Экипаж звездолета «Россия»



    Сегодня 55 лет со дня эпохального шага Человечества в космос. Он сказал "Поехали", Он взмахнул рукой… Его портрет на значках, магнитиках, билбордах и вагонах метро. Скоро на хоругви поднимут, и причисление к лику святых — лишь вопрос времени. Все "истинные патриоты" знают, что мы первые и космоснаш, а спросишь что-нибудь про современную космонавтику, ничего кроме "мы возим американцев" и "американцы летают на наших движках" не скажут, ну может еще "Ангара — экологически чистая ракета" и "В 2030-м году будем на Луне".

    Я уже сбился со счета сколько раз за последний месяц мне написали что-то типа "Мы молодежное движение, в преддверие 55-летия полета Гагарина проводим конкурс/мероприятие/флешмоб… Расскажите о нас своим читателям". И даже не интересно спрашивать где они были раньше и куда денутся после 12 апреля.

    На мой взгляд, Гагарин полетел не для того чтобы его вспоминали каждый раз когда кому-то хочется подчеркнуть превосходство над всем остальным миром, хоть это и было достигнуто полвека назад и в другой стране. Гагарин открыл нам дверь в другой мир, чтобы мы шли дальше, развивали его успех, и каждый шаг вперед — это самое лучшее чествование его подвига и дань памяти. Гагарин должен вдохновлять на новые достижения, своим примером задавать вектор движения вперед к развитию науки, техники, и вверх к освоению космоса, а не выстраиваться на площади его именем или портретом.

    И я задался вопросом: кем же мы можем гордиться прямо сейчас? Есть ли достойные стать кумирами современных мальчишек, кто не смотрит с пожелтевших газет, а ходит с нами по одним улицам, на кого можно ориентироваться, за чьей деятельностью следить, кому можно пожать при встрече руку и сказать спасибо за его работу в космосе и на Земле?

    Я решил представить свой "экипаж мечты", который, на мой взгляд, в любой день недели можно снарядить в межзвездную экспедицию, и отправить открывать новые миры и покорять новые Земли.

    Сергей Крикалев



    Мой безусловный кумир. Кажется, пока я рос от детского сада до сознательной послевузовской жизни, Крикалев летал. Реально, он стал тем космонавтом, который взлетел c территории Советского Союза, а сел в СНГ. За что получил звезду Герой России №1 (на самом деле не за это, а за то, что отработал две пятимесячные экспедиции подряд, вместо одной). Кажется с его участием прошли самые ключевые моменты истории пилотируемой космонавтики России. Кто полетит на Шаттле? Крикалев. Кто откроет и включит МКС? Крикалев. Кто слетает в космос шесть раз, проведет там в сумме 803 дня, и почти двое суток в открытом космосе? Крикалев. Кто проведет корабль через червоточину и спасет человечество от вымирания?..

    Вот правда, когда кто-то пытался критиковать фильм "Интерстеллар", высказывали такой аргумент: мол главный герой — фермер, летал давно, не бывает так, чтобы взял все вспомнил и полетел. А я скажу, что бывает! Крикалев уже десять лет не в Отряде космонавтов, занимается чиновничьей деятельностью на "ферме" Роскосмоса. Но я уверен, в любой день можно к нему подойти и сказать: "Сергей Константинович, надо лететь," и он тут же забудет окружающие его грядки с овощами, достанет из рабочего портфеля потертый скафандр "Сокол", и скажет: "Сейчас, только дочь предупрежу, что б к ужину не ждала".

    Геннадий Падалка



    Ровесник Крикалева, но в космос полетел на 10 лет позже. Сегодняшний безусловный рекордсмен по суммарному пребыванию в космосе — 878 суток. Два с половиной года не на Земле! На орбиту как на работу. Успел провести одну экспедицию на "Мире", но основная работа на МКС. При посадке в сентябре 2015 года вел "Союз" практически в одиночку, поскольку по бокам были малоопытные датчанин и казах, налетавшие всего 10 суток. Когда он приземлился, на вопрос: "Ну как?", ответил, задумчиво жуя яблоко: "Надо тыщу".

    Дайте ему тыщу, направьте еще в одну экспедицию, и его рекорд не побьют до самого полета на Марс. Да-да, в космос летают не за рекордами, а за работой и наукой, но вы разве знаете кого-то, кто справится лучше Падалки?

    Павел Виноградов



    Самый взрослый из космонавтов. Встретить шестидесятилетие на орбите не каждому дано. Однажды мы пообщались с Павлом лично. Результатом стала серия интервью на разные темы (1, 2, 3). Три часа, в полете из Иркутска в Москву я донимал его нашими вопросами, а он отвечал и за словом в карман не лез. Если честно, я так и не решился выложить все, что он наговорил, при том, что он не стеснялся диктофона, и был в курсе, что я не для себя спрашиваю.

    Павел, как инженер, участвовал в разработке "Бурана"; как космонавт участвовал в ремонте станции "Мир" после ее столкновения с кораблем "Прогресс"; на станции МКС полгода был командиром экспедиции. Имеет уникальный опыт “выхода в закрытый космос” — в разгерметизированный модуль “Спектр“ станции “Мир”.

    Сейчас Павлу Виноградову 62 года, но он по-прежнему состоит в Отряде космонавтов и, я очень надеюсь, еще совершит полет. Павел весь в работе. Бывало заглянешь первый раз в жизни в ЦУП в подмосковном Королеве, а Виноградов там. Услышишь про космонавта, которого забыли наградить, а за него уже Виноградов вступился. Встретишь в соцсети чьи-нибудь восторги от посещения Байконура, посмотришь фотки: "Здрааавствуйте Павел Владимирович". Может их у Роскосмоса несколько? А что, отправляясь к звездам, было бы полезно захватить с собой пару Виноградовых.

    Сергей Рязанский



    Единственный, за всю историю МКС, космонавт-ученый. Все космонавты (не путать с астронавтами) на станции до него и после имели инженерные или пилотные специальности до вступления в Отряд космонавтов. А он был биологом Института медико-биологических проблем. Космонавты, конечно, занимаются на орбите наукой, ставят эксперименты, собирают данные, но все это делается по четким инструкциям, написанным учеными, авторами экспериментов, на Земле. Редкость сочетания профессии космонавт и ученый Сергей объясняет просто: "Ты занимаешься либо здоровьем, либо наукой, совмещать сложно". Но это он шутит, т.к. помимо биологического образования у него еще и инженерное, т.е. "два в одном", поэтому он и получил преимущество при поступлении в Отряд. Ну, и здоровье как у космонавта. Ведь на орбите главная задача — поддержание работоспособности станции, а наука в свободное от БЗЖ время.

    Тут некоторые недалекие патриоты ликуют от того, что американцы платят нам за места в "Союзах" и не могут летать сами. Правильные патриоты должны желать всяческих успехов американской пилотируемой программе, поскольку это освободит одно место в каждом рейсе нашего "Союза" и, глядишь, российские ученые — авторы самых интересных экспериментов — получат возможность провести их на орбите самостоятельно, после упрощенной "туристической" подготовки.

    Ребята, намек поняли? Сделали домашку по алгебре, а теперь марш на турники!

    Михаил Корниенко



    Участник годового полета на МКС. Всего совершил два полета, один из них длительностью 340 суток. За что внесен журналом Fortune в список 50 самых влиятельных землян 2015 года. Сразу после посадки тренировался в скафандре на поверхности планеты, то есть готовился к выходу на Марс. Так сейчас многие космонавты тренируются, и Рязанский и Падалка, но Михаил летал в два раза дольше перед этим, а значит его состояние было ближе к тому, что будет у человека после перелета "Земля-Марс".

    Годовой полет не первый в истории отечественной космонавтики, а рекорд у Валерия Полякова — 437 суток без посадки, но это было еще в 90-е. Сейчас развились методики исследования, стала совершеннее медицинская техника, и благодаря Михаилу, и его напарнику из NASA Скотту Келли, ученым удалось получить новые важные данные, которые пригодятся в полетах и на Марс и к другим звездам.

    С Михаилом тоже удалось пообщаться, но дистанционно — по телефону на МКС. Его опыт и подготовка пригодится в звездолете, правда, опасаюсь, он будет очень грустить по Земле. Михаил — фанат русского леса, и ему будет его не хватать на Глизе 581g, придется саженцы берез с собой брать и высаживать на месте посадки, и лучше сразу лещину, грибы и ежиков.

    Марк Серов



    Мало кто знает этого космонавта, т.к. он ни разу не летал на орбиту. Может кому-то встречался его блог "Космонавт-испытатель". Главное дело жизни Марка — строительство нового космического корабля "Федерация" (старое название ПТК НП). Для полетов к звездам этот корабль не приспособлен, зато если лететь к Луне, на астероиды или на Марс — без него не обойдется… Марк с увлечением рассказывает о своей работе и в блоге и в жизни — иногда его приглашают прочесть лекцию о Луне и том, как он приближает ее покорение.

    Если Роскосмос-таки соберется на Луну году в 2029-м, Марк должен быть в составе экипажа, т.к. никто лучше него не знает "Федерацию". Кстати, это будет не только первый россиянин на Луне, но и первый каратист, поэтому, я думаю, Япония должна вложиться в проект, а во всех каратистских секциях мира должна стоять банка "Марку на Луну". Думаю так получится ускорить разработку корабля и приблизить полет на естественный спутник Земли. На Марс тоже можно…

    Как я уже говорил, в космосе нужны не только инженеры, но и ученые. А уж если лететь к другим звездам, то без биологов и медиков не обойтись.

    Луна-2015



    Шесть женщин-ученых приняли участие в изоляционном эксперименте в Институте медико-биологических проблем. Их эксперимент можно посчитать довольно скромным, всего девять суток, зато он был оформлен не только по всем строгим научным нормам, но и на высоком уровне с точки зрения популяризации научной деятельности.

    Елена Лучицкая
    Дарья Комиссарова
    Полина Кузнецова
    Анна Куссмауль
    Инна Носикова
    Татьяна Шигуева


    Достойный пример для подражания всех представительниц женского пола от мала до велика. Сейчас они не только продолжают работу в институте, но и активно занимаются популяризацией. Их приметные красные комбинезончики можно заметить на многих массовых мероприятиях, связанных с наукой или космосом.

    Конечно космонавты — это вершина огромной многоуровневой технологической, научной, экономической системы. Персонализированное воплощение результатов труда десятков и сотен тысяч людей, которые вложили свое время, таланты и усилия в развитие космонавтики. И не стоит забывать, что принять участие в освоении космоса можно не только в роли космонавта. Всем учащимся могу посоветовать налегать на математику, физику и английский, не прогуливать физкультуру, стремиться, трудиться и не отказываться от мечты. Последнее актуально в принципе для всех!

    С Днем космонавтики!
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 185
    • 0
      Сделали домашку по алгебре, а теперь марш на турники!
      А есть ли какие-то единые нормативы по физ. подготовке для мужчин — претендентов в отряд? (например, типа комплекса ГТО). Если есть такие единые нормативы, то различаются ли они в Роскосмосе от нормативов для членов отрядов, формируемых в НАСА?
      • +5
        Про наса не скажу, а у нас вроде такие требования:
        Нормативы выполнения физических упражнений претендентами
        Физическая подготовленность претендентов оценивается при выполнении следующих упражнений:
        оценка выносливости: бег 1 км (результат не ниже 3 мин. 35 сек.), плавание кролем 800 м (результат не ниже 19 мин. 00 сек.), лыжная гонка 5 км (результат не ниже 21 мин. 00 сек.);
        оценка силы: подтягивание на перекладине (результат не ниже 14 раз), сгибание-разгибание рук в упоре на брусьях (результат не ниже 20 раз), угол в упоре на брусьях (результат не ниже 15 сек.);
        оценка быстроты: бег 60 м (результат не ниже 8,5 сек.), челночный бег
        10 х 10 м (результат не ниже 26 сек.), прыжки в длину с места (результат не ниже 2 м 30 см), плавание 25 м (результат не ниже 19 сек.);
        оценка ловкости: координация движений, упражнения на батуте (прыжки с поворотом на 90, 180, 360 градусов, высота прыжка не менее 60 см), прыжки в воду (прыжок – спад с трамплина головой вниз, высота 3 м);
        специальная физическая подготовленность: проба Ромберга, активная ортостатическая проба (условия выполнения упражнений предельно просты и доводятся до претендента в процессе проверки), ныряние в длину (результат не ниже 20 м);
        оценка перспектив тренировки по бортовым средствам физической тренировки: бег на бегущей дорожке (время 11 мин.), ручная велоэргометрия (время 3 мин.).
        Основанием для отклонения кандидатур при отборе являются:
        неудовлетворительный уровень физической подготовленности;
        минимальный уровень физической подготовленности по сравнению с другими участниками конкурсного отбора;
        наименьшая сбалансированность физических качеств при одинаковых уровнях физической подготовленности у нескольких участников конкурсного отбора.

        Подробнее о других требованиях здесь: http://www.gctc.ru/main.php?id=1253

        Жаль что так поздно нарвался на этот сайт, лет 10 бы назад его найти(
        • +1
          Жесткие требования, как для спортсмена. Из своего окружения не знаю никого, кто бы соответствовал, так что на самом деле выборка кандидатов для отбора наверное не такая большая, + и с учетом других требований.
      • –35
        >>Его портрет на значках, магнитиках, билбордах и вагонах метро. Скоро на хоругви поднимут, и причисление к лику святых — лишь вопрос времени. Все «истинные патриоты» знают, что мы первые и космоснаш,

        Правильно, надо прививать мысль, что гордиться Гагариным, и своей страной стыдно, а патриотизм это плохо.
        • +19
          Тот неловкий момент, когда никнейм соответствует написанному.
          • –10
            Тот неловкий момент, когда по содержанию комента можно вычислить школьника.
          • +4
            Гордится можно настоящим, а гордость за прошлое — это культ.
            • +2
              Грустно как. Учитывая что прошлое это все что уже произошло, звучит прям как приговор.
              • +7
                Так просто работайте на будущее и будет Вам счастье.
                А если сидеть, ничего не делать и гордиться прошлым, то да, это приговор и есть
                • +4
                  Какая связь между гордостью за достижения предков и ничегонеделаньем? Кто и где предложил так делать? Как гордость мешает делать так чтобы кто-то потом гордился Вашими достижениями?
                  • +6
                    Если ничего не сделали, то приходится гордится достижениями предков. Такая вот связь, такой вот культ предков.

                    • +2
                      Какая то подмена понятий.
                      Можно делать и гордиться. Можно ничего не делать и не гордиться ничем. Можно делать и не гордиться.
                      Тут нет никакой связи.
                      • +5
                        Гордостью за достижения предков оправдывают своё ничегонеделание. И гордостью предельно дешёвой — почти никто не способен реально объяснить суть этих достижений за пределами пары бессвязных предложений.
                        • +1
                          Оправдывает кто? Лично Вы? Ваше окружение? «Все»? Есть статистика? Просто голословное утверждение?

                          Первый человек слетавший в космос и вернувшийся обратно — одно предложение. Связное. Лично для меня повод для гордости. Никаким местом не мешает мне что-то делать.
                          • +2
                            Да, окружение. Да, есть статистика. Хорошо, что не мешает, я не против.)
                            • +1
                              Хорошо бы посмотреть на статистику.

                              Хорошо бы уточнять, типа «в моем окружении люди используют гордость достижениями предыдущих поколений чтобы ничего не делать», потому что в Вашей формулировке я могу отнести это утверждение и на свой счет, что делает его обычной ложью.
                              • 0
                                А что, я где-то писал «все»? Тут кто что прочтёт, а уточнять можно бесконечно. Статистика личная, её столь же легко объявить обычной ложью.=)
                                • +1
                                  Я сказал «можно отнести», а не «только так и можно трактовать». Личная статистика это личная статистика. Она субъективна и может быть какой угодно.
                        • +3
                          А можно сделать так, чтобы было чем гордится. Здесь и сейчас. Гордость за новые свершения в любом случае интенсивней, чем за былые.
                      • +7
                        Я полностью согласен с metric_ghost и с amjr.
                        Гордость не мешает делать достижение, мешает что-то другое. А гордостью за прошлое пытаются компенсировать ущемленное чувство собственного достоинства, как личное, так и в рамках нации. Порой, это принимает довольно уродливые формы. В общем-то это естественный механизм психологической защиты человека. Если вы с этим явлением не сталкивались, хорошо, значит для вас эта тема не актуальна.
                        Я считаю очень правильной тему данного поста — сделать акцент именно на текущем моменте, на людях, которые в данный момент делают вклад в развитие космоса. Иначе — историческая личность затмевает реальных людей, а это, я считаю, действительно, культ.
                        • +5
                          У людей есть потребность в самореализации и признании. Она может реализовываться через созидание будущего, а может — через чувство сопричастности к «великой» группе людей. В последнем варианте получается человек который обыкновенно
                          1) активно защищает свое видение «великости» выбранной им группы людей вплоть до проявления агрессии к тем кто пытается в этом величии усомниться
                          2) как правило пытается принизить все остальные «недостаточно великие» группы
                          3) нередко не испытывает нужды в том чтобы делать что-то для будущего, им уже и так хорошо
                          В случае когда группа людей выбрана по принципу «они сделали великое достижение в прошлом» и получаем классический культ прошлого. К сожалению таких людей много и именно они являются наиболее рьяными ревнителями «гордости предков».

                          Я не вижу ничего плохого в людях которые свою гордость никому не навязывают и тихо работают над тем чтобы наши дети жили лучше чем мы. А вот описанных Выше людей агрессивно защищающих «достижения предков» я очень не люблю. Особенно по причине того что к сожалению нередко подобные мировоззренческие конструкции используются для пропаганды и установления диктатуры. Подобным образом, к примеру, совершенно безобидная и прекрасная сама по себе гордость за достижения немцев привела 80 лет назад к фашистской диктатуре.
                        • +1
                          А разрешите гордиться былыми успехами и одновременно работать на будущее?
                          • 0
                            В работе на будущее Вам больше поможет вдохновение и пример свершений предков.
                            • +2
                              Конечно. В гордости за прошлое нет ничего плохого если она побуждает к действиям в настоящем и будущем. Сама по себе она бессмысленна, но если она помогает Вас мотивировать на создание будущего, то почему я это должен осуждать? Кого-то любовь мотивирует, кого-то друзья, кого-то амбиции, кого-то религия, а кого-то история славного прошлого. Главное не подменять понятия: сама по себе эта гордость бесполезна, ее не стоит никому навязывать, и если у Вас в жизни есть только эта гордость, но нет работы на будущее — то это будет уже демотивация и симулякр.
                        • +5
                          Очень спорное утверждение.

                          Почему гордость граждан за прошлые достижения страны — это культ? Исходя из первой части вашего утверждения, это потому, что этого достигли наши предки, а не мы.

                          Но разве можно гордиться настоящими достижениями, если их достиг не я? Ну, и не Вы. По Вашей логике получается, что и настоящими достижениями страны гордиться нельзя. Ведь их сделал кто-то другой.

                          Вы утрируете понятие гордости и у вас получается культ. Ошибка в том, что Вы запутались в значении слов.
                          • 0
                            >Почему гордость граждан за прошлые достижения страны — это культ?

                            Если нечто выглядит как культ, плавает как культ и крякает как культ, то это, вероятно, культ и есть. Или у гордости могут быть образы, ритуалы и догмы?
                            • +1
                              Вы целенаправленно подменяете значение слов и бросаетесь в крайность. Зачем?

                              Где вы увидили ритуалы, догмы, образы? С пруфами пожалуйста.

                              Теперь любой праздник — это ритуал?
                              • +6
                                Праздник нет, а вот празднование — нередко да.

                                Парады, линейки, подношения цветов — это ритуалы.
                                Символика — образы.
                                Табу на переосмысление делает любые утверждения догмами.

                                • 0
                                  9 мая я всегда оставляю цветы у памятника защитников Отечества, не позволяю подонкам осквернять символику великой страны. И если некоторые считают это догмой — мне плевать… Слава богу, «Иванов, не помнящих родства» немного, так, в пределах статистической погрешности.
                            • +1
                              Если достигли не вы и не при вашем участии — то гордиться тоже нечем, с моей точки зрения.

                              Хотя, как налогоплательщик вы, наверное, платите налоги, на которые нынешние достижения организовываются. Власть выбираете, которая выделяет госсредстаа — как гражданин. Так что да — пусть минимальный, но повод гордиться есть у каждого. Как и нести ответственность за иные «достижения».
                            • 0
                              Проблема слова «гордость» в том, что разными людьми его смысл воспринимается слишком по разному.
                              Для кого-то это мера «осознания» индивидом собственной исключительности. А для кого-то просто приятное ощущение сопричастности.

                              Так что гордиться вполне можно и прошлым. Главное, меру знать в толковании слова «гордость», а также своих прав и обязанностей (это даже важнее, чем права), проистекающих из наличия гордости в выбранном толковании.

                              А если исходить из того, что гордость — это культ, то гордиться вообще ничем нельзя. Ибо пока ты что-то делаешь, гордиться некогда. А когда уже сделал — оно уже прошлое. А если не доделал, бросил, и начал недоделанным гордиться — это просто то самое, которое «вааще».
                              • +2
                                Как бы было хорошо, если существующие проявления гордости за предков выражались бы лишь в приятном ощущении сопричасности. Без культивируемого чувства собственной исключительности на основании достижений предков.
                            • +15

                              Гордиться можно своими достижениями (личными и теми, где был твой вклад). Достижениями своей страны, а уж особенно произошедшими даже до твоего рождения, надо не гордиться, а там, например, радоваться или восхищаться.


                              Ну то есть, серьезно. Я к космосу очень неравнодушен (пусть и не связан с ним вот прямо от слова совсем), и считаю события 12 апреля 1961 года неимоверно важными и чуть ли не лучшим достижением человечества в современной истории. Но не понимаю, как можно гордиться?

                              • –17
                                Да никак. Гордость за свою страну, своих предков это стыдно же. Все с этим согласны. Вот «цивилизованный мир», пусть гордится своими достижениями. Своими предками. Полётом на Луну. Они этого достойны. А рашка должна платить и каяться, платить и каяться.
                                • +11

                                  Стойте-стойте, я ни слова не говорил про Россию конкретно и не противопоставлял ее другим странам. Хотите, замените в моем комментарии полет Гагарина на высадку американцев на Луну, ничего от этого не изменится. Понимаете, гордость — это вот когда вы совершили что-то крутое, и все такие подходят и руку жмут и говорят "вот вы молодец какой, прямо мастер своего дела, отлично справились!". Что, разве вам можно сказать "вот ты молодец какой, в 1961-м Гагарина в космос отправил"? Можно ли рядовому американцу сказать "great job!" про высадку на Луну в 69-м?


                                  И я не говорил, что это стыдно — гордиться достижениями предков или просто людей, с которыми тебя что-то роднит. Это не стыдно, гордитесь на здоровье. Просто это странно.

                                  • –6
                                    Видимо русский для вас не родной язык. Потому что в русском языке
                                    Гордость: (словарь Ожегова)

                                    1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная гордость
                                    2. Чувство удовлетворения от чего-н. гордость победой.
                                    3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент гордость института.
                                    4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.

                                    По вашему мнению гордость это только 4.
                                    А по моему нет.

                                    Поколению, которое родилось после 70-х и выросло на сникерсах прочно вдолбили в голову, что в России живут только сиволапые алкаши. И гордится России нечем. И гордится достижениями своих предков «странно». Это могут позволить себе только жители «цивилизованых стран».

                                    Ведь можно же было написать статью, без этого обесценивающего вступления. Но нет, шаблоны прочно вбиты в голову.
                                    • –3
                                      Дополню.

                                      Полёт Гагарина — это, в первую очередь, инвестиция в наше настоящее и в наше будущее. Эта инвестиция никуда не делась, на её основе получилось прекрасное предприятие, которое обеспечивает нам много всего. Гордиться ТАКИМИ инвестициями не порочно, потому что эта гордость напоминает и нам и остальным, что мы тут, в космосе. Гордиться победой тоже незазорно, потому что победа показывает, кто есть кто.

                                      Но у нас привыкли космополитично гордиться достижениями Илона Маска, весь хабр усеян следами от выплеснутой гордости после посадки трубки с ножками. Хотя Маск никуда никого не позовёт, а прибылями от своих инвестиций будет пользоваться он и его страна.

                                      Как только мы перестанем гордиться, то перестанем понимать самих себя и нас попросту выпхнут отовсюду.
                                      • +5
                                        Гордиться победой тоже незазорно, потому что победа показывает, кто есть кто.

                                        Показывает, кем были диды. Кто есть мы — ну ваще ни разу не показывает.
                                        • 0
                                          Я в диалектическом ключе. Деды сделали — так берите. Скажите — это моё. С этого надо начинать. Вот я — вот памятники моих предков, так что это моя поляна. Это первый шаг осознания Своего.

                                          А то ведь если вы откажетесь, прибежит Илон Маск и всё заберёт :) Скажет, что не было никакого Гагарина и вообще это всё фейк и не могло быть в отсталой варварской стране, управляемой преступным режимом.

                                          Следующий шаг после осознания Своего — осмысление настоящего. И вот тут, конечно, можно поговорить про маскову Трубу и про Роскосмос, как так получилось, что варварская страна, управляемая преступным режимом, сумела посадить аппарат аж на Венеру, а мы чото даже на Луну\Марс как-то не очень, невыгодно и всё такое? Королёву было норм в космос, а нам невыгодно.

                                          Вот она, цепочка — Циолковский, Королёв, Гагарин — и мы с вами. Её нельзя разрывать, говоря «они там что-то сделали, а мы — ну совсем другие и про другое».
                                          • +1
                                            В принципе логично все, только гордость в этой цепочке совершенно не обязана быть. А практика показывает, что почему-то осмысление настоящего и вот это все с гордостью за предков обычно слабо пересекаются.
                                            • –1
                                              Нельзя осмыслять настоящее без прошлого. Гордость за предков даёт удовольствие и смысл заниматься настоящим. Если вам приятно от гордости за предков, то вам приятно оттого, что вы продолжаете их дело.

                                              А если вы не будете гордиться предками — вы никто и звать вас никак. Пожалуйте с поляны вон. Так что начните тренироваться сами и детей своих тренируйте гордостью за своё прошлое.
                                              • +4
                                                > А если вы не будете гордиться предками — вы никто и звать вас никак.
                                                Очень сильное, стремительное и безосновательное заключение.
                                                • –4
                                                  Это лишь одна из основ конкурентной борьбы, что поделать. Если вы этого не понимаете, ничем помочь не могу. Даже советские понимали, что такое конкуренция и к чему может привести расслабленность. А вот современная молодёжь ни ухом ни рылом. Сытенькие, умненькие, но таки гордятся достижениями Илона Маска, ведь засвидетельствуешь свою лояльность чужим гаспадинам и уже сам немножко гаспадин, а там может, и в Хоторн переедешь.
                                        • +7
                                          выплеснутой гордости после посадки трубки с ножками

                                          Трубки с ножками? Видимо полёт Гагарина был для вас полётом человечка в пузырьке.
                                          Какая инвестиция? Это был полёт, первый полёт человека в космос, и всё. Очень важное достижение науки и техники того времени.

                                          Почему люди восхваляют достижения одних людей и преуменьшают достижения других людей, которые случайным образом родились в отдалении от той географической площади, которую эти «гордящиеся» называют родиной?
                                          Уважая поступок Гагарина, нужно уважать достижения Королёва? А Вернера фон Брауна? Можно ли уважать команду людей, создавших Вояджер? Или это проявление непатриотизма и тлетворное влияние космополитизма?

                                          Почему если спросить у людей, которые сегодня на седьмом небе от счастья из-за события полувековой давности, которое произошло едва ли в той же стране, что и они сейчас находятся, «кто был первым человеком, вышедшим в открытый космос?», если спросить «кто такой Леонов?», повезет, если они вспомнят актёра. Те же восторженные люди едва ли вообще могут назвать, где заканчивается Земля и начинается Космос, сколько планет в Солнечной Системе и в каком порядке они расположены. Но да, они знают имя одного космонавта, и видимо из-за такого умственного усилия их ни в коем случае нельзя называть ограниченными в мировоззрении ксенофобами, которые гордятся только тем, чем говорят им гордится телевизор.
                                          • –2
                                            Для меня полёт Гагарина был крупнейшим достижением моей страны. И я горжусь историей моей страны. Я в курсе, как и кем строилась космонавтика в СССР и я знаю, как Королёв ездил в Германию охотиться за тамошними ракетчиками. Не успел он перехватить фон Брауна, да.
                                            И как Гагарина после его подвига отстранили от полётов, отправив его в политическое пиар-турне по всей планете, тоже знаю. Это не просто «всё», как вы тут изволите свысока утверждать. Это достижение той эпохи, того общественного строя и тех людей.
                                            В гагаринский полёт были вложены гигантские средства. Вы, вообще, слово «инвестиция» понимаете? Это когда вкладывают ресурсы в проект, надеясь вернуть затраченное с прибылью. Попробуйте мыслить рыночно, как Илон Маск. И вам откроются неведомые ранее просторы.

                                            А то, что люди не знают, кто такой Леонов, надо благодарить исключительно так называемых десоветизаторов, которые объявили «чёрной дырой» 70 лет советской истории. Ну и вас уже тоже можно благодарить.
                                            • +2
                                              «Попробуйте мыслить рыночно». Да-да-да, расскажите это Усмановым-Байсаровым-Гуцериевым и прочим Ротенбергам. Ну и Самому, заодно. Почему-то ракеты они за свой счет не разрабатывают.
                                              • 0
                                                Вы подменили тезис. Илон Маск мыслит рыночно и поступает рыночно. Вкладывает свои и чужие ресурсы рыночно и пользоваться прибылью своими успехами он будет сам, тоже рыночно.

                                                Точно такая же логика в полёте Гагарина. Были вложены гигантские средства, показано преимущество, достигнуто лидерство, к социализму потянулась вся планета, а это и есть дивиденды.

                                                Причём тут Гуцериев и Ротенберг? Речь идёт о вас и о прочих местных юных и наивных безродных космополитах, абсолютно не понимающих условий конкурентной борьбы. Вот Илон Маск понимает. А вы — нет.
                                                • +4
                                                  Как лихо вы умеете определять кто как мыслит и что понимает по нескольким строчкам текста!

                                                  к социализму потянулась вся планета, а это и есть дивиденды
                                                  Всё смешалось…
                                                  Моё мышление даёт мне единственный ответ на вопрос, что бы случилось, если бы 55 лет назад вы бы предложили людям взглянуть на рыночную сторону полёта Гагарина. Этот вариант не очень приятный, но отношение к рыночной экономике поменялось за это время очень сильно, так что теперь можно спокойно рассуждать и об этой возможности.

                                                  То о чём вы говорите, не является дивидендами, это определённый политический результат (не экономический). Рыночная экономика. Оценивать действия СССР, как действия совершённые в условиях конкуренции можно, но уж точно не в условиях рыночной экономики. В чём эти дивиденды заключаются сейчас? В том, что есть возможность полететь в космос? А как насчёт причины и следствия? Может Гагарин полетел из-за появившейся возможности, а не наоборот.

                                                  Будет ли Роскосмос пользоваться своими успехами рыночно или раздаст всем билеты на МКС? Обещать полёт человека на Марс, это думать рыночно? Илон Маск обещает, Роскосмос вроде тоже обещает. Что произойдёт если Маск (не лично) окажется там первым? Видимо нечто ужасное, он же не потомок предков.

                                                  Опять эти космополиты! Вот меня ни один не кусал, но почему-то я решил, что человек, если он хочет, может в равной степени радоваться достижениям различных «географических площадей» и людей из самых разных мест на Земле. Видимо, если кто-то не будет безраздельно радоваться достижениям только одной «географической площади», это как-то помешает её Великой Цели, ведь кругом космополиты и конкуренты!

                                                  Выше вы писали о необходимой цепочке принятия памятников предков. Очень интересно!
                                                  Ситуация: человек, чьи предки из Франции и Англии переехали в Анголу 100 лет назад (не знаю почему), родился там, в детстве переехал в Японию и стал доктором робототехники, 5 лет назад переехал работать в Израиль, там у него родились двое детей от брака с бразильянкой. Возможно, именно такого человека нет, но похожих ситуаций много. Я гарантирую это! Может ли подобный человек кем-то (чем-то) кроме себя и своей семьи гордиться? Может он наоборот, будет одинаково чувствовать радость от всех достижений человечества?
                                                  Ситуация (это правда): у меня нет предков как-либо связанных с космической отраслью, я знаю человека (он не мой предок), который был причастен к созданию Бурана, я уважаю его за это (допустим, горжусь), почему же мне нельзя уважать (гордиться) сотрудником SpaceX, NASA, ESA, CSA, JAXA (тысячи их!), который является моим предком в той же степени? Кого вы подразумеваете под предками?
                                                  Местечковое мышление с разделением на свой-чужой сильно устарело, но пока что есть люди, которые говорят: «вот географическая площадь, это твоя Родина, это твоя Семья, Гордись. Больше у тебя нигде нет (и не может быть) родственников, друзей, знакомых, кругом космополиты, нужно построить зиккурат!».
                                                  • –4
                                                    Ответьте на простой вопрос — кто будет получать прибыли с проектов Илона Маска? Кто будет стричь купоны с растущих акций компании SpaceX? А ведь акции растут в том числе и на восторге вокруг продукта.

                                                    Вы радуетесь достижению Маска? Мы в свободной стране и никто не может вам запретить делать это. Чем больше людей радуется и восторгается, тем сильнее позитивный фон и тем больше прибыли у Маска. Таким образом, ваша абстрактная радость увеличивает конкретный доход частной компании. Но зачем вам об этом думать, правда?

                                                    Недавно на МКС прибыли два грузовика, один российский, другой от SpaceX. Российский пристыковался автоматически, а американцы стыковались вручную, манипулятором. Потому что они до сих пор не научились автоматически стыковаться.
                                                    И что-то я нигде не заметил радостей по поводу нашего технического достижения.

                                                    Точно так же я не заметил радостей по поводу очередного успешного этапа экспедиции Экзо-Марс. Зачем этому радоваться, верно? Ведь это российское, посконное, скучное. Подумаешь, успешно запустили. Подумаешь, успешно пристыковались. Чем тут гордиться?

                                                    А вот Илон Маск со своей трубкой, это да.

                                                    Да, забыл спросить, вы вообще кто? Откуда будете? И откуда у вас право на освоение космоса?

                                                    Хотя что может о себе сказать абстрактный человек.
                                                    • +2
                                                      Ответьте на простой вопрос
                                                      Акционеры, работники (это ведь не публичная компания).
                                                      Вы радуетесь достижению Маска?
                                                      Я радуюсь достижениям SpaceX (радуюсь, без щенячего восторга).
                                                      Но зачем вам об этом думать, правда?
                                                      Опять вы лучше всех знаете кто о чём думает! Я думал об этом, и это тоже радостная мысль. А вас жаба душит?
                                                      Точно так же я не заметил радостей по поводу очередного успешного этапа экспедиции Экзо-Марс.
                                                      Вот, что, нашёл. Экзомарс пишется слитно.
                                                      А вот Илон Маск со своей трубкой, это да.
                                                      Эта трубка — первая ступень ракеты-носителя, вернувшаяся после вывода на орбиту спутников. Вернулась на собственной тяге. Такого никогда ещё не было и вот опять!
                                                      вы вообще кто?
                                                      Вот он я.

                                                      Я ответ на ваши вопросы, а вы как абстрактный человек можете ответить на вопросы, которые я задал выше?
                                                      • –4
                                                        Акционеры, работники? А государство, которое щедро финансирует Маска, оно как, рассчитывает на доходы с инвестиций? А с Россией поделятся, не?

                                                        Космос — это бизнес. Илона Маска финансируют для того, чтобы потеснить Россию с этой поляны. Вас интересует благосостояние России или вас интересует благосостояние США?

                                                        Хотя что там, какие-то глупые вопросы перед лицом великолепных технических достижений.
                                                        • +4
                                                          Позвольте вмешаться. Я — житель планеты Земля, и радуюсь любому научно-техническому достижению землян. К тому же, у нас с каждым из них были общие предки и со множеством из них будут общие потомки, так что делить мне с ними нечего.

                                                          Наоборот, чем больше интернационального научного взаимодействия, тем эффективней работа системы в целом и быстрее прогресс. Соответственно, подход «разделяй и властвуй» в науке и технике вредит всем землянам как биологическому виду и я его крайне не одобряю.
                                                          • –3
                                                            Ваша радость прекрасна сама по себе, но конкурентной борьбы никак не отменяет. Илон Маск уже выложил свои проекты под открытой лицензией? Ну, чтоб повысить эффективность системы в целом и убыстрить прогресс?

                                                            Вы можете радоваться личным образом сколько угодно, но прибыли, престиж и прочее уходят более успешному, а тот, кого оттеснили, остаётся без работы.

                                                            Общее количество людей, работающих в сфере Роскосмоса — порядка 250 тыс. Плюс образование, промышленность, инфраструктура страны.

                                                            Вам не хочется защитить интересы этих людей, страны и своего будущего? Если, конечно, вы россиянин.
                                                            • +4
                                                              Будущее страны и Роскосмоса от Маска никак не зависит. Коммерческая деятельность окупает расходы Роскосмоса примерно на 5%. Даже если Маск полностью вытеснит Роскосмос с рынка космических запусков это довольно слабо отразится на российской космической отрасли. Госзаказ и оборонзаказ никуда не денутся.
                                                              • –1
                                                                Да, конечно, как пишут, коммерческие запуски для Роскосмоса это «вишенка на торте». Но 40% наших запусков — это перевозка иностранных грузов. А там и китайцы поджимают. Отдадим одно, второе, третье. Так и теряют позиции — здесь 5%, там 10% ушло.

                                                                Опять будем «городами стрелять», как на заре советской космонавтики :) Расплачиваясь за собственный космос из собственного кармана.
                                            • 0
                                              >>, которую эти «гордящиеся» называют родиной?
                                              Правильно рассуждаете же. «Родина там где жопа в тепле» да?
                                              • 0
                                                Родина в штанах? Не.

                                                Если бы вы целиком прочитали сообщение, на которое ссылаетесь, то заметили бы, что я ничего не писал о том, что такое «родина». Поскольку я не разделяю общее мнение по-поводу значения этого слова, я написал это предложение в максимально нейтральном ключе.
                                                Мне очень жаль, что у некоторых происходит переполнение буфера от прочтения моих комментариев, но, к сожалению, один человек так и не смог ответь мне на поставленные вопросы, а вы приписываете мне то, что я не говорил.
                                          • +3

                                            Вас заминусовали (если что, я не минусовал), но отвечу:


                                            Русский для меня — родной язык. Я, разумеется, в курсе, что "гордиться кем-то еще" — это общеупотребимая фраза, причем не только в русском языке. Я говорил о том, что это не дело. От того, что мои соотечественники в чем-то преуспевают / преуспевали, я могу испытывать много очень положительных эмоций. Вдохновение, мотивацию, восхищение — но гордости среди них нет. Я не сделал ничегошеньки для того, чтобы тот человек преуспел. Я могу гордиться тем, что я сделал сам.


                                            В конце концов, представьте себя на месте какого-нибудь там спортсмена. Он много тренировался, убивал свое здоровье, и все ради того, чтобы поставить мировой рекорд. И вот он приезжает домой, а ему сосед, в последний раз занимавшийся физкультурой в школе, говорит: "Я горжусь тобой!" Разве не обидно будет спортсмену? Вкалывал он, а ЧСВ за его счет повышает какой-то левый мужик.


                                            И, если говорить об определениях, приведенных вами, то нет, по-моему, гордость — это 2, а не 4. Ну, 4 тоже подходит, но это скорее "гордыня" уже.

                                            • +2

                                              Блин, пока редактировал, время редактирования истекло. Хотел вот что дописать: не зацикливайтесь на России! Всё то же самое, что я написал, применимо к любой стране. Вон, когда New Horizons летом прошлого года долетел до Плутона, Обама писал в твиттере что-то вроде "американцы гордятся достижением команды NH". Это тоже дичь какая-то, как по мне.

                                              • –3
                                                Минусуют, да и бог с ними. Как будто это что то может изменить. Это просто показатель насколько глубоко поражена аудитория ресурса. Я сам в юности был глуп, много не понимал, и вел себя точно также. Помню как мы насмехались над преподавательницей социологии, которая в 90-х не разделяла наших взглядов, на то что «зато у нас теперь есть Макдональдсы, Сникерсы, Адидас и видаки»

                                                Все повзрослеют, осознают, и будут транслировать свои взгляды новому поколению, сталкиваясь с таким же не пониманием. Так что даже не обидно. Через 10-15 лет молодая поросль за меня отомстит ))).

                                                А так да. Гордится же нечем. Как известно: «Гагарин но он был в бочке. Он не мог управлять ею, все делали за него, а он там просто сидел». А первым космонавтом был Алан Шепард, об этом знает весь цивилизованный мир.

                                                Так что культ, лик святых, косомоснаш и прочая требуха из первых абзацев, призвана ненавязчиво обесценить значимость полёта Гагарина.

                                                А американцы да, гордятся. Они понимают толк и пользу от этого. Это же тот же тоталитарный совок, но с капиталистическим лицом. ))) Государства без идеологии в принципе не жизнеспособны. И это правильно нацию должно что то объединять. Каждый человек должен считать себя великим и способным и сопричастным. А не «я вырос в стране где чувак в бочке в космос слетал», «космоснаш» бе-бе-бе лик святых, магнитики, культ, «поцреоты» и прочие креативные кривляния.

                                                Отвечать больше не могу. Слили )))
                                        • +3
                                          К такому же выводу пришел наблюдая за недавней волной патриотизма. Мне кажется, гордость — это вообще несколько нездоровое чувство, однако гордость за себя еще можно понять. А вот гордость за других, пусть даже близких, как бы предполагает повышение своей ценности за счет достижений других (в данном случае предков) и это как минимум нелогично. В запущенной форме это ведет с совсем уж нездоровым вещам, в том числе на уровне целых стран, в чем можно убедиться из истории ХХ века. При этом к патриотизму это имеет довольно косвенное отношение. Патриотизм — это любовь к родине, гордость здесь совершенно необязательна.
                                          В общем, если коротко:
                                          — «мы круче всех, весь мир соспроиграл» — неправильно
                                          — «я люблю свою страну и хочу для нее лучшего» — правильно
                                          При этом крутой предок из прошлого — безусловно молодец, че уж там.
                                          • +3
                                            Ну, гордость за ребёнка, которого воспитали вы — это же в том числе и ваша заслуга. Гордость за супруга/супругу — по подобной причине. С близкими не всё так однозначно.

                                            Но в остальном: да, меня тоже очень смущает эта ничем не подкрепленная гордость «за предков». Они-то молодцы, но причём тут мы?
                                          • +1
                                            Вот здесь кинули ссылку на отзыв астронавта о Крикалеве. я испытываю гордость за своего соотечественника, а при виде рожи Ельцина или пятнистого, я испытываю стыд. Разве это не правильная реакция? Это моя родина, это семья другого порядка. Я являюсь носителем языка, культурных особенностей и традиций, с теми людьми кто развивал космонавтику, победил в войне, создал мировые шедевры искусства и да, к сожалению и тех кто развалил советский союз и управлял страной непросыхая. У меня есть долг защищать свою семью, свою родину и отечество с оружием в руках, но я не могу испытывать гордость за то наследие которое защищаю?
                                            Откуда появится стремление двигать национальную науку вперед, если нет внутреннего чувства причастности к наследию предков?
                                            • 0

                                              Ну, как я уже написал, положительных эмоций — и отрицательных — великое множество. Есть восхищение, радость, вдохновление… Вы наверняка испытываете всё это от того, что вот есть такой крутой человек, да еще и говорящий с вами на одном языке (я без сарказма, серьезно — я это прекрасно понимаю). Моя претензия была именно к слову "гордость". Достижения Крикалёва — не ваши, как можно себе их присваивать и гордиться ими? Разве восхищение, вдохновление, преклонение — не достаточные мотиваторы, чтобы защищать страну с оружием в руках, нужна именно гордость?


                                              То же самое со стремлением двигать науку. "Хочу стать таким же великим ученым, как N" — вполне себе повод для стремления, почему бы нет. А вот просто "да я из той же страны, что и Королев" — это скорее уж скользкая дорожка к тому, чтобы довольствоваться только этим как заменителем своих личных достижений.

                                              • –1
                                                PS жизненный пример. У меня работает человек, принимавший участие в разработке «Бурана». Я при любом удобном случае говорю об этом всем. Для меня это повод для гордости, что такой! человек является моим СОтрудником, решает общие со мной задачи, отдает 8 часов своего времени ежедневно. И более того для меня, как предпринимателя этот факт — конкурентное преимущество, для клиентов это как минимум галочка в мою пользу.
                                                Поэтому, когда в сериале «теория большого взрыва» говорят, что российские ракеты ненадежны, то они намекают про ущербность всей нации, а когда в газете Times на первой странице висит заголовок типа First man in space and he is soviet, то в глазах Англичан — это достижение всего советского народа, а не «хорошо постаралась неизвестная группа ракетчиков».
                                                • +2
                                                  Понимаете, в том, что «российские ракеты ненадёжны», есть часть ответственности каждого из нас — часть налогов каждого налогоплательщика в российской космонавтике присутствует (у нас она государственная), мы выбираем власть, назначающую управленцев, и т.д.

                                                  (Кстати, говоря, что российские ракеты ненадёжны, они могут говорить и то, что российские ракеты ненадёжны, не больше. Не допускали такую возможность?)

                                                  То, что опытный человек — ваш сотрудник, это, безусловно, ваше достижение и вам есть, чем гордиться. Только не им, а собой — значит, вы достаточно конкрентны. Но вот является ли достоинством (показателем знаний и опытности) то, что человек принимал участие в разработке Бурана? Это вопрос открытый — чем человек занимался и почему. Может быть, просто совпало, и с неба звёзд он не хватает. А возможно, его назначили именно за выдающиеся способности. Кроме того, может быть, было бы эффективнее взять кого-то моложе и со знанием современных технологий (я не о конкретном человеке, сам уже не мальчик, и не считаю, что люди в возрасте устарели, но такое тоже бывает нередко)? Понимаете, о чём я?
                                            • +1
                                              Я не хочу быть музейным экспонатом. Космонавт должен летать в космос, это для него так же естественно, как дышать.
                                              Облетев Землю в корабле-спутнике, я увидел, как прекрасна наша планета. Люди, будем хранить и приумножать эту красоту, а не разрушать её!
                                              Главная сила в человеке – это сила духа.
                                              Ю. А. Гагарин.
                                            • +1
                                              Кстати, тренировавший множество астронавтов и космонавтов насовец Роберт Фрост считает Крикалева умнейшим из людей, которых он встречал.
                                              • +1
                                                > Если честно, я так и не решился выложить все

                                                Выложите, пожалуйста.
                                                • +1
                                                  После успешной посадки Павла ;)
                                                  • 0
                                                    Спасибо, будем ждать ))
                                                • +1
                                                  Если я не ошибаюсь, Марк Серов — муж космонавта Елены Серовой, которая уже летала. Так что на Луну могут и вдвоём.
                                                  • +1
                                                    Да, он. Интересный эксперимент будет )
                                                    • +2
                                                      Не знаю как у нас, а в НАСА это категорически запрещено. Единственное исключение, Нэнси Джен Дейвис и Марк Ли, но они то ли скрыли свое семейное положение, то ли официально зарегистрировались уже после полета, не помню уже.
                                                  • 0
                                                    Сейчас вообще приоритеты сменились. Для современной молодежи, как ни странно, важны не какие-то глобальные достижения, а личное обогащение. Я говорю не о всей молодежи, а об основной массе. Как-то при союзе такой зацикленности на деньгах не было — каждый, кто имеет приличную работу, мог со временем рассчитывать получить квартиру, машину и дачу. Сейчас, если хочется это все иметь, нужно или влезать в кабальную ипотеку (через что стресс и несварение желудка), или демонстрировать неординарные умственные способности с умением «вертеться». Что характерно: потребность в жилье — базовая, а способности для ее реализации нужны неординарные.

                                                    Ну и в целом по телевизору в основной эфирной сетке идут не передачи про освоение космоса и достижения науки, а «Дом-2» и «Прожектор Перис Хилтон». Да и современные выпускники некоторых вузов (не всех) не дотягивают даже до уровня ПТУ. И тенденция с каждым днем все хуже и хуже.

                                                    Как-то собеседовал человека с дипломом о высшем образовании государственного образца, полученным три месяца назад. Тема диплома была вполне себе айтишная (проектирование БД или что-то в этом духе). Расшифровать аббревиатуру СУБД он не смог, пример айпи-адреса он мне привел с одним из октетов, который превышал триста, что такое маска подсети — вообще не знает, а домашний роутер ему настраивал специалист за денежку. Вакансия была инженера техподдержки в учебном заведении (требования минимальные, так как зарплата маленькая — главное, готовность обучаться на месте). Не взяли.
                                                    • –1
                                                      > каждый, кто имеет приличную работу, мог со временем рассчитывать получить квартиру, машину и дачу

                                                      Тем не менее машин на улицах было очень мало, так мало людей имело приличную работу? С квартирой и дачей дела обстояли лучше, чем сейчас, это бесспорно (хотя способ решения был спорный — клепали самые наидешёвейшивые квартиры в огромном масштабе).
                                                      • 0
                                                        Ну это сейчас думают о хорошей квартире в хорошем районе, тогда думали о расселении 20-комнатных коммуналок.
                                                        • 0
                                                          Так ведь не расселили же за 70+ лет. До сих пор даже в бараках люди живут кое-где. Нет. прогресс конечно был, но до «отдельной квартиры каждому нуждающемуся» явно не дошли. А с развитыми странами сравнивать так и вовсе слезы наворачиваются.
                                                        • 0
                                                          Сейчас дома, зачастую, клепают еще хуже. Да, внешне они выглядят приятней, планировка иногда удобнее. Но я лично видел, как строили 18-этажный дом под моими окнами — сваи не вбивали, залили подушку бетоном, затем монолитом возвели 18 этажей. Справедливости ради, по углам ввинтили какие-то опоры (именно ввинтили, классической сваезабивочной машины не использовалось). До 6-го этажа между кирпичной внешней и внутренней монолитной стеной уложили утеплитель, выше — не стали (оставили там воздух). Потом люди будут удивляться, почему у них в квартире странный климат. Кстати, до этого на этом месте было болотце, его просто разровняли бульдозерами и экскаваторами.

                                                          Когда работал в аутсорсере, обслуживали в том числе архитектурное бюро одно. Архитектор в возрасте прямо мне сказала, что лучше не брать квартиру в современном доме, и рассматривать только советские дома. Учитывая, что я сам видел, я почему-то поверил.

                                                          По поводу машин: пара инженеров вполне могла позволить себе подержанный жигуль (в нормальном состоянии, а иногда и новый). Сейчас провинциальный инженер не может позволить себе даже подержанный жигуль (учитывая современное состояние автопрома понятно, что жигуль тогда и сейчас имеет принципиальную разницу — тогда это был приличный престижный автомобиль, про сейчас, думаю, можно не рассказывать). Опять-таки, разговаривал с людьми из оборонки, речь о рядовом работнике, а не начальнике отдела и выше.
                                                          • 0
                                                            Подержанный жигуль за 50 тысяч рублей реально купить. Лично видел как это делали обычные студенты без постоянных источников заработка. Причем престиж престижем, а по фактическому состоянию этот жигуль не слишком от советского за безумные деньги отличается.
                                                            • 0
                                                              Его и за двадцать реально купить. У меня самого подержанная восьмерка. Вопрос в обслуживании такой машины. На выходных менял передние тормозные суппорта — 6 800 рублей (запчасти стоят пять тысяч, АвтоВАЗ, каталожные).

                                                              Покупая такую машину, всегда нужно помнить, что в нее придется потом вложиться (и вложиться хорошо, если хочется относительно беспроблемной и безопасной езды). Пять лет назад зарплата инженера в оборонке после вуза была 20 000 рублей или чуть менее. Я тогда в образовательном учреждении получал 14 тысяч в регионе. Позволить содержать такую машину я не мог.
                                                              • 0
                                                                Так в Союзе с обслуживанием насколько я слышал была ровно та же история. Постоянно требовалось что-то ремонтировать, запчасти недешевые, еще и достать порою проблематично. А так-то понятно что сейчас все привыкли к совершенно другому уровню комфорта.
                                                                • 0
                                                                  С Б.У. машинами нужно считать. Например старая восьмерка за 20 тысяч за три года вытянет X денег. А на покупку новой нужно выложить Y денег. И исходя из этого, а так-же из (не)желания возиться с машиной решать какой вариант подходит больше. А то 6800 звучит страшно относительно изначальной цены покупки, но за новую придется отдать не меньше 300 тыс. Сколько лет на эту сумму получится обслуживать восьмерку?
                                                              • +5
                                                                Сваи — не единственный тип фундамента. Забивные — не единственный тип свай. Фундамент в каждом конкретном случае расчитывается по результатам исследований конкретного участка грунта: внешне одинаковые здания могут иметь совершенно разное основание.

                                                                Выше 6-го этажа стены могут быть сделаны из другого материала и по расчёту не требовать утепления, что не отменяет наружного слоя кирпича, который защищает от влаги и мороза внутренний непогодоустойчивый материал. Например, внизу железобетон, вверху — газосиликат. Хотя это может быть и банальным воровством, в моей практике такое было один раз, подрядчик в результате за свой счёт разбирал облицовку, утеплял и монтировал обратно, ибо никто не хочет в места разной степени отдалённости.

                                                                Как архитектор я ничего против новых домов не имею. Брать 30 или 40-летнюю квартиру с изношенными коммуникациями, «хрущёвской» ужасной планировкой и околонулевой энергоэффективностью вместо новой считаю абсурдом.
                                                                • +2
                                                                  Кстати старые дома тоже отнюдь не всегда по всем нормам построены. У меня дед работал крановщиком в Союзе, рассказывал что нарушения технологии были сплошь и рядом. К примеру по нормативу перекрытие жб-плиты перекрытия с несущей стеной должно быть 20 см, а укладывают плиту на 5 потому что стену поставили криво. Переделывать? Ха. Положились на конструкционный запас и вперед. Другой дед работал в приемке, ему дом принимать в эксплуатацию, а там, например, нет положенной сантехники. Пару раз устраивал скандал — его просто турнули с работы и взяли мужика который подписывал акты не глядя. Премии за своевременную сдачу всем получать хочется. Эпизодически построенные подобным образом панельки попросту рушились, слава Богу что как правило еще до завершения строительства. А вот скажем балконы отваливаются от построенного в ту эпоху и по сей день.
                                                                  • +2
                                                                    Насчёт нарушений и приёмки сейчас то же самое. В случае личного присутствия можно переломить ситуацию, например, заставить демонтировать перекрытие и разобрать пол-этажа кирпичной кладки, потому что забыли оставить проёмы для окон (как?) и спокойно начали новый этаж класть, тоже без окон… А у приёмки претензии были только один раз: в спешке в одной из комнат жилого дома забыли сделать проём в стене для двери, превратив трёхкомнатную квартиру в двухкомнатную + замкнутый бокс.
                                                                    Надеюсь, в космической отрасли со следованием чертежам ситуация получше.
                                                            • +3
                                                              «рассчитывать получить», «со временем»… Идиотизм на марше. Вам лет-то сколько?
                                                              • –2
                                                                Вам с такими сентенциями лучше всего депутатом работать. Хороший единомышленник Милонова или Мизулиной получится! А потом можно будет сменить профиль и уйти работать в Роскомнадзор
                                                                • +2
                                                                  Еще раз: Вам сколько лет? Вы жили при СССР, имеется в виду — работали? Семью содержали? Машины покупали? Ерунду нести и скатываться на личности — оч-чень характеризует.
                                                                  • +1
                                                                    «Идиотизм на марше» — это чье высказывание было? Или Вы о себе сказали? Прошу прощения, по Вашему высказыванию я подумал, что 2003 в Вашем нике — это год рождения, это было бы закономерно.

                                                                    Мои родители в свое время получили трехкомнатную квартиру и дачу на шести сотках от НИИ, где работали инженерами (простой и ведущий — начальников не было). В 90-е в квартире провели телефон по живой очереди. Машину купить не успели про союзе, но деньги уже были отложены в размере стоимости новой шестерки.

                                                                    Расскажите теперь о своем опыте.
                                                                    • +4
                                                                      Давайте я расскажу о своём. Я, хоть и ненадолго, но успел застать Союз (родился в 1979). Причём родился и жил в Азербайджане, где было много проще во многом, чем в остальной части СССР, за исключением Москвы.

                                                                      Так вот, даже будучи очень маленьким, я прекрасно помню происходившее тогда. И очень не хочу, чтобы мы туда вернулись. Помню рассказы о том, что по 20-30 лет нужно было проработать на одном предприятии, чтобы получить эту несчастную квартиру (это ли не рабство?). Сейчас вы берете ипотеку на те же 20 лет, но вы вольны менять работу как удобно, и ваше место в очереди на квартиру не меняется. И вы УЖЕ имеете квартиру.
                                                                      Вам сейчас не приходится ездить в Москву/Прибалтику, чтобы выхватить польскую стенку в гостиную или мягкую мебель. Не нужно подлизываться к продавцам или зав.магу, чтобы купить финскую сантехнику. Продукты есть всегда и в любом количестве. И не по 1.5 кг масла и сахара на человека в месяц. Это из происходившего в моей семье.

                                                                      Да, во время Союза у человека было стабильное будущее. Но это было одинаковое стандартное будущее как у всех. И никуда в сторону от этого «как у всех» вы физически не могли деться. Более того, это даже от ваших способностей мало зависело.

                                                                      Моя бабушка была одним из лучших терапевтов-диагностов Баку. Мой дед — начальником цеха на заводе. В нормальных странах такие люди автоматически были бы если не миллионерами, то очень обеспеченными людьми. Мой дед — начальник цеха умер в маленькой однокомнатной квартирке в частном секторе. Это при том, что на завод пришел, уйдя с флота в отставку в звании капитана второго ранга. Бабушка, конечно, имела много знакомств, что сильно облегчало жизнь, но тоже до определённых пределов. Уезжая из Баку через какое-то время после распада Союза, она тоже не имела ничего, кроме двушки в сталинке.

                                                                      Моя мама в пошла в армию служить/работать в надежде получить отдельную квартиру и возможность съехать из дома, где мы жили с другой бабушкой.

                                                                      Квартиру мама в собственность получила только в 2010 году, уже в другой стране (благо перевелась в другой город буквально в начале 1991). Я не очень давно задал ей вопрос: «Ты бы хотела, чтобы вернулись времена СССР?» И знаете что? Она ответила «ни за что на свете»!

                                                                      Вот вам личный опыт.

                                                                      Причём в качестве ремарки я могу добавить, что в холодильнике периодически стояла банка чёрной икры. Но вот как-то я готов применять эту банку на те возможности, которые есть сейчас. Которые дали мне возможность заниматься тем и так, как я хочу. Ездить в другие страны. Учиться в другой стране. Одеваться в то, во что хочется. В конце концов говорить то, что хочется. Правда, со всем этим чем дальше, тем хуже. Это к слову о гордости.

                                                                      P.S. Это я уже молчу о более общих вещах типа процесса над Бродским. Я с подобными вещами на своём школьно-окьябрятско-пионерском уровне тоже сталкивался.
                                                                      • 0
                                                                        Вы знаете, я только после Вашего комментария понял, что почему-то основной частью людей, читающих эту статью, мой комментарий восприняли как нечто, восхваляющее советское прошлое. Однако, я таких мыслей, когда его писал, не имел. Были и плюсы, были и минусы. В стабильности, которую Вы очень точно описали, я вижу плюсы. Рабство? Хм, ну сейчас оно, в таком случае, тоже есть, в маленьких городах. А вот без коррупции и блата сейчас вообще мало что делается, у меня мать недавно на операции лежала, даже рассказывать не хочу. Хорошо, что я финансово уверенно себя чувствую.

                                                                        Я же в целом считаю, что жизнь сейчас другая. Но народ в основной массе стал похуже. Люди нормальные, а вот народ — не очень. Как-то так. Это очень обширная тема. Однозначно можно сказать что те, кто долгое время жили при Союзе, приспособиться к новым условиям почти не смогли. Но возвращения Союза в том виде, в котором был, я лично однозначно не хочу.

                                                                        В любом случае, спасибо за развернутый комментарий, прочитать было интересно.
                                                                      • +1
                                                                        Мой год рождения 1967, если что. 90-е годы — это уже не СССР. Какой именно опыт Вас интересует?
                                                                        • –2
                                                                          Меня интересует следующий Ваш опыт:

                                                                          1. Насколько велик стаж Вашей психиатрической практики по интернету? Как часто бывает ошибочный диагноз?
                                                                          2. Как давно Вы носите усы? Носите ли Вы их с бородкой, или подбородок все же бреете?
                                                                      • 0
                                                                        30 лет товарищу. Он даже советской школы не застал.
                                                                  • 0
                                                                    Немного не так. Для молодежи (IMHO) важны «стартапы», которые изменят мир конечно же. Начинать стартап можно в гараже, но он обязательно должен в итоге захватить голактеку. «Богатство» — побочное явление, все равно можно ходить в помятом свитере, как Джобс и Маск.
                                                                    • +2
                                                                      > каждый, кто имеет приличную работу, мог со временем рассчитывать получить квартиру, машину и дачу

                                                                      Это, мягко выражаясь, не совсем так. Либо термин «приличная работа» трактуется вами весьма специфически. Вы вообще жили тогда?
                                                                      • 0
                                                                        Это, говоря прямо, именно так. Обычная работа обычным инженером в НИИ. Или, к примеру, рукастый слесарь на заводе. А Вы жили? Тяжело Вам жилось? Расскажите свою историю успеха, не стесняйтесь!
                                                                        • +3
                                                                          Ставка ИТР в СССР 120 рублей. Хорошо, плюс премии, 13-я зарплата, надбавки и прочее молоко за вредность. Пусть двести (не шибко достижимая сумма по моим воспоминаниям) Цена «Жигулей» на 1980 год 7300 рублей
                                                                          Да, после того, как деньги таки появились, надо было встать в очередь на покупку машины, и запросто простоять в ней не один год. Как минимум для «Волги» (про «Жигули» честно не помню, на «Запорожцы» точно не требовалось) нужно было еще разрешение от профкома.

                                                                          Помню, как году примерно в 83-м в НИИЯФ МГУ все дружно писали заявление в профком с просьбой разрешить: на институт по разнарядке выдали аж два таких права. Нет, не две «Волги». Два разрешения купить «Волгу». Впервые за несколько лет.
                                                                          На мой детский наивный вопрос, зачем пишете, она ж стоит немеряно, было отвечено, что денег нет, конечно, но если — вдруг! Внезапно! Разрешат! То пока дойдет до собственно покупки, что-то можно накопить, что-то занять, что-то подработать в стройотрядах за пару-тройку лет: главное, что разрешение уже есть.
                                                                          • 0
                                                                            Хм, сейчас посмотрел старые цены по интернету на классику в 88-м году, действительно, сопоставимо. Я точно помню, что речь шла о сумме 4500 рублей. Наверное, все-таки, это был подержанный автомобиль.

                                                                            «Волга» была машиной номенклатуры, один из директоров на одной из моих прошлых работ очень гордился, что у него в советское время была «Волга» — он ее у каких-то перекупщиков тогда взял за несколько более высокую сумму, чем с завода. «Жигули» тоже (новые) было очень непросто купить, какие-то квоты точно существовали. И была еще какая-то мутная схема, что у покупателя автомобиля обязательно должен был быть гараж — существовали специальные дешевые ракушки, которые покупали и ставили в кооперативах под это дело.

                                                                            А так — подрабатывали в стройотрядах, колхозах, плюс у кого были изобретения или рационализаторские предложения (куда вписывались все, вплоть до директора предприятия, от кого требовалось согласование) тоже какие-то премии имели. Но в любом случае — потолок инженера это был максимум «Жигули» или «Москвич» — «Волга» это уже директор предприятия или кто-то из большого руководства. Как я это понимаю, так как сам в то время не жил — по рассказам родителей и знакомых.
                                                                            • 0
                                                                              У меня в памяти почему-то сидели 8800 рублей за «Жигули». Но в общем, порядок цен примерно понятен.

                                                                              «Волга» вполне могла быть у инженера или научного сотрудника (по тому же НИИЯФу: должности человека не помню, но точно не директор, максимум завлаб), в принципе разрешение от профкома мог получить любой, и подержаную ее тоже можно было купить. Правда, со всеми вышеприведенными оговорками. Номенклатурной в полном смысле слова была «Чайка».
                                                                              Не помню (но без гарантии), чтобы «Жигули» как-то квотировали. Хотя вот прекрасная дама говорит, что ее дед именно получал разрешение — да, на покупку «Жигулей». Что характерно, получив это разрешение, за покупкой из Тбилиси он отправился в Алма-Ату, ближе ничего не было.
                                                                              Мой московский опыт такого не помнит. Хотя те родственники друга, про которых я помню, что они себе "«Жигули» купили… про них же я помню со слов того же друга, что они работали в Торговой палате. Мда…
                                                                              Про обязательный гараж — не помню такого совсем. Это либо что-то более старое, раньше второй половины 70-х (я 69-го года рождения), либо какие-то местные инициативы.

                                                                              За рацпредложение давали 10 — 50 рублей, это несерьезная сумма с точки зрения покупки автомобиля. Плюс к тому оформлять рацпредложения по крайней мере на заводах очень не любили, после их внедрения срезали расценки и увеличивали план. Народ предпочитал пользоваться, не афишируя: сделал план, и кури себе. Вообще тема срезания расценок/увеличения плана по моим воспоминаниям была весьма себе животрепещущей. Я помню, мама в середине 80-х пошла на некий военный завод, где платили сдельно, и в месяц в среднем выходила умопомрачительная сумма в 180 рублей. А через несколько месяцев, примерно под новый год, что-то всему отделу деньги потребовались, они договорились и поработали ударно. За месяц мама заработала 220, но уже на следующий месяц расценки срезали, и вместо ста восьмидесяти стало выходить все те же сто двадцать.
                                                                              Помню, было очень обидно.
                                                                      • 0
                                                                        Бесплатная выдача квартиры (кстати, обычно давали сначала комнату, а не квартиру) — это такая же «ипотека», так же оплаченная трудом того, кто квартиру получает, только в более непрозрачном и скрытом виде.

                                                                        У нас в городе комнаты стоят от 300 т.р., приличные 400-500. Это где-то от 11 до 16 тысяч в месяц (с процентами) на три года, за которые вы совершенно прозрачно и навсегда получаете комнату, которую можете сами выбрать.

                                                                        С машиной еще проще, за 30 т.р. можно вообще без проблем купить ездящий тазик и, тратя на него некоторое время, без особых проблем ездить.

                                                                        Так что я бы не сказал про какие-то неординарные способности…
                                                                        • 0
                                                                          Сначала было общежитие, да. Это или комната, или отдельная маломерная квартира — кому как повезет. Как я понимаю, риски при такой «ипотеке» были все же несколько ниже, чем сейчас.

                                                                          Я, простите, жилье в долевом владении вообще за жилье не считаю. Комната относится к таковому. Если бы была моя воля — я бы запретил делить жилье на доли, не выделяемые в натуре (выделение в натуре — оборудование отдельным входом и прочей инфраструктурой, когда долей можно полноценно пользоваться без использования общей инфраструктуры, а для продажи не нужно разрешение соседей). Очень много злоупотреблений при разделении. И квартирные рейдеры при таком запрете останутся без работы.
                                                                          • +1
                                                                            При СССР жилье было собственностью государства.
                                                                            • 0
                                                                              Почитал и очень удивился: действительно, даже квартира в кооперативном доме или частный дом тоже находились в собственности государства. Приватизация началась намного позже, уже в другом государстве.
                                                                              • +1
                                                                                Ну так социализм. Могли и отобрать в любой момент. У одной моей знакомой при строительстве микрорайона большой частный дом с участком заменили на небольшую квартиру-двушку, спасибо что хотя бы в том же районе. Другую после того как дети разъехались вынудили переехать из трешки в центре в однушку на окраину. «Излишки жилплощади» изымались как я понимаю регулярно, в ГК была статья 316 которая регламентировала в 77м «излишек» как все что превышает 9 м2 жилой площади на одного человека (с 84го — 12). Ну и конечно чудесное разделение жилья в стране «всеобщего равноправия» на жилье «для всех» и жилье повышенной комфортности для «избранных» на которое стандартные нормы не распространялись. Само по себе это не то чтобы плохо, но забавно что вспоминая про бесплатное жилье про этот аспект «бесплатного жилья» сегодня забывают.
                                                                                • 0
                                                                                  > Ну так социализм. Могли и отобрать в любой момент.
                                                                                  Отобрать могут и при капитализме. И даже не скомпенсировать.
                                                                                  И причины для того, чтобы отобрать, совершенно различные, от «недобросовестного владения» до «интересов национальной безопасности».
                                                                                  Если посмотреть судебные решения в США, можно много интересного найти на эту тему.
                                                                                  • 0
                                                                                    Могут. Но без компенсации — это только если жилье было недавно получено незаконным путем либо было заброшено и там уже долгое время (порядка 10 лет) жил кто-то другой. Но гораздо реалистичнее потерять жилье тупо из-за неуплаты долгов / налогов.

                                                                                    Но я собственно не об этом. Я о том что времена Союза сейчас воспринимаются как мифическое время когда все было примерно как сейчас, но еще и квартиры бесплатно давали (причем чуть ли не почти сразу же и в хорошем районе).
                                                                                    • +1
                                                                                      > Могут. Но без компенсации — это только если жилье было недавно получено незаконным путем либо было заброшено и там уже долгое время (порядка 10 лет) жил кто-то другой.

                                                                                      Бывают и другие фокусы. Например, «недобросовестное владение», когда, грубо говоря, владелец участка газон не стрижет (но это, конечно, утрирую, на самом деле участок надо серьезнее запустить, или создать какие-нибудь помехи соседям, особенно если опасные). Тоже могут без компенсации изъять.
                                                                                      Или такой пример. Муниципалитет изъял у мужика под общественные нужды (прокладка какой-то трубы) половину участка и не заплатил. Мужик в суд. А суд постановил, что, поскольку участок не делится, то он весь остается в собственности мужика, и компенсация ему не положена. Но сделать с этой половиной участка он ничего не может (в том числе продать, а вторую половину продать он не может без этой), поскольку она задействована под общественные нужды. Такое вот фактическое изъятие без формального изъятия.

                                                                                      > Но я собственно не об этом. Я о том что времена Союза сейчас воспринимаются как мифическое время когда все было примерно как сейчас, но еще и квартиры бесплатно давали (причем чуть ли не почти сразу же и в хорошем районе).

                                                                                      Многие люди часто вообще все воспринимают в мифическом ключе. И жизнь в СССР, и жизнь за рубежом (неважно, в США или Северной Корее), и даже современную жизнь в собственной стране. Отличается только набор мифов. Причем у разных людей по одной и той же стране может быть разный набор мифов вплоть до абсолютно противоположной оценки. Иногда это основывается на личном опыте, который не является репрезентативным (квартиры, например, некоторым давали «сразу же и в хорошем районе», без взяток, связей и даже без «почти»). Иногда на простом желании, чтобы оно так было или на страхе, что оно так может быть (первое правило волшебника в чистом виде).
                                                                                      • +1
                                                                                        Киньте ссылки. Мне честно говоря кажется что все (не совсем) так как Вы это подаете. За нестриженный газон и прочие фокусы могут выписать штраф и этот штраф в некоторых запущенных случаях получится дороже стоимости дома. А вот отобрать без компенсации — сильно сомневаюсь.
                                                                                • 0
                                                                                  Да, владельца квартиры не было. Было только понятие квартиросъемщика.
                                                                                  Там еще были забавные извраты с дачными участками: если мне не изменяет память, владельцем дачного домика быть было можно (правда, прописаться в нем нельзя, с пропиской отдельная песня), а вот владельцем участка — нет, земля в госсобственности. Соответственно, продать дачу было можно, но сделку продажи могли оспорить в момент регистрации, если возникало подозрение, что продается не строение, а участок. Это разъяснение я помню с точностью до склероза из какого-то учебника. Может, даже школьного обществоведения, но не уверен.
                                                                                  • 0
                                                                                    Вот по этой части не поручусь, но очень сомнительно. Продажа дачи (точнее, переход права пользования) регистрировался у председателя кооператива: процедура обычно называлась «переписать». Даже в 98 году, когда продавали дачу в кооперативе, сделали это просто по заявлению у председателя, по старинке. Сейчас, да, появилось право собственности (или долгосрочной аренды, не помню точно, что там с дачей было) по дачной амнистии. Но чтобы право собственности давали на дачу или дом на даче (да и домов, как таковых не было, это была мелкая избушка строго регламентированных метров, которую наносили на план кооператива), это как-то странно. Однако, помню правила такого кооператива, где регламентировалось, куда можно высыпать навозную кучу, что въезд на территорию кооператива личного транспорта запрещен (оставляйте за воротами), и где какие цветочки сажать. И по всем остальным нюансам тоже. Обычный кооператив с правилами родом из 60-х.

                                                                                    В 90-е, как я понимаю, с возможностью «переписать» дачу у председателя открылись новые возможности к обогащению у оного :)
                                                                                    • 0
                                                                                      Хмм… Выражение помню. Да, очень похоже. Но ведь и книжку тоже помню?
                                                                                      Ладно, книжку ту я все едино не найду через тридцать лет, а ваша версия мне кажется больше похожей на реальность по моим же собственным воспоминаниям. Выражение это я точно слышал не раз.
                                                                                  • 0
                                                                                    Вообще-то частный дом был в собственности не государства, а личной собственности владельца.
                                                                                    В собственности государства была только земля под домом.
                                                                                    С кооперативным домом сложнее. Вроде как такая квартира была в собственности кооператива, а не государства, но уже и не в личной собственности человека.
                                                                                    • 0
                                                                                      Частный да, квартира нет. Правда, снос частного дома с предоставлением проживания в квартире был в порядке вещей.

                                                                                      Насчет кооперативов не помню. То есть помню, что это был тогдашний вариант ипотеки (родственники лет двадцать выплачивали ежемесячно весьма ощутимую сумму, то ли 25 рублей, то ли 50), но до вопросов собственности я тогда не дошел.
                                                                                      • 0
                                                                                        > Правда, снос частного дома с предоставлением проживания в квартире был в порядке вещей.
                                                                                        Так земля же под домом государственная. Как говорится, берите свой дом и освобождайте площадь. А от «щедрот государственных» компенсация за причиненные неудобства в виде права проживания в квартире.
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну да, оно самое.
                                                                          • +1
                                                                            Падалка на фото напоминает Джебедайю. Ну и по духу они схожи. Видео, где Геннадий вручную перестыковывает Союз с одного причального узла к другому смотрится не хуже известного и упомянутого блокбастера. На Ютубе в канале Наука 2.0 плейлист «Год на орбите» где-то. Вообще очень советую посмотреть, классно снято.
                                                                            image

                                                                          • 0
                                                                            Сергей Крикалев на фото в статье похож на Макконахи)
                                                                            • +6
                                                                              Это Макконахи в фильме похож на Сергея Крикалева
                                                                            • 0
                                                                              послевузовской жизни


                                                                              Прочитал как «послезвуковой». Много думал.
                                                                              • –4
                                                                                >было достигнуто полвека назад и в другой стране
                                                                                И этот туда же. Откуда это вообще взялось? В какой ДРУГОЙ стране? Как вы определяете ТУ и ЭТУ страну? Что поменялось лично для Вас, что заставило вас считать что Вы с 1991 года переехали в другую страну? А может быть царя убивали, людей репрессировали в ЭТОЙ стране, а войну победили, космос открывали в ТОЙ и все достижения прошлого недостойны живущих в ЭТОЙ стране? Поясните, пожалуйста, что значит в другой стране?
                                                                                • 0
                                                                                  Ну, если судить по отношению к космосу, — страна точно поменялась.
                                                                                  • 0
                                                                                    А страны различают только по отношению к космосу? Россия как бы официально приемница СССР со всеми его плюсами и минусами.
                                                                                    • 0
                                                                                      > А страны различают только по отношению к космосу?
                                                                                      Нет, не только по отношению к космосу, откуда такая мысль вообще? Но на примере этого отношения разница между этими двумя странами хорошо заметна.)

                                                                                      > Россия как бы официально приемница СССР со всеми его плюсами и минусами.
                                                                                      Если эта фраза означает, что Россия обладает всеми плюсами и минусами СССР, то она очевидно неверна, если нет — то непонятно, к чему здесь это.) И еще, правильно будет «преемница».)
                                                                                  • +1
                                                                                    Мне президент этой страны сказал.

                                                                                    Хотя бы по населению соотношение было 1/2. По производственному и научному потенциалу, особенно в космической сфере, наверно меньше. Но все-таки много чего было не только в Подмосковье и на Байконуре, так что это была другая страна. Это мы еще не касаемся различий в идеологии и экономической системе.
                                                                                    • +1
                                                                                      Страна как государство, конечно же, сменилась. Сменились правовые и экономические модели, люди у руля, идеология и даже территория.
                                                                                      • 0
                                                                                        > Страна как государство, конечно же, сменилась. Сменились правовые и экономические модели, люди у руля, идеология и даже территория.

                                                                                        Страна — это не только, и не сколько государство и государственный строй. Страна это прежде всего люди, люди, которые вопреки любому государственному строю и идеологии, делают открытия, совершают героические поступки, создают великие произведения. Именно по таким людям прежде всего судят о стране и дают оценку значимости достижений.
                                                                                        • +1
                                                                                          Не нужно придумывать собственные неверные определения и делать из них совершенно неверные выводы.

                                                                                          Страна́ — территория, имеющая определённые политические (политические страны), климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области) или исторические границы (исторические страны и области). Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории)
                                                                                    • +6
                                                                                      Странно, что Джанибекова забыли. Вот, кто действительно герой (не буду ни с кем сравнивать).
                                                                                      5 полетов, во всех 5-ти командир, самый сложный в отечественной космонавтике полет по спасению Салют-7.
                                                                                      Побывал на двух разных космических станциях, на Салют-7 был трижды!
                                                                                      Ему перестали давать награды за полеты, потому что иметь наград больше, чем у Брежнева космонавт не мог.

                                                                                      Космонавт с большой буквы!

                                                                                      Фото
                                                                                      image