12 августа 2016 в 23:52

AdBlock Plus за два дня обошёл блокировку на Facebook. А потом ещё раз

AdBlock Plus считает, что игра в кошки-мышки продолжится до бесконечности




В понедельник компания Facebook «перешла на тёмную сторону» и представила новый формат рекламы, которую якобы невозможно заблокировать блокировщиками рекламы на десктопе. Идея была в том, что реклама будет по формату неотличима от пользовательского контента, так что при срабатывании блокировщика будет скрываться не только реклама, но и ценный контент. По этому коварному плану люди будут вынуждены отказаться от использования блокировщиков.

Это довольно агрессивный шаг со стороны социальной сети, ведь человек специально устанавливает блокировщик, чтобы избавиться от назойливой и неприятной рекламы, которая засоряет экран, потребляет вычислительные ресурсы и отвлекает от полезного контента. То есть Facebook сознательно пошёл наперекор установкам и желаниям пользователей, впихивая им информацию, которую те не желают видеть. Социальная сеть аргументировала это тем, что их бесплатный сервис живёт за счёт рекламы. Реклама — единственный источник их дохода.

Но недолго музыка играла. Прошло всего два дня — и сообщество пользователей одного из самых популярных блокировщиков рекламы AdBlock Plus нашло способ изолировать новый формат рекламы и удалить её со страницы, как и положено.

В список фильтров AdBlock Plus EasyList добавлен новый фильтр, который вычисляет новую рекламу.

Если вы хотите вручную добавить фильтр, то вот код для определения рекламы.

facebook.com##DIV[id^="substream_"] ._5jmm[data-dedupekey][data-cursor][data-xt][data-xt-vimpr="1"][data-ftr="1"][data-fte="1"]

Сообщество пользователей AdBlock Plus показало, что можно победить даже такого гиганта как Facebook.



Впрочем, с самого начала было понятно, что началась игра в кошки-мышки. Разработчики AdBlock Plus сразу предупредили, что Facebook в любой момент может прорваться через фильтр, когда немного изменит формат. «Если такое произойдёт, то сообщество вполне вероятно найдёт новый способ, как её заблокировать, потом Facebook может снова перехитрить фильтр, и так далее», — предупреждали они.

Тем временем, фильтры против Facebook обновили разработчики и других блокировщиков (см. обсуждение на форуме uBlock). Мышка победила кошку. Но ненадолго.

Социальная сеть была готова к такому повороту событий. Очень быстро она обновила формат, чтобы обойти фильтры.

Но ещё быстрее сообщество AdBlock Plus снова нашло способ, как заблокировать уже изменившийся формат.


Анимация: Nitrozac & Snaggy

На эту минуту мышка опять побеждает кошку. Всем пользователям предлагается обновить свои фильтры.

Фактически, это не противостояние Facebook с блокировщиками рекламы. Это противостояние Facebook со своими собственными пользователями, которые выразили явное желание заблокировать рекламу. AdBlock Plus представляет здесь интересы людей, через Open Source списки фильтров, которые редактируются сообществом.

Очевидно, противостояние корпорации с сообществом будет продолжаться. Но ресурсы Open Source сообщества с тысячами пользователей превосходят даже ресурсы могучей корпорации, так что новые фильтры для блокировки рекламы будут выходить снова и снова, до бесконечности.

Разработчики AdBlock Plus уверены, что правда на их стороне. Пользователь должен контролировать содержимое браузера и фильтровать информацию по своему желанию. Facebook думает, что лучше знает, что показывать пользователю, а единый формат подходит для всех. Но интернет не работает таким образом.

«Мы сделаем всё возможное, чтобы сохранить контроль за пользователями в этом очевидно бесконечном цикле», — пишут разработчики AdBlock Plus.

Facebook отвечает аргументом, что это именно она предоставляет пользователям возможность контроля: в настройках сайта люди могут установить какую именно рекламу смотреть, а блокировщики рекламы — это «грубый» инструмент, который режет всё без разбору.

Но если Facebook продолжит изменять формат рекламы таким образом, что блокировщик периодически станет блокировать полезную информацию на странице, то некоторые люди всё-таки предпочтут отказаться от блокировщика. Это будет маленькая победа «кошки».

Сам факт, что Facebook озаботился борьбой с блокировщиками рекламы, говорит о серьёзности этой проблемы. В последнее время заметно увеличилось количество пользователей AdBlock Plus, uBlock и других подобных программ. По статистике Бюро интерактивной рекламы, среди американской аудитории блокировщиками пользуются 26% (на десктопах). Для некоторых веб-сайтов это представляет серьёзную проблему — они просто не могут существовать без рекламы. Отдельные ресурсы детектируют блокировщики рекламы и выводят сообщение для пользователей или вовсе запрещают им доступ на сайт.

С точки зрения части пользователей, блокировка рекламы абсолютно необходима, чтобы сохранить приватность в онлайне и соблюсти информационную гигиену.

Facebook подчёркивает, что не платит никаким блокировщикам, чтобы они пропускали её рекламу. Как известно, AdBlock Plus за небольшую сумму позволяет рекламе партнёров проходить через фильтры. Facebook не желает работать такими методами и не будет платить.

В общем, очень похоже на то, что игра в кошки-мышки затянется надолго.
Анатолий Ализар @alizar
карма
667,3
рейтинг 587,8
Редактор
Самое читаемое

Комментарии (389)

  • +1
    Фильтры сами прекрасно обновляется, а указанный кажется даже в дефолтном варианте идёт. Дергаться никуда никому не придётся.
    • +1
      Есть пользователи, которые пользуются исключительно собственным списком, не подгружая общеиспользуемые.
      • +1
        Мне кажется, что они смогут разобраться, как добавить еще один фильтр. Это уже не пользователи-«домохозяйки», которым его друзья установили.
    • 0
      Да но на планшете или смарте с IOS или нерутированым Android все равно будешь лицезреть эту рекламу.
      • +2
        Для блокировки рекламы на андроиде рут не обязателен, можно поставить тот же адблок на мобильный ФФ.
        • 0
          Я это знаю, но файрфокс на телефоне крайне неповоротлив.
          • 0
            adblock plus хорошо работает на андроиде и без рута, достаточно установить его и в настройках wifi выставить прокси и порт (по умолчанию localhost:2020).
          • +4
            Вы слишком давно пользовались мобильным файрфоксом. Все проблемы с неповоротливостью недавно устранили.
            • +2
              Скорее, телефоны стали на порядок мощнее. На моём СГС2 он далеко не летает.
              А ФФ я люблю всем сердцем и ни на тчо его не променяю.
              • 0
                Нет, именно устранили тормоза в самом огнелисе. Там был баг с загрузкой, как минимум, в конце загрузки страницы на последней четверти, скажем, прогрессбара загрузка имела обыкновение подвисать на 3-5 секунд. И глючил скриптовый движок, сейчас это всё починили.
                • 0
                  Да нет, не устранили. У меня HTC One X. Пользоваться FF перестал пару недель назад.
                  Тормозит или глючит:
                  1. Запуск самого FF: после «запуска» ещё несколько секунд тупит уже после того как была выбрана ссылка и нажата;
                  2. Загрузка страниц: прогрессбар всё также подвисает. И не на 3-5 секунд, а на более длительное время;
                  3. Восстановление предыдущей сессии: восстанавливает «что хочет»:
                  3.1. Иногда всё, что было открыто до этого;
                  3.2. Иногда — те вкладки, которые были открыто до этого, но в более старом состоянии (перед закрытием был переход по ссылкам; лучше всего видно по сайтам вида ithappens, bash и т.п.)
                  3.3. Иногда — те вкладки, которые вообще были закрыты.
                  • 0

                    Ооо… А как ему становится плохо от сайтов с бесконечной прокруткой! Даже условно-бесконечной.
                    А как весело он играет гифки — вообще песня: фриз на последних паре кадров, потом запуск с начала.


                    Извините, но пользоваться таким софтом — себя не уважать.

                    • 0
                      У него там просто память заканчивается, а чистить старые кэши на той же странице, что прокручивается — видимо, не умеет. Да, печалька.
      • +1
        На iOS доступны многочисленные расширения-адблокеры для Safari (iOS 9 и выше).
        • –1
          И ещё ARMv8-only. :)
      • 0
        Там и до этого момента реклама была, т.е. ничего не изменилось.
      • 0
        Ну для нерутированных iOS устройств есть например fogu.io они правда сырые совсем ещё, есть косяки с некоторыми приложениями, интересно умеют ли они блокировать в facebook рекламу. Такого типа ПО пользуюсь в основном потому что трэкинг блокируют, ненавижу когда ты уже купил шуруповёрт, а рекламу его подсовывают ещё месяц на каждом сайте с директом.
      • 0
        Файрфокс + ublock прекрасно живут на андройде. Причем работает шустрее, чем хромиум без адблока или же пропиаренный «адблок браузер»
    • 0

      Проблема в том, что фильтры обновляются довольно медленно. Обычно раз в 4 дня. Если же изменения на сайте происходят значительно чаще, то у тебя фактически никогда не будет на руках актуальных фильтров, если только ты не обновишь их вручную.

      • 0
        Вопрос в том, как долго фейсбук потянет ежедневный темп изменений.
        • +1

          Проблема в том, что довольно долго, прибегая ко всё более и более экзотическим и эзотерическим методам или просто багам браузеров. Так, например, сейчас достаточно приписать элементу style="display:block!important" и без RU AdList JS Fixes эта дрянь вылезет во всех браузерах на основе Хромиума так-как ни в одном из них у внешних стилей нет приоритета. Сейчас ещё сложилась мерзкая практика загружать все рекламные ресурсы через WebSocket если напрямую закрыто (мой скрипт выше блокирует самые популярные проявления) так-как Хромиум не сообщает о соединения через сокет в API для расширений. В части баннерорезок это уже поправили. В том числе и в ABP недавно, правда я не в курсе попали ли исправления в стабильную ветку или ещё нет — пользуюсь тестовой.

  • +2
    Вопрос философский.
    Все мы пользуемся торрентами, многие — пиратским софтом, но наверняка многие задумывались о создании своей шароварной программы, которая приносила бы доход.
    У многих из нас стоят блокировщики рекламы — но ведь и многие из нас мечтают о свободном заработке в интернете (а кто-то и реализует на практике), когда у тебя есть сайты, на них реклама — и на карточку капают денежки, а ты живешь в райском уголке Земли или путешествуешь куда захочешь.
    Фейсбук зарабатывает на рекламе — но ведь Адблок тоже зарабатывает на рекламе. Они нашли возможность вклиниться в золотую жилу между рекламодателями и крупными веб-ресурсами, и это их право. На самом деле это восхитительно — наблюдать за тем, как возникают такие идеи, когда на ровном вроде-бы месте появляется течение, и кто-то обязательно найдет возможность это монетизировать первым.
    Кто здесь прав?
    А наверное прав тот, кто в данный момент оказался умнее. В данном случае все игроки — первопроходцы, а ум — аналог силы.
    В конечном итоге это приведет к появлению умной и уникальной контекстной рекламы, которая будет генерироваться на лету для конкретного пользователя и будет неотличима от прочего контента. И новых типов блокировщиков, которые будут ее удалять — анализируя уже не просто теги, а смысловое содержимое.
    • +12
      >рекламы, которая будет… неотличима от прочего контента.
      Такой сайт не выживет. Если реклама неотличима от контента, то и контент неотличим от рекламы. На кой чёрт нормальному человеку читать огромные простыни рекламы? Это для пользователя ещё хуже, чем данные отдельно, а мух^Wреклама отдельно…
      • +12
        Geektimes как раз является таким сайтом. Здесь много рекламных постов, которые стараются казаться не рекламными.
        • +11
          Именно поэтому хабр и т.п. не торт.
          Единственное что хоть немного спасает ситуацию — не каждая статья обмазана рекламой.
          Как только процент рекламный статей перешагнёт за некоторый предел, так тут останутся лишь «Редакторы «Гиктаймс»» и боты.
          • +4
            Иногда мне кажется, что этот момент уже наступил
          • +2
            Однако во многих блогах (платных, корпоративных) часто публикуются достаточно интересные статьи, и в качестве рекламы — всего лишь один небольшой абзац текста в конце, а то и вовсе просто ссылка в тегах или в конце текста.
            Я — за такой формат рекламы. И согласен даже на наличие такой рекламы в обмен на интересный контент.
            А вот когда сама статья пестрит ссылками на определённый ресурс, и во всех ракурсах обсасывается что-то типа «вот какие мы хорошие, посмотрите», а интересного контента ноль — то обычно с первых абзацев становится понятно, и не хочется дальше читать. Вот когда такие перешагнут тот самый предел (ИМХО) — так народ и сбежит.
        • +1

          Обычно такие посты размещаются в блогах компаний. Чтобы пользователю не казалось то, чего нет, надо внимательнее смотреть на автора.

        • 0
          Гиктаймс относительно узкоспециализированный ресурс а в посте идёт речь про крупнейшую соцсеть вообще то. Тоесть релевантность рекламы, мягко говоря, не сопоставима.
      • +1
        На кинопоиске уже во всю расцвет «контента неотличимого от рекламы». Приторные проплаченные отзывы, которые противно читать убивают всю суть отзывов от живых людей.
    • +12
      Кто здесь прав?

      Рекламу в первую очередь начали резать из-за ее назойливости. Гармоничный баннер нисколько не мешает большинству, но этого же мало — надо напихать три попапа (рекламу, консультанта, и «подпишитесь»), видео со звуком, и чего там еще. Причем таким занимаются и вполне солидные сайты, а не только шары картинок-файлов или трекеры. Именно из-за такой рекламы и стали популярны баннерорезалки
      • +2
        Вот именно. Контекстная текстовая реклама без анимации не раздражает и не мешает, поэтому прекрасно проходит мимо фильтров; на какие-то объявления я даже переходил, и там действительно оказывалась актуальная информация.
        А все эти консультанты и прочий перехватывающий фокус назойливый шлак отправляются прямиком в фильтры.
        • 0
          Как по мне — даже картинки, вписывающиеся в дизайн и грамотная анимация (пример — баннеры слева под меню в VK) являются вполне неплохим вариантом.
          • 0

            Анимация и приемлемость баннеров вещи практически несовместимые. Впрочем, баннер нужно ещё и грамотно вписать в тело страницы так-как яркий вырвиглазный баннер не будет раздражать только на сайтах вроде этого: http://www.lingscars.com/ (чёрт, тут что ни размести — хуже уже не будет)

            • 0

              Ооо… это для ценителей! 50% CPU на 4-х ядерном Core i7 (то бишь 2 ядра загружены полностью).

              • 0
                Странно, 25% при стареньком i5 с 28 лисом.

                Там не хватает https://www.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0

                Ах, забыл флеш блок выключить, теперь веселей.
              • 0
                18-20% на i5-4460, правда это может из-за того, что на остальные кошмарский гуляет. А без него 4-6%.
            • 0

              А знаете как называется файл с этим вырвиглазным фоном? background-beautiful-black.gif

              • 0

                На данный момент просто background-beautiful.gif :)
                Хотя там есть и версия с black, которая практически ничем не отличается.
                Сейчас зашёл — ещё и модальное приветствие выхватил. Это просто гениальный сайт. Практически идеальный пример как не надо делать интерфейс сайта так-как одного такого более чем достаточно.

      • +1
        Особенно видеореклама на мобильных версиях сайтов. Мало того что трафик жрёт(батарею), так ещё когда прогружается смещает фокус с того места страницы, где в данные момент читаешь.
      • +2
        Вы забыли «разрешить уведомления» и «Куда это вы собрались?» при закрытии страницы. И, таки, да — этим уже грешат сайты с вполне нормальной репутацией. Я «злачные места» уже давно не посещаю, страшно представить, что делается на всяких шаро-помойках и им подобных.
        • 0
          > Вы забыли «разрешить уведомления» и «Куда это вы собрались?» при закрытии страницы. И
          Всё это отключается, слава Богу.
          • +1
            С этим не поспоришь. Главное не давать эти выключатели ломать.
        • +1
          Ну на шаропомойках уже много лет идёт игра «Угадай, какая из 20 кнопок Download ведёт к желаемому приложению»
          • +1
            … а какая скачает .exe вместо .mp3 (бесплатно без смс, разумеется)
            • 0

              Обычно нужно искать маленькую текстовую ссылку «скачать/download» где-то между кнопками. Обычно помогает, хотя бывают и совсем упоротые исключения.

      • +1
        Еще и не тот подход, мне удобнее поставить галочку «показывать рекламу производителей железа», а не отменять через 10 меню «в челябинске нашли радиоактивного мутанта с юпитера скачать бесплатно без смс». Поэтому либо человеческая реклама, либо никакой.
    • 0
      Отраслевые сайты могут размещать рекламу непосредственно в тексте. Даже больше: рекламный текст(видео, фото) именно то, что ищет пользователь. Если вся реклама будет такой, то проблема завалить пользователея рекламой исчезнет, как и проблема пользователя отбиться от рекламы. Проблема в том, что такую рекламу нужно специально готовить, и это получается значительно дороже привычного варианта. А дальше уже вопрос в качестве и честности рекламных материалов. Большинство уже сталкивалось с безосновательным восхвалением услуг или товаров в обзорах в блогах и на ютубе. Зато такую рекламу можно блокировать только мозгом пользователя.
    • +8
      Коммерции (а с ней почему-то всё время какая-то гадость связана) здесь больше, чем философии. Adblock занимается вымогательством, включая рекламу за деньги. Но позиционирует себя как благодетеля, который всемерно и всемирно печётся о пользователях (но почему бы и не поиметь свой маленький гешефт?). Facebook тоже весь из себя такой бесплатный сервис (но вы же понимаете, пользователи, что мы просто загнёмся без рекламы? мы же всё для вас, а вы...). А реально денег собирается намного больше, чем нужно на обеспечение работоспособности и развитие.
      А всё почему? Потому что мировоззрение свиное, даже хуже. Жрать, жрать, жрать безудержно и неумолимо. Золота не может быть слишком много и для его добычи все средства хороши. Меры им не хватает, вот чего. Знали бы меру, я бы и рекламу не отключал, ибо зачем? Надо же и о чём-то новеньком узнавать между делом. Но всучивать его, навязывать мне — это скотство.
    • +3

      Если не упоминать сайты, на которые зайти без AdBlock нельзя, есть:


      • сайты с попапом на весь экран "подпишись"/"лайкни"/"репостни"
      • ущербные плашки на четверть экрана (привет ЖЖ)
      • сайты, где часть интерфейса реально мешает и проще её вырезать
      • сайты где масса назойливой рекламы, мешающей пользоваться сайтом
      • сайты с подключенными сомнительными баннерными сетями, где раз в две недели появляется баннер с редиректом (на мобильных — раз в две недели редиректор не появляется)

      А уж сколько некоторые сайты вещают себе разных трекеров! Предлагаю полистать сайт Better, например почитать о Forbes: https://better.fyi/sites/forbes.com/

      • 0
        Самое весёлое, что некоторые уэб-мастера (ну не могу другого придумать, остальное лезет исключительно из словаря русского мата) не могут нормально настроить детектирование захода на сайт с мобильного устройства и ставят тупо по пулу ip-адресов, при этом делая это криво. И вот имея проводной интернет от одного ОПСОСа на юрлице я порой наслаждаюсь «Premium Content Site for xxxx-mobile», и схожей лабудой (один раз дошло до того, что говносайт радостно сообщил, что я щяз буду кушать випконтент и он мне уже выслал СМС на мобильник.)
    • 0
      Для начала, сама по себе реклама — пережиток эпохи подачи информационного контента через специально обученных людей. К примеру, игрожур. При чём в печатном виде. Сейчас можно зайти к любимому незаинтересованному (донному, ламповому — это не важно) стримеру и самостоятельно всё увидеть. В реальном времени. Без прикрас. По сути, это расширение полей и личного (оче)видения, и дружеского совета. Современная реклама через таких вот «друзей» всё ещё довольно топорна — об этом прямо говорится в роликах, предлагаются промо-коды. Хотя, казалось бы, достаточно выработать некий узнаваемый дизайн и распространить на обычные точки сбыта, чтобы люди сами интересовались и бездумно брали «как у него».

      Тем не менее, всё уже сейчас движется в сторону единой социальной сети с глобальным информационным пространством, но тебе попадается в первую очередь интересная информация (в данном случае используется некий критерий схожести для формирования релевантной выборки). Поэтому можно ждать единого пространства с личными мирками, в которые попадают исключительно интересные тебе люди и информация. Вопрос рекламы в данном случае отпадает сам собой. Внутренние алгоритмы сами подберут наиболее оптимальные для тебя продукты. При этом вопрос жульничества и подкрутки остаётся открытым, ровно как и централизованности, цензуры, управляемости и стоимости поддержки. Хотя, подобные вещи хорошо обходятся p2p-решениями…
      • 0
        С играми абсолютно верно. Сейчас мне не нужно читать 100 обзоров, достаточно посмотреть 1 летсплей.
        Но к какому стримеру надо идти, чтобы выбрать зубную пасту?
        Или где можно посмотреть отрывок фильма, не специально отобранный для трейлера, а непредвзято-рандомный.
        • 0
          В этом и суть Web 3.0. Профессионалы в соотв. области или хотя бы просто люди, длительное время интересующиеся данным вопросом, которым интересно общаться с вами (и узнавать информацию профессионального толка уже от вас) в непринуждённой форме дают свои советы. А «реклама» в данном случае выглядела бы как большая кнопка или запрос «хочу зубную пасту, которая мне понравится больше всех». И наиболее подходящий вариант (строится целое нечёткое дерево решений, в котором вместо коэффициентов полноценные автоматически собираемые сообразно запросу и персоналии, целевые функции), который можно купить с автоматизированной доставкой до двери всего за $1.89 (прямо с конвейера производителя, вместо ненужных посредников, в личную персональную жилую ячейку, по кратчайшему маршруту; пока дойдёте до лотка-приёмника, оно уже появится там). С учётом и независимых экспертиз, общественного мнения и мнения ближайшего окружения (профессиональных дантистов). Оптимальное именно для конкретного человека, как если бы он сам только что принял это решение, взвесив все за и против в полном пространстве вариантов со всей информацией человечества об этом изделии. Особенно это интересно выглядит в концепции симулякров и дополненной реальности. Фантастично? Фантасмагорично? В целом, идеальное представление с учётом текущих реалий развития прогресса. Итоговое же решение проблемы будет ощутимо изящнее (сейчас подобные прогнозы и мечты, сродни представлениям о будущем глазами ретрофутуристов).
          • 0
            Пока такой кнопки нет, реклама актульна, для зубной пасты хотя бы. Значит, пережитком её называть рано.

            И насчёт кнопки, это мне кажется абсолютно другое, чем стримминг. С играми я принимаю сам решение, а если мне выдадут готовое, якобы идеально оптимальное для меня, как я смогу в это поверить? Не знаю, как реализовать такое убеждение, чтобы любой среднестатистический человек, не вникая в эти деревья решений, поверил, что это для него идеально.

            Проще всего попробовать, но когда ещё будет такой VR, передающий вкус и консистенцию пасты…
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +5

      3) Начать выводить посты друзей в формате рекламы, уже блокируемой адблоком, чтобы у пользователей началась буча

      • +5
        Эта буча ударит по репутации фейсбука в первую очередь.
        Представьте, какой-то домохозяйке сын настроил браузер с адблоком два года назад, всё хорошо работает, помощь не требуется. И вдруг посты начинают пропадать. Конечно пользователь подумает, что фейсбук глючит, потому что на других сайтах такого нет.
        • 0
          Фейсбуку достаточно добавить проверку на скрытие постов друзей и выводить надпись «адблок сховал ваши посты друзей» (что самое смешное будет правдой формально), после этого пуканы будут взорваны, дети поставлены на место и адблок отключен:)
          • +2
            Да, только для домохозяйки обыкновенной это будет как надпись на китайском. Что? Какой AdBlock? Наверное, проблема на сайте, раз выводится какая-то ошибка. Кроме того, может рекламу сожрал не AdBlock, а uBlock. Или вообще, рекламный DPI-фильтр провайдера. С масштабами фейсбука какая-нибудь крошечная доля пользователей, скажем, 2 миллиона, попадёт под какую-то такую непонятную ситуацию, и если хотя бы 1% от них обратится в техподдержку, это уже катастрофа по убыткам.
            • 0
              Пукан у домохозяйки взорвется, когда она взглянет на сайт без адблока. «А почему у меня болят ноги? Потому что ты их никогда не использовал..»
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +7
    Разработчики AdBlock Plus уверены, что правда на их стороне.

    Меня всегда удивлял такой подход. Дескать, пользователи имеют право, а владельцы серверов — так, погулять вышли. Понятно, что пользователи ничем не обязаны владельцам серверов и могут делать на своей стороне все, что вздумается, но и обратное тоже верно — владельцы серверов уже на своей стороне могут делать все, что им захочется, чтобы избавиться от пользователей, не являющихся их ЦА.
    • +13
      В случае конкретно фейсбука, пользователи и являются контентом. Уйдут они — закроется и фейсбук.

      Впрочем, это же верно и для хаброресурсов…
      • +2
        Верно, но зачем ставить знак равенства между всеми пользователям и недовольными пользователями? Если показ рекламы увеличится на 10%, а уйдет 1% пользователей, то FB, возможно, окажется в выигрыше.

        Ну и вообще, проекты таких масштабов обладают чудовищной инерционностью аудитории.
        • +3
          А это зависит от того, как гайки закрутят. Если действительно станет невозможным отказаться от рекламы без какой-то продвинутой эвристики, да и сама реклама станет слишком назойливой (из-за того, что её всё равно никто не заблокирует), первыми уйдут те самые 26%, а за ними — и их контакты… Сомневаюсь, что все будут просто сидеть и жрать кактус.
          • 0
            Не уйдут за ними их контакты, скорее наоборот — ради контактов будем терпеть неудобства и рекламу. Но я сужу по себе — пользуюсь Facebook и WhatsApp только потому, что там есть все. Мне бы хватило SMS/MMS и электронной почты для того, чтобы делиться фоточками из отпуска, интересными статьями из интернетов и прикольными картинками, но ими мало уже кто пользуется в наше время.
            • 0
              Ну так пока они юзабельны для пользователей — ими и пользуются, умрут — на их место придёт кто-то другой, вот сколько мессенджеров развелось… Разумеется, просто так они не умрут, но закидывание рекламой вплоть до неюзабельности — один из вариантов.

              Вообще, в моём конкретно случае хватает и скайпа для общения, так что конкуренция в мире мессенджеров есть.
        • –2
          Если уйдет хотя бы 1% пользователей, акции FB быстро превратятся в ничто.
          • +3
            Очень смелый прогноз. А как рассчитали?
          • +1
            Думается мне, у них колебания в размерах аудитории сильно превышают 1%.
            • +1
              Процент проценту рознь. Процент обозленный и недовольных, и процент которым ресурс просто не интересен это совершенно разные проценты. Революции тоже 1% делают…
              • 0
                Революции не народ делает. А 1% фейсбуку, очевидно, плюнуть и растереть.
                • 0
                  Совсем плюнуть, учитывая что 1% от аудитории FB это около 15млн, а ежеквартальный рост в последнее время сократился до 2%. А теперь представьте, что 1% этих самых обозленных демонстративно бойкотируют FB (напоминаю, 15 млн человек), и все это довольно освещают СМИ. Если вы забыли, как работает биржа, то просвещу — акции FB начнут сливать при первых сообщениях об оттоке аудитории, потому что все помнят пузырь доткомов.
  • +17
    Хабра тоже плачет о том, как тяжко жить с блокировщиками.
    Однако, стоит только посмотреть на корпоративные расценки, всякая жалость моментально испаряется.
    Тошним даджетами, но за то избавлены от необходимости смотреть такое:
    https://1drv.ms/i/s!Akpx6oflwD4JhuxjzOhDIB_yhUM8Ug
    https://1drv.ms/i/s!Akpx6oflwD4JhuxkOjNkfvJiR7Er4Q
    • –6
      А мне, почему-то, в ленте рекламируют фриланс, работу в IT, а сбоку — то смартфоны, то компьютерное железо, то оборудование
      • +12
        Ну да, я гуглю исключительно «вые», дефис и «бать». Наверное поэтому хабра отзывчиво откликается на мои низменные желания.
        • +1
          У вас вирусятина возможно.
          У меня и у всех знакомых реклама на хабре и гт исключительно IT-шной тематики.
          • 0
            Сначала подумал «на винфоне не бывает вирусни», а потом осознал, что в наше время учётных записей, профилей и синхронизации достаточно испортить себе историю на большом брате той же вируснёй, чтобы в телефоне персональная реклама следом тоже стала полным трэшем. Печально. Жаль, нет простого способа обнулить карму.
            • 0
              Емнип, в гуглоаккаунте есть возможность отказаться от персонализации рекламы через сервисы гугла или вообще сменить свой id (== сбросу статистики, как я понимаю). Где-то в недрах настроек гуглоаккаунта в андроиде такое видел. Плюс еще есть возможность удалить всю историю поиска (и вообще отключить её сбор).
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Чёрт, а мне Гиктаймс квартиру в Сочи и гражданство ЕС рекламирует…
              Впрочем, они мне так же не интересны, как и xiaomi redmi 3, срочно обновите андроид и курсы по вёрстке…
              • 0
                Перезагрузил страницу, теперь «Как Удалить ГрибоеНог» и «Воткните В Розетку ЭтотПрибор Чтобы Экономить На Электричестве».

                Наверное, я должен быть доволен — Яндекс меня совсем не отслеживает и показывает случайные баннеры :)
        • 0
          Да пока рекламу можно лишь назвать «персональной», предлагают разную ерунду.
          Интересуюсь я программированием, значит сразу предлагать работу, как будто немного немного порешав задачки я стал способен делать что-то серьезное. Или автомобили, у меня даже прав нет и получать не планирую, зачем он мне? Найму водителя что-ли…
          • +2
            У меня ещё прикольней было. Купил на Амазоне запчасти для компьютера, после этого мне Скайп стал показывать рекламу от Амазона. При этом рекламировались те самые, уже купленные, запчасти. Те самые, Карл! Уже купленные, Карл! На Амазоне, Карл!!! И, вроде бы, реклама — «персональней» некуда, тут не поспоришь :)
            • 0
              Очень удивляюсь такому подходу. В 99% случаев реклама мне предлагает то, что я уже и так нашел.
              Почему не комплектующие? ПОчему не товары, которые покупают вместе? В конце концов можно анализировать что люди ищут после покупки определенного товара и показывать результаты этих запросов…
              Нет, тупо в лоб показывают еще неделю то, что я нашел уже и купил.
              • 0
                А еще любят рекламировать товар в сети магазинов, которой просто нет в моем городе. Они что, надеются что я закажу простой холодильник с доставкой за 300 км?
                • 0
                  У меня товарищ заказывал холодильник с М-вы (1500 км), потому что так дешевле, даже с оплатой доставки.
                  • 0
                    Ну да, цена на заказ и доставку порой такие кренделя выделывает, что только удивляться остается.
                    Тут правде есть еще один тонкий момент, наличие гарантийного сервиса в пределах досягаемости тоже немалую роль играет.
                    • 0
                      >Тут правде есть еще один тонкий момент, наличие гарантийного сервиса в пределах досягаемости

                      Это головная боль продавца, говорю Вам как человек, имевший отношение к клиентской доставке одной федеральной сетки бытовой техники.
              • 0
                А вот на странице товара как раз и показывают, что ещё покупают те, кто заказал этот товар. Т. е. они таки анализируют. Но вот в рекламе на сторонних сервисах почему-то не используют.
            • 0
              Аналогично с ситилинком — уже купил, но на многих сайтах уже после покупки начинают рекламировать те самые товары.
        • 0
          Я извиняюсь, а у вас точно никто не подменяет рекламу? Ну не знаю, может софт какой, может провайдер. Если не ошибаюсь, то случаи бывали уже…
          • 0
            А вот тут очень интересно. Какая разница что будет отключать блокировщик рекламы: реальную дрянь, которая стоит на сайте, подсунутую вирусом или провайдером?
            • 0
              Возможно изначально реклама была «мягкая» и не мешала?
              • 0
                Место на экране она занимает независимо от «мягкости».
                • –3
                  Плюсанул бы, да… r&c
            • +1

              В список фильтров RU AdList намеренно не добавляются фильтры для блокировки дряни, подсунутой извне, как минимум потому, что пользователь должен понимать, что что-то пошло не так и заинтересоваться данным вопросом. Зловред ведь не только рекламу может показывать, а значит систему в любом случае нужно чистить. Обычно предлагаю всем ознакомиться вот с этой статьёй.


              Естественно для части это будет означать, что баннерорезка не работает, но обычно перепробовав несколько других и не найдя рабочей он таки попробует разобраться.


              Когда же провайдер лезет в трафик — провайдера за это нужно бить по рукам сильно и больно, и, опять же, только пользователи услуг оного могут это сделать. Будут ли они это делать если такую дрянь просто скрыть?

              • 0
                Вопрос не в белых и черных списках. Речь о другом шла. Реклама, которую вы не просили будет мешать. Возможно когда-то кому-то она окажется полезной, но чаще всего она мешает, независимо от того каков ее источник. Реклама не мешает только тогда, когда вы сами ее ищите, обычно в виде обзоров.
                • +1

                  Вы спросили чем различается «родная» реклама от рекламы, подсунутой извне, я ответил в контексте её блокировки — в конце-концов мы тут о блокировке говорим. Естественно мешать будет вся независимо от источника, но если у тебя в системе дрянь, то она у тебя ещё и данные твоей кредитки увести может, а не только предлагать купить мазь от которой волосы на заднице становятся густыми и шелковистыми.

        • 0
          Используйте dzenpoisk, и поисковики не будут знать о ваших предпочтениях.
        • 0
          Я читал, что одни шутники писали письма своему друга, а в конце письма невидимым шрифтом (белым по белому) приписывали всякие страпоны, фалоимитаторы, увеличения и пр. В конце концов их друг стал получать контекстную рекламу соответствующего содержания.
      • +1
        Контекстная реклама же. Кто чем больше в интернете интересуется ;)
        • 0

          Сильно зависит от настроек устройств. Мой компьютер не отслеживается трекерами, никак. А вот телефон — отслеживается. И если я вижу контекстную рекламу, она "попадает" в 30-40% случаев.

      • +5
        Что характерно, магазины нередко попадаются подозрительные. Гиктаймс, а вернее Яндекс.Директ упорно пытается мне втюхать iphone 6s по уникальной цене в 20 тысяч рублей или около того, с обувью так же. Жалобу на мошенничество отправлял уже много раз, но до сих пор показывают. Или возможно там сайты меняются, не знаю. А потом удивляются почему я хочу поставить себе блокировщик.
    • 0
      Прежде чем испарять свою жалость, стоит сначала узнать про расходы, не? Да и не сказал бы, что 40 тысяч за три месяца — это какие-то адовые несправедливые цены — на уровне весьма небольшой зарплаты.
      • +1
        Для корпораций — ничто. Но и ИП без сотрудников, начинающий что-то, приравнен к ним. Либо пиши 1 раз в «я пиарюсь».
        • +2
          Слишком дешёвые корпоративные блоги приведут к созданию ещё большего количества корпоративных блогов и рекламных постов, которых и так уже больше, чем хотелось бы. Так что высокая цена за корпоративные блоги — это плюс для пользователей.
    • 0
      Высокие расценки на корпоративные блоги — плюс для пользователей. Просто потому, что в итоге откровенно рекламных статей меньше, чем могло бы быть.

      Зато, например, Хабр платит за технические статьи приятные деньги по программе поощрения авторов: +30 — 3000 рублей; +50 — 5000 рублей. Из ниоткуда эти деньги не возьмутся.
      • +2
        Мне недавно пришло приглашение поучаствовать поучаствовать в этой программе. Ну что ж, деньги пусть и не очень большие, но приятный бонус, так сказать.
        Но потом я начал читать лицензионное соглашение, у меня взорвался мозг, воспалилась параноя и я решил, что ну её нафиг.
        • 0
          Что именно вам не понравилось в условиях? Меня ни один из пунктов не смутил.
          • 0
            Да хотя бы предоставление сканов всех документов и фактических адресов проживания.
            3к явно не та сумма, за которую я это стану делать.
            • 0
              Работают официально, вот и требования такие. Если вы планируете периодически писать статьи, то один раз потратить 5 минут, чтобы сфоткать документы — не такое уж и трудоёмкое занятие. Сумма зависит только от вас и может быть гораздо больше 3000 :)
              • +1
                Трудоемкость не при чем.
                • +1
                  Ого! А есть хоть одно место, где официально деньги платят без деанонимизации?
                  • 0
                    Какие ещё деньги? :) вебмани там, юридически это фантики
                    • +1
                      Ого! Как вам там, в 2005?

                      P.S.
                      Вебмани давно работает с обеспечением со стороны банка
              • +1
                скорее имелась ввиду не трудоемкость процесса скана документов, а переход на новый уровень деанонимности. за 3к dom1n1k не готов внезапно стать василием пупкиным москва мичуринская 7а кв22.
                • 0
                  Это понятно. Только вот законодательство не позволяет выполнять какую-то работу и получать за это деньги анонимно.

                  Если вы боитесь, что администрация Хабра узнает, где вы проживаете — то да, о каком-либо официальном сотрудничестве не может быть и речи (тем более, что с выплатами вознаграждений).

                  Хотя, для меня подобные опасения выглядят достаточно странными, ведь эти данные не попадают в публичный доступ. Вы же в любом случае делитесь своими личными данными с какими-то другими организациями: ваш оператор, банк, работодатель.

                  А иногда и в совсем неожиданных местах могут запросить подтверждения личных данных. Например, я как-то покупал освобождающийся домен на NameJet. Произвёл оплату, всё как положено. Они зарегистрировали домен в момент освобождения, поздравили меня с успехом (прям обрадовали, я тот домен много лет ждал), но затребовали детальное подтверждение личности, потому что они заподозрили, что я расплатился не своей карточкой. Мне кроме фоток паспорта и т.д. даже выписку из банка по моей карточке пришлось взять, чтобы там был виден мой адрес, который я указывал при регистрации. Иначе они просто вернули бы эти деньги и выставили бы этот домен на аукцион.
                  • 0
                    — ведь эти данные не попадают в публичный доступ
                    … первое что приходит в голову, это человеческий фактор… из банка инфа уплывает порою… ключевое слово 3к-5к… вы ведь регистрировали домен не ради таких цифер
                    в остальном все что вы сказали подписываюсь под каждым словом… у меня как бы нет информации как устроен хабр наверху… и поскольку я вижу его одним из ресурсов, где сверху донизу все как у всех, только яснее головы и очумелее ручки, мне правда не хочется даже думать про архитектуру хабра и его подход к человеческим факторам
                    • 0
                      Честно говоря, невелика потеря. У меня нет паранойи по этому поводу. Мой адрес можно узнать по whois любого из моих доменов, например.
      • +1
        Высокие расценки на корпоративные блоги — плюс для пользователей.

        У этого есть фатальный недостаток — статьи очень сложно найти после прекращения оплаты. Не уверен, что они вообще выводятся в поток будучи добавленными только в хаб компании.
    • 0
      отключил блокировщик, чтобы проверить, что показывается у меня, и был удивлен: реклама рекламирует защиту от рекламы.
      https://yadi.sk/i/fNqPixjAuBPZo
      • 0
        Интересно, а что такого может быть в чистилке и якобы «Адблоке плюс(ишь на чужих брендах выезжать)» что там аж 18+?
    • 0
      https://habrastorage.org/files/2bc/9e6/949/2bc9e694908946b6ad65d6bb633c526b.jpg
      https://habrastorage.org/files/f9e/763/08b/f9e76308b6674c5ab2a9c4e653defcfc.jpg
      https://habrastorage.org/files/34f/e2d/ae5/34fe2dae53b54da691ff6bf7ca572a96.jpg
      https://habrastorage.org/files/6ed/aac/a91/6edaaca913534357ae891e627da1d461.jpg
      https://habrastorage.org/files/619/cb7/b46/619cb7b46d854714b0beb692097fe9c5.jpg
      https://habrastorage.org/files/95b/779/27d/95b77927daf84a42acc590966643243d.jpg
      https://habrastorage.org/files/f9b/a64/be4/f9ba64be42c947c1bcb56125a1e62e58.jpg

      Ещё немного ада.
  • 0
    А что мешает алчущим контент-провайдерам написать в лицензии, что просмотр контента с включённым адблоком стоит $100 за килобайт, перечислите вот на этот номер счёта, потом составить список IP-адресов тех, кто контент скачал, а рекламу — нет и в суде требовать с каждого $100500, как с безработной домохозяйки, несанкционированно скачавшей mp3?
    • 0
      Полагаю, что скандал в СМИ который последует сразу после публикации такой лицензии…
      • +1
        И чем им помешал скандал в СМИ после того как они начали требовать сто мульёнов за скачанный mp3?
        • 0
          Кому им? Когда судятся создатели уникального контента — это одно, а если начнут судиться рекламщики из-за установленного блокиратора рекламы — это другое. И не важно что они там в лицензии написали. Первое крупное дело по такому поводу — это (при должном освещении конечно) практически мгновенно потерянная деловая репутация. За примерами далеко ходить не надо — история с аварией Делимобиля (link) была не так давно.
        • +2
          Несмотря на неадекватность нынешних законов об авторском праве каждый в общем-то согласен с тем, что автор должен получать вознаграждение за свой труд.
          А вот реклама — другое дело. Навязчивую не любит никто.
          И — сегодня судят за АдБлок, а завтра из-за выкидывания набитой в почтовый ящик макулатуры.
          • 0
            Сколько-то лет назад в Чёрном Зеркале (достойный Британский сериал) был сюжет с контролем восприятия рекламы, где необходимо было смотреть. В противном случае, когда отвернулся или закрыл глаза, — списывались деньги со счёта. Я полагаю мы скоро что-то похожее увидим в Сети.
    • +2
      Отсутствие законодательной базы, отсутствие доказательной базы, финансовая бесперспективность судебных исков против огромного количества людей по всему миру. Можно было бы сделать наоборот — потребовать прикрепить карту/пополнить счет, потом снять деньги, а уж пользователь пусть судится сколько хочет. Но для социальной сети это, как мне кажется, самоубийство.
      • 0
        Погодите, а чем ситуация отличается от засуживания за скачанный mp3? Вот лицензия, пользователь тыцнул галочку что её прочитал от корки до корки и согласился, вот его IP, вот логи — контент скачан, а вот прилагающиеся три мега попапов и пять мегов порнобанеров пользователь не скачал, вот, по условиям лицензиии он нам должен половину ВВП США. Нет?
        • +1
          А кого засудили за скачанный mp3? Если вы про семью Лопуховых, то они не просто «скачали mp3», а если про американку, то там тоже раздача. Я не слышал, чтобы кого-то могли привлечь лишь за скачивание. Но в любом случае, речь шла о нарушении авторских прав, а не о нарушении пользовательского соглашения — как бы очень разные вещи.
          • 0
            Привлечь не могут, потому что скачивание очень сложно отследить — для этого нужно или прослушивать ваше интернет-соединение, или сервер, с которого вы скачиваете, должен поделиться логами с заинтересованными лицами.
            Но само скачивание нелегального контента без раздачи тоже запрещено в некоторых государствах.
    • 0
      То что пользователь должен подписать договор в котором по закону(в России) должна быть указана цена (иначе такая лицензия нарушает законы во всех странах мира). Кто подпишет?
      • 0
        А галочка «прочитал и согласен» не эквивалентна подписи?
        • 0
          В России нет.
        • 0
          ну во первых как уже было сказано в России не эквивалентна, а во вторых правила нарушающие законодательства автоматически признаются ничтожными, в данном случае нарушением будет — введение в заблуждение или вроде того
    • 0
      Зачем размениваться на мелочи, лучше сразу писать что скачивание контента с сайта стоит 100$ за килобайт. И сделать страницу с лицензией на 1 Мб. Кто скачал — сразу выставляешь счет. :) Если информацию скачал поисковый бот — 1000$ за Кб
    • 0
      Создать сайт с нулевым контентом и сподобной лицензией. + хорошая рекламная компания. Если идея сработает в интернете появится новый вид иновационного вымогательства, попасть в который достаточно пройти по ссылке. И зачем только 100$? Давайте сразу 1000$!
      • 0
        Это не ново. Часть партнерских программ с операторами сотовой связи подразумевает систему «прошел на сайт — автоматически оплатил платную подписку» последние лет 10, наверно.
    • 0
      Здравый смысл? Даже у совсем зажравшихся (точнее, тех, кого принято считать таковым) его ещё немного есть.
    • 0

      Не прокатит, по крайней мере в стране с нормальными судами. Если мне такое предъявят, я спрошу "а где моя подпись на этом договоре"? То что я где то кликнул галочку на сайте не считается — галочка могла кликнуться и сама, её вообще могло не быть (баги и всё такое).

  • +8
    Борьба с собственным клиентом никогда ни к чему хорошему не приводила.
    Люди потому и ставят блокировщики, что реклама уж слишком назойлива. Учитесь делать неназойливую, а не боритесь с собственными пользователями
    • –4
      Так а в чём проблема пойти в найстройки и отключить назойливую рекламу в самом фейсбуке?
      • +6
        Рекламодатель — хитрый жук и всегда найдет, как пропихнуть свою уникальную мазь для увеличения…
        • +2
          Таки да
          image
          • 0
            А зачем вы подписываетесь на Тарзана? Или это типа рекламный блок в виде сообщения от Тарзана на которого вы не подписывались? В фейсбук заглядываю крайне редко, интерфейс очень удручает.
            • 0
              На Тарзана я не подписан. Рекламный пост действительно встроен в ленту в таком же блоке, как у любого обычного поста, отличается лишь полупрозрачными пометочками «Suggested Post» и «Sponsored».
              Я не ожидал, что Фейсбук опустится до уровня спам-рассылки.
              • 0

                Такое впечатление, что статью вверху вы не читали или уже забыли. :)

          • 0

            Это что ж это, через год достоинство достигнет более 3.5 метров в длину и его придётся обматывать вокруг ноги и завязывать бантиком?

      • +9
        AdBlock поставить проще
        • –6
          Да, т.е. не проблема что «я хочу не назойливую рекламу», а в том, что «мне лень, поэтому я за пару кликов установлю адблок, чтобы всех поголовно выкосить, потому что мне плевать на них».
          • +9
            Если я поставил адблок — значит был хороший повод. Если мне после этого не надо на каждом сайте искать галочку — это плюс адблоку.

            Вы почему-то думаете, что я должен искать сложные пути.

            У меня в цене товаров реклама заложена не зависимо от того стоит адблок или нет. Это значит рекламный бюджет у фейсбука будет, не надо из них делать мучеников. А уж поделяться они с адблоком, или будут воевать — это их внутренние тёрки. У меня тут любимчиков нет
            • –8
              Я думаю вы понимаете, что бесплатного ничего не бывает. Вы пользуетесь фейсбуком, т.е. вы получаете какую-то от него пользу. А что получает фейсбук от вас взамен? Аргументы «а у них и так много денег, пусть будут благодарны что я вообще им пользуюсь» не в счет.
              • +7
                > А что получает фейсбук от вас взамен?

                А почему, собственно говоря, я должен ему чем-то отплатить? Это заведомо бесплатный ресурс. Пусть монетизируются как хотят, меня это совершенно не заботит.
                • –8
                  Может вы еще хотите и фильмы с музыкой бесплатно получать? А как на счет продуктов и одежды? И пусть все монетизируются как хотят, главное чтобы вам все бесплатно. Вы же Пользователь, ради которого все сайты должны на колени пасть и умолять вас попользоваться ими.
                  • +5
                    Да, именно так. До тех пор, пока закон не нарушается (в обе стороны) — я Пользователь и мне плевать. И чтобы мне стало хоть немного не плевать, нужно приложить определённые усилия.
                    • 0
                      Так они и прилагают усилия, расширяют возможности по контролю за рекламой. Какие усилия надо приложить, чтобы убедить Вас не плевать? Я просто не вижу ни одной причины по которой такие гордые Пользователи когда-либо отключат адблок. Реклама будет ВСЕГДА требовать дополнительных ресурсов и влиять на UX. Потому что это дополнительный контент. Конечно можно сделать так, чтобы сайт просто не работал с отключенной рекламой и похоже к этому и идет. Ну или сделать все сайты платными, не самая приятная альтернатива.
                      • 0
                        А нужно прилагать усилия не к контролю, а к убеждению пользователя.
                        Когда меня сайт вежливо просит отключить адблок и посмотреть один небольшой рекламный блок — я адблок отключаю. Внезапно, да?
                        • 0
                          Вы молодец. Но есть люди, которые скажут, что нужно не убеждать, а давать пользователю контроль. Третьи скажут, что они рекламу не просили, поэтому пусть даже не смеют вежливо просить, мол только время отнимают.
                          • 0
                            >Но есть люди, которые скажут, что нужно не убеждать, а давать пользователю контроль.

                            Извините что вмешиваюсь, но Вы сейчас предлагаете Fullmoon начать страдать из -за несознательных пользователей? Я вот его точку зрения разделяю и поддерживаю.
                          • 0

                            А можно просто делать рекламу в виде интересного текста, а не шаблонного привлечения внимания. Те же обзоры, даже проплаченные, интересно читать, если они состоят из чего-то кроме "наш товар самый крутой". Плюс такой контент может ничем не отличаться от обычных материалов и фиг его заблокируешь.

                      • 0

                        Может стоит поступить как раз наоборот — предложить вариант полного отключения рекламы? Скажем, $1-2 в месяц — деньги небольшие, а профита будет где-то столько же.

                        • 0
                          Я и хабру это же предлагал.
                        • 0
                          Тут проблема — если у человека блокировщик уже стоит для других сайтов, зачем ему платить за отсутствие рекламы на одном конкретном?
                          • 0

                            Соль в том что их модель монетизации становится менее жизнеспособной и вместо изменения модели они начинают воевать с пользователями.

                            • 0
                              Соль в том что другой модели монетизации просто не существует. Поэтому у них остается три варианта придумывать все новые варианты борьбы с блокировкой, платить вымогателям, закрыться. Видимо на борьбу с адблоком пока уходит меньше всего средств.
                              • 0
                                Соль в том что другой модели монетизации просто не существует.

                                Да ладно? Как минимум можно предоставлять какие-нибудь услуги платно.
                                Почему все зациклились на рекламе? На ней свет клином не сошелся.

                      • +1
                        Какие усилия надо приложить, чтобы убедить Вас не плевать? например предложить 0.001 %акций это в корне поменяет вопрос… больше рекламы нафейсбуке динамической три в одном
                        • 0
                          этого хватит максимум на 100 тыс пользователей.
                  • +3
                    Да, хочу, а почему нет? Только это легально и бесплатно никто не предоставляет. А предоставлял бы — я бы пользовался. И всё так же блокировал бы рекламу, если бы она мне там мешала. И мне всё так же было бы абсолютно наплевать на то как проект монетизируется и монетизируется ли вообще. По той простой причине что это заведомо было бесплатно и для всех.
                  • 0
                    Фильмы с музыкой изначально платные. А fb изначально позиционируется как бесплатный. Они же не говорят «бесплатно при условии отсутствия блокировщика рекламы»?
              • 0
                Я думаю вы не прочитали последний абзац. Я фейсбук оплачиваю.
              • +4
                Многие упускают такой тонкий момент. Пользователи социальных сетей не только используют социальную сеть, но и генерируют для нее уникальный контент, который привлекает туда других пользователей. То есть пользователи еще и авторы. А авторам обычно полагается вознаграждение…
          • +1
            Я вам скажу, почему лично я поставил adblock. Потому что заходя на какой-нибудь cnews я видел узкую полоску контента и 144 анимированных вырвиглазных баннера, которые своим мерцанием не дают сосредоточиться на тексте.
            Кстати, в fb аналогичные тоже есть. И я не нашёл как их отключить.

            Меня не бесит статичная контекстная реклама. Но меня бесит анимированная реклама, например, не интересных мне онлайн-игр

            fb мог вычислить, что я по ней никогда не кликаю? Мог. И мог выключить её для меня. Вместо этого он пытается заставить меня её смотреть. Тем хуже для fb
          • 0
            А за что сейчас владелец сайта получает деньги от рекламодателя? Просто за показы, или за переходы, или, может, за заказы по переходу?
            Просто вот, допустим, я использую интернет уже довольно-таки давно. Поэтому я не помню, по какой именно рекламе я кликал, но совершенно точно помню, сколько раз это было: 2 (два) раза. И оба раза сугубо потому, что баннер был настолько откровенно идиотский, что даже стало интересно, какую же хрень могут так рекламировать. Воспользоваться рекламируемыми услугами даже в мыслях не было.
            Ну и вот я поставлю адблок, что от этого потеряет хоть кто-нибудь из участников сложных экономических взаимоотношений?
            • 0
              Это зависит от рекламной сети. Некоторые платят по кликам, некоторые — по показам. Даже гугл адсенс платит по кликам, но и по показам копейки тоже начисляет (эта сумма в сотни и тысячи раз меньше чем за клики). Есть ещё модели, когда отслеживается поведение пользователя после клика по рекламе — на рекламируемом сайте нужно выполнить какие-либо целевые действия: регистрация, просмотр какого-то товара, или запрос чего-то. Без этого не начисляется ничего.
      • 0
        Вы сами-то пробовали?
        • –7
          Нет, у меня адблок не стоит и реклама не раздражает особо.
      • 0

        Так вот я и пошел в настройки… Своего браузера и выпилил к чертям назойливую рекламу. Всё как и положено.


        PS: я не пользуюсь FB по ряду причин, мутность ленты — одна из них. Такими темпами скоро и на VK совсем забью.

  • +8
    Только вот проблема не в блокировщиках, а в рекламе. Я пробовал в фейсбуке нажимать «не показывать эту рекламу», и через день видел её снова. То есть возможность выбора, какую рекламу показывать — миф. И ладно бы показывал что-то полезное, но нет, я в здравом уме не заинтересуюсь тем, что они рекламируют. То есть они показывают рекламу тому, кто заведомо не является ЦА, но отключить её — нельзя.
    Можно конечно помечтать, что такое обращение с пользователем приведёт к краху фейсбука, но это утопия — пипл схавает, как всегда.
    • 0

      Абсолютно так. Некоторое время я пытался давать фидбеки на рекламу яндекса на хабре и ГТ — вообще никак не влияет на показ. Видимо возможность фидбека тут только ради самой возможности, никто его не читает.

  • +11
    «Если вы не платите за сервис, то вы не пользователь. Вы — товар, которым на нем торгуют» (с)
    • –7
      Чушь. Я остаюсь пользователем. Да, тут взаимный обмен, я получаю сервис, взамен отдаю свое «внимание» и возможность покупки рекламируемого продукта.
      • –2
        doublefacepalm
  • –17
    Проблема не в рекламе, и не в пользователях.Проблема в людях-это уже чудовищный менталитет делает свое дело.Я вообще не вижу проблемы ни в рекламе завалившей интернет, ни в пакетах Яровых и в прочих интернет-напастях.Отключать его к черту, этот интернет -слава богу, и люди выйдут на улицы, как в «Суррогатах». Мы превратились в сверх-потребителя, как у Выбегалло-только хотим, и только берем, но ничего не используем. У меня сьемник 1 терабайт забит под завязку- что все просмотреть, прочитать, прослушать и изучить — уйдет лет 5.Я не знаю, что все там в этом интернете потеряли, я знаю одно-если интернет изменить наконец количество на качество-что то мире изменится к лучшему.
    • +13
      Если интернет такой плохой — что вы до сих пор здесь делаете? Идите, выходите на улицу, уверен, вы там найдёте единомышленников. И оставьте в покое людей, которым комфортнее виртуальное общение. Я же вот например не говорю «надо запретить выходить на улицу, тогда наконец люди будут сидеть в интернете 24 часа в сутки». Ну бред же, правда? Так почему вы не видите, что вы несёте такой же бред?
      • –10
        Я не знаю, о чем вы)я всего лишь сказал, что проблемы с «интернетами» — надуманные, искусственные, маленькие такие заморочки, которые и не стоят выеденного яйца.А вы сразу оскорблять пытаетесь, зачем не понятно.
        • +8
          Значит когда вы судите о важности проблем по себе — то вы просто сказали, а когда я делаю то же самое — то я сразу оскорбляю? Ох, как же я люблю двойные стандарты.
        • +2
          Современная жизнь вообще полна псевдопроблем, бОльшая часть которых свелась к вопросам потребления.
          • +1
            А разве это плохо?

            Можно вон, поехать в ту же Северную Корею. там будут проблемы «насущные», т.е где найти еду и как не попасть в немилость властей и активистов. Или поехать в банановые страны. Бороться с какой нибудь чумой или малярией.

            Как по мне, уж лучше я буду беспокоится о том, что мне посмотреть в интернете, чем что я буду есть завтра и выживу ли я вообще.
            • 0
              На мой-то взгляд, да — это плохо. Потребителями легче манипулировать, им легче внушать всевдоцели, легче на них зарабатывать. Этакие инструменты для зарабатывания денег. К примеру, меня удивляют километровые очереди за очередным айфоном, у людей вместо икон в углу стоят телевизоры за сто тыр и прочее, прочее, прочее. А пример с Кореей, на мой взгляд, не очень корректен, ведь разговор идет (я, по крайней мере) о «цивилизованном мире». Можно еще и аборигенов вспомнить…
              • +1
                В цивилизованном мире очереди за айфоном, в нецивилизованном — за туалетной бумагой. Остальное ваше деление, мягко говоря, не обосновано.
              • +3
                >у людей вместо икон в углу стоят телевизоры за сто тыр
                Может, дадите людям самим выбирать, что у них должно стоять в углу?
                И не вижу ничего страшного в телевизоре, всяко лучше икон.
                • 0
                  Благодарю за то, что наделили меня такими полномочиями давать людям возможность выбирать, но мне как-то ближе своя жизнь и свой выбор, а телевизоры в углу, НА МОЙ ВЗГЛЯД, точно не способствуют размышлениям о добром вечном.
                  • +1
                    Иконы вообще не способствуют размышлениям, так что лучше телевизор, там хоть иногда умные программы показывают.
              • +1

                Вот действительно прямо так лучше манипулировать людьми путём отбирания у них хлеба, нежели предложением им нового айфона? Во всяком случае в последнем варианте, если вы "самый умный", то ничто не мешает вам не идти за толпой и при этом всё равно иметь больше, чем у тех, кем манипулируют наставляя на них ствол.

                • 0
                  Возможно я некорректно выражаю свои мысли, но речь не о насилии, стволах и хлебе. Я всего лишь выразил точку зрения, что в сегодняшнем мире много ненужной шелухи, в которую люди верят и на которую тратит свою жизнь. Даже сейчас я, споря с вами, его трачу, ведь ни вы, ни я не примем точку зрения друг друга. Просто выдалась свободная минута позаниматься кухонными разговорами :).
          • 0
            и терабайт пусть вернет где росло((…
    • –1

      Расчехляйте свой съемник, вам пора в пунктуацию, орфографию и прочие правила русского языка.

      • –6
        Зачехляйте ваше желание умничать-мои «очепятки» есть следствие торопливости и неаккуратности при наборе текста, а вовсе не незнание и неумение использовать правила родного языка)
        • +5

          Это не опечатки, а нечто хуже, если честно. Такая манера письма, равно как и отсутствие заглавных букв в предложениях, встречается все чаще, и в это надо тыкать, я считаю.
          При всем уважении к вашему мнению по поводу этих наших интернетов, хоть я с ним и не очень согласен.

          • 0
            Это точно! Хоть я и стараюсь писать правильно, всех правил, конечно, не помню, а искать их по каждому сомнению — не сможешь писать. :)
            Поэтому, если мне, по ходу беседы, будут подсказывать, где я ошибся и в чем — было бы просто классно!
            А то уже порядком задолбало читать поток байт, неразделенных знаками препинания (а иногда и пробелами)…
            • –2
              очень печально что вы видете поток байт единым потоком… будучи неспособным разделять разные по структурам подходы подачи информации… мешая вкучу с грамматикой
              ok… мы с вами говорим на разных языках при этом используя кириллицу
              • +1
                На любом языке программирования можно написать безграмотный, или неаккуратный, но работающий код. Компилятору он будет понятен, но грамотные программисты за такой код закидают Вас помидорами. Если Вы и этой аналогии не поймете — печально…
                • –3
                  я напомню что написанное не есть код… о коде я знаю примерно столько же сколько про инопланетян
                  раз уж речь зашла про аналогии… текст просто немного(ненавязчиво)упрощен для написания, заархивирован… и понимается на раз. неприятные ощущения скоро пройдут)
                  • 0
                    Нда…
                    Жертвам ЕГЭ не понять. Сочувствую.
                    Но когда уткнетесь в «казнить нельзя помиловать», возможно, дойдет…
                    • –3
                      про ЕГЭ это вы про себя… потому как я только слышал… участия не принимал… те оч поверхностно понимаю что это такое… и мне жаль ячеек на углубление понимания что это.потому что не резиновая…
                      если казнить буду я-какая мне разница где запятые…
                      а если меня-какая мне разница
                      а кроме шуток… я смогу передать вам не менее точно смысл, не используя запятые
                      … скорее всего вы не понимаете глубину болезни, если хотите…
                      • 0
                        облачать мысль носящую инструктивный характер, используя в одном предложении противоречащие друг другу термины-вот за что неплохо бы казнить
                      • +2
                        3н@etе 9 т0}|{е m0гу пеRеD@тb sмb|с/\ н0 4иt@тb В@м бyDet Nе c0вcem уD0bn0 }{0т9 sмb|с/\ Вb| п0йmёte
                        • 0
                          это «борщ» называется вы заведомо усложняете читаемость фразы, вопреки простоте ее написания
                      • 0
                        Временами у меня появляется впечатление, что Вы сами не понимаете, что хотите сказать, помимо того, что не считаете необходимым умение писать грамотно.
          • –1
            Вы сударь, уши свои давно ли подстригали?
          • 0
            А что конкретно вы имеете против отсутствия заглавных букв (при условии соблюдения остальных правил)? Лично мне их роль кажется не однозначной, и окончательного мнения пока нет.
            • 0
              Как код без отступов — глазу не зацепиться за структуру, нужно последовательно вычитывать всё.
              • +1
                Ок, но
                1 — В маленьких текстах это не играет роли. Согласен, что имеет значение в текстах с очень большими абзацами, но в крупных текстах проще сразу обойтись поиском (не будем пока трогать нецифровые носители).
                2 — В вашем примере имена собственности вносят путаницу (ложные маркеры предложений).
                3 — У немцев все существительные с заглавными, но они не жалуются на отсутствие маркеров.
                4 — Более верной аналогией для «код без отступов» мне видится «текст без абзацев», тк это структурирование на макроуровне.
                • +2
                  Основная мысль — при неканоническом форматировании требуется больше времени на восприятие.
                  Поэтому, пусть будет хоть как у немцев, лишь бы везде единообразно.

                  К слову, а как вы относитесь к тестам, написанным целиком капсом?
                  • +1
                    Мне нравится капитель, но настоящая, а тексты капсом теряют масштаб со знаками препинания — это плохо. Кроме того, они слишком большие, что уменьшаяет плотность информации на единице плозади — это тоже плохо.

                    Кстати, насчет выполнения заглавными роли аттракторов — именно потому мне кажется, что они намного больше подходят для обозначения акцентов и смысловых ударений, чем для своей традиционной роли (которая была актуальна во времена скорописи, но не столь важна в условиях современных типографических шрифтов, которые и так хорошо воспринимаются).
                  • 0
                    Давайте немного переформулирую: текущее использование заглавных букв мне кажется необоснованным, а отказ от них я считаю таким же эволюционным шагом, как отказ от буквиц, красного цвета «красной строки», лишних закорючек в шрифтах и тд.

                    С другой стороны, я согласен, что если факт написания комментариев на ресурсе подразумевает принятие правил, эти правила нужно соблюдать (или хотя бы пытаться соблюдать, насколько это получается).
                    • 0
                      Да уж, несколько лет назад я тоже писал всё строчными и не заморачивался. Но с приходом на хабр меня хорошо отпинали за такой стиль и пришлось переучиваться. Сейчас даже нравится писать грамотно :)
                    • 0
                      Заглавные буквы позволяют визуально при чтении отделять предложения. По крайней мере мне. Читать тексты, написанные с игнорированием прописных букв, лично мне тяжело. Не потому, что непривычно, а потому что текст сливается как бы в одно длинное предложение.
                      • +2
                        Думаю, это дело привычки — лично мне для восприятия структуры хватает знаков препинания. Тем более, что они увеличивают расстояние между буквами. А вот слишком длинные абзацы мена раздражают, хоть правила про них ничего и не говорят.
    • 0
      > У меня съёмник 1 терабайт забит под завязку- что все просмотреть, прочитать, прослушать и изучить — уйдет лет 5.
      У меня 6ТБ видео, всё смотрел. Возможно, вы что-то делаете не так.
    • +1
      я не понимаю точку зрения таких людей.

      Если не нравится интернет, то его можно отключить. Не пользоваться.
      Не нравится террабайтный винч, забитый контентом? Могу предложить махнуться не глядя на мой 160гб макстор, и покупать лицензионные диски.

      Почему вы берёте на себя смелость говорить за всю страну?
      Я не готов расстаться с огромным информационным пространством, из которого я могу получить любую интересующую меня информацию. Как и большинство современных людей.
    • 0
      Не выхожу на улицы, не думаю, что я от этого что-то потерял.

      У меня 200 гигов музыки, использую всю.

      У меня в интернете sci-hub/arxiv/google scholar, вы мне будете лично прибегать и pdf'ки мне нужные на компьютер заливать?
  • 0
    К сожалению, у этой игры в кошки-мышки может быть плачевный конец — когда эти фильтры у блокировщиков рекламы начнут массово выдавать false positive результаты.
    • –1
      Это возможно, только если рекламу будут выдавать за посты друзей и групп на которые подписан. А за это можно уже и иск получить.
    • +2
      Причём — плачевный для фейсбука.
      • +1
        вообще непонятно почему мышка, кот и надписи не наоборот…
        • 0
          Наверно потому что это именно фейсбук хочет поиметь пользователей, а не наоборот
          • –2
            да но картинка не отображает всю суть, вводя в заблуждения… кот крупнее и благороднее типа сильнее… те прививает ценности типа кто богаче хитрее тот и сильнее… а не у кого правда и кого больше- тот и сильнее… и даже если мышь героически падет… спрос породит предложение и десятки новых более продвинутых грызунов порвут кота так или иначе… пусть думает лучше головой и наживается на чем то еще..«работать не пробовали» ну не пройдет реклама тем более теперь когда вот оно решение есть и ты к нему привык… даже если ненавязчиво монетизируют, скажем раз в месяц получить код, просмотрев пять минут страницу забитую баннерами меняющими друг друга… пусть что угодно если унлим или вариант лайт если не унлим(по трафику)… ниша появилась и видится она не умрет пока жива реклама в данном виде
  • +3
    >> Сообщество пользователей AdBlock Plus показало, что можно победить даже такого гиганта как Facebook.

    Сообщество показало, что такой гигант как Фейсбук много языком чесал, но к самой задаче подошел лениво. Понятие «неотличим от полезного контента» подразумевает, что нет никаких имен/префиксов и прочих особенностей верстки, явно отличающих рекламный пост от не рекламного. Т.е. при нормальной реализации заблокировать будет проблематично и в конечном итоге проиграет именно блокировщик.
    • +4
      Можно идти дальше
      Верстка неотличима — отлавливают по хэшу контента
      Динамический контент — все еще можно использовать фичи картинок и отлавливать по позиции
      Ок, допустим facebook пошел дальше и теперь рекламные объявления динамические и контент хитро меняется, плюс они отображаются каждый раз в разных местах — можно загружать страничку 2 раза и считать фичи различных визуальных блоков и искать различающиеся — среди них будем потом искать рекламу.
      Можно сделать рекламу немаркированной, как часть пользовательского контента. Например — показывать в ленте наряду с постами друзей — пост из какой-нибудь левой группы, которая проплачена, но тогда в скрипт добавится просто проверка гупп в которых пользователь состоит и групп от которых есть посты в ленте — и опять рекламу можно вырезать.
      Продолжать можно долго. В итоге чтобы победить на сайте будет постоянно меняющаяся, прыгающая с места на место, появляющаяся на месте контента реклама. Вряд ли это лучше чем иметь часть пользователей которые рекламу не видят. Ну или как вариант — перейдут к нормальной схеме рекламы, когда реклама — это нормальный контент, по качеству на уровне остального контента сайта и который будет сидеть где-нибудь в блоке «рекомендации», подмешиваясь в выдачу.
      • 0
        По какому хешу? По какой такой позиции?

        А на «умное» вырезание контента на основании содержания никто пока что не пойдет, тем более, если в этом плане придется что-то хардкодить. Это разве что выпускать отдельные расширения под конкретную задачку, что и так прекрасно делается. Более того, такой подход даже выгоден — претензии рекламщиков распыляются на многих, а не концентрируются на одном наиболее популярном инструменте.
        • 0
          Позиции — на странице, относительно других блоков. Это как минимум создаст сайтам проблему что они будут вынуждены показывать рекламу на месте контента, или постоянно менять блоки, что вызовет раздражение пользователей и не факт что обойдется сайту дешевле.
          А хеш — простой хеш. Обычно баннер — это один и тот же контент. Ну даже если он будет слегка модифицирован (так что глазу почти не заметно) — все равно можно фичи считать и распознавать, придется делать контент который изменяется значительно, и если это крупный сайт — желательно не по простому шаблону.

          Не пойдут на это — пока, потому что пока и топорный способ работает на 99%.
          Интересно было бы посмотреть какое-нибудь исследование на тему того, сколько пользователи готовы платить (единоразово или раз в год) за то чтобы не видеть рекламу если все начнут ее агрессивно пихать. Может оказаться что это не плохой такой рынок появится. Ведь бесплатные блокировщики сделают так, что реклама станет более назойливой, пытаясь подмешаться куда не просят, что может подстегнуть большее число пользователей платить небольшую сумму за нормальный блокировщик, который будет команда разрабатывать на постоянной основе как основную работу.
          • 0
            Да не нужно рекламным блокам выделять особое место. Реклама, имеющая абсолютно идентичную верстку с остальным контентом в ленте — это давно распространенная практика в соц. сетях.

            Картинка/ролик + текст. Точно так же, как знакомый Вася своему кругу спамит свои услуги, так же и рыбка покрупнее миллионам спамит свои. Вообще никакой разницы.

            • 0
              Тогда я просто фильтрую все сообщения в ленте по имени отправителя. Если это не мой друг и не группа на которую я подписан — оно удаляется. Что будет следующим шагом? Писать рекламу от имени друзей? Ну ок, это проверить достаточно затратно, но тем не менее возможно, особенно если изначально прикрутить эвристику и проверять только подозрительные посты. Если поста нету на стене друга/группы — удалять. Что дальше? Будем постить рекламу от имени других людей/сообществ на ихней же стене без ихнего согласия? Ну не знаю, насколько пользователи готовы такое терпеть. А блок «рекомендации», в котором подобная фильтрация не будет работать — он должен быть сам по себе хорошего качества и рекламы там должно быть мало, чтобы его вообще открывали (как вариант я предлагал — можно не рекламу пихать туда, а переранжировать контент за денежку, тогда еще меньше надоедливости, и таргетинг хороший).
              • 0
                >> Тогда я просто фильтрую все сообщения в ленте по имени отправителя

                Т.е. необходимо расширение, понимающее, что такое список друзей, имеющее возможность его получить и удаляющее посты не от друзей. Как я уже сказал, в обычный фильтратор это не встроят. Отдельным расширением — ради бога. Столь широкого распространения оно не получит и пугать рекламодателей не будет. А вот пользователям придется переживать, не делает ли оно чего лишнего.

                Вы поймите, что в конечном итоге проблема сводится к противостоянию тупого алгоритма и человеческого мышления. Рекламу показывают человеку. А вырезать ее пытается алгоритм. Всегда будет множество решений этой задачи, обладающих свойством «человек всё еще понимает, что это реклама, а вот алгоритм — уже не понимает». Так что, «бой» по определению не бесконечен. Бесконечным он будет, если вы наймете себе *человека*, который будет бесконечно пилить лично ваш блокиратор под лично ваш серфинг.
                • 0
                  «человек всё еще понимает, что это реклама, а вот алгоритм — уже не понимает».
                  Да, именно об этом и речь. Как CAPTCHA, условно. Человек все еще понимает (с трудом), а машина — уже почти нет. Тут цель не в том чтобы сделать рекламу невозможной, а в том чтобы сделать ее или блокируемой — или супер назойливой для пользователя (чтобы алгоритм не понял). Этого будет достаточно чтобы сделать подобную борьбу не особо выгодной. В конце победят сайты с нормальной таргетированной качественной рекламой в виде контента.

                  А про расширения — так это релевантно для социальных сетей. Сколько у нас в мире популярных социальных сетей? Вот под них и сделают, если припрет — может и встроят в стандартные расширения. А для сайтов которые пользователь часто посещает — он просто несколько раз укажет где реклама — дальше эвристики и обучение, в большинстве случаев сработает как нужно. Т.е. или удалит рекламу, или не удалит — но тогда реклама будет супер надоедливой и не по месту, что будет пользователя сильно бесить. Да и поисковики такие сайты вероятнее всего будут понижать в выдаче, с такой прыгающей рекламой.

                  Опять же в конце концов все мелкие сайты или будут делать что-то простое, что будет ломаться автоматом на раз, или будут использовать одно из небольшого количества промышленных решений, под которые можно подстроиться. Эксклюзивные собственные решения будут у единиц.
                  • 0
                    А не проще предложить пользователю заплатить за какую-нибудь премиум-фичу вместо показа рекламы?

                    Я плачу за видео-стриминг и не вижу рекламы джойказино или порносайтов в отличие, например, от Isopropil.
                    А видео-сервис, которым я пользуюсь, не плачется из-за того, что я вырезаю рекламу — он если что и рекламирует, то только другие свои же фильмы и сериалы.
                    • 0
                      С «тяжёлым» контентом, потребляемым несколько часов (фильмы, игры), это может работать, и то, при поддержке полицаев (объявим всех, кто не с нами, ворами и пиратами), и к ним есть вопросы, по полноте каталога и качеству контента.

                      Новости, смешнявки и прочие развлечения на 2 минуты так не продашь. А такие сайты есть, вот и придумывают, что им делать.
                      • 0

                        Сдохнут. Да и фиг с ними, с клонами. Крупные будут источниками контента и выживут.

                        • 0
                          Мелкие, пока дохнут, забрызгивают всё вокруг рекламой.

                          А источники контента (такие, как новостные агентсва со своим штатом журналистов) сомневаюсь, что смогут жить на подписку. Мне, например, нафиг не сдалось платить ленте.ру, но бесплатно можно зайти поглазеть на мировые события. Поэтому их способ выжить — тоже реклама и продажа статей, формирование общественного мнения.
                • 0
                  Т.е. необходимо расширение, понимающее, что такое список друзей, имеющее возможность его получить и удаляющее посты не от друзей.

                  Это сильно проще чем вы думаете, сильно.
                  Просто парсим в массив все идентификаторы при заходе на страницу с друзьями, а скрыть так это вообще самое легкое.
                  Тот же хабраскрипт, скрывающий посты от «редакторов» укладывается меньше чем в 200 строк кода.
                  • 0
                    >> Это сильно проще чем вы думаете, сильно.
                    >> Просто парсим в массив все идентификаторы при заходе на страницу с друзьями

                    Вот искренне надеялся, что никто не предложит эту гениальную, как всё простое, муть.

                    А загонять пользователя на эту страницу и заставлять его подгружать всех своих 1000 друзей вы как собрались?
                    А проверять, не добавилось ли друзей вне вашего ведома? Или пользователь исключительно этим устройством/браузером пользуется и никогда столь важные плагины не отключает?

                    Неужели за время написания поста подобные грабли не успели прийти в голову?
                    • 0
                      А загонять пользователя на эту страницу и заставлять его подгружать всех своих 1000 друзей вы как собрались?

                      Никак, это инструмент. Для того что бы инструмент работал пользователь должен понимать, что он делает и почему.
                      Если вопрос в количестве друзей, парсинг вполне можно автоматизировать, получить управление страницей не трудно.
                      А проверять, не добавилось ли друзей вне вашего ведома?

                      Не понял вопроса. Зачем блокировать инвайты в друзья? Или вы о добавлении друзей с других устройств?
                      Изменил лист@обновил фильтр. См. Ответ на первую цитату.

                      Неужели за время написания поста подобные грабли не успели прийти в голову?

                      Я описал самый простой и примитивный вариант(Я специально не говорю о API), который сможет реализовать любой Вася с первого курса ИВЦ, немного разобравшись в структуре фейсбука, и более того этот способ будет работать.

                      К чему это все писал: любые подобные ограничение очень просто обойти, не важно на сколько они будут хитрыми.
                      Что касается массовости, тот же Adblock или uBlock это не статичные законченные расширения, которые могут работать «только так и ни как иначе» меняя только шаблоны фильтрации. Если подобная практика(я имею в виду рекламу в постах популярный соц сетей) станет назойливой реальностью, и обычными фильтрами будет не обойтись, я ставлю любимый зуб, в них очень быстро появится функционал скриптов который сейчас реализует тот же greasemonkey, и мы снова получим идеальный блокировщик для домохозяек.
                      • 0
                        Вы описали вариант, который не сможет завоевать успех у миллионов пользователей, а нужен вариант, который не будет раздражать десятки миллионов и не будет от них требовать «пользователь должен понимать и погружаться в детали».

                        Регэкспы же никто не заставляет понимать рядовому пользователю фильтратора. Вот ваша идея примерно из той же оперы. Она не годится для идеального ПО для домохозяек. Если в голове возникает обоснование из разряда «пользователь должен понимать» — всё, уходим в дебри.
                        • 0
                          Выше был вариант — даёшь доступ через API, или пароль, или даже ничего этого не нужно, если браузер залогинен, можно использовать куки. Всё, дальше расширение само парсит списки друзей каждые 10 минут.
                          • 0
                            Ну так блин, какой такой доступ к фейсбуку, вконтакту, меилу, ютубу, инстаграму и т.д. в универсальном приложении для фильтрации трафика? Я не могу понять, мы все еще об АдБлоке или о пачке специализированных приложений говорим?

                            Если о втором, то мы зря тратим время на эту переписку.

                            Утверждение «АДБЛОК vs Фейсбук — бесконечный бой» — является ложным в моем понимании. Конкретно в контексте Адблока. То, что можно написать хоть 100 специализированных приложений под конкретные сервисы — на ложность данного утверждения не влияет.
                            • 0
                              Читайте выше
                              А про расширения — так это релевантно для социальных сетей. Сколько у нас в мире популярных социальных сетей? Вот под них и сделают, если припрет — может и встроят в стандартные расширения


                              Я думаю, стоит одному сделать (uBlock-у, например) и все подтянутся, чтобы не проигрывать в функциональности.
                              • 0
                                А еще выше я и сам уточнял, что речь не о ДРУГИХ приложениях, которые могут быть какими угодно и решать какие угодно локальные задачи как угодно криво. Но разговор все-равно настойчиво кренится в сторону от сути.
                                • +1
                                  Вы моё сообщение выше вообще читали?
                                  Если будет необходимо научат uBlock делать всю эту работу автоматически. Все. Идеальное блок приложения для домохозяек готово.
                                  • 0
                                    Кто такой uBlock? AdBlock и uBlock — это разные расширения. Статья и разговор об AdBlock.

                                    Я считаю, что AdBlock не обзаведется хардкодом под конкретные сайты. По крайней мере намеков на это не было никогда. Следовательно, бесконечно бодаться они не смогут, т.к. при должном усердии выигрывает сайт в таких делах. Но только при должном усердии.

                                    • 0
                                      Я считаю, что если конкуренты обвешаются модулями под конкретные сайты, то AdBlock от них не будет отставать.
                                    • 0
                                      AdBlock уже давно имя нарицательное для приложений блокировки рекламы. Вы цепляетесь к словам.
                                      • 0
                                        Статья — о конкретном приложении (даже не об AB, а конкретно об ABP). Разработчки ABP говорили за себя и свое приложение. Я комментировал их заявления. Внезапно, я вынужден переоценить весь разговор, как разговор об отрасли в целом и принять, что в моих сообщениях AdBlock — это имя нарицательное? Нет.

                                        P.S.: И еще раз (в третий?) повторюсь, что обсуждать бесконечность возможностей сферических сторон в сферическом противостоянии — нет нужды. В конкретике же имеем противостояние двух сильно раскрученных сторон. Их раскрученность не на пустом месте взялась и связанна с определенными ограничениями. Стоит блокировщику начать часто лажать — и он потеряет аудиторию.
              • 0
                А если рекламу встраивать в фото? Увеличиваем размер фото и динамически инжектим картинку-рекламу с любой стороны. Будете динамически вырезать блок с картинки? Тогда вотермарки и оверлеи. Никто не рискнет резать картинку в итоге.
  • –2
    Если бы я делал закон о рекламе, я бы сделал его примерно так:
    1) Любая реклама должна идти с ясно различимой и легко доступной кнопкой, закрывающей ее
    2) По нажатию на эту кнопку пользователю перечисляется какая-то небольшая сумма, скажем, 10 копеек. Сумма должна быть недостаточной для того, чтобы мотивировать пользователя закрывать всю рекламу без разбора, но достаточной, чтобы рекламодателям было невыгодно делать агрессивную рекламу, которую будут закрывать все.

    Мечты, мечты… Пока лобби у рекламщиков сильнее, ничего подобного точно введено не будет.
    • +5
      Обалдеть, т.е. вы хотите, чтобы пользователю платили? Это типа за моральный ущерб что ли? Может еще и в ресторан сводить? Какую пользу пользователь принес, чтобы ему платили?
      • +2
        Я полагаю, что речь идет именно о моральном ущербе.
        И нажатие кнопки «закрыть» предполагается эквивалентным заявлению в суд на «неправильную» рекламу с автоматическим вынесением решения суда.
        Так что польза от пользователя тут вообще никаким боком. Пользователю вохмещается причиненный ему ущерб (моральные страдания от принудительного просмотра рекламы).

        Другой вопрос, что в результате введения такой странной меры нехорошо получается, поскольку наказание будет назначаться не в рамках нормальной судебной процедуры, а по простому желанию пользователя (можно даже назвать это произволом пользователя).
        Да и в предлагаемой форме с предполагаемым эффектом не сработает.
        Для малой части пользователей, оно, конечно, все-таки будет работать.
        Но для большинства сработает совсем не так, как предполагалось.
        Одни пользователи не будут жать на кнопку закрытия, поскольку им лень. Они просто поставят очередной блокировщик, который будет нажимать на все кнопки автоматически.
        Другие не поленятся давить на все кнопки самостоятельно.
        • 0
          А другие поставят бота который будет эти самые кнопки нажимать, и за счет рекламодателей свалят на Таити. :)
        • 0
          Моральный ущерб + мотивация делать такую рекламу, которую не хочется немедленно закрыть. Да, разумеется, цена закрытия должна быть такой, чтобы не было мотивации жать на все кнопки. И как-то надо сделать невозможность жать на все кнопки блокировщиком.

          Возможно, кнопка закрытия должна содержать капчу — это не противоречит основной идее, чтобы рекламодателю было невыгодно размещать такую рекламу, которую хочется немедленно закрыть.
          • 0

            Тогда сложность капчи будет просто перевешивать полезность рекламы и её всё-равно не будет хотеться закрыть. Исключительно из-за капчи.

      • 0
        Ну, если вы считаете, что показ дико орущей рекламы на треть экрана не приносит вам никакого морального ущерба — рад за вас.
    • 0
      Ну да, убить всю идею таргет рекламы и посылать кучу мотивированного трафика.
      • 0
        А можно развернуть аргументацию поподробнее? А то показывать рекламу, которая у пользователей вызывает раздражение, это, я бы сказал, антитаргетирование.
    • +2
      По аналогии с одним известным произведением: рекламщик размещает рекламу и вешает себе на шею ошейник с взрывчаткой. Как только больше половины пользователей закроют эту рекламу — ошейник взрывается.
      • 0
        Тогда уж доводите аналогию до конца: самый главный по рекламе может застрелить любого закрывшего рекламу пользователя, и ему за это ничего не будет.
  • 0
    А ведь можно просто сделать рекламу ненавязчивой в стороне без флеша и следящих JS.
    Цивилизованный запад, такой цивилизованный.
    • –1
      А может пора уже переходить на новый эволюционный этап, без рекламы? А то мы так и останемся «прямоходящими» со смартфонами в руках)))
      • +1
        Новый эволюционный этап — это когда за каждый сайт платить надо? Нет спасибо. Или у вас есть идеи получше рекламы, который позволят пользователям явно не платить и сайтам получать прибыль, чтобы продолжать развитие?
        • +1
          Реклама в текущем виде, допускаю, что может и отмереть. Возьмите для примера рекламный «партнерский» контент на медузе, не идеал — но намного лучше обычной рекламы. Или вот корпоративные блоги на хабре. Вроди и реклама, но желания блокировать ее не возникает (ну ладно, иногда возникает, но только по причине того что авторы контента не особо талантливы и пихают анимированные гифки на пол статьи с рекламой). В социальных сетях можно развивать раздел «рекомендации», который был бы достаточно качественным, чтобы пользователи часто заходили туда и за денежку изменять ранжирование постов. Даже форумы могут зарабатывать просто позволяя упоминание продуктов в постах. Есть множество способов сделать рекламу так, чтобы она не вызывала раздражения и органично вписывалась в окружающий контент. Хороший пример в фильмах/сериалах — product placement, если оно сделано грамотно (а не так как в Эволюции) — раздражения это не будет вызывать вообще. Ну должны главные герои ездить на какой-то машине в фильме, и никто не скажет «фу», если это будет, например, Audi.

          Да, такая реклама будет суммарно дороже, но с другой стороны — и обращать внимание на нее будут намного чаще, и впечатление будет складываться иное, нежели от надоедливой картинки.
          • 0
            Но все описанное — это все равно реклама. И она будет также успешно блокироваться. Т.е. это проблемы не решает, гордые пользователи все равно будут говорить, что они рекламы не просили, поэтому ее надо убрать. Вопрос был про новый эволюционный этап без рекламы.
            • 0
              Рекламу не получится блокировать если она неотличима от контента. Есть 2 пути — сделать весь контент паршивым и пихать паршивую рекламу — тогда сайт умрет, или делать нормальный контент и рекламу по качеству подобную этому контенту.

              Вот серьезно — вы смотрите фильм. Главный герой ездит на Audi — вы скажете «мне не нужна реклама, фу»? Product placement можно делать очень адекватно, так что у человека в среднем (если он не знаком с тем что этот product placement из себя представляет) — и не возникнет ощущение что там была реклама. Ну или возьмите гиктаймс. Есть блог Intel. Они иногда публикуют дельные статьи которые технические, интересные, и про ихние продукты. Да, иногда публикуют помои, не без этого, но посмотрите на дельные посты — да, это реклама, но я бы не сказал «фу», почитать вполне интересно. Не на всех сайтах такой механизм работает, для социальных сетей например механизм я описал — другой, для каких-то сайтов третий, но суть в том что можно сделать рекламу так, что у большей части людей не просто не возникнет недовольства, а у них возникнет желание этот рекламный материал прочитать.
              • 0
                Делать рекламу неотличимой от контента — это очень спорная вещь. Законодательства отдельных стран требуют наличие визуальных атрибутов, чтобы реклама была отличима. И многие пользователи будут чувствовать что их пытаются обмануть, если они не будут понимать читают ли они настоящий контент или нет. А если есть атрибутика — адблок будет ее резать. Все что вы описали будет резаться адблоком хотя бы просто потому что, это технически можно. И всегда найдется кто-нибудь инициативный кто добавит в адблок новое правило. Т.е. я не вижу, как ваше предложение поможет решить проблемы адблокеров.
                • 0
                  Так и суть то в том что реклама и будет настоящим контентом. Ну вот например статья: вполне годный контент. Суть в том чтобы подобный контент был интересен пользователям сам по себе. Тогда пользователи сами не будут против того чтобы его не блокировали в среднем. Ну кто-то будет блокировать все, но задача сделать так, чтобы люди сами не захотели блокировать что то конкретное. В этом случае правила адблоков адаптируются. Сейчас же они вот не режут на хабрах корпоративные блоги. Хотя их вроде по url ссылки можно было бы сейчас резать.
                  • 0
                    South Park, сезон 19) Там как раз сюжетная линия всего сезона посвящена проблеме рекламы, и такой вариант там упоминался.
        • 0
          И почему вы против платных сайтов? Всё равно один пользователь через рекламу копейки приносит, поэтому посещение сайтов будет стоить эти самые копейки.
          • 0
            Вот-вот. зато представим на мгновение: нет и рекламы, и адблока — как радикально полегчает серфинг в плане потребления ресурсов железа… эх, несбыточные мечты.
            • +1
              Радикально облегчит это лишь на короткое время, потом вебдизайнеры компенсируют освободившиеся ресурсы новым контентом :)
          • 0
            В-принципе, никто не против платных сайтов. Но это архаика прошлого века, как раньше читатели массово платили за газеты и журналы, сейчас уже не платят. То есть, выживать с такой моделью издательствам очень сложно. Можно выехать на инерции бренда, если это New York Times, но такая монетизация — прожигание ценности бренда в обмен на деньги здесь и сейчас, в дальней перспективе это проигрыш бесплатным изданиям.
            • 0
              Выжить сложно, потому что очень много бесплатных конкурентов, которые выживают за счёт читателей, которые не вырезают рекламу.

              Представьте крайний случай: все читатели вырезают всю рекламу, причём не только попапы и баннеры, но и джинсу — партнёрские материалы, корпоративные блогопосты, заказные статьи и т.п.
              Все бесплатные сайты сразу закроются, останется лишь небольшое количество платных ресурсов, которые будут конкурировать качеством материала и ценами между собой, а не с бесплатным контентом.

              Ещё недавно у нас был другой край — рекламу блокировали лишь немногие, что привело к расцвету бесплатных сайтов и блогов.

              Где-нибудь промежду всё и устаканится: кто-то из бесплатных будет вынужден закрыться, кто-нибудь покрупнее будет выживать за счёт оставшихся читателей без блокировщиков, кое-кто с лояльной аудиторией поставит читателей перед выбором, отключить адблок или платить, а кто-нибудь станет полностью платным.

              • 0
                Бесплатные сайты запросто переедут на домашний компьютер энтузиастов — он всё равно в наличии.
          • 0
            Эдак нужны не отдельные «платные сайты», а целая большая платная сеть (иначе задолбаешься каждому сайту каждый раз платить копеечку). Заплатил сети раз в год три рубля и посещай. При этом не должно быть бесплатных версий с рекламой, иначе все включат адблоки и уйдут туда, и всё вернётся на круги своя. Успех такого предприятия маловероятен по понятным причинам: чтобы стать большой и популярной, сеть должна быть большой и популярной, кроме того, надо как-то приучить юзера регулярно платить за то, за что в сообществе до тех пор платить было не принято.
            • 0
              «Я и так за интернеты плачу, так ещё и за сайты платить?!»
              • 0
                Вот мы и подошли к налогу на интернет в пользу отечественных сайтов :)
              • 0
                Или, к примеру, законодательно обязать провайдера делиться микроскопической копеечкой с сайтом за каждый переход (если удастся придумать эффективную защиту от накруток). Вроде, логично — ведь именно ради этих сайтов и существует интернет, с которого кормится провайдер. Провайдер в ответ повысит цены на свои услуги, разумеется :)
  • –1
    Приложение AdGuard вообще вырезает рекламу ещё до её загрузки в браузер.
    • 0
      Это как раз таки плохо в данном случае (хотя и хорошо во многих других). Для сайтов типа фейсбука идеальная банерорезалка должна всё загружать, и даже для js держать в памяти, только не выводить на экран. То есть, делать так, чтобы ни серверные скрипты, ни пользовательские не могли узнать о том, что рекламы не видно.
      • 0
        В этом случае придётся показывать пустые прямоугольники поверх баннеров, иначе с помощью js можно вычислить, что рекламу таки вырезали.
        • 0
          А js не видит то что показывается пользователю — только картинку на вилруальном промежуточном.
          Т.е. режем контент на этапе посылки в видеодрайвер.
          • 0
            Видит через canvas api, так что для полной недетектируемости нужна поддержка браузера, чтобы замазывать рекламные блоки на другом слое, а пиксели честно отрендеренной рекламы на нижнем слое отдавать в js.
            • 0
              Canvas API подменить и выдавать то, что ожидается.
              • 0
                Это нельзя сделать расширением, без поддержки браузера.