Бот-юрист выиграл дел на $3 млн

  • Новость


18-летний британский IT-студент Джошуа Броудер (Joshua Browder) в августе прошлого года открыл сайт donotpay.co.uk, который помогает автовладельцам автоматически составить и отправить апелляцию на полученную квитанцию о штрафе. Самостоятельно люди не могут этим заниматься, потому что процедура для многих сложная, а услуги юристов почти всегда превышают размер штрафа.

Всего за полгода бот-юрист помог вернуть штрафов более чем на 2 миллиона фунтов ($3 млн). Сайтом воспользовались 86 тыс. человек, и почти 40% апелляций были успешными. Сам автор проекта оказался очень удивлён, что бот пользуется такой популярностью.

«Когда я запускал DoNotPay, то предполагал, что он поможет небольшому количеству друзей и родственников. Я никогда не мог представить, что с его помощью будут возвращены штрафы миллионного размера», — говорит Броудер.



Сам Джошуа начал программировать в возрасте 12 лет, а идея запустить сайт с программой для составления апелляции появилась после того, как ему пришло три десятка квитанций на штрафы за несколько месяцев после получения водительского удостоверения.

На сайте люди указывают некоторую информацию о себе и выбирают одну из 12 причин, по которой они оспаривают штраф. Вся процедура занимает не более 30 секунд.





Известно, что городские власти получают неплохой доход, собирая штрафы с автолюбителей. Неудивительно, что зачастую штрафы выписывают всем подряд без подходящих оснований. В Великобритании власти собирают автомобильных штрафов примерно на миллиард долларов в год, в эквиваленте.
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 69
  • +35
    /ухмыляясь/
    В этой связи нельзя не вспомнить и не процитировать Герролда, «День проклятья»:

    ===cut===
    Ох, и презабавная штука – эти защитные инструкции. Можно создать и спустить с цепи такого юридического монстра, что потом с ним десятилетиями не сладишь.

    Например, дело о долларе деда Купера длится уже пятьдесят лет, и похоже, юристы будут биться с этим до конца сто-летия, когда его доллар станет дороже всей планеты.

    Вот вкратце его история.

    Дед Купер считал себя большим умником. Он приобрел траст стоимостью в один доллар, доходы от которого завещал первому ребенку своей единственной дочери по достижении им двадцати одного года. Кстати, тогда его дочери было четыре годика. Потом дед умер, оставив электронную инструкцию (ее быстренько обозвали «крестной феей» ), оперирующую трастом без помощи человека. Программа сначала вложила доллар в китайские трудовые соглашения, а потом в оптическую промышленность – за три недели до Пакистанского договора. После этого приобрела фьючерсные акции микробиотехнологической «Эппл» фирмы за восемнадцать дней до реализации проекта «Пепин», и так далее. За пятнадцать лет электронный «дядюшка Скрудж» довел состояние покойного деда Купера до миллиона. Оно и неудивительно: со скоростью шестнадцать миллиардов операций в секунду, наверное, можно вычислить, где ожидается большая игра на повышение.

    Уильма Купер родила близнецов с помощью кесарева сечения. Акушер потом кусал себе локти. Мама и папа Купер, чувствуя ответственность за будущее своих детей, создали электронных «ангелов-хранителей», контролирующих и защищающих юридические и финансовые интересы дедушкиных внуков. Так уж случилось, что в результате несчастного случая погиб папа Купер, у мамы Купер парализовало ногу. «Ангелы-хранители» близнецов немедленно приступили к действиям, и в течение трех дней каждый из них вчинил целую кучу исков своему конкуренту. «Ангел» близнеца Б хотел оттяпать у близнеца А половину денег, утверждая, что без вмешательства врача близнец Б родился бы первым. «Ангел» близнеца А обвинил близнеца Б в клевете, психической неполноценности, покушении на жизнь, извращении намерений и злостном сутяжничестве. Оба «ангела» также подали в суд на акушера, на больницу, где дети родились, и на охромевшую маму Купер, которая подписала согласие на кесарево сечение, заставляя ее возместить крупный материальный ущерб, который они понесли, будучи вынуждены возбудить дела против некомпетентного врача, больницы и самой мамы. Близнецы тем временем оставались в блаженном неведении относительно судебных баталий ради защиты их интересов, потому что им в то время было всего по два годика.

    Продолжать?

    Что ж… дальше еще интереснее. Выяснилось, что сверхпредусмотрительные мама и папа, опасаясь несчастного случая, бесплодия, выкидыша и т. п., поместили на хранение в детский центр Нортриджа три яйцеклетки и шесть пробирок со спермой.

    Смерть папы Купера автоматически запустила в электронную сеть еще трех «ангелов-хранителей», каждый из которых настаивал на преимущественном праве его «клиента» на наследство деда Купера, несмотря на то что он еще не зачат. Согласно их аргументации, зачатие подразумевалось, коль скоро хранились яйцеклетки и сперма, и таким образом, согласно закону об охране намерений, один из троих «обязанных родиться» должен стать правопреемником траста. Тут уж вмешались религиозные секты, и дело пошло прямиком в Верховный суд. (Двое судей сразу подали в отставку, не желая заниматься всей этой путаницей, а «ангелы-хранители» сопротивлялись любой попытке рассмотреть каждый иск отдельно; они требовали вынести общее решение, а не частные определения.) Иудейско-исламские баптисты-фундаменталисты объявили дело богохульным из-за аборта мамы Купер еще в школе. Вот кто был первым ребенком, утверждали они. И поскольку он умер, деньги должны быть возвращены деду Куперу, который, как выяснилось, когда-то подписал обязательство о помощи Министерству спасения меньших братьев (имелись в виду кошки, собаки, лошади, коровы, овцы и свиньи, но только не приматы). Дед перед смертью не успел оплатить поручительство (пять долларов), и потому министерство потребовало наложить арест на его имущество. Упомянутое министерство являлось одним из отделений Коалиции христианских баптистов, которая консолидировалась – не удивляйтесь – с иудейско-исламскими баптистамифундаменталистами. Когда дело закрутилось, организация, предварительно создав электронного «сторожа» своих интересов, распалась на шесть самостоятельных сект. «Сторожа» начали преследовать сразу шесть электронных гарпий. Тут уж судно действительно дало течь. Получалось, что дед Купер задолжал всем. Юридические программы, передравшиеся в компьютерной сети, превратились в чудовищный зверинец.

    Одна-единственная крестная фея породила целый выводок ангелов-хранителеи, гарпий, демонов, чертей, привидений, берсеркеров, троллей и упырей, не говоря уже о безымянных тварях, – и все они рыскали по компьютерным сетям в поисках горла, которое можно перегрызть. Затем туг последовал взрыв…

    Выяснилось, что долларовая купюра деда Купера, которая по-прежнему хранилась в сейфе у брокера, оказалась фальшивой. Кто-то всучил ее Куперу, а тот, не посмотрев как следует, расплатился с брокером. Подделку обнаружили случайно – во время съемок видеофильма о «мыслящих» компьютерных программах. Тут выплеснулось такое море дерьма, что все предыдущее показалось божьей росой.

    Если исходный контракт недействителен, потому что у деда Купера не нашлось настоящего доллара, то кому тогда принадлежат дивиденды? Брокеру? Держателям акций идея понравилась. Брокер незамедлительно подал в суд на траст Купера за мошенничество. Траст вчинил встречный иск за нарушение контракта, настаивая на том, что брокер, приняв фальшивый доллар, тем самым подтвердил заключение контракта. Следуя букве закона, правительство Соединенных Штатов заняло шизофреническую позицию: Министерство юстиции заявило, что расторжение первоначального контракта будет нарушением закона об охране намерений, а Министерство финансов возражало, ибо подтверждение контракта легализовало бы подделку пластиковых долларов. Министерство юстиции указало, что на основании истекшего срока давности доллар можно считать законным платежным средством. В качестве контраргумента Министерство финансов выдвинуло положение о конфискации незаконных доходов, по которому все состояние внуков Купера должно перейти государству. Тогда объявился фальшивомонетчик, подделавший этот доллар, и тоже потребовал деньги, заявив, что его доллары – произведения искусства и ими он не расплачивался, а давал их взаймы. По крайней мере два президента предлагали сбить курс доллара до нуля на двадцать секунд, чтобы траст Купера самоликвидировался, не выдержав экономических трудностей. Врач, принимавший двойню у мамы Купер, покончил с собой; его семейство притягивало к суду всякого, кто попадал в поле их зрения, заявляя, что длившаяся годами юридическая травля довела их родственника до нервного истощения и самоубийства.

    Самих близнецов – вы еще не забыли о них? – разлучили сразу же после подачи первых исков. С четырехлетнего возраста они не видели свою мать. Когда им стукнуло по двадцати одному году, наследство деда Купера достигло почти миллиарда, но до сих пор ни один из исков не рассмотрен в суде. В день, когда траст Купера превысил стоимость Цюрихской лотереи, члены Международного валютного совета подали в суд на Министерство юстиции США, обвинив его в создании ситуации, чреватой крахом мировой экономики. Их иск гарантировал по меньшей мере еще два десятилетия юридических танцев вокруг да около траста. Это с самого начала и составляло цель иска: заморозить капиталы Купера.

    Размораживание их в один прекрасный день нанесло бы сокрушительный удар по экономике, последствия были бы непредсказуемы. Тем временем программы-вампиры всех стран только и искали случая ввязаться в бучу. Несмотря на то что инвестировать траст Купера считалось весьма рискованно, фьючерсные акции семи крупнейших корпораций траста хорошо шли на Нью-йоркской фондовой бирже, не говоря уже о целом выводке мелких акционерных обществ, которые либо участвовали в их прибылях, либо дублировали их финансовую политику. По крайней мере, большинство замешанных в этом деле компьютерных программ оказались достаточно умны, чтобы оградить себя от враждебных действий закона; они даже начали расширять инвестиции, включая создание нескольких новых трастов по куперовскому принципу… Ходили слухи, что Верховный суд намеренно тормозит рассмотрение дела из опасения развалить рынок. То, что больше половины участников этой грандиозной аферы умерло во время эпидемий, для программ не имело никакого значения – они продолжали биться, отстаивая собственные интересы. Дело кончилось тем, что они породили новое поколение программ-упырей, рыскавших по сетям в поисках лакомого куска.

    В день, когда вступила в силу национальная программа восстановления земель, посыпалось столько заявок, что нью-йоркская компьютерная сеть вышла из строя еще до обеда. Руководители программы отказались продолжать ее до получения права вето на любые происки траста Купера. Федеральный апелляционный суд отклонил требование. Тогда они не мудрствуя лукаво еще три раза подряд выводили сеть из строя. (Разумеется, это вызвало новую волну исков и встречных исков от каждого, начиная судейскими и руководителями программы и кончая посторонними людьми, потерявшими свои состояния на зараженных территориях.) Подождите, это еще не все! Отказ Конгресса отстранить траст Купера расширил все происходящее до масштаба всевозможных сделок в рамках программы восстановления земель. Да, прямое предложение нескольким сотням тысяч возможных участников свернуть себе шею было сделано намеренно. Траст Купера ежедневно начинал столько тяжб, сколько не насчитывалось за всю историю человечества. Дело приобрело характер правовой черной дыры, а правительство тем временем подсчитывало доходы от судебных сборов, прямо пропорциональных количеству вчиняемых исков, так что министру финансов был прямой смысл поддерживать неразбериху как можно дольше.

    Что и говорить, дед Купер заварил крутую кашу!
    ===cut===
    • +2
      Ох, как накручено! Пожалуй, если такая программа и появится, могущая всё вышеказанное, то даже не сама программа, а только лишь её совет будет стоить миллиарды. Вокруг которых уже может завариться уже самая обычная буча в стиле "как умеем, так и воюем". Т.е. — грызня.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +1
        Есть HFT — высокочастотный трейдинг, а теперь, видимо, грядёт высокочастотное сутяжничество — HFL с размещением адвокатских серверов поближе к серверам суда.
        • 0
          "Трудная задача", 41-й потомок. 40-му просто не дали завести детей.

          Вспоминается история о лондонском баге в счетах, требовавшем уплаты в 0.00 фунтов за газ. И не успокоившемся, пока не был отослан чек на указанную сумму.
        • +4
          Мужику из фильма "Дикие истории" помог бы такой сервис :)
          • +17
            Никогда не сомневался что людей многих профессий, можно заменить простым скриптом на bash'e…
            • 0
              Вы искренне верите в то, что вся работа юриста заключается лишь в составлении описанных в статье апелляций и т.п.? :)
              • +7
                Работа нотариуса в этом и заключается — пару подписей и печать при оформлении недвижимости, а получает он за это, например, 1,5% стоимости недвижимости.
                • –3
                  Хм… действительно райская профессия. Даже странно почему все не становятся нотариусами или юристами.
                  • +13
                    Потому что количество нотариусов строго фиксировано. А очередь там на много лет вперед.
                    • –1
                      … количество нотариусов строго фиксировано.
                      Серьёзно? А кто определяет численность этой закрытой касты счастливчиков?
                      • +2
                        Как я понимаю, нотариальная палата (не особо желающая бесконтрольного расширения своей касты) совместно с гос. органами.
                          • +3
                            Численность определяется Приказом № 53 Федеральной регистрационной службы (Росрегистрация) от 21 марта 2008 г.
                            Там учитывается множество факторов, но руководствуются следующими основаниями:

                            cut
                            1) в каждом нотариальном округе должно быть не менее одной должности нотариуса;
                            2) численность населения в нотариальном округе. При этом вторая и последующие должности нотариусов устанавливаются следующим образом:

                            • в городах федерального значения — один нотариус на 15000 человек;
                            • в городах — один нотариус на 20000-25000 человек;
                            • в муниципальных районах (за исключением городов), — один нотариус на 25000-30000 человек.

                            • +1
                              Действительно "интересная" какая профессия. Может и впрямь имеет смысл заменить её скриптом на bash'e. Пусть он удостоверяет подлинность документов, подписей и прочей посреднической "фигней" занимается. С него же потом можно будет и спрашивать, в случае чего.
                              • +2
                                Спрашивать с нотариуса бесполезно. Он заверяет подлинность вашей личности как подписывающей документ, или соответствие документа переводу. Раньше его подпись нужна была на документах о сделках с недвижимостью, но никакой реальной ответственности нотариусы не несут за их проверку и функцию сняли. Сейчас они бьются за возвращение кормушки.
                                • +7
                                  Нда уж… из этого следует, что нотариусы просто вообще не нужны. Даже в виде скриптов.
                                  • –8
                                    Не нужны только в одной очень коррумпированной стране. В мире то система работает хоть и не без сбоев. Так, кстати, можно сказать про любую должность в это самой стране: «вообще не нужны, даже в виде скриптов».
                                    • +2
                                      Любую? Учителя, врачи, ученые, программисты скриптов в конце концов.
                                      • +4
                                        Некоторое время назад прошёл четырёх врачей, которые выслушав анамнез, уверенно вынесли четыре абсолютно разных диагноза. Ни один не стал назначать очевидных для данного случая анализов.
                                        • +2
                                          Таких не скриптами заменять надо, а гнать взашей из больницы. Я имел ввиду квалифицированных врачей.
                                    • +1
                                      Дак юристы-адвокаты-судьи в целом не нужны. Это паразиты. Точнее, наоборот — это элита общества, закрытая деспотичная каста, которая всем управляет (вместе с такими же паразитами банкирами и политической элитой).

                                      Очевидно, что все рассчитать и вынести вердикт может программа, и гораздо лучше любого юриста. И кредит может выдать программа. Но элита не сдаст своих позиций каким-то там программам. Вон, одно только рассмотрение дела в Высоком Суде Лондона стоит что-то около 1 млн долларов.
                                      • 0
                                        Ошибочное суждение. Если бы все возможные ситуации можно было бы алгоритмизировать, то просто выпустили бы кодексы, описывающие все возможные случаи и программу на ПРОЛОГЕ.
                                        Да, большинство дел однотипные, но судьи как раз и нужны для тех случаев, которые невозможно было описать заранее.
                                        Дырявая аналогия — игра в биллиард. Законые физики известны, всё можно посчитать, но биллиардисты до сих пор существуют.
                                        Юристы же нужны, чтобы из всего потока жизни клиента выделить важные для дела вещи. Потому что клиент не может в отзыве описать всю свою жизнь и движения имущества за срок даже за один день с точностью в секунду.
                                        Когда всё полностью будет оцифровано, возможно, их работа будет не нужна. Но не ранее.

                                        И потом, а кто будет писать эти программы? А если он допустит ошибку? А если она намеренная?
                                        Heartbleed покажется мелким багом.
                                        Создатель таких программ автоматически становится судьёй первого порядка, за которым нужен надзор.
                                        А надзирает кто?
                                        А если нужно поменять заранее установленные правила? А кто это будет решать?
                                        Не забывайте ещё и про форс-мажорные обстоятельства.
                                        Мы в программу ещё и анализ внешних событий с предсказанием их дальнейшего развития будем закладывать?

                                        Хорошо, а сколько это будет стоить? Если только внедрение SAP в РЖД и Сбере обошлось в миллиарды рублей.
                                        Да, что-то можно автоматизировать. И пример из статьи показывает где и что можно уже сейчас.
                                        • 0
                                          С программой — заменой судьи вообще нет проблем. Писать и проверять может научное сообщество из десятков или сотен тысяч человек. Код открытый, вики, все обсуждается.

                                          Судья ведь итак работает автоматически. Он не знает реальности. Он не был рядом с обвиняемым, он не знает, правдивы ли собранные доказательства. 99% слушаний во всех странах оканчиваются в пользу суда, это означает, что следователь действует на автомате, подготавливая свои доказательства. Оставшиеся 1% это или нечто редкое, или глупость, или подкуп.

                                          С тем же успехом он их может скормить программе. Только программу не подкупишь, не надавишь и правила еще лучше всем известны.

                                          Тогда все спускается до следователя, т.е. до собранных фактов и экспертных заключений, которые скармливаются программе. Сейчас ему надо всё знать, и конечно есть тоже большая доля человеческих ошибок. В будущем программа говорит ему, что ей надо, он это ищет. Ответственность, как и сейчас, делится на всех участников процесса. Чтобы вначале не слишком рисковать, программу можно настроить на вынесение в среднем более мягких приговоров.

                                          Но и следователь не знает реальности. Он просто собирает какие-то данные, в которых уверен на 90%. Данные могут быть неверными, поддельными, плохо собранными, неучтенными. Связи между ними могут быть в его голове не совсем правильными. Эксперт может ошибиться. Есть большой личный фактор: чем больше обвинительных приговоров, тем выгоднее. Есть те же взятки.

                                          Вопрос, таким образом, именно в правдивости данных. В этом плане помогают те же камеры и личные данные (типа что делал в интернете), доступ к которым шифруется, открывается только программе на момент дела.

                                          Если же возникают коллизии, вроде "насколько справедливым было применение силы в той ситуации", то это как раз хороший повод изменить сам закон, сделать его логичнее, убрать людской фактор, и обсудить его принятие с обществом. Почему одно применение хорошо, а чуть больше — уже уголовка на много лет — в этом нет логики. Это эмоции.

                                          Если убрать невозможно, то, может, и приговор должен быть гораздо мягче. В целом, таких ситуаций не так много.

                                          В праве есть идея о "типичном, обычном человеке". Как бы поступил типичный разумный человек в той ситуации. Почему бы вообще не убрать эту идею. Разработать законы без типичного человека, новое право. Подстроить законы под программу, сделать их яснее и логичнее.

                                          Люди любят, когда все ясно и прекрасно действуют в условиях стопроцентной логичности. Если, например, мужик будет точно уверен, что за защиту девушки он попадет в тюрьму, если, как следствие, общество тоже примет это, и мужику уже не будет стыдно, то он и не будет защищать. И всем будет хорошо. Кроме девушки, но тут уже ничего не поделаешь. Вот такие вещи и надо обсудить и жестко зафиксировать. Если защищаем, то значит гарантированно никаких уголовок. Если нет, то всегда нет.
                                  • 0
                                    Если вы типа в теме и издеваетесь, то очень хочется увидеть примеры, где нотариус ответил своим имуществом за совершенные сделки. А то это декларируется как их основное преимущество, а вот по факту как-то слабовато...
                                    • +1
                                      Нет, не в теме и уж тем более не издеваюсь. Я до сегодняшнего дня искренне верил, что, например, нотариально заверенную копию чего-либо требуют, опираясь на то, что это самое "заверение" хоть как-то подкреплено со стороны нотариуса.
                                      • +3
                                        Основная функция нотариуса для государства — получение госпошлины.
                                        Для граждан нотариус — просто навязанный государством нахлебник.
                                        • +3
                                          Не то что бы я защищаю нотариусов, работа действительно синекура. Но вы в общем не правы.
                                          Нотариус для государства является подтверждением правомочности. И нотариус не берёт %% от сделки, откуда вы взяли такую глупость? У нотариусов есть конкретные тарифы за определённые действия, безо всяких процентов.

                                          Для чего нужне нотариус? Что бы удостоверить гос.орган, суд или любую иную сторону что документ подписан человеком в своём уме, действительн им и без принуждения.

                                          Опишу примеры при которых мне приходилось работать с нотариусом.
                                          Например, несовершеннолетний ребёнок подписывает отказ от приватизации квартиры на которую имеет право. Очевидно, что ребёнок находится под влиянием опекуна/родителя и если такую бумагу подписывать дома она может быть подписана под давлением, обманным путём или иначе. Нотариус просит выйти опекуна/родителя из кабинета и лично убеждается, что ребёнок осознает что подписывает, что на него не давили не угрожали. Таким образом он гарантирует правомочность подписи и ничего более.

                                          Ещё вариант открытие компании или сделки по переходу долей от одних лиц другим. Аналогично, нотариус удостоверяет для налоговой что бумаги подписаны именно теми людьми и они находились в осознанном состоянии. Сейчас подобные подписи удостоверяет госудраственный регистратор прямо в ИФНС.

                                          Аналогично сделки с недвижимостью. Ранее требовали нотариального удостоверения, сейчас достаточно государственного регистратора.

                                          А каким образом нотариус должен отвечать за сделки с недвижимость и почему? Совсем не логично. Риэлтор должен, согласен, так с риэлтором договор подписывается и на основании договора он действует. А нотариус это совсем другое.



                                          Определение нотариатаНотариат —общественный институт, занимающийся удостоверением сделок и приданием юридической силы различным документам (завещаниям, доверенностям, копиям документов и т.д)

                                          • +3
                                            Например, несовершеннолетний ребёнок подписывает отказ от приватизации квартиры на которую имеет право. Очевидно, что ребёнок находится под влиянием опекуна/родителя и если такую бумагу подписывать дома она может быть подписана под давлением, обманным путём или иначе. Нотариус просит выйти опекуна/родителя из кабинета и лично убеждается, что ребёнок осознает что подписывает, что на него не давили не угрожали.
                                            А как именно можно убедиться в подобном?
                                            • 0
                                              Конечно достоверно никак. В этой процедуре участовал мой 15-летний брат. Отказ надо было отправить родителям домой. Насколько помню, со слов брата, нотариус у него спрашивал понимает ли он что это за бумага, где живет, как отношения в семье, почему родители не приехали или он не поехал домой, что бы там дать отказ в устной форме. Как-то так.
                                            • +1
                                              Когда мои родители приватизировали квартиру, а я, будучи несовершеннолетним, точно так же отказывался от участия в приватизации этой квартиры, никакого нотариуса не требовалось — я просто поставил свою подпись в БТИ.
                                              • +1
                                                Потому что у вас была возможность приехать в БТИ и поставить подпись. В моём случае такой возможности не было и отказ был в письменной форме и отправлялся по почте.
                                              • 0
                                                Процент не берёт и ставка фиксирована, но зато помимо пошлины есть плата за составление доверенности/договора и прочего, которая никак не оговорена и идёт типа "за консультацию".
                                                • +1
                                                  Я опять же не защищаю нотариусов. Но их роль в жизни общества мне понятна и она необходима.
                                                  Вы лично обращались к нотариусу? Когда я обращался в прошлый раз мне помощник нотариуса оказал очень грамотную консультацию, подсказал несколько неточностей в документах, которые я переделал и затем нотариус заверил мою подпись. Никаких дополнительных денег за это не бралось, прада стоит сказать документы я готовил сам. А ведь могли бы заверить неправиьлные документы и после отказа в гос.органе ещё раз "поработать" со мной.
                                                  Так что каждый конкретный случай должен рассматриваться отдельно, кроме того, подготовка доверенности, договора и т.п. это работа, логично что они хотят за неё денег.

                                                  А дурного понаписать можно и про программистов и про админов. И примеры привести как некоторые "ловкачи" специально косячат, что бы тянуть из людей деньги за свои услуги. Или запугивают/обманывают, или впаривают ненужно. Это ведь не значит что всё атишник жулики и продают воздух?
                                                  Подобные представители профессий есть в любой области.
                                                  • 0
                                                    И не раз. И в разных городах, схема нигде не менялась. Доверенности и согласия. К согласиям уже меньше претензий — в половине случаев уже не нужны, но это самый тупой документ, в котором по шаблону забивается адрес, ФИО и паспортные данные. Всё, даже сумму не обязательно писать. За составление этого документа точно так же дополнительно берутся деньги. И я не понимаю почему нельзя взять второго супруга на подписание договора и там взять с него необходимые подписи.
                                                    С доверенностями сложнее и там действительно есть творческая работа, но для одного города всё равно документы будут шаблонные.
                                                    И разве в пошлину не заложена оплата их работы?
                                          • +1
                                            Ну, справедливости ради, беспредельничающих нотариусов иногда увольняют, и учитывая, какой синекурой является эта должность, наказание вполне себе строгое. Поэтому простым смертным вполне можно нотариусам доверять, а непростые как-нибудь сами с нотариусами разберутся в случае чего :)
                                            • 0
                                              Ну человеку с улицы, самостоятельно пришедшему у нотариусу опасаться и правда нечего (и то счастье!). Но количество мошенничеств с недвижимостью при участии нотариусов как бы далеко не единично… Причем некоторые умудряются проходить по делам и успешно работать дальше.
                                          • 0
                                            Практически весь современный бумагооборот — все эти гигатонны бумаги, перекладываемые судами, юристами, нотариусами, МВД, ГИБДД, ФСБ, ФНН, Минздрав(включая знаменитые пухлые «карточки» по 5см толщиной, исписанные неразборчивым почерком), страховые компании, процедура выборов презика и подпрезиков, распределение налогов — на данный момент это всё может быть заменено на один MySQL и норм фронтенд.
                                            • 0
                                              У этого варианта фигово с защищённостью данных как на предмет сохранности так и возможность незаметного копирования и фальсификаций.
                                              • 0
                                                У бумаги с сохранностью всё намного хуже — от банальной потери, до затоплений и пожаров.
                                                • 0
                                                  Но бумажный архив гораздо сложнее украсть целиком. Да и уничтожить всё будет весьма трудно — пожар, потоп, диверсия — действуют локально. А централизованная база данных, даже многократно продублированная уязвима. И особенно уязвима к краже данных и фальсификациям. Врятли в ближайшее время появятся электронные системы способные к автономной работе в течении сотни лет, устойчивые к взломам и полному уничтожению информации. Поэтому, максимум что можно сделать так это продублировать информацию в базах для удобства, не более. И уж точно это не будет какой-нибудь простейший движок из существующих. Уж если это будет серьёзная система, то она будет без функции удаления и с логированием доступа как на запись так и на чтение.
                                                  • 0
                                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар в библиотеке ИНИОН РАН
                                                    «В результате пожара было утрачено 5,42 млн экземпляров изданий.»
                                                    «Автоматизированная информационная система по общественным наукам, предметные каталоги и уникальные базы данных Института, создававшиеся с конца 1970-х годов и насчитывающие свыше четырёх миллионов единиц записей, сохранились»

                                                    С утерей бумажки в каком-нибудь госучреждении (напр. поликлиннике), полагаю, большинство сталкивались прилично чаще, чем с потерей данных из-за сбоя или взлома АСУ.
                                                    • 0
                                                      А сколько данных было бы уничтожено если бы сгорел дата-центр?
                                                      • +1
                                                        Нисколько. Если не держать всё в одном ДЦ.
                                                • 0
                                                  Слушайте, ну вот сколько раз крали содержимое баз данных, скажем, Яндекса? Или лепры, или хабра или dirty? Правильно — ноль раз.
                                                  Можно конечно сказать что они никому не нужны, но я думаю что это не так. Просто поручать дело надо не канделаковским конторкам, которые за 17 лямов нарисуют вам ч0рный квадрат, а профессионалам.
                                                  В России много профессионалов, которые не перманентно патриотично встают с колен, а просто занимаются своим делом в меру своих сил, работают.

                                                  Правда тут опять же встаёт вопрос о заинтересованности и мотивации властей в таком решении. Это никому не нужно, вы правы.

                                                  Причём можно сказать, что на данный момент существуют частные коммерческие СУБД которые могут быть вполне использованы как основа для электронного государства. Тот же Яндекс, уж насколько я его недолюбливаю — даже у него пачка сервисов, все привязаны к кабинету — были очень удобны. И дополнить этот кабинет например историей болезни, данными о страховках(ссылка на номер полиса и сайт страховой например), годности водительских прав, количестве штрафов, истории оплаты штрафов и просрочек, категориях, пригодности к вождению(ссылка на актуальные данные в мед карте), перемещении(данные ФМС), долгах(ФНС)… любые данные можно добавить.
                                                  Вопрос авторизации продумать. Я не знаю, даже я, дилетант в этой области, посидев чуть-чуть смогу что-нибудь родить. Начиная от той же «оффлайновой регистрации» как на госуслугах и заканчивая например карточками/флэшками в роли ключа. Или флэшка в паспорте. Или вообще паспорт на флэшке.

                                                  Что мешает сделать-то… когда наступит тот критический порог, после которого уже поймут, хватит уже чистить ружья кирпичом, хорош уже?

                                          • 0
                                            Например количество рабочих мест.
                                            • 0
                                              Приказ Федеральной регистрационной службы (Росрегистрация) от 21 марта 2008 г. N 53 г. Москва
                                      • 0
                                        :D
                                        Вы не представляете с какими ошибками мне ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЮРИСТ составил заявление в суд! Так что — ДА. Некоторых юристов и скрипт заменит.
                                    • +2
                                      А последняя картинка к чему? Это бот чатится с гос-служащими?
                                      • +3
                                        Я так понимаю этот бот чатится с подающим апелляцию — там те-же вопросы (причины) как выше на скрине сайта.
                                        • +1
                                          Он чатится с пользоватилем чтобы уточнить детали.
                                        • +3
                                          А в это время бот-прокурор навозбуждал дел на 5 миллионов
                                          • 0
                                            Удивительно. Т.е. в Англии представители власти могут послать штраф автолюбителю, грубо говоря, от балды, и если он не будет опротестован, то он должен быть оплачен, а если штраф будет опротестован и признан отправленным незаконно, то отправитель не понесёт никакого наказания?
                                            • +2
                                              У нас тоже порой приходят штрафы от балды. Были же случаи, когда людям приходили штрафы за превышение скорости из регионов, в которых машина никогда не была, или, например, за превышение скорости на 200 км/ч на машине, которая в принципе больше 100 км/ч ехать не способна. И если такие штрафы не опротестовывать, то да, их нужно оплачивать.
                                              • 0
                                                А с парковками — такое сплошь и рядом. GPS в машине ЦОДДа сбоит или, например, машина 2 дня стоит — получает 2 штрафа (за каждый день) и т.д.
                                              • 0
                                                В России сейчас через Атокод тоже можно опротестовывать штрафы выписанные ЦОДД и ГИБДД. Главное успеть отправить протест в оговоренный срок и грамотно оформить и приложить обосновывающие документы. Так что вполне реально нам такой бот, с поправкой на российское законодательство, будет очень кстати. Особенно с учётом того с каким рвением наше правительство начало повышать «удои» по всем фронтам. ЦОДД уже жалуется, мол терпят убытки из-за того, что москвичи стали меньше нарушать правила парковки. И думаю выплёскивание платной зоны парковки за ТТК и есть часть программы по повышению рентабельности.
                                              • +1
                                                Про Бота прокурора уже сказали, а потом и Донбот появится

                                                image
                                                • +1
                                                  http://rosspam.org — надо посчитать на какую сумму мой "бот" оштрафовал спамеров. Может, $3 млн и наберется по старому курсу ;)
                                                  • +1
                                                    Вообще, поражает маразматичность ситуации, в которую гуманитарии загнали человечество! Для того, чтобы разобраться в законах нужно воспользоваться услугами специально человека! Законы которые должны исполнять все на деле знают только специально обученные люди. Хочешь продать/купить/сдать/снять квартиру/дачу/гараж — обращайся к юристам, ведь для того чтобы это было законно и нигде не кинули, нужно заполнить туеву кучу документов. Хочешь заниматься коммерческой деятельностью — снова 100500 документов по регистрации компании и т.д., а если нанимать сотрудников то вообще жесть со всякими налогами и отчислениями!
                                                    Было бы круто, иметь такой сайт на все случаи жизни. Подать в суд — заполняешь поля, и сайт выает по всем правилам составленное заявление; купить машину, написать жалобу, и т.д. — процесс такой-же.
                                                    • 0
                                                      А есть ли подобные идеи или проекты в РФ?
                                                      К примеру, мастер по составлению апелляций по определенной тематике?
                                                      • +3
                                                        Если я правильно понял, этот бот — не более, чем автозаполнялка простой формы плюс несколько подсказок, и его можно заменить короткой инструкцией для подающего апелляцию. Говорить о том, что он выигрывает дела в суде — примерно как утверждать, что учебник по сопромату построил мост.
                                                        • 0
                                                          Как сильно это всё перекликается с технологиями описанными habrahabr.ru/company/piter/blog/277625. В частности Ethereum
                                                          • 0
                                                            идея запустить сайт с программой для составления апелляции появилась после того, как ему пришло три десятка квитанций на штрафы за несколько месяцев после получения водительского удостоверения
                                                            А Джошуа настойчивый! :)
                                                            • +1
                                                              Судя по количеству штрафов, машину за него тоже скрипт паркует?...
                                                            • 0
                                                              Я думаю многие мануал QA должны напрячься))
                                                              • 0
                                                                А ведь подобные сервисы, снижающие бюрократию и порог входа в это все для обывателей могли бы оказывать сами власти. Столько денег гоняется впустую.
                                                                • 0
                                                                  Ну вот, а то всё "Платон", "Платон", тут согласно ЦПТ, оплот справедливости выписывает левых штрафов на 400 млн. долларов в год и ничего.
                                                                  • 0
                                                                    Действие порождает противодействие. Жила была себе спокойная Англия, по статистике государство получало в виде штрафов сколько-то денег. Эти доходы были учтены и распределены на какие-то госрасходы на годы вперед. И тут появляется умный программист, дающий людям возможности подавать апелляции. И сразу равновесие нарушается: растет нагрузка на лиц, рассматривающих эти апелляции (ведь до появления программы апелляций было меньше), и упал доход казны, а деньги-то были уже на будущее распределены.

                                                                    Чует мое сердце, что, так или иначе, государство восстановит статус-кво. Например: станет удовлетворять меньше апелляций, или ужесточит порядок обжалования.

                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.