Заблокированная в РФ онлайн-библиотека «Флибуста» запустила Telegram-бота для загрузки электронных книг

    Теперь пользователь Telegram может получить любую книгу из «Флибусты» в электронном формате на мобильный телефон



    Как известно, летом прошлого года была заблокирована онлайн-библиотека «Флибуста», одна из наиболее популярных библиотек такого типа в Рунете. По иронии судьбы, поводом для блокировки послужило распространение книги «451 градус по Фаренгейту», равно как и нескольких других произведений Рэя Брэдбери («Вино из одуванчиков», «Марсианские хроники» и «Золотые яблоки Солнца»). Произведение, о котором идет речь, было в переводе на русский язык, причем еще советском.

    Практически сразу после блокировки администрация библиотеки перенесла ее на новый домен, перейдя с flibusta.net на flibusta.is. Правда, многие книги на обновленном сайте отсутствуют — приходится идти навстречу правообладателям. Сейчас библиотека решилась на оригинальный ход — создание бота в Telegram (защищенный мессенджер), который позволяет любому пользователю загружать книги в электронном формате. Похоже на то, что бот требования правообладателей выполнять не собирается.

    Для того, чтобы получить книгу, нужно отправить боту либо название произведения (можно его часть), либо автора. В ответ бот покажет варианты, которые имеются в наличии (причем часть книг, которые доступны при помощи бота, отсутствуют на самом сайте). Список произведений указывается с вариантами форматов электронных книг (включая epub, fb2 и mobi). Как только пользователь выбирает нужный формат, бот присылает книгу именно в этом формате. После этого остается только скачать файл и открыть его при помощи программы-читалки.

    Бот доступен для всех: @flibustamirrorbot

    Кстати, тот самый «451 градус по Фаренгейту» также доступен в Telegram. Довольно оригинальный способ обойти требования правообладателей и дать читателям то, что они хотят. Бороться с ботом, вероятно, можно только по запросу в саппорт мессенджера.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 265
    • +8
      К слову почему-то в статье не указано что в сети tor у флибусты открыто больше книг — именно вся эта база и доступна через телеграм.
      На обычном же сайте к нимс просто нет доступа

      • +2
        Как я понимаю в сети tor открыта вся база.
        • 0
          Специально для флибусты загрузил tor браузер, те книги, которые не давал скачать, так и не дает… что я делаю не так?
          • +9
            А заходили на торовскую версию флибусты или на обычную?
            • +2
              Ты туда не ходи, ты сюда ходи.©
            • +3
              На Flibusta.i2p, кстати, тоже.
              Как когда-то официально разъясняли владельцы Flibusta.ru, зеркала Flibusta.onion и Flibusta.i2p — это отдельные сайты с другими владельцами, поэтому никакие блокировки, сделанные на основной Флибусте по требованию правообладателей, на них не распространяются, :- ).
              • 0
                Ещё бы на flibusta.lib так сделали.
            • +2
              https://telegram.me/flibustamirrorbot
            • +1
              Точь в точь #bookz в Undernet.
              • +5
                Если бы книги стоили бы дешевле бутылки пива то не пришлось бы так извращаться.
                • +28
                  Производители пива никогда не согласятся настолько поднять цены.
                  • 0
                    Да я думаю они не против, только кто покупать то будет?
                  • 0
                    Расскажите, как можно натренировать мышление так, чтобы мыслить так, как Вы? Всегда восхищался такими людьми :)
                      • 0
                        Интересная статья, и тем не менее. Серьезно, как можно развить в себе такую возможность? Ведь, насколько я понимаю, это не просто логическое мышление, это нечто иное?
                        • 0
                          Просто обращайте внимание на подразумеваемую, но не уточнённую часть предложения и предлагайте альтернативный вариант.
                          • 0
                            https://4brain.ru/tvorcheskoe-myshlenie/
                            По-моему это то, что вам нужно.
                            • 0
                              Похоже, что да, спасибо большое! :)
                    • 0
                      Смотря какое пиво :)
                      Так-то в Москве можно найти и Крушовице по 200 рублей за бутылку, и электронные книги на соответствующих сайтах по 100.
                      • 0
                        В Москве все что угодно можно найти по заоблачным ценам, но ведь Россия ей не ограничивается/
                        • +2
                          А вы думаете импортный алкоголь только в дефолт-сити завозят? :)
                          • +1
                            В регионах импортное пиво может быть и дороже.
                            Пожалуй, кроме Калининграда.
                            • 0
                              В Калининграде Крушовице, Черновар и прочее, если оно сварено в Чехии, а не в РФ по лицензии, стОит те же самые 180-200 за бутылку. Не обольщайтесь.

                        • +5
                          Эм, а с чего Вы взяли, что книги должны стоить меньше бутылки пива? Давайте посчитаем:

                          В среднем цена пива в магазине около 82 рублей за литр, а отпускная цена с завода 22,89, что примерно 20-25% для «авторов» пива.

                          Чтобы понять какая должна быть отпускная цена у книги нужно посчитать стоимость написания. Средняя зарплата за прошлый год по России 32 тысячи рублей. На написание книги уходит несколько лет, но пусть мы будем плодовиты и уложимся в год. 12*32=384 тыс.руб. К этой сумме нужно добавить оплату корректора, редактора, художника обложки и т.д. В итоге уйдём к 450 тысячам(примерно). Средний тираж книг в РФ по разным оценкам, что я нашёл, составляет около 5 тыс экземпляров. 450000/5000=90 рублей. Вот мы и посчитали отпускную стоимость.
                          НО. Автор получает лишь часть от цены в магазине. Если автор продаёт свои книги сам, а не через издательство, то в Litres он получает 25%(примерно как и пивовары). Получаем, что цена книги при 5к тираже должна составить 360 рублей. Вот цена книги, которая должна быть в магазине с точки зрения продавца.

                          Если руководствоваться рыночными принципами то цена книги должна составлять около 250-300 рублей за книгу(как и за бумажную). Но пираты выводят рынок из равновесного состояния заставляя продавцов снижать цены ниже уровня окупаемости для большинства авторов. И именно в этом самая большая проблема пиратства, а не в воровстве. Никаким уровнем сервиса вы не заставите человека взять электронную книгу у вас за адекватные(для вас) деньги, если он может безнаказанно взять её у пиратов бесплатно. В итоге демпинг до 100 рублей книжка(чтобы хоть кто-нибудь купил) и нищенское состояние авторов. Good job пираты.
                          -И да, я знаю, что получу много минусов-
                          А вообще я в некотором шоке с оправданий людей в воровстве. Все говорят о высоких ценах, защитах от копирования и прочих сложностях, так, как будто это оправдывает нарушение закона. Вы же не пойдёте воровать iphone, лишь по той причине, что он дорогой или там закрытая операционка?
                          • 0
                            Не думаю, что вы получите много минусов, ведь пишете вполне логичные вещи.
                            Ясно, что при текущем способе продажи цена на книгу не может быть низкой (особенно, если это не ширпотребовская книга). Но есть ведь и другие способы продажи. Например, онлайн. В этом случае достаточно большая по затратам цепочка (магазин) отпадает; впрочем, дешевле пива всё равно вряд ли получится.
                            • 0
                              Не получится отсеять онлайн магазины вроде литреса, амазона и других по той причине, что они аккумулируют аудиторию. За что и берут свой процент с продажи. Издательства берут на себя редактуру, оформление, печать(в случае электронных книг — вёрстку), доставку до магазинов, рекламные компании и прочее. Так что они вправе брать себе свой процент. Если автор хочет убрать издательство( хотя бы в отношении электронных книг), то он должен взять на себя расходы по превращению рукописи в книгу, а если хочет убрать магазины то должен содержать свой личный сайт, тратится на его рекламу и продвижение, теряя в клиентской базе и недополучая возможных читателей. Большинство авторов(в особенности метров) не хотят ничего делать, кроме как писать. Бизнес составляющая книгопроизводства их не интересует и они отдают её издательствам. На западе, вообще, есть дополнительная прослойка между автором и всеми остальными — агент. И ничего, живут. Так что, если хотим высокого качества книг(не с точки зрения худ. ценности, а качества самой книги(отсутствие ошибок, тяжеловесной речи и тд), а также наличия магазинов с большим выбором и удобным сервисом, то придётся платить адекватные деньги. А сейчас всё это напоминает кривое зеркало на нормальные рыночные отношения.

                              • 0
                                Хотелось бы услышать как именно сформировалась цена на Молекулярная биология клетки. В 3 томах., которая на Озоне стоит 25 413 р. С учетом что книге уже примерно 25 лет и это переводное издание.
                                • 0
                                  Откуда я знаю? Я не участвовал в установлении цены на данный продукт. Я говорю о том как принято устанавливать цены на книги. Но всё это очень усреднено. Бывают перегибы. Как и в любом бизнесе. Не вижу причин спрашивать меня об одном из исключений из правил, ведь можно найти книги, которые распространяются бесплатно, ибо автор не хочет на них зарабатывать. И да, это научная книга, там другие законы рынка.
                                  • 0
                                    Видимо работает закон рынка — товар стоит столько, сколько за него могут заплатить. Автор (возможно) считает что обучившись с помощью этой книги специалист будет зарабатывать $25413 в месяц…
                                    А может автор назвал цену, а цепочка прилипал участников рынка заложила маржу в 1000%
                            • 0
                              Этот расчет подразумевает, что автор тем и живет что только и пишет книги. Если так рассуждать то чтиво получается уровня Донцовой. Взять в пример того же Азимова, он был профессором в университете, и его работа нисколько не мешала ему писать книги. Если смотреть только с точки зрения единого дохода то да, но писательство как показывает практика позволяет иметь еще один источник дохода, в отличии от того же пивзавода где его продукция только пиво.

                              • 0
                                Стоп, вы считаете, что все профессиональные писатели пишут на уровне Донцовой, а те кто пишут хорошо, должны где-то работать, чтобы на жизнь хватало и ещё и книжки писать? Что за бред? Вот вы работу любите? А если любите, то делайте её за копейки, а живите на подработку. Лично в моей голове — эти вещи одного порядка.
                                Этот расчёт человека, который любит читать книги любимых авторов, большинству из которых приходится подрабатывать на других работах, что ведёт либо к ухудшению качества, либо к увеличению времени написания. Ждать продолжение любимой книги по 7 лет лишь по той причине, что автору нужно где-то работать, из-за неработающей рыночной системы, лично меня не очень устраивает. А не работает она именно из-за воровства.
                                • 0
                                  Донцова получается потому, что только она может выдать продукт подходящей цены. Любой, пытающийся писать качественнее, рискует оказаться в положении работающего за еду.
                                  Что до дополнительной работы: даже оставив саму аморальность идеи, что человек, создающий для вас нужные вам книги обязан вечерами разгружать вагоны, из соображений здорового эгоизма просто осознайте факт, что если ваш любимый писатель 5 дней в неделю работает на основной работе, 1 день пишет и один день отдыхает, он напишет по самым скромным подсчётам в 3 раза меньше чем мог бы написать, работая 5 дней в неделю писателем.
                                • +1
                                  Во-первых, «тираж» — совершенно бессмысленное понятие для электронной книги. Во-вторых, с чего вы взяли, что автору должно быть выплачено всего лишь 25% от каждой проданной электронной книги? Можно понять похожее утверждение насчет книги обычной, бумажной: там в цену включаются затраты на печать, на распространение… Но от продажи электронной копии книги, магазин может смело платить автору 70%-90%, оставляя себе лишь небольшую комиссию, за посредничество. В-третьих, копирование — не воровство. Обворованный человек неизменно лишается украденной вещи, что неверно для электронных копий. Логичнее было бы назвать это «несанкционированным копированием» например, но уж никак не воровством. И что до меня, то я в любом случае предпочту бумажную книгу электронной.
                                  • 0
                                    1. Я привёл конкретный пример для российского рынка, а именно Litres. Он действительно платит в среднем 20-25% авторам и 60-70% издательствам. Амазон, гугл плей, айбукстор забирают, на сколько мне известно, треть, а остальное отдают.
                                    2. Ну хорошо, давайте обзовём это "незаконным копированием", но это всё ещё незаконно.
                                    3. Я и сам предпочитаю покупать бумагу, но иногда киндл намного удобнее :)
                                    • +1
                                      Я вообще не понимаю необходимости наличия в этой пищевой цепочке следующих:
                                      1) Издательства
                                      2) Скучающие продавцы книжных магазинов
                                      3) Прочие "барыги", не привносящие новой ценности в продукт.

                                      Я (возможно сквозь розовые очки) вижу модель так:

                                      1. Писатель пишет книгу (главу)
                                      2. Выкладывает в сеть сразу во всех форматах (можно через одну из нескольких т.н. "бирж" — обеспечивающих техническую составляющую)
                                      3. Читатели читают книгу, и, если она понравилась/зацепила/научила перечисляетписателю напрямую

                                      Преимущества:
                                      Мигом отсеивается всякий шлак (как "пейсатели" так и "произведения")
                                      Писатели напрямую мотивированы писать "качественно".

                                      Недостатки:

                                      1. Люди жадные, перечислять никто не будет.
                                      2. Перечислят 10 скачают 1000

                                      На этом же портале можно оставить отзыв о книге (система народного рейтинга), конечно если ты внёс пожертвование автору (не решена проблема "проплаченных" отзывов)

                                      Я прямо сейчас готов перечислить через онлайн банк своего банка прямо на карту нескольким писателям (налоги, извините уж — головная боль писателя) — только чтоб не кормить эти прилипал.
                                      • –1
                                        Если выкинуть издательства, то мы получим книги низкого качества и я говорю не о худ. ценности, а о качестве товара. Ошибки, опечатки, отсутствия обложки, вёрстки и прочего прочего. Если Вы думаете, что все писатели пишут чисто и без ошибок, то вы ошибаетесь. Большинство писателей не умеют делать перечисленные выше вещи. Читать подобные вещи мне было бы не очень по душе. И основные недостатки вы сами перечислили. Даже они делают подобную схему невозможной для адекватной оплаты труда.
                                        • 0
                                          Я просто забыл указать этот момент. Я вижу (фантазирую) его так:
                                          Эта же "биржа" книг, даёт работу и корректорам, иллюстраторам автор сам же и делится с ними "гонораром".
                                          Всё максимально прозрачно, я вижу сколько я заплатил писателю за его труд. Сколько человек заплатили (и если автор откроет информацию — сколько денег)

                                          Главное — нет промежуточных звеньев, вызывающих возрастание цены в разы.
                                          • +1
                                            Я наверное предпочёл бы идею оплаты подписки на всю библиотеку книг, с выплатой авторских отчислений в зависимости от того, какой процент книги был прочитан читателем. Это позволит привлечь больше денег, чем донатная система и повысит конкуренцию за читателя в процессе чтения( если читателю наскучила ваша книга к середине и он ушёл читать другую, то вы получите меньше денег, чем если бы он прочитал всю книгу целиком). А так да, идея с единой библиотеки с грамотной монетизацией и биржей для специалистов фрилансеров вполне неплоха и возможно когда нибудь появится.
                                            • 0
                                              с подписакми есть букмэйт, только мне не верится что там не пиратский контент. скорее всего как литрес раньше, продает даже то на что права не имеет, а вот если кто то вспомнит — то так и быть удалят из доступа.
                                            • 0
                                              А вас не смущает вопрос: что мешает выкинуть "посредников" сейчас, без ожидания какой-то биржи?
                                              Предположим некий именитый автор (реклама не нужна), имеющий крупные сбережения (зарплата на время написания книги не нужна, есть средства на найм корректора/дизайнера/художника), знакомый с кучей профессионалов мог бы легко обойтись без издателя. Даже тупо бумажный тираж мог бы напечатать, типографии есть.
                                              Но даже такие авторы предпочитают работать с издателем, видимо не зря эти ребята свой хлеб едят.
                                              • 0
                                                Стивен Кинг, если не ошибаюсь несколько лет назад проводил эксперимент — писал по одной главе. Но, видимо, результаты не удовлетворили.
                                                А так, да — издатели обеспечивают весь технологический цикл книги, видимо писателям так проще.
                                                Ещё есть вариант — "встроенная" реклама в книге — часы. машина главного героя определённой марки...
                                            • 0
                                              Век fb2, иллюстрации особо не нужны, верстка тоже (всё равно Cool Reader все страницы по своему покажет), ну а корректоры уже лет как 15 пробегают по диагонали по вордовскому файлу, времена когда они сидели с лупой разбирали почерк уже прошли.
                                              • +1
                                                Фб2 наверное самый популярный формат у пиратов) Большинство покупак(лично я) делаю в моби и епаб. Ну лично мне приятнее, когда у книги есть красивая обложка, а не просто белые буквы на чёрном фоне(даже у цифрового варианта), вёрстка нужна ибо не все пользуются СR, а некоторые читают в Ibooks и на читалках, где вёрстка сохраняется. Корректор корректору рознь. Не все, но некоторые делают свою работу очень качественно.
                                                • 0
                                                  просто надо Нуками пользоваться или Соньками, где внутри андроид и без проблем ставятся адекватные читалки а не какой то треш.
                                                  ну и фб2 удобнее в плане сторого типизированых полей для метаинфомарции. в епабах и прочих какждый… делает как хочет.
                                                  • –1
                                                    Моё мнение не изменилось, на электронных читалках от иллюстраций к книге по большей мере ни холодно ни жарко. От них толку гораздо меньше, чем в бумажной книге. Так как в книге ты всегда можешь легко пролистать N страниц, чтобы заного посмотреть какую иллюстрацию, а в электронном варианте такой потребности почему-то не возникает. А "профессиональная" верстка книг сейчас мало отличается от верстки в том же Word'е при просмотре на электронной читалке.
                                              • 0
                                                То ли вы не общались с «скучающими продавцами», любящими свою работу, то ли у вас нет проблем с поискам худлита (в таком случае рад за вас). Я вот в свое время готов был платить неадекватно большие деньги за бумажные книги, когда пара хороших продавцов мне их советовала.
                                                Из вкусовщины – есть люди, какие любят бумажные книги. Хорошие книги поштучно не напечатаешь (вообще, напечатаешь, но тогда цена совсем космическая).
                                                • 0
                                                  У вас между 2 и 3 пропущено важное действие — как читатели узнают, что какой-то Вася из Мухосранска выложил какую-то главу куда-то " в интернет"? И ещё, кто убедит читателя потратить своё внимание (наиболее ценный ресурс сейчас) на чтение этой главы?
                                              • 0
                                                Сколько по вашему в процентном отношении доля усилий школьника в становлении олимпийского чемпиона и доля всей системы спорта и тренерского состава?
                                                Получать 70-90% за книгу может только известный автор. Думаю, они так и получают.
                                                Если вы никто, один из нескольких сотен миллионов, то и получаете свою долю в размере 70-90%, поделённую на эти миллионы.
                                              • 0
                                                Только у iPhone есть определенный жизненный цикл, вряд ли кому, даже даром, нужен первый iPhone. С книгами, и вообще с интеллектуальной собственностью, ситуация, как мне кажется, совершенно другая. Книгу вы можете продавать и десять и двадцать лет, у нее нет не гарантийного срока, ни срока годности. Следуя Вашей логике, вы можете единожды написав книгу воспроизводить доход до тех пор, пока книга продается. А если Вы гениальный автор, то доход получать будут и Ваши внуки. Справедливо? Ну может быть...
                                                • 0
                                                  Моя позиция такова, что это текущие законы, если они Вам не нравятся то всегда можно бороться за их изменения.
                                                • 0
                                                  Год на написание книги? Ну не знаю. Разве что речь идёт о продукте экстра-класса (10% от объёма рынка, если не меньше), за который действительно 300 рублей красная цена. Честно признаюсь, художественных книг никогда не писал. Написал диссертацию и монографию по ней, писал учебные пособия (и раздаю их бесплатно всем желающим), статьи, писал научно-популярные тексты, писал в Википедии. Так вот, если больше ничем не заниматься — пишется быстро и много. В день страниц 10 как минимум. Такими темпами среднестатистическая книга пишется за месяц. Хорошо, даём ещё два раза по столько на полировку и лоск, которые нужны для художественного текста. Всё равно получается 4 книги в год. И зарплату вы взяли, вероятно, с учётом обеих столиц. Для региона европейской части 32 тысячи — это довольно приличная зарплата, позволяющая спокойно брать ипотеку, дать супругу возможность не работать, или нанимать нянь и уборщиц. В итоге как раз получается 50-100 рублей за ширпотребную книжку.

                                                  А если чем-то заниматься — то да, год на книжку, но в таком случае доход надо считать с зарплатой по основному месту.
                                                  • 0
                                                    1. Художественная книга(роман) это примерно 10-15 авторских листов или 400-600 тысяч знаков с пробелами. За десять часов мой знакомый набирает 16-20 тысяч. И это при том, что у него уже есть продуманный план книги. То есть на само написание может уйти от 20 до 40 дней. К этому прибавляем работу с книгой. Я вас удивлю, но она может затянутся и на пол года. Придётся переписать большую часть текста, при этом давая себе время между вычитками(иначе вы будете переписывать и хорошие моменты). Плюс, написание и набирание текста разные вещи. Нужно полностью продумать структуру, персонажей, мир, сюжетные ходы, увидеть картину целиком, прежде, чем сесть писать. Если этого не делать, то художественной ценности может быть не много. Хотя некоторые топовые авторы могут писать и без подобных планов, но таких единицы. Джоан писала своего Гарри Потера уже после того, как она продумала(не до конца, но всё же) все семь книг. На это могут уйти месяцы. Так что, да. На написание хорошей художественной книги уходит от года(и это в лучшем случае). Если не верите мне, то посмотрите как часто авторы выпускают книги.
                                                    2. Я живу в не очень большом студенческом городе в Сибири под названием Томск. И то, что Вы написали про то, как можно сказочно жить получая на семью 32к рублей, это просто чушь. Нормальная двухкомнатная квартира стоит 13-15к в месяц, однокомнатная 8-12к + еда, транспортные расходы и прочее. Какие к чёрту не работать супругу и нанять няню? Мы вообще в одной стране живём? А если Ипотека, так одному вообще не потянуть. Если оба супруга работают и получают 40-60к на двоих, то да, они живут хорошо. И среднюю зарплату я брал из Росстата. Ср. зп. по Томску 29к.
                                                    • 0
                                                      1. А вы думали, научные и учебные тексты писать проще — взял и сразу из головы фигачишь? Что касается всего прочего, есть ширпотреб, а есть хорошая литература. При этом, согласно откровению Старджона, на хорошую литературу из общей массы приходится 10%. И литература такая либо приносит миллионы (при успехе и грамотном попадании в нужное место и в нужное время), либо пишется не для зарабатывания денег. И это легко подтверждается, если глянуть на авторов. Головачёв — 3-4 романа в год. Емец — 3-4 романа в год. Бушков — 3-4 романа в год. И так далее. И судя по библиографиям на фантлабе, это достаточно типичная картина для профессионального (живущего за счёт пера) писателя. Да, это ширпотреб, но он продаётся и приносит доход. Можно пилить годами шедевр, но вероятность того, что это окупится, не очень велика. Поэтому обычно шедевры пилят уже когда обеспечили себе стабильный доход и уверены в своих силах. Ну или, как вариант, жить впроголодь, как та же Роулинг. Это обычная экономика, так было и до всяких электронных библиотек, скажем, лет 50-100 назад.
                                                      2. Ключевое слово — «в Сибири». А я живу в не очень большом городе европейской части России, не рядом со столицами. И средняя зарплата здесь по официальным данным — 22 тысячи рублей. По неофициальным (если откинуть верхние 10% мажоров) — меньше. Писательский труд к определённому месту не привязан и оплата его от места жительства не зависит.
                                                  • 0
                                                    А если Литрес будет брать не 75%, а 30% (как сложилось во многих других местах), то сразу станет всем хорошо. И книги по 99 р. будут продаваться, и автор с голоду не умрет.
                                                    Отсюда видно — проблема в жадности посредников (причем, вполне определенных, у каждого из них есть имя — в Литресе, в данном случае), а не в авторах/«пиратах».
                                                    • 0
                                                      Получится 160 рублей за книжку. Но ведь он берёт столько, сколько берёт и пиратством добиться адекватных цен для авторов нельзя.
                                                      • 0
                                                        Пиратством можно добиться того, что автор, попробовав 1 раз нормальную площадку (Amazon, Google Play, et cetera) к неадекватам вроде Литреса не пойдет. Посмотрит на разницу в деньгах за каждую копию и в сумме. Плюс за Литресом водится много других «грешков», кроме неадекватного процента. И автор проголосует ногами, так сказать.
                                                        • 0
                                                          В российском сегменте продаж Литрес лидер и писатель не может не продаваться там, если хочет вообще продаваться адекватным тиражом. А читателям вообще плевать на то сколько там получил автор, учитывая сколько в одном этом посте радостных возгласов о пиратстве. Люди хотят дешевле и удобнее. Пираты убивают рынок, делая его неконкурентным(имея бесплатный вариант вы не пойдёте платить деньги(если за это не сажают)), так что говорить, что пиратством можно чего либо добиться, кроме уменьшения денег на рынке — идиотизм. Вы пробовали опубликовать книги в Гугл плей стор? Это можно сделать только имея американский налоговый номер. Просто так русскому автору туда не опубликовать. Только через издательства. С амазоном проще, но и там свои заморочки, да и база русскоговорящих покупателей не велика. Как итог на русском пространстве нет ничего кроме Литреса. Со всеми вытекающими.
                                                          — Офтоп. Причём самое смешное, что радостные возгласы о пиратстве и диком удобстве этого бота(что за чушь? это же охренеть как криво и не удобно), имеют много плюсов, а мои коменты о том, что пиратство — это плохо минусуются-
                                                          • 0
                                                            Steam доказал, что при наличии удобного магазина, потребитель необязательно пойдет к пиратам...
                                                            • 0
                                                              Ни литрес, ни гугл стор, ни амазон не уступают в юзабилити стиму, однако я не вижу адекватных продаж книг в цифре.
                                                              • 0
                                                                а вы не думали, что возможно дело не в пиратах, а в том что мало кому нужен этот низкокачественный ширпотреб, который льется с самиздата на книжные полки магазинов?
                                                                • 0
                                                                  А вы не думали, что с самиздата вышли достаточно популярные авторы(да они на вкус и цвет, но всё же продаются неплохими тиражами, а значит нужны читателям)? Спросите Ваших любимых авторов о бумажных тиражах и цифровых продажах. Все авторы, которых я знаю, говорили о разнице на порядки. Даже в Европе бестселлеры продаются в размере 10-40% от бумаги. Интересно почему?
                                                                  • 0
                                                                    так я и говорю о том, что стали не меньше покупать, а на полках графоманов больше стало, вот в среднем на автора и получается что прадажи меньше стали. РАспылился контингет, а кто то перестал в книжные ходить потому что копаться среди мусора некомфортно Оч приятно видеть обложки с кадрами из игр/фильмов и тд(интересно а за их использование кто нибудь заплатил) и среди всего этого искать что то стоящее.
                                                                    • 0
                                                                      Посмотрите статистику продаж, кол-тво наименований сокращается, а не увеличивается. Вам может не нравится определённый жанр и тип современной русской литературы, но не стоит этим оправдывать пиратство. Копаться среди той же кучи на флибусте комфортно, а в магазине — нет?
                                                                      • +1
                                                                        на флибусте никто и не копается, туда идут за конкретным. и обычно это там есть. А приходишь в книжный — нету. Естьпаки с самиздата, а того что надо — нет. Раз другой третий так, и просто перестаешь идти в книжный. Благо есть лабиринт, к прмиеру, с доставкой. Но из старого там тоже проблематично бывает найти.
                                                    • +1
                                                      Не знаю даже, с одной стороны я наблюдая тенденцию, что производители стараются печатать книги, если говорить образно, "буквально на газетной бумаге", чтобы они были дешевле (что согласуется с вашим мнением), с другой стороны, для меня книга (художественная. научная, справочная и техническая литература это отдельный вопрос) это произведение искуства, у него должно быть прекрасно не только содержание, но и форма!

                                                      Иными словами я готов покупать книги именно как произведения искусства т.е. в красивой обложке, на хорошей бумаге, напечатанной красивым и читаемым шрифтом… Наверное это какая-то форма фетишизма. А вот всякое чтиво, как я выразился, "на газетной бумаге" я реально не куплю. Я или пойду на торренты, или, в крайнем случае, куплю электронную версию.

                                                      • 0
                                                        Ваш комментарий сподвиг меня зайти и оставить это здесь.

                                                        Слабое место в вашей модели — это то, что вы ограничиваете тираж (особенно если речь вести про электронные варианты). Но ничто не мешает продать 5001 копию книги, при этом не потратив уже средства на написание?

                                                        И вот тут меня просто осенило (по другому не скажешь).
                                                        Достаточно интересный способ — это когда автор "закрывает" публикацию под "замок". Купить право читать стоит, например N рублей. Когда книга набирает 5000N денег — она становится общедоступной. Таким образом кто хотел прочитать раньше — купили. Автор не обижен.
                                                        Но недостаток этого в том, что обижены те 5000 купивших и заплативших…

                                                        Но ведь можно не обижать и их. Пишем книгу за 5000N денег. Выкладываем за N рублей за копию. Когда "тираж" книги превысил 5000 — то 5001 копия стоит уже не N денег, а 0,9999N денег. При этом купившим ранее компенсируется удешевление книги путем перечисления им на счет 0,0001N суммы.

                                                        Таким образом мы фактически обеспечиваем автору заявленную стоимость книги, а увеличение тиража — снижает стоимость для всех. Идеально!

                                                        НО. Все что может помешать такой системе, на мой взгляд, это жадность автора, который хочет и хочет больше и больше. Мол, я написал шедевр и хочу, чтобы мои внуки кормились с него… Об этом уже где-то рядом тут писали...
                                                        • 0
                                                          Отличная система, кстати.
                                                          • 0
                                                            Почти изобрели Кикстартер :)
                                                          • 0
                                                            Не я ограничиваю тираж, а покупатели. Я взял средний тираж отдельных романов. То-есть средний роман покупается примерно 5к раз.
                                                            Ну а на счёт вашей системы, то она исходит от человека, который воспринимает книги, как искусство, а не как бизнес. А книги(за исключением поэзии и некоторых отдельных авторов прозы) являются бизнесом, как и музыка, кино, сериалы, игры и тд. А бизнес так не может работать, тк если нет определённой маржи(доходов сверх расходов), то развиваться бизнес не может.
                                                            Есть идея ограничить срок исключительных авторских прав продолжительностью жизнью автора, чтобы не участвовавшие в создание продукта люди, не получали доход.
                                                            А вообще, судя по коментам в этом посте, покупателю можно быть жадным, а автору — нет. Это лицемерие меня очень печалит.
                                                            • 0
                                                              Значит, если я построил дом для своих внуков, то они могут им пользоваться по наследству.
                                                              А если я вместо дома получил имущественные права на свою книгу, значит мои внуки останутся голодными?
                                                              А зачем тогда я всю жизнь работал и книги писал, если не ради детей и внуков?
                                                              • 0
                                                                Имущественные права на книгу — это вот на этот томик, который у вас на полке стоит. Можете завещать.
                                                                Построенный дом ваших внуков тоже кормить не будет, да за него ещё и (СЮРПРИЗ!) нужно будет платить налог на собственность, а посторонние люди не будут обязаны сами платить вам за то, что построят такой же.
                                                                • 0
                                                                  Вполне за то, чтобы охрана прав стоила денег (налог на НМА по аналогии с имуществом).
                                                                  Но право собственности на носитель и так у его владельца есть. Речь же про РИД.
                                                          • 0
                                                            А можно и по другому посчитать. Например так. Себестоимость литра пива — 17 руб. 5 рублей (~30% от себестоимости) закладывается, чтобы покрыть сопутствующие непроизводственные расходы (маркетинг, реклама, банкеты, выставки, представительские расходы топ-менеджмента) и доход владельцев бизнеса. Далее логистика. Чтобы этот литр привезти с завода в Питера куда-то в магазин скажем в не самой далёкой Казани — это ~ 37 рублей. В это входит перевоз на промежуточный мелко-оптовый склад в Казани, аренда этого склада, зарплата грузчиками, наборщикам, водителям, экспедиторам, и даже бухгалтерам, теже премии топ менеджмента логистической компании и менеджерам склада, доходы владельцев логистического и складского бизнеса. Пусть цена уже 23 + 37 = 60. Далее магазин делает наценку ~30-40 процентов (как все уже догадались это зарплаты продавцам, охранникам, грузчикам, кассирам, уборщица и т.д., представительские расходы топ-менеджмента :), и доход владельцев. Вот и получилось 60 0.3 — 60 0.4 — 80 — 84 руб. Да, по сравнению с себестоимостью самого пива накрутка финальная кажется большой, но в реальности дохода владельцев минимальны. Например владельцев пивзавода вряд ли идёт больше 2х рубля с литра, нормальные цифры — 10-20% от оборота.

                                                            А теперь посмотрим другими глазами на книги, и особенно на электронные.
                                                            Во первых, для электронных книг бессмысленно понятие тираж. Тут все завит от цены, я уверен. Т.е. если по 350 рублей будет N желающих её купить, то по 100 рублей будет 4N желающих. Т.е. если цена будет адекватная — то кол-во желающих её купить будет явно больше 5000.
                                                            Во вторых если посмотреть распределение внутри цены книги, то получиться следующее: автор — 21.25 %, редакторы, корректоры и т.д — 12%, все (непроизводственные и производственные (сервера, хостинг, админ) ) расходы 10%, а 57% — это чистая прибыль правоторговцев типа Литреса. Если считать по отношению к себестоимости, до чистая прибыль правоторговцев превышает доход автора более чем вдвое почти втрое). А вот это наш народ не любит ( быть лохом для левого дяди ). Обычно люди ещё понимают 200-300 за бумажную версию. Тут да есть куча расходов по сравнению с электронной книгой, ( срубить лес в Сибири, обработать дерего на байкальском бумкомбинате, привезти материал в Питер, распечатать это в типографии (да тут не обойтись без художника на обложку), логистика (причем более дорогая чем для пива, особенно если это сам магазин своими силами доставляет и это не Лабиринт с Озоном), склады, магазины или курьеры), поэтому покупая бумажную книжку даже за 300 народ не чувствует себя как после анального секса обманутым. А с электронными книжками поэтому начинается игра кто кого обманет.
                                                            Я вот тоже чувствую, что покупая электронную книжку, где-то надомной хочочят правоторговцев. При я спокойно покупаю бумажные книги. За электронные книги я люблю платить авторам, последний раз на прошлой неделе за Цивилизацию страуса сказал спасибо автору на 80 руб в Яндекс.Кошелёк. Вообще один раз даже сильно сильно печалится, когда прозевал сбор Тармашевым средств на Тьму 3. Если что мой предел за электронную книгу — 100 рублей, на более крупную сумму переводов я не делал. Частенько бывает и так, что не нравиться книга, тогда понятно я авторк не благодарю.
                                                            Если цена на некой торговой площадке будет 100 рублей, и я буду знать, что автору идёт хотя бы 80 рублей из них, то я первый приду на такую площадку.
                                                            • 0
                                                              Понятие тираж можете заменить на количество продаж данного наименования, что лично мне проще назвать тираж. А на счёт большого рынка распространения эл.книг вы не правы, ибо даже на западе электронные версии, лишь недавно, стали продаваться хотя бы в 30% от тиража бумаги. В России продажи цифры вообще смешные. Как то вы странно посчитали распределение стоимости внутри книги. Если мы говорим о работе через издательство, то цифры выглядят так: 40%литрес, 60%издательство. Теперь из издательства мы вычитаем 15-60%автору в зависимости от контракта, а всё остальное производственные(редактор, корректор и тд), маркетинг(встреча с читателями, подписи книг и тд), непроизводственные и производственные расходы и чистая прибыль компании. При работе с автором напрямую литрес берёт 75%, отставляя автору 25%(в среднем) и тут да, всё сложнее с оправданиями, но работа с маленьким человечком с парой тройкой книг(которые вряд ли будут хорошо продаваться) в ассортименте накладнее, чем работа с крупной компанией с огромным ассортиментом книг, вот откуда такое распределение прибыли.
                                                              В амазоне, гугл плее, айбукссторе(при условии, что автор сам их туда поместил, а не через издательство) а также на личных порталах автора, вы получите 70-80% отчислений автору. Вот он ваш вариант.
                                                              • 0
                                                                1) вообще хотел сказать, что при посчётах тираж в 5000 меня даже немного порокобил. Это что же за чтиво, такое, что выходит таким тиражем? обычно когда тираж 1000-2000 — это чуть ли не адресная партия, которая заранее известно куда пойдёт, и такие вообще не попадают на полки магазинов. Всё-таки реально говорить про суммарный тираж от 20000 (мы ведь помним про перевыпуск тиража при случае необходимости?). И внезапно себестоимость творческого труда падает раза в 4 минимум с ваших 90 до 22 рублей. Все дальнейшие ваши вычисления выглядят после этого сильно натянутыми. Хотя конечно все эти подсчёты и так сильно приблизительно так как большинство авторов и так получает только проценты.
                                                                2)
                                                                работа с маленьким человечком с парой тройкой книг(которые вряд ли будут хорошо продаваться) в ассортименте накладнее, чем работа с крупной компанией с огромным ассортиментом книг, вот откуда такое распределение прибыли.

                                                                А вот это какое-то оправдание непонятного толка. Я вот не понимаю как может быть накладнее, если авторы будут заходить загружать свои книги с описанием и т.д. и раз в месяц выводить свою прибыль. Что у Литреса сервер только в состоянии обработать 5 клиентов в месяц, а если их будет 50000, то он загнётся что-ли у них? В следующей же фразе вы, кстати, тут же показываете контрпример когда компании не считают, что маленькие человечки сильно накладнее.

                                                                3) а вообще моё глубокое мнение, что рынок должен регулироваться сам, и пираты — это часть этого рынка. И выпуск книг не сократился от появления Флибусты, как не остановилось книгопечатанье в целом, когда издательства теряли свою монополию. Пираты лишь удерживают рынок у "рыночной цены", не позволяя монополиям взвинтить цены ещё выше. Т.е. так например я вообще бы не покупал электронных книг по 360 рублей, а так 3 скачаешь с пиратских сайтов, и уже не жалко 1 и купить по нерыночно бредовой цене в 360 рублей, в сумме ты потратишь рыночную цену (80-100) рублей за книгу. Идёт обычное голосование рублём. А крики, что "народ будет всегда качать бесплатно, какая бы цена не была на легальный контент", я считаю профанацией. Как тут уже упоминали тот же Стим яркий пример, что наши русские люди любят покупать контент, если это удобно сделать и цена адекватная. Например я сам на этот НГ купил ~ 30 игр за ~500 рублей. Понятно, что для всех разное понятие о адекватной цене, кто-то и Fallout 4 за 4000 покупает, но для меня это уже неадекватная цена (вот когда будет рублей 300 можно будет подумать о покупке).
                                                                • 0
                                                                  1. Я говорил о средних цифрах, которые нашёл. Из чего и строил расчёты. Если вы имеете другие цифры, то Ваше право считать по другому.
                                                                  А вообще Ваш расчёт строится на том, что успешные писатели с большими тиражами должны жить на ту же среднюю зарплату, тогда как успешные люди из других отраслей зарабатывают значительно больше своих посредственных коллег по цеху. Считаете, что это правильная позиция? Я вот ничего плохого в богатстве(заслуженном(удовлетворил чужие потребности за, что получил деньги) и полученном легальным путём) не вижу.
                                                                  2. Договора в литресе заключаются не в автоматическом режиме, а служащими компании. Трата того же времени на маленького человечка с маленьким кол-вом книг, что и на огромное издательство, приводит к увеличении расходов на единицу продаж.
                                                                  3. Так это разные площадки. У них разные размеры, подходы и тд. Если они могут жить так, значит могут. У литреса другой подход, да и размер сильно меньше(в мировом масштабе). Как писатель вы можете пользоваться другими площадками продаж, однако с точки зрения покупателя нет никакой разницы в каком магазине покупать, при одинаковом ассортименте/цене/сервисе/и тд.
                                                                  4. Пираты не часть рынка. Они вне рынка ибо незаконны(Нелегально копирование и распространение незаконно.). Их нельзя не учитывать, однако они не относятся к рынку. Вот если бы был магазин с легальным контентом с ценами за 50 рублей книжку и рядом другой магазин с ценами 300 рублей за книжку. То тут мы говорим о конкурентном воздействии на рынок и приходу к рыночной цене в 100 рублей книжка. Не путайте эти понятия.
                                                                  • 0
                                                                    1) Про писателей я согласен. А вот про прослойку монополистом не очень. В цифровой век привлекательной выглядит следующая схема:
                                                                    Автор пишет книгу. При этом он может потрать месяц на рассказ, пол-года на повесть, год-два на роман. После этого написанное выкладывается в магазин, пусть даже у всех автором будет фиксированная цена, например 100 руб за роман, 50 за повесть, 30 за рассказ. 10-15% комиссия магазина. Если хочет он может потратить разово 10-15 т.р, на услуги корректора/верстальщика, иллюстратора. Дальше всё как раз будет зависить от его популярности. Скажем некий мэтр потратил 2 года, написал реально хорошую вещь, которая разошлась 100000 копиями. Автор получил 8'500'000 рублей (думаю здесь расходами на вёрстку и т.д. можно пренебречь), магазин получил 1'500'000 рублей. Другой потратил год, написал тоже почти шедевр, который разошёлся 50000 копиями, автор получил 4'250'000, магазин 750'000. Вполне достойно. Третий Донцова автор пишет по 1 рассказу-повести в месяц "тиражом" по 5000 экземплятор, автор получает 500042.5= 220'00012 = ~2'600'000 в год.
                                                                    А то сейчас есть авторы с манией величия, которые написали что-то, что считают ЛучшимТворениемНаЗемнеИВоВсейВселенной, и уверены, что эти их творения должны расходиться тиражом 100'000 копий да ещё и по заоблачным ценам, таким чтобы они сразу стали Миллиордерами, купили себе сразу остров в тихом океане с преферансом и куртизанками, в реальности получаются 3000, и начинаются крики, что это всё пираты виноваты.
                                                                    2) Это что значит, если автор из Владивостока решит что-то опубликовать в Литресе, он должен в Москву что-ли езать договора заключать? Дикость какая. В любом случае, это проблема Литреса, что они не могут нормальную платформу сделать, которая позволит без лишних людей обходиться. *(эх крутяться у меня подозрения, что раз требуют заключения каких-то договоров лично, то там наверняка будут договор, запрещяюший где-то ещё кроме Литреса продаваться).
                                                                    3) подозреваю, что Литрес в итоге вылетит в трубу, придёт какой нибудь зарубежный сервис с адекватной комисией, удобным для авторов и покупателей сервисом, и покупатели в итоге уйдут туда.
                                                                    4) как бы то не было, пираты оказывают непосредственное влияние на рынок (в том числе удерживают цены от заоблачных высот и способствуют тому, что самые умные продавцы делают телодвижения чтобы повысить удобство для конечных клиентов). Можно это не считать частью рынка, но это нужно понять и принять.
                                                                    • 0
                                                                      Донцова «пишет» вполне нормальные(по размерам) романы.Так что считать их повестями некорректно.
                                                                      Комиссия всех магазинов на западе(где рынок работает адекватно) около 30%, которые я считаю адекватными.
                                                                      Где я сказал, что нужно ехать в Москву? Договора заключаются удалённо, но с автором работает сотрудник, а не робот.
                                                                      У вас расчёты без маркетинга и прочего, без чего огромные тиражи не бывают даже у метров. Издательства как раз и берут на себя(кроме всего прочего) работу с прессой, телевидением, встречи с читателями и тд. Вы хотите выкинуть посредников, как будто они ничего не делают и просто так свой хлеб едят.
                                                                      Литрес вполне адекватно себя чувствует, так как для покупателей он почти оптимальный вариант(большой ассортимент, привлекательные цены, любые форматы, возможность заказать также бумажную версию(интеграция с озоном) и тд)
                                                                      Кроме Роулинг никто не стал миллиардером на книгах, да и она только за счёт киноадоптаций.
                                                                      Низко квалифицированных идиотов с манией величия полно в любой сфере бизнеса и я не про них.
                                                                      Да, они оказывают существенное влияние на рынок, но благотворное влияние можно оказывать через суды и жалобы или через снижение цен на свою продукцию, а не через нарушение закона.
                                                                      • 0
                                                                        Донцова «пишет» вполне нормальные(по размерам) романы.Так что считать их повестями некорректно.

                                                                        Отлично (для неё)! значит в такой схеме будет ещё больше зарабатывать.

                                                                        Комиссия всех магазинов на западе(где рынок работает адекватно) около 30%, которые я считаю адекватными.

                                                                        ИМХО, 30% ещё как-то адекватно для софта, но для книг уже тоже завышенная. Должно быть 15-20% максимум. Выше — уто уже сверх-прибыли.

                                                                        Где я сказал, что нужно ехать в Москву? Договора заключаются удалённо, но с автором работает сотрудник, а не робот.

                                                                        Рад, что хотя бы до этого маразм не дошел. А по теме повторюсь: "В любом случае, это проблема Литреса, что они не могут нормальную платформу сделать, которая позволит без лишних людей обходиться."

                                                                        У вас расчёты без маркетинга и прочего, без чего огромные тиражи не бывают даже у метров. Издательства как раз и берут на себя(кроме всего прочего) работу с прессой, телевидением, встречи с читателями и тд. Вы хотите выкинуть посредников, как будто они ничего не делают и просто так свой хлеб едят.

                                                                        если честно, я вообще почтине вижу рекламы книг, ни в прессе, ни по телевиденью (правда его вообще не смотрю), ни по интернету. Про встречи с читателями я тоже тоже на официальных страничках авторов видел такую инфу. А так да, в озвученной выше схеме, если автор хочет, он может отдельно оплатить рекламу и т.д. из своих средств, если он верит, что эффект от этого покроет его расходы (опять таки я не представляю что кто-то покупает книгу по её рекламе).

                                                                        Литрес вполне адекватно себя чувствует, так как для покупателей он почти оптимальный вариант(большой ассортимент, привлекательные цены, любые форматы, возможность заказать также бумажную версию(интеграция с озоном) и тд)

                                                                        А вот с этим я не соглашусь. Цены не всегда привлекательны, например на прошлой неделе книгу хотел купить, но она 149р была, в итоге ушел на флибусту. В этом году на Литресе вообще только одну покупку сделал, это Коша за 89 рублей. И то вначале прочитал её бесплатную версию. Ну а главная всё-же претензия — это невозможность вернуть свои деньги м в каком-то виде (ни 50% от цены, ни раз в месяц, никак).
                                                                        • 0
                                                                          -Вы являетесь сторонним наблюдателем книготорговли и не являетесь книго торговцем, а значит не вам судить какой процент кто должен брать. Если рынок пришёл к таким значениям, то это значит, что у этого есть свои объективные причины. И это не только стремление накупить как можно больше яхт.
                                                                          -Почти все встречи с читателями организуются издательствами/магазинами, а авторы лишь информируют читателей в своих блогах. Реклама книг по телевидению у нас не очень популярна, но на западе вполне. И да, чтобы понять как реклама помогает продавать книги, посмотрите на западный(американский) рынок книг. Там без этого не сделать больших продаж.
                                                                          -Вы как мне кажется не понимаете идеи разделения труда, авторы не хотят заниматься продвижением, они хотят писать книги и общаться с преданными читателями. Но кто-то должен заниматься всем остальным и тут на помощи приходят агенты и издательства. Всё просто.
                                                                          -Благодаря вашему комментарию я смог сформировать основное отличие моего мышления, от подавляющей части пиратов. Если мне не нравится цена, способ распространения, и прочие факторы сопутствующие товару, то я просто не стану его потреблять, а вы, в таком случае, идёте пиратить его. Такой подход я не могу назвать адекватным. Учитывая огромное разнообразие товаров для досуга, выбрать необходимое именно вам по подходящей цене не так уж сложно, особенно учитывая наличие бесплатного легального авторского контента.
                                                                          -И да, 149 рублей за труд писателя — это много? Я конечно не мажор, но для меня 149 рублей за книжку — это не очень большие деньги, как и 60 евро за игру на ps4(хотелось бы поменьше, но учитывая, что я играю в одну игру пару месяцев, то нормально) или 200-300 рублей за фильм в айтюнсе(прокат вообще 99). Но тут всё очень персонально и зависит от достатка, согласен.
                                                                          -Не доросли ещё до автоматических возвратов, как в амазоне или стиме. Но я думаю, что жалобы от роспотребнадзора могли бы ускорить этот процесс.
                                                                          • 0
                                                                            -Вы являетесь сторонним наблюдателем книготорговли и не являетесь книго торговцем, а значит не вам судить какой процент кто должен брать. Если рынок пришёл к таким значениям, то это значит, что у этого есть свои объективные причины. И это не только стремление накупить как можно больше яхт.

                                                                            рынок пришел к там значениям, что процветает пиратство, которое всем так не нравится. А стремления у всех людей во все времена почти одинаковые: яхты, женщины, и т.д (яхты правда сравнительно новое явление).

                                                                            -Почти все встречи с читателями организуются издательствами/магазинами, а авторы лишь информируют читателей в своих блогах. Реклама книг по телевидению у нас не очень популярна, но на западе вполне. И да, чтобы понять как реклама помогает продавать книги, посмотрите на западный(американский) рынок книг. Там без этого не сделать больших продаж.

                                                                            как я уже говорил, если автор считает, что реклама или любой другой маркетинг, увеличит продажи, позволит продать больше копий и получить в итоге больше прибыли, то пусть, это его право. А если он надеятся, что сейчас он прорекламируется и продаст теже 10000 копий, но по цене в 2 раза выше, то в топку такой автор с таким менеджментом.

                                                                            -Вы как мне кажется не понимаете идеи разделения труда, авторы не хотят заниматься продвижением, они хотят писать книги и общаться с преданными читателями. Но кто-то должен заниматься всем остальным и тут на помощи приходят агенты и издательства. Всё просто.

                                                                            Так я и не предлагаю никому самим заниматься продвижением (ну не будет же автор объявления клеить на стобах :-)).

                                                                            Такой подход я не могу назвать адекватным.

                                                                            А почему? Вам же уже объяснили, что это не противозаконно, например, туже книгу с флибусты для себя скачать. Почему вам зазорно это сделать? Вам так сильно промыли мозги правоторговцы?

                                                                            -И да, 149 рублей за труд писателя — это много? Я конечно не мажор, но для меня 149 рублей за книжку — это не очень большие деньги, как и 60 евро за игру на ps4(хотелось бы поменьше, но учитывая, что я играю в одну игру пару месяцев, то нормально) или 200-300 рублей за фильм в айтюнсе(прокат вообще 99). Но тут всё очень персонально и зависит от достатка, согласен.

                                                                            Вот именно вопрос "много" это от достатка и от других персональных реалий. Для кого то и 1000 за книгу немного, а кому-то и 100 будет кусаться. Для меня за бумажную книгу не дорого. А если бумажная стоит 180, а за электронную просят 150, то дорого.

                                                                            -Не доросли ещё до автоматических возвратов, как в амазоне или стиме. Но я думаю, что жалобы от роспотребнадзора могли бы ускорить этот процесс.

                                                                            Рынок в итоге всё расставит по местам и без всякого роспотребнадзора. И вообще интересны подходы:
                                                                            а) рыночный. никто никому не должен, но в итоге остануться только удобные и недорогие сервисы
                                                                            б) зарегулируемый, это когда без потребназдора и комнадзора (и прочих ФАС) не обойтись.
                                                                            Если что, я за рыночные отношения.
                                                                            • 0
                                                                              -К пиратству привёл не рынок, а техническая возможность бесконечного копирования продукта. Не стоит этого забывать.
                                                                              -Хочу напомнить, что ваши расчёты подразумевают, что автор должен получает 90-85% от продажи, а 10-15 должно уходить магазину. Однако должен получать, по вашему мнению стороннего наблюдателя, и получает в реальности разные вещи. Всё о чём вы говорите строится на несуществующей модели распределения к которой рынок не пришёл(а возможно и никогда не придёт).
                                                                              -«Так я и не предлагаю никому самим заниматься продвижением (ну не будет же автор объявления клеить на стобах» и «Автор пишет книгу. При этом он может потрать месяц на рассказ, пол-года на повесть, год-два на роман. После этого написанное выкладывается в магазин, пусть даже у всех автором будет фиксированная цена, например 100 руб за роман, 50 за повесть, 30 за рассказ. 10-15% комиссия магазина. Если хочет он может потратить разово 10-15 т.р, на услуги корректора/верстальщика, иллюстратора.» где нет никого, кроме автора и площадки. Определитесь.
                                                                              -«А почему? Вам же уже объяснили, что это не противозаконно, например, туже книгу с флибусты для себя скачать. Почему вам зазорно это сделать? Вам так сильно промыли мозги правоторговцы?»
                                                                              Можете называть это совестью или глупостью, но лично я за уважаю права бизнесменов диктовать условия предоставления своих товаров и услуг(в рамках законодательства) ибо сам в какой то мере занимаюсь бизнесом. А с вашим подходом мне неприятно иметь дело. После этого даже продолжать разговор не хочется.
                                                                              -Вы видите разницу между бумажной книгой и электронной? какая тут разница? Пощупать нельзя? Если опять хотите начать бред про нулевую стоимость производства новой копии, то вы не в курсе сколько стоит печать бумажной копии(для издательств) в достаточно больших тиражах.
                                                                              -Цена издания книги(авторский гонорар, печать и издательские расходы + их прибыль) около 100 рублей. В магазине это превращается в 300-500 рублей. Так что печать книги стоит копейки по сравнению с остальными затратами. В Европе, автор получает процент от конечной стоимости книги, в отличии от нашего, что лично мне нравится куда больше.
                                                                              -Если вы верите, что без регулирований со стороны государства можно создать адекватные рыночные отношения, то вы ошибаетесь. В истории ещё не было таких примеров. Но жить в идеальном мире приятно, да. Удачи вам в вашем идеальном мире рыночных отношений, не создающим монополий(а любой рынок стремится к монополизации), живущий без защиты прав собственности и ведения бизнеса, защиты прав потребителя и тд.
                                                                              • 0
                                                                                -К пиратству привёл не рынок, а техническая возможность бесконечного копирования продукта. Не стоит этого забывать.

                                                                                Извиняюсь, опять чушь какая-то написана. Из истории копирайта видно, что пиратить начали ещё рукописные книги, что конечно же не согласуется с "бесконечным копированием продукта". Вот нашел интересную статью по теме. Рекомендую к прочтению все 7 частей.

                                                                                -Хочу напомнить, что ваши расчёты подразумевают, что автор должен получает 90-85% от продажи, а 10-15 должно уходить магазину. Однако должен получать, по вашему мнению стороннего наблюдателя, и получает в реальности разные вещи. Всё о чём вы говорите строится на несуществующей модели распределения к которой рынок не пришёл(а возможно и никогда не придёт).

                                                                                Ну как минимум перевирать меня не нужно, я говорил о 15-20%.

                                                                                Можете называть это совестью или глупостью, но лично я за уважаю права бизнесменов диктовать условия предоставления своих товаров и услуг(в рамках законодательства) ибо сам в какой то мере занимаюсь бизнесом. А с вашим подходом мне неприятно иметь дело. После этого даже продолжать разговор не хочется.

                                                                                Думаю большая часть даже продвинутой аудитории ГТ скорее всего к сожалению назовёт это глупостью :-( И я тоже чувствую, что диалог надо заканчивать, не люблю таких переходов, от "это незаконно — это воровство" к "ладно, это законно, но совесть у меня такая сложная".

                                                                                -Вы видите разницу между бумажной книгой и электронной? какая тут разница? Пощупать нельзя? Если опять хотите начать бред про нулевую стоимость производства новой копии, то вы не в курсе сколько стоит печать бумажной копии(для издательств) в достаточно больших тиражах.

                                                                                Ну так откройте же секреты, расскажите.

                                                                                -Цена издания книги(авторский гонорар, печать и издательские расходы + их прибыль) около 100 рублей. В магазине это превращается в 300-500 рублей. Так что печать книги стоит копейки по сравнению с остальными затратами. В Европе, автор получает процент от конечной стоимости книги, в отличии от нашего, что лично мне нравится куда больше.

                                                                                Про это я же вам и рассказывал. Это мой аргумент. Что в бумажной книге большая часть стоимости — это логистика и розница. Поэтому, когда электронная копия выставляется по цене в 80-100% от бумажной, значит покупателя тупо имееют (если не нравиться как звучит, скажу более мягко: с покупателя имеют… сверхприбыль).

                                                                                -Если вы верите, что без регулирований со стороны государства можно создать адекватные рыночные отношения, то вы ошибаетесь. В истории ещё не было таких примеров. Но жить в идеальном мире приятно, да. Удачи вам в вашем идеальном мире рыночных отношений, не создающим монополий(а любой рынок стремится к монополизации), живущий без защиты прав собственности и ведения бизнеса, защиты прав потребителя и тд.

                                                                                Надо отличать регулирование и зарегулированность на грани цензуры. Я же говорю, что регуляции вообще быть не должно. Я бы вот вообще бы санкции против Литреса рассмотрел бы, как против практически монополиста по электронной продаже книг.
                                                                                • 0
                                                                                  -Мы говорим о цифровом пиратстве или вообще? Если второе, то я согласен, что не с этого. Но размер цифрового пиратства намного больше оффлайнового. И он настолько большой из-за стоимости производства дополнительной копии.
                                                                                  -«Ну как минимум перевирать меня не нужно, я говорил о 15-20%. „
                                                                                  и
                                                                                  “10-15% комиссия магазина. » чуть выше.
                                                                                  -"«это незаконно — это воровство» к «ладно, это законно, но совесть у меня такая сложная»." — это законно ровно настолько же, как и покупка краденого(ничего вам за это не будет, если скажете, что не знали что вещь краденая). В России просто не принято наказывать «нищее» население и всю ответственность возлагают на пиратские сайты распространители.
                                                                                  -«Про это я же вам и рассказывал.» это не вы мне рассказали, а это мой комментарий из другой ветки в сокращённом варианте.
                                                                                  -«Поэтому, когда электронная копия выставляется по цене в 80-100% от бумажной, значит покупателя тупо имееют» — нет, это также может означать, что продажи цифровой версии настолько малы(пару тысяч в год при нескольких десятках тысяч в бумаге), что не позволяют окупать производство книги, при цене в 100 рублей. А продажи цифры у нас минимальные.
                                                                                  -Не вижу «зарегулированости» на рынке цифровой дистрибуции. Вполне адекватные правила ведения бизнеса(все хотят добавления возможности быстрого возврата денег при неудовлетворении книгой, но это вопрос времени)
                                                                                  -И это не «совесть у меня такая сложная», а социальная ответственность есть.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ладно, дискуссию пока сворачивать. У больно фанатизмом начинает попахивать.
                                                                                    Я вижу, что вы человек "устоявшихся взглядов". Думаю вы и увеличение срока действия патентнов до 99 лет с лёгкостью поддержите (а как же, его прапра… прадедушка изобрёл колесо, будем ему платить за это).

                                                                                    Я вкратце некоторые тезисы своей точки зрения ещё раз донесу:

                                                                                    • Я не агитирую за пиратство и не призываю потреблять только пиратский контент.
                                                                                    • Я сам потребляю много легального платного контента (софт, книги, игры, кино и т.д.)
                                                                                    • Я так же считаю, что если есть легальный качественный сервис с адекватными ценами, то надо пользоваться с ним, чему и прызываю других (всё-таки, если тот же автор не сможет зарабатывать себе на безбедную жизнь, так чтобы 2 раза в год ездить в отпуск с семьёй на море и на горнолыжный курорт, то он просто бросит писать ваши любимые книги, и пойдёт маркетингом заниматься :)). Ну в крайнем случае, если даже скачали туже книгу и она вам очень понравилась, не пожалейте теже рублей 50-100, переведите их автору напрямую, это увеличит шансы на то, что автор продолжит писать так понравившиеся вам книги.
                                                                                    • С другой стороны, я понимаю, что существует пиратство, понимаю его причины, и считаю, что к этому явлению нужно относиться гораздо спокойнее, без охоты на ведьм. То, что из-за того же Эксмо блокируется рутрекер целиком — это не допустимо в 21м цифровом веке. Почему я из за Эксмо лишаюсь право скачивать абсолютно легальную информацию с трекера? Что самое смешное, что на том же рутрекере нет ни самого нелегального контента (а только хеши этого контента), ни сам рутрекер даже эти хеши выкладывает. За такое издательства в том числе должны гореть в аду. Я вот уже даже писал в какой-то теме, что я из-за этого даже не купил книгу Перумова, так как буквально на кассе увидел, что её Эксмо выпустила, а в знак протеста скачал её бесплатно.
                                                                                    • мы все в какой мере его допускаем: кто-то для нищих, кто-то для убогих, кто-то её для других категорий граждан, у каждого своя колокольня с которой он смотрит. Считать, что своя колокольня самой правильной высоты, а все остальные колокольни ошибочные — это неправильно. Презирать тех, у кого колокольня другой высоты тоже неправильно.
                                                                                    • продаваться легальный контент может. Доказано на примерах стима, гога, google play'я и т.д. Правоторговцы в издательстве идут навстречу пользователям/авторам слишком медленными шажками. Но в итоге всё-таки либо дойдут, либо будут вынеснены зарубежными сервисами. Думаю, раз Стим допёр, что в России не будут покупать игры по 60 евро, то и до Литреса дойдёт, что книги по 400 руб у них тоже покупать никто не будет. (ну это всё пока конечно же, пока План Путина ещё не реализовался :-). Потом все будут миллионерами, и должны будут и по 1000 покупать теже книги (собственно другого варианта получить книгу к тому времени скорее всего небудет, так как в чебурнете остануться только сайты по белому списку, ну да это тема другой дискуссии) :-) )

                                                                                    Ну дальше можете меня презирать за такое мнение, я постараюсь это пережить :-)
                                                                                    • 0
                                                                                      Дополние в свете сегодняшних новостей.
                                                                                      Я бы для правоторговцев за желание идти вплоть до блокировки в России ГуглПлея и АплСторе, вообще бы ввёл обязательную кастрацию, чтобы даже потомства у них не было шанса оставить.
                                                            • 0
                                                              Все говорят о высоких ценах, защитах от копирования и прочих сложностях, так, как будто это оправдывает нарушение закона.

                                                              Дело даже не столько в нарушении закона, сколько в нарушении контракта, по которому приобретается книга.
                                                              А вообще, респект вам за борьбу с ветряными мельницами в форме людей, которые считают, что им все вокруг должны.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • –1
                                                              Нет. Библиотека должна быть легальной, с реальными ценами и доступом через любой протокол, удобный пользователю. То, что есть сейчас — это извращение. Либо издательский произвол, либо пиратство.
                                                            • +3
                                                              Это просто супер! Удобнее даже чем через сайт, особенно если известное произведение. Туда б еще более точный поиск типа гугла и вообще цены б не было.
                                                              Offtop: Book is being converted, please wait — и так уже минут пять. У остальных нормально работает?
                                                              • 0
                                                                Тоже долго конвертирует, потом выходит сообщение об ошибке. Иногда выходит «Fatal error cannot exec unzip»
                                                                • 0
                                                                  Если конверт не проходит, значит базовую версию (обычно это fb2) залили в архиве. А конвертер, видимо, не умеет распаковывать. Так что лучше попробовать скачать другие форматы и скновертировать вручную.
                                                                • +1
                                                                  В ответе от бота не указан перевод, что не позволяет сделать выбор.
                                                                  • +2
                                                                    Что-то FATAL ERROR: cannot exec unzip на всех книгах. W10m
                                                                    • 0
                                                                      Коллега пытался скачать на iPhone 5 получал ту же ошибку. Качал в формате fb2. Посоветовал ему в epub — все получилось.
                                                                      • 0
                                                                        На iOS та же фигня. Лежит-с.
                                                                      • +2
                                                                        flibusta:
                                                                        FATAL ERROR: can not exec unzip

                                                                        хабраэффект?
                                                                        • +1
                                                                          через веб-клиент телеграма получил ошибку
                                                                          FATAL ERROR: can not exec unzip
                                                                          • 0
                                                                            Telegram Desktop с такой же ошибкой
                                                                          • 0
                                                                            А у меня даже Hi! не появляется. Прилёг на бок, видимо…
                                                                            • +1
                                                                              Напомнило робота для чтения интернета через фидо. Отправляешь ему урл на нетмейл, он в ответ шлет веб-страничку :-)
                                                                              • 0
                                                                                Книги не скачиваются "FATAL ERROR: can not exec unzip". Надеюсь поправят, и это будет мой самый любимый бот.
                                                                                • 0
                                                                                  что-то на скриншоте один бот, в описании другой, а в поиске по flibusta целых три бота появляется.
                                                                                  робот из статьи молчит
                                                                                  • +14
                                                                                    Вы знаете, я специально проверял: флибуста не заблокирована ни на одном из провайдеров в РФ.

                                                                                    Оба адреса: И http://flibustahezeous3.onion/, и http://zmw2cyw2vj7f6obx3msmdvdepdhnw2ctc4okza2zjxlukkdfckhq.b32.i2p/ открываются совершенно нормально. И у Ростелекома, и у Мегафона, и у МТС.
                                                                                    • +16
                                                                                      Дмитрий Анатольевич, это вы? :-)
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • 0
                                                                                        У всех работает? Это проблема на моей стороне или флибусты? imgur.com/5pp4ztc
                                                                                        • 0
                                                                                          Мне немного интересно…
                                                                                          Вопрос не лично к вам, а ко всем тем кто постит эту ошибку сюда: А комменты почитать не судьба?

                                                                                          Ну и лично к вам: на фоне десятка комментов с аналогичной ошибкой опубликованных ранее ваш вопрос выглядит странно.
                                                                                          • +1
                                                                                            Отвечаю: комментарий был отправлен в 10:12, но до 11:53 висел в статусе "премодерация", к моему великому огорчению...
                                                                                            • +1
                                                                                              Учитывая свежие факты — прошу прщения, не прав.
                                                                                              • +1
                                                                                                Предыдущий отправился быстро, может, такая ситуация только с первым комментом юзера (раньше не писал здесь).
                                                                                                • 0
                                                                                                  Да, первый коммент должен пройти модерацию у автора статьи, потом комменты будут публиковаться сразу.
                                                                                        • 0
                                                                                          Если б еще фильтры можно было использовать, было бы вообще супер. Например, искать только книги с тегом lang: 'en'. Вообще Telegram радует, вот только аудитория в России у него очень медленно растет
                                                                                          • 0
                                                                                            Хорошо растет. Если 2 года назад, я у себя был один одинешенек, год назад двое было, то сейчас уже за десяток перевалило. По сравнению с вайбером конечно в раз 6-8 меньше, но с таким прогрессом через год, два основной контингент сравняется. Надо просто всем среди друзей начать продвигать, у айтишников наверное у всех стоит.
                                                                                        • +2
                                                                                          Я не вижу никакой логики в сотрудничестве с правообладателям после того как Флибуста была заблокирована на территории России. «Правда, многие книги на обновленном сайте отсутствуют — приходится идти навстречу правообладателям.» — зачем идти навстречу тем кто бежит в суд?
                                                                                          • 0
                                                                                            Flibuta.is не заблокирована — и, надо понимать, они не хотят быть заблокированы.
                                                                                            Все книги доступны на зеркалах в Тор и I2P, которые активно рекламируются на "открытой" версии сайта, и это дополнительный повод пытаться сохранить эту версию открытой.
                                                                                            • 0
                                                                                              Вероятно, владельцы Флибусты тоже живут на территории России и не хотят в тюрьму.
                                                                                            • +1
                                                                                              На Andriod почему-то не работает. Присылает в ответ только поздравления с подключением.
                                                                                              • 0
                                                                                                Бот @flibustamirrorbot
                                                                                                Отправляете сначала /start (либо на кнопку Start нажимаете), потом /search «451 градус по Фаренгейту», например
                                                                                                • 0
                                                                                                  А меня он вообще игнорирует, даже на /start не отвечает.
                                                                                                  UPD.
                                                                                                  Оказывается я не тому боту писал. Их тысячи.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Спасибо! Тоже не тот бот попался.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Наверное, это самая хорошая новость для меня с самого утра. Вот только приходится вручную переименовывать присланные файлы.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Это восхитительно, только вчера искал жене книгу собрание сочинений К. Булычева. На флибусте книга отсутствовала из-за правообладателей, и пришлось лезть на торренты. И вот сегодня такая новость замечательная! Подтверждаю, бот выдает заблокированные книги. Интересно, надолго ли его хватит.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Козыри пошли — отличное решение! Теперь даже интересен ход запретителей.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Есть информация по тому, как это работает внутри? Бот взаимодействует с локально развёрнутой базой и самими файлами?
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Только что-то не работает вся эта красота:
                                                                                                            FATAL ERROR: can not exec unzip
                                                                                                            Too long time convert, aborting
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Для меня это лучшая реклама Телеграма с момента его появления.

                                                                                                              Прошу извинить меня поборникам легального контента: я с удовольствием использую платные сервисы ровно с того момента как они становятся удобнее своих конкурентов.
                                                                                                              • –4
                                                                                                                Вы, как мне кажется, не видите разницу между легальностью и платностью. Пишите правильно: я буду воровать до тех пор, пока мне не обеспечат удобства. Это одна из самых мерзких отмазок, с учётом того, что амазон, гуглплей, литрес и прочие очень удобны в использовании, а цены там не настолько высоки, чтобы человек с нормальной работой не мог позволить купить себе пару книжек в месяц.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  если бы ещё количество прочитанного ограничивалась «парой книжек в месяц», а не «парой книжек в неделю» — можно было бы подумать
                                                                                                                  • –2
                                                                                                                    Ну если мы говорим о худ литературе, то вы не как не сможете прочитать пару книжек(больше 10 авторских листов) в неделю, ходя на работу, посвящая время семье и т.д. А если мы говорим о технической литературе, учебниках и т.п, то покупаются они для работы/учёбы и как следствие воровать их всё равно, что воровать средства производства.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Это вы читаете медленно. Я, например, среднестатистическую художественную книгу в режиме поездок в общественном транспорте на работу, обеденного перерыва и немного дома, прочитаю за день. И уже ситуация иная. С учебниками и научными изданиями вообще ситуация отдельная — они вообще, как правило, должны быть в открытом доступе, и я свои подобные работы, как автор, такими их делаю: во-первых, я заинтересован в максимальной их доступности для читателя (в конце концов, чем больше читателей — тем больше ссылок и тем больше мои наукометрические показатели), во-вторых, как правило, их написание уже оплачено — зарплатой в вузе (которую преподаватель получает в том числе за написание научных работ и учебных пособий), либо грантами. Средства производства — это то, что используется для зарабатывания денег. Тут да, ваша логика верна. Но такой литературы — незначительная часть от общей массы.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Читаю я быстро, но времени на чтение очень моао Читать в транспорте(для меня) не вариант ибо в моём городе нет метро, а читать книгу в пазике 15 минут не комфортно. В обеденный перерыв я ем, а не читаю, чего и вам советую. Всё время на чтение — это пара часов перед сном. В таком темпе я могу прочитать книгу и за один вечер/ночь и за пару недель. Всё зависит от сложности/интересности книги. И книги не единственны вариант досуга. Лично я не читаю больше трёх книг в месяц. Есть же сериалы, фильмы, игры и прочее. Вы читаете по 30 книг в месяц? С учебниками соглашусь, но только если они предварительно оплачены, что как я понимаю бывает не всегда.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Сколько не заходил на Амазон: книг дохрена, но те, что мне нужны, только в бумажной версии с обложкой, за 15 долларов. Доставка ещё 20. Итого: 1400 руб. плюс ждать месяц. Торрент: 0 руб плюс получить сразу. Что вы там несли про среднюю зарплату ???
                                                                                                                    На торрентах, кстати, те же самые издания книги, причём явно издательская цифра, то есть цифровая версия существует, но издатель сказал, что пипл и так схавает.
                                                                                                                    • –4
                                                                                                                      Так я об этом и говорю, Вам проще нарушить закон, оправдав это завышенной с Вашей точки зрения ценой и потраченным на поисках временем и т.п., чем поискать легальную копию и купить. И в предложенный Вами сценарий(электронная версия создана издательством, но не продаётся злобными буратинами), я не очень верю, так что без конкретного примера — это всего лишь абстрактная отмазка.