Всё о версиях Windows 10. Что такое Threshold1, Threshold2 и Redstone

Немногим более года назад я поделился своими исследованиями о версиях Windows 8.1 (и Windows Server 2012 R2). Материал вызвал бурную дискуссию, которая могла бы быть еще большей, если бы не ограничения данного блога на возможность комментировать заметку пользователям с нулевым рейтингом. Так ту как мою заметку перенесли с Хабра на GT, где я сам уже не мог комментировать свою же статью или вносить в нее изменения, я упустил момент и практически полгода не добавлял материала. Сейчас я хочу в новой заметке начать собирать информацию о сборках Windows 10, коих уже по некоторым подсчётам уже три, а по другим четыре. Планирую пополнять эту заметку с выходом Windows Server 2016 и Redstone1 сборки Windows 10.

Для начала следует понимать, — «Windows 10» это надолго, и это не одна ОС, как было ранее, а линейка, которую компания будет развивать годами. То есть, по сути, за табличкой «Windows 10» Microsoft меняет ядра ОС, предлагая новые версии, как глобальные обновления, которые не в привычном нам смысле устанавливаются как дополнение к ОС, а ставятся поверх неё как новая ОС. На данный момент глобальных версии ОС было две – Threshold1 и Threshold2, сейчас в процессе активного тестирования находится Redstone1 со сроком выхода в конце июля 2016. В пределах глобальной версии существуют разные сборки. Версия текущей установленной ОС повышается путем инсталляции обновлений с Windows Update. Некоторые сборки выпускаются в виде отдельных образов, доступных для загрузки и первоначальной установки, большинство же представляют собой просто накопительные обновления. Сегодня я расскажу о глобальных версиях ОС и тех сборках, которые можно загрузить и установить с нуля.

Итак, в июле 2015 года была собрана RTM сборка Windows 10 за номером 10240.16384.th1.150709-1700. Образы этой сборки 29.07.2015 появились на MSDN/TechNet/VLSC. Её можно было с августа загрузить при помощи Media Creation Tool. В сети её принято называть Threshold1 или «версия 1507, 10240».

В сентябре 2015 свет увидела сборка 10240.16393.th1_refresh.150909-1450, включавшая в себя обновления KB3081452 и KB3081455, которую Microsoft распространял в виде ESD образов через программу обновления Windows 7 и Windows 8.1 до Windows 10 через Windows Update. Редкие упоминания этой сборки называют её Threshold1 Refresh. ESD образы этой сборки можно до сих пор загрузить с Microsoft и простой утилитой ESD2ISO конвертировать в ISO формат.

12 ноября 2015 на MSDN/TechNet/VLSC появляется первое глобальное обновление Threshold2 или «версия 1511, 10586» (Ноябрь 2015) за номером сборки 10586.0.th2_release.151029-1700. В ней ключевые изменения браузера Edge, голосового ассистента Cortana и ключевых приложений, таких как Фото, Видео, ассистента Xbox ONE. Сборка доступна для всех желающих при помощи Media Creation Tool.

В феврале 2016 выходит большое кумулятивное обновление KB3135173, включившее в себя все ранее выпущенные GDR обновления для глобальной версии Threshold2 и обновление KB3135174 для оригинальной глобальной версии Threshold1. Номер сборки для обновленных образов Threshold2, доступных с 9 февраля 2016 — 10586.104.th2_release.160128-1934 (некоторые источники дают другую версию — 10586.103.th2_release.160126-1819), но я буду верить официальной статистике, доступной на сайте Microsoft. Если вы не обновились до Threshold2, а остались в пределах глобальной версии Threshold1, то после обновления 3135174 ваша версия ОС — 10.0.10240.16683.th1.160130-1842.

Февральское обновление Threshold2 Refresh, которое на MSDN значится как 10586.104.th2_release.160128-1934 доступно через Media Creation Tool в виде ESD образов, несущих в своём названии версию 10586.0.th2_refresh.160212-2000. Не знаю в чём именно шутка в разных названиях, но файлы внутри образов ESD и MSDN абсолютно одинаковые. Winver внутри ОС рапортует версию 10.0.10586.104.

На момент написания заметки это последняя из версий Windows 10, доступных для загрузки как образ, но установив любую из Threshold 2 сборок и запустив Windows Update, вы получите мартовское накопительное обновление KB3140768, которое повысит версию ОС до 10.0.10586.164. Это обычное обновление, которые выходят каждый месяц, гнаться за ними в статье я не буду, посмотреть версию на вашем ПК можно в ключе реестра HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\BuildLabEx

Следующее глобальное обновление Redstone1 появится в конце июля 2016 одновременно с выходом Windows Server 2016. Его установка будет по сути загрузкой ESD образа с Windows Update и апгрейдом текущей ОС. Конечно, версия появится и на MSDN/TechNet/VLSC и на Media Creation Tool. Я буду пытаться вносить изменения в заметку, если карма будет положительной, а не переведет меня опять в режим «только чтение».

Update: 23 мая 2016 на MSDN появляются образы Threshold2 Refresh (Microsoft называет их Windows 10, Ver. 1511 Updated April 2016) за номером 10586.164. Внутри находятся файлы сборки 10.0.10586.162.th2_release_sec.160223-17​28. Хотя образы и выложили в конце мая, по сути они собраны в конце февраля и исправлят несколько критических уязвимостей, которые нельзя было оставить открытыми в образах. На момент написания данного Update (30 мая 2016) уже доступны майские кумулятивные обновления, повышающие версию TH2 до 10586.318 — KB3156421 и TH1 до 10240.16854 — KB3156387

Update: 18 июля 2016 для подписчиков Insider сборок доступна финальная версия ветви Redstone1: 14393.0.rs1_release.160715-1616, в течении нескольких дней переходит из Slow сначала в Fast, зачем в Release Preview кольцо и с 2 августа становится доступным через Windows Update.
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 94
  • 0
    Почему нельзя сделать бета ветки для Edge, Cortana и пр., в стабильной сборке? И зачем ставить unstable сборку ради этого.
    • 0
      Недавно появившееся кольцо обновления Release Preview теперь выполняет эту функцию (в большинстве своём).
      • 0
        Вроде какие-то особенности edge не дают обновлять отдельно. Может это изменится.
        • 0
          Они очень сильно вшиты в систему. Edge, например, тесно связан с службами Win32 — это позволяет ему, в частности, использовать инструменты IE для отладки веб-страниц и импортировать данные с других браузеров.
          Текущие ограничения UWP не позволят Edge сканировать всё подряд в AppData и Program Files, это меры безопасности, посему взаимодействие с Win32 является этаким «workaround», иначе не сказать.
      • 0
        Расскажите лучше о том, стоит ли устанавливать или ещё время не пришло. Уж очень много негатива по поводу её "вездесущности".
        • 0
          После ноябрьского обновления стала нормальной.
          Дрова амд всё так же отключают dxva, если установлен Hyper-V. Но это вопрос о криворукости амд, зарекся хоть раз еще покупать их поделия.
          • +1
            В декабре после обновления пропал многоканальный звук. Позже обновление подлечило. Сейчас пока у меня два заметных дефекта



            • иногда при выключении выключается на несколько секунд и включается, и загружается снова. Повторно выключается нормально.
            • не работает энергосбережение: не выключается монитор после заданного промежутка бездействия
            • 0
              у меня с драйверами от Realtek бывает вот такая проблема: иногда после остановки видео если снять с паузы — звук увеличивается до 100%. Со стандартными универсальными драйверами такого нет.
              • 0
                У Вас ноутбук?
                У меня на ноутбуке то же самое было и на Win 8.1 и на Win 10.
                Но повторяется это очень редко и не при выключении, а при гибернации.
                • 0
                  На двух ПК с 5.1 и 7.1 акустиками наблюдал. Тесты проходит — все колонки играют. Ни в играх, ни в фильмах — звук стал стерео. Найденный костыль был воспроизводить через vlc с принудительным указанием типа акустики.

                • +1
                  «не работает энергосбережение: не выключается монитор после заданного промежутка бездействия» — была такая же проблема — очень долго разбирался с ней. Менял кучу дров как на видео, так и на материнку. Помогла только полная переустановка 10ки — благо надо было сделать миграцию x32 -> x64, и активация (лицензия) сейчас хранится на серверах микрософта.
                  • 0
                    У меня уже x64. Не сильно беспокоит т.к. есть привычка выключать монитор, если отхожу далеко.

                    Сегодня еще один дефект, о котором забыл т.к. редко встречается. Не работает кнопка выключения/перезагрузки в меню пуск. Если нажать Ctrl-Alt-Del и выбрать там отключение, то только здесь ПК отключится.
              • 0
                на рабочий компьютер я бы не советовал, я поставил на два компьютера, на оном из них перестал работать пуск
                • +1
                  1) что бросилось в глаза — вид рабочего стола, иконки в таскбаре стали меньше, выбор цветов стал меньше, а мой любимый оттенок серого доложить забыли, в результате зашкаливающая режушая глаз контрастность(на мониторе с заводской калибровкой), шрифты выглядят по другому.

                  2) вездесущий UAC, отключаем — получаем кучу не работающего софта, включаем — получаем баги от софта который хочет админку, но молчит( например я 6 часов в делфи фигачил код на ассемблере, сохранился, закрыл, через час снизошло озарение, а файла нет, слава яйцам выковырять ассемблерный код из экзешника ничего не стоит.

                  3) Третье — весёлые баги после апдейтов — после одного из патчей перестал гаснуть монитор о0. После другого отвалился журнал событий и восстановление системы.

                  4 вообще до 10ки у меня стояла 2012R2 очень хороший бэкап из коробки которого в 10ке нет (33 раза пожалел что завёл себе этот геморрой, но пилить напильником до состояния юзабельности 2012R2 было уже лень)

                  5) две панели управления, не взаимозаменяемых.

                  6) отвалился эдж, для оживления пришлось качать скрипт на повершеле.

                  7) прям до бешенства довёл баг с хоткеем на калькулятор из коробки(не ставится вызов по хоткею для ярлыка из пуска и всё тут)
                  • 0
                    С UAC — это прямо отлично, что так, может наконец отучит программистов писать софт, который "хочет админку".
                    • 0
                      а со старым тогда как быть софтом? иногда нужен ОЧЕНЬ.
                      • 0
                        Можно подсунуть правильный ManifestUAC.xml в уже готовый .exe
                        Resource Tuner умеет, например.
                        Большинство софта, что мне пришлось подправлять, в админских полномочиях не нуждались, только в правах на запись в файловую систему. Поэтому спокойно можно задавать «asInvoker».
                        • 0
                          только в правах на запись в файловую систему. Поэтому спокойно можно задавать «asInvoker».

                          «сохранился, закрыл, а файла нет.»
                          • 0
                            Не то что бы его совсем нет — он должен быть в соответствующей папочке, только под %USERPROFILE%\AppData\Local\VirtualStore\
                            Но права же на нужные папочки раздать правильно — это же святое дело! А тогда уж можно «asInvoker» в манифест подложить и софтина не будет виртуализироваться.
                            У нас тут, кстати, на работе прикладной комплекс за несколько мегабаксов, как раз на Дельфях был писан, как я вижу — вот только в этом году разработчики выкатили версию, которая UAC понимает, а все эти годы под Семёрку так и клепали, как привыкли под ХР. А я потом за них инсталеры переписывал. Оно не комильфо (за такие деньги), но самим же потом проблем меньше. MSDN рулит.
                            • 0
                              Вот это и раздражает, на компьютере один профиль пользователя для человека, а "права" вынь да положь. И кстати не нашёл я там этого файла.
                        • 0
                          В свойствах любого exe или ярлыка на него заходим на вкладку "Совместимость" и ставим галку "Запускать от имени администратора". При запуске программы увидим знакомое окошко. Такое же поведение будет при запуске в режиме совместимости с XP.
                        • 0
                          Для меня UAC это всего лишь ещё одно окошко в стиле "вы уверены в том что вы уверены?" а ещё геморрой с правами доступа даже работая учёткой наделёнными правами админа, вот я один пользователь за компьютером, мне права доступа не нужны, а страдать заставили как всех остальных.
                          • 0
                            Геморрой убирается отключением UAC (ползунок в крайнем нижнем положении) и изменением одного параметра в политике (или в реестре, если в вашей редакции оснастки управления политиками нет). Иначе, даже с выключенным UAC вы будете получать запросы на подтверждение многих файловых операций (удаление файлов в Program Files и системных папках, например).

                            http://www.oszone.net/11424#001

                            После перезагрузки вы снова царь и бог, как в прошлых версиях. Оборотная сторона медали — перестают запускаться Metro-приложения (а среди них, например, калькулятор, поэтому придётся устанавливать старый калькулятор, выдранный из 8-ки).
                            • 0
                              ну например в нижнем положении ползунка приложения «asInvoker» под администратором, не пишут в NTFS REFS диск, если явно не задать права и даже ошибку не выдают — виртуализация отлавливает запись и отправляет к чёртовой бабушке даже если если диск с системой никак не связан, по мимо калькулятора там много ещё чего отваливается, вполне вменяемого софта.
                              • 0
                                Понятно, я с позиций "домашнего юзера" сужу, опыта "эксплуатации в продакшене" у меня нет.
                                • 0
                                  Так у меня тоже позиция домашнего юзера, только не привыкшего ходить строем.
                            • 0
                              Cвойства - совместимость - Выполнять программу от имени администратора
                              image
                              Со времён Windows 7 использую с нужным софтом, появилось (вроде) ещё в Vista.


                              На домашнем ПК решил проблему запуская скрипт через Планировщик заданий (AutoIT)
                              скрипт делает нужные вещи с нужными правами, а затем висит в системном трее. (AutoIT)
                              Примерно так перезапускаю:
                              Вариант для 64х-разрядной Windows:
                              RunWait("pskill.exe explorer.exe");
                              Run(@WindowsDir&"\sysnative\cmd.exe /c start /B explorer.exe","",@SW_HIDE);
                              хабрапарсер съел тег code

                              • 0
                                Вот я про то и толкую, защиты UAC не даёт, а лишних телодвижений добавляет.

                            • +4
                              По моим наблюдениям, чему научил программистов UAC, так это тому, чтобы ставить свои программы в AppData, вместо Program Files. То есть, вместо того, чтобы начать писать совместимый софт, они, не заморачиваясь, ставят его туда, где у пользователя есть права. Лучи ненависти таким программистам.
                            • 0
                              Ещё недавним обновлением сломали собственный геймпад:
                              https://www.reddit.com/r/GrandTheftAutoV_PC/comments/48me06/psa_latest_windows_10_update_breaks_keyboard/
                            • 0
                              Можно скачать образ для виртуалки (MS бесплатно предоставляет официальные) и посмотреть.
                              Лично мне не понравилось.
                              • +2
                                По сравнению с 8-кой, устанавливать стоит. Лично у меня ощущения ровно те же, что были от 7-ки после Висты: "Наконец-то они допилили до нормального состояния".

                                Большая часть "негатива" в сети от людей, не разобравшихся глубоко в вопросе. Да, в домашних и профессиональных редакциях телеметрия не отключается полностью. Да, обновления устанавливаются автоматически. Если вас это не устраивает, остаётся лишь не пользоваться. Или спиратить Enterprise-редакцию, где всё отлючается и всё настраивается (через политики).


                                Здесь в комментариях разбирали, насколько преувеличены многие мифы в отношении 10-ки. Я не утверждаю, что это всё замечательно и так и надо. Но и поддерживать тиражирование недостоверной информации не считаю полезным. Нужно сообщать лишь правду, а насколько ему приемлема такая ОС, пусть решает сам пользователь.
                                • +4
                                  Наконец-то они допилили до нормального состояния


                                  • 0
                                    Вроде как можно доустановить gpedit.msc в домашнюю редакцию и автообновление можно будет отключить
                                    • 0
                                      Для себя я пока не вижу смысла обновлять с 8.1 на которой все работает. А если работает лучше не трогать =)
                                      Да и как тема В10 всплывает, народ сразу сыплет баг отчетами.
                                  • 0
                                    Если вы не обновились до Threshold2, а остались в пределах глобальной версии Threshold1, то после обновления 3135174 ваша версия ОС — 10.0.10240.16683.th1.160130-1842.

                                    Проверил текущую версию ОС — 10240.16724.amd64fre.th1_st1.160222-1812, т.е. я сижу на Threshold1, но как обновиться на Threshold2, если центр обновлений ничего не предлагает?
                                    • 0
                                      То есть, по сути, мы получили возможность глобальных обновлений не длительным процессом, как это было раньше, а просто через Windows Update. Так?
                                      • 0
                                        А вот и нет! Через WU качается ESD свежей сборки, затем идёт установка ОС поверх как и раньше. В корне диска создаётся Windows.old, программы, файлы и настройки мигрируют. В общем, установка поверх.
                                        • 0
                                          Жаль, я-то уж было понадеялся, что и вправду реализовали быструю установку глобальных обновлений. Сохранило бы немало времени.

                                          Впрочем, это неудивительно, если вспомнить то, что в Windows файлы, используемые запущенными программами, не могут быть изменены другими программами.
                                          • 0
                                            Всё это костыли с доисторических времён, но страдаем мы до сих пор от них. Они бы и рады сделать по уму, но куча стороннего софта посыпется. Впрочем, лёд трогается потихоньку.
                                      • +3
                                        Прошу прощения, но у моей учетки сложности с комментариями после выхода из Read Only.
                                        Попробую ответить на комментарии в одном посте по порядку, где знаю ответ.

                                        Про версии без сырых "современных" приложений. Есть такое отличное издание — Long Term Services Branch (LTSB, часто зовут ЛГБТ :-)) — там нет магазина, кортаны, аудио и видео приблуд. Edge, кажется таки есть. LTSB обновляется раз в год. Был TH1, но ни TH1 Refresh, ни TH2 не было. С этой недели для партнёров доступна Release Preview сборка LTSB 2016, на базе Redstone1, выйдет в июле — и до лета 2017 никаких глобальных обновлений.

                                        Глобальные обновления это по-честному новая версия Windows, которая доставляется через WU в виде ESD образа (типа сжатый ISO) и ставится поверх. Процесс интуитивный, от вас ничего не требуется, обновляется само собой (кроме корпоративных изданий и установок в VHD, а так же случаев, когда инсталляция блокируется каким-либо драйвером). Это похоже на то, как делает Apple, загружая DMG версию OS X из магазина как обновление и ставя поверх. Правда, Microsoft вас не особо спрашивает. Когда придёт время (по их мнению), тогда всем придёт обновление.

                                        Разные кольца обновлений для инсайдеров позволяют автоматом ставить предварительные сборки. Быстрое раз в 7-10 дней, медленное раз в 1-2 месяца. Новое кольцо Release Preview Ring по сути ставит Release Candidate глобального обновления — один раз в полгода (вместе с самими глобальными обновлениями 4 раза в год). Для Redstone1 это будет на следующей неделе во время конференции Build.

                                        Пришло или нет время её ставить — у каждого своё мнение. Моё мнение, что с TH2 можно ставить на домашние ПК, где софт от внешних фирм, а на корпоративные, где много наработок своих программистов ждать RS1. Для офиса я бы ставил LTSB 2016 летом. Дома сейчас Pro TH2_Refresh. И отключил всю телеметрию через gpedit.msc. Пользоваться сторонними утилитами, вытирающими куски ОС я бы не стал, но дело каждого выбрать свой путь.

                                        UAC это большое добро. Для админа. Ненавижу его как пользователь и как разработчик, но фича очень полезная. Каждый может его отключить или снизить уровень. И настроить отдельно "современные приложения" на работу без UAC.

                                        Тем у кого есть старый софт, никак не работающий в десятке первая рекомендация его обновить, вторая — поставить в виртуальной машине Windows 8.1 и через RemoteApp for Hyper-V опубликовать приложение на саму десятку. Очевидно, это для Pro/Enterprise. Базовые версии не имеют Hyper-V и не дают прав на запуск старых ОС в ВМ.

                                        И, наконец, о неработающей кнопке Пуск. Сейчас это случается уже редко (в отличии от ранних сборок), но все равно обычно помогает создание DWORD ключа реестра EnableXamlStartMen. в ветке KEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Advanced со значением 0
                                        • 0
                                          Корпоративным пользователям следует воздержаться от TH2 ещё и по той причине, что в этом обновлении сломали AppLocker. На некоторых машинах при включении службы следует BSOD. Проблема не единичная, тех. поддержка в курсе, говорят "ждите, летом починим".

                                          В качестве обходного манёвра можно использовать LTS-редакцию 10-ки, куда ноябрьское обновление не приходило, туда прилетают лишь обновления безопасности, и там нет никаких metro-приложений, Edge, Кортаны (поскольку они активно развиваются, а обновления с новыми возможностями в LTS-редакцию поставлять нельзя).
                                          • 0
                                            И настроить отдельно «современные приложения» на работу без UAC.

                                            Про это я бы с удовольствием почитал. Потому что, при отключении UAC "современные приложения" говорят "извиняй, мы не можем так работать".
                                            • 0
                                              поставить в виртуальной машине Windows 8.1 и через RemoteApp for Hyper-V опубликовать приложение на саму десятку. Очевидно, это для Pro/Enterprise. Базовые версии не имеют Hyper-V и не дают прав на запуск старых ОС в ВМ.

                                              А где можно поподробнее об лицензии на запуск 8-7-xp под win10pro в hyper-v почитать(если правильно понял)? Всегда считал, что для виртуалки нужна отдельная «неОЕМ» лицензия, а про распространение лицензии на инсталяции в вм нашел сейчас только применительно к серверным редакциям, но там и порядок цен другой и задачи.
                                              • 0
                                                Очевидно, это для Pro/Enterprise. Базовые версии не имеют Hyper-V и не дают прав на запуск старых ОС в ВМ.

                                                Pro разде даёт какие-то права без подписок?
                                              • 0
                                                Перешел дома и на работе и перевел за собой всех знакомых на Win 10. По сути она не очень отличается от 8.1. Такая же стабильная как кирпич. Очень доставляет читать, как нубы переходят обратно на 8.1 или вообще на 7 (но это уже не лечится). На самом деле советую ОС потому, что будущее за ней, хотят ли этого люди или нет. Единственное, что делаю, кроме собственной настройки через bat-файл, — устанавливаю обязательно StartIsBack++. Я верю, что когда-нибудь Пуск станет удобным, но не сейчас.
                                                Мои настройки: http://pastebin.com/jpWCFYkm
                                                • 0
                                                  К 10-ке три основных претензии, до устранения которых речи о лицензионной 10-ке дома просто не может быть:
                                                  1) Вопрос с телеметрией: когда станет возможным её отключить ОДНОЙ командой
                                                  2) Вопрос с автообновлением: поведение и настройка полностью аналогичная таковой в Win7 (причём во времена до GWX)
                                                  3) Возможность ПОЛНОГО удаление из ОС всех метро приложений, магазина и, особенно, Контаты
                                                  • +2
                                                    Десятка изначально задумана и делается так, чтобы все приложения были "метро". Сейчас это браузер, фото, калькулятор, частично настройки… Потом будут все настройки, и служебные приложения, и даже проводник. Поэтому полное удаление метро приложений = удаление всех приложений вместе с частями системы. Аналогично и с автообновлением, — МС не хочет получить сотни миллионов устройств на тысячах разных версий, — это ужасно со всех точек зрения. И поддержка, и безопасность, и совместимость. Достаточно того, что есть предыдущие циферные версии и порядочное количество редакций каждой из них. Без поддержания максимально возможного парка на актуальной версии развитие системы зайдет в тупик, а ей есть куда развиваться. Поэтому, тут всё просто — этого не будет. Оставайтесь на семерке, её у вас никто не забирает, а десятка пусть себе идёт куда хочет. Те, кто не страдает луддизмом и избирательной паранойей будет ей спокойно пользоваться дома.
                                                    • +3
                                                      -> Десятка изначально задумана и делается так, чтобы все приложения были "метро"
                                                      Если я правильно помню, то для метро-приложений используется кастрированный WinAPI, который наглухо завязан на Windows Store. О разработке любых системных утилит на таком API можно смело забыть. На самом деле этот Moder UI годиться только для довольно узкого круга ПК-приложений. Он больше ориентирован на планшет. Да, там оно уместно. Но мы то про ПК. Унификация это хорошо, но ровно до той поры, пока после унификации вещи не становятся хуже (представьте что с целями унификации в мире остались только ноши с лезвием 50см и больше никаких других).

                                                      ->Сейчас это браузер, фото, калькулятор, частично настройки…
                                                      Которые стабильно глючат. Калькулятор запускается секунды по 2-3, ждёт тучу ресурсов и т.д. Почему калькулятор из Win7 прекрасно работал и запускался мгновенно?

                                                      ->Потом будут все настройки, и служебные приложения, и даже проводник.
                                                      Такие приложения нужно наоборот писать так, чтобы они работали при минимуме ресурсов и не глючили. Это основное. Иначе они просто перестанут выполнять свои основные функции. При загруженной системе сейчас пуск тупо висит, а теперь представьте что также висеть начнёт диспетчер задач? А если у меня приложения зависло? — как раз нужен диспетчер задач.

                                                      ->Поэтому полное удаление метро приложений = удаление всех приложений вместе с частями системы.
                                                      А речь про другое. Про то, что есть неудаляемые и одновременно вредные приложения в системе. Кортана это очень яркий пример. Да и все эти обратитесь в M$ за помощью и т.д. Добро бы дали как раньше удалить ярлыки и дело с концом.

                                                      Вы поймите, что все эти проблемы были прекрасно решены в 7-ке. Да её можно и нужно улучшать и развивать. Можно было десятку немного иначе сделать и никто бы не был против даже навязчивого обновления. Но они из десктопной ОС начали лепить мобильную + средство слежки (а в дельнейшем и шантажа с вымогательством). Собственно само ядро у 10-ки хорошее. Перенести бы его в Win7, ну и DX12 и всё. Уже настало бы счастье (собственно потому и не переносят, ведь иначе очень многие на 7-ке и останутся).

                                                      -> Аналогично и с автообновлением, — МС не хочет получить сотни миллионов устройств на тысячах разных версий
                                                      А почему хотелки M$ ставятся выше чем удобство, благополучие и безопасность пользователей? Почему M$ считает что может в произвольное время выводить компьютеры пользователей из строя ради своей выгоды? Ведь компьютер я купил за свои деньги, за ОС заплатил — было бы логичнее, если бы то что получилось в первую очередь занималось тем, что нужно мне.

                                                      Обновления они не только решают проблемы, но и новые вызывают. Собственно поэтому у меня на всех устройствах автообновление запрещено. Я его провожу только тогда, когда у меня ЕСТЬ ВРЕМЯ разбираться с его последствиями. И только не надо сказок про то, что от обновлений проблем не бывает.

                                                      -> И поддержка
                                                      Так пусть обновляют тем, кто её просит. Тем же корпорациям. У них есть большие контракты на поддержку, но там почему-то управляемые обновления и LTSB. Почему же это? Может потому что если они своими художествами уронят работу крупнейших мировых корпораций их потом по ветру пустят?

                                                      -> и безопасность
                                                      Из моего опыта, проблем от обновлений больше (НО ЭТО ТОЛЬКО МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, Я НЕ ОБОБЩАЮ). Да и о какой безопасности пользователя вообще может идти речь при наличии телеметрии и Кортаны?

                                                      -> и совместимость
                                                      Тоже мимо. Для максимальной совместимости LTSB придумали. Вот там да, только исправление ошибок. Собственно это именно то, что реально от ОС и надо. ОС не должна меняться со скоростью пулемёта. Это рабочий инструмент и он должен быть СТАБИЛЬНЫМ. Более нестабильной (в плане того, что от неё ожидать) ОС через Windows 10 я ещё не видел. Хотя с Windows имею дело начиная с 95-го.

                                                      ->Без поддержания максимально возможного парка на актуальной версии развитие системы зайдет в тупик, а ей есть куда развиваться
                                                      С чего это? У старых ОС есть термины поддержки, потом они живут без неё пока они кому-то нужны. Люди сами обновят ОС когда она перестанет справляться с их задачами.

                                                      ->Оставайтесь на семерке
                                                      Рад бы, но мне для работы нужен DX12, а также семейство функций WaitOnAddress. Собственно к вопросу о обновлении.

                                                      ->Те, кто не страдает луддизмом
                                                      Это вы не меня случайно к ним причислили? Если да, то очень мимо. Я как раз за прогресс. Только я именно за прогресс, а не за попытку под ширмой якобы прогресса проводить исскуственую монополизацию и устаревание техники (а теперь простому калькулятору нужно 2ГБ озу и восьми ядерный проц, а иначе 45*69 уже не умножить).

                                                      -> избирательной паранойей
                                                      Теперь вы меня хотите ещё и параноиком назвать (причём почему-то избирательным)? Вы меня извините, но если это так, то я буду вынужден в ответ обвинить вас в слепоте и не видении элементарных угроз вышей информационной безопасности.
                                                      • +2
                                                        для метро-приложений используется кастрированный WinAPI

                                                        API тоже развивается, как бы.

                                                        Калькулятор запускается секунды по 2-3, ждёт тучу ресурсов и т.д.

                                                        Этот калькулятор прекрасно работает на двухядерном ARM-процессоре в 1Ггц, что как бы намекает, а вот лично у меня в ОЗУ занимает 48Кб. Это много для современного железа? Не забывайте, что этот калькулятор значительно более продвинутый, чем старый в плане функционала. Тормоза с запуском решаются банальной покупкой SSD, или дефрагментацией+отключением парковки головки жд (которая в W10 стандартно включена на 10 минут бездействия). У вас какие-то странные проблемы, ей-богу.

                                                        А почему хотелки M$ ставятся выше чем удобство, благополучие и безопасность пользователей?

                                                        Это не хотелки, а нормальный прагматизм. Хотелки как раз у вас. Ваши представления о том, что такое ОС и какой ей нужно быть не соответствуют современным реалиям. Чтобы система развивалась, нужно чтобы максимально возможное число пользователей постоянно обновлялись до актуальной версии, иначе любые дополнения API, библиотек и других инструментов для разработчиков будут бессмысленны — использовать их не будет смысла, ведь все потенциальные пользователи сидят на версии, в которой их нет. А сидят потому, что две трети из них (будем оптимистами) не знает как обновляться вручную (и вообще не знает зачем это нужно). И даже если автообновление будет включено по умолчанию, но будет возможность его отключить тыжпрограммист, устанавливавший систему, их уже отключил. Виндоузу необходимо динамично развиваться, иначе он перестанет быть конкурентным продуктом. Без автообновлений это приведет к дичайшей фрагментации версий, а в итоге к стагнации и концу какого-либо развития.

                                                        Рад бы, но мне для работы нужен DX12, а также семейство функций WaitOnAddress.

                                                        Так вам для дома, или всё-таки для работы? Вот вам сейчас нужна библиотека direct-3d последней версии, которая есть в десятке. Почему? Потому, что геймеры как потребитель вашего продукта массово обновляется до 10-ки. И вот, скажем, через год, Майкрософт выпускает DX12.1, но уже не для циферно новой версии, а с небольшим обновлением KB100500, и поскольку у всех стоит LTSB с отключенными обновлениями и всё такое, никто это обновление не ставит. Будете вы использовать DX12.1? Уверен, что нет. Наглядный пример, верно?

                                                        Это вы не меня случайно к ним причислили? Если да, то очень мимо. Я как раз за прогресс. Только я именно за прогресс, а не за попытку под ширмой якобы прогресса проводить исскуственую монополизацию и устаревание техники (а теперь простому калькулятору нужно 2ГБ озу и восьми ядерный проц, а иначе 45*69 уже не умножить).

                                                        Очевидно, ведь в 10-ке больше прогресса, чем в последних двух с половиной версиях вместе взятых. А в цитате вообще бред какой-то.

                                                        Теперь вы меня хотите ещё и параноиком назвать (причём почему-то избирательным)?

                                                        Ну, у вас очевидно страх того, что за вами следят и будут шантажировать и вымогать что-то там, — если это не паранойя, то я даже не знаю D:
                                                        Избирательность упомянута потому, что виндоуз не делает ничего такого, чего бы не делали ios или android, а также рекламные биржи, поисковики и даже мобильные оперторы. Возможно вы не пользуетесь всем этим, однако если в целом, по их поводу никто не беспокоится.

                                                        Но они из десктопной ОС начали лепить мобильную

                                                        Да нет никакой разницы уже. Что десктопные, что мобильные работают на схожем по мощности железе, на тех же ядрах, библиотеках и исполняют приложения той же сложности, игры например. А ноутбуки-трансформеры являются одновременно и пк, и планшетом. Забудьте об этом разделении.
                                                        • +1
                                                          -> API тоже развивается, как бы.
                                                          Не надо путать развитие с разложением :) Вот вам пример развития WinAPI: В Linux был такой замечательный kernel call как Futex. А в Windows 7 аналогов этой штуки не было, хотя она очень удобна для программистов. Беда в том, что реализовать такое поведение можно только на уровне ядра. И M$ осуществила реальное улучшение WinAPI добавив эту функцию с Win8. Это было именно улучшение API, для повышения эффективности программ. Заметьте, это изменение не сломало ничего, не лишило никого никакого выбора. Оно просто дало НОВУЮ возможность делать программы лучше.

                                                          -> а вот лично у меня в ОЗУ занимает 48Кб
                                                          Прошу меня простить, но НЕ ВЕРЮ. Modern UI очень тяжелый. Пожалуйста приведите данные утилиты VMMap для процесса калькулятора.

                                                          -> Не забывайте, что этот калькулятор значительно более продвинутый, чем старый в плане функционала.
                                                          Вообще-то функционал именно калькулятора в нём хуже чем в калькуляторе из Win7. Но всё равно, этот функционал должен летать ещё на 486-м процессоре.

                                                          -> Тормоза с запуском решаются банальной покупкой SSD
                                                          Во первых, неужели для реализации задачи калькулятора требуется такое кол-во кода, что для его загрузки нужен аж SSD? И почему калькулятор от Win7 справляется и без этого? Во вторых у меня стоит SSD и новый калькулятор тормозил (ШЕСТИ-ядерный процессор на 4ГГц, 24ГБ ОЗУ). Я не знаю почему это было, но мне ясно одно: старый работает на ура, новый — тормозит.

                                                          ->Хотелки как раз у вас. Ваши представления о том, что такое ОС и какой ей нужно быть не соответствуют современным реалиям.
                                                          А почему же тогда в энтерпрайзе это выключается? Если это так необходимо то почему в энтерпрайзе не ставят обновления принудительно и не перегружают машины когда M$ это удобно?

                                                          -> Чтобы система развивалась, нужно чтобы максимально возможное число пользователей постоянно обновлялись до актуальной версии
                                                          Но смысл существование ОС не в том чтобы она развивалась, а в том, чтобы она служила пользователям. Это первичное, развитие на втором месте. Никому не нужна ОС которая постоянно развивается, но при этом не справляется со своей основной функцией — работать. Никому не нужен компьютер который НЕ РАБОТАЕТ. Никому не нужен компьютер, который в совершенно любой момент времени может превратиться в тыкву. Если я хочу прийти домой и посмотреть кино, мне не нужен компьютер с самым современным API который НЕ ГРУЗИТЬСЯ. Пусть он будет иметь обновления месячной давности, но зато я посмотрю своё кино. Ну как вам это ещё объяснить? У меня дома не центр бета тестирования ПО Microsoft`а. А они пытаются принудительно из меня сделать бетатестера за мои же деньги. Но я не хочу быть бетатестером, я хочу получать ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ и получать его тогда, когда я это заказываю, а не тогда, когда M$ считает что их продукт мне нужен.

                                                          -> иначе любые дополнения API, библиотек и других инструментов для разработчиков будут бессмысленны — использовать их не будет смысла, ведь все потенциальные пользователи сидят на версии, в которой их нет.
                                                          Вы не правы. Все эти обновление и т.д. ещё СЫРЫЕ, их НЕЛЬЗЯ ставить пользователю потому что это ещё не ПРОДУКТ. Им ещё надо как минимум год тестироваться (причём теми, у кого есть время этим заниматься) до того, как они должны пойти пользователям. Да и разработчикам нужно время чтобы написать и отладить продукты на их базе.

                                                          ->А сидят потому, что две трети из них (будем оптимистами) не знает как обновляться вручную (и вообще не знает зачем это нужно).
                                                          Но они же зачем-то выключили автообновления. У вас какая-то система двойных стандартов. Домохозяйка не знает зачем обновляться, но при этом залезла в настройки и выключила автообновления. Да и потом, вам не приходило в голову что ей нужно просто чтобы работал тот софт, который у неё стоит? Ей не нужны новые версии и возможности, ей просто хватает того, что у неё есть. У неё стоит Office 2003 и он ПОЛНОСТЬЮ её удовлетворяет.

                                                          ->И даже если автообновление будет включено по умолчанию, но будет возможность его отключить тыжпрограммист, устанавливавший систему, их уже отключил.
                                                          А почему он это сделал? Ведь не просто так. Почему вы так упорно не хотите видеть другой сценарий. Что он не отключил, и после обновления комп превращается в тыкву, а пользователю он НУЖЕН. Он нужен тут и сейчас, а не тогда, когда придёт тыжпрограммист...

                                                          ->Виндоузу необходимо динамично развиваться, иначе он перестанет быть конкурентным продуктом. Без автообновлений это приведет к дичайшей фрагментации версий, а в итоге к стагнации и концу какого-либо развития.
                                                          Он прекрасно развивался и до этого. Да были те кто сидели на XP, но он их устраивал. Они не хотели покупать новое оборудование, новый софт и т.д. Им и так было хорошо. Вот представьте что есть те, кто не хотят развиваться, а хотят стабильности. Но M$ считает что только она может решать что нужно их пользователям.

                                                          ->Так вам для дома, или всё-таки для работы?
                                                          Для хобби, например.

                                                          ->Вот вам сейчас нужна библиотека direct-3d последней версии, которая есть в десятке. Почему?
                                                          Давно хотел получить низкоуровневое API для видеокард. Оптимизация на низком уровне вообще моё хобби (это уже не например, а так оно и есть). Ну или через год выйдет новый Кризис на DX12.

                                                          ->И вот, скажем, через год, Майкрософт выпускает DX12.1, но уже не для циферно новой версии, а с небольшим обновлением KB100500, и поскольку у всех стоит LTSB с отключенными обновлениями и всё такое, никто это обновление не ставит. Будете вы использовать DX12.1? Уверен, что нет. Наглядный пример, верно?
                                                          Буду. Потому что пока я его изучу, пока сделаю продукт на его базе и т.д. пойдёт минимум 3 года. Мало того, есть я делаю продукт на DX12.1 то это ведь игра ААА уровня (для казуалок низкий уровень доступа к железу вообще не нужен). Для таких вещей люди даже железо новое покупают. Так что они потратят 10 минут на то, чтобы включить обновление, обновиться и снова его отключить. Мало того, они сделают это именно тогда, когда у них ЕСТЬ НА ЭТО ВРЕМЯ. Т.е. они готовы к тому что в результате обновления придётся переставлять систему с нуля.

                                                          -> Очевидно, ведь в 10-ке больше прогресса, чем в последних двух с половиной версиях вместе взятых.
                                                          Вы маркетинг и прогресс точно не путаете? Из прогресса в 10-ке я знаю только DX12 и вроде новый интерфейс сокетов (хотя может он был и в 8.1). А вот гадостей полным полно. Кортана была бы прогрессом, если бы выключалась и УДАЛЯЛАСЬ. Интеграция OneDrive была бы прогрессом, если бы не был завязан только на сервисы MS и удалялась в один клик. Edge был бы прогрессом, если бы удалялся (IE удаляется). Телеметрия и неотключаемость обновлений это уж точно не прогресс.

                                                          -> Избирательность упомянута потому, что виндоуз не делает ничего такого, чего бы не делали ios или android
                                                          А кто вам сказал что я ими пользуюсь на десктопе? Что я ими пользуюсь вообще? Реально я пользуюсь Андроидом, НО. Никакого доступа к локальной сети, кроме как в одно место (для залива файлов). Никакой чувствительной информации на телефоне. Полностью отдельная ветка паролей и аккаунтов. Т.е. аднроид это так, поиграться и не более.

                                                          -> поисковики
                                                          И как же гугл сможет украсть мой пароль от локального сервера? Или мой ключи шифрования для TrueCrypt? А вот кейлоген в ОС — может.

                                                          -> однако если в целом, по их поводу никто не беспокоится.
                                                          Тоже беспокоятся. И об этом тоже надо говорить. Но давайте будет обсуждать десктопы, а то мы уходим от темы :)

                                                          -> Да нет никакой разницы уже. Что десктопные, что мобильные работают на схожем по мощности железе,
                                                          У топового компа и смартфона разница в уровне железа просто колосальна. Кроме того, то что удобно не тачскрине в 10 дюймов, но мониторе в 30 с клавой и мышкой — неудобно совсем.

                                                          ->Забудьте об этом разделении.
                                                          Не могу. Ввода пальцем и ввод клавиатурой+мышью очень разные. Причём мне второй в разы удобнее. Кроме того, те приложения которые я использую на ПК просто не смогут нормально работать на мелком экране (тупо будет нифига не видно). Я сейчас вообще хочу к своего 3-ти дюймовому монику, добавить ещё один, хотя бы 27-ми дюймовый.

                                                          ->и исполняют приложения той же сложности
                                                          Вообще есть такое волшебное слово как тепловой пакет. ПК может себе позволить этот пакет в 1КВт+. Если такое сделает телефон… несколько сонет градусов ему гарантированно.

                                                          Ну и наконец. Если бы они сделали Windows Table and Phone с тамим интерфейсом — я бы им аплодировал. Ну а что, одно ядро, но разный интерфейс. Не надо мне на ПК ставить телефонный и на телефон ставить ПКшный. Это как раз о "все ноши в мире с лезвиями только в 50см ради унификации".
                                                          • 0
                                                            Прошу меня простить, но НЕ ВЕРЮ. Modern UI очень тяжелый. Пожалуйста приведите данные утилиты VMMap для процесса калькулятора.

                                                            http://prnt.sc/airi8q
                                                            Эту же цифру показывает обычный диспетчер задач.

                                                            Вы маркетинг и прогресс точно не путаете?

                                                            Точно. Это вы путаете прогресс с ВСЁ ИСПОРТИЛИ КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ-ТО
                                                            А почему он это сделал?
                                                            Потому, что другой тыжпрограммист посоветовал это делать в своем блоге, где тот и научился устанавливать виндоуз. А ещё он ему посоветовал сборку от дяди_пети, который благодаря этим лошкам намайнил себе квартиру в Москве.
                                                            У топового компа и смартфона разница в уровне железа просто колосальна.

                                                            А у бюджетного — никакой. И? Что вы мне этим хотите доказать? Что планшет на винде с клавиатурой не то же самое, что ноутбук с тач-экраном? Я вашу логику не улавливаю.

                                                            Не могу.
                                                            Ваши проблемы.
                                                            Ей не нужны новые версии и возможности, ей просто хватает того, что у неё есть. У неё стоит Office 2003 и он ПОЛНОСТЬЮ её удовлетворяет.
                                                            Я же говорю, луддизм… Почему не 95? А может быть вообще 4.0? Там было всё, что нужно! Если вам не нужны новые функции десятки, и вы даже сознательно их пытаетесь выдрать с корнем, то вы не интересны Майкрософту как целевая аудитория. Или если проще, — систему создавали никак не учитывая ваши нужды и хотелки. Как, к примеру, QNX создавали не учитывая нужды и хотелки домохозяек. Цель Майкрософта — перейти от модели коробочных продаж к модели сервиса, — зарабатывать на процентах с магазина приложений, отдельных платных приложений и подписок (саму же винду в конце-концов можно будет распространять бесплатно). Вы же хотите чтобы всё было по старому. Не плучится так, не выйдет.
                                                            • +1
                                                              В своем сообщении вы сказали "а вот лично у меня в ОЗУ занимает 48Кб", а на приведённом вами скриншоте 47436КБ. Вы ошиблись почти в ТЫСЯЧУ раз. Если бы он и правда тратил 48КБ, а был бы очень рад. Просто по профессии я программист и потому очень хорошо могу оценить сколько памяти нужно калькулятору.

                                                              Плюс вы только задумайтесь, что на работу калькулятора понадобилось целых 131772КБ данных с диска. Вы только вдумайтесь в это число. Да, с такими запросами тут без SSD никак.

                                                              ->Это вы путаете прогресс с ВСЁ ИСПОРТИЛИ КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ-ТО
                                                              Ну как жить сейчас я собственно сказал — пиракта. А вот что делать что в дальнейшем можно было честно покупать продукт и по своим потребительским качествам он был не хуже пиратки… это меня волнует.

                                                              ->Потому, что другой тыжпрограммист посоветовал это делать в своем блоге
                                                              А зачем он это посоветовал? Из вредности? Уже очень многие люди на многих сайтах объяснили почему обновления когда попало зло. Т.е. у этого совета есть смысл. Для того чтобы ставить обновления нужно иметь квалификацию для устранения последствий их установки (при плохом раскладе) и время на это. Если чего-то из этого нет — установка прямо противопоказана.

                                                              ->А ещё он ему посоветовал сборку от дяди_пети, который благодаря этим лошкам намайнил себе квартиру в Москве.
                                                              О, теперь благодаря лошкам намайнит себе милний миллион M$ (уже был кстати прецедент, правда не с M$, а вроде с Lenovo). Давайте уж не будет вдаваться в крайности.

                                                              ->Что вы мне этим хотите доказать? Что планшет на винде с клавиатурой не то же самое, что ноутбук с тач-экраном? Я вашу логику не улавливаю.
                                                              Я вам хочу доказать что ПК (заметьте я сказал ПК, даже не ноутбук) и планшет требуют разных подходов к интерфейсу по следующим причинам:
                                                              1) Разный метод ввода (в особенности точность позиционирования указателя)
                                                              2) Разный размер экрана
                                                              3) Разные приоритеты

                                                              ->Ваши проблемы.
                                                              А может ваши? :)

                                                              ->Я же говорю, луддизм… Почему не 95?
                                                              Ну если этот человек так захотел. Вот смотрите, есть смартфоны, а есть звонилки. То что вы предлагаете это вламываться людям в дома, и мотивируя тем что они "луддиты" насильно забирать у них звонилки и давать смартфоны (причём за их счет). Помечу люди не имеют право пользоваться тем телефоном, который они купили и который им нравиться (особенно если башня связи его поддерживает)?

                                                              ->Цель Майкрософта — перейти от модели коробочных продаж к модели сервиса, — зарабатывать на процентах с магазина приложений, отдельных платных приложений и подписок (саму же винду в конце-концов можно будет распространять бесплатно).
                                                              Т.е. винда как ОС прекратит своё существование. Это станет сервис по поддержанию магазина M$. Корпоративный сегмент они потеряют, т.к. корпорациям нужна именно ОС, на которой будут работать их программы. Проф сегмент они тоже потеряют, потому что там тоже нужны программы, а их разработчикам не нужна петля от M$ на шее.

                                                              ->Вы же хотите чтобы всё было по старому. Не плучится так, не выйдет.
                                                              Я не хочу по старому. Я не хочу сервис, я хочу продукт. И не только я. Продукт будет, т.к. нужен для работы (причём не только огромным корпорациям). А для того, чтобы продукт появился и для домашних пользователей я призываю тех, кому он нужен не покупать сервис от M$. При этом делать это таким путём, чтобы самим не страдать (потому что сейчас переход с Windows для очень многих будет как "назло кондуктору, куплю билет и пойду пешком").

                                                              Да и конечная цель такого сервиса это монополия -> сверхприбыль. А я не желаю отдавать все свои деньги M$. А как доказательство того, что цель именно монополия (а при ней начнётся шантаж разработчиков и по сути обычный рэкет), а не что-то другое… Если бы целью было сделать лучше людям, то у них был бы и продукт и сервис. Вот посмотрите на Autodesk. Можно купить подписку, а можно продукт. Кому что удобнее, тот то и покупает.
                                                              • 0
                                                                И ещё, прошу меня извинить, но я не буду больше отвечать в этой ветке. На эти ответы уходит довольно много времени, а у меня сейчас довольно много дел. Всё что мог, я вам уже сказал. Я пекрасно понимаю, что не смогу убедить всех.
                                                                • +1
                                                                  Я вам хочу доказать что ПК (заметьте я сказал ПК, даже не ноутбук) и планшет требуют разных подходов к интерфейсу
                                                                  Нет, не требуют. Десктоп, ноутбук, моноблок и даже планшет — всё это ПК, персональный компьютер. Разные подходы сложились не из-за форм-факторов, а из-за устройств ввода. Клавомышь не требует крупных элементов интерфейса, и поскольку экраны были маленькими, а большинства современных решений в интерфейсе ещё не придумали, то и элементы были маленькие, — чтобы вместить их как можно больше. Люди привыкли, только и всего. Это не значит, что нельзя сделать элементы крупными, а блоки элементов динамично меняющими расположение при масштабировании. Клавомышь не единственное устройство ввода для компьютеров, а такая массовая и универсальная система как windows должна поддерживать их все, и даже смотреть в перспективу. И не только тач. Мне, например, очень нравится, что благодаря улучшениям под тач, Майки начали наконец-то развивать возможности перьевого ввода, а благодаря смартфонам и голосового. Не замыкайтесь на привычных моделях использования пк, если хотите двигаться дальше, — вот вам мой совет. Потому что через год десятка будет ещё дальше от привычной семерочки, как снаружи, так и внутри. А через три семерка будет таким же анахронизмом, каким сейчас смотрится XP.
                                                                  • +2
                                                                    Я не хочу по старому. Я не хочу сервис, я хочу продукт. И не только я. Продукт будет, т.к. нужен для работы (причём не только огромным корпорациям). А для того, чтобы продукт появился и для домашних пользователей я призываю тех, кому он нужен не покупать сервис от M$.
                                                                    Ну как жить сейчас я собственно сказал — пиракта.
                                                                    Это всё очень мило, но соль в том, что Майкрософт в паре шагов от того, чтобы вообще не продавать Windows. Пока вы будете байкотировать и пересаживать знакомых на кастрированные пиратки, само понятие пиратского виндоуза перестанет существовать ;)
                                                                    • 0
                                                                      А вот что делать что в дальнейшем можно было честно покупать продукт и по своим потребительским качествам он был не хуже пиратки… это меня волнует.

                                                                      Только подписка MSDN за кучу денег в год, но там наверняка есть ограничения по использованию в EULA.
                                                          • +1
                                                            1) Ну, я за отключение телеметрии одной кнопкой, но отключаю ее лишь для экономии ресурсов, а не потому, что все хомяки орут, что за ними ОС следит. Вообще не могу до конца понять, почему люди стали так неистово орать, что за ними «следит» ОС.
                                                            2) Конкретно меня это не волнует: все ОС обновлялись у меня автоматом; мне так комфортно.
                                                            3) Есть скрипт, это тоже не секрет: http://pastebin.com/SkHhCpZZ
                                                        • 0
                                                          в очередной раз спрошу.
                                                          у меня, как и у многих, после трёх неудачных попыток установки th2 она больше не предлагается для установки.
                                                          можно ли принудительно вернуть обновление до th2?
                                                          аналогично было с обновлением с w8.1 на th1. причём чистые установки идут без проблем.

                                                          какие-то глобальные проблемы у майков с optimus в некоторых конфигурациях: вылетает при "установке устройств" с VIDEO_DXGKRNL_FATAL_ERROR и производится откат.
                                                          • 0
                                                            10586.162.amd64fre.th2_release_sec.160223-1728 последняя, я так понимаю?
                                                            • 0
                                                              Вопрос про обновления — можно ли их отключить вовсе (как в 8.1 вариант «скачивать, но не устанавливать автоматически» или просто «не устанавливать») или это неизбежно? попадались утверждения, что нет, но интересует, по возможности, ответ со ссылкой на убедительный источник. Если нет — то это теперь навсегда такая политика будет? если да, то как?

                                                              Меня, признаться, раздражает, что компьютер начинает жить своей жизнью, особенно если он еще норовит перегрузиться в момент, когда, по его мнению, это уместно. В 10-ке я нашел только опцию «не перезагружаться самостоятельно», опции не обновляться самостоятельно я не нашел. Это то, что меня удерживает от перехода на 10 с 8.1.

                                                              Прошу прощения, если вопрос кажется банальным и/или дилетантским.
                                                              Спасибо.
                                                              • 0
                                                                Конечно возможно. Делается через групповые политики. А вообще эта ОС сейчас довольно геморная в установке, у меня грубая инструкция как её ставить занимает 124 строки + заранее подготовленные bat и reg файлы + бекап групповых политик.

                                                                Работу Windows Update, по хорошему, нужно отключать в несколько слоёв (в политиках). Запрет на установку обновлений (там он вроде даже не один), запрет на доступ в интернет, запрет за доступ к серверам Windows Update в интернете и ещё что-то там. Поверх этого отключается служба Windows Update.
                                                                • 0
                                                                  Автоматическое обновление отключается, с сохранением возможности проверять и ставить ручками в 1 клик, но с вместе с апдейтом эти настройки слетают.
                                                                  • 0
                                                                    Ну собственно потому я и описал свой метод. Одна из проблем десятки в том, что после обычных настроек пользователь вынужден ПОСТОЯННО бегать за ней и проверять настройки. Реальность такова что вы либо ставите всё что выходит и миритесь с тем, что периодически ваш комп превращается в тыкфу (или не превращается… тут уж как повезёт), либо отключаете автообновление по серьёзному, а раз в пол-года — год, включаете обратно, обновляетесь и выключаете снова.

                                                                    Вообще я надеюсь что этот цирк закончится с выходов LTSB 2016 на базе redstone1.
                                                                    • 0
                                                                      У меня больше надежд на серверную ось, да там работы напильником больше, но сюрпризов после настройки меньше.
                                                              • –1
                                                                Зашёл увидеть комментарий про Minecraft. Не увидел. Написал комментарий про Minecraft.
                                                                • 0
                                                                  Продолжаем разбор комментариев.
                                                                  К сожалению, мне доступно лишь создание нового комментария из мобильного приложения.
                                                                  По "претензиям к 10":
                                                                  Телеметрия отключается в корпоративных изданиях — полностью. Делать отключение всех функций одной кнопкой никто не будет.
                                                                  Версия без современных приложений (магазин, видео, контакты,..) есть — LTSB. Вы сами можете из PowerShell в любом издании удалить любые (все) современные приложения.
                                                                  Обновления для ОС в корпоративных изданиях настраиваются (полностью отключаются) из групповых или локальных политик — так же как и в 8.1. В домашнем издании можно отключить службу. Или портировать ветку реестра с настроенной корпоративной, или перенести gpedit.msc
                                                                  По гостевым ОС в виртуальной среде, это сценарий корпоративный, до четырех клиентских гостевых ОС положены (в том числе предыдущих версий) если у вас Windows Enterprise = Windows Pro + Software Assurance.
                                                                  Если TH2 не предлагается через WU, загрузите образ через Media Creation Tool и установите вручную поверх. Результат будет абсолютно идентичен. На MCT лежит самая последняя версия TH2 Refresh из тех что были в ISO образах. После установки обычных обновлений потом вы получите наипоследнюю версию.
                                                                  Не понял при чем тут Minecraft? У них есть свои сложности с десяткой, есть отдельная Beta версия под нее, но проблемы навряд ли будет устранять Microsoft, то есть это не должно зависить от версии обновления ОС.
                                                                  • 0
                                                                    Телеметрия отключается в корпоративных изданиях — полностью

                                                                    Хорошо, а как быть тем беднягам которые пользуются Home\Pro? Им только пиратка остаётся? Вариант с "вам компьютер превращается в тыкву в случайный момент" не катит. Собтсвенно из-за того что я не вижу этого варианта я и агитирую сейчас всех переходить на пиратки (там где не доступен честный enterprise).


                                                                    Делать отключение всех функций одной кнопкой никто не будет.

                                                                    И какова причина? Я сам то её понимаю, но хотелось бы чтобы на это ответил представитель M$.


                                                                    Версия без современных приложений (магазин, видео, контакты,..) есть — LTSB.

                                                                    Для Home и Pro?
                                                                    Вы сами можете из PowerShell в любом издании удалить любые (все) современные приложения.
                                                                    Не правда. Вот список того что я удалял вручную даже в enterprise:
                                                                    ContactSupport_cw5n1h2txyewy
                                                                    InsiderHub_cw5n1h2txyewy
                                                                    Microsoft.BioEnrollment_cw5n1h2txyewy
                                                                    Microsoft.LockApp_cw5n1h2txyewy
                                                                    Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe
                                                                    Microsoft.Windows.AssignedAccessLockApp_cw5n1h2txyewy
                                                                    Microsoft.Windows.ContentDeliveryManager_cw5n1h2txyewy
                                                                    Microsoft.Windows.Cortana_cw5n1h2txyewy
                                                                    Microsoft.Windows.SecondaryTileExperience_cw5n1h2txyewy
                                                                    Microsoft.XboxGameCallableUI_cw5n1h2txyewy
                                                                    ParentalControls_cw5n1h2txyewy
                                                                    WindowsFeedback_cw5n1h2txyewy
                                                                    По сути из того что вы пишете следует что единственной версией Win10 о которой вообще стоит говорить это Windows Enterprise. Все остальные редакции вообще непонятно для чего нужны (зачем их вообще продают?).

                                                                    Просто такое чувство что превратить ПК в тыквы очередным обновлением на предприятии нельзя, а дом можно. Вот пришел человек после работы уставший, хочет поиграть, а тут раз и комп не работает. Что случилось? Ах, это M$ опять какое-то обновление поставило. Тоже самое с перезагрузкой когда система хочет. Да это можно выключить, но чему это не выключено по умолчанию? Чтобы у людей проблемы возникали?

                                                                    Суть проблем то в том, что M$ всё делает так, как будто они считают пользователей вшивым быдлом, на удобство которого наплевать. На права тоже. Да вот для предприятий мы делаем нормальный продукт, потому что они клиенты, а люди они…

                                                                    Вот смотрите как решается это проблема:
                                                                    1) При установке ОС появляется окно в котором мне предлагают принять участие в программе повышения качества ОС, и если я соглашаюсь (явно) то включается телеметрия. При этом в этом окне должен быть полный список всей собираемой информации + информация как расшифровать передаваемые ПК данные чтобы я мог проверить их.
                                                                    2) Нормальное автообновление. При установке выбирает как делать и дальше это не меняется без участия пользователя.


                                                                    P.S. Прошу простить моё форматирование
                                                                    • 0
                                                                      Minecraft потому что Redstone.
                                                                    • +2
                                                                      Собственно про телеметрию Microsoft неоднократно все рассказывал, — она полезна, она будет там где ее не отключат. А отключать по кускам при необходимости. Ничего не поменяется тут. Хотите официальный ответ — откройте Advisory Case в Premier Support.

                                                                      По современным приложениям — позиция компании в том, что это будущее. И со временем других не будет вообще. Кроме корпоративных версий. Так что в Home/Pro эти приложения есть часть стратегии Microsoft. Впрочем, пользователь таки может их удалить, что само по себе странно для MS.
                                                                      Microsoft поступает так, как считает что сможет достигнуть большей удовлетворенности. И, видимо, для сегмента домашних решений их видение устраивает абсолютное большинство — тех кому не хочется знать о версиях, обновлениях, дырах. В корпоративном сегменте заправляют айтишники, у нас другие вкусы, под нас корпоративные издания. Домашние ПК это домохозяйки и школьники, к ним другой подход. Они не знают что такое телеметрия и обновления. Их не нужно об этом спрашивать. Нужно сделать как лучше, а если надо по другому, сын айтишник домохозяйке это изменит (испортит).

                                                                      Согласен с тем, что отвратительно то, что установка глобального обновления или апгрейда ОС изменяет те настройки, которые были ранее применены. Вот по этому поводу следует с Microsoft бодаться, открывать большое обсуждение, а не пробовать обсуждать с ними стратегические вопросы.

                                                                      P.S. Про Minecraft я совсем не в теме. Я уверен, что автор игры взаимодействует с MS. Если есть обходные пути, напишите заметку, я не смогу ибо не играю в нее.
                                                                      • 0
                                                                        http://minecraft-ru.gamepedia.com/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D1%8C
                                                                        • 0
                                                                          открывать большое обсуждение, а не пробовать обсуждать с ними стратегические вопросы

                                                                          С ними уже открыли большое обсуждение про ужасное сглаживание шрифтов — 50 страниц только в том посте и ещё три десятка ссылок на другие, но ни одного ответа представителей MS.
                                                                        • +1
                                                                          Собственно про телеметрию Microsoft неоднократно все рассказывал, — она полезна
                                                                          Чем и кому? То что что-то полезно M$ совсем не полезно пользователю. Обычно даже это диаметрально противоположные вещи.

                                                                          она будет там где ее не отключат.
                                                                          Собственно от этого и идут все претензии.

                                                                          Хотите официальный ответ — откройте Advisory Case в Premier Support.
                                                                          Смысл этого только в том, чтобы как можно большее число людей увидели лицо M$ и не покупали их ОС домой. Мне их лживые ответы не нужны. А правду они даже в суде навряд ли скажут.

                                                                          По современным приложениям — позиция компании в том, что это будущее.
                                                                          А реальность говорит что это их будущее туманно.

                                                                          И со временем других не будет вообще.
                                                                          При таком подходе скорее со временем Windows не будет вообще. Вы поймите магазин нужен только самой M$ чтобы иметь абсолютный контроль над всеми и вся. Для пользователей и разработчиков это зло.

                                                                          Кроме корпоративных версий.
                                                                          Как я и написал выше, версии Windows отличные от enterprise не нужны вообще. Это не ОС, а вредоносное ПО.

                                                                          Microsoft поступает так, как считает что сможет достигнуть большей удовлетворенности.
                                                                          Ложь. Microsoft поступает так, как считает сможет максимально монополизировать и доить пользователей (т.е. предоставлять им минимум удовлетворённости за максимум денег для них и минимум для M$).

                                                                          И, видимо, для сегмента домашних решений их видение устраивает абсолютное большинство — тех кому не хочется знать о версиях, обновлениях, дырах.
                                                                          Нет, оно не устраивает большинство, а у большинства нету альтернативы. Поверьте, большинство куда больше устроит бесплатная ОС работающая на их благо (пиратка). Правда это M$ не устроит.

                                                                          Домашние ПК это домохозяйки и школьники, к ним другой подход.
                                                                          Неа. Телеметрия никак не связана с тем, что они не хотят знать о обновлениях и т.д. Не отключаемость обновлений тоже с этим никак не связана (можно сделать включёнными по-умолчанию, но отключаемыми).

                                                                          Они не знают что такое телеметрия и обновления.
                                                                          Зато что такое повестка в суд в результате утечки данных они очень скоро узнают :)

                                                                          Их не нужно об этом спрашивать.
                                                                          Зато они знают что такое приватность. И по идеи она даже законом охраняется. Например, в Украине, нужно обязательно давать согласие на обработку персональных данных. А ведь там куда менее чувствительные данные.

                                                                          Вот вам пример. У мужа есть любовница и он общается с ней в том числе и по ПК. Жена подаёт в суд на развод и во время суда (чтобы отсудить у мужа побольше) заявляет про любовницу (даже если она только подозревает это). Суд выдаёт M$ ордер на выдачу всей информации.

                                                                          Согласен с тем, что отвратительно то, что установка глобального обновления или апгрейда ОС изменяет те настройки, которые были ранее применены. Вот по этому поводу следует с Microsoft бодаться, открывать большое обсуждение, а не пробовать обсуждать с ними стратегические вопросы.
                                                                          Именно стратегические вопросы тут и имеют значения. Частности не значат ничего. M$ ставит своей целью именно навязать вам борьбу с какой-то ересью. Бороться нужно с телеметрией, не-отключаемостью обновлений и не-удаляемостью metro приложений (а по большому чувству с попытками создания абсолютных монополий). Бороться с этим петициями и т.д. не возможно, т.к. для M$ это источник сверх дохода в будущем. Единственное что может их как-то остановить, это массовый отказ платить им. Это нужно продвигать как на уровне гражданского общества, так и государств. Основная идея такова: если кто-то нагло и бессовестно пытается лишить вас свободы и базовых прав с ним нужно бороться точно также нагло и бессовестно.
                                                                          • 0
                                                                            Microsoft — частная лавочка, т.е. их продукт никто не заставляет использовать, а, тем более, покупать. Потому непонятна логика тех, кто упорно жует кактус, при этом через раз вопя, какой же он горький, колючий и вообще давно пора начинать выращивать ГМО-кактусы с клубничным вкусом.
                                                                            Массовый отказ им платить — дело самих масс. Проблема в том, что их маркетологи не зря едят свой мелкомягкий хлеб и, хотя не всегда, но часто, угадывают желания этих масс, так что вопли про вендекапец я слышу как раз с тех времен, когда винда стала чем-то большим, чем одна из оболочек под DOS — за это время успели родиться дети, вырасти и обзавестись своими детьми, а капец все не наступает...
                                                                            • +1
                                                                              -> никто не заставляет использовать
                                                                              Реальных альтернатив нет. Может быть Linux станет после нормальных дров под видеокарты, Vulkan API и Wayland. Может быть, а может и нет.

                                                                              -> Массовый отказ им платить — дело самих масс.
                                                                              Именно потому с массами надо работать. И каждый кто понимает в чём проблема просто обязан рассказать об этом другим, причём в понятной им форме. Только так можно противостоять беспределу M$. Собственно потому я и стараюсь как могу убедить людей в том, что Win10 (не энтерпрайс) использовать нельзя. А когда критическая масса людей достигнет понимания, тогда они на M$ надавят, и на правительство и на кого надо ещё. Сами люди должны стать носителями этих идей. Вон посмотрите на США. После Сноудена общество постепенно начинает просыпаться и бороться с тотальной слежкой. Пока только начинает, но первые победы уже есть. В Европе начинают бороться с правоторговцами (посмотрите на ту же Пиратскую Партию).
                                                                              • 0
                                                                                Альтернативы есть. Нулевой вариант — принять винду с ее "особенностями" как данность, не страдать, а смириться (по возможности, корректировать ее несовершенства теми или иными "костылями"). "Колея эта только моя..." и далее по тексту. Уход от винды сейчас тоже возможен, причем намного легче, чем когда бы то ни было. И даже варианты есть, можно отчалить как в страну пингвинов, так и в сторону укушенных яблочек, не без потерь и затрат, но это вполне реализуемые варианты для большинства задач. Конкретная оценка зависит от местных особенностей и того, насколько именно "достала" винда. Как бы то ни было, это будет явно проще, нежели изменить мир… принудить мелкософт изменить идеологию их основного продукта под тебя :-)
                                                                                • 0
                                                                                  -> Нулевой вариант — принять винду с ее "особенностями" как данность, не страдать, а смириться
                                                                                  Так основной мой посыл это не молча принять, а принять, но не платить. Это более эффективно, т.к. даёт M$ хоть какую-то отрицательную обратную связь. Если обратной связи не будет, то все будут и дальше думать что "большинство всё устраивает". Ведь если нету отрицательной обратной связи, значит всё хорошо, ведь так?

                                                                                  -> можно отчалить как в страну пингвинов
                                                                                  Про её проблемы я написал выше. И это, заметьте, я написал как разработчик. А как пользователь это будет выглядеть так, что игр толком нет (а мы ведь о ОС домой говорили).

                                                                                  -> так и в сторону укушенных яблочек
                                                                                  Хрен, редьки не слаще. M$ это скотство именно с яблочной компании и взяло. Т.е. там вообще первоисточник всей этой дряни.

                                                                                  -> Как бы то ни было, это будет явно проще, нежели изменить мир… принудить мелкософт изменить идеологию их основного продукта под тебя :-)
                                                                                  Тогда придётся изменять мир, но уже с другими компаниями. Драйвера, игры. Рабочие пакеты и т.д. Большой вопрос что сделать проще :)
                                                                                  • 0
                                                                                    Хм… Такой вариант "протеста" используется массово. Воероятно, это не совсем хорошо с точки зрения морали, но кого волнует мораль… А вот про "обратную связь" — полагаю, мимо. Производитель к пиратке по определению не имеет никаких обязательств, пользователь пиратки — не клиент. Соответственно, пользователя пиратки как бы не существует. Если даже производитель как-то (по статистике, обновлениям и т.п.) видит пользователя пиратки, то вся информация от него — он хочет пользоваться продуктом, но не хочет за него платить. Т.е. посыл, что с продуктом все в порядке, но неприемлема ценовая политика и/или слаб механизм защиты.
                                                                                    Так никто не обещал легкой жизни, но альтернативы есть. Для игр вообще есть специализированные системы и устройства. Никогда этого не понимал, но как раз узость функционала, отсутствие заумных настроек и невозможность выстрелить себе в ступню привлекает пользователей в данных поделиях.
                                                                                    Яблочники как раз этим и берут — паровоз летит вперед, прем по рельсам, отсутствует целый пласт всевозможных проблем… Хорошо или плохо, но это один из вариантов помахать винде ручкой.
                                                                                    Жизнь сложна и полна несправедливостей… :-)
                                                                                    • 0
                                                                                      -> Воероятно, это не совсем хорошо с точки зрения морали, но кого волнует мораль…
                                                                                      Ну не я начал массовую слежку и выведение оборудования пользователей из строя. После того как мне так плюнули в лицо, я не считаю чем-то аморальным ответить им тем же.

                                                                                      -> Производитель к пиратке по определению не имеет никаких обязательств, пользователь пиратки — не клиент.
                                                                                      В реальности он и перед клиентами никаких обязательств не имеет (речь о обычных людях). Сколько компенсаций M$ выплатило за превращённые в тыквы ПК. Или в чём их ответственность? В мире бизнеса ответственность бывает только одна — неустойка. Всё остальное — от лукавого.

                                                                                      -> Т.е. посыл, что с продуктом все в порядке, но неприемлема ценовая политика и/или слаб механизм защиты.
                                                                                      Не обязательно. Если до введения фитчи X легальной ОС пользовалось 90%, а после ней стало 10%, то вывод напрашивается. Плюс если они именно хотят разобраться, они вполне услышат нас голос (если нас будет реально много).

                                                                                      -> Для игр вообще есть специализированные системы и устройства.
                                                                                      Которые уже монополии. В том и смысл ПК как платформы, что нет единого центра. Я могу поставить любой софт какой захочу, или даже написать свой. Вот взять и написать вечером для себя софт. И никакой M$, никакой Мосгорсуд не смогут мне помешать.

                                                                                      ->но как раз узость функционала, отсутствие заумных настроек и невозможность выстрелить себе в ступню привлекает пользователей в данных поделиях.
                                                                                      Вы не совсем правы. Туда их привлекает РЕКЛАМА. На неё тратятся просто астрономические деньги. Вы забываете что толпа не обладает свободой воли. M$ и прочие это знают, потому воздействуют на толпу как могут. Умные люди всех областей должны делать также. Например, у одного моего друга была PS3 и куча игр. Но когда он посчитал TCO консоли и игр, то офигел (это ещё очень мягко сказано).

                                                                                      -> Жизнь сложна и полна несправедливостей… :-)
                                                                                      Но это не значит что не нужно ничего делать для борьбы с ними. Есть хорошая фраза:
                                                                                      "Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
                                                                                      Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
                                                                                      Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство"
                                                                                      • 0
                                                                                        В софте всегда так, но если клиент имеет хоть какие-то права, весьма иллюзорные, то нелегальный пользователь не имеет никаких прав по определению.
                                                                                        Механизм давления со стороны пользователей на MS несколько сложнее описанного. И, вероятно, сложнее того, как представляю себе его я. Но пусть знатоки поправят… Считаю, что основной канал распространения — OEM, а там ставят то, о чем договорятся меж собой производители и мелкософт. Производители продают железку уже с виндой, а пользователь направляет лучи поноса в сторону конкретного брэнда, если винда на устройстве работает через одно место. Брэндовладелец будет думать, работать ли ему с MS в следующем периоде, в том числе, базируясь на (не)удовольствии своих пользователей. Корпоративный канал — там тоже свои особенности как выбора ОС, так и лицензирования оной. А тот сегмент, на который обычный пользователь может влиять — покупать или нет коробочную лицензию виндов — он не делает погоды…
                                                                                        На приставки народ толкает не только реклама, многие люди живут на приставках давно, меняя их поколение за поколением. Основные фишки, полагаю, все же отсутствие IT-шных заморочек в принципе. Включил и оно работает, работает всегда и однозначно. Никаких проблем с совместимостью, никаких драйверов, никаких тормозов, никаких артефактов. И нет самой возможности "залезть" в систему и что-либо навернуть, а также заразиться вирусом, зашифровать винт с утратой пароля и т.п. стандартные ситуации, за которые обычный игрун, не имеющий отношения к ИТ, вынужден постоянно платить "мальчикам по вызову". С учетом легальных игр на ПК и переустановок винды приходящим по вызову компьютерщиком по TCO выигрывает как раз приставка.
                                                                                        • 0
                                                                                          -> В софте всегда так, но если клиент имеет хоть какие-то права, весьма иллюзорные, то нелегальный пользователь не имеет никаких прав по определению.
                                                                                          И какие РЕАЛЬНЫЕ права вы получаете? Не иллюзорные россказни, а реальные права. Все эти EULA начинаются с того, что компания ни за что не отвечает от слова вообще, никакой ответственности не несёт и вообще что-бы не случилось — она не при делах. Т.е. у неё есть только права, а обязанностей 0. А вот у человека наоборот, только обязанности и обязательства, а прав никаких.
                                                                                          -> Считаю, что основной канал распространения — OEM, а там ставят то, о чем договорятся меж собой производители и мелкософт.
                                                                                          Не знаю как в ваших магазинах, а в наших продаются компы как с ОС, так и без неё. Те что без неё стоят дешевле. Как раз недельку назад двоюродная сестра покупала себе ноут. Купила с FreeDOS`ом, поставила Wn10 :) Собственно это и есть ответ на OEM-канал.
                                                                                          ->На приставки народ толкает не только реклама
                                                                                          У них есть свои плюсы. Хотя и там не всё гладко, но отрицать эти плюсы не имеет смысла. Другое дело перевешивают ли они минусы.
                                                                                          ->Никаких проблем с совместимостью, никаких драйверов, никаких тормозов, никаких артефактов.
                                                                                          А ещё стабильно низкий ФПС и качество графики :)
                                                                                          -> С учетом легальных игр на ПК и переустановок винды приходящим по вызову компьютерщиком по TCO выигрывает как раз приставка.
                                                                                          ПК лучше. Хотя бы из-за того, что до того как покупать всё что попало, умные люди смотрят пиратку. Хотя исключения бывают. Плюс разница в ценах на игры. Когда на ПК игра стоит 1.5-2к, а на приставке 4-6к, а ты много играешь. В любом случае, это нужно именно СЧИТАТЬ.
                                                                                          P.S. Вообще пиратки полезны ещё и тем, что сдерживают цены у лицензий. Есть у вас будет только одна платформа без пиратства, но с монополией одной компании — всё будет очень печально. А так, всякие M$ да Sony вынуждены хоть как-то бороться за покупателей своих консолей.
                                                                                          • 0
                                                                                            Как минимум, право обратиться в службу поддержки и получить там ответ. Получать патчи в течение заявленного срока поддержки. Наконец, MS допускает ответственность в пределах стоимости продукта. Как минимум, техподдержка наличествует, а патчи прилетают. Вернуть деньги — не слышал такого, но раз упомянуто — значит такой вариант существует, а насколько геморройно/целесообразно его реализовывать — самому бы знать. Еще есть приписка про местное законодательство — если правительство центрального Юмбу-Мумбу примет закон о правах пользователя ПО, то MS или подчинится или уйдет с рынка, т.к. законы превалируют над договором, а договор, составленный с нарушением законов, ничтожен.
                                                                                            Такое есть. Но не все железки можно купить без винды, многие идут без альтернативы. Крайний ноут такой, но там винду так и так сносить, бо стояла rусская-Pro, а сейчас ынг-Enterprise.
                                                                                            Ну это да, не вопрос — когда вся приставка стоит дешевле одной видеокарты, а видеокарта в геймерской системе не одна, шансов у приставки нет. Тем не менее, приставочная игра оттестирована на этой конфигурации и тормозить не будет просто потому, что ей еще на этапе сборки профессионально подобрали параметры… На компе ты должен включать мозги и думать, что-куда… Вместо того, чтобы не париться и просто играть.
                                                                                            ПК лучше, кто бы спорил. Но тех, кто покупает приставку, тоже можно понять. Знакомая вот сегодня отдала 3.5 т.р. за "оживление" винды, на что и пожаловалась. Сама не может, муж и оба сына тоже ни бум-бум, итог — скорая компьютерная помощь… Причем кроме инета и потребления медиа-контента ей ничего не надо, т.е. неактуален любисый вопрос виндофилов — как я должен тогда пользоваться XXX (вместо XXX какой-нибудь профессиональный софт вписать). Но платить приходится в среднем раз в год.
                                                                                            Игры на ПК тоже надо как бы покупать. Но можно спиратить. Но у многих не хватает квалификации. На приставках тоже есть пиратки. Но у приставочников еще чаще проблемы с квалификацией. Считать лень.
                                                                          • 0
                                                                            Меня, как рядового пользователя, больше интересует, когда майки сделают по-человечески уважительную систему обновления, которая не вваливается к тебе посреди работы, когда ей вздумается. Элементарный пример: в процессе работы потребовалась перезагрузка компьютера, но тут ты видишь, что он сейчас обновится, перезагружаешь машину и работа встает на полчаса, хочешь ты того или нет.

                                                                            • 0
                                                                              Если видишь счетчик «я перегружусь через ...» и успеваешь сохранить документы — уже хорошо, у меня пару раз включенный ноут перегружался самостоятельно, наплевав на все. Пришлось отключать это самоуправство.
                                                                              • 0
                                                                                Не знаю, как у вас, а у меня почему-то можно настроить время, в которое перезагрузка для установки обновлений может быть произведена. По умолчанию выставлено в 3:00 (и перезагрузка будет произведена только в том случае, если компьютер бездействует или находится в режиме сна/гибернации)
                                                                              • –1
                                                                                Это ладно на десктопе, оно и на сервере может такое учинить.
                                                                                • +1
                                                                                  Если сервер обслуживает админ, а не брат жены друга из параллельной группы то не может.
                                                                              • +1
                                                                                Лично у меня претензии к 10-ке только к интерфейсу. Этот бесконечный ненастраиваемый алфавит в All Apps вымораживает. Да и вообще кастомизация системы сведена практически к нулю. Неотключаемый Clear Type, мутное это всё, ужасная цветовая гамма и т.п. Причем в Feeback я вижу постоянно набирающие кучу голосов отзывы за возвращение Аэро, за кастомизацию цвета окон, редактирование All Apps и т.п.

                                                                                А MS занимается какой фигней с пропихиванием назойливых напоминаний об обновлении на 10-ку в обновления безопасности для 7-ки и 8-ки. Сделайте вы нормальную систему, народ сам на неё перейдет, без принуждения.

                                                                                • +1
                                                                                  кучу голосов отзывы за возвращение Аэро
                                                                                  Как хорошо, что Майкрософт на них не реагирует.
                                                                                  • –1
                                                                                    Хорошо иметь выбор. В 7-ке аэро можно включить, можно отключить. В 10-ке выбора нет.
                                                                                    • +1
                                                                                      За выбор всегда надо платить. Или больше денег, или больше времени. Пусть сначала доделают тот дизайн, что есть, и не тратят ресурсы на излишества. А делать там есть что. Тач-френдли проводник (мне по душе концепты dAKirby309), перенос сложных настроек в приложение, улучшенная экранная клавиатура, перерисовка тысяч элементов графики, которую не обновляли ещё с W95… И что, серьезно, Аэро? Она была дурным вкусом уже во времена семерки.
                                                                                      • –1
                                                                                        Вот-вот, тач проводник на десктопе. Мне он не нужен там, совсем. Как и вся остальная серая мутная хмарь.
                                                                                        • 0
                                                                                          А мне нравится, даже на 27" экране это будет чистенько и приятно. Как минимум, я давно хочу табы. Да и честно говоря, нынешний риббон довольно-таки бесполезен, — я в него за всё время, что пользуюсь восьмеркой и десяткой, раза два заглянул. И то, из любопытства. А кроме него там ничего и нет.
                                                                                • 0
                                                                                  Обновил с появлением свежих образов.

                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.