Это всё-таки случилось: Путин подписал «пакет Яровой». Тарифы на связь вырастут в 2-4 раза


    Депутат Ирина Яровая. Фото: Станислав Красильников / ТАСС

    Сегодня президент РФ подписал принятый парламентом и Советом Федерации пакет Яровой-Озерова с поправками в российское законодательство, в том числе поправками в закон «О связи». Тем самым поставлена окончательная точка в обсуждении этого пакета, который подробно обсуждался на Хабре.

    Пакет новых законов обязывает операторов связи до трёх лет хранить метаданные и до шести месяцев трафик.

    Согласно принятым законам, инфраструктура для прослушки населения будет оплачена самим населением, скорее всего, за счёт повышения тарифов на связь и снижения нормы прибыли операторов. Насколько именно вырастут цены на связь? Здесь мнения экспертов расходятся.

    Что будет храниться


    Операторы связи и организаторы распространения информации в интернете обязаны хранить до шести месяцев весь трафик пользователей — текстовые сообщения, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения. (По нынешнему законодательству операторы не обязаны записывать и хранить трафик пользователей)

    Операторы связи обязаны в течение трёх лет хранить метаданные — информацию о фактах приёма, передачи, доставки сообщений и звонков. Интернет-провайдеры обязаны хранить такую информацию в течение одного года. (По нынешнему законодательству операторы обязаны хранить информацию только о фактах соединения и только шесть месяцев)

    В принятом законопроекте есть важная оговорка: порядок, сроки и объём хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.

    Таким образом, окончательное решение хранить весь трафик шесть месяцев ещё не принято: «Это может быть 12 часов, это может быть 24 часа, — пояснила Ирина Яровая. — Закон вообще не регулирует этот вопрос, закон устанавливает только полномочия правительства о том, чтобы оно определилось, при этом мы ограничиваем правительство в своём волеизъявлении».

    Норма о хранении трафика вступает в силу с 1 июля 2018 года.

    Объём информации




    Очевидно, что при расчёте совокупного объёма хранимой информации можно пренебречь объёмом метаданных. Там текстовые записи с номерами, IP-адресами и другой технической информацией, объём которой несравнимо мал по сравнению с записью голосового трафика и интернет-трафика.

    В МТС посчитали объём данных, включая звонки и SMS, равным около 5-6 млн ТБ в год.

    «Вымпелком» оценил объём хранения в 705,8 млрд минут голосовых звонков, 39 млрд SMS, 8,6 млн ТБ данных.

    «Мегафон» — около 700 млрд минут, 50 млрд сообщений и 6 млн ТБ трафика.

    Если рассчитать объём хранения только разговоров, то, у «Билайна» без сжатия за полгода он составит примерно 10 эксабайт, а у «Теле2» — 9 эксабайт (из расчёт 1 МБ на 10 минут, без сжатия).

    Российские разработчики уже сейчас предлагают операторам связи установить отечественную систему сжатия голоса, которая сжимает 1,5 часа голосовой записи в 1 мегабайт, что в 9 раз уменьшает объём хранимой информации и заметно сократит расходы.

    Стоимость инфраструктуры: фантастика


    Оценки экспертов и самих операторов о стоимости реализации проекта сильно отличаются. Например, по подсчётам операторов, трёхлетнее хранение данных, заложенное в первоначальном тексте поправок, потребовало бы от них инвестиций в 5,2 трлн руб.

    Снижение срока хранения данных с трёх лет до шести месяцев уменьшает капитальные затраты более чем в два раза. В этом случае инфраструктура для хранения данных обойдётся в 2,2 трлн руб.

    По оценке Mail.ru Group, разовые капитальные затраты на реализацию проекта составят $1,2–2 млрд. Дополнительные операционные издержки каждый год составят примерно $80–100 млн. Еще $35–40 млн потребуется для доработки программного обеспечения, которое необходимо для хранения пользовательской информации. На это понадобится 3–5 лет.

    По оценке Mail.ru Group, для хранения информации потребуется дополнительно 4500 стоек в дата-центрах. Минимальный срок строительства такого дата-центра — 3–4 года.

    «Рамблер» оценил, что расходы компании вырастут в два раза.

    «Яндекс» затруднился оценить расходы.

    Представитель «Вымпелкома» оценил создание всей системы сбора, идентификации и хранения информации примерно в 2 трлн руб., а расходы каждого оператора (включая себя) — не менее чем в 200 млрд руб. Такая оценка делалась исходя из первоначального требования хранить трафик за три года, а не шесть месяцев (поправку внесли ко второму чтению законопроекта).

    «Мегафон» оценил затраты на строительство дата-центров в 230 млрд руб.

    МТС оценил затраты на строительство дата-центров, закупку оборудования, обслуживание и другие расходы в 2,2 трлн руб.

    Депутат Яровая заявила в эфире телеканала «Россия 24», что нет «никаких оснований к удорожанию услуг связи», а окончательный срок хранения данных операторами связи установит правительство.

    Соавтор пакета законов, сенатор Виктор Озеров тоже назвал заявления операторов «эмоциональными и не подкреплёнными расчётами». Такое мнение вполне естественно для человека, который не знает о существовании в России оператора Tele2, что указывает на его уровень компетентности.

    Стоимость инфраструктуры: реальность


    Крупнейшие сотовые операторы МТС, «Вымпелком», «Мегафон» и Tele2 заранее предупредили о предстоящем росте тарифов на связь. Разумеется, конкретные рамки повышения тарифов ещё не называются, как и сроки, когда связь подорожает.

    По плану, до 1 ноября 2016 года правительство и операторы уточнят график введения норм, требующих затрат от участников рынка, и, соответственно, график затрат. После этого операторы пересчитают свои прогнозы и скорректируют тарифы.

    Сначала подсчитаем, сколько конкретно информации придётся хранить операторов в худшем случае, если правительство установит шестимесячный срок хранения данных. Для этого воспользуемcя удобным «Яркулятором» — калькулятором Яровой, на сайте портала интернет-провайдеров NAG.ru. Калькулятор позволяет высчитать объём накапливаемых данных за месяц при заданной ширине полосы пропускания оператора связи, а также количество и стоимость оборудования, необходимого для хранения такого объёма информации, включая стоимость жёстких дисков, серверов, ИБП и аренду стоек для всего этого «железа».

    При ширине канала 500 Гбит/с, сроке хранения 6 месяцев оператору потребуется хранить примерно 933 120 ТБ, это 233 280 винчестеров по 4 ТБ, то есть 19 440 серверов (по 12 винчестеров на сервер), 1296 серверных стоек (по 15 серверов на стойку), 4860 источников бесперебойного питания.



    Исходя из стоимости аренды стойки 60 000 руб. в месяц общая стоимость аренды составит 77 760 000 руб.

    Итоговая смета




    В этот расчёт можно ещё добавить требуемую суммарную площадь помещения.

    1296 стоек по 0,8 м2 (800x1000) = 1036,8 м2
    Аренда 400 руб/м2/мес = 414 720 руб/мес. или 4 976 640 руб/год.

    Жёсткие диски и аккумуляторы к ИБП имеют срок жизни 5-10 лет. Остальное «железо» — чуть дольше. Внешние каналы постоянно растут, так что количество стоек придется наращивать. Естественно, нужно добавить расходы на проектные работы, замену жёстких дисков, аккумуляторов, зарплату инженеров и др.

    Насколько вырастут тарифы?


    Операторы связи считают, что тарифы придётся увеличить в 2-3 раза.

    «На данном этапе затруднительно спрогнозировать объём роста, но очевидно, что расходы могут быть компенсированы только за счёт стоимости услуг связи, других источников просто не существует. При этом если даже оперировать цифрами, названными Виктором Озеровым (42 млрд. рублей для московского региона для четырёх операторов связи), то даже по таким «скромным» расчетам расходы на всю страну для всех операторов превысят 1 трлн. рублей. Это не может не отразится на стоимости услуг связи», — сказали представители «Мегафона».

    Оценка главы Минкомсвязи Николая Никифорова более пессимистична: услуги связи подорожают в четыре раза.

    По оценке провайдеров, хранение трафика мобильным операторам обойдется в дополнительные 500 рублей расходов на оборудование по каждому абоненту плюс накладные расходы. Сейчас владельцы смартфонов в Росии ежемесячно платят за услуги связи примерно 500 руб (пользователи обычных телефонов — на 176 руб. меньше).

    У российских операторов связи один из самых низких ARPU в мире. Российские пользователи платят за связь до смешного мало, по сравнению с другими странами. Возможно, власти решили, что повышение тарифов в несколько раз не станет слишком тяжким бременем для россиян.

    По оценке «Яндекса», средняя по российским провайдерам ставка самого дешёвого тарифа без ограничения трафика с заявленной скоростью не менее 3 Мбит/с — 404 руб. То есть предварительная оценка роста тарифов в 2-3 раза выглядит вполне корректной. В частности, самый дешёвый безлимитный интернет может подорожать, в среднем, с 404 до 1008-1212 руб. в месяц.

    Акции российских операторов


    После принятия пакета Яровой рынок практически не среагировал на это событие. Очевидно, западные инвесторы не поверили в то, что поправки действительно могут быть приняты и нанесут серьёзный финансовый удар по российской отрасли связи. Сами российские операторы в это не слишком верили: озвучивая фантастические цифры расходов (см. выше), ни один из операторов не включил пакет Яровой в разделы «финансовых» рисков в квартальных отчётах компаний, опубликованных в мае, когда законопроект уже обсуждался.

    Но уже теперь все поняли, что дело принимает серьёзный оборот, хотя полной уверенности в том, что власти дожмут операторов до конца у рынка, судя по всему, ещё нет.

    Сегодня на Московской бирже стоимость обыкновенных акций «Ростелекома» упала на 4,5%, привилегированных — на 4,9%.





    Стоимость обыкновенных бумаг МТС непосредственно после подписания закона Путиным снизилась на 3%.



    Стоимость акций «Мегафона» снизилась на 1,4%.

    Контроль государства


    Чтобы не допустить массовых проявлений недовольства населения из-за повышения тарифов, правительство намерено жёстко контролировать операторов связи: «Правительству поручается очень чётко мониторить ход реализации, ход имплементации этого закона с тем, чтобы при необходимости минимизировать возможные риски, связанные с финансовыми расходами, с использованием отечественного оборудования для хранения информации и так далее», — объяснил сегодня пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

    Расходы компаний на создание технической системы прослушки и хранения данных внесут в капитальные затраты, то есть инвестиции в основные средства с окупаемостью в несколько десятилетий. По оценке МТС, в таких условиях компания не сможет платить налог на прибыль в течение 100 лет.

    Если резко не повысить тарифы в течение 2016-2017 года, то прибыль компаний-операторов резко снизится или станет отрицательной. Возможно, именно такой вариант предусматривает правительство, говоря о «минимизировании возможных рисков, связанные с финансовыми расходами». Тарифы следует повышать плавно, а компаниям временно придётся работать в убыток. Для пользователей это был бы лучший вариант, но даже в таком случае рост тарифов неизбежен.

    Интересный вариант финансирования строительства государственных ЦОДов предложил генеральный директор «Мегафона» Сергей Солдатенков. Он считает, что если государство будет самостоятельно создавать такие дата-центры и хранить трафик всех операторов, то план выполним. В этом случае операторы будут платить налог государству на финансирования строительства и обслуживания дата-центров.

    Сергей Солдатенков подчеркнул, что если операторам придётся создавать инфраструктуру самостоятельно без помощи государства, то план государства по тотальной прослушке практически невыполним.

    Сертификация средств шифрования


    Вместе с подписанием пакета поправок Яровой, президент Путин поручил правительству обратить внимание на применение норм закона «об ответственности за использование на сетях связи и (или) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети интернет несертифицированных средств кодирования (шифрования)», а также на «разработку и ведение уполномоченным органом в области обеспечения безопасности Российской Федерации реестра организаторов распространения информации в сети интернет, предоставляющих по запросу уполномоченных ведомств информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений в случае их дополнительного кодирования».

    ФСБ поручено утвердить порядок сертификации средств кодирования при передаче сообщений в интернете, определить перечень средств, подлежащих сертификации, а также порядок передачи ключей шифрования в адрес уполномоченного органа в области обеспечения госбезопасности.

    Другими словами, вместе с хранением всего трафика спецслужбы хотят решить проблему шифрования — убедиться, что в случае необходимости они смогут получить ключи и расшифровать трафик HTTPS, не разбираясь в технологиях.

    P.S. Эдвард Сноуден назвал 7 июля 2016 года чёрным днём для России.

    UPD. Организован сбор подписей за общественную инициативу № 36Ф28432 об отмене пакета поправок Яровой.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 1039
    • +44
      Задумался, постучат ли ещё снизу? Думаю ещё постучат.
      • +3
        Ниже только запрет интернета
        • +12
          Ещё есть связь с кулаком и растрата семенного фонда.

          В том смысле, что простора для тоталитарного подавления личности много.

          А как далеко это может зайти знают в Камбоджи, ибо красные кхмеры и всё такое.
          • +3
            «Ещё есть связь с кулаком и растрата семенного фонда.»
            <ШуткаМоде> А, так вон они почему хентай запретили</ШуткаМоде>
            А так конечно печально все это.
            • 0
              Похоже кто-то попросил «скачать весь интернет».
            • –24
              Для демократического подавления личности простор не меньше.
              И заодно хотелось бы подавить вашу личность учебником русского языка с параграфом про правила падежных окончаний.
              • 0
                А какие падежные окончания вас смутили? Пропущенную запятую вижу, а вот нестыкующихся падежов не заметил.
                • 0
                  В Камбодже. Откуда вы там взяли «и» лишь Ктулху ведает…
                  • +4
                    Как это не странно, но «в Камбоджи» — правильное написание. Ибо в язык это слово хоть и проникло, но до сих пор имеет две формы — спрягаемую (Камбоджи — в Камбодже) и неизменяемую (Камбоджи — в Камбоджи). Про распространённость вариантов не скажу, я знаком с обоими вариантами.
                    • 0
                      Только вот она «Камбоджа», а не «Камбоджи»
                      • 0
                        Заинтересовался вопросом — опять у нас перенос имени произошёл непонятно как… Китай, Япония… Все азиаты получили сильно изменение самоназвания?
                        • +2
                          Японию и по-французски также называют «Япон» («le Japon»); считается, что название это происходит от прочтения «日本» материковыми китайцами в позапрошлом столетии.

                          В России к этому произношению прибавили только окончание «-ия», а это прибавление принято в русской речи для названий стран (France→Франция, Scotland→Шотландия и проч.) и заимствовано, вероятно, из латинского языка.
                • 0
                  Демократическому режиму ничего не мешает быть тоталитарным, как и авторитарному — либеральным. Но почему-то обычно бывает наоборот.
                • 0
                  Личность несложно «тоталитарно подавлять» при полном отсутствии ответного сопротивления.

                  Думаю. нужно еще одну петицию запустить. Или даже две.
                • +6
                  Ниже только запрет Интернета
                  Этого уж недолго ждать осталось: Как думаете, долго ли проживёт сайтостроение в России, если нельзя будет на сайт файлы безопасно (по SCP) положить и безопасно (по SSH) запустить, а хостинг безопасно (по SSL) оплатить?

                  Перед нами запрет Интернета, оформленный «de facto» ужé сегодня после обеда.
                  • +3
                    Уже.
                    Мегафон сегодня уже прислал уведомление об изменениях по тарифным планам — пока не сильно, но закручивают гайки.
                  • 0
                    Вначале отключить внешние каналы. А дальше будет легче на контроле держать.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        Да ничего они не сделали по факту. Всякие Kad-ы и Overnet-ы вполне себе из Китая и внутри Китая работают.
                        • +1
                          вот только у пользователя формально возникает уголовная ответственность
                          • 0
                            Сложно доказать, что он пользовался именно этими программами. Они же маскируются. Просто человек передаёт какие-то файлы, при чём, фрагментарно. И даже не скрывает этого. По фрагментам и не понять даже, что именно он передаёт. То ли PNG, то ли ZIP. Если повезёт, конечно, можно ip-адрес пира увидеть на своём клиенте, но все же за NAT-ами сидят. Можно воспользоваться аналитическими инструментами, но и они 100% точности не дадут. Поэтому у китайцев эти сети популярны. Китайские безопасники даже отдельную научную конференцию по их изучению проводят
                      • +6
                        А вы не думали, ну чисто гипотетически, что на самом деле никаких особых долгоиграющих замыслов тут нет, а вся эта возня затеяна с целью национализации/перераспределения лакомого куска рынка опсосов?

                        Например такой сценарий:

                        1. Принимается закон Яровой
                        2. Обязывают опсосов идти на гигантские капитальные траты
                        3. Опсосы поднимают цены, при этом народ сокращает траты на телефон/интернет
                        4. Опсосы теряют в прибыли, не вывозят строительство дата центров и т.д.
                        5. Акции опсосов падают и их скупают нужные люди/компании.
                        6. Закон Яровой отменяется ввиду сложности/неэффективности/блаблабла (как например закон с регистрацией дронов).
                        7. Профит. Рынок перераспределен, все довольны.

                        Грубо говоря может это просто такая форма рейдерского захвата?
                        Ну и за одно приятные фишечки типа контроля за населением.
                        • +5
                          Все в комплексе.
                          1. Запугивание народа, принуждение к самоцензуре.
                          2. Возможность поднять логи действий любого гражданина в сети и прижать, учитывая еще и новые статьи о недоносительстве.
                          3. Распил просто космических масштабов на поставке «отечественного» оборудования для записи, как уже поручил президент.
                          4. Игра на курсе акций ОПСОСов, интеграторов, производителей железа.
                          Кто-то свой уже сейчас поднимает на этой теме миллионы.
                          • +5
                            Кстати. Замечательная идея. Берем неугодного и пишем ему — «Я завтра метро взорву», желательно как-нибудь завуалированно, чтобы понять можно было двояко, но конечно что имелось ввиду потом экспертиза правильно определит. Если на следующий день от него нету сообщения в полицию — сажаем за недоносительство. Если есть — сажаем за заведомо ложный донос.
                            • +3
                              На самом деле всё гораздо проще и тем кошмарней — в отсутствие шифрования можно от имени неугодного написать, что он собирается взорвать метро.
                              • +6
                                Напишите кто-нибудь от имени этой Яровой
                                • 0
                                  Она не пользуется интернетами.
                                  • 0
                                    А, ну раз ей не надо, то остальным тем более.
                                    • +1
                                      Тем проще впаять Яровой недоносительство. Или у депутатов неприкосновенность?
                                • +3
                                  Заходил по логам в этот топик, например, а где-то среди тысячи комментариев есть похожий на экстремистский. И не важно, что ты не осилил все прочесть — не донес, забираем!
                                  • 0
                                    Тогда забирайте всех, я ниже обещал солнце взорвать.
                                  • 0
                                    За заведомо ложное сообщение об акте терроризма (УК 207) тут проблем поиметь может только написавший про то, что взорвёт метро. Практика такая уже есть.
                                    • 0
                                      А прочитавшие — за недоносительство на заведомо ложное сообщение об акте терроризма. Хотя посмотрим, как закон этот реально выполняться будет.
                                  • +1
                                    А как обогатится Михалков: 1% от всех закупленных hdd/ssd в процессе внедрения закона Яровой — это же колоссальные деньги.
                                  • +1
                                    Думаю, что все проще. Опсосы пострадали от девальвации рубля, т.к. у них большая статья затрат — это амортизация импортного оборудования, которое приобретается за валюту. При этом денежный поток внутри страны скорее сократился из-за кризиса. Легальных способов поднять тарифы в два раза нет. Зато можно пролоббировать принятие закона Яровой и под крики о покупке оборудования для хранения поднять цену. Я немного раблотал в мобильной связи в конце 90-х, и тогда ВСЕ переговоры записывались в WAV'e и хранились в течение месяца на серваке, а потом скидывались на CD в архив.
                                    Думаю, что и сейчас все примерно так же.Инфраструктура для хранения давно построена и работает. Понятно, что опсосы в этом никогда не признаются.
                                    • 0
                                      Ну количество абонентов сейчас не идет ни в какое сравнение с концом 90-х во-первых, а во-вторых записи разговоров — это ничтожно малый объем трафика на самом деле по сравнению с медиа контентом, особенно видео.
                                      • –1
                                        Так и системы хранения не идут в сравнение, ни объемами, ни ценами.
                                        Наверно в основном хранят не видео, а линки. И объемы сильно преувеличены. В интернет активно ходит молодежь 10-30 лет, остальные не особо. Лично у меня мобильного трафика вообще нет. Смс и звонки — ерунда по объему. Думаю, что на всех хорошо, если 10 млн. активных пользователей наберется. А генерирующих контент, который надо хранить и того меньше, порядка 0,2-0,5 млн. Я имею в виду активно генерирующих, а не пересылающих пару фоточек.
                                        • +1
                                          Ну да, рассказывайте сказки. Смотрят видео онлайн чуть ли не 80% интернет-пользователей. От мала до велика. 10-30 лет — от котиков до порно и сериалов, 30-90 — всё то же самое, только сериалов побольше.
                                          Да и сценарии с локальными пирами никто не продумал: я расшарил папку на винте, объём пару ТБ, дал другу свой ip, он зашёл скачал. На другой день я у него скачал, далее я кому-то ещё дал скачать примерно такой объем. Большинству будет лень выбирать, что качать что нет — всё скачают (если по FTTx) и потом что не надо удалят. Провайдер охренеет от такого трафика, и будет вынужден корректировать тарифы (не обязательно ценами, может ограничениями по трафику, по продолжительности соединений, или ещё что).
                                          • –1
                                            Вы преувеличиваете продвинутость котикофилов. Все смотрят из двух-трех, ну десяти мест (типа ВК0. И никто. кроме гиков, не качает на мобилу сериалы с расшаренных папок на винте. Ну или у меня знакомые не те…
                                          • 0
                                            Линки хранить — это ненадежно: сегодня есть, завтра нет… Если операторы будут использовать единое хранилище, они смогут серьезно сэкономить на объеме на самом деле, т.к. повторяющийся контент у разных пользователей разных операторов будет храниться в одном экземпляре, но даже так объемы будут колоссальными. И такой финт не пройдет с зашифрованными данными.
                                            • 0
                                              Все, кто льют шифрованный трафик, без ключей (т.е. не мыло/яндекс/контактик) будут получать вместе со счетом за интернет квиточек за оплату штрафа в 3 тысячи рублей в том же конверте. Комбо!
                                        • 0
                                          Теория заговора какая-то у вас получается, опсосы не признаются, а сотни и тысячи инженеров которые эту инфраструктуру строили и поддерживают — с ними что делать?
                                          • 0
                                            Однако каким-то образом разговоры известного оппозиционера оказались записаны во времена, когда к политике он не имел никакого отношения.
                                            • 0
                                              Вы щас про навального? И какие же его разговоры до 2000 года оказались записаны? Если же вы про разговоры в 2009 году, то я вас огорчу, он в 2009 был вполне себе имел отношение к политике — националистом он был. СОРМ ввели аж в 1996 году, возможность писать давно уже есть, просто не в таких масштабах, в жалкую двухюнитовую сормовскую железку особо много не запишешь, она всё релеит прямо к МВДшным ДЦ, а вот что там происходит и в каких объемах — никто не скажет, неразглашение. (Не так уж много по всей видимости, аплинк у железок стандартно 2х10Gbit) Но видимо силовики тратиться не хотят на железо раз пропихивают такие законы.
                                        • +4
                                          Да куча вариантов то. Главная проблема в России — то что нету нормальных правил. Хороших ли, плохих — но неизменных и понятных. Приняли закон, а важнейший параметр — пока что не известен. Теперь у ОПСОСов интересная игра — строить ЦОДы или нет, а если строить — то сколько? Может это будет как с законом о переходе НПЗ на Евро-5, исполнение которого бесконечно откладывалось, а может в 18 году всех возьмут за одно место и попересажают провинившихся. Может хватит одного красивого ЦОДа, куда приведут восторженного Медведева, а может реально придется тратить триллионы. Восхитительная лотерея.
                                          • 0
                                            Жизнь в России и так как рулетка. Русская рулетка. И бизнес в России тоже в неё играет.
                                      • +3
                                        Нужно срочно ускорить освоение английского языка, пока наши законотворцы не приравняли этот процесс к измене Родине со всеми вытекающими…
                                      • +4
                                        Главное, чтобы не в дверь.
                                        • –14
                                          Подобными вещами занимаются правительства всех стран и видимо это объективная реальность которую нужно воспринимать. Кроме хранения вероятно там будут автоматические анализаторы, поиск ключевых слов, нельзя отрицать что это действительно будет работать на поиск и устранение нарушителей закона, так же нельзя отрицать что это может быть использовано конкретным представителем силовых органов в целях отжать чей-то бизнес или проводить рейдерский захват. А по факту правила остаются все те же: не веди по телефону важных разговоров, не сообщай секретную информацию, используй средства шифрования. Люди намного больше открывают о себе информации в соц сетях.
                                          • +19
                                            Правительства нормальных стран занимаются только тем, что им разрешает законодательная власть, а законодательную власть выбирают на прямых свободных выборах. В случае разногласий дела решаются в независимых судах. Ну и журналисты не дают протекать этим процессам келейно. Я вам советую моё сообщение несколько раз перечитать, чтобы стало понятно, чем ситуация в России кардинально отличается от, скажем, АНБ США, и почему то, что там вызывает безбоязненное опасение, в России вызывает опасение стука в дверь. И больше никогда не сравнивайте ситуацию в путинской России с другими странами, это глупо.
                                            • –11
                                              Все ясно, в США позволено тайно шпионить за собственными гражданами потому что это США, а там джентльмены, джентльмены ведь как всем известно друг друга не обманывают, а России нельзя открыто по всем нормам конституции проводя по всем законодательным инстанциям делать то же самое потом что это Россия и все. При этом есть огромное количество случаев приводимых в средствах масс-медиа самой же США где есть все и злоупотребление властью и коррупция и откаты и необоснованное обогащение и применение насилия к протестующим (взять хотя бы «Расстрел в Кентском университете» Комиссия, расследовавшая произошедшее, заключила, что применение гвардейцами оружия было неоправданным. Однако никто из гвардейцев не понёс какого-либо наказания, а причина открытия огня остаётся невыясненной до сих пор.), но у вас США это же США!!! А Россия это же Россия…
                                              • +12
                                                Вы в России пробовали когда нибудь судиться с какой нибудь государственной организацией?
                                                • +1
                                                  Во-первых пробовал, и вполне успешно.
                                                  Во-вторых кое отношение мой личный опыт имеет к правам и свободам обсуждаемым в статье, это все лишь мой личный опыт.
                                                  В-третьих, вам привел грубейшее нарушение конституционных прав в другой стране, права на жизнь, права на публичные демонстрации, вдумайтесь людей расстреляли за то что они начали что-то говорить с плакатами и никого не наказали. А вы мне начинаете рассказывать что это все не важно, и пытаться говорить о моем личном опыте судопроизводства.
                                                  • –2
                                                    Да нет просто привел характерный пример… просто пример… Нам вот не удалось доказать в суде, что штукатурка с потолка отвалилась, из за того, что дворники ломами крышу зимой пробили и по весне у нас потоками вода лилась, а не потому, что мы воду ведрами на потолок лили как утверждал жек…
                                                    • +1
                                                      Пожалуйста приведите ссылки на решения суда и материалы дела, это открытая информация, она доступна на информационных ресурсах отделений суда.
                                                      • +6
                                                        Открытая говорите? А почему тогда роскомнадзор запрещает распространение решений судов?
                                                    • –4
                                                      «Если человек умер, то это надолго, а если он дурак, то это навсегда.»
                                                      © Народная мудрость.
                                                      Людей убивают без суда и следствия, тотальная слежка АНБ за населением ТАЙНО, в нарушение действующего законодательства! Какая штукатурка?!
                                                      Если не хватило ума доказать свою правоту в суде по такому простому делу, то могу поведать секрет — проблема не в судебной системе, а в другом…
                                                      • +1
                                                        Боже, весь совок в одном посте.
                                                        В Америке негров линчуют, какое «не кидай мусор из окна»?
                                                        Государство тебя поимело? Кинуло? Ну так ты тупой просто, меня вот нет. Хаха, учись крутиться, лошок.
                                                  • +3
                                                    Если на каком-нибудь росправосудии поискать по ключевикам вроде «администрация», то можно увидеть, что не только судятся, но и вполне себе выигрывают. А уж какую-нибудь бедную Почту России или ФНС засуживают регулярно и без проблем.
                                                    • 0
                                                      ГИБДД считается?
                                                    • +5
                                                      Казалось бы, при чем тут событие произошедшее на другом конце глобуса 46 лет назад…
                                                      • +9
                                                        Whataboutism же
                                                        • –12
                                                          Извините, мой тезис таков: «нельзя раздувать истерику, т.к. подобные системы существуют в разных странах мира и существуют они для обеспечения безопасности, такие системы это часть того что всем так неприятно вспоминать, как например война и армия это инструмент угнетения одним народом другого, полиция это монополия государства на силу, камеры наблюдения это то же инструмент слежения, но каждый хочет что бы она висела у него в подъезде» и все это очень плохо сочетается с идеалами моралистов. В ответ мне начали говорить что мол там живут эльфы и высшие человеки, поэтому им можно, а тут одни недолюди, поэтому им нельзя. Вы посмотрите на качество аргументации, оно примерно уровня «вот не верю что в США так же, верю что лучше и меня не переубедить», вопросы веры или не веры обсуждаются с представителями духовенства в религиозных учреждениях.
                                                          Более того я живу в России и я часть её и когда говорят что мол в России все как-то не так и люди какие-то не те, это касается всех и меня в том числе, и фактически мне говорят что я какой-то не такой, это воспринимаю как личное оскорбление со всеми вытекающими.
                                                          • +8
                                                            Патриотизм – оно, конечно, штука замечательная. Только вот не надо путать патриотизм с идиотизмом _изображающих_патриотизм_ чиновников, ИМХО.

                                                            Детализация и содержание разговоров «постфактум» почти бесполезны в реальной борьбе с терроризмом. Разговор именно об этом – гигантские деньги будут потрачены на то, чтобы довольно узкая группа лиц проставила себе галочки в «зачётках» по предмету «генерация квази-патриотических законов». Реальная отдача от этих трат будет совершенно мизерной.
                                                            И дело даже не в том, что ввели или не ввели сам закон. Дело в том, что совершенно не озаботились его техническим и экономическим аспектами. Иначе говоря – даже не подумали почесаться, поднять пятые точки и предварительно (!) спросить у самих операторов и провайдеров: «Мужики, а вообще насколько это возможно? И если введём такой закон – то чем это будет чревато для вас и для ваших пользователей?»…
                                                            • 0
                                                              >Детализация и содержание разговоров «постфактум» почти бесполезны в реальной борьбе с терроризмом.

                                                              Обнаружена связь человека с ячейкой террористов. Проводят следственные мероприятия. В них будет бесполезна детализация и содержание разговоров людей связанных с ячейкой?
                                                              • +7
                                                                Если террористы — идиоты, то да, будет полезной. Но террористы не идиоты. Они запилят себе сайт с кошечками и будут обмениваться стеганограммами. И хрен их кто поймает в этом информационном шуме. И хрен кто установит связи. Гораздо более выгодно было бы не запрещать шифрование, а развивать аналитические системы. Чтобы как раз связи обнаруживать. Человек ленив, и вряд ли кто-нибудь почесался бы, в условиях когда шифрование разрешено. А сейчас просто быстро будут организованы средства скрытия контактов. В итоге, все эти гигантские траты приведут к снижению уровня безопасности. А про устойчивость рядовых граждан ко всевозможным кибератакам и говорить уже не придётся: помножится «честность» чиновников на дыры в ФСБ-шном софте, через который они ключи будут запрашивать у сервисов.
                                                                • –2
                                                                  Вы переоцениваете террористов и недооцениваете сколько информации можно вытянуть из таких типа беспалевных общений.

                                                                  Разговоры о кровавыхупыряхчинушах я не вижу смысла разводить.
                                                                  Рядовые граждане сейчас точно так же этому всему подвержены, в телекомах работают люди, вы сгущаете краски.
                                                                  • +3
                                                                    Ничего из них вытянуть нельзя. Шифруете одноразовым блокнотом и никто ничего не вытащит из картинки. Там просто будет обычный шум.

                                                                    Но раньше я могу хоть как-то защитить свою рабочую группу от не особо честных людей. А после Яровой, считайте, распределённая работа становится просто небезопасной, на уровне нарушения закона.
                                                                    • –1
                                                                      >Ничего из них вытянуть нельзя. Шифруете одноразовым блокнотом и никто ничего не вытащит из картинки. Там просто будет обычный шум.

                                                                      Факт передачи чего-либо от подозреваемого другим людям — уже информация.

                                                                      По вашему, например, в холодную войну то что не могли взломать не наблюдали и не делали выводов из передач, частоты, направления и т. д.?
                                                                      • +5
                                                                        Вы просто не знаете, как работает стеганография, а я практику проходил под руководством тех же ФСБ-шников. Заходите в любую галлерею с картинками свободную и выкладываете картинку с кошечками, в которую подмешены битики передаваемого сообщения. Все видят кошечку, а алгоритмы анализа артефактов видят нормальное распределение цветов. И никто не видит факта передачи информации. В холодную войну сайтов с кошечками не было. Как Вы предлагаете отслеживать такой скрытый обмен?
                                                                        • –1
                                                                          Вам не кажется что если фсбшники вам практику применения рассказывали, то о практике борьбы они тоже знают?

                                                                          Сочетается и наблюдение за человеком и анализ звонков и мест и анализ посещений сайтов и еще много чего.

                                                                          Вы как-то мыслите, простите, по принципу «я умный, я обману спецслужбы будь я на месте террористов, значит и они справятся», допущение что в спецслужбах тоже не идиоты, а тем более не идиоты со спецзнаниями вы как-будто опускаете.
                                                                          • +11
                                                                            Ну давайте, расскажите мне, как наказание за шифрованный трафик помешает террористам? Они, я вам напомню, совершают преступления, которые во многих странах караются по максимальным меркам, да и вообще, как вы собираетесь запугать законом человека, который готов взорвать себя? Серьезно? Мухаммад, не взрывайся, а то мы тебя оштрафуем? А то и того хуже — посадим!..
                                                                            Это же чушь, технологически вычленить любой шифрованный трафик очень тяжело, я могу передать сообщение с картинкой, в которой будет даже безо всякой стеганографии шифрованное сообщение на большую часть объема картинки. А законодательный запрет ну никак террористам в принципе не помешает, это чушь какая-то.
                                                                          • +1
                                                                            Сам двадцать лет назад защищался по методам шифрования с использованием «реалистичного» растра. Тогда казалось весьма перспективным. =))
                                                                            Но в соцсетях и мессенджерах нынче не работает – все безбожно жмут картинки. Только если почтой или прямой ссылкой на сайт…

                                                                            Но это была просто ностальгическая ремарка. В целом же – способов обмануть «систему» действительно множество, всё зависит лишь от степени изобретательности.
                                                                            • 0
                                                                              Но в соцсетях и мессенджерах нынче не работает – все безбожно жмут картинки.

                                                                              Немало сервисов, ориентированных на фотографов, которые ничего не жмут. Да и кроме картинок есть еще и видео, и аудио… Было бы желание.
                                                                              • 0
                                                                                Способов обхода любых «фильтров», рассчитанных лишь на рядового (и далеко не самого умного) обывателя – действительно масса, как уже писал в предыдущем посте.

                                                                                Но вот именно изображения сегодня являются наименее надёжным источником. У нас одно время даже один из провайдеров жал картинки через свои серверы. До других форматов руки (точнее, финансы)) не дошли, к счастью…
                                                                                • 0
                                                                                  Можно ожидать соотв закон — принудительное пережатие всего куда можно всунуть стенограмму.
                                                                                  Предлагаю еще сразу озвучить пару вариантов. Например можно внедрять сообщения внутрь популярных торрент раздач, типа свежих камрипов или релизов игр.
                                                                                  Решение — запретить пир ту пир трафик как таковой.
                                                                                  А еще нужно запретить компьютерные вирусы, мало ли какую они скрытую информацию передают, а всех кто установил себе вирусы штрафовать, а провайдеров сажать.
                                                                                  Достойный пакет получится, антитеррористический. Самое интересное и терактов то не было, а средства противодействия внедряют.
                                                                                  • 0
                                                                                    Операторы, чтобы сократить издержки, вероятно, сами будут пережимать — и картинки и музыку и видео. Хочешь скачать Blu-ray образ с торрент-трекера, и оба-на, скачивается DVD-Rip. А снизу плашечка такая от провайдера: спасибо, за что воспользовались нашим самым лучшим оптимизатором-ускорятором-экономщиком трафика. Этакая бесплатная «турбо»-опция от оператора. А платная будет повышать скорость на 1 день и отключать эту фигню)
                                                                                    • 0
                                                                                      Скорее провайдеры начнут активно бороться за авторское право и прочее: мониторить закачку с трекеров и файлообменников и стучать в РКН. Это сильно дешевле, чем позволять качать торренты, даже жатые.
                                                                                      • –1
                                                                                        С файлообменниками не выйдет — там нет состава — нет распространения. А вот про торренты — да, вполне возможно. Но первый, кто начнет так действовать против своих пользователей, лишится их значительной части.
                                                                                        • 0
                                                                                          К файлообменнику можно прицепиться через ссылку на файл. Не, если раздаётся запароленный файл 1234.zip, а адрес ссылки и пароль распространяются в офлайне, то состава нет.
                                                                                          Во многих местах от Ростелекома убежать некуда. Это жители миллионников избалованы, выбирают, к какому из 5 провайдеров в доме подключаться.
                                                                                          • 0
                                                                                            Ссылку на файл распространяет сайт или другое третье лицо. Пользователь, который качает с файлообменника без технологии p2p, ничего не распространяет. Стучать на пользователя в этом случае можно, но абсолютно бесполезно. Будут стучать на файлообменники)
                                                                  • +8
                                                                    Да, будет практически бесполезна.

                                                                    Поскольку действительно опасные террористы, как правило, всё равно используют «левые» номера (только не говорите, что оформленные на свой паспорт)). И меняют их при первых же признаках опасности – коими, несомненно, являются арест или взятие под слежку своего агента или «соратника»…

                                                                    Иначе говоря, задача спецслужб – предотвращать теракты, а не заниматься поиском виновных «постфактум». А тут, как совершенно верно отметили во множестве комментариев к закону люди, гораздо более компетентные в данном вопросе, чем мы с вами оба вместе взятые – важна прежде всего агентурная работа, а не «отчётная».
                                                                    • 0
                                                                      >Поскольку действительно опасные террористы, как правило, всё равно используют «левые» номера (только не говорите, что оформленные на свой паспорт)). И меняют их при первых же признаках опасности – коими, несомненно, являются арест или взятие под слежку своего агента или «соратника»…

                                                                      И это значит что спецслужбам они сразу от этого непроницаемы?

                                                                      Вот этот довод про агентурную работу от отставного полковника мне напоминает если б уже давно не практикующий врач ругал МРТ как дорогую и бессмысленную штуку говоря — анализы и осмотр гораздо важнее.
                                                                      • +2
                                                                        При наиболее частом стечении обстоятельств – да, при смене номеров становятся именно что «непроницаемы». У тех, кто на прослушке, сразу рвутся все контакты.

                                                                        А что касается «отставного полковника» – он далеко не один такой в своём мнении. Даже в нашем примере из первого абзаца моего поста – добыть новые контакты «спугнутых» террористов можно лишь с помощью агентуры.
                                                                        И сравнить ситуацию тут можно даже и с МРТ (если уж вы так хотите)) – которая лишь инструмент диагностики, но правильный диагноз по её данным всё равно поставит лишь опытный врач. =)
                                                                        • –1
                                                                          Так доступ к тому что регулирует сей закон и есть инструмент для спецслужб. К этому и была аналогия.

                                                                          Мы живем в век анализа больших данных, уже тут были примеры как устанавливают связь между человеком и телефоном по 3-4 точкам анализируя просто места регистрации телефона в сети. Тут были об этом статьи.
                                                                          И подобных подходов достаточно для извлечения полезной информации из очень многого. И ничего не мешает это сочетать с агентурной работой, слежкой и т д.
                                                                          • +7
                                                                            А вот если ещё в каждую комнату каждой квартиры поставить по камере с микрофоном, то данных, которые возможно использовать против террористов, станет ещё больше! Ну а камеры и записывающие устройства установить и обслуживать за счёт жильцов. Да, коммуналка вырастет, но это коммунальщики хотят навариться! И порядочным гражданам нечего скрывать от спецслужб!
                                                                            • +5
                                                                              по камере с микрофоном

                                                                              по монитору (telescreen) /fixed
                                                                              • +3
                                                                                Установка камер и микрофонов для наблюдения за жильцами — это также, с недавних пор, не оруэлловская фантазия, а российская современность: в Минкультуре России готовится именно такой законопроект.
                                                                                • 0
                                                                                  Граждане, берегите природу России — отдыхайте за границей (Ц)
                                                                                  А теперь ещё можно добавить и «экономьте место на СХД наших отелей».
                                                                        • +2
                                                                          Статистику по связям сейчас даже полиция получить может. Куда звонил, сколько минут разговаривал и все прочее. Назовите мне хотя бы один яркий мировой пример, когда предварительная массовая, я подчеркиваю, именно массовая прослушка дала возможность предотвратить хотя бы 1 серьезный теракт. Все это хранение данных постфактум выглядит дико и пахнет валенками.
                                                                          • +1
                                                                            Потому что делается это с целью порабощения населения, а не для борьбы с организованными властями же терактами.
                                                                            • 0
                                                                              А есть кого порабощать?
                                                                      • +1
                                                                        СэМэСэ: «Дорогой, я там купила несколько рулетов детям в садик, возьми пожалуйста и отнеси их сегодня к обеду, заведующей нет, но можешь передать нянечке. Адрес, если забыл, там написан. Целую.»

                                                                        И вот попробуй догадайся о чём шла речь. Намекаю, я сейчас изобразил посредника террористической группировки и исполнителя в роли адресата.
                                                                        • 0
                                                                          Да, я именно об этом.

                                                                          P.S. Миль пардон, плюсы ставить не дают. Аккаунт, говорят, какой-то «неполноценный». Как добиться «полноценного» – пока не разобрался… =)
                                                                        • +2
                                                                          В реально думаете что если какой нибудь Магомед Алаев купит симку на свой паспорт и пошлет смску Рамзану Худоеву с содержанием я взорву казанский, а ты бери киевский и они потащатся с бомбами взрывать вокзалы, то их сразу отследят и кто то поймает до того как они совершать террористический акт? Даже если они все будут делать на свои паспорта и слать открытым текстом никто даже не пошевелится. А потом потратив пару триллионов рублей через 3 месяца следствий они скажут вот да с помощью системы мы установили что эти кровавые ошметки на стенах были именно этими двумя людьми и они посылали друг другу смски.
                                                                          • +1
                                                                            все предельно просто
                                                                            что то типа «грузите апельсины бочками»
                                                                            • +3
                                                                              Зачем? В том же Париже никто не напрягался никаким шифрованием, все прямым текстом и схемами. Никого не будет волновать что после того как террорист разлетится на кусочки его опознают или добудут доказательство с помощью архивов смс что он планировал взрыв и взорвался. Даже наоборот типа прославится.
                                                                            • 0
                                                                              Эм… разве об этом я сказал?

                                                                              Речь про то, что даже вот такой простой мой пример, придуманный буквально за две минуты — хер разгадаешь.
                                                                              Если на ключевые слова, как в вашем примере), система в принципе, возможно, наверное… в теории, ещё как-то может реагировать соответствующим образом, то на малейшее отклонение — увы.

                                                                              А вы своим комментарием, которым как бы спорите (или ...), на самом деле подтверждаете сказанное мной.
                                                                              • 0
                                                                                Я говорю о том что террористы (люди далеко не с выдающимся коэффициентом интеллекта) даже таким элементарным способом шифровки пользоваться не будут. Просто напишут как есть, а за пол часа даже если каким о чудесным образом система её выловит (хотя в её обязанности это вообще не входит), никто не будет высылать на каждую такую смску экипированный отряд тренированных бойцов с террористами и эвакуировать вокзал. Пришел смертник в мтс накупил сотню симок на свой паспорт, раздал группе потом взорвался нахрен и всё. Всё что известно будет что эта куча кишков когда то купила эти симки.
                                                                                • 0
                                                                                  У раздал у метро, как это делают сейчас. Потом мегасистема за многоденег нашла продавщицу, серкетаршу, студента, строителя, гастарбайтера-дворника и по паре автосигнализаций и метеостанций у гиков. Потрясли всех — связи с кишками нет. Пара таких случаев и можно хоронить начинание ввиду неэффективности.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ну зачем же так!
                                                                                    Продавщица, секретарша, студент, строитель, дворник, автомобили, гики. Целая террористическая сеть! А вы говорите, неэффективно…
                                                                                    Это, знаете ли, клевета и злопыхательство.
                                                                          • +8
                                                                            Даже окончательная победа над терроризмом не стоит потери насущных прав и свобод.
                                                                            • +2
                                                                              Возможно с этим многие не согласятся. А вот окончательно победить терроризм эта тотальная слежка никак не поможет. Может даже наоборот увеличит террористическую активность, раздражая больше людей. Сомневаюсь что вообще есть способ победить терроризм (кроме как развивая всеобщее благосостояние).
                                                                              • +4
                                                                                А терроризм никто и не собирается побеждать.
                                                                                Это замечательный повод для совершения нужных действий определенными людьми.
                                                                                Кто эти люди- догадайтесь сами.
                                                                                • 0
                                                                                  А кто эти люди. Вот убей не понятно кому нужен этот идиотский закон. Производителям винчестеров в США? Яровая американский шпион что ли, единственное логичное объяснение похожее на теорию заговора. Вторая теория основанная на бритве Хэнлона что вся госдума, совет федерации и президент просто идиоты, хоть и больше похожа на правду, не сильно лучше первой. А третью я что то не могу придумать.
                                                                                • +1
                                                                                  Чтобы победить некое явление, нужно победить тех, кому оно выгодно.
                                                                                • –5
                                                                                  Всё норм, ваше насущное право быть взорванным полностью совпадает с насущным прав террористов вас взрывать.
                                                                                  • –2
                                                                                    Это пока Вы под терракт не попадали. А у меня, к примеру, мать попадала (взрыв на Черкизовском рынке очень давно, она была не в эпицентре и успела убежать, пока не обрушилось стекло крыши).
                                                                                    • +12
                                                                                      И до чего она готова дойти в желании противодействия терроризму? Поставить себе камеру в каждую комнату? Носить передачи сыну, который зашёл не на тот сайт и не в меру желающий выслужиться херр майор объявил его террористом или заговорщиком против власти? Спросите, очень интересно. И заодно сколько денег она готова на это регулярно выделять, ибо банкет за её счёт.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну как Вам сказать? Она пенсионер, ее гораздо больше интересует, что как черенковать и высадить, нежели какой-то там «закон Яровой». Банкет этот, кстати, совсем даже не за её счет, а скорее, за мой (так как маленькую пенсию компенсирую я из своих доходов, чтобы обеспечить ей достойную старость).

                                                                                        Вы утрируете. Вам никто не ставит камеру в каждой комнате, Вы сами ее устанавливаете, абсолютно добровольно, иногда даже по нескольку штук в каждой комнате (смартфон, планшет, ноутбук). Или они у Вас, как у всех приличных людей, заклеены лейкопластырем телесного цвета? :)

                                                                                        Про «передачи сыну» — объективно говоря, любой человек, который водит машину, рискует оказаться за решеткой по более простому поводу, просто сбив выбежавшего на проезжую часть из-за припаркованной машины человека. По этому поводу я оцениваю вероятность «присесть» гораздо выше, чем зайдя на «неправильный сайт», ибо от политики я далек и политической деятельности не веду.

                                                                                        Если же таки меня объявят заговорщиком против власти — ну что ж, это очень печально. Если будет время, попробую получить политическое убежище в какой-нибудь другой стране. Ну или присяду, если не получится, и в тюрьме люди живут. Тоже в какой-то мере неплохой, полезный в жизни опыт. И новые связи.
                                                                                      • +1
                                                                                        Риск попасть под теракт останется при любом уровне слежки. Каждый раз, когда нужно будет подтянуть гайки, что-то будет взрываться.
                                                                                        • +1
                                                                                          Кстати, удивительно как они без очередного «теракта» в этот раз обошлись.
                                                                                          • 0
                                                                                            Дорого. В стране кризис, денег нет и все такое.
                                                                                            «Ты у меня умная, ну придумай сама что-нибудь» (с)
                                                                                            Что характерно, ведь придумали, вон в комментах рассказывают.
                                                                                        • +2
                                                                                          А если теракты будут происходить не смотря на этот закон? Смысл тогда ущемлять права и свободы, если взамен всё равно теракты? Крайне наивно полагать, что этот законопроект реально будет действовать против террористических актов.
                                                                                          • 0
                                                                                            Этот закон уже сам по себе теракт.
                                                                                          • 0
                                                                                            А я один раз попал под машину (в детстве). Может теперь построим вдоль всех дорог метровые бетонные стены, а для перехода улицы движение машинам будет перегораживать поднимающиеся из под земли 10 сантиметровые железные ворота. Это только за год в одной России точно спасет больше жизней чем убили террористы за весь 21 век во всем мире (и 20 тоже наверно).
                                                                                    • +19
                                                                                      Понимаете, в чем тут штука: в США и других странах можно переизбрать президента. А в РФ — нет.
                                                                                      • –16
                                                                                        Это потому что президент в США это просто кукла, а у нас реальный лидер.
                                                                                        • +10
                                                                                          Нет, это потому что законы США сделаны таким образом, что президент в США может выполнять функции президента США, а не поменять конституцию страны и нарушать ее публично, в ответ получая только повышение рейтинга.

                                                                                          А как одно из других следствий, если в президенты США попадет идит (что не раз уже было), страна это достаточно легко переживет, а СССР не пережил.

                                                                                          И сместить чиновника в США, который не нравится народу гораздо проще, а у тут всякие Мизулины только в каментах получают, а на деле ничего не меняется.
                                                                                          • +2
                                                                                            Просто президент у нас — это одно название, чтобы внешне стать цивилизованнее, чтобы нас пустили в европу или хотя бы не гнали сразу взашей.
                                                                                            На деле — как была царская власть так и осталась.
                                                                                            Теперь вот еще и опричники появились.
                                                                                        • –6
                                                                                          Понимаете, в чем тут штука: в США президент — это просто аватарка. Развлекуха для народа, иллюзия принятия решений. Как много президентов, реально изменивших внешнюю политику (особенно в долгосрочной перспективе, а не на словах) Вы знаете? Да и партии… С этой стороны таблетка слаще, с той — кислее… Таблетка-то одна на всех.
                                                                                          • –7
                                                                                            Дааа, это ГТ, детка. Аргументов нет, одни эмоции, но в ка душу наплевали. Спасибо. Тут все про свободу слова и мысли трындят, а сами их жестоко подавляют, молча и беспощадно. Чем вы лучше-то?

                                                                                            Да ну вас с этим вашим окном Овертона, хуже гестапо и полиции мыслей.
                                                                                            • –3
                                                                                              Ну что же, сольюсь в -Inf.

                                                                                              Самое интересное, что это очень напоминает внешнюю политику того-о-ком-нельзя-плохо-говорить — из тени в спину чужими руками. Никто не оставил ни одного комментария, никак не обозначился. Боятся, что может быть ответ. Трусость и удары в спину — вот ваше лицо, господа борцы за пресветлый лик за океаном.
                                                                                              • –1
                                                                                                Нет, ну правда, дайте хоть один вменяемый ответ, в России стало бы лучше жить, если бы каждые 3-4 года был новый-клёвый-разноцветный президентик, а рулили всё равно Рокфеллерчуки, Ротшильдовы и Моргановичи? Кому бы стало легче?
                                                                                                За океаном уровень жизни обычных людей выше, ну так чтобы кто-то жил лучше нужно чтобы кто-то жил хуже. Шарик не сильно бесконечный, если все будут жить одинаково, будет в целом средненько. Кто успел — тот молодец, можно уважать победителя в этой игре. Но вот икону из него делать и молиться — это мракобесие, как мне кажется.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ваша ошибка в том, что -чуки и -овичи рулят везде. Человек, имеющий реальную власть, никогда в политику лично не пойдет, ибо народ прямолинеен и виноватым считает того, кого показывают по тв. Поэтому несменяемость в России не означает, что дядя с портрета рулит лично.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Не очень понял, в чём Вы видите ошибку? Я написал, что они рулят и там, где легко поменять аватарку, что дело не в этом. Вы говорите, что они рулят везде. Одно включает другое. Противоречия же нет. Ошибку не вижу, хоть убейте.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Речь не об уровне жизни, а о количестве свобод.
                                                                                                    В Сингапуре уровень жизни гораздо выше, чем в России, но не думаю, что найдётся так уж много желающих туда уехать, т.к. там придётся ходить строем и соблюдать мириады неестественных ограничений.
                                                                                                    Также и в 90-е: еды было меньше, защищённости тоже, уровень жизни в разы ниже, чем сейчас, зато никто не указывал, как надо жить и что делать — государству было немного не до того. Именно поэтому по девяностым до сих пор многие ностальгируют.
                                                                                                    Ну а дальше все люди делятся на две группы: одни готовы жить, перебиваясь с хлеба на воду, лишь бы им никто не указывал, как себя вести и во что верить. Вторые же — биороботы, которые готовы синхронизировать свои убеждения с линией партии и жить исключительно в соответствии с детальной программой, зато чтоб не было проблем с едой.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Очень разумно, во многом могу согласиться, хотя по «лихим» не ностальгирую. Убеждения мои тоже далеки от «генеральных».

                                                                                                      Я вот только не понимаю, как это связано с тем, что в США президент — это больше медийная фигура, чем политическая и возможность его быстрой смены заложена, я считаю, в том числе для спуска пара. И что простота его смены никак не влияет на количество свобод и несвобод в стране. А Вы несколько о другом говорите.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Смена президента помогает не стать заложником обстоятельств и даёт возможность элитам более гибко менять политику.
                                                                                                        Вот сейчас может ли наша власть публично сказать — мы во многом были не правы, наделали ошибок и сейчас будем их исправлять?
                                                                                                        А в США могут — например скажут, что прежний президент был глубоко не прав, вёл себя как полный кретин и нам теперь придётся за ним разгребать.
                                                                                                        Т.е. когда элита понимает, что накосячили и пора уже что-то менять, иначе станет только хуже, в США они могут протолкнуть изменения с лёгкостью, при этом сохранив лицо. У нас же придётся выдерживать курс до последнего, т.к. не может власть публично признаться, что она облажалась.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Могут или делают? Вот так глобально? Ну да не суть, они молодцы, такие методы и технологии отработали блестяще, учиться у них всем миром надо тонкости в некоторых моментах.
                                                                                                          Но как, всё-таки, это связано с количеством прав и свобод населения? Ведь Вы сами говорите, что для элит и т.д. Так чем же это противоречит утверждению, что в США президент — просто аватарка? Вы ведь сами это подтвердили. Я вообще не затрагивал нашу власть. Я утверждал, что реальная власть их президента сильно преувеличена и его смена не имеет большого влияния. Вот и Вы утверждаете, что она не причина, а следствие. Так где логика? ;)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            >> например скажут, что прежний президент был глубоко не прав, вёл себя как полный кретин и нам теперь придётся за ним разгребать.

                                                                                                            Ну смотря насколько широко смотреть. За последние 50 лет например всякое бывало…
                                                                                                        • +1
                                                                                                          В Сингапур мигранты ломятся только так… Там 40% мигрантов в первом поколении, жесткие ограничения на трудоустройство приезжих (минимальная зарплата для рабочей визы — $2600 в месяц). Ограничения прав людей не слишком пугают, если их результат — социальная справедливость, стабильность и высокий уровень жизни. Есть, правда, нюанс — практически все остальные попытки добиться этого через то самое ограничение прав — провалились и скатились в стандартные диктатуры, бедность и бандитские государства.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ограничения там нормальные, это ответственность на наш взгляд ненормальная. Не сорить, не нарушать ПДД — это ненормальные ограничения? А то, что штрафы исчисляются в килобаксах — с другой точки зрения тоже верно, посмотрите как там чисто.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Да желающих переехать в Сингапур больше чем жителей в Сингапуре. Общественные правила там вполне нормальны. Высокие штрафы за нарушение порядка на самом деле не имею никакого отношения к политической системе которой в Сингапуре является диктатура. Диктатура это отсутствие способов сменить власть (в том числе и диктатуры внешне похожие на демократию как тот же Сингапур и Россия). Но сама по себе диктатура не несёт в себе невозможность экономического роса и высокого уровня жизни. Вот вы играли в цивилизацию? Наверняка у вас в конце игры была демократия. Вот только очевидно жители вашей страны никак не могли бы вас снять с руководства и на самом деле единственный строй в цивилизации это диктатура игрока. А вот уже от личности игрока (диктатора) зависит станете ли вы мировым лидером или вас запинают соседи.