«10 лет за школьную форму и хентай» сегодня вечером был принят окончательно, вступает в силу в конце июня

    Сегодня вечером закон, приравнивающий порнографию с совершеннолетними актерами «изображающими несовершеннолетних», тексты, изображения и хентай к детской порнографии, был единогласно принят в финальном третьем чтении.
    После подписи Советом Федерации и Путиным он будет опубликован в интернете и через 10 дней после публикации вступит в силу.
    Так как это не изменение самих статей, а «всего лишь» определение, принятый закон будет иметь обратную силу.
    image
    Суть закона состоит в том, что вводится определение дп:
    Под материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних в настоящей статье и статье 242.2 настоящего Кодекса понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
    полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего;
    несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера;
    полового сношения или иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием;
    совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.

    За распространение указанного выше наступает ответственность по 242.1 статье УК — от 3 до 10 лет тюрьмы. Под распространением понимаются в том числе скачивание при помощи торрентов и выкладывание картинок в соцсети.
    Кроме того, дела по этой статье передаются Следственному Комитету.


    Ознакомится с примерами дел можно по следующим ссылкам:
    pravo.ru/news/view/110441
    lenta.ru/news/2014/03/03/toons
    32.mvd.ru/news/item/6819280
    39.mvd.ru/news/item/7087301
    52.mvd.ru/news/item/7152123

    Особенно интересна первая:
    Ленинский районный суд Кемеровской области признал 23-летнюю местную жительницу виновной по п. «б» ч. 3 ст. 242 УК РФ (распространение и публичная демонстрация порнографических материалов с использованием сети Интернет).
    Согласно материалам дела, девушка скачала из интернета на свой ноутбук три порнофильма через программу пиринговой файлообменной сети – торрент. Когда полицейские изымали компьютер, она призналась, что ничего не сделала для того, чтобы закрыть доступ для их скачивания другим пользователям сети.
    В суде девушка не признала свою вину. Она объяснила, что действительно скачала фильмы, что специально не открывала к ним доступ.
    Суд назначил интернет-пользовательнице два года условно с испытательным сроком в шесть месяцев.


    Статистика осужденных за 2015 год — количество осужденных, наказания, сроки. Смотрите там 242 и 242.1 статьи:
    Число осужденных по всем статьям.
    Виды наказаний по статьям.
    Сроки лишения свободы.

    «Закон о кастрации педофилов» от 2012 года от все той же Мизулиной позволяет применять его и к 242.1 статье. Там прописан запрет условки, возможность пожизненной химической кастрации по решению суда и еще много разных бонусов. То что сейчас его по этой статье редко применяют, «это не ваша заслуга, это наша недоработка».
    По букве закона могут/обязаны применять. За изображения лиц, не достигших 14 лет.
    3) в статье 73:
    а) часть первую дополнить предложением следующего содержания: "Условное осуждение не назначается осужденным за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста.";
    б) дополнить примечанием следующего содержания:
    «Примечание. Для целей настоящей статьи, а также статей 79, 80, 82 и 97 настоящего Кодекса к преступлениям против половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста, относятся преступления, предусмотренные статьями 131 — 135, 240, 241, 242.1 и 242.2 настоящего Кодекса, совершенные в отношении несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста.»;
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 1214
    • +5
      Да, зачем народу свобода, что он с ней делать будет (сарказм)
      www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk
      • +2
        Безопасность превыше всего! Но по такой логике самое безопасное место — это тюрьма. Там запрещено всё. Туда и идём.
        • 0
          Как в анекдоте про шарики — или потеряет, или сломает…
        • +15
          Ну теперь-то точно заживем, избавимся от педофилов.
          • +14
            Достаточно завладеть вконтактиком недруга и он идет мотать десяточку? Класс.
            • 0
              Можно и не владеть. Сколько раз знакомые и не очень забывали вылогиниться на моем компьютере из вкшечек, книголиц… При этом обнаруживал спустя много времени (так как сам не пользуюсь) когда из гугла переходил на страницу какого то сообщества в поисках трека
            • +2
              image
              • –1
                То есть если заранее в видео сказать, что актеры совершеннолетние, а школьная форма так, по приколу, остальное в стирке просто, то все окей?
                • +1
                  совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера
            • +9
              image
              • +3
                Особенно забавно то что автор сего сериала утверждала о том что жительницы данного мира вполне совершеннолетние.
                • +4
                  Вы понимаете, что это безумие? Пытаться понять, какого возраста рисованные персонажи?
                  • +8
                    Особенно, если это пони.
                  • 0
                    Естественно понимаю. Но автору-то виднее, если такой вопрос вдруг поднялся.
                  • 0
                    Авторы — не эксперты, можно утверждать что угодно, но Эксперт (с большой буквы Ё) всё равно скажет что это детская зоофилия с отягчающим применением енторнета и, как в какой-то давней рекламе, «ему 15, ей 15, всем по 15!».
                    • 0
                      Если это зоофилия – пусть вызывают ГринПис, это дело за пределами компетенции роскомпозора
                      • +2
                        Мне почему-то кажется что все эти люди решили что детское порно — это которое «для» детей, а не «от детей».
                    • 0
                      Этот скриншот вы сами сделали или в интернете нашли?
                      • 0
                        У вас сомнения в его подлинности?
                        https://tabun.everypony.ru/blog/news/150821.html
                        • +1
                          Отнюдь. Просто я сперва хотел предложить вам тысячу раз написать фразу «Я не буду сохранять скриншоты с текстом в формате jpeg», а потом подумал, что, может, это не ваша вина.
                          • +1
                            Предложите это разработчикам Вконтакте, который конвертирует png в jpeg, делая прозрачность чёрным цветом(!). Наверняка скриншот был выложен где-то там.
                    • +28
                      image
                      • +1
                        Да, типичный эксперт! ))))
                        • +1
                          Интересно, а он экспертизу в душе проводит, да?
                          • 0
                            Оооо даааа… Видели бы вы его «творчество»… Там такая душа…
                            • +3
                              Разница всего лишь в ударении, а как смысл раскрывается :)
                        • +2

                          Ладно там Пони или хентай. Там рисованное изображение и можно ещё спорить и искать "своих" экспертов.
                          Но как быть например с "Игрой Престолов" где присутствует не просто сцена секса с несовершеннолетней (ну или с лицом, изображающим несовершеннолетнюю), а самое настоящее изнасилование?

                          • +3
                            Тс… а то Роскомнадзор заметит, а мне интересно чем сериал закончится.
                            • +8
                              Роскомнадзору самому интересно, так что не волнуйтесь.
                              • +2
                                Ну роскомнадзор и будет смотреть, с целью выявления.
                            • –5
                              «Игра престолов» уже запрещена к просмотру в России.
                              mignews.com/news/movie/160514_213226_69640.html
                              • +2
                                Очень-очень желто. Ну и смотрите что там написано «Причиной данного решения стал иск со стороны компании “А Сериал”, которая обладает исключительными правами на распространение этих сериалов на территории России.»
                                • –3
                                  Если ваш ip принадлежит адресному пространству РФ, и вы не сидите за tor'ом или vpn'ом, то увидите тоже самое что вижу я.

                                  • 0

                                    Можно переходить по ссылке www.lostfilm.tv/nrdr2.php?c=145&s=%d&e=%d с российского ip, и всё будет в порядке.

                                    • 0
                                      у меня по этой ссылке выдает «wtf?»
                                      • 0

                                        Вместо выделенного жирным курсивом циферки нужные подставить надо. Ну, и ещё предварительно авторизоваться на сайте.

                                    • 0
                                      Вы путаете теплое с мягким — цензуру за содержание и борьбу с пиратским распространением контента (копирайт — это конечно отдельный и очень веселый вопрос, но это все же не цензура). Вот вам ссылка на терриотрии РФ https://www.amediateka.ru/serial/igra-prestolov
                                      • 0
                                        «Чьёрт побери», даже опера турбо уже не спасает :(
                                      • 0
                                        Зато там совершеннолетние актеры притворяются несовершеннолетними
                                        • +3
                                          Будто бы в аниме и понях несовершеннолетних играют несовершеннолетние.
                                          • +2
                                            Кто нибудь задавался вопросом, сколько лет поням в сериале? Для справки (погуглил): Радуге Дэш в серии Pinkie Pride исполняется 21 год. Если принять, что все главные герои ровесники (± 1-2 года)… Эм, простите, где здесь несовершеннолетние?
                                            • 0
                                              Зачем экспертам гуглить? Они лучше знают.
                                              • +3
                                                «или совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего». Оно. Подозреваю, что эта формулировка нужна как раз для того, чтобы экспертам не пришлось заморачиваться с вниканием в сюжет, гуглением или поиском автора/первоисточника. Выложил вконтакт фотку с понями, эксперт сказал «я думаю, что похожи на несовершеннолетних» — в тюрьму.
                                                • +3
                                                  Какая разница, сколько им лет? Это же лошади, следовательно все, кто смотрит их «в сексуальных целях» — зоофилы. Т.е. к ним ст. 245.
                                                  • 0
                                                    Главная шестерка да, вполне себе совершеннолетние. Но есть и персонажи школьного возраста — Свити Бэль, Скуталу, Эппл Блум. И их, само собой, тоже рисуют, no exceptions же.

                                                    Закон вредный сам по себе, но рассматриваемая ситуация не лишена логики :)
                                              • 0
                                                Т.е. данная компания теперь получается обладателем исключительных прав на распространение педофильского порнофильма?
                                                • +1
                                                  педофильского порнофильма
                                                  Просто лучшая формулировка
                                            • 0
                                              «при экспертизе важно понять, присутствует ли художественная ценность»
                                              • +3
                                                Как художественно изнасиловать несовершеннолетнюю — теперь новый факультатив во ВГИК.
                                                • 0
                                                  Как, как. С мхатовскими паузами.
                                            • +23
                                              А еще лет 5 назад это казалось чем-то нереальным.
                                              Смотрю ролик и это кажется уже не смешным, а грустным.
                                              • –1
                                                Забавно видеть такую формулировку "… будет единогласно принят в финальном третьем чтении." Прям точное предсказание будущего.
                                                • +1
                                                  Поглядим в половину шестого какая из меня получилась Ванга.
                                                  • +21
                                                    Тут и гадать не надо: кто не поддержит закон «против педофилии» — тот сам педофил!
                                                    • +2

                                                      А кто поддержит возможно латентный. Если экстраполировать на них исследования связи гомофобии и латентного гомосексуализма.

                                                      • +2
                                                        Если экстраполировать, то я латентный паук и латентная фасоль.
                                                        • 0
                                                          Давайте определимся в клуб анонимных латентных пауков.
                                                          • 0

                                                            Вас возбуждают пауки? Почитайте метод исследования.

                                                            • 0
                                                              Статистически значимо всех гомофобов что ли геи возбуждают?
                                                              • +1
                                                                Согласно отчету исследователей, среди группы, которая не выражала гомофобных взглядов, лишь у 24 % испытуемых эрекция была заметной, в то время как среди гомофобной группы таких оказалось 54 %. Кроме того, эрекции почти совсем не возникало у 66 % негомофобной группы, в то время как в гомофобной группе таких было 20 %.


                                                                Из статьи Латентная гомосексуальность
                                                                • 0
                                                                  Красивый/приятный человек (в субъективной точке зрения, конечно) будет привлекательным независимо от пола, а как на это поведёт себя смотрящий, зависит от психики =)
                                                      • –6
                                                        Прям как в одной небольшой, но очень известной стране, на одной очень известной площади кричали «Кто не скачет — тот москаль!»…
                                                    • 0
                                                      А если где точное определение, что понимать под «иными действиями сексуального характера» по закону? А то многие фильмы/книги про любовь подростков надо сжигать (или кто-то сомневается, что, например, поцелуи в них имеют сексуальный характер).
                                                      • 0
                                                        Есть в комментариях к 132 статье УК.
                                                        • 0
                                                          А комментарии к УК имеют правовую силу?
                                                          • 0
                                                            Ну как правоприменительная практика.
                                                            • 0
                                                              Т.е. при отсутствии прецедентного права — не имеют? На суде сложновато ссылаться на комментарии, и если «эксперт» написал, к примеру, что поцелуй в аниме является «действием сексуального характера», то ссылаться на комментарии, как мне кажется, не особо получится.
                                                              • +2
                                                                Не имеют. И при прецедентном праве — тоже.
                                                                Рассматривайте комментарии к законам так же как комментарии на geektimes — в комментарии может быть как полезная информация, так и полная ахинея.
                                                                • 0
                                                                  Спасибо.
                                                                  • 0
                                                                    Складывается такое ощущение, что суды могут творить абсолютно всё, что им вздумается. А различные законы, частенько друг другу противоречащие, всего лишь помогают нашим доблестным судьям в их нелёгком труде.
                                                                    //естественно речь не обо всех судьях и судах, но, чёрт возьми…
                                                            • 0
                                                              Есть такая вещь как постановления пленума верховного суда, это официальное разъяснение данное для применения судами. Комментариями даже практики пренебрегают.
                                                            • 0
                                                              Условно, всё что имеет сексуальный характер, но делается не так, как делается обычно для зачатия детей. В рамках статей 131 и 132 — изнасилование это когда мужским половым органом в женский тыкают. Всё остальное — иные действия сексуального характера. Нам так преподаватель по уголовному праву рассказывала, правда это давно было.
                                                              • 0
                                                                А когда женским половым на мужской одеваются, это не изнасилование? :) Смешно, но мне правда интересно.
                                                                • 0
                                                                  Покопался. Мужским в женский и женским на мужской — изнасилование. Остальное — нет.
                                                                  • +1
                                                                    Если обладательница женского органа моложе 16, а мужчине 18+, изнасилование. Причём независимо от мнения девушки на этот счёт.

                                                                    На эту тему тоже писали. Можно привести такой выносящий мозг пример: девушке 13, парню 16. Любовь, все дела. Не такая уж и редкая ситуация, кстати. Сексом заниматься можно. Прошло два года, парню исполнилось 18, девушке пока 15. Низзя. Посадят. Надо терпеть. Через год, когда девушке будет 16 — снова можно.
                                                                    • 0
                                                                      У нас, в Украине если разница меньше чем 4 года — не педофилия в не зависимости от возраста. У вас разве не так же?
                                                                      • +1
                                                                        Нет.
                                                                        Если меньше 4 лет — то не сажают в тюрьму, а «всего лишь» отправляют на принудительные работы (если старшему 18+).
                                                                        А принудительные работы это по сути та же колония.
                                                                        https://life.ru/t/новости/414278/15-lietniaia_mat_dvoikh_dietiei_nie_mozhiet_poluchit_matkapital_iz-za_vozrasta
                                                                        15-летняя мать двоих детей не может получить маткапитал из-за возраста

                                                                        Старшему сыну Натальи Артёму чуть больше полутора лет. С его отцом 18-летним Дмитрием девушка познакомилась в соцсети: парень написал ей первым, а после предложил встретиться. Спустя неделю молодые люди уже жили вместе. Вскоре Наталья забеременела, врачи как и положено сообщили о случившемся в полицию. Дмитрий оказался в тюрьме.

                                                                        — Пока лежала в роддоме, познакомилась с Сашей. Он был на вахте. Мы с ним переписывались, он попросил отправить фото. И я отправила: как была, беременная. Он удивился сначала, спросил о возрасте. А потом сказал, что приедет и поможет воспитать, — вспоминает Наталья.

                                                                        Александр действительно скоро приехал, привёз памперсы для малыша. Молодые люди начали планировать семейную жизнь, рассчитывали через несколько лет родить второго ребёнка. Но дочка родилась гораздо раньше, когда молодой маме едва исполнилось 15. Спустя две недели Александра приговорили к 3,5 годам колонии. Наталья просила оставить любимого на свободе, они планировали пожениться, как только ей исполнится 16. Обоих детей девушка записала на Александра. Чтобы малышей не отобрали, опеку над ними оформила 22-летняя сестра Натальи.
                                                                        • 0
                                                                          Ей презервативы выписать, а не маткапитал.
                                                                          • 0
                                                                            у нас вроде еще агитируют за создание семьи и повышение рождаемости? да?
                                                                            а с другой стороны сажают тех кто повышает эту самую рождаемость и хочет создавать семью.

                                                                            если бы всё это делал один человек, я бы назвал его шизофреником, у которого в голове 2 личности с разными целями.
                                                                            но это государство, так что наверно всё норм?
                                                                            может после тюрьмы выбьется в люди, станет депутатом, заведёт еще одну семью и пять любовниц.
                                                                            наверно для этого сажают, стараются.
                                                                            • 0
                                                                              В данном случае цели конфликтуют друг с другом, но не противоречат полностью. Цель «запретить секс до 16» имеет более высокий приоритет, её пытаются достичь любой ценой, в том числе снизив рождаемость. Причём в данном случае это меньшее зло. Потому что если оставить такую лазейку в законе, количество ранних беременностей значительно вырастет, но ребёнок будет нужен только для легализации отношений. И отношение к этим детям будет соответствующее.
                                                                  • +4
                                                                    даже не только про любовь подростков

                                                                    вспоминаем например Лукьяненко где хватает сцен где взрослый-с-не-взрослым. в части случаев это обосновано тем что любофф, в части — что конкретно этот взрослый сам может выбирать какие законы использовать (Линия Грез/Императоры Иллюзий), в части — что если человек прошел метаморфоз(который у спецов-в подростковом возрасте) и есть документы именно спеца то он автоматом считается взрослым (Геном) и все легально если по согласию (если НЕ по согласию — то нет и в тексте Генома есть сцена когда персонажа именно что насилуют. насильника правда в итоге ждет сюрприз большой....) или просто потому что хочется....(Мальчик и тьма вроде)

                                                                    но можно ж придраться например к… Дэвиду Веберу с его циклом про Хонор Харрингтон (вообще это про космические бои и политику): вспоминаем то Павел Янг с ней хотел сделать в душе. затем вспоминаем как выглядят реципиенты пролонга 3-го поколения (как подростки они очень долго выглядят). И если что — комиксы по этому циклу уже начали делать…

                                                                    или Александру Первухину например
                                                                    трилогия Заговор Судьбы — Эра обручена в 6 лет и планируется что брак будет реальным очень скоро. Часть окружающих рассуждает на тему что ну и что выглядит Эра не на 6 лет но она знает хоть чем мальчики от девочек отличается? Чья инициатива? а в том числе ее матери, которая идею что Эре детей надо очень даже поощряет. (Реально развитие там не на 6 лет а обидеть Эру… ну ее мать расстроить хотели, возлюбленного отнять хотели, теперь в том государстве другая верховная власть)

                                                                    про очень книги с samlib.ru и не говорю. там если романтическая линия вообще есть — то бывает как минимум одна из сторон — школьник (и совершенно не обязательно это слабая и уязвимая сторона). хотя СИ и так запретить надо за то что там есть произведения где романтические отношения отклоняются от схемы 1 М+1 Ж только после штампа и желательно — венчания, кухихи

                                                                    • 0
                                                                      Таки надеюсь, что до книг не дойдёт

                                                                      С самиздатом отдельная тема. Их с 2004 года «конкуренты» пытаются прикрыть. В данный момент в основном приводит к тому, что уже изданные «в бумаге» вещи авторы добровольно урезают до ознакомительных фрагментов, а остальное обычно спокойно гуглится. Кажется в 12-13 годах ресурс блокировали целиком из-за одного автора. А тут-то…

                                                                      p.s. Но впринципе, если будет так же «заблокировано» как рутрекер или лостфильм (я узнаю об этом только из новостей, не замечая проблем с сайтами) — то большой беды не будет
                                                                      • 0
                                                                        На антизапрете куча блокировок за тексты.
                                                                  • +4
                                                                    Т.е. если я скачал в хорошем качестве порно с Сашей Грей в школьной униформе да еще и на школьной парте, то меня могут посадить на 3-10 лет?
                                                                    Как принимают такие законы? Это же просто абсурд блин [тут должно быть другое слово]!
                                                                    • +12
                                                                      This is Russia
                                                                      • +2
                                                                        Ладно еще Саша Грей, тут судя по всему даже за Аву Адамс могут посадить. И по большому счету даже за «Ромео и Джульету».
                                                                        • +3
                                                                          В «Ромео и Джульета» все-таки есть художественная и культурная ценность. Правда Шекспир пока волнуется, признают ли эту ценность в его произведении эксперты Роскомнадзора.
                                                                          • +3
                                                                            Ну, Лев Толстой, например, отказывал произведениям Шекспира в художественной и культурной ценности, так что все возможно.
                                                                            • 0
                                                                              — Ну, что вы, Иван Петрович,
                                                                              Ответит ему хозяйка,
                                                                              Боятся автору нечего,
                                                                              Он умер лет сто назад…

                                                                              • +1
                                                                                То есть всю современную порнографию надо подводить под сеттинг «Ромео и Джульетта», и называть это «переосмыслением».
                                                                                • +2
                                                                                  И называть это набоковской шекспириадой
                                                                            • +14
                                                                              Давайте я расскажу, как принимают такие законы. В нашей стране политический строй называется непрямая демократия. Вы идете на выборы и выбираете законных представителей. Эти люди затем принимают за вас законы. Непрямая демократия — замечательный общественный строй, потому что вам не надо принимать всех-всех решений по поводу финансовой, аграрной, образовательной, здравоохранительной, социальной политики. Вы просто работаете свою работу, а избраннные вами люди (которым вы, конечно, доверяете), принимают эти решения. В ваших интересах, конечно же.
                                                                              • 0

                                                                                Скажите, а существует ли прямая демократия? Где люди прям принимают все-все решения? Это невозможно, мне кажется.

                                                                                • +1
                                                                                  Говорят, что выборы, например — одна из форм прямой демократии. Каждый же лично принимает решение, кого он хочет видеть своим представителем в Государственной думе. Это замечательный компромисс, поскольку позволят и поучаствовать в управлении страной, и делегировать обязанность принимать решения опытному политику. Есть дополнительный плюс — если человек разочаруется в выбранном представителе, он может поменять свое решение на следующих выборах. В нашей стране есть много замечательных законов и нормативно-правовых актов, гарантирующих честность и прозрачность выборов. Поэтому если вам не нравится, как принимают законы — остается вам посочувствовать, потому что ваше мнение идет вразрез со мнением большинства депутатов, то есть их избирателей, то есть всех граждан.
                                                                                  • +2
                                                                                    По моему мнению выборы это иллюзия для создания у народа видимости свободы выбора и легитимности власти.
                                                                                    Ведь есть процесс предшествующий им, в котором определяется состав участников голосования.
                                                                                    А у нас даже иллюзорной оппозиции нет.
                                                                                    • 0
                                                                                      Забыл добавить: графу — «против всех» убрали…
                                                                                      • +8
                                                                                        Вы забываете о сути демократии. Этот общественный строй дает огромнейшие гражданские свободы, включая свободу политических объединений. Вот эти вот все «оппозиции нет», «графу убрали», эта вся неопределенно-личная нудятина — это не демократия, это монархия или теократия, когда ответственность за ваше личное общественное состояние вы перекладываете на монарха или наместника Бога (или богов, в язычестве) на Земле. Выборы существуют, законы есть, многопартийность есть, процедуры обеспечения прозрачности есть – всё легитимно (это не сарказм, не закрывание глаз на реальность – ну правда, людей массово по доносам никто не расстреливает, мои друзья в тюрьме не сидят).

                                                                                        Не нравится оппозиция? Пожалуйста, наберите достаточное количество человек, создайте партию. Не набирается достаточно человек? Значит, Вы в меньшинстве. Это тревожный знак, свидетельствующий обычно о радикальности взглядов, поэтому он закономерно не поощряется ни одним общественным строем.

                                                                                        Если Вам лично что-то кажется иллюзией, наиболее вероятны два исхода:

                                                                                        1) Вы в меньшинстве, большинство граждан так не считает, довольно текущей властью. Социологические опросы подтверждают этот исход, хотя многие люди обвиняют социологические центры в подтасовках. Ну не знаю, обвиняете – идите опросите 140 миллионов человек лично.

                                                                                        2) Вы в большинстве, просто вместо отстаивания своих прав вместе с большинством ведете беседы в интернете с незнакомыми людьми. Демократия – хитрый строй: дает право на огромные свободы, но для их фактической реализации требуется со всей серьезностью отнестись к своему (осторожно, пафос!) гражданскому долгу. Ну и быть в большинстве – каждому все-таки не угодишь.
                                                                                        • +1
                                                                                          Что насчет беспредельных попыток избавиться от неугодных кандидатов, партий и СМИ?
                                                                                          Что насчет аппарата пропагады (читай «промывки мозгов»)?
                                                                                          Что насчет уголовной ответственности и отзыва кандидатов с поста за неудовлетворительную работу?
                                                                                          • 0
                                                                                            Что насчет риторических вопросов без конструктивных предложений?
                                                                                        • 0
                                                                                          Вы забываете о сути демократии. Этот общественный строй дает огромнейшие гражданские свободы
                                                                                          … на бумаге. Как тут уже говорилось, строгость законов нивелируется возможностью их не соблюдать.
                                                                                          людей массово по доносам никто не расстреливает
                                                                                          Согласен. Но Листьев, Старовойтова, Хлебников, Политковская, Козлов, Литвиненко, Эстемирова, Магнитский и Немцов были бы против…
                                                                                          Вы в меньшинстве. Это тревожный знак, свидетельствующий обычно о радикальности взглядов
                                                                                          Ну, у нас что не меньшинства то — радикалы.
                                                                                          Вы в меньшинстве, большинство граждан так не считает
                                                                                          Осталось только справку выдать.
                                                                                          Демократия – хитрый строй
                                                                                          Нечего добавить.
                                                                                          • +3
                                                                                            Нарушение свобод «на бумаге» – это несоблюдение закона. Если Вы считаете, что законы действительно можно не соблюдать (и при этом еще и жаловаться на это) – мне нечего добавить.

                                                                                            Если Вы не в меньшинстве, то что же за Вами не идет просветленный народ? Если пошел – значит, идея популистская, то есть, стара как свет, и ничего радикально нового не несет.

                                                                                            Разглядеть теорию заговора в утверждении «если X находится в меньшей половине, то X находится не в большей половине» – к этому мне нечего добавить.

                                                                                            Листьев (1995, запрет рекламы) с Немцовым (2015, очернение власти) в одном списке — вот к этому совершенно нечего добавить.
                                                                                            • 0
                                                                                              вот к этому совершенно нечего добавить.
                                                                                              Как нечего? А Распутина ведь тоже убили! Да и в Ленина помнится стреляли. И Кеннеди — про Кеннеди тоже незаслуженно забыли. Есть ещё что добавить! :)
                                                                                              • 0
                                                                                                Арестовали и убили Святого Последнего Императора — а ведь это он в первом же пункте Манифеста 17 октября повелел «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов» (17 слов 17 октября).

                                                                                                Вот и не стало незыблемых основ гражданской свободы.
                                                                                          • +4
                                                                                            Пожалуйста, наберите достаточное количество человек, создайте партию.

                                                                                            Приглашаю Вас ознакомиться с огромной коллекцией отказов в регистрации партии по любым надуманным и маразматичным причинам. Такая коллекция теперь есть у любого политического объединения.

                                                                                            И наоборот, большое количество «липовых» партий, зарегистрированных с нарушением законов физики :)
                                                                                            • 0
                                                                                              Мне кажется товарищ pehat просто тонко троллит, а его взяли и заминусовали.
                                                                                              • 0
                                                                                                Закон Мэрфи в действии.
                                                                                                • 0

                                                                                                  В данном случае это другой закон — Закон По


                                                                                                  Хотя его конечно можно вывести, как одно из следствие поистине всеобъемлющего кодекса Мерфи. Типа если вас можно понять неправильно, то вас обязательно поймут неправильно. Даже если понять неправильно невозможно, все-равно найдется кто-то, кто поймет неправильно.

                                                                                        • +1
                                                                                          Простите, я не очень силен в этом деле, но
                                                                                          В нашей стране политический строй называется непрямая демократия. Вы идете на выборы и выбираете законных представителей.


                                                                                          и
                                                                                          Говорят, что выборы, например — одна из форм прямой демократии.


                                                                                          немного не укладывается у меня в голове
                                                                                          • +1
                                                                                            Ну прямая демократия — «всем народом» — участие в выборах, референдумах впринципе подпадает под это определение
                                                                                            Но учитывая что в законодательных органах у нас проходит намного больше голосований чем «всенародных»
                                                                                            получается что всё-таки «непрямая депократия» преобладает.
                                                                                            • +2
                                                                                              Прямой она была бы, если бы по каждому вопросу проводился бы всеобщий референдум. А так он проводится только в рамках гос. думы.
                                                                                              • 0
                                                                                                > немного не укладывается у меня в голове
                                                                                                При прямой демократии — каждое решение должно голосоваться гражданами.
                                                                                                При непрямой — однажды выбранными представителями граждан.

                                                                                                Ну и напоследок, однажды выбранные представители имеют возможность подтасовывать последующие выборы, в результате демократия скатывается во что-нить другое.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Как по мне, достаточно бы было реализовать обратную связь, когда любой представитель может быть отозванным в любой момент времени, например, количеством 50% проголосовавших за него людей, после истечения какого-то срока работы (например, после 25% от срока избрания). Либо просто, как сейчас с петициями президенту — фиксированным количеством голосов.
                                                                                                  • 0

                                                                                                    Напомнило книгу "Цивилизация страуса". Там общество (на примере России недалекого будущего) рассматривается, где среди прочего подобный механизм на практике внедрили.

                                                                                                    • 0

                                                                                                      Это "Билет на планету Транай". И там куда эффективнее: достаточно было одного недовольного.

                                                                                                      • 0

                                                                                                        На Транае действительно совсем радикально (хотя там тоже не один единственный недовольный, а сколько голосов "против" должно было набраться насколько я помню, после чего активировался детонатор).


                                                                                                        А в "Цивилизация страуса" как раз именно то что vxd_dev описал — где избиратели могли свои поданные за кандита голоса в любом момент после его избрания "забрать обратно" если им не нравится, как избранный представитель работает. И после критического снижения кол-ва голосов, полномочия данного лица досрочно прекращались.


                                                                                                        Попутно в качестве "бонуса" хоть ничего типа взрывающихся ошейников там не было, но такой "разжалованный", автоматически лишался неприкосновенности и гос. защиты/охраны. А убить его уже не считалось преступлением.

                                                                                              • +3
                                                                                                >>опытному политику
                                                                                                вероятно, поэтому в думе находятся боксёры и артисты эстрады. Я бы понял ещё бизнесмены, но это полный пэ (собсвенно, не только у думе, увы)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Бизнесменов и юристов надо раскручивать, чтобы их избрали, а зачем тратиться на рекламу, когда уже есть разрекламированные личности? Так государство заботится о нашем материальном состоянии.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Простите, а разве у нас всё ещё можно выбрать конкретного депутата? Это же вроде отменили и сейчас ты выбираешь только партии, причём там есть жёсткий ценз на прохождение (не меньше скольки-то процентов) и большие траблы зарегистрироваться.
                                                                                                • 0
                                                                                                  ИМХО возможно в каком-нибудь будущем можно будет реализовать нечто такое.
                                                                                                  Я вижу вариант когда у 99.9% населения будет техническая возможность голосовать из любого удобного места (например с мобильного приложения на смартфоне. либо раз в неделю, либо вообще каждый день (представил это на примере pikabu.ru и ужаснулся)))
                                                                                                  • +1

                                                                                                    Мне кажется, это неэффективно и не бессмысленно: чтобы принимать решения, нужно разбираться в вопросе, и во многих аспектах устройства и работы государства, держать в голове много деталей (ну, наши законодатели не подходят под этот критерий), а население в этих вопросах в подавляющем большинстве вряд ли смыслит.
                                                                                                    Мне кажется, в большинстве случаев результаты таких голосований будут статистическим шумом.

                                                                                                    • +2
                                                                                                      >население в этих вопросах в подавляющем большинстве вряд ли смыслит.
                                                                                                      Как и его представители. В этом проблема демократии — маркетинг важнее умения управлять.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Продвигают проект про голосование через смс. Тогда можно будет даже бюллетени не подкидывать
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ну система должна быть хорошо защищённой от взлома и построена именно с целью проведения честных выборов.
                                                                                                        Желательно вообще без участия людей
                                                                                                        • 0

                                                                                                          Кого великий запрограммированный ИИ выберет тот и будет всё так же выбран единогласно?

                                                                                                          • +1
                                                                                                            Айзек Азимов, «Выборы»
                                                                                                            Механизм машинных выборов
                                                                                                            К 2008 году в США президент страны избирался с помощью гигантского компьютера Мультивака, а также – одного любого среднестатистического американца. Такой подход к столь ответственным выборам стал возможен после многих лет усовершенствования ЭВМ, в результате чего компьютеры начали предсказывать результаты голосования на основании всего половины опрошенных, затем половины той половины и т.д. А в настоящее время Мультиваку необходимы были тонны статистических данных и всего один голос человека. И имя этого человека становилось таким же популярным, как и имя выбранного президента.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        «билет на планету транай», шекли
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вече и территориальное общественное самоуправление
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Кстати на вече (если память меня не подводит) была хорошая идея — каждый мог наложить «вето» на бред других.

                                                                                                          Почему не дать возможность людям накладывать «вето» на законопроекты, с которыми они не согласны.
                                                                                                          (да в виде тех же петиций с минимумом в 100К+ голосов)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вето не такая уж хорошая штука. В ООН, к примеру, ряд стран наделены правом вето, что позволяет им манипулировать решениями.
                                                                                                            https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_вето_в_Совете_Безопасности_ООН
                                                                                                            • +1
                                                                                                              одно дело, когда каждый может «наложить».
                                                                                                              Другое — когда это мнение сотни тысяч человек.
                                                                                                              (как минимум говорит о том, что в законопроекте что-то не так)

                                                                                                              Ну добавить еще аппеляцию — как в суде — вето на вето с увеличенным порогом вхождения.

                                                                                                              Пример:
                                                                                                              нам не нравится закон нас 100К — мы ставим вето.
                                                                                                              Но еще 200К против этого вето.
                                                                                                              И теперь нам надо собрать 400К голосов, чтобы подкрепить свою точку зрения. (кто за определенный срок рассмотрения не набрал нужного количества — проиграл)
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Мнением сотен тысяч идиотов мы б сидели без интернета и прочих новых технологий, а большинство сидели б в тюрьме. Т.к. сотни тысяч считают интернет, ГМО, и прочие современные технологии абсолютным злом.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Трудно не согласиться.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Мера предложена для законопроектов. Вы у нас много видели законопроектов, которые либерализуют законодательство в какой-либо из вышеперечисленных отраслей?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Не надо никаких «вето на вето». Если уже наложено вето, то пропускать только после полноценного референдума.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  каждый мог наложить «вето» на бред других

                                                                                                                  Такая идея практиковалась на соймах в Речи Посполитой. называлась «Либериум вето». Результат был в том, что в какой-то момент работа сейма была полностью парализована. Через некоторео время все это кончилось очень плохо—речь посполитая перестала существовать
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Режимы где вообще никаких голосований не было — тоже все кончались плохо.
                                                                                                                  • 0

                                                                                                                    Подводит. Слово "голосование" пошло как раз с вечевых собраний. Принятым считалось то решение, сторонники которого кромче кричали "за". Так что ни о каком праве вето речи не было. Право вето было в Речи ПосполитойЮ когда выбирали короля. Но там голосовала только шляхта.

                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Прям все-все нет. Но где-то элементов прямой демократии больше, где-то меньше. Например, в Исландии писали новую конституцию с помощью социальных сетей, а в Швейцарии на днях провели референдум (это та самая прямая демократия).
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    В Исландии — 300 тысяч населения, а во всей Швейцарии — 8 миллионов. В одной Москве жителей больше.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Так, хоть бы местное самоуправление референдумом выбиралось.
                                                                                                                      Для такой большой страны было бы нелогично, чтобы жители Петербурга и Москвы решали всё за регионы (просто по процентному соотношению избирателей). Но ведь и для себя решить не получается.
                                                                                                                  • 0

                                                                                                                    Сузествует. В Швейцарии, например, большинство вопросов решается через референдумы. От введения базового основного дохода для всей Швейцарии до расширения тротуара на конкретной улице. Система имеет свои преимущества и недостатки.

                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    В нашей стране уже клептократия. А законы такие и подобные вводят, чтобы можно было их применять в карательных целях против несогласных или для сведения счетов.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    В законе речь идёт о распространении. Про ответственность за потребление такой продукции в посте ничего не сказано.
                                                                                                                    Возможно, скачивать можно.
                                                                                                                    Попробуйте, потом напишите о результате.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Но есть за приобретение и хранение.