кажется, правда, то что это хуже для меня не очевидно
  • 0
    По поводу теории «Матрицы в Матрице»

    Во второй части Архитектор прямым текстом говорит:" 99% испытуемых соглашались с правилами игры, несмотря на то, что выбор существовал лишь у них в подсознании. Новый алгоритм содержал в себе фундаментальный дефект (не учитывал 1%), что и привело к возникновению нового системного противоречия. Те, кто не поверил системе, хотя их было меньшенство, могли, пустя дело на самотёк, привести к катастрофе. Мне не следовало избегать проблем связанных с тобой ибо все они были ожидаемы и поддавались контролю." После чего Нео возвращается в «реальный» мир и говорит Морфеусу о Пифии: придумав Избранного Матрица создала ещё одну систему контроля (сценарий с избранным и пробуждением).

    Сама вложенность здесь даже не наблюдается из-за парадокса, который я обожаю и в «реальном» нашем с вами мире — мы осознаем себя лишь в одной точке пространства-времени, а об остальном, по большому счёту, не имеем права утверждать что-либо. Матрица просто генерирует нужные нам с вами образы (аналог наших судеб). Имхо, об этом и кино.

    А дальше — интерпретируй как тебе угодно. Матрица использует разумы разных людей и одну виртуальную вселенную — получи реализм, Все люди, которых видит Нео, программы — получи солипсизм, Deus Ex machina — Бог, а Нео Иисус и т.д.

    Я не думаю, что не нужно пытаться объяснить сценарий Вачовски. Скорее они не рассказывают всего намеренно и лишь дают нам ключи для размышлений, чтобы привести нас к размышлению над этими парадоксами В РЕАЛЬНОМ МИРЕ. Идея матрицы через машины-компьютеры-Нео довольно проста для понимания. В то же время проблемы зомби-свободы воли-тени на стенах пещеры обсуждаются уже тысячи лет и никто не может дать окончательный ответ… В этом и величие этого фильма для меня.
  • +1
    Лично меня пост автора заставил пересмотреть взгляд на мир фильм. Больше интереса что ли стало…
    А матрица в матрице уже давно стало банальным. Взять хотя бы Мир на проводе или 13-й этаж. Про книги молчу.
    Просто мы допускаем, что в фильме мир вне матрицы реален априори.
    • 0
      Спасибо, это очень лестный отзыв.
  • 0
    Когда-то давно читал весьма подробный анализ всех 3 фильмов, где очень убедительно доказывалось, что настоящий главный герой в Матрице — это Пифия. Она спланировала и реализовала план по освобождению людей из Матрицы, а все остальные (включая Смитов и Нео) были, по сути, лишь пешками в её игре против машин.
    • 0
      Да, я наткнулся на эту теорию на reddit, она действительно интересна, особенно про печеньку и конфету, которые она даёт Нео(а мы знаем, спасибо Мерву, что десерты могут взламывать код))
      • +1
        Вот, нашёл (много текста на английском; читать раздел Meaning для каждого фильма).
        • 0
          Спасибо! Жаль не наткнулся, когда писал статью, там очень классные штуки есть.
  • 0
    Было бы круто почитать разбор сюжета Bioshock infinity.
    • +1
      Недавно в Стиме была распродажа, купил все части за 300р, прямо сейчас прохожу, закончу — может и напишу.
      • 0
        Решили не писать?
        • 0
          Не то что бы решил) просто никак не найду время взяться за Смертельную Битву, за которую проголосовали в последней статье. К тому же, дело не пошло и ничего связного про МК я придумать не смог… посмотрим, сейчас я дописываю рассказ и сценарий, но после этого, может вернусь к этим статьям. Фидбэк на ГТ потрясающий.
          • 0
            Да, давно уже жду слудющую статейку :) Можно даже не про МК.
            • 0
              Как вариант, на крайний случай)
  • 0
    Ну в оригинальном сценарии второй и третьей матрицы финал очень тяжелый и он как раз про матрицу в матрице, финальные титры после, казалось бы, победы над машина должны были показывать тринити, морфеуса и других в ваннах. И студя отрядила сценаристов переписать вторую и третью часть к хэппиэнду. Из-за этого такая разительная разница между нуарной первой частью и скатывающимися к боевику второй и третьей. Насчет Сайфера, в отвергнутом варианте сценария он открытым текстом говорит что Нео шестой «избранный» найденный Морфеусом только на его памяти, и советует не принимать весь этот бред близко к сердцу.
    • 0
      Я читал сценарий матрицы, он немного отличается от фильма, но про "шесть избранных" от Свйфера я не помню.

      А по поводу, якобы, изначального сценария трилогии — я честно не верю, что он когда-либо существовал. Можете привести ссылку на подтверждение от Вачовски?

      Если честно, я даже не думаю, что у них был сценарий второй и третьей части, когда они выпускали первую, и, если чем и объяснять нестыковки, так именно этим.
      • 0
        Первая матрица:

        NEO
        How many were there?

        CYPHER
        Five. Since I've been here.

        NEO
        What happened to them?

        CYPHER
        Dead. All dead.

        NEO
        How?

        CYPHER
        Honestly. Morpheus. He got them all amped up believing in bullshit. I watched each of them take on an Agent and I watched each of them die. Little piece of advice: you see an Agent, you do what we do; run. Run your ass off.

        И потом сам Морфеус:

        MORPHEUS
        And then I saw you, Neo, and my world changed. You can call it an epiphany, you can call it whatever the hell you want. It doesn't matter. It's not about a word. It's about this. So I can't explain it to you. All I can do is believe, Neo, believe that one day you will feel what I felt and know what I know; you are the sixth and the last. You are the One.

        И еще в паре мест.
        По поводу остальных сценариев, сейчас поищу.
      • 0
        https://www.youtube.com/watch?v=J1XhcSyVr-A
        Энди и Лана отметают киношную концовку с «the Jesus-thing» и предлагают альтернативный вариант в игре.
      • 0
        THE MATRIX RELOADED
        April 8, 1999

        В самом конце выясняется что нео должен уничтожить матрицу, но все подключенные к ней погибнут.

        MORPHEUS (O.S.)
        And the problem is…

        NEO
        Uh, it's impossible. If the Matrix is destroyed, the people within the system will die. They will all die. There has to be a different way.

        MORPHEUS doesn't respond.

        NEO
        Morpheus? Did you know this?

        We hear nothing. NEO can hear his own heart beating. Anger and confusion add to the already heavy mental burden he carries.

        MORPHEUS (O.S.)
        I didn't say things would be easy, Neo.

        Ну и он идет и уничтожать после недолгого разговора

        EXT. BURNT-OUT CATHEDRAL (MATRIX) — NIGHT

        Neo closes the cell phone. He reaches to tuck it away, then pauses, looking at it. He drops it to the ground and walks on.

        He stands out on a finger of crumbling church, the night air all around him. The city lights are alive below. He focuses on the Metacortex building. Leaving him there, we rush to it until we dive into the dark shadows of the very building, going microscopically close, until the darkness gives way to the glowing green miasma of quantum code. It fills the screen before we bust through into darkness again.
        • 0
          Это классно, но не про матрицу в матрице.
          • 0
            Ну прямо сейчас не найду наверное, работать пора, но в интервью Ларри проскакивала фраза из сценария что Избранный просто напрямую подключен к ядру матрицы, и подключен всегда, вне зависимости от того в симуляторе он или нет, и второй слой это и подразумевает. Архитектор еще говорит что Мерв был чем-то вроде Нео, но потом решили от программы отказаться, и Нео реальный человек, но это в игре было, а я ее 11 лет назад запускал, уже плохо помню. И вообще есть еще пространное интервью с Ларри про «Sex, Ecology, Spirituality: The Spirit of Evolution», там куча ремарок про «многослойность» мира, но абстрактных с философской точки зрения. Вобщем если представить что вторая и третья часть это краткое описание истории как Ларри искал себя, все встает на свои места. Ну и история закончилась сменой пола. У них вообще акценты во всех интервью смещены в эту сторону, и если о первом фильме они говорили как об экшене, о Gits снятом вживую, то потом ударились в ницшеанство и высокие материи. Мне вообще если честно второй и третий фильм совершенно не нравятся.
            • 0
              Насчет смены пола — это известно. И про то, что Мерв был избранным, мы знаем из слов Персефоны. Вопрос о том, что вы уже не первый, кто говорит, что МвМ — это реальная задумка Вачовски, а не фанфик, но я в этом сомневаюсь.
            • 0
              про " что Избранный просто напрямую подключен к ядру матрицы, и подключен всегда" интересно, соответствует моей теории =) (ps она выше в комментах)

          • 0
            И еще всем фанатам Матрицы советую посмотреть как Нео и Морфиус оказываются в сенате, где «Джим Керри» выступает за запрет жестоких видеоигр. Но потом сенаторы в зале становятся агентами Смитами и прерывают выступление.
        • 0
          А не, это фанфик. Сейчас оригинал поищу.
    • 0
      Как по мне, если бы они просто хотели сделать хэпиэнд:
      Победа над Смитом, разговор с архитектором и фраза: «А теперь вам пора просыпаться»
      Крышка медицинского саркофага открывается и человек в белом халате спрашивает: «Как прошел ваш отпуск мистер Андерсон?»
      Собственно конец))))
      • 0
        Класс, вот с моей точки зрения, все выглядит также нелепо))
        • +1
          вы позволите, я снова встряну?

          в главе о фантоматике «Суммы технологии» Лема что-то такое и описывается: есть кинотеатр виртуальной реальности. В нем на вас надевают шлем, вы сражаетесь с пришельцами, или совершаете рыцарские подвиги ради прекрасной принцессы, и все такое, все подходит к какому-то логическому концу, а затем затемнение, вы видите, что вы в кинотеатре виртуальной реальности, кладете шлем на место, доедаете свой попкорн, забираете одежду из гардероба, выходите на улицу… и тут вы видите какое-то невероятное событие! В небе появляется летающая тарелка и начинается стрелять из пушки по людям, или что-то не менее нелепое. Вы не знаете как быть, что вообще делать и думать о происходящем, как тут: затемнение! вы снова в кресле кинотеатра, и улыбчивый работник вам объясняет, что данный аттракцион был бонусом от кинотеатра, надеется, что вам понравилось, и всячески уверяет, что уж теперь-то вы в реальности. Ваши действия, если угодно прокомментировать? :))
          • 0
            Классный аттракцион, но не понял к чему вы.
            • 0
              К тому, что проблема МвМ куда реальнее, чем это может казаться: какие основания доверять технологии виртуальной реальности (имитирующей реальность настолько хорошо, что трудно отличить имитацию ВР от реальности), если с ней можно вытворять такие фокусы? Скажем, похищают важного человека (богача/политика), держат его в ВР, и требуют выкуп у его родственников. а)выкуп заплачен и политик оказывается где-то на чердаке в заброшенном доме, вокруг полиция, родственники, жизнь возвращается в привычное русло… но вот вопрос: где он в ВР или Р, и как он может быть уверен в первом или втором? б) он каким-то образом находит способ обмануть программу имитации, есть какой-то баг, обнаружив который, можно что-то сделать такое, чтобы программа зависла и выкинула его из имитации в реальный мир. Он на чердаке в заброшенном доме, каким-то образом спасается от злодеев, возвращается в нормальную жизнь: но почему-то его гложет сомнение, а почему он уверен, что вышел из ВР в реальный мир?

              Вот и объяснение того, что МвМ вполне возможна в Матрице со всеми ее нестыковками. Причем тут неважна идея Матрицы принципиально — Матрица может быть действительно имитацией реальности для всего человечества, может быть не для всего, а для какой-то небольшой группы, или вовсе для одного человека, но еще одна (вторая) Матрица выступает в качестве защиты от выхода в реальный мир. Причем, после выхода во вторую, защитную, программа имитации анализирует работу мозга человека, вышедшего во вторую Матрицу, и корректирует работу ванны с проводами так, чтобы уже во второй раз человек не сбежал, уже, допустим, в действительно реальный мир (пусть машина считает, что двух Матриц достаточно, и последующие исключены, все-таки каждая новая Матрица будет жрать электроэнергию и вычислительные мощности, а учитывая насколько хорошо нужно проработать качество работы М-1 и М-2, при учете того, нужна ли третья Матрица и так далее, нужно лишь учесть вероятность того, что человек может выйти и из второй Матрицы, и понять, может ли машина этой вероятностью пренебречь).
              • 0
                Эм… Хорошо, но все равно не понял с каким именно моим утверждением вы так пылко спорите.

                Я не утверждал, что МвМ невозможна, я утверждал обратное, я говорил, что такая концепция применима везде и потому, я считаю, что это ленивый приём. Это как с умирающими от болезни в фильмах. Даже если кино про единорога шизофреника, улетевшим покорять Антарктику, все равно, в этом фильме найдётся место для умирающего от рака.

                Ещё если вы посмотрите чуть ниже, увидите, что я чуть скорректировал свои слова. В ответе на ваш же комментарий и согласился, что МвМ как приём может быть и не плохим, но его применение должно быть оправдано внутрисюжетной логикой, все что вы написали, может и верно, но это логика внесюжетная.
  • 0
    Отличная теория. Тоже склонялся к версии что Нео аналог нового Иисуса.
    Вспомнился фильм «Экзистенция» там со временем стиралась грань между реальностями, не совсем по теме, но способ подключения схож:)
  • +1
    Помню в какой-то момент в первой части упоминалось о дежавю как о косяке программы. Черт я тогда очень серьезно задумался)
    • 0
      Это то, что меня всегда беспокоило, но я не смог придумать адекватную теорию. Дежавю в реальной жизни происходит совсем не так, как в Матрице.
  • 0
    А разве Морфеус не говорит про то, что энергию машины получают не только от тепла тел людей, но ещё и от какой-то формы ядерного синтеза?
    Не помню точную цитату, что-то вроде "...combined with some form of fusion"
    • 0
      Суть в том, что человеческое тело в принципе не может выдавать энергию с позитивным коэффициентом, учитывая, что оно было выращено. Откуда энергия вообще берется? Она не может быть создана.
      • 0
        Вроде как энергия берется от нерожденых младенцев(поля) потом при достижении сроков выбирают 2 пути либо в мясорубку (для питания других младенцев) либо для включения в Матрицу
        • 0
          энергия берется от нерожденых младенцев

          Не понял, поясните.
          • 0
            Когда Морфеус просвящал Нео: "Там бескрайние поля где люди даже не рождаются, а мертвые превращают в пищу для живых", как я понял тогда и берется с них энергия, а взрослые нужны только для матрицы
            • 0
              Это понятно, но мертвые же не из воздуха берутся. Теперь давайте посмотрим на предполагаемый цикл:

              Берётся некое количество первых людей подключённых к матрице. Это топливо, которое обладает некой энергоотдачей X. Этот X используется для выращивания новых людей и создания питательного геля. Даже если каким-то образом они получили КПД 100%, величина X останется постоянной(увеличится она не может из-за закона сохранения энергии) и вот этого X хватает на питание самих машин + поддержка Матрицы. Какой большо бы не была X — это ограничило бы создание новых машин и увеличение популяции людей. Я уже не говорю о неизбежных потерях в сетях(хотя ок, допустим они и с этим разобрались). В любом случае — это глупо, так ограничивать себя в питании и зависеть только от одного вида топлива.

              Я плохо разбираюсь в энергетике, может где-то глупость ляпнул. Но сама идея, по-моему, понятна.
              • 0
                Я просто не сразу понял что тебя смущает вопрос термодинамики и затухания ресурсов…
                Попробую предположить выход и его можно найти… к примеру разводят какой-то планктон/грибы, как в рассказе "лето 2284" где на Земле осталось только люди и планктон,(на химосинтезе, так как Солнца нет) и им кормят/подкармливают людей…
                Ведь сейчас основную долю электричества производят из угля и газа, который накопился от живых организмов за милионны лет(хотя и тут ремарка. в том что уголь и газ это солнечная энергия законсервированная в другом виде топлива)… теперь машины не хотят ждать милионы лет, а хотят энергию здесь и сейчас,
                минералы->бактерии-планктон/грибы(грибам не нужно Солнце)-человек-энергия… далее отработанный человек превращается в бактерии и пошел в оборот… ведь по сути, как сказал один мой коллега, "Земля — замкнутая экосистема, и мы едим своих "предков""

                Конечно в фильме идею людей-батареек создали как что-то необычное, отрезвляющее, противоестественное для пущей ярости героев, чтоб они бились до последнего и был смысл их борьбы, хотя в конце отказались от части людей в матрице, а не от использования в качестве батареек...
                • 0
                  Не-а все равно не логично:

                  1) если люди нужны для получения энергии, а матрица, чтоб держать их под контролем, то значительная часть энергии пойдёт на поддержание работоспособности матрицы. Те же грибы или бактерии можно использовать для получения биотоплива

                  2) допустим машины не владеют технологией(странно, но допустим) но Зион работает на геотермальной энергии. Поскольку все указывает на то, что Зион построили машины — почему они не пользуются той-же технологией.

                  3) машины использовали атомную бомбу, в здании Оон. Имея боеголовку, почему не использовать её для получения атомной энергии?
                  • 0
                    По 1: Матрица не нужна для того чтоб держать всех людей под контролем (боясь что они разбегутся если выключить матрицу) взрослые нужны только для матрицы (как вычислительные модули единиц), а энергию берут с полей где и выращивают людей. А часть (1 на миллион ) выбирают для эксперимента — Матрица. Почему грибы не используют как биотопливо? А если это не так эффективно. Понятно что человек живучий и выкрутится, но есть другие животные еще более живучие, но авторы решили использовать людей. Ок, будем отталкиваться от этого.
                    2) да тут ставишь в тупик, максимум что могу придумать так это невозможность масштабировать геотермальные источники, а поля плодить запросто.
                    3) аниматрицу только скачал (еще не смотрел) поэтому про оон и ядерную бомбу не могу сказать. В первой части Морфеус сам сказал энергия людей и термоядерная энергия помогает машинам существовать. Поэтому люди как альтернативный источник энергии или основной.
              • 0
                а новые за столетие в Зионе нарождаются)
    • +1
      Fusion это не только термоядерный синтез. Это и слияние, синергизм. Возможно речь идет именно о гибриде человек-машина для расчетов. Билогические нейрочипы.
  • 0
    Как мне кажется часть объяснения можно представить в виде того что избранный эдакая программа восстановления или антивирус. Смит же вредоносная программа, который может заражать людей. Поэтому машины и уничтожают человечество начиная с чистого листа. И готов поспорить что те обещанные Нео люди вовсе не из заглючевшей матрицы. :)
  • +1
    Большое спасибо за пост. Вы прямо мне глаза открыли, никогда раньше не задумывался о фильме в таком контексте.
    Наверное стоит пересмотреть всю трилогию, видимо когда смотрел прошлый раз был в недостаточно сознательном возрасте )
    • +2
      Спасибо, возможно вам также понравится подобный пост по Звездным Войнам, ну и следите за новостями)
  • +2
    У меня после всего этого до сих пор только одна навязчивая мысль в голове осталась: а был ли мальчик а была ли война? Вся информация о войне с машинами и прочем вполне могла быть придумана потом. Больше похоже на то, что была некая катастрофа планетарного масштаба, а матрица создана для того, чтобы сохранить человечество до тех пор, пока условия на земле вновь не станут пригодными для жизни. Искусственная утопия не выдержала проверку временем — в ход пошли более суровые условия чтобы народ не расслаблялся и специально придуманные теории заговора, обосновывающие все происходящее для наиболее пытливых.
    • 0
      Это тоже интересно, выше уже кто-то писал, по-моему, что возможно сами люди предпочли быть подключенными к матрице, а машины — стражники. Тут много чего нужно продумать, но теория вполне себе имеет право на существование.
      • –1
        Конечно!
        10D кинотеатр с шлюхами и коксом, и люди сами туда пошли, а кто не пошел скорее и подумали за них(вот ввязались в машинную секту) что они выше их и должны их освободить и скорее начали войну за освобождение "пленников илюзий", кстати вопрос кто создал Матрицу может и человек как развлечение (10-D кинотеатр с шлюхами и коксом), а может и машины чтоб показать свою доброту/сотрудничество с человеком поэтому часть туда и пошла или были "прошиты" для помощи людям и создали утопию для людей, даже после войны с людьми (0 закон не преодолели).
    • 0
      Дык аниматрицу посмотрите, это официальный приквел из которого суть поста становится более чистой для понимания.
      • +1
        Ради справедливости, в Аниматрице, очевидно рассказывается история с позиции машин, которые, как победители, ее и писали.
        • 0
          Всегда находится те, кто хочет вернутся назад. Это к комментарию выше.

          Ну, если исходить из происходящего, то они вроде-бы и победили, в войне за свободу свою. Тем не менее они пытались сотрудничать с людьми и по-сути умели прощать. Кстати может просто машины в ходе самой войны научились быть жестокими тиранами и тогда это бы уложилось в концепцию событий фильма. В конце-концов почему в конце войны они решили дописать кодекс ООН и потом взорвать его?
          • 0
            Если мы говорим, что у Машин строго рациональная логика, их поступок был единственным способом быстро прекратить войну(обезглавить противника). Но идея создания матрицы, особенно сказочной матрицы, где все счастливы, никак не ложится на образ тиранов машин.
        • 0
          В аниматрице история как раз со стороны людей. Ну по крайней мере в начале показано, что информация запрашивается с серверов Зиона.
          • 0
            Да, но логично предположить, что серверы Зиона, как и весь Зион — это подарок машин.
  • 0
    «Допустим машины изначально стремились к миру, но по горькому опыту они знали, что люди подверженные ксенофобии, нетерпимы к машинам, тем более после проигрыша в войне. „

    Как это люди помнят о проигрыше?
    40 лет в ручном режиме Моисей зачищал коллективную память, наверное машины придумали способы эффективнее :) Говорят, по большому счету, людская память держит 2 недели актуальных. Например, опыты над человеком, где он ложился спать дворником, в это время экспериментаторы полностью меняют его окружение, и человек просыпается королем — он будет удивляться пару недель, а затем примет свое внезапное воцарение, как неизменную данность, а память о себе дворнике отбросит, как очевидно не соответствующую действительности. И это опыты в реальности с реальными людьми. Что же можно устроить в виртуальности матрицы — да что угодно, внушить человеку любую историю.

    А вот человек-батарея. С технологиями 2014 года, процессор размером и качеством аналогичный мозгу, требовал бы для работы среднего размера угольную электростанцию. Человеческий мозг получается очень эффективным вычислительным устройством, с питанием “бананчиками». При этом, этот замечательный мозг вырастает из одной невидимой глазу клеточки, сам по себе, при наличии соответствующей питательной среды. Если есть нормальный интерфейс мозг-компьютер, человек-вычислительная-батарея вполне себе рабочая идея.

    Можно представить себе этот супер-компьютер — миллиард мозгов соединенных в единую сеть. Единственное что тут лишнее — так называемая «человеческая личность» и другое ПО мозга, которое «настоящие люди» разрабатывали и передавали из поколения в поколение тыщи лет. Но его и не будет у «нововыращеных людей».

    И вот где-то тут находится точка где машины как будто уничтожают человека. По крайней мере «натурального человека».

    Цель отдельного мозга — воображать реальность, из которой можно будет делать предсказания и улучшать свое состояние минимумом движений. Цель мегамозга — воображать реальность на следующем уровне качества, может быть даже лучше чем «реальная реальность», новые миры, новое направление экспансии разума.
    • 0
      Мозг — компьютер. Ок. А что на нем вычислять? Какие задачи решать? Для чего?
      • 0
        Решать поставленные задачи.
        В чем вопрос?
        • 0
          Задачи какого плана?
          • +2
            Матрицы перемножать.
            • 0
              Второй день смеюсь)) Жаль карму вам поднять нельзя.
              • 0
                Я работаю над этим, ищу подходящий хаб, куда смогу статью написать.
          • 0
            Уточните ваш вопрос.
            Любого плана задачи, огромные списки задач. Что-то конкретно интересует?
      • 0
        Ну, например, советую посмотреть аниме Психопасспорт. Как раз показано применение такой вычислительной машины.
  • +2
    бесконечным числом измерений и квaнтовой пеной можно объяснить все что хочешь. Нео натренировался в Мaтрице на простых вещах, a выйдя в реальность понял, что там работают те же принципы, но все сложнее и многообразнее. Если сознание погибает в одном варианте событий (измерении), то в других оно продолжает существовать, наличие измерений с подходящими условиями гарантируется квaнтовыми флуктуaциями, которые допускают любое «чудо» с определенной степенью вероятности, a поскольку измерений бесконечно много, то какой бы малой ни была вероятность, она реализуется. Правда сторонние наблюдатели это чудо скорей всего не увидят, так как в нем для них обычно нет необходимости. Осталось понять, что такое Сознание и как его контролировать, что собственно и сделал Нео в Матрице, a потом применил свои навыки в реальности. Как-то так;)
    • +2
      Анафем?
  • +2
    Слышал про теорию, что людей использовали не только как вторичный источник энергии, а еще и как вычислительные блоки для матрицы:
    -хорошо объясняет как покинувшие матрицу делали в ней управляемые мыслью «глюки» и как агент смог захватить тело.
    -проблема энергетики становиться менее значительной — нет необходимости держать и питать огромные вычислительные мощности (кроме людей), вся инфраструктура «физики» матрицы становиться в разы более простой.
    -в матрицу логичнее запихнуть только «обрезки» людей (заодно они просто не смогут ее покинуть), но если люди еще и считают матрицу, то оставив тело в сохранности получится хороший и дешевый бесперебойник.
  • 0
    По поводу марешек симуляций — Матрицы в Матрице — советую читать беллетристику Станислава Лема («Футурологический конгресс» и еще ряд рассказов) + его нон-фикшн на эту тему — т.н. фантоматика, впервые встречается в «Сумме технологий» и потом эта тема развивается в других нон-фикшн произведениях, причем с учетом уже современных (до нулевых годов) знаний о технологии виртуальной реальности. Лем интересен не только грамотным развитием этой идеи, и вообще идеи симуляции, но и подробным ее критическим разбором.
    • 0
      Вот смотрите, я Вам приведу такой пример. "Ванильное Небо"(просто удачный пример). Фильм, опять же заканчивается тем, что все это был лишь сон. Но, на протяжении всего фильма даются подсказки, подвешиваются "Ружья Чехова", которые в конце выстрелят. И, когда наступает развязка, человек думает: "ну конечно!", если только раньше не догадался. Теперь другой пример, сериал Лост. Закрученный сюжет, который постоянно дает намеки на что-то большее, что-то немыслимое, а потом бац и все это было сном. Концовка не оправдана и не подготовлена. В таких случаях зритель говорит: " Ну на х..". Вот мне кажется, что идея МвМ — это второй случай, а то, что вы приводите в пример — первый.
      • 0
        Вот мне кажется, что идея МвМ — это второй случай, а то, что вы приводите в пример — первый.

        Имхо, как раз наоборот, к Лосту МвМ относится ну разве только в качестве жанрового собрата.
        В Лосте ничего не было сном. События сезона 1-5 и часть 6-го (исключая "альтернативную реальность") с героями происходили на самом деле. Суть в том, что они все жили на Острове, но умерли так или иначе и по мере смерти попадали в какое-то "чистилище" — "альтернативную реальность" — место общего сбора, откуда должны были все вместе, так сказать, "вознестись". И это все открытым текстом объяснили в последней серии. Короче, сценаристы интригу замутить замутили, а размутить нормально не смогли — вот и получился такой адово-бредовый, нелогичный, безыдейный, пустой, высосанный из пальца финальный замес, который фактически не объяснил ни одну загадку Острова.

        А концепция "Матрицы-в-Матрице" — это совсем другой случай, зацепки из фильма довольно логично увязываются в эту теорию, и кстати, никто этого не разжевывает, ты понимаешь сам, сопоставляя факты. Общая идея тут в том, что люди (если они все еще существуют в реале) настолько проиграли ИИ, что никогда не выберутся из Матрицы, все их шаги уже давно просчитаны наперед. Сопротивление бесполезно. Безысходность. Да и хотят ли они вообще выбираться или утонули в "глубине"? Понимают ли, что реально, а что нет? Что они выберут: настоящую свободу или ее иллюзию? И нужно ли давать им свободу выбирать? Вопросы довольно серьезные, ответов — нет.

        Я не утверждаю, что МвМ — вот прям единственно верное понимание. Просто, как мне показалось, вы излишне опростили значение такой трактовки именно в данном фильме. Здесь она выходит за рамки "просто сна". Пусть сон, но сон, влияющий на реальность, чем бы она не была, изменяющий ее и продолжающийся после пробуждения, что сильно сближает эту идею с "Началом" Нолана. То, что "Матрицу" можно не менее логично интерпретировать и в другом ключе, как сделали вы на примере данной статьи, говорит о ее многослойности и глубокой философичности. Говорит, если хотите, об открытом финале, когда крутящийся волчок может означать все, что угодно.
        • 0
          Идея матрицы в матрице также оправдана, как по мне, как и идея матрицы в любом фильме. Я не увидел в фильме подсказок, говорящих о существовании МвМ, помимо философии до кучи, там ещё сюжет был история. И вот получается мы смотрели три фильма о том, как люди делали делали и ничего не сделали. Герои сами за фильм не развились, разве что умерли, и ни один камешек не сдвинулся с места. Хороший анекдот, но плохое кино. Моё мнение.
          • 0
            Герои сами за фильм не развились, разве что умерли, и ни один камешек не сдвинулся с места.

            Напоминает миф о Сизифе, не правда ли? Три фильма люди доказывали тщетность бытия, а вы говорите: "люди делали делали и ничего не сделали" :) Я и писал про безысходность и бессмысленность сопротивления, как сути МвМ. События, которые происходят в фильмах, кроме развлекательной цели объясняют нам устройство и законы Матрицы, создают атмосферу тотального, но невидимого контроля, торжество точного расчета и порядка над хаосом.
            • 0
              Я просто не думаю, что про тщетность бытия имело смысл снимать 3 фильма. Хватило бы и короткометражки, минут на 20
              • 0
                Про тщетность бытия философы издавна кучу трактатов написали и еще напишут — не зря же. Так что нет, короткометражки бы точно не хватило, чтобы стать таким культовым явлением. Должна быть драматургия, зритель должен проникнуться и персонажами и сюжетом. Плюс там и другие же вопросы затрагиваются. Просто вам, видимо, интереснее собственно фантастическая, развлекательная основа фильма, чем философская. А идея МвМ — все же философская. И именно в фильме "Матрица" эта идея замешана в сюжет просто гениально. Имхо, разумеется. Мне еще нравится "13-й этаж", но там МвМ однозначна и нет других трактовок.
                • 0
                  Про тщетность бытия философы издавна кучу трактатов написали и еще напишут — не зря же

                  не зря, трактаты про многое пишут, но Матрица — не трактат

                  Просто вам, видимо, интереснее собственно фантастическая, развлекательная основа фильма, чем философская. А идея МвМ — все же философская.

                  Вы почти правы, мне действительно не интересна философская сторона вопроса, мне интересна драматургия. Я уже несколько раз давал тут ссылку на свой предыдущий пост может найдете время почитать, там я максимально подробно описываю свое отношение к кино.

                  Поймите меня правильно, я не отрицаю вашу трактовку событий фильма, просто лично мне она кажется неоправданной и скучной. Это нормальное явление, мы не обязаны видеть мир одинаково, тем более, что мы согласны в главном: Матрица — отличный фильм :)
  • 0
    А ведь вроде был вариант концовки фильма где становилось понятно, что людей вообще нет, ВСЕ события происходят в матрице.
    Но слишком мрачно показалось, хотя это был бы наверно самый правильный финал.
    Есть у Варшавского рассказ «Побег» рекомендую.
    • +2
      Послушайте, я очень ценю, что вы находите время оставить комментарий, но можно же прочитать и саму статью, где еще до ката написано про эту теорию. Можно, также, почитать комментарии других людей и заметить, что вы далеко не первый, кто об этой концовке говорит, в крайнем случае, можно оставить этот комментарий в ветке где уже идет обсуждение. Я без претензий, вам виднее, но это очевидная претензия на минусы.
  • +3
    О Сайфере очень интересно, но думаю у него действительно не было шансов и Морфеус, как лидер это прекрасно понимал, иначе он бы не стал искать других кандидатов. Сайфера подвела его высокомерность, он принял известие о том что мог бы быть избранным как уже определенную роль или привилегированное положение и у него уже сложился определенный сценарий (размечтался), но суть избранного в особом складе мышления который позволяет ему доминировать в конфронтациях с машинами, он не разменивается на приятное время провождение с коллективом, может перечить лидеру, поступать согласно своему пониманию ситуации, что на поверку в будущем оказывается лучше. Морфеус такого человека и искал, не ручного избранного людьми Сайфера, а избранного судьбой лидера за которым сам хотел пойти.
    По поводу значения людей для машин у меня особая теория, и особое отношение к ИИ. Естественно, добывать из людей энергию не логично, скорее всего они нужны машинам для других целей, о которых позже. Думаю Морфеус либо откровенно лгал Нео, для того что бы его завербовать в своей борьбе против машин. Шокировал его ситуацией, а затем постепенно вливая в уши то что тот хотел слышать, подвел его к определенному настроению. Возможно, для того что бы поначалу подыграть его старым «внутриматричным» представлениям и установкам, что бы он не сорвался с крючка на первых же парах. Либо он сам не понимал ситуацию, в силу своего невежества. Он видел некоторые скопления капсул с людьми, думаю, мельком ибо прорвать оборону машин — нетривиальное занятие, и возможно истолковал увиденное неверно.
    Так вот, я думаю, машины ни чего не делают без людей, у них нет никаких амбиций, при всем техническом доминировании они ни на что не способны. Правильно сказать что у машин никогда не было ненависти к людям. Откуда, ведь это людская черта, не согласующаяся с логикой. Машины или программы вроде агента Смита могут имитировать ненависть для взаимодействия с человеком, как одна из форм общения.
    По моей теории человек не способен создать программу или машину подобную ему по структуре и уж тем более превосходящую его, просто потому что разум не способен на 100% анализ самого себя (глаз не может увидеть сам себя). ИИ может приблизится на 99% к разумности, но достичь разумности человека не может, потому и создает ловушку для разумов людей как своеобразный инкубатор, плюс создает видимость борьбы тем самым выделяет особо выдающихся особей, которые затем попадают в реальный мир для дальнейших танцев. Но его цель не уничтожение, а набор опыта как в самообучающейся системе, своеобразный способ общения через конфронтацию, люди выполняют дебаг ИИ, продолжая развивать его. Это может объяснить сцену когда Нео взмахом руки остановил охотников в реальном мире, ИИ увидел потенциал в особи и решил не уничтожать ее так просто. Это вообще характерно для восточных боевых искусств чьим духом пропитана вся франшиза, где цель не победить противника любой ценой, а развитие себя и искусства в целом. Это же объясняет поведение союзника Серафима, при первой же встрече он начал бой с Нео сказав «Узнать человека можно только в бою», а учитывая то что он программа так вообще становится понятен весь подход. Все программы включая Пифию, Архитектора, Смита, и прочих, и машины занимаются отбором кандидата для последующей встречи с Deus Ex Machine, которая заканчивается подключением и сливом инфы опыта для еще большего развития ИИ. И судя по тому, что это уже не первая итерация и не первый избранный, метод работает на ура. Даже если люди прекратят попытки победить и решат покинуть планету, машины отправятся за ними, потому что люди нужны для развития, никогда не будут уничтожены, а будут поддерживаться на сильном уровне. Для машины люди что-то вроде, выделенного метода-функции производящей качественные эволюционные преобразования, организованного через биологический интерфейс, ненадежный, но необходимый. Паразитирование и использование людского разума.
    В такой концепции, лучшая стратегия борьбы с машиной это не атакующая конфронтация, а защитная — побег и изоляция. Первичная цель — лишить машину возможности разведения людей. Развиваться не передавая опыт машине, не входить в контакт любой ценой. Нео совершил ошибку подключившись к Deus Ex Mashine, но у него не было выбора, машина заведомо поставила его перед очевидным моральным выбором «либо уничтожение популяции людей, сброс, и следующая итерация, либо ты подключаешься по хорошему и передаешь опыт через бой со Смитом — идеальным врагом». Даже победа над Смитом это стратегическая ошибка, следующему избранному будет еще сложнее это сделать, не исключено что машина подписав «мир» просто запустила новую итерацию с обновленным Смитом. Машина даже не будет инициировать борьбу, людям самим со временем станет не уютно в этом новом мире, появятся новые нонконформисты вроде Морфеуса с идеей силовой борьбы с системой. И если они не изменят паттерн поведения, продолжат генерировать избранного, контактировать, побеждать/непобеждать Смита, то только усилят позицию машины. Это как обновление шахматного движка, только в игре в настоящую войну где не все очевидно для машины. Пока человек «побеждает» ему самому интересно и он лезет и лезет на рожон.
    Возможно, конфронтация это естественное состояние человека, и такое возникновение машин совершенно естественное развитие человеческих технологий, доверие человеком машине роль спарринг партнера для всей популяции, образ ручного врага для саморазвития, машина продолжает служить человеку, пусть и не таким очевидным способом.
    • +2
      Супер! Это очень круто изложено. Возразить прямо негде.

      Думаю Морфеус либо откровенно лгал Нео, для того что бы его завербовать в своей борьбе против машин

      Кстати, вот прочитал и задумался. Кто-то еще в фильмах, кроме команды навуходоносора, говорил в явном виде о том, что людей используют как батарейки? Что-то не припоминаю.

      не исключено что машина подписав «мир» просто запустила новую итерацию с обновленным Смитом.

      Вот это была бы концовка! Значительно лучше матрицы в матрице и намного мрачнее, безысходнее.
  • 0
    Очень хорошая статья, почаще-бы такие появлялись! Если честно, даже на работу опоздал, так как не мог оторваться от статьи/комментариев, и пойти собираться:)
  • 0
    Только щас заметил, что зеленые падающие сверху символы в матрице — это по большей части японская азбука катакана, отзеркаленая по горизонтале.

    image
  • 0
    После этой статьи фильм открылся с новой стороны.
    • 0
      Спасибо!
  • 0
    Хотел поблагодарить за ваши статьи. Я и раньше слышал про такие теории, но не знал, что это почти искусство, целый новый мир. Любопытно, используют ли создатели произведений фан-теории на практике, были ли прецеденты? Некоторым это пошло бы только на пользу :)

    P.S. Матрица сейчас стоит первой в списке на пересмотр.

    • 0
      Большое спасибо!

      Авторы, обычно очень ревностно относятся к своему мироощущению, отношение Лукаса к расширенной вселенной очень явный пример. Также очень наглядно это можно увидеть по отзыву Кинга на фильм Сияние, а ведь этот фильм отхватил Оскара! С другой стороны есть примеры, когда в сериалах устраивают голосование, какой должна быть развязка. Конкретно названия сериалов не скажу, но когда Марвел и ДиСи комикс устроили кроссовер — Марвел победил за счёт голосования.
      • 0
        Тому же Кингу очень понравилась изменённая концовка фильма «Мгла», которую сделали более мрачной по сравнению с оригинальным произведением.
        • 0
          Там концовка действительно хороша, но она выходит за рамки истории. Сам Кинг очень хорошо выразил свое отношение к финалам в Темной Башне. (Извините за большую цитату, но она великолепна)

          Я рассказал всю историю до конца и доволен.
          Она — из тех историй (и я готов поставить на это последний доллар), которые добрый Бог припасает напоследок, полная чудовищ, чудес и путешествий. Теперь я могу остановиться, отложить перо, дать отдохнуть натруженной руке (только, возможно, не навсегда; рука, которая пишет истории, живет сама по себе, и иной раз становится беспокойной, ей вновь хочется ухватить перо). Я могу закрыть глаза на Срединный мир и те миры, что лежат за ним. Однако кое-кому из вас, а именно вам, принадлежат уши, без которых ни одна история не проживет и дня, скорее всего меня не одобрят. Вы суровы, ориентированы на конечную цель, не верите, что вся прелесть в самом путешествии, а не в его завершении, сколько бы раз вам ни доказывали обратное. Вы — из тех несчастных, кто все еще путает занятия любовью и жалкую струйку, которая выпрыскивается в последний момент этих занятий (оргазм, в конце концов, есть способ, к которому прибегает Бог, чтобы сказать нам, что все закончилось и пора спать).

  • +1
    Если вдруг вы не читали «Хроники Эмбера», то самое время прочитать ;)
    • 0
      Учитывая, что Желязны не успел закончить произведение, то там богатый простор для фанатских теорий.
      • 0
        А я про что )
        • 0
          Ну, последние произведения, если я правильно помню, должны были раскрыть предысторию — как Дворкин создал Лабиринт и вообще посвящены ему. Хотя, может это уже мои домысли и фантазии, надо перечитывать.
          Я лишь помню, что третье пятикнижие не завершено и делалось уже по черновикам Желязны. Хотя и тут могу ошибаться.

          Это я к тому, что даже в случае завершённости, там полно загадок без явного ответа.
          • 0
            Как раз нет, в последних рассказах Желязны явно готовил новый адский замес с новыми силами и новыми инсайтами в устройство своей мульти-Вселенной.
          • 0
            Да и создание лабиринта это все трехтомник Бетанкура.
            • 0
              Там же пять книг?
              • 0
                У Желязны 10. К канону с натяжкой относят Бетанкура, Все что кроме это уже фанфики размером с книги.
                • 0
                  Там ещё 5 рассказов у Желязны.
                  Я про "трёхтомник Бетанкура" — насколько помню, там тоже пятикнижие.
                  Вообще, эта цифра 5 — уже пово