24 июня 2016 в 12:59

Госдума приняла весь пакет «антитеррористических» законов Яровой-Озерова

Теперь операторы связи, мессенджеры и соцсети будут обязаны хранить переписку и голосовые сообщения пользователей полгода



Сегодня Госдума приняла во втором и третьем чтениях весь пакет антитеррористических законов, предложенных ранее председателем думского комитета по безопасности Ириной Яровой и главой комитета Совфеда по обороне и безопасности Виктором Озеровым. Поправки будут внесены в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы, а также в 10 отдельных законов, пишет «РИА». Поправки изложены в двух законопроектах (первый, второй).

Принятие пакета поправок может оказать сильное влияние на будущее телекоммуникационной сферы России. Это касается как компаний, работающих в этой сфере, так и рядовых граждан. К примеру, за публичные призывы к терроризму в интернете или оправданию терроризма вводится наказание в виде лишения свободы от пяти до семи лет или предусматривается штраф размером от 300 тысяч до 1 миллиона рублей.

Личные данные абонентов и переписка


Изначально авторы пакета поправок предлагали обязать операторов связи хранить все данные российских пользователей в России в течение трех лет. Это касается разговоров по телефону, текстовых сообщений и изображений. По оценкам экспертов, бюджет реализации этих предложений превысил бы годовой бюджет крупнейших операторов связи России. Система хранения данных пользователей только для одной из компаний, «Вымпелкома», обошлась бы где-то в $18 млрд. Сравнимые суммы затрат на создание соответствующей инфраструктуры ранее показали и другие компании. При этом годовая выручка операторов гораздо ниже предполагаемых затрат. Так, за прошлый год выручка «Вымпелкома» на российском рынке составила $4,6 млрд, «Мегафона» — $5,2 млрд, МТС — $6,4 млрд.

Поэтому в поправки были внесены изменения. Теперь информацию о фактах приема и передачи звонков, текстовых сообщений, фотографий, звуков и видео операторы должны будут хранить на территории России в течение трех лет. Сами разговоры и переписку операторы тоже обязаны хранить, но уже не три года, а шесть месяцев. Кроме того, операторы связи обязаны предоставлять правоохранителям информацию о своих пользователях и оказанных им услугах связи.

Эти же требования предъявляются к мессенджерам и социальным сетям. Здесь тоже есть некоторые послабления: срок хранения данных о фактах передачи сообщений сокращен с трех лет до одного года. А содержание переписки компании будут обязаны хранить до полугода. При использовании кодирования сообщений мессенджеры и соцсети обязаны предоставлять ключи для декодирования в ФСБ. В случае неисполнения требования гражданин будет обязан заплатить штраф в размере от 3 до 5 тысяч рублей; должностное лицо — от 30 до 50 тысяч рублей; юридическое лицо — от 800 тысяч до 1 миллиона рублей. ФСБ также освободили от необходимости компенсировать повреждения, устроенные в ходе спецопераций.

Пока что порядок, сроки и объем хранения информации не установлен, этот вопрос должно решить правительство РФ.

Разглашение гостайны


Для средств массовой информации теперь предусмотрено отдельное наказание за разглашение сведений, «составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну». Провинившееся издание будет обязано заплатить штраф в размере до миллиона рублей. До настоящего момента наказание за подобный проступок не было предусмотрено.

Когда поправки вступают в силу?


Новая норма о хранении переданных данных вступает в силу с 1 июля 2018 года.

Вероятные сложности в ходе реализации поправок


О том, что принятие предложения хранить данные и переписку абонентов может привести к росту тарифов на связь ранее предупреждал глава Минкомсвязи Николай Никифоров. «…технически это реализовать возможно, но крайне сложно и крайне затратно — речь идет об огромных суммах затрат. И поэтому соответствующие расчеты мы представим законодателям. Если законопроект в текущем виде принять, это приведет к драматическому росту цен на услуги связи. Я уверен, что этого не хотят ни депутаты, ни Государственная дума, ни наши граждане», — рассказал министр. Он также говорил о том, что хранить все данные абонентов пока невозможно, целесообразно сохранять лишь информацию о факте совершения звонков и отправке сообщений абонентам.

По словам директора по связям с общественностью ОАО «Мегафон» Петра Лидова затраты операторов связи, скорее всего, будут возмещать обычные граждане. Он считает, что основную выгоду от реализации пакета поправок получат поставщики оборудования для систем хранения данных. А это, вероятно, американские или китайские компании, то есть деньги будут уходить за рубеж, а не в бюджет.

Еще одна сложность — необходимость разработки надежной системы шифрования для хранимых данных пользователей. Об этом говорит директор Регионального общественного центра интернет-технологий Сергей Гребенников. По его словам, затраты на разработку и реализацию такой системы также будут огромными.



Что касается раскрытия ключей шифрования — то, во-первых, не все компании в состоянии предоставить такие ключи. В том же мессенджере WhatsApp шифрование ведется на уровне пользователей, на сервере информация не хранится. Сама компания не сможет расшифровать данные пользователей по запросу полиции, если даже и захочет это сделать (например, по решению суда). Ключи шифрования может отказаться предоставлять Facebook, не сможет обеспечить выполнение требований ФСБ и Telegram, где также работает шифрование end-to-end».

Вице-президент и технический директор MailRu Group Владимир Габриэлян также считает, что киберпреступники смогут без труда получить к хранимой информации пользователей мелких операторов. Небольшие компании просто не в состоянии обеспечить безопасность большого массива данных пользователей. Это может привести к ситуации, когда в сети за небольшую сумму можно будет купить записи телефонных разговоров абонентов мелких операторов связи.
Максим Агаджанов @marks
карма
159,7
рейтинг 450,4
Редактор
Самое читаемое

Комментарии (468)

  • +41
    [типичный комментарий об уровне компетентности депутатов]
    • +3
      в данном случае, увы, компетентность депутатов, как раз таки присутствует, и ежу понятно какими идеями пропитан весь этот пакет.
      • +4
        Для меня совершенно загадочно зачем так бездарно и бесконтрольно заставлять тратить десятки млрд $.
        • +1
          Так не из своего же кармана. Даже если результат будет нулевой, они ничего не теряют. Хотя с другой стороны: если население узнает, почему вдруг так выросли цены на мобильную связь, эффект от закона может оказаться прямо противоположный ожидаемому…
          • +2
            Смотря где считать карман заканчивается. Бюджет получит меньше. Ростелеком тоже залетает. Сторонние операторы, как минимум, затаят и меньше занесут, как максимум — это те же депутаты. Закупка на лишние 50 млрд или приведёт к похуданию ФНБ на эту сумму(вряд ли), или к падению рубля, скажем, рубля на 3. У них рублей что ли нет _совсем_? И это всё на фоне «денег нет, но вы держитесь»? В общем, частично и из своего кармана тоже.

            Что они такого могут ожидать, что им СОРМ не даёт? Что теперь любой «террорист» даже не подумает пользоваться нешифрованной связью?
            Вон Белых закроют за 400к, то есть на сдачу от хардов можно батальон террористов поймать.

            То есть я вообще не вижу где результат может быть положительным. Я был уверен, что смысл был в том, что бы что-то стрясти с большой тройки.
        • 0
          Для меня совершенно загадочно зачем так бездарно и бесконтрольно заставлять тратить десятки млрд $.


          Как зачем? Чтобы разорить конкурентов (своим — всё, чужим — закон) и скупить по дешёвке. Кормовая база сокращается, вот и тащат всё, что осталось рентабельное.
          • 0
            большую тройку этим явно не разоришь. Остальное, вероятно, даже в сумме этих денег не стоит.
          • 0
            Ну так всё-таки коммерческая выгода или массовая слежка?

            Я вижу 2 варианта:

            1) Описанный вами — мелкие провайдеры разоряются и скупаются РТ. Большая тройка при этом, как правильно ниже написали, понесет серьёзные потери, но не разорится. РТ должен получить прибыль, только исходя из предпосылки, что к ним не будут предъявляться требования по установке всего этого великолепия. В этом случае РТ становится самым «защищенным» провайдером, даже лучше большой тройки.

            2) Требования по хранению предъявляются ко всем в равной мере. В этом случае больше всех огребет как раз РТ и «защищенных» провайдеров не будет.

            Что из этого более правдоподобно мне, честно говоря, неочевидно.
      • –1
        увы, компетентность как раз не на высоте. Давайте просто вспомним такое слово, как «стеганография» — контейнером для настоящего сообщения может стать любая картинка с котиком. А вот найти там сообщение сможет только тот, кто знает что оно там. Вот вам и всё разбившееся великолепие законопроекта… об идею, которой уже много десятков — если не сотен лет
        • +1
          Ошибаетесь, во-первых, стеганография поддается анализу, а во-вторых, разбивается в пыль от принудительного автоматического перекодирования
          • 0
            Шум на фотографии от хорошей крипты ничем не отличим от естественного шума (можно и распределение подобрать правильное — булый шум или розовый).

            Разбивается, если знать принцип кодирования. А если информация спрятана в порядке нумерации фотографий, а не в их содержимом ))
          • 0
            Можно только определить, есть ли стеганография или нет её, а вот вытащить информацию — затруднительно.
            Что касается перекодирования: существуют устойчивые к искажениям алгоритмы, просто данных значительно меньше получится поместить.
            • 0
              Думаю все будет проще
              Будут заранее считать, что стеганография есть везде, а бремя доказательства ляжет на обвиняемого
          • +1
            Сервисов, что не перекодируют тоже хватит. Проблема в том, что с ростом трафика где контейнер с котиком а где просто котик — как определить?
            А есть еще много способов скрыть послание, оставив на виду его. Банально… Впишите в CSS файлы какого-нибудь сайта… или замаскируйте под ключ какого-нибудь метрико-счетчика… Способов миллионы, в чем и прелесть стеганографии. А анализировать весь трафик нереально.
            • 0
              Займутся в первую очередь самыми массовыми сервисами — вконтактик, ФБ и жежешка, к примеру. Обяжут владельца сайта при аплоаде любого медиафайла конвертировать с потерей качества. А с остальными сайтами, доступ к которым не регулируется, будет разговор отдельный
              • 0
                Word-овский документ пересказать своими словами с потерей качества? Может, у меня информация кодируется наличием или отсутствием пунктуационной ошибки в предложении. А выкладывается какая-нибудь уникальная чушь, типа «проект устава ООО Рога и Копыта».
              • 0
                Контейнер — не обязательно медиафайл.
    • +2
      добавлю свой традиционный пост про 05.11.2017, т.к. по моему это единственный оставшийся выход из сложившейся ситуации.
      • +4
        Боюсь что не взлетит, просто очередная дата до которой «нужно подождать», а потом всё так же.
        • 0
          Хорошо бы
          • 0
            Обсуждаемо
            • 0
              В любом случае нужно обсуждать. Сегодня мобильные операторы заявили о скором росте тарифов на 300%, что ожидаемо, так как для одного только Вымпелкома система обойдется в их полную выручку за 5 лет. Но вот вопрос, с чего лучше начать? С петиции?
              • 0
                Это для защиты террористов от детей, петиция скорее всего ничего не даст, но если создавать — то на РОИ. Только нужно текст грамотно составить.
                • 0
                  К сожалению РОИ известен тем, что удаляет неугодные петиции, но Вы правы, ибо другой популярный ресурс — проамериканский, и петиции там подписывают только боты и граждане Украины, как выяснилось со слов господина Астахова.

                  Нужен хороший юрист с опытом, кто мог бы грамотно составить текст петиции.

                  Очень не хочется опять возвращаться во времена, когда мы клали по $5 на счет, звонили и сбрасывали, а говорили не больше двух минут.
      • +1
        что то не верится мне что в этот день что либо изменится, более вероятно что всех зачинщиков намного раньше закроют.
        • +1
          Дата назначена, о ней уже многие знают, а в остальном все зависит только от нас.
          «Никто не даст нам избавления, не бог, не царь и не герой ....»
          • 0
            К указанной дате передаваемых данных и звонков станет еще больше, хранить их станет еще труднее.
            • +1
              Либо напротив, цены на интернет и услуги связи дико возрастут и люди будут передавать только то, что необходимо для работы, а те, кому интернет особо и не нужен, просто перестанут им пользоваться. И звонить друг другу будут значительно реже. Соответственно, объёмы передаваемой информации при таком раскладе значительно упадут.
            • 0
              Не станет, просто цены на связь вернутся к уровню года так 2006, звонить как раз станут меньше, а интернет в лучшем случае будет условно-безлимитным, как сейчас у мобильных операторов. А то и вовсе оплата за трафик будет. Скорее всего именно для этого (снижения доли проникновения интернета и связи) закон и принимался, иных смыслов я не вижу.
    • +5
      Поименный список компетентности тут

      image

      Видосики принятия закона в Госдуме:
      раз https://youtu.be/AHmaT-QfPzE
      два https://youtu.be/cZaGU-faaRE

      Длиннопост как всего этого мы достигли.

      И да, напомню, Храбрахабр тоже есть в том самом реестре организаторов распространения информации, которые наряду с операторами связи будут обязаны хранить всю переписочку и взаимодействие пользователей и их метаданные и предоставлять спецслужбам.
      Там пока только отечественные интернет-ресурсы, но, предполагаю, что вскоре Роскомнадзор активно начнет наполнять этот реестр всеми иными.
      • 0
        Сорри, второе видео, правильная ссылка: https://youtu.be/cZaGU-faaRE
      • +4
        Это кто же из ЕдРа против проголосовал?! Мандат у него лишний чтоли?
        [/sarcasm] на всякий случай.
        • +2
          Попутал кнопку.
          Теперь представляю, как переживает, что теперь не попадет в новый созыв от ЕдРа.
          Хотя может зря гоню на человека, вдруг проснулась совесть и этого тоже нельзя исключать. Такое бывает.
          • +1
            Точно. Тот специально обученный нажимальщик за прогульщиков замотался и промазал кнопкой.
            Представляю, как его холодным потом прошибло. Кабы удар не хватил бедолагу…
            • +1
              В данном случае один голос не решает, но создает видимость честного голосования
              • 0
                Один голос даёт plausible deniability. В случае чего, любой сможет сказать «а вот это как раз я голосовал против».
                • 0
                  Там есть и поимённые списки. Кто именно голосовал против, точно известно.
        • 0
          А. Туманов — единорос, Волков — несистемный, Плющев — ведущий.
          Л. Волков― Но голосовали «за».

          А. Туманов ― Не голосовал.

          Л. Волков― Нет, вы голосовали «за». Ну, если зайти на сайт Госдумы, я специально перед эфиром пошел и посмотрел: вы голосовали «за».

          А. Туманов― Есть консолидированное голосование фракции, есть такая вещь, когда фракция голосует как единый организм, даже если ты против или за.

          Л. Волков― То есть, вашей карточкой?

          А. Туманов― Нашей карточкой, да, вашей карточкой. Но я свою позицию не скрывал никогда и до этого законопроекта, и сейчас говорю, что это есть не совсем хороший законопроект. Кстати, когда я давал…

          А. Плющев― Может быть, я прошу прощения, мы сейчас к технологиям перейдем – я вдруг к реалиям просто вашей думской жизни хочу спросить, о реалиях. То есть, так может быть, что и все законы-то, в общем, проголосованы: все, в общем, как бы в душе против, но есть партийная дисциплина.

          А. Туманов― Я думаю, большинство «Единой России» были тоже против, я разговаривал с людьми. Но партийная дисциплина, тем более перед выборами, тебя из списка выкинут – вот люди все боятся.
          • 0
            Если они голосуют как единый организм, то зачем их там 400?
            • 0
              чтобы было больше чем конкурентов. Даже сейчас другие партии временами голосуют не так как ЕР. Можно обсуждать делают они это сами или для создания видимости, но если предположить что сами — тогда очевидно что будь кандидатов меньше законы могли бы и не приниматься.
              • 0
                Тут вопрос не в видимости — это будут чистой воды домыслы. Меня беспокоит другое. Человек нажал кнопку «за», но прямо утверждает, что «за» он не голосовал. При этом по его же словам «большинство… тоже против», но закон принят. Либо это самое настоящее двоемыслие, либо раздолбайство высшей степени.
                • 0
                  Не, это политика. Думаю одно, говорю другое, делаю третье:
                  Что в голове у наших избранников творится — ни кто не знает, но интересы личного благополучия занимают не мало места.
                  Речи о светлом будущем мы скоро услышим(выборы на носу).
                  А принимают законы, которые попахивают какой-то антиутопией.
                  • 0
                    Про личное благополучие я понимаю и могу принять. Это нормально. Хотелось бы больше честности.
      • +7

        Это что же получается, в тот самый день, когда закон вступит в силу, сообщения такого вида могут привести к тому, что с Хабра потребуют миллионный штраф?


        -----BEGIN PGP MESSAGE-----
        Version: GnuPG v1
        
        hQEMAzb6jlYwUar9AQf+MhsFW8KK+pkbiRUkEu91gGuEOaCid5m18MuaBM6ojsRD
        yn9d96KNWZ5pTNmLrzos+zX0bgZhf6ENuvf+d9pdTIXA3eqj+QX3mZ1FhdyV6ARZ
        N06F6CUn8vwKyI6pqnpBNN81dwFRtj+bcE5NtBd7qAXmz9yU2Seb4hP2kZ8GjUFR
        nqZK6UrVWXNYNIKTa8Gb1uUxIA8pYuOCKY/cgZxiPZwXaSm/etphZDuSQwHTCLks
        T3a6KmPn0V/hz9TA3UVfNq29qTyH2Kh+U4868GQwW9oO7irwOWyZlVJ0GjFlLSRP
        AknNp6EWxD0tnVMunGUbX64y2KKnq3167o6h24YPadJHAVVQ0c8/O4S+8nXh+kQf
        aTv7bq0FCGJkdyXgV2SzI9pAC2cpmZ3UrSKv5Hn06SER/17rovc9kadoeiheqk0v
        A7A172fF1bo=
        =gUDq
        -----END PGP MESSAGE-----

        В данном куске зашифрована фраза Hello Habr! только вот ключика для расшифровки у Хабра то нет.

        • 0

          За ключиком теперь к вам пойдут. Если вы конечно его здесь же не выложите. Материальный стимул есть.

          • +26
            -----BEGIN PGP PRIVATE KEY BLOCK-----
            ...................../´¯/) 
            ...................,/¯../ 
            ................../..../ 
            ............./´¯/'...'/´¯¯`·¸ 
            ........../'/.../..../......./¨¯\ 
            ........('(...´...´.... ¯~/'...') 
            .........\.................'...../ 
            ..........''...\.......... _.·´ 
            ............\..............( 
            ..............\.............\...
            -----END PGP PRIVATE KEY BLOCK-----

            ;D

          • 0
            А если я гражданин другой страны? Если я физически нахожусь за пределами россии?
            Ждать чёрных вертолётов?
            • +2
              Танков
            • 0
              Да, по новому закону можно арестовать, в том числе и не граждан и за пределами РФ
              • 0
                Чушь какая-то, суд может назначить меру заключения эту, но сержант Пупкин не может ко мне в Армению (например) приехать и увезти в РФ
      • +2
        От справедливоросов не ожидал такого.

        Защитникам демократии, ловите еще один веселый момент: все партии вместе взятые не смогли бы создать противовес ЕР. Вот что случается, когда право голоса даётся идиотам и беднякам.
        • +2
          Да ладно, от СР уже не первое не то что голосование такое, а сами законы, причем начиная с первого, о черных списках, мизулинского, заканчивая о новостных агрегаторах и праве быть забытым — это тоже справедливоросовские законы, напомню.
          Кстати самого СРовца Казакова — инициатора этих норм лишили ученой степени. Но законы уже не отменишь)
          Так что все фракции хороши — и коммунисты тоже, хотя они старались в меньшей степени во всё это влезать — и даже ряд законопроектов либерализующих интернет-взаимодействие вносили (мы через них это делали).
          Коммунисты-либерализаторы! Оххх.
          Про ЛДПР тоже всё понятно. Пиарчег перед выборами. Один только закон Лугового что стоит, о политической цензуре в интернете который.
          • +1
            Для реализации такой концепции как «право быть забытым» следует ввести понятие «мыслепреступление».

            Вот Вася Пупкин решил воспользоваться своим правом быть забытым. Следовательно, если я думаю о Васе Пупкине — я нарушаю его право на забвение, состав моего преступления — неправомерная мысль. Кстати, можно в этом случае и расширить трактовку понятия нарушения интеллектуальной собственности. Например, если я по памяти воспроизвожу у себя в голове оригинальный текст книг Роулинг, например, и при этом ещё не стал законным владельцем экземпляра этих книг, то меня можно засудить за такое мыслепреступление против интеллектуальной собственности.

            А если без сарказма, то ИМХО по бредовости «закон о диффамации» — второй после DMCA.
      • 0
        При всей абсурдности, самыми адекватными в этом голосовании оказались КПРФ и ЛДПР.
    • 0
      Он повыше твоего, совершенно точно. Они знают, зачем принимают такой закон, а ты — даже не догадываешься.
  • +4
    При использовании кодирования сообщений мессенджеры и соцсети обязаны предоставлять ключи для декодирования в ФСБ. В случае неисполнения требования гражданин будет обязан заплатить штраф в размере от 3 до 5 тысяч рублей; должностное лицо — от 30 до 50 тысяч рублей; юридическое лицо — от 800 тысяч до 1 миллиона рублей.

    А если ключа для дешифровки у мессенджера нет и шифрование end-to-end? Тогда кто обязан его предоставить — получатель или отправитель сообщения? Т.е., опять же принуждают людей свидетельствовать против себя или платить штраф?
    • +17

      Вот и повод обратиться в конституционный суд указав на несколько статей конституции.
      Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
      Статья 23


      1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.


      2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

      Статья 24


      1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.


      2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

      Статья 29


      1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.


      2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.


      3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.


      4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.


      5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

      Статья 51


      1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.


      2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0

          Что тут смешного? Сейчас у каждого гражданина появился материальный стимул для данного действия. Иначе бабки на стол. Не согласен судись.

          • 0
            Штраф накладывается на организаторов распостранения информации. В месседжерах таковым является владелец месседжера, а не пользователь.
            цитата из закона
            Организатором распространения информации в сети «Интернет» является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет».
            • –3

              Так в эти организаторы могут записать кого угодно лиж бы ключик дал. Или денег.

            • +3
              Мне кажется, если я самостоятельно продуваю свой ноутбук от пыли, и самостоятельно устанавливаю на него какой-нибудь зашифрованный мессенджер, я являюсь «лицом, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ» и по духу закона, и по букве.
              • 0
                А если вы зашли в интернет-кафе и запустили там условный WhatsApp?
              • 0
                Именно владелец обеспечивает работу инфраструктуры, программных продуктов, серверов и прочего. Пользователь пользуется результатами этой деятельности.
                • +5
                  Ну так я — владелец компьютера и инфраструктуры, обеспечивающих работу клиентской части мессенджера. А в случае P2P мессенджереов — так вообще полноценный участник одноранговой сети.
            • 0
              Вообще, провайдер не может отвечать за то, что пользователь передает шифрованные данные. Мне кажется, что осудить его будет очень трудно, так как любая независимая экспертиза подтвердит, что ключа у провайдера нет и физически быть не может. Вообще, наличие подобного пункта говорит о том, что законотворцы с реальностью вообще не дружат, так как похоже не понимают, что:
              1) Те кто знаком лично и имеют возможность встретится, могут договорится об алгоритме генерации ключей заранее.
              2) Те, кто не могут — могут отправлять ключ используя RSA.

              Короче, в случае е2е это все-равно, что обязать провайдера читать мысли.
              • 0
                Так организатор распространения это никак не провайдер, а автор и создатель программы, которые поддерживает её сервера. Ну или просто автор программы, если p2p, видимо.
                • 0
                  В любом случае сути дела это не меняет, автор программы точно так же не может отвечать за то, что пользователи передают с ее помощью шифрованные данные. Короче как не поверни, все равно глупость.
        • –2
          [Типичный /надоевший/ комментарий про конституцию и экстремизм]
          • +2
            Тут комментарий собрал 37+, 4- и три минуса в карму.
            Здесь я его обозначил в общем виде и написал слово надоевший в том смысле, что некоторым (цитирую) «уже давно не смешно и похоже на целенаправленное запугивание.» С оценками ситуация обратная, с кармой — та же самая. Не кажется ли вам, что после всего лишь упоминания об этом печальном, но важном факте в нашей современной истории, не стоит снисходить до таких резких мер или, по крайней мере, хотя бы бегло посмотреть на другие комментарии?
            • 0
              Стадный инстинкт.
        • 0
          Нам ещё смешнее, с 1995 года конституционный суд прекратил своё существование(после изменения конституции) из-за того, что признал по индивидуальной жалобе выборы в парламент незаконными.(Казахстан)
      • +1
        Это вы намекаете на тысячи прецедентов, когда граждане США выигрывали суды против АНБ?
        • 0
          Казалось бы, причем тут США.
      • 0
        Тоже Конституция вспомнилась.
        24.1 даже круче, чем 23.2.
        Что-то это всё, мягко говоря, неприятно.
      • 0

        Статья 23, вероятно, обходится благодаря тому, что обрабатываются "якобы" обезличенные данные… а в случае чего авторство конкретного сообщения определяется по запросу спец. служб.


        Статья 24… ну тут все очевидно, согласие на все перечисленное прописывается явно в пользовательском сообщении.
        Статья 29 де юре тут вроде бы не нарушается, с какого она тут бока?
        Статья 51. Можно и не свидетельствовать против себя и не говорить ключ, но спецслужбы веь могут и, например, конфисковать технику на время проведения экспертизы… вам не лень будет из принципа такой геморой себе организовывать?

      • +6
        У нас есть замечательная часть 3 статьи 56:

        > Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

        Поскольку цель «защиты основ конституционного строя, нравственности (и далее по тексту)» можно притянуть за уши к чему угодно, эта формулировка позволяет, в принципе, нарушать какие угодно права и свободы.
      • 0
        А Вы ещё верите в Конституцию?
        Мне ещё не так много лет, но я уже как-то слабо, после всего того, что происходит вокруг.
        Уж извините.
        • +7
          Гражданин, вы обвиняетесь в оскорблении чувств верующих в Конституцию. Асоциальный статус подтвержден. Гражданство отозвано. Статус: злостный нарушитель. Наземным силам Г.О. код: окружить, пленить, усмирить.
          • +2
            … и перепрошить.
          • +1
            В комнату 101
      • 0
        А в конституционный суд можно обратиться только в том случае, если меня осудили уже? Или можно, условно, прямо сейчас обратиться туда с просьбой/требованием отменить закон в связи с нарушением конституции?
      • 0
        Экстремизмом попахивает.
      • +1
        >Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

        Подписываешь договор с провайдером, там пункт «согласен с очередным идиотским законом». Если не согласен — сидишь без сети, вот и всё. И что делать в таком случае?
        • 0
          Купить ноут и искать с ним халявную вафлю в ближайшем ТЦ, БЦ или супермаркете.

          Дома можно согласиться с идиотским законом чисто ради накатывания обновлений для парка ПО. Обновлять ПО пока ещё не является экстремизмом?
          • 0
            Анонимный WiFi, если где-то и остался, то по ошибке. Сейчас эти точки ищут, штрафуют и закрывают.
            На странице авторизации можно показать любое соглашение.
    • 0
      Значит в мессенджере должна быть возможность для фсб расшифровать любое сообщение, т.е. бекдор…
      • +2
        Да, Павел Валерьевич спит и видит, как бы помочь ФСБ.
        • +1
          «Я уверен, что Telegram либо будет сотрудничать, либо будет закрыт."
          Кто-нибудь что-нибудь сказал или возразил на это?
          Кто у нас еще пока не имеет права что-то запретить в инете или сайтик закрыть?
          • +3
            Кто у нас еще пока не имеет права что-то запретить в инете или сайтик закрыть?
            я, пожалуй…
            • 0
              Да ладно, не переживайте — есть же закон «о праве на забвение».
              • 0
                Кстати, а как принятые законы согласуются с законом о забвении? Могу я, например, попросить сотового оператора «забыть» все мои разговоры? Я очень грубо сформулировал естественно, но может быть все-таки есть здесь вариант как оно сработает?
          • 0
            Об уровне желания сотрудничества и заточенности под российского пользователя говорит возможность (точнее её отсутствие) скачивание русскоязычного клиента. Мне кажется, скорее уйдёт, если начнут прижимать.
          • +1
            Кто-нибудь что-нибудь сказал или возразил на это?
            Собака лает, ветер носит, караван идёт.
            Здесь та же ситуация, что с Википедией: незачем вступать с этими людьми в полемику, у них всё равно нет власти в мировом масштабе.
    • 0
      Если мессенджер не сдается, его запрещают (почти С)
  • +1
    Мне вот одного непонятно. Уже который год принимаются эти [удалено роскомнадзором] законы.
    НО я ни одной, НИ ОДНОЙ новости не читал/слышал, чтобы провайдеры боролись за отмену этих законов. Это же и в их интересах тоже.
    Да, можно пойти по пути, мол, ааа… опять что-то внедряют, давай цены поднимем, путь пользователи оплачивают [удалено роскомнадзором] депутатов.
    Но разве от этого станет лучше?
    • +6
      Ну, если вы их не читали, то это ещё не значит, что их не было.

      https://lenta.ru/news/2016/06/23/money/
      https://lenta.ru/news/2016/06/23/titov/
      http://raec.ru/times/detail/5225/

      И прочая.

      Но, к сожалению, возможности операторов в этой борьбе сильно ограничены.
    • +6
      Провайдеры бессильны. Если они начнут бухтеть — их закроют, а инфраструктуру за копейки выкупит РТ.
      • 0

        Они теперь могут стимулировать своих абонентов подать груповой иск в конституционный суд.

        • +1
          хотите остаться с одним единственным оператором монополистом? дерзайте!
          • +2

            Всё к тому и идёт с нами или без нас.

          • 0
            А в чём профит того же РТ? Ему-то тоже надо будет это всё как-то обеспечивать, причём тоже за «свой» счёт, в итоге они всё равно деньги потеряют.
            • 0
              Ему — не надо. Врагам — закон, а друзьям — исключения из закона.
              • 0
                Ну тогда вот мы и получили самого защищенного провайдера?
        • 0
          Это можно трактовать как
          >За склонение и вербовку к организации массовых беспорядков вводится наказание
          До 10 лет. Не пойдет.
    • 0
      У операторов интерес возникает, обычно, когда создается перекос в условиях. Например — обязательства по хранению информации наложат только на операторов, имеющих менее 50 тыс. абонентов. Тогда это ухудшит их экономику по сравнению с большими операторами. Это повод для беспокойства.

      Если же ухудшение происходит у всех сразу, или другими словами, себестоимость продукции операторов вырастает у всех примерно одинаково — то тогда это проблема не оператора, а абонента, которому придется платить больше.
      • 0
        У гигантов себестоимости обычно ниже. Так что это в любом случае создаст перекос, только поменьше.
        • 0
          Согласен. Просто в данном случае — думаю логика такова. Например, Мегафон думает: «Ну появится у меня несколько миллиардов долларов — подниму тарифы. Но ведь и Би, и МТС их также поднимут? Значит будем в паритете. Значит — не паримся»
          • 0
            Вот только у пользователей зарплаты останутся прежними, и они начнут отказываться от некоторых услуг.
            • 0
              А на это направлены пакетные предложения и прочие меры по повышению ARPU.

              К слову, вспоминаю с теплотой время, когда мобильный интернет у Мегафона стоит 1 рубль/мегабайт.
              • 0
                С теплотой? Сколько же тогда трафика Вы расходуете каждый месяц с мобильного устройства?
                • +1
                  бывают ситуации когда трафик нужен, но не гигабайты. вот такие пользователи Мегафон сейчас в пролете: либо минимум 210₽ в месяц либо по 9₽ за МБ
                • 0
                  По делу (навигация, SSH) — десятка два мегабайт.
              • 0
                А что его вспоминать? Сейчас-то 300 рублей за 5 гигабайт или около того, в 15 раз дешевле
                • 0
                  Интернет в каком-то регионе, куда я приезжаю раз в полгода на три дня, нужен эти три дня и преимущественно для навигации, и я с удовольствием заплатил бы 20 рублей за 20 мегабайт вместо 300 рублей за месячный пакет либо роуминговые тарифы.
                  • 0
                    Как раз у мегафона же свой инет по всей стране можно возить.
            • 0
              «зарплаты останутся прежними» А Вы однако оптимист. Зарплаты не останутся прежними а резко упадут, потому что отказ от средств коммуникаций разрушит всю экономику. Как например прикажете магазину определять остаток товара на складе? Посмотреть в БД уже низя будет.

              Второй момент — а зачем они вообще нужны буду заплаты после этого?IPhone уже не купишь(они явно не будут расшифровывть свой трафик), на квартиру тоже нет смысла копить или в ипотеку брать — где гарантия что еще через год не приймут закон о преходе квартир в гос собственность? Выезд за границу запретят. И т.д. Граждане довольно быстро сориентируться что ни на что полезное денги потратить низя и будут искать работу чтоб работать по минимуму.
    • 0
      Провайдеры оказывают услуги связи на основании лицензии выданной государством.
      Если провайдер начнет спорить государством, то лицензию могут и отозвать. (п. 13 ст. 20 99-ФЗ Прекращение действия лицензий:… наличие решения суда об аннулировании лицензии).
    • +1
      А в том и соль что:
      1. Можно поднять цены.
      2. Увеличивается порог вхождения на рынок (раньше купил свитч и тарелку — у тебя уже домовая сетка, а сейчас нагнись под СОРМ, под ИСПДн, под хранение переписки...), что для действующих игроков не плохо, но новые без крупного капитала уже не влезут.

      Меня другое интересует: ведь по сути содержимое моего звонка — персональные данные. Значит ли это что я могу потребовать удалить их или получить к ним доступ в удобном для меня виде (аля диктофон)?
    • 0
      По моему, в первую очередь, люди должны бороться за свои интересы, а не надеяться на других.
  • 0
    Никак не могу вникнуть.
    Хранить будут только факт звонка, или саму запись разговора тоже?
    Сам факт смс, или сам текст сообщения тоже?
    • +3
      3 года факт
      6 месяцев сам разговор.
      • 0
        круто!
        • +15
          Да, ништяк. Теперь террористы нам точно не страшны!
          • +1

            Они же никак не будут пользоваться неподконтрольными государству методами шифрования важной информации при отправке сообщений через открытые "шифрованные" каналы.

            • 0
              Таких будут единицы и их всех можно будет отдельно обработать, выяснить, кто террорист, а кто просто криптофрик.
            • 0
              Про спутниковую телефонию они тоже не в курсе
          • +2
            Нуда. Наконец-то можно спокойно спать.
          • +4
            И дети тоже.
          • +4
            — Александр Петрович, как насчет поставки картошки?
            — Завтра до 12 обязательно оплатим
            (- Ахмет, получили боеприпасы?
            — Боеприпасы получили. Операция состоится завтра в 12)
      • 0

        Хм… это только к сотовой связи относится, или всякие скайпы будут вынуждены по полгода хранить видеозаписи разговоров?

        • 0
          Ну написано же мессенджеры, некотрые сайты,…
      • +1
        А я смогу получить записи своих разговоров?
        • +1
          Старый анекдот: «Если вы забыли, когда собирались с женой в кинотеатр — позвоните в ФБР, вам напомнят».

          Мы явно идём той же дорогой, но шаг у нас быстрее.
      • 0
        А вот это интернет-трафика (не мобильного) тоже касается, да? Тогда стоит ожидать тарифов на интернет примерно как в Туркменистане (от $1000) и снижение проникновения процентов до двух.
    • 0

      А зачем им ключи если дешифровать нечего?

    • 0
      и то, и другой, но с разными сроками хранения (3 года/ 6 месяцев)
  • 0
    Непонятно, закон обязывает хранить вообще весь трафик или же будет какая-то выборка? Учитывалось ли то, что значительная часть трафика — зашифрована без возможности расшифровки?
    • +2
      Вообще весь трафик. Получаем дорогой медленный интернет, снижение вовлеченности граждан в сеть — и все, больше никакой протестной активности.
      Нет, не учитывалась. HTTPS не декодируется? Ну и фиг, отключаем HTTPS везде.
      • 0
        сертификат свой введут, как в Казахстане, делов то.
        • 0
          Сейчас обязательства на уровне провайдеров.
        • 0
          Кстати вопрос. А там так же надо хранить N лет переговоры, или, пока не догадались? И как дела с мессенджерами?
      • +3
        Получаем Китай, да.
        Средняя скорость наружу — порядка 200 кбит.
        • 0
          Здесь же речь вообще о всем трафике, не только трансграничном. Получаем Туркменистан (от $1000 тарифы) или КНДР (интернет только у партии).
      • 0
        >больше никакой протестной активности
        Ой не скажите. Отобрать у народа танчики и прочие сетевые пострелушки? Как то мне слабо верится что стерпят.
        • 0
          Народ искренне благодарит луноликого за двукратное обнищание и запрет еды.
          Вы еще правда считаете, что танчики сделают погоду?
        • 0
          Не просто стерпят, а ещё и очередь пойдут в пятницу занимать.
      • 0
        У медали две стороны. Побочными эффектами будут снижение действия госпропаганды и полный уход протестной активности в тень, на «конспиративные квартиры» и в какую-нибудь реинкарнацию доморощенного фидонета, где её принципиально невозможно контролировать.
        • 0
          Второго фидонета не будет. Потому что первый решал задачу развлекательной сети (RU.ANEKDOT) и общения по интересам (как сейчас Хабр). Сейчас эти задачи решает интернет. Ради протестной политоты люди не будут строить сеть. Самое простое — дать безлимит на полной скорости к vk.com и ok.ru, фидо станет не нужен

          Конспиративные квартиры — не угроза. Из них даже 1000 человек не выведешь на мининг.
          • 0
            Сейчас решает интернет, а потом интернет будет по паспорту. Дело не в озабоченной политоте, а в том, что никому не интересна площадка, которую могут заблочить в любой момент за любой пук и чих, а также оправдание терроризма, нарушение территориальной целостности, оскорбления чувств верующих, итд, итп.
            • 0
              Дадут ФСБ админские права на ok.ru и vk.com, пустят туда всех граждан по безлимиту (трафик писать не надо, всё логируется самой соцсетью), и никто не будет делать своё ФИДО, когда есть такое, удобное, устраивающее 90% населения.

              А если заблочат хентай-группу или политическую, её участники просто создадут новые группы, которые, пока не наберут 10000 человек, никто трогать не будет. Модераторы нормальных групп сами будут мгновенно вычищать политоту, им проблемы не нужны.
    • 0
      Что-то прям стыдно спрашивать. Аж ламером себя почувствовал.
      Какой это трафик шифруется без возможности расшифровки и зачем?
      • 0

        Наверно имеется ввиду что приватный ключик от исходящего трафика находится за границей и врятли его предоставят.

      • 0
        Без возможности расшифровки третьей стороной, я имел ввиду.
      • 0
        Например, end-to-end шифрование. Ключи знают только отправитель и получатель, а для владельца некоего сервиса, телекоммуникационной компании, ФСБ и т.д. — бесполезный набор битов, если не знать ключ.
        • 0
          Так закон же предполагает сдачу ключей в ФСБ. Разве нет?
          • 0
            Допустим, прошла SSL-передача с порта 12345 моего IP на порт 23456 хоста 118.123.20.211
            И что мне скажет ФСБ, давай ключ? Я скажу — «какой ключ»? Это Windows 10 что-то шлёт без моего участия. Хотите разбираться — забирайте компьютер и ищите сами.

            Особенно занятно будет, когда трояны массово с компов школьников и домохозяек будут гонять непонятный трафик.
            • +1
              Ну, значит, накинут еще противодействие следствию… Какие вирусы, гражданин? Вы еще скажите это не вы, а хакеры.
              • 0
                Где тут противодействие? Готов ответить на любые вопросы. Как, кстати, будут отвечать на подобные вопросы домохозяйки с троянами?
                • +1
                  Шифрование использовали — факт, ключи самостоятельно и добровально не выдали — факт, остальное уже вы и домохозяйки будете доказывать в суде, приглашать экспертов (если суд согласится)…
                  • 0
                    Во-первых, сначала надо доказать, что я использовал шифрование, а не какая-то программа полезла обновляться по своему протоколу.

                    Во-вторых, как я могу отдать ключи, если я не знаю, где они лежат. К примеру, скайп. Допустим, он перестанет сотрудничать с органами и ключи не выдаёт. Как пользователь сам сможет их вытащить. Хотите — берите (если найдёте), компьютер вот он, а у пользователя нет квалификации.
                    • 0
                      Во-первых, это будет ваша проблема. Как я уже сказал — факт наличия шифрованной передачи с вашего компа был, ключи вы не отдали… все остальное ваша проблема.
                      Во-вторых, значит не используйте. Если у вас есть пистолет и вы, не имея достаточной квалификации, нажмете курок и застрелите кого-нибудь — вас освободят?
                      • 0
                        Во-первых, действует презумция невиновности. По закону, я не отвечаю за то, что происходит на моём компе, как не отвечаю за что, что кто-то угонит мой автомобиль и собъёт им пешехода.

                        Во-вторых, оружие регулируется. А куда смотрит РосКомНадзор и почему компьютер, прошедший все сертификации и продающийся в магазине, может выполнять противоправные действия без ведома юзера. Пусть всё запрещают и оставляют возможность запуска только не нарушающих закон программ, таких, которые все ключи сдают куда надо. А мне, как слесарю 3-го разряда в этом разобраться нет возможности.

                        В-третьих, устал я что-то доказывать. Забирайте штраф в 3 тыс. руб. и отстаньте :P
                        • 0
                          Во-первых,
                          1. действует, но факт шифрованной передачи и отказа вами выдать ключи установлен
                          2. отвечаете, если не докажете, что угон был и вы не способствовали этому. Т.е. вам прийдется доказать, что компьютер сам что-то послал, хотя вы предприняли все доступные средства для исключения этого.

                          Во-вторых,
                          1. возьмите не оружие, а пистолет для строительных гвоздей, электроприбор и воду, и т.д…
                          2. РКН не занимается сертификацией. Сертификация для продажи в магазинах товаров общего пользования не включает анализ софта и запрета другого софта. Есть приемка, но там просто так не установишь левый софт, а если установишь, то получишь еще пару статей…

                          В-третьих, на то и расчет. Спасибо гражданин, через месяц вернемся.
                          • 0
                            1. Я запустил условные танки, играю, идёт какой-то непонятный трафик. А теперь возьмём не танки, а новомодный китайский слешер на приставке PS4 (так, что никто в РКН не знает, что это за сервер новый). Вы серьёзно считаете, что пользователь должен предоставлять ключи?

                            2. Придётся наводить полный порядок на всех устройствах пользователей, чтобы каждый факт передачи можно было классифицировать и понимать, к кому идти за ключами. Малореально.

                            3. Да-да, приходите. Только у меня будет чистый http и jpeg с котиками ))
                            • +1
                              Ну или изобретать новые протоколы типа PPPoL2, PPPoCS, PPPoUT. Хотя чего изобретать? Я уверен, что в чатах большинства онлайн игр можно вообще обмениваться нешифрованным текстом, и никто, кроме владельца сервера, не будет текст знать. Просто потому что писать софт для декодирования всех возможных протоколов — бессмысленная задача.

                              Так и представляю себе: компьютерный клуб, одновременно являющийся пунктом скрытого обмена данных с другим клубом. Обычные геймеры и не подозревают, что в их игровой трафик подмешивается дополнительная информация.

                              Впрочем, котики будут проще.
                              • +1
                                В чате варкрафта в своё время происходила террористическая деятельность, как факт. Давно правда, ещё ближе к непуганному интернету.
                            • 0
                              1. В данном случае ключи/переписку должны предоставить владельцы серверов. Так написано в законе.

                              2. Так закон не для того приняли, чтобы всем сделать хорошо и поймать всех террористов/педофилов. А вот если у вас окажется хороший бизнес, приносящий доход, то еще с одной стороны можно будет к вам подойти.

                              3. Забыли добавить в Чебурашке. Кстати, данные вашей карты вы тоже будете по хттп передавать?
                              • 0
                                1. Вот и отлично. Если у меня непонятный трафик, скажу, что играл — идите к владельцам серверов ))
                                Нет, ну реально, в конце месяца провайдер даёт распечатку и там 100500 хостов, как они поймут что где.

                                2. Спекуляции, пока не будет доказано обратное.

                                3. Карту может спалить хоть кассир макдональдса. Одним каналом больше, одним меньше. Вклады застрахованы, это проблема банка ловить мошенников.
                                • 0
                                  1. Скажите и потеряете возможность скостить срок, как сотрудничавший со следствием, + за введение суд в заблуждение, т.к. установить, что те айпи к игровым серверам не имеют отношение довольно просто.
                                  2. Ну недавние законы то же принимали для защиты детей и ловли педофилов. Много поймали?
                                  3. Тогда предлагаю вам сюда выложить скан вашей карты, а заодно расписание и маршруты ваших детей (если они у вас есть). Вам же скрывать нечего… так? Картой, если что займется банк, а детьми полиция и РКН.
                                  • 0
                                    1. Какой срок, если там всего лишь небольшой штраф?
                                    Вы подумайте, что будет говорить среднестатистический тракторист, играющий по вечерам в танки, у которого комп кишит троянами и странного необъяснимого трафика намного больше. Закошу под него и всех делов.

                                    2. А много бизнеса отжали?

                                    3. Я не настолько хочу лично вам что-то доказать, чтобы напрягаться выполнять ваши распоряжения. Но это не значит, что я боюсь каких-то утечек.
                • +1
                  Готов ответить на любые вопросы.

                  Никогда не отвечайте на любые вопросы. Берите 51 статью конституции до встречи с собственным адвокатом.
  • +4
    Если я правильно понял, то сегодня было последнее заседание госдуры и в свой последний день депутаты подложили очередную свинью IT-шникам и остальным гражданам… Одно радует — в ближайшие месяцы наконец-то наступит долгожданная пауза в принятии идиотских и вредительских законов. А что будет после сентября даже и представлять страшно.
    • +6
      после сентября текст будет признан в России террористическим и запрещен
      В Ашане отличные цены на соль, спички и керосин (маскируется под мангальную растопку «Каждый день»)
      В ОБИ есть неплохие примусы и лампы «Летучая мышь», а также для ценителей аутентичные красные гвоздодёры
      Двустволку и мотоцикл надо искать по глухим деревням, старые, потому что лучше всех хранятся низкосортные нефтепродукты без присадок (76-й бензин, осветительный керосин) и чёрный порох. Надо иметь в виду, что наличие данных артефактов не делает вас Шварценеггером, и не геройствовать ;)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +4
        Сначала прочитал как «маскируется под маргинальную растопку «Каждый день»».
        Хм, что-то в этом есть.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +6
      Все продуманно.

      Провайдер:
      — резко повышает тарифы — жесткие диски стоят деньги;
      — снижает скорость — жесткие диски все еще стоят денег.

      Граждане не пользуются интернетом. Profit.
      • 0

        Граждане будут строить свой ламповый интернет без слежки и с шифрованием.

        • +3
          Граждан, строящих такой интернет, штрафуют (а впоследствии еще и сажать небось начнут) за осуществление провайдерской деятельности без лицензии, оборудование конфискуют.
          В итоге максимум что построят — районного уровня Mesh-сеть, все оборудование которой можно спрятать в рюкзак и унести.
          • 0

            А при чём здесь провайдерская деятельность? Я с соседом локалку в своём доме сделал и обмениваюсь с ним сообщениями. Он тоже с соседом соеденился. Никто никому не платит. Это наш дом и в нём мы можем хоть в живую общаться хоть байтики перекидывать.

            • +8
              То есть ещё и группа лиц по предварительному сговору? Так и запишем.
            • +1
              Локалки были непростым делом еще тогда когда они были в новинку и никто их не боялся и не запрещал. А теперь попробуй кинуть кабель в соседний подъезд, да тебя заберут еще когда ты с бухтой в дом войдешь
              • +3
                Доступ в подвал или чердак потенциальная террористическая угроза.
                • 0

                  А я думал это просто бомжи.

                • 0
                  Не совсем, подвалами и чердаками распоряжаются собственники квартир. Может, я захочу, если никто не против, хранить там картошку.
              • 0

                Так способов организовать локальную сеть нынче полно. Кроме того что можно задействовать в этом правктически все провода входящие и исходящие из каждой квартиры так ещё и wifi может обьединяться в более крупную сеть. Да и потом ктож запретит с соседушкой через стену кабелем обменяться? Если раньше для создания локалки нужно было покупать дополнительное оборудование то теперь оно уже есть у практически каждого интернет пользователя.

                • 0
                  Организовать то не проблема, проблема, что в такой локалке делать? В кваку играть надоест, фильмами обмениваться, не так и часто это нужно. Ни вконтакта, ни новостей, ни гугла…
                  • 0

                    Так тот же интернет шарить. Поскольку он будет медленный и дорогой. Вон в городах отрезанных от большой земли медленным спутником те же форумы, репосты новостей с локальными картинками и видео, ролики с ютуба, всё интересное с интернетов копируется в локаль. Локальные игровые сервера. Кеш прокси. Локальные торренты и DC. И живут люди вполне не плохо.

                    • 0
                      А спутниковая антенна разве не требует регистрации в фсб?
                      • 0

                        На приём не надо вроде. А на передачу там провайдер огромную использует.

                        • 0
                          ну так чтоб обходить блокировки и прослушку Вам двухсторонняя связь как раз и нужна
                          • 0

                            Сертификат со спутника получил а дальше шифрованное общение идёт. Но я более не про прослушку говорю а про то как жить с дорогим и медленным интернетом.

            • 0
              Думаете сложно принять поправки запрещающие построение сетей без аккредитации?
              • 0

                А толку то. Люди обратно в каменный век врятли зохотят.

                • +4
                  Захотят, если им расскажут, что там будет лучше по телевизору.
                  • 0
                    Хотел написать, что расскажут по телевизору, а не будет лучше по телевизору. Простите.
          • 0

            Mech-сети вроде бы уже победили путем введения ограничения на мощность сигнала, не?

            • 0

              У меня дома светится штук 10 соседских wifi сетей. Три из них с таким же уровнем сигнала как на моей точке рядом. Одна судя по названию с дома напротив добивает. Мы тут боримся за каналы но вполне можем обьедениться.

            • 0
              Те же микротики 951-е (на выходе целый ватт) продаются свободно. Представляете, что будет, если вдуть ватт в кэнтенну и направить на нужную ноду? При благоприятном ландшафте и/или возможности возвести мачту можно хоть в соседний город линкануться.
              • 0
                Строго говоря, ГКРЧ-или-как-она-там-сейчас с этим борётся (и небезосновательно, поскольку передатчик на 1000 мВт приведёт к снижению пропускной способности у пользователей других точек в радиусе пары сотен метров).
                • 0
                  Если бы микротики нарушали какие-то там нормы, они в магазинах бы валом не лежали — их просто ввезти бы не позволили промышленной партией. Были бы штучные экземпляры в качестве заморской игрушки, привезённой из отпуска.
                  • 0
                    Само по себе оборудование нормы может не нарушать, однако некоторые режимы эксплуатации могут предполагать ограничение возможностей либо получение согласований, и это обязанность покупателя оборудования.

                    Условно, любой продаваемый новый автомобиль способен ехать больше 60 км/ч, разрешённых в черте населённых пунктов, обязанность водителя — соблюдать скоростной режим при езде в них.

                    Обязанность человека, устанавливающего оборудование мощностью выше установленного безлицензионного порога в 200 мВт — обеспечить электромагнитную совместимость и получить разрешение. Либо ограничить мощность до 200 мВт, если точка стоит в жилом квартале с забитым диапазоном 2.4.
        • 0
          Примут закон, запрещающий использовать p2p и прочие интернет-суррогаты
        • 0
          > Граждане будут строить

          Я бы очень хотел жить в обществе, где есть такие граждане. И с удовольствием волонтёрил бы на построении такой сети. Но увы… За 20 лет ничего не построили — и сейчас не построят. ФИДОнет за всё время существования так и не вырос дальше обмена быдлопочты. (Да, привет Мицголу с его ГВФ).
      • +1
        Всё ещё проще. Вводим ограничение на объём трафика на абонента в связи с ограничениями на хранение трафика. Заодно и торренты поборем…
  • +3
    Так… Поучаствую в создании ЦОД и прочих систем хранения и обработки информации. Не дорого.

    Только мне кажется, что опять грядёт время тарифов «1000 рублей за 1Гб в месяц»? =(
    • 0
      И интернета с 9 до 6 с перерывом на обед, пока товарищ майор в реальном времени читает
    • 0
      По талонам будут выдавать)
  • 0
    С точки зрения провайдеров, мелких, есть у кого видения по технической реализации ??? У меня пока только каша в голове, а надо делать раз приняли…
    • 0

      Весь трафик направить в СОРМ. Пусть сами разбираются.

    • 0
      Google Cloud Storage Nearline, $0.06/Gb за 6 месяцев, льете весь трафик туда, переделываете линейку тарифов.
      • 0
        Персональные данные же теперь должны храниться на территории РФ.
        • 0
          Вообще то, задумывалось как шутка.
          Если лить все, персональные данные можно считать обезличенными.
          • 0
            ЛОЛ какое обезличивание если они привязаны к каждому абоненту.
            • 0
              А зачем там еще и данные о привязке хранить? Дату и номер архива вряд ли можно ей считать.
      • 0
        Амазон в несколько раз дешевле
        • 0
          У Амазона, вроде, датацентров в России нет.
          • +2
            И это очень хорошо
            • –9
              Ровно до тех пор, пока в «свободную Европу» свалить не решите. Там то вас и оприходуют.
              • +2
                Простите, кто меня и за что будет «приходовать» в Европе? За то, что я пользуюсь сервисами AWS??
                • –5
                  Нет, за хранение информации, нарушающее, например, американское законодательство. Там в целом то тоже законы не ахти, просто акценты смещены в другую сторону.
                  • 0

                    А можно об этом поподробнее? Вот как лично меня будут приходовать скажем в Германии за хранение информации нарушающей американское законодательство, но не нарушающей немецкое? На основании чего?

                    • 0
                      Еще вопрос каким макаром они узнают о содержимом? Не шифровать в 2016м?
                      • –1
                        А им не обязательно знать, достаточно подозрений. В Британии сам по себе факт отказа от выдачи пароля спецслужбам — уже сам по себе срок.
                        • +3
                          «Смешались в кучу кони, люди… » ©
                          • +2
                            не кони, а пони )))
                          • –2
                            Подводя итог: вопрос, на какой территории хранить информацию, «там или здесь» — далеко не однозначный.
                            • +1
                              Это вы какой-то альтернативный итог подводите, никем кроме вас не подведенный
                    • 0
                      На основании ордера. У большей части европейских стран есть соглашения с США об экстрадиции, в отличии от России.
                      • +2

                        Какого ордера? Что Вы извините меня за пургу несёте? Если человек живёт в Германии то он должен соблюдать законы Германии, а не законы США, Китая, России или Гондураса.
                        Поэтому повторю свой вопрос: на каком основании меня будут приходовать и/или выдавать ордера, если я не нарушаю немецкое законодательство?

                        • –2
                          А если нарушаете? И не только немецкое. Ордер может выписать любая страна, с которой есть соглашение об экстрадиции, если вы не гражданин.
                          • 0

                            Если я нарушаю немецкое, то тогда меня за это могут оприходовать. А если я живу в Германии и живя в ней нарушаю законодательство любой другой страны, то это проблема исключительно этой самой страны. И никакой ордер и экстрадиция ей не помогут.
                            Экстрадиция будет работать если я нарушил закон в США, а потом свалил в Германию. Тогда да. Да и то не факт.

                            • –1
                              Чуть больше чем месяц назад выдали США проживающего в Германии гражданина Сирии, который в США то, вроде как, никогда и не был. Довольно известный пример, но явно не единичный.
                              • 0

                                Он нарушил в том числе и законы Германии/ЕС. И самое главное он нарушил международные законы, которые Германия признаёт. А не просто "нарушил американские законы". Так что к хранению запрещённой в США информации данный случай приравнивать не корректно.

                                • 0
                                  Парни, а можно пару ссылок на авторитетные источники по этой теме? Может уже ночь сказывается, но не могу ничего путного на гуглить.
                  • +1
                    И какую же информацию я должен там хранить, что бы меня посадили в американскую тюрьму при поездке в Европу? Прошлым летом мне просто повезло?
                    • 0
                      Свежестянутый архив DoD, например.
                      • 0
                        Что же это такое и зачем мне его тянуть? Вопрос о том, почему я заливаю к американцам потенциально опасные данные и не зашифровываю их, даже задавать неудобно на таком фоне
                        • 0
                          Речь то не о Вас лично, мало ли чем занимаются в интернетах законопослушные граждане РФ. А шифрование не панацея.

                          Так и я об этом, безопаснее хранить в России.
                          • +3
                            Ну конечно, русские облачные хранилища не стучат в США, это может создать пользователю проблемы при выезде за границу. Они стучат сразу в родной и добрый ФСБ, который никого не обижает

                            Прекратите говорить глупости
                            Если уж я захочу что-то спрятать, то это будет как можно дальше от наших доблестных органов. Пусть АНБ читает мою почту, они далеко и я им не интересен, а вот внимания гебья мне совершенно не нужно.

                            И да, если шифрование хорошее, а злобные американские военные далеко, то я лучше буду хранить свои данные в Амазоне или вообще у китайцев. Но не в тындексе или мейлсру
                            • 0
                              Вот вы зря думаете что такой «прятальщик» не интересен АНБ. Он им интересен уже фактом существования и попыткой спрятать что либо. А уж если он проживаете в стране врага, то вдвое интересней.
                              • +2
                                Ой да и пожалуйста, хоть анб, хоть ми6, хоть моссад. Главное, что бы моё родное глубокое бурение не стало мной интересоваться
                      • +1
                        Живу в Голландии; могу стянуть этот ДоД (чем бы оно ни было) и похранить. Сколько времени нужно хранить, чтобы вас убедить, что у нас тут полиция не гоняется за гражданами, посмевшими посягнуть на что-то там в Штатах?
                        P.S. я так и не понял ваших намёков о том, кто что нарушает, если честно.
          • 0
            Пока. Вроде как в Казани строят.
      • 0
        полтора миллиона рублей в месяц (по моим нуждам) — как то многовато получается. придется поднять тарифы в 4-5 раз.
        • +1
          Так ужмите трафик «супер-архиватором». Как они, интересно, докажут, что вы потом не с точностью до бита его восстановили?
          • 0
            Пока дешевле всех получается бэкблэйз.
            • 0
              Под такое количество стойки есть, или с определенной периодичностью менять будете?
              • 0
                бэкблэйз облако. Если покупать хранилище — проще закрыться сразу. а тут — 5к$ в месяц Получается. Мне надо примерно петабайт Если покупать — ценник огого какой.
                А с бэкблэйзом тарифы поднимутся только на 250р =)
              • 0
                Стойки в любом случае придется чем-то забивать. юнитов 60 есть в запасе, если поскрести по крупным узлам связи — еще сотня наберется, а всё что не влезет — в облако. по другому пока никак.
          • +1
            Будто что-то сложное. Товарищ майор осуществляет контрольную закупку: подключается к вашей сети под видом клиента, месяц-другой гоняет траффик, аккуратно его сохраняя у себя каким-нибудь сниффером, затем приходит к вам и требует предъявить вашу сохраненную копию. Если они отличаются (в вашей копии не нашелся его траффик, или нашелся с искажениями) — будьте добры миллион штрафа.
        • 0
          А вы сжимайте в .torrent
      • 0
        А если гугл заартачится быть пособником полной слежки за жителями какой-то страны, которая не в числе ведущих для него по значимости?
        • 0
          В Китае артачился цензурить политическую выдачу, был сметён с рынка. Теперь хочет вернуться, но конкуренты очень развились. Я думаю, Гугл с этого вынес уроки.
          • 0
            Есть разница между первой в мире экономикой (с 2014 года) и «Нигерией в снегу»?
    • 0
      1 июля 2018го
  • +3
    Вопрос, который ещё недавно выглядил очень глупым:

    Я архивирую файлики с архивом и скидываю их своему другу через интернет.
    Надо ли пароль от архива отправлять в ФСБ?
    • +5
      Можете не отправлять, но тогда передача файлов будет платная, от 3 до 5 тысяч рублей за файл
      • 0
        Так может их сразу за DDoS-ить? Отправляем 8^8=16 777 216 паролей, да на бумаге, да в рандомном порядке. Пусть товариСЧ майор регистрирует в базе.
    • +3
      Не усложняйте им жизнь — отправляйте без пароля
      • +1
        Ну да. И дешевле опять же, 3-5 тысяч сэкономлю.
      • 0
        Как вариант. Застеганить в картинку с котиком. Стеганографию ещё никто не отменял.
    • 0
      Вот и пригодится отрицаемое шифрование.
  • +6
    Допустим они могут хранить такое количество информации. А что, если увеличить его на несколько порядков? Сейчас большинство имеют достаточно хорошие каналы связи (надеюсь это не изменится в угоду закону). Что, если написать и распространить ПО, генерирующее паразитный трафик между узлами, используя p2p?

    При производительности канала 50-100 мегабит, можно генерировать 0,5-1,0 Тб трафика в сутки. Если подойти с умом к вопросу, и генерировать трафик таким образом, что бы он не был отличим от иного трафика в сети, то, можно добиться сразу нескольких целей — загрузить их систему аналитики и хранения, спрятать реальный трафик в шуме, и в перспективе, возможно к отмене идиотского закона, так как его выполенние будет невозможно.
    • +3
      загрузить их систему аналитики и хранения, спрятать реальный трафик в шуме, и в перспективе, возможно к отмене идиотского закона

      Не будет никакой отмены, просто за вами «приедут» и проведут «беседу» на тему: «зачем и почему вы мешаете работать нашим органам?»
      • +1
        Тогда ботнетами зафлудить.
      • +5
        Прямо ремейк советской шутки «Hе пишите длинных писем! У чекистов устают глаза»
        • +3
          Или, в стихотворной форме,

          «Воду в ступе, гад, не смей толочь ты! —
          Лейтенант брезгливо указал. —
          Ведь от длинной электронной почты
          У чекистов устают глаза».
    • +2
      Думаю просто с принятием этого закона провайдеры начнут оперативно вводить всякие ограничения на траффик (более жесткие чем сейчас).
    • 0
      загрузить их систему аналитики и хранения,

      Чью их? Провайдеров, котором вы ежемесячно будете платить деньги за новые и новые HDD и машины?
    • +1
      Будете платить за трафик. 1 рубль 1 мегабайт, успехов
      • 0
        пфф. Отдельная строка в счёт. Хранение трафика за 6мес ->
    • 0
      Закон о запрете паразитного трафика.
  • 0
  • +5
    «ФСБ также освободили от необходимости компенсировать повреждения, устроенные в ходе спецопераций.» Вобщем они могут теперь делать что хотят и ничего за это не будет. Опричнина по полной программе. Кое кто еще 10 лет назад предвидел такое. Например Владимир Сорокин с его
    «День опричника». рассказ короткий, прочитать много времени не займет http://e-libra.ru/read/316520-den-oprichnika.html
    • 0
      Ну… Если они будут делать прямо по Сорокину, то во время банных процедур мы позвоним Милонову и Энтео (противно, но для дела ведь!), возьмём попкорн и насладимся эпик файтом!
    • 0
      Дожились! Даже «Штази» компенсировали «повреждения, устроенные в ходе спецопераций»
      • +2
        У штази немецкий орднунг, а у нас русский дахусим.
  • 0
    Была уже статья, что для выполнения этих требований нашей великой тройке понадобится денег как половина годового бюджета нашей необъятной родины. Плюс, в принципе, ЦОД для такого объема данных не существует в мире и чтобы собрать подобный понадобятся не только деньги, но и оборудование + специалисты. При том, что эта «каша» которая будет там храниться в большинстве просто непригодна никуда ибо расшифровать её будет либо невозможно либо очень и очень трудозатратно.
    Самое главное тут про деньги. Никто не потянет такое строительство. Ни операторы, ни государство ни пользователи. Никто же не будет пользоваться сотовым с тарифом, скажем, за 20 000 в месяц.
    • 0
      Надеюсь, большинство компетентных специалистов окажется адекватным и откажется участвовать в этом позоре.
      • +2
        Суть в том, что специалистов, разрабатывая этот закон, скорее всего не спрашивали. И я надеюсь, что когда дойдет до дела, то спешно все отыграют.
        • 0
          Я про реализацию.
      • 0
        А кто их будет спрашивать хотят они участвовать или нет. Раньше как то не спршивали, сажали в шарашку и готово.
      • 0

        Хм. А вот если отбросить эмоции… Это же охренительно сложная и интересная инженерная задача! Огромные массивы данных, датацентры, которых нет даже у гугла. Уникальное оборудование, куча хитростей и нюансов. Те, кто всё-таки смог, пишут посты на Хабре и делятся опытом...

        • 0
          Не напишут. Это явно будет гос тайной
          • 0

            Не исключено.

    • +2
      Никто же не будет пользоваться сотовым с тарифом, скажем, за 20 000 в месяц.
      Совершенно верно.

      Законодатели просто придумали наконец, как именно следует действовать, чтобы экономическими методами удушить весь Интернет и всю сотовую связь в стране, кроме незначимо узкой прослойки сверхбогатых (и иных привилегированных) семей.

      Затем и для истребления большинства грамотных людей (вместе с их семьями) что-нибудь придумают эти красные кхмеры.
  • +2
    > разговоры и переписку операторы тоже обязаны хранить, но уже не три года, а шесть месяцев

    Предлагаю (шуточный) ход конём со стороны провайдеров, для минимизации издержек на хранение данных:
    Каждый гигабайт данных хэшируем, скажем, sha-256 и сохраняем только этот хэш.
    При запросе со стороны возбудившихся органов отдаем им хэш и «ключ» дешифровки в виде алгоритма, который генерирует случайные одногигабайтные файлы, считает хэш, сравнивает с предоставленным, и если сошлось — вот она, переписочка.

    PS: Да, я осознаю, что в качестве «переписочки» с бесконечно большей вероятностью будет получена коллизия, чем реальная переписочка, но на то ход конём и шутошный. Пусть хотя бы коллизии дождутся, пару-тройку сроков жизни вселенной.
    PSPS: Навеяно нетленным архиватором Бабушкина ©™
    • –1

      sha-256 криптостойкий, не сработает.

      • 0
        Тогда тупо алгоритм контроля чётности. Разархивация: dd if=/dev/urandom of=unpacked.bin bs=1M size=1024, а затем с шансом 50% придется инвертировать один бит.

        8 ГБ пакуются в 1 байт — Бабушкин тихо курит бамбук в сторонке.
      • +1
        В смысле? Так я же и предлагаю тупо брутить, так что криптостойкость — это хорошо.
        • 0
          Хорошо, но непрактично – гораздо быстрее к Вам будет применён терморектальный криптоанализ, чем будет найдена хоть одна коллизия.
          • 0
            И каким образом ТРКА или любое другое, даже ещё более хардкорное надругательство над админом позволит вам узнать подхешовое выражение из хеша?
            • 0
              Мотивирует преемника админа на сотрудничество в дальнейшем. Никому не нужны сообщения же, нужен тотальный контроль и повиновение.
  • +2
    Теперь трансляция /dev/urandom по сети может официально привести к тому, что нас посадят?)
    • +3
      конечно, вдруг из urandom вылезет порномультик с понями
      • +1
        Печатный станок Veritas на современный манер.
      • +1
        Что значит «вдруг»? По теореме о бесконечных обезьянах рано или поздно (на самом деле, гораздо позже конца вселенной, каким бы он ни был, но кого волнуют эти малозначительные технические детали) это случится с вероятностью 1, так что нужно превентивными методами прекратить порочную трансляцию.
        • +1
          Поскольку urandom — это не ГСЧ, а ГПСЧ, то гораздо быстрее он сделает полный круг. И у подавляющего большинства значений инициализирующего зерна искомый хентай с понями вообще отсутствует в порождаемой последовательности…
          • 0
            ща на многих материнках аппаратный генератор, вроде в urandom подмешивается реальный шум
  • 0
    Мессендежеры с e2e-шифованием, фейсбуки…

    Да банальный TLS с (E/EC)DH(E) и Perfect Forward Secrecy, где ключи генерируются для каждой сессии без зависимости от ключа сертификата — уже проблема.
  • +13
    С сожалением вынужден признать что террористы победили — на закупку жестких дисков будет потрачено денег больше чем на медицинское оборудование.
    • +2
      Поосторожней теперь с высказываниями «за публичные призывы к терроризму в интернете или оправданию терроризма вводится наказание в виде лишения свободы от пяти до семи лет или предусматривается штраф размером от 300 тысяч до 1 миллиона рублей.
      »
  • 0
    33% против? Что-то у них в системе голосования сломалось видать.
    • 0
      Просто ЛДПР и коммунисты решили сделать хорошую мину.
      • +1
        Видно что предвыборный PR.
        • 0

          Ничем не рискуют же. Закон всё равно примут, а так хотя бы перед избирателями отчитались.

          • +2
            После поголовного голосования за мизулинский антихентай это им ужé не поможет.
            • 0

              По-моему, им и так нормально. Депутаты — не те люди, которые нуждаются в помощи :)

  • 0
    Вот интересно, «отрицание терроризма» приравнивается ли к его «оправданию»? А если нет, то ответ «да» на вопрос «Верите ли Вы в терроризм?» оправданием считается?
    • 0
      Пишите «отри