Принятие «пакета Яровой-Озерова». Последствия

    Что уже произошло в связи с принятием поправок, и что еще должно или может произойти?



    7 июля президент РФ Владимир Путин подписал пакет поправок Яровой-Озерова. Поправок довольно много, в том числе, есть и поправки к закону «О связи». О том, что пакет новых законов обязывает операторов связи хранить метаданные пользователей до трех лет и трафик до шести месяцев, слышали все или почти все. Кроме того, известно, что инфраструктура для записи разговоров, электронных сообщений и прочих данных будет оплачиваться операторами.

    Это явные последствия принятия этого пакета законов. Но есть еще и последствия, которые только начинают проявляться, и о которых мало кто слышал. Дело в том, что одним лишь повышением тарифов на связь, за счет чего операторы будут компенсировать свои затраты, все это не обойдется. Что уже известно о законе и что только предстоит узнать?

    Сроки хранения данных определяет Правительство РФ


    Норма по сроку хранения метаданных и трафика пользователей может меняться. В законопроекте говорится следующее: «Порядок, сроки и объём хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации». Сейчас говорят о том, что операторам связи придется хранить метаданные (факт соединения линий связи и сопутствующие данные) три года, а трафик пользователей (текстовые сообщения, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения) — шесть месяцев. На самом деле, все эти сроки могут меняться — как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения.

    «Это может быть 12 часов, это может быть 24 часа. Закон вообще не регулирует этот вопрос, закон устанавливает только полномочия правительства о том, чтобы оно определилось, при этом мы ограничиваем правительство в своём волеизъявлении», — комментирует ситуацию Ирина Яровая.

    Если Правительство РФ ничего не будет изменять, с 1 июля 2018 года операторам придется действовать по указанному выше плану.

    Объем хранимых данных — огромен


    Операторы РФ из «Большой тройки» посчитали, что если сроки хранения данных, указанные в законе, изменяться не будут, то объем данных придется хранить очень большой. По разным оценкам, это от 5 до 8,6 млн ТБ данных. При этом некоторые компании уже предлагают систему сжатия голоса, которая поможет уменьшить объем хранимой информации в 9 раз. Эта система разработана отечественными специалистами.

    Стоимость инфраструктуры для хранения данных превышает доходы операторов



    Фото: Интерфакс

    Хранить трафик пользователей и метаданные придется не только операторам мобильной связи, а практически всем отечественным телекоммуникационным компаниям. Mail.ru Group оценивает свои затраты на постройку дополнительной инфраструктуры в $1,2-$2 млрд. У других крупных телекоммуникационных компаний сопоставимые оценки затрат.

    Операторы мобильной связи говорят, что для них затраты на создание систем хранения данных пользователя сопоставимы с доходами за несколько лет работы. Свои затраты операторы планируют возместить за счет пользователей. А именно — повысить тарифы на связь.

    Тарифы на связь вырастут в несколько раз


    Пока что операторы связи не приводят точные оценки, но есть мнение, что тарифы на связь подорожают в 2-3 раза. Увеличение цен — прямое следствие гигантских затрат на создание новой инфраструктуры для хранения данных.

    «На данном этапе затруднительно спрогнозировать объём роста, но очевидно, что расходы могут быть компенсированы только за счёт стоимости услуг связи, других источников просто не существует. При этом если даже оперировать цифрами, названными Виктором Озеровым (42 млрд. рублей для московского региона для четырёх операторов связи), то даже по таким «скромным» расчетам расходы на всю страну для всех операторов превысят 1 трлн. рублей. Это не может не отразится на стоимости услуг связи», — сказали представители «Мегафона».

    Глава Минкомсвязи Николай Никифоров утверждает, что услуги связи подорожают не менее, чем в четыре раза. Правда, на совещании президента с членами правительства 14 июля он сделал противоположное заявление, сообщив, что не видит угрозы повышения цен на услуги сотовых операторов из-за принятия поправок.

    «Процесс принятия закона был такой, что часть предложенных поправок, отраженных в отзывах правительства, было учтено. Часть вопросов с точки зрения правоприменения остались открытыми. Если потребуются дополнительные поправки в соответствующий закон, они будут подготовлены правительством и представлены в осеннюю сессию Государственной Думы», — сказал он.

    Никифоров объяснил, что данные пользователей операторы будут обязаны хранить с 2018 года. До этого момента никаких рисков нет.

    Телекоммуникационные компании уже начинают уходить из России


    12 июля VPN-провайдер Private Internet Access заявил о сворачивании своего присутствия в России из-за принятия упомянутых выше законов.

    «Российским правительством был принят новый закон, который предписывает, что каждый провайдер обязан регистрировать весь российский интернет-трафик и хранить эту информацию сроком до года… Как только мы узнали о произошедшем, мы сразу же закрыли наши российские шлюзы и больше не будем вести дела в данном регионе», — сообщил провайдер.

    Абонентов, возможно, смогут штрафовать за использование мессенджеров с поддержкой технологии шифрования


    Есть мнение, что после принятия поправок практически любого человека смогут оштрафовать за использование мессенджера, в котором реализована технология шифрования. Дело в том, что текущее законодательство требует сертификации программ. За работу с несертифицированными программами пользователь может получить штраф в размере от 3 до 5 тыс. рублей. Поправки Яровой-Озерова добавили изменения в в статью 13.6 Кодекса об административных правонарушениях.



    Эти изменения могут привести к тому, что взыскание за работу с мессенджерами с шифрованием сможет наложить любой полицейский. И он же будет вправе конфисковать смартфон. Понятно, что сертифицировать мессенджеры будут далеко не все разработчики.

    В то же время, есть и мнение, что пока смартфон за пользование несертифицированными приложениями никто не сможет отобрать. По крайней мере, пока.

    «При детальном изучении поправок становится ясно, что все не так однозначно. Штраф прописан за несертифицированное оборудование, и в списке, уже имеющемся, мобильные телефоны и смартфоны не указаны. И приложения тоже, поскольку оборудованием они не являются. То есть изъять у вас телефон и оштрафовать полицейский не сможет. Но если вы, скажем, установили дома роутер несертифицированный, то за это вас оштрафовать могут. Однако я не стал бы так уж расслабляться относительно приложений. Это, скорее, беспокойство на будущее. Правительству достаточно внести в вышеуказанный список «мобильные телефоны». И вот тогда опасность получить штраф за мессенджеры точно появится», — комментирует ситуацию Михаил Салкин, юрист, учредитель региональной общественной организации Московский правозащитный центр.

    Подорожают услуги «Почты России», а посылки могут начать принимать в открытом виде


    Эксперты Национальной ассоциации дистанционной торговли подсчитали, что расходы российских компаний, доставляющих посылки и письма, могут составить 180 млрд рублей. Дело в том, что поправки касаются не только хранения данных. С 1 июля 2018 года операторы почтовой связи будут обязаны использовать различное оборудование для исключения возможности пересылки оружия, взрывчатых веществ и других запрещенных к пересылки веществ и предметов.



    Если это оборудование нужно будет ставить в каждое из 42000 отделений «Почты России», то только затраты этой компании на закупку такого оборудования составят 500 млрд рублей. Еще 100 млрд придется тратить в год на эксплуатацию новой инфраструктуру и оплату труда персонала, ее обслуживающего.

    Есть выход, который позволит несколько снизить затраты — в этом случае посылки и письма будут принимать в открытом виде, что позволит проверять содержимое на месте. Аналогичное оборудование придется покупать и другим компаниям, у которых есть лицензия на оказание услуг почтовой связи. Все это может удвоить стоимость доставки посылок.

    Количество покупок в интернет-магазинах может снизиться на 30-40%


    Поскольку дорожает логистика, то может случиться так, что доставка некоторых товаров из интернет-магазинов будет стоить дороже, чем сами товары.

    Представители компании SPSR считают, что количество интернет-покупок не снизится. Дело в том, что и раньше многие операторы принимали меры против пересылки запрещенных предметов. И издержки на исполнение новых законов не выглядит капиталоемким. Плюс ко всему, государство, по словам директора по безопасности SPSR Express Дмитрия Мананникова, не требует устанавливать оборудование для досмотра отправлений в каждой точке.



    Представители «Евросети» считают, что новые законы все же повлияют на стоимость доставки в сторону увеличения.

    Если компания использует собственную логистическую инфраструктуру, стоимость доставки посылок не должна значительно вырасти — с этим согласны представители Ozon.ru, KupiVIP и некоторых других интернет-магазинов.

    Но первый заместитель гендиректора онлайн-магазина «220 вольт» Леонид Довладбегян утверждает, что подорожание доставки будет иметь влияние и на ассортимент интернет-магазинов, и на их обороты. По его мнению, пострадают и такие трансграничные операторы, как AliExpress, eBay, LeEco. У этих компаний может быть отток клиентов из России, которые смогут дешевле купить товары в розничном магазине.

    Оборудования для создания инфраструктуры хранения данных нужного масштаба пока нет ни в России, ни за границей





    По словам замглавы Минэкономразвития Олега Фомичева, оборудования в нужном количестве для создания инфраструктуры хранения данных отечественных пользователей пока нет нигде — ни в России, ни за границей. «Вопрос с оборудованием гораздо сложнее [чем с ПО], потому что, насколько мы видели оценки, когда этот вопрос обсуждался, такого класса оборудования и в таком количестве и за рубежом нигде, на самом деле, на сегодняшний день нет, — заявил чиновник.

    Аналогичное мнение высказал и глава Минкомсвязи Николай Никифоров. Министр заявил, что в большинстве случаев российская промышленность еще не производит подходящее оборудование. На это президент РФ ответил, что нужно оперативно подготовить производство такого оборудования. А для этого нужно «загружать свои предприятия, тем более это хороший, гарантированный заказ».

    Уже известно, что список компаний, которые могут выполнить задачу хранения огромного количества данных, будет составлять подгруппа «Интернет + суверенитет» рабочей группы администрации президента под председательством его помощника Игоря Щеголева. Илья Массух, руководитель этой подгруппы, считает, что в России есть производители нужного оборудования: это Kraftway, «Аквариус», Национальная компьютерная корпорация, «Т-платформы», госкорпорация «Ростех». Массух заявил, что выбор производителей оборудования будет открытым.

    Также Илья Массух отметил, что поскольку хранить трафик абонентов должны операторы, лицензирование оборудования не требуется. По его словам создание системы хранения, которая сможет вместить нужное количество информации (правда, без видео), обойдется в несколько десятков миллиардов рублей.

    Сенатор Озеров, один из соавторов пакета поправок, о которых идет речь, заявил, что если задача заместить импортное оборудование для хранения переписки, разговоров и контента будет поставлена «Ростеху», то эта задача «непременно будет решена».

    По мнению операторов связи, единую систему хранения трафика отечественные операторы могут создать. Но сейчас реализации этого плана мешает отечественное законодательство. Дело в том, что персональные данные абонентов запрещено передавать третьим лицам.

    В тоже время министр министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров в ходе всероссийского молодежного образовательного форума «Территория смыслов на Клязьме» заявил, что для разработки оборудования для хранения данных в соответствии с антитеррористическим пакетом законов не предусмотрен государственный заказ. «Нет. У нас нет госоператоров», — заявил министр. Он также поддержал идею разработки оборудования для хранения данных несколькими отечественными компаниями.

    Никифоров говорит, что сначала операторы вместе с ведомством должны разработать техническое задание. Затем компании, представившие образцы оборудования «лучше и дешевле», смогут выиграть соответствующие тендеры. «Но это не госзаказ. Это вопрос самих операторов, как они будут закон исполнять», — подчеркнул министр.

    Российские разработчики уже рекламируют свои решения под «закон Яровой»


    Некоторые отечественные компании адаптируют свои решения к новым реалиям. Так, компания Spirit, которая специализируется на разработке и лицензировании программных движков для передачи голоса и видео по IP-сетям предлагает новый речевой кодек. Этот кодек, по словам руководства компании, позволяет записать в 1 МБ памяти почти 2 часа речи.

    «Для кодеков, предназначенных для запоминания мультимедийных данных (в частности, речи), нет необходимости сохранять малую алгоритмическую задержку, важную для двусторонней коммуникации в реальном времени, что позволяет путем более эффективной обработки сигнала повысить качество декодированной речи», — объясняют специалисты компании.

    Другая компания, «Рэйдикс», предлагает программно-определяемые СХД, которые не привязаны к определенному оборудованию и совместимы со стандартными серверами. Руководитель компании говорит о том, что это решение позволяет «на порядок» сократить расходы на хранение больших данных.

    Вероятно, свои услуги по разработке оборудования и ПО, необходимых для реализации закона «Яровой-Озерова» вскоре станут предлагать и другие отечественные компании.

    Закончить этот материал можно словами главы Минкомсвязи. Он говорит, что поправки в «пакет Яровой» могут быть внесены в Госдуму осенью. Насколько можно судить, особых изменений ожидать не стоит. «Часть вопросов с точки зрения правоприменения остались открытыми. Если потребуются дополнительные поправки, они будут подготовлены, внесены в правительство и представлены в Госдуму на осеннюю сессию. Но позицию тех, кто сегодня дает различные эмоциональные оценки, не разобравшись в вопросе, мы не разделяем», заявил министр. Сейчас большинство государственных органов действительно перестали давать «различные эмоциональные оценки» изменениям в законодательстве, и начали активно работать над реализацией этих поправок.

    О каких последствиях принятия поправок автор не упомянул в этом материале? Если что-то пропущено, пишите об этом в комментариях, существенные моменты будут добавлены.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 464
    • +24
      Последствие — каждому россиянину бравые ребята «предложили купить кирпич», в смысле, оплатить закупку и сертификацию оборудования. Ради этого все и затевалось.
      • –1
        К сожалению да. Остается только наедятся на то, что вся строгость российских законов нивелируется необязательностью их исполнения.
        • +1
          Разве операторы упустят такую возможность повысить тарифы?
          А будут ли они исполнять закон, это уже сами решат… потом… как нибудь
          • 0
            С одной стороны да, но с другой стороны подорожание связи приведет к уменьшению числа абонентов, людям на периферии тупо не хватит денег. А во многих отдаленных населенных пунктах люди используют мобильный интернет в качестве основного. Таким образом потеряется аудитория, что приведет к убыткам и, возможно, к новому росту цен. Будем надеется, что операторы постараются сохранить абонентскую базу.
        • 0
          А можно анализировать и следить в масштабах страны за всеми вообще, отслеживать теневые тренды в обществе, общение оппозиции, всё, о чём говорят все люди в стране, обрабатывая огромное количество голосовой и текстовой информации появляется соблазнительный доступ к тотальному контролю, а если к этому делу ещё и что-то вроде Watson добавить…

          Можно найти всех инакомыслящих и посадить их, или даже просто ограничивать судьбу этих людей (не смогут попасть в думы, в бизнес, никуда).
          • 0
            Всё это не требует подобного закона. Достаточно проанализировать Вконтакте (особенно если можно забрать их базу ЛС), или вполне открытые источники вроде ЖЖ. Но какие-то очень сложные выводы не построить, для таких-то объемов, нужен ИИ. Да и общие тренды автоматизированно отслеживать — это сложно и дорого, это как раз острие современной Computer Science. Куда-то глубже не уйти, потому что интернет нынче весьма шифрованный, те же инакомыслящие избавляться от шифрования ради закона едва ли будут.

            Где-то прозвучало предположение, что этот закон вдохновлен интересами бизнеса, аффилированного с властными структурами. Оно, несмотря на характер заговора, звучит наименее парадоксально. Ну а первые лица государства просто не преминули воспользоваться случаем удержать больше контроля путём увеличения рычагов, возможно.
        • –24
          Интересно, а за счёт чего образовался объём «от 5 до 8,6 млн ТБ данных», если в этой же статье и написано, что хранить надо только «факт передачи» — т.е. биллинг да логи, которые все и так хранят? То же самое касается и другого пункта — все и так уже хранят сообщения, изображения и звуковые файлы.
          т.е. никаких предпосылок повышения тарифов я не вижу, кроме собственно желания самих операторов воспользоваться моментом :)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +5

              В статье небольшая неточность. В ней написано "шесть месяцев", а в тексте закона "до шести месяцев". В чём разница, хорошо известно на примере интернет-провайдеров и скорости интернета :)
              И "полного трафика" в законе тоже нет. Там перечислен перечень того, что может потребоваться хранить. Будет ли это всё из перечня, или не всё, или вообще ничего, закон не устанавливает никак.

              • +2
                В поправках сказано «иные сообщения пользователей услугами связи», технически под это определение вполне попадает понятие «весь трафик».
                Даже если и сделать классификацию трафика для выборочного хранения, всё равно потребуется на лету разбирать генерируемый пользователями трафик. Для современных сетей — это тоже очень сложная задача, т.к. речь идет о всех пользователях.
                Провайдеры подключают абонентов с учетом коэффициента мультиплексирования — полоса пропускания линии связи подведенной к объекту(бизнес-центр, многоквартирный дом) в разы меньше суммарной полосы находящихся там абонентов. Чем разбирать трафик абонентов в сегменте внутренней сети провайдера и что с ним потом на этом объекте делать?
                • 0
                  > а в тексте закона «до шести месяцев»
                  это еще повезло, что не написано «от шести месяцев»…
                  > В чём разница, хорошо известно…
                  не просветите, в чем?
                  как по мне, то это значит, что сейчас могут говорить «нам нужны данные всего лишь за 12 часов, у вас не будет никаких расходов», а потом придут и скажут «как? у вас нет такой-то инфы, вы не соблюдаете закон? оштрафовать!»
                  • +1

                    Говорить могут всё, что угодно. Важно, что будет написано в подзаконных актах. Которых сейчас пока ещё нет. А фантазии журналистов и блогеров юридической силы не имеют.


                    не просветите, в чем?

                    Если не сталкивались, просвещу. Если в договоре написано "до 100 мегабит в секунду", а реально обеспечивается всего 1, то нарушения договора со стороны провайдера нет.

                    • +1

                      Кажется, вы путаете договор с потребителем и "договор" с государством. Если написано "до 6 месяцев", это значит, что когда придут через 5,5 и не обнаружат того что должно было храниться "до 6", то вы крупно попали.
                      Здесь "до 6" надо читать — можете хранить и дольше, но обязаны минимум 6"

                      • 0
                        Кстати да, из этой логики, всевозможный траффик и так уже хранится и до 6 месяцев, и до тысячи лет, и более! Ведь он проходит через инфраструктуру провайдера. А раз срок не нормирован, то можно под это дело подвести время прохождения оптического сигнала по волокну.
                        • +1

                          Читать надо то, что написано. Написано так: "Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации"

                          • 0

                            И? В тексте закона написано — "до 6 месяцев". Это означает, что в срок вплоть до 6 месяцев (если не указано иное, а оно пока не указано) с вас могут спросить — где инфа? Читать надо то, что написано.

                          • 0
                            Я вот сижу, вообще не понимаю. Как может быть так, что в законах «до 6»=«от 6»?? Пруфы есть какие-нибудь?
                            • 0

                              не "до 6"=="от 6", а "до 6" == "6".


                              когда придут через 5,5 и не обнаружат того что должно было храниться "до 6", то вы крупно попали.

                              Любая другая интерпретация означает, что можно не хранить вовсе. А наши законодатели кто-кто, а уж точно не дураки.


                              А если выйден дополнительный акт в котором установят срок в 5 месяцев, то всё-равно попали, хоть и не очень крупно.

                              • 0
                                >Любая другая интерпретация означает, что можно не хранить вовсе. А наши законодатели кто-кто, а уж точно не дураки.
                                Я не думаю, что они там дураки, но если вы делаете свой вывод о том, что «до 6» == «6» только по этому, Вы не правы. Ошибиться может каждый. Не ошибается только тот, кто уже мёртв.
                                А с такими формулировками, вообще не важно, что будет написано в законах, так и будут говорить "-Мы тут лучше знаем, что там имелось ввиду, а то что Вы поняли, нас не интересует.".
                              • +1
                                Ну смотрите: вот вы когда такой билет видите, с надписью «не более 10 поездок» — можете рассчитывать, что по нему можно проехать не менее 10 раз.
                                Проездной «не более 10 поездок»
                                • 0
                                  А могу не проезжать по нему вообще. Меня же не посадят за это?
                                  • +1
                                    Если будет соответствующий закон об использовании билетов и наказание — тюрьма — да, вполне.
                                    • 0
                                      Но в данный момент — нет?
                                    • 0
                                      Вас — нет, а вот того, кто обеспечивает поездки (ср. того, кто обеспечивает хранение данных) — могут. Пусть не посадить, но оштрафовать.
                                      Так же и гос. органы будут рассчитывать на обращение за сохранёнными данными в течение полугода, но если не обратятся — то никого за это тоже не посадят.
                              • 0
                                Ок. Сейчас говорят про 12-24 часа, а 01.06.2018 ДАМ подпишет постановление правительства, со сроком вступления вчера, о том что хранить надо пол года. И что тогда делать бизнесу?
                                Уже проходили такое!
                                • –2
                                  «И что тогда делать бизнесу?»
                                  Понятно что — давать взятки, чтобы аудиторы пришли к конкурентам а не к тебе. И если вдруг тебя попросят предоставить данные о каком-то гражданине, а ты попытаешься отказать, быть готовым к последствиям.
                                  • –1
                                    Ни кто проверять не будет. Просто когда взорвут очередной автобус, придут дяди в погонах и потребуют инфу. А когда скажешь «увы нету», возьмут под белы рученьки за недоносительство. А то что будут ходить часто — факт.
                                    • 0
                                      Какое недоносительство?

                                      Вы только что сказали, что оператор связи обязан еще и сам анализировать весь трафик и доносить государству о предполагаемых преступлениях?
                                      • –1
                                        Ок, некорректно выразился. «Сокрытие следов преступной деятельности». Смысла это не меняет: не выдал — стал соучастником.
                                        А для доказательства преступной деятельности запись телефонных разговоров не нужна — хватит паяльника.
                                • 0
                                  Такое ощущение, что вы живёте где-то по ту сторону океана.
                                  Вы правда верите, что прозвище Госдумы «бешеный принтер» не соответствует истине?
                                  • 0
                                    Вы так говорите, как будто этот закон ХОТЬ ГДЕ-ТО в интересах пользователей или провайдеров.
                              • –13
                                Попробуйте почитать закон — там пока нет указания что нужно хранить.
                                • +8
                                  Прям поражают такие комментарии.

                                  Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

                                  1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи — в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;

                                  2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи — до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.";
                                  • –5
                                    Прям поражают такие комментарии.

                                    «Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»
                                    • 0
                                      Как ваш? Ага, именно что поражают. Или проплатили, или живёте в стране эльфов и единорогов. Определит правительство хранить 1 день, все выдохнут, а через год — скажут хранить полгода. И откуда возьмётся инфраструктура для хранения и обработки информации? По мановению волшебной палочки?
                                      • +2
                                        Диалог:
                                        — Нужно хранить весь трафик.
                                        — В законе указано, что объем хранения устанавливается подзаконным актом, которого нет.
                                        — Поражают такие комментарии, вот цитата из закона.
                                        — Но вот же прямо в вашей цитате указано, что объем хранения устанавливает правительство своим актом, которого еще нет.
                                        — Бот, проплачен, страна эльфов.

                                        Умерьте уже эмоции, они плохой помощник в любой ситуации. Я огорчен до крайности принятием этого закона, однако факты упрямая вещь, а факты таковы, что ни объем ни срок хранения трафика _на_данный_момент_не_установлены_
                                        • –1
                                          Объем и сроки хранения уже указаны в первом предложении пункта 2). Второе предложение, к которому вы так привязались, значит лишь то, что Правительство наделяется полномочиями для регулирования данного вопроса в будущем (если сочтет нужным).
                                          • +3
                                            >Объем и сроки хранения уже указаны в первом предложении пункта

                                            Нет, там указаны граничные значения.
                                            В статье прямо сказано «Порядок, сроки, объем… _устанавливаются_...». Устанавливаются. Не меняются, не дополняются. И никакого «если сочтет нужным», там нет «по усмотрению», а четкое возложение обязанностей\полномочий по данному вопросу на определенный орган — правительство. До принятия подзаконного акта, порядок хранения вообще не установлен. Формально, до принятия этого акта, операторы и провайдеры могут хранить сообщения в произвольном объеме и в течении произвольного срока, и требования закона будут выполнены. Формально.
                                            • +1
                                              На пальцах:
                                              Хранить все, до 6 месяцев. «Что значит до?» А ничего. Может потом решим, а пока удалять имеете право только по истечении 6 месяцев. Дальнейшие решения по данному вопросу назначаем принимает Правительству. Для этого вот вам приписка. Все.
                                          • +1
                                            > — В законе указано, что объем хранения устанавливается подзаконным актом, которого нет.

                                            Как у вас из фразы «нет указания что нужно хранить» получилась фраза «объем хранения устанавливается подзаконным актом, которого нет»?

                                            Речь шла о том, ЧТО нужно хранить, и это непосредственно в законе указано.
                                  • –4
                                    нет, не нужно. нигде в законе не указано полный траффик, иначе бы так и написали «хранить весь траффик»
                                    • +3
                                      иначе бы так и написали «хранить весь траффик»

                                      О чём вы, это же законы, их всегда пишут максимально запутанным и косноязычным языком, или даже отдельным диалектом- канцеляритом.
                                  • 0
                                    Биллинг и логи хранят, да. Только нет потребности журналировать обращение к каждому файлу.
                                    А вот насчёт другого пункта вы совершенно не правы. Не хранит это никто. Не было необходимости до текущего момента. И вот как раз во всех этих сообщениях/изображениях и прочем и есть проблема. Это адово количество трафика, который теперь придется хранить операторам.
                                    • –24
                                      да вы што?!
                                      т.е. вы приятелю шлете фильм или музыку а не ссылку на них, лежащих например на яндекс-диске?
                                      и все остальное также — никто не шлет друзьям и знакомым, полные фильмы и етс, шлют ссылки на облака или тот же ютуб.
                                      Это касается и изображений и мелких роликов в письмах — они все равно лежат на почтовых серверах.
                                      Читайте внимательнее предлагаемый закон — нет там требований бекапить весь трафик.
                                      Другое дело есть требования сохранять логи того кто кому что и когда слал, а также текстовые сообщения…
                                      В результате когда будет организовываться очередная болотная, или слух ао том что сбербанк банкротится и етс — сразу можно будет отследить откуда пошла волна и кто организатор. Вот этого и боятся те кто гонит волну на закон.
                                      • +11
                                        > В результате когда будет организовываться очередная болотная, или слух ао том что сбербанк банкротится и етс — сразу можно будет отследить откуда пошла волна и кто организатор

                                        Во-первых, организаторы болотной подают в мэрию бумажку со своими фамилиями.
                                        Во-вторых, ну отследят, и что? Это не наказуемо. Склепают ещё один репортаж по НТВ?

                                        Именно ради этого прекрасного репортажа вы предлагаете мне оплачивать это всё?

                                        Ну, это при условии, что организаторы слухов про сбербанк не умеют шифрованием пользоваться.
                                        • –1
                                          Чёрт, Сбербанк банкротится!
                                          • +3
                                            >> Во-первых, организаторы болотной подают в мэрию бумажку со своими фамилиями.

                                            Любопытно, как Вы умудрились ни разу в жизни не слышать про такого литературного героя, как зицпредседатель Фунт…
                                            • –2
                                              А, вы хотите прям вот до вашингтонского обкома докопаться? Ну, допустим. А дальше то что?
                                          • +11
                                            >нет там требований бекапить весь трафик.

                                            «и иные электронные сообщения»

                                            Перевожу с юридического на человеческий — под формулировку «и иные электронные сообщения» попадает _всё_ что угодно.

                                            Еще раз, чтобы проникнуться: согласно требованию «и иные электронные сообщения» от провайдера могут потребовать сохраненную копию любого обмена tcp/udp/icmp пакетами.

                                            >В результате когда будет организовываться очередная болотная, или слух ао том что сбербанк банкротится и етс — сразу можно будет отследить откуда пошла волна и кто организатор. Вот этого и боятся те кто гонит волну на закон.

                                            Деятельность текущего правительства такова, что легко верится и в банкротство сбера, и в законодательную инициативу думы по запрету грузовиков, и в запрет гитхаба/киви… ой, а это, оказывается роскомпозор уже делал…

                                            Я такую неожиданную мысль скажу — а может это правительству надо работать так, чтобы в слухи про идиотские решения, им принятые, никто не верил, а?
                                            • –2
                                              нет, просто не надо домысливать «пакеты tcp/udp/icmp». нужно именно буквально понимать — «порядок и сроки будут определяться» слово «будут» означает, что в будущем конкретно скажут, что и у кого и как будут слушать и записывать. но уже сейчас считают неимоверные цифры 8 млн ТБ — откуда взяли, если ничего подобного в законе нету?
                                              и прям сейчас сообщения в фб и вк вполне себе хранятся, даже если их удалить.
                                              • +2
                                                и прям сейчас сообщения в фб и вк вполне себе хранятся, даже если их удалить.

                                                Конечно. Но с этим законом это сообщение в виде кучи сетевых пакетов будет хранится у каждого провайдера и множится при каждом прочтении, так как https. Если сейчас ВК хранит одну копию страницы популярного клуба (или как там собрания по интересам называются?), то теперь число копий будет равно числу просмотров, а то и больше, если заставят хранить транзитный трафик.
                                                • –4
                                                  «в виде кучи сетевых пакетов» — не надо домысливать того, чего нету в законе. Вот когда будет написано «хранить весь траффик» — вот тогда я с вами соглашусь, не ранее. А пока что в поправках Яровой нет ничего, что вызывает необходимость в хранении «от 5 до 8,6 млн ТБ данных».
                                                  • +3
                                                    Это вам не нужно быть таким оптимистичным и нужно лучше читать законы. Они не будет писать «весь трафик», они будут писать «и иные акты передачи информации» или что- то подобное, именно для того, чтобы такие как вы утверждали, что никто не заставляет их писать всё.
                                                • +1
                                                  Как мне нравятся такие комментаторы, святоверующие вместе с Яровой, что сегодня можно сказать храните три месяца вместо 6 и бах — датацентры с инфраструктурой появились… Если в законе сказано до 6 месяцев весь трафик, то любой нормальный бизнес, должен как минимум быть готов обеспечить именно 6 месяцев.
                                                • –1
                                                  По-моему операторов просили подтвердить их крики о огромных расходах на инфраструктуру. До сих пор нет никаких подтверждений и документов, кроме разговоров. Операторы сотовой связи и так получают сверхприбыли. Это не относится к провайдерам. Некоторые из них постоянно находятся на грани. Правда есть и исключения: Ростелеком и ТТК. Эти товарищи монополизируют на несколько лет целые кварталы в С-Пб.
                                                  • 0
                                                    Если вы не уверены, что их вообще спрашивали — откуда уверенность в отсутствии подтверждений? )
                                                    • 0
                                                      Я разве сказал, что я не уверен?
                                                      • +1
                                                        Вы уверенно сказали, что их нет
                                                        • 0
                                                          Кого нет? Вы вообще читали мой комментарий? Может мне его разобрать по семантическим свойствам?
                                                          • 0
                                                            Давайте.

                                                            > До сих пор нет никаких подтверждений и документов, кроме разговоров.
                                                            • –3
                                                              По-моему (по моему мнению, согласно моему представлению или ощущению) ОПЕРАТОРОВ просили подтвердить их крики о огромных расходах на инфраструктуру. До сих пор нет никаких подтверждений и документов (от ОПЕРАТОРОВ), кроме разговоров. ОПЕРАТОРЫ сотовой связи и так получают сверхприбыли.
                                                              • +1
                                                                А вы считаете они откажутся от своих «сверхприбылей» ради не повышения вам тарифов?
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • 0
                                                    никто не шлет друзьям и знакомым, полные фильмы и етс,

                                                    торрент? не, не слышал.
                                                    • 0
                                                      Ну а что не так: прислали мне ссылку на видеоматериалы на ядиске, но мне ведь для просмотра этих материалов всеравно придется их скачать тем или иным образом. Одними же ссылками сыт не будешь.
                                                      • +1
                                                        — Анекдот №325!
                                                        — Ха-ха-ха!
                                                        — Анекдот №719!
                                                        — Ха-ха-ха!

                                                        Ничего, народ научится на лету высчитывать хеши и будет ржать с магнетовских ссылок ))
                                                      • 0
                                                        прислали ссылку, но в начале кто-то закачал на тот же яндекс диск, кто-то скачал — все нужно сохранить. Даже если получится найти дубль и не сохранять дважды. Пользователь у себя стер данные, а Яндексу хранить. ссылки на интернет не охранить (сегодня есть завтра нет), нужно все в трафике что есть сохранять.
                                                  • +26
                                                    В общем огромная трата налоговых денег без либо какой-нибудь пользы гражданам России. Совок 2.0
                                                    • +12
                                                      Хуже. Даже не налоговых денег, а прямых денег населения.
                                                      • +9
                                                        А вот еще пунктик — у нас производятся СХД? Ну, возможно… А накопители, которые являются основой СХД? За ничтожным исключением — нет.
                                                        Все эти деньги, если внедрят именно так, как внедрят, уйдут «вероятному противнику». Хм… Яровая и Озерова — враги народа?
                                                        • +1
                                                          Зачем производить, если можно сертифицировать? Именно так сейчас и происходит с оборудованием СОРМ, которое закупают провайдеры у одной-двух аффилированных с властью фирм. Вот и СХД будут точно так же закупать у тех же фирм. Так что можете не переживать часть денег в стране останется.
                                                          • 0
                                                            >Так что можете не переживать часть денег в стране останется.
                                                            Вот только вопрос: в какой именно стране они потом в итоге осядут?
                                                            • 0
                                                              Один уже признался в этом: «Сенатор Озеров, один из соавторов пакета поправок, о которых идет речь, заявил, что если задача заместить импортное оборудование для хранения переписки, разговоров и контента будет поставлена «Ростеху», то эта задача «непременно будет решена».»
                                                            • 0
                                                              Маловероятно, что они реализовывают инструкции извне, обычные «полезные идиоты», вредители. Если хотели таким образом стимулировать отечественное производство, то, к примеру, раздавленные несколько тысяч накопителей трактором имели бы более весомый эффект.
                                                            • +7
                                                              Намного хуже… Нарушение Конституции РФ и прав граждан за деньги самих же граждан… И все это еще обсуждают. А обсуждать нужно импичмент.
                                                              • +1
                                                                нюрнберга на них нет…
                                                              • +9
                                                                Да, похоже, что про конституцию вообще забыли, когда принимали некоторые законы.
                                                                Кстати обсуждать импичмент вы тоже не имеете права, ну по конституции имеете, а так нет.
                                                                • 0
                                                                  Ничего, скоро произнесение/написание слова «конституция» приравняют к сепаратизму.
                                                                • +10
                                                                  Я вот вообще не понимаю как так получается. Ведь основная обязанность президента — гарант Конституции. Как он тогда может подписывать антиконституционные законы? Зачем он тогда нужен?
                                                                  • +15
                                                                    Какие то странные вопросы. Вы случаем не экстремист?
                                                                • –14
                                                                  Причем здесь налоговые деньги? Это ж за счет операторов.
                                                                  Как бы ни было странно, но мы живем в достаточно рыночном государстве. И если поднимут тарифы в 2-4-10 раз, соответственно уменьшится база абонентов и денежный поток операторов. Думаю, что операторы и так достаточно четко прорабатывают ценовую политику с целью максимизации денежного потока. И в настоящее время скорее всего хотят просто поднять цены на 15-20-30% с целью хотя бы некоторой компенсации роста курса доллара/евро.
                                                                  Возможно появится больше тарифных планов с дорогим интернет-трафиком, больше простых голосовых тарифов. Хотя и в это верится с трудом, т.к. операторы вложились в оборудование 3-4G, а эти деньги нужно отбивать. Понятно, что за счет абонентов, но все же понимают, что если сделать тариф в 4 раза дороже, люди просто откажутся от мобильников.
                                                                  >>Оборудования для создания инфраструктуры хранения данных нужного масштаба пока нет ни в России, ни за границей
                                                                  И зато хоть в чем-то мы будем «впереди планеты всей».
                                                                  • +1
                                                                    Значит, опять начнут применять хитрые маркетологические трюки, чтоб на бумаге цены оставить прежними, а на деле повысить. Или вам давно не подключали тайком платных услуг и подписок? Ну так подключат. И СМС рекламные слать будут, возможно даже по 60 штук в час, как в старом добром «Хамелеоне».
                                                                    • +1
                                                                      Вам подключена услуга «звонил бывшей», вы всегда сможете вспомнить всё, что наговорили за прошлый месяц.
                                                                      • 0
                                                                        У меня постоплатный тариф. И никогда не было платных услуг и подписок. Все 16 лет на одном номере. И рекламные смс никто не шлет. Никому не нужен.((
                                                                      • +11
                                                                        То есть ваша теория, что деньги возьмутся из воздуха?
                                                                        • 0
                                                                          Причем здесь налоговые деньги? Это ж за счет операторов.
                                                                          При том, что сейчас у операторов есть прибыль — и соответственно, есть налоговые поступления. Если придётся внедрять инфраструктуру хранения — прибыль исчезнет, и налоговые поступления вместе с ней.
                                                                          • +2
                                                                            При том, что сейчас у операторов есть прибыль — и соответственно, есть налоговые поступления.

                                                                            Вы ничего не путаете? Тут не США, налоги платят с доходов, а не с прибыли.
                                                                            • 0
                                                                              Организации платят налог на прибыль.
                                                                              Физические лица — налог на доход.
                                                                              • +1
                                                                                Возможно я ошибаюсь, но налог юр. лицами платится именно с прибыли (доходы минус расходы):
                                                                                www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/profitul
                                                                                "… Если по итогам года оказалось, что расходы превысили доходы, и компания понесла убытки, то налоговая база считается равной «0». Это означает, что величина налога на прибыль не может быть отрицательной, сумма налога должна быть либо положительной, либо нулевой...."

                                                                                А вот как физ. лица — да, мы с дохода платим (НДФЛ).
                                                                                • 0
                                                                                  Не всегда. Есть, к примеру, УСН 6% и 15%. 6% с доходов, а 15% с выручки(доходы минус расходы).
                                                                                  Сотовые операторы под УСН точно не попадают, но может и у них такое есть.
                                                                                  • 0
                                                                                    Благодарю всех за просвещение.
                                                                                    • 0
                                                                                      А почитайте ещё про НДС. Вообще махинация века. При чём не только у нас.
                                                                              • 0
                                                                                Из налогов ничего никто возмещать не будет. Так что правильнее — огромная трата денег граждан России без какой-нибудь пользы гражданам России. Хотя в любом случае это были бы деньги граждан. Мда.
                                                                              • +5
                                                                                Первое, что сразу приходит в голову, это вопрос идентификации человека по голосу. При разного рода технических ухищрениях, направленных на сокращение объёма хранимых речевых данных существует угроза потери таковой возможности. Это приведёт не только к невозможности гарантированной идентификации (мало ли кто добрался до телефончика), но и к вероятности злоупотребления с подменой материала «заинтересованной» стороной. Равно как и откровенные добавки фиктивных данных.
                                                                                Вопрос сводится к старому — кто будет контролировать контролирующих.
                                                                                • +2
                                                                                  А это интересная идея, в законе не прописано качество хранимой информации. Можно хранить звук с очень низким битрейтом, а текстовые сообщения и историю соединений в джеппеге с низким разрешением. Тогда формально закон будет исполняться, но речь будет очень тяжело понять, а по текстовой базе будет невозможно что-либо найти без непосредственного просматривания больших объемов информации…
                                                                                  • –1
                                                                                    Я так думаю, что цифровую информацию (текст, аудио-, видео- и прочие файлы) изменять не допускается. Хотя проблем изменить или вообще не хранить, а генерировать случайный траффик по запросу «органов» проблем не составит А вот голос это вопрос… Голос изначально идет аналоговым сигналом, и метод преобразования аналога в цифру, насколько мне известно, пока никем и ничем не регулируется.
                                                                                    • +5
                                                                                      > Голос изначально идет аналоговым сигналом, и метод преобразования аналога в цифру, насколько мне известно, пока никем и ничем не регулируется.

                                                                                      Много операторов, которые имеют дело с аналоговым голосом, вы знаете?
                                                                                      • 0
                                                                                        Так голос же сам по себе аналоговый, вопрос лишь в кодеке, которым нужно будет его оцифровать для хранения. Или я чего-то не понял?
                                                                                        • +2

                                                                                          Голос сам по себе аналоговый ровно до АЦП вашего сотового телефона. Дальше он уже вполне себе цифровой. Даже в проводном телефоне голос аналоговый в лучшем случае по меди до АЦП телефонной станции. Так что через устройство регистрации голос точно идёт в цифре.

                                                                                          • +1
                                                                                            Если говорить про GSM, то «оцифровка» происходит сразу же на стороне абонента в трубке телефона. Если про POTS то сразу в шкафу оператора.
                                                                                            И вот в каком качестве оцифровалось (используемые кодеки регламентированы стандартами связи) в таком виде уйдёт собеседнику и «куда следует». Можно конечно осуществить перекодирование, но где потом гарантии, что не придерутся что качество провайдером было занижено провайдером и именно поэтому не смогли поймать мистера Н.
                                                                                          • 0
                                                                                            Маразм, а дальше обяжут стенографировать собственные переговоры, и сдавать под роспись в компетентные органы.
                                                                                        • 0
                                                                                          Современные методы криптографии позволяют гифровать голос, делать вставки в графиу и видео (котикографика вроде бы называется?). Если цель закона — через несколько месяцев поднять трафик и передать на экспертизу — то он должен быть в виде, содержащим шифрованные сообщения. А пережатие трафика убьет шифрованный трафик.
                                                                                          • 0
                                                                                            котикографика вроде бы называется

                                                                                            Стеганография.
                                                                                            И не нужно им подсказывать, что нужно хранить трафик как есть, а не перепаковывать.
                                                                                            Впрочем никто стеганографией не пользуется, ибо слишком велики накладные расходы.
                                                                                          • 0
                                                                                            котикографика
                                                                                            такая?
                                                                                            image
                                                                                      • +9
                                                                                        Предложите им также хранить копии бумажной корреспонденции. А то из сути закона мне не понятно, какая принципиальная разница между сообщением в каком-то мессенджере и письмом в конверте.
                                                                                        • +4
                                                                                          И копии посылок. Мало ли какая стеганография…
                                                                                          • +10

                                                                                            Зачем копии? Сами посылки хранить, сроком до года. И доставлять по истечении этого срока.
                                                                                            Ну там и хранилища построить под это дело можно.

                                                                                            • 0
                                                                                              Хранить оригиналы, доставлять копии.
                                                                                          • +7
                                                                                            — Послушайте, Иван Кузьмич, нельзя ли вам, для общей нашей пользы, всякое письмо, которое прибывает к вам в почтовую контору, входящее и исходящее, знаете, этак немножко распечатать и прочитать: не содержится ли в нем какого-нибудь донесения или просто переписки. Если же нет, то можно опять запечатать; впрочем, можно даже и так отдать письмо, распечатанное.
                                                                                            — Знаю, знаю… Этому не учите, это я делаю не то чтоб из предосторожности, а больше из любопытства: смерть люблю узнать, что есть нового на свете. Я вам скажу, что это преинтересное чтение.
                                                                                            (Н.В. Гоголь, «Ревизор»).
                                                                                            • +2

                                                                                              Дочитал до слов "распечатать и прочитать" и завис — на чём можно было рас/напечатать письмо во времена Гоголя, потом увидел таки слово — запечатать :).

                                                                                              • 0
                                                                                                Распечатать можно было на типографском станке.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Темный вы человек!
                                                                                            • 0
                                                                                              Интересно, а под трафиком, в итоге, что именно будет пониматься? Полный набор пакетов данных? То есть это типа некого сниффера будет, который тупо весь поток будет сливать на сервер? Или это конкретные типы данных, в итоге?
                                                                                              • +2
                                                                                                На данный момент — ВЕСЬ ТРАФИК. А дальше — как решит Правительство.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Нужно поднять децентрализованную сеть по обмену данными из /dev/urandom
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Или просто ставить i2p.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      У меня такая же мысль была. :) Массовый залив бессмысленного трафика операторам сделает систему бессмысленной… Ну или приведет к тарифам с ограничением трафика.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ну или приведет к тарифам с ограничением трафика.

                                                                                                        ИМХО они и так будут. Если раньше благодаря оверселлингу можно было фактически бесплатно давать некоторым грузить 50-100 мегабитный канал за копейки, то с хранением так не выйдет.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          > Массовый залив бессмысленного трафика операторам сделает систему бессмысленной…

                                                                                                          Ну, не более, чем без залива.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Интернет и без /dev/urandom справляется с обменом бессмысленного трафика. Провайдеры и так сидят почти на пределе своей пропускной способности, так что информации для заполнения хранилищ будет более чем достаточно.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Вот не соглашусь. Посмотрите на маржинальность операторов фиксированной связи. OIBDA МГТС — при всех их криках про убыточную телефонию и дорогой GPON — 31,7% в 2011 году. мобильный МТС — 40,7, мобильный Мегафон — 42,3%. Поверьте — у операторов все хорошо, и деньги есть. Просто публичный PR для неспециалистов и отчеты о прибыли для акционеров — это две разные вещи.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Оборудование для хранения данных в конечном счёте оплатят пользователи. Любые прихоти за ваши деньги! Безлимитных тарифов уже не станет, либо цена будет скорректирована: можешь скачать на этом тарифе 4Тб в месяц — цена будет примерно равна 4 Тб диску.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Так же как сейчас СОРМируется весь трафик. Тупо зеркалирование uplink-портов.
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Это же какая степень дублирования данных будет… жесть. Лучше бы тогда у себя и хранили, расширив СОРМ.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Так СОРМ уже сейчас стоит на площадках у самих операторов связи, и приобретается тоже за их счет.
                                                                                                              По факту это и получается расширение СОРМ. И как уже принято за счет операторов связи и их абонентов, т.е. обычных людей.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • +8
                                                                                                            О каких последствиях принятия поправок автор не упомянул в этом материале?
                                                                                                            Печально, что практически никто не пишет, что этот пакет включает в себя поправки, значительно ужесточающие регулирование религиозной деятельности. Печально также, что большинство либо поддержат, либо им все равно, когда против кого-то заведут уголовное дело за то, что он с друзьями-пастафарианцами собрался на совместную молитву макаронному монстру в своей квартире (утрирую).
                                                                                                            • +2

                                                                                                              Пастафарианцы вроде уже зарегистрированы религией)

                                                                                                              • +7
                                                                                                                А организатор паста-вечеринки получил бумажку что он официально уполномочен заниматься миссионерской деятельностью?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  От макаронного монстра?
                                                                                                            • +1
                                                                                                              А можете рассказать, что именно изменится в этой области?
                                                                                                              • +1
                                                                                                                К примеру, миссионерскую деятельность нельзя проводить в жилых помещениях, а также запрещается миссионерская деятельность, направленная на нарушение общественной безопасности и порядка, экстремистские действия, принуждение к разрушению семьи, посягательство на личность, права и свободы граждан, нацеленная на склонение к самоубийству, воспрепятствование к получению обязательного образования, побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей.

                                                                                                                А если вспомнить какие интернет-страницы и видеоролики запрещались под предлогом пропаганды суицида, можно представить, как этот закон будет применяться.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ну… я не думаю что приведенный пример актуален. Под таким соусом это вообще запрет религии как таковой в жилых помещениях. Миссионерская деятельность это всё-таки направленная попытка обращения в свою веру. Если пастафарианцы собрались чтобы в своём кругу вознести благодарность макаронному монстру, то никто никого не пытается обратить, а проводится внутренний религиозный ритуал в заведомо религиозной общине. Так что дуршлаги в безопасности. А вот всякие свидетели теперь внезапно не могут ходить по квартирам, так можно и залететь на вполне себе реальный срок. И этому не симпотизировать я не могу.

                                                                                                              А учитывая идейную направленность церкви макаронного монстра, или, скажем, невидимого розового единорога… я полагаю, что для них это всё-таки скорее победа.

                                                                                                              В целом во всем пакете я бы сказал, что это чуть ли не единственная годная мысль.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Что то я сильно сомневаюсь, что удастся привлечь по этой статье хотя бы одного представителя ЗАО РПЦ, или мусульманина какого- нибудь.
                                                                                                                Оторвуться на всяких альтернативщиках, так как их мало.
                                                                                                                В общем скорее макаронники пострадают, чем большие религии.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Посмотрим. Абсолютно симметрично я могу представить ситуацию, когда под эту статью попадет какой-нибудь там энтео, а официальная церковь решит пропиариться на этом, дескать они не поддерживают радикалов.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    А вот всякие свидетели теперь внезапно не могут ходить по квартирам, так можно и залететь на вполне себе реальный срок. И этому не симпотизировать я не могу.
                                                                                                                    Вот это, как я и говорил, и печально. Большинству либо всё равно, либо они вполне за то что будет наказан ни доказанный судом факт причинения какого-либо вреда человеку (проданные квартиры, зомбирование или в чем там ещё их обвиняют), а то, что как люди считают, ведет к нему. И совершенно не важно, будут ли это свидетели, баптисты, мормоны или представители церкви герболайфа с миссионерскими значками «Хочешь похудеть? Спроси меня как». Давайте пересажаем всех, кто конкретно мне не нравится, и жить сразу станет легче.

                                                                                                                    То, что вы видите как благо, по сути возвращение к репрессиям 50-х годов и борьбе с инакомыслием. Только в этом случае у государства уже есть одна удобная для них религия, которую они всецело поддерживают.