Городские парусники, транспорт будущего или укрощение моноколеса



    Технический прогресс сейчас часто делает приятные сюрпризы. Живешь себе, живешь, потом узнаешь в интернете о прикольной штуке, покупаешь и меняешь свою жизнь. Моноколесо или электрический самобалансирующийся уницикл переросло уровень игрушки и делает серьезную заявку на то, чтобы стать городским транспортом будущего, потеснив велосипеды и самокаты.

    Глокая куздра




    Моноколеса регулярно путают с гироскутерами, сегвеями и даже роботами-пылесосами. Поэтому стоит подробно рассказать, что же это такое. Конструктивно моноколесо представляет собой колесо с электромотором (мотор-колесо), которое берет энергию для работы от батарей и управляется контроллером.



    Контроллер при помощи гироскопов знает свое положение в пространстве, а при помощи датчиков Холла — положение колеса относительно корпуса. Опираясь на эту информацию, контроллер решает задачу обратного маятника (то же самое, что удерживать карандаш острием на пальце), поворачивая колесо, чтобы педали с корпусом стояли горизонтально по продольной оси (вперед-назад). По поперечной оси (наклон влево-вправо) моноколесом управляет человек, который на нем едет. Немного отвлекаясь от темы, задача обратного маятника вообще довольно часто встречается в технике, например, ее же с большой точностью решает система управления космической ракеты-носителя.

    Говоря простым языком, включенное колесо стремится «подъехать» под ездока, при этом позволяя наклонять себя влево и вправо. Для разгона нужно перенести вес вперед, для торможения — назад, а поворачивать можно наклоном колеса.



    Сегвеи отличаются от моноколес тем, что балансируются по двум осям, имеют два колеса и поворачивают при помощи ручки.



    Гироскутеры отличаются от моноколес тем, что у них два колеса, которые раздельно управляются поворотом педалей.



    Также еще существуют одноколесные мотоциклы (моноциклы) с рулем и сиденьем, одноколесные самобалансирующиеся доски и прочая экзотика.

    История моноколес


    История моноколес весьма поучительна.

    Разнообразные одноколесные устройства человечество изобретает давно, но все они были редкостью из-за того, что проигрывали в функциональности. Они были большими, плохо поворачивали, разгонялись и тормозили, или имели другие недостатки.

    Один из первых патентов относится к середине 19 века, но вчистую проигрывает по удобству велосипеду.



    В 20 веке появлялись агрегаты с мотором, но они в свою очередь проигрывали мотоциклам.







    В 1960-х Чарльз Тейлор разработал самобалансирующийся одноколесный агрегат, он довольно неплохо ехал, но для балансировки в продольной оси пришлось использовать воздуходувку.



    Ну и весь 20 век в цирках люди ездили на одноколесных велосипедах (унициклах). Кроме цирков, увы, устройства прижились плохо — не всякий готов учиться месяцами на них ездить, да и в удобстве они проигрывают велосипедам.



    В то же время в 1978 году был выдан патент на то, что удивительно напоминает моноколесо.



    У этого устройства было почти все, что нужно — электромотор с батареями, небольшое колесо и педали, на которых будет стоять человек. Но в 70-х годах гироскопы и управляющие микрокомпьютеры были уделом военной и аэрокосмической отраслей и стоили очень дорого. Поэтому изобретатель решил отдать все управление человеку. Через специальный стержень, который был, фактически, переменным резистором, наклон педалей превращался в усилие электромотора.



    Не получается найти видео поездки на таком устройстве, но, скорее всего, на нем из-за несовершенства управления приходилось бы качаться вперед-назад. Мотор, кстати, тоже был выбран неудачно — для привода колеса использовался червячный редуктор.

    В 2006 году был подан патент на агрегат с системой управления на акселерометрах и фантастической даже сегодня массой в 4 кг.



    Во всем, кроме не нужных фиксаторов голени, эта конструкция обогнала свое время. До сих пор нет возможности разместить двигатель, батарею и контроллер внутри колеса. Возможно, лет через пять-десять подобные конструкции все-таки появятся.



    Параллельно этим патентам, которые могли существовать только на бумаге, на рубеже веков стали появляться работающие устройства. Первыми стали сегвеи, вызвавшие фурор в 1999-2000 годах. Новому средству транспорта пророчили тотальное вытеснение всех других, но, как мы знаем, этому не суждено было сбыться. Оригинальные сегвеи имели совершенно неадекватную для массовой популярности стоимость. Кроме того, они не отличались особой компактностью, имели невысокие скорость и проходимость. Сейчас, спустя пятнадцать лет, сегвеи заняли довольно небольшую нишу прогулочных устройств, а компания-разработчик оригинальных сегвеев была недавно куплена китайской компанией Ninebot, которая начала с изготовления моноколес.

    Технология уже почти была готова проклюнуться — стали появляться компании и отдельные изобретатели, которые совместили мотор-колесо, контроллер с гироскопами и литий-ионные батареи. Тревор Блоквелл создал Eunicycle.



    Александр Полутник — Enicycle



    Компания Focus Designs сделала SBU и даже научила ездить на нем Адама Сэвиджа из «Разрушителей мифов»



    Но все эти изобретатели, во-первых, шли эволюционным путем, развивая идею одноколесного велосипеда с сиденьем, а во-вторых, не смогли начать массовое производство. Последние два шага до воплощения идеи моноколеса сделал Шейн Чен с компанией Inventist, который, во-первых, выкинул из конструкции сиденье, а во-вторых, сумел начать производство в объемах достаточно крупных для того, чтобы моноколеса стали заметным устройством. Так родилось моноколесо Solowheel (патент 2011 года)



    Дальнейшая история немного грустная. Похоже, что после первоначального успеха Чен погнался за идеальным дизайном вместо производства. Как минимум две модели, Spirit и совершенно футуристический Orbit, которые показывались на выставках, не появились в серии.



    И в 2016 году ассортимент Solowheel ограничен всего двумя моделями, которые уже морально устарели. Сразу несколько китайских компаний, начав с прямого копирования первого моноколеса, сейчас уже массово производят колеса, которые в разы дешевле, превосходят оригинальные по скорости и дальности пробега, имеют различный дизайн на разные вкусы и множество дополнительных удобств. Не удивлюсь, если скоро компанию Inventist, как и разработчика сегвеев, кто-нибудь купит исключительно ради патентов.

    Моноколеса сегодня


    Современные модели 2016 года могут похвастаться следующими характеристиками:

    Скорость: Хиты сезона позволяют разогнаться до 40 километров в час, старые или дешевые модели имеют максимальную скорость в 15-20 км/ч. Специфика конструкции — то, что колесо стремится подъехать под райдера, означает, что можно попытаться разогнаться и выше максимальной паспортной скорости, но за счет потери безопасности. Колесо будет пищать, поднимать педали, сигнализируя о превышении максимальной скорости, и, в какой-то неприятный момент, не сумев вовремя подъехать под ноги, сбросит лихача. Не делайте так.

    Мощность: Лидеры прячут «под капотом» полтора киловатта, на которых можно спокойно въехать в крутую горку. На контроллерах большинства колес стоят конденсаторы, которые могут в пике обеспечить 2-3 киловатта мощности для кочки или бордюра. Самые дешевые колеса используют моторы на 350 Вт, что небезопасно — такое колесо может сбросить ездока на кочке или подъеме. Безопасная езда начинается примерно с 500-800 Вт мощности.

    Запас хода: Максимальная дальность сейчас уже превысила 100 км. По приближенной формуле можно рассчитать запас хода как емкость батареи в Ватт*часах/10 — 5. Т.е. колесо с батареей 340 Вт*ч сможет проехать примерно 340/10-5=29 км. Это примерные цифры, реальные зависят от веса райдера, стиля езды, средней скорости и температуры на улице (есть более продвинутый калькулятор). Типичными являются сборки батарей на 340, 480, 680, 820, 1360, 1600 Вт*ч. Также стоит отметить, что при заряде батарей ниже 30% максимальная скорость у колеса снижается — разряженные батареи не могут гарантировать мощность, которая нужна для быстрой езды.

    Диаметр колеса: Типичными являются значения в 14, 16 и 18 дюймов. Большие диаметры улучшают проходимость, маленькие обеспечивают лучшую маневренность.

    Вес: Обычно находится в диапазоне 12-23 кг.

    Цена: В диапазоне 30-80 тысяч. Особняком стоят колеса Solowheel с ценником 100 и 150 тысяч и совсем дешевые колеса, которые вместо удовольствия от поездки скорее доставят одни проблемы.

    Дополнительные удобства. Для облегчения жизни и повышения удовольствия от езды было создано довольно много технологических решений.


    Ручка. Чтобы не таскать двадцать килограмм в руках, у некоторых моделей есть встроенная выдвижная ручка, при помощи которой очень удобно катить включенное колесо. В колеса без встроенной ручки ее можно добавить. Сложность такого добавления зависит от модели — где-то есть продающиеся отдельно фирменные ручки, где-то нужно сверлить корпус и сажать ручку на саморезы.


    Фары и габариты. Для поездки в темное время суток у колес могут быть встроенные фары и габаритные огни с индикацией торможения, как на машине.


    Боковая подсветка. Кроме повышения заметности райдера боковые огни могут кому-то просто нравиться.


    USB-порт. В некоторых моделях есть встроенный USB-порт для зарядки гаджетов от мощных аккумуляторов колеса.


    Кнопка выключения при переноске. Поднятое в воздух, моноколесо начинает раскручиваться, пытаясь стабилизироваться. Для того, чтобы избежать такого неудобства, в ручке некоторых колес есть специальная кнопка, автоматически выключающая колесо, когда его берут за ручку для того, чтобы перенести.

    Bluetooth-колонки. Ехать на колесе в наушниках небезопасно. Поэтому довольно часто встречаются встроенные колонки, на которые можно транслировать музыку с телефона.

    Приложения для телефона. У продвинутых колес есть приложения для IPhone и Android, в которых можно посмотреть параметры движения, статистику и выполнить некоторые настройки. Очень удобно.

    Размышления о будущем


    С такими темпами развития электротранспорта велосипеду придется серьезно потесниться в городе. И моноколесо является одним из конкурентов на место идеального городского транспорта «последней мили». Собственно говоря, у моноколес, на мой взгляд, есть только один серьезный противник — электросамокат. Давайте рассмотрим подробнее каждый вид.

    Моноколесо.
    • Самое компактное по линейным размерам, прекрасно помещается в любой общественный транспорт.
    • Путевая скорость в среднем выше обычных велосипедов.
    • Поездка не требует больших физических усилий даже на холмистом рельефе, если ездить на работу, там не обязателен душ.
    • Цена сравнима с электровелосипедами.
    • Легче электровелосипедов.
    • Стильно смотрится
    • Управление телом максимально близко к управлению мыслью — нет кнопок/ручек газа и прочего.
    • Моноколесо не нуждается в велопарковке, находится рядом с хозяином, и, поэтому, не боится велосипедных воров.


    Электросамокат
    • По занимаемому объему сравним с моноколесом — более длинный, но в сложенном состоянии имеет очень маленькую высоту.
    • Путевая скорость чуть меньше, или сравнима с моноколесом.
    • Также не требует больших физических усилий при поездке.
    • Немного дешевле моноколеса.
    • В среднем легче моноколеса.
    • Совсем не требует обучения.
    • Имеет немного меньшую проходимость и более чувствителен к покрытию, чем моноколесо из-за меньшего диаметра колес.
    • Тоже находится рядом с хозяином и не нуждается в парковке


    Другие средства городского транспорта проигрывают. Полноразмерный велосипед не влезет в маленький автобус и с трудом влезет в большой, требует заметных физических усилий, особенно в горку. Складной велосипед чем лучше складывается, тем хуже едет. Электровелосипед самый быстрый, но в среднем самый дорогой и самый тяжелый. А если вы не научились ездить в детстве, то срок обучения сравним или больше, чем для моноколеса. Безмоторный самокат дешев, хорошо сочетается с общественным транспортом, но непригоден для длинных дистанций.

    Все эти виды транспорта примерно одинаково уязвимы к плохой погоде или зиме. Отдельные энтузиасты ездят зимой на велосипедах или моноколесах, но это, наверняка, не будет массовым явлением.

    Слабости моноколеса


    То, что колесо самостоятельно балансируется, дает не только преимущества, но и слабые места. Моноколесо, как и другие самобалансирующиеся устройства, можно «продавить» — слишком сильно наклонившись, перегрузить мотор и слететь с педалей. Решение задачи обратного маятника требует сцепления с поверхностью — моноколесо начинает раскручиваться, если его поднять в воздух, и выключается по достижении предельной скорости. По этой же причине на моноколесе не получится дрифтовать, и пробуксовывания оно не любит. Из-за этого, например, не получится ехать по глубокому мягкому песку, где колесо начнет закапываться, буксовать, и сбрасывать ездока. Проблемы также могут возникнуть с глубокой грязью или льдом. Но небольшой слой песка или грязи на твердой поверхности моноколесо проходит без особых проблем, и повторюсь, его проходимость вполне можно сравнить с велосипедной (кроме специальных моделей типа фэтбайков).

    Отдельной особенностью моноколес является чувствительность к внезапной нагрузке. Особенно неудачные модели контроллеров могут сгорать от попавшейся на дороге ветки, бывали случаи выхода из строя колес при попытке въехать с места на бордюр. В некоторых моделях стоят предохранители (обычные автомобильные на 40 А), которые защищают контроллер, но сгоревший предохранитель означает конец поездки и починку в домашних условиях — моделей с быстрой заменой пока не выпускают. У меня однажды сгорел предохранитель, когда колесо было поднято на бордюр и стало буксовать там в наклонном положении на скользкой поверхности. Но, учитывая молодость самой идеи самобалансирующегося устройства, думаю, в будущем нас ждут новые алгоритмы и контроллеры, в которых эта проблема будут решена окончательно.

    Укрощение моноколеса


    В середине 19 века велосипед был новым устройством, и на нем учились ездить взрослые. Марк Твен испытал прелести освоения езды на велосипеде и написал замечательный рассказ «Укрощение велосипеда». Сегодня большинство учится ездить на велосипеде в детстве и уже плохо помнит процесс. К тому же, трудности и травмы сглаживаются детским энтузиазмом и более легким отношением к жизни. В 21 веке моноколесо занимает примерно то же положение, что и велосипед полторы сотни лет назад — серьезные взрослые дяди учатся на нем кататься. Я, конечно, не Марк Твен, но, надеюсь, мой опыт вас позабавит и окажется полезным, когда вы захотите научиться ездить на моноколесе.

    Дни -7-0. Колесо выбрано, куплено и едет в Уфу. В ожидании штудируется тема на форуме моноколесников «Как научиться кататься» и находится видео:



    С теоретических позиций алгоритм выглядит идеально — без дополнительных приспособлений, последовательно, от простого к более сложному, и избегая ситуации «могу ехать, но не умею стартовать и спешиваться». На форуме пишут истории, как люди научились кататься за полчаса, задача не выглядит сколько-нибудь сложной. Оптимистично решаю, что за пару дней научусь ездить и буду кататься на работу (15 км в одну сторону).

    День 1, суббота. Колесо обклеивается защитной лентой от царапин при падениях и вытаскивается в парк. В Уфе весь август стоит жара за тридцать, поэтому уже первые минуты ставят меня на грань теплового удара. Да и площадка выбрана очень маленькая, на ней крайне сложно учиться. ОК, буду вставать раньше, и ходить с утра, пока еще не совсем жарко. Длительность этой и последующих тренировок — час-полтора.

    День 2. Площадка пуста, при +25 более-менее можно тренироваться. Но все равно тяжело. Колесо кажется очень тяжелым, постоянно норовит завалиться набок. Удерживать колесо ногой больно и непривычно, поэтому меняю ногу, подводя под это идеологическую базу, что я, возможно, амбидекстр.

    День 3. На форуме пишут про здоровенные синяки на голени при обучении, некоторые даже покупают накладки. Но если этого бояться и не прижимать плотно ноги, то управлять колесом толком не получается. Кстати, синяков на голени у меня так и не появилось.

    День 4. Четыре с лишним в сумме потраченных впустую часа заставляют начать серьезно сомневаться в своих силах. Потому что тренировка уныла — по часу каждый день, без какого-то успеха, пытаюсь научиться делать длинный шаг и перейти к езде на одной ноге. Нет, я, конечно, могу запрыгнуть на колесо одной ногой и проехать метр, но 110 см или секунду спустя я четко понимаю, что ехать дальше нет никакой возможности. Удобнее стартовать с левой ноги, но, когда уже под конец тренировки меняю ее на правую, то начинает казаться, что почти могу ехать. Решено менять ногу.

    День 5. Самое большое достижение — влезть на колесо одной ногой, успеть обрадоваться, что едешь уже вторую секунду, и тут же слететь с него.

    День 6. Шесть часов обучения. Нет, я все-таки положительно самый бесталантный человек на земном шаре и вполне могу получить сомнительные лавры единственного идиота, который не сумел научиться ездить на моноколесе. Прогресс? Замечательный — вылетевшее из-под ног колесо ободрало туфлю, а в еще паре попыток я очень больно получал педалью по ноге. Около косточки на ноге зреет большой синяк.

    День 7. Я, наверное, мутант. У меня центр тяжести расположен в двадцати сантиметрах вправо от правого плеча. Если я стартую с левой ноги, то падаю вправо. Если с правой — то тоже вправо. Зато на четвертый час индеец Зоркий Глаз заметил, что у сарая всего три стенки — если сложить одну педаль (я же все равно тренирую длинный шаг на одной ноге), то ей нельзя получить больно по ноге.

    День 8. Наверное, в методике обучения есть какой-то изъян, или она мне не подходит. Мобилизую на помощь жену и тренирую другой способ — вставать на колесо двумя ногами и ехать, опираясь на ее плечо. Для того, чтобы попросить помощи на форуме, записываю видео — вдруг они заметят мои ошибки?



    Но уже после записи этого видео хождения по кругу с опорой на плечо жены дают свои результаты — я начинаю делать змейку, и, отрываясь, могу проехать метров пять. Вин!

    День 9. Ура, я могу проехать уже минуту, причем, стартуя сам! Надо записать видео.



    По видео этого не заметно, но здесь я езжу, как цирковая лошадка — по кругу. Поворот получается совершенно бессознательно, влево, и как ехать прямо или поворачивать направо, я совершенно не понимаю. Но за час, волевыми усилиями, осваиваю правые повороты и даже выбираюсь прокатиться по велодорожке в парке.

    День 10. Ну а тут уже все просто. 15 минут на то, чтобы вспомнить, как стартовать и поворачивать направо (будьте готовы, вначале будет чуть забываться навык), и я уже гоняю по дорожкам, слушая похвалы пенсионеров, которые наблюдали за моими ежеутренними мучениями.

    Вывод: На колесе можно научиться ездить быстро, я просто учился по не подходящей конкретно мне методике. Начните с циркуля, попробуйте поделать длинный шаг, это пригодится для старта и остановки, а затем, если не получается, учитесь ездить с опорой. Ну и наличие опытного инструктора очень помогает — я так сумел за час научить ездить по прямой (без поворотов) знакомого.

    Моноколеса и ПДД


    В ближайшие годы ПДД придется редактировать, потому что моноколеса, сегвеи, гироскутеры или электросамокаты в современную редакцию совсем не вписываются, но становятся все более популярными. Одноколесные транспортные средства в ПДД не упомянуты вообще, и это логично, потому что унициклы были большой редкостью. Если не учитывать количество колес, то по максимальной скорости до 50 км/ч и двигателю мощностью до 4 кВт моноколесо получается мопедом. А это никуда не годится, потому что на проезжей части моноколесам и электросамокатам делать нечего. Снижение же мощности до уровня максимально возможных по ПДД для велосипедов 250 Вт, чтобы вписать их в велосипеды, сделает колесо небезопасным. Запрет на электротранспорт, как это было сделано в Великобритании, Праге или Пекине глуп, и не остановит прогресс. Остается только надеяться, что путь к привычному транспортному средству не будет сложным для электротранспорта.

    Меры безопасности


    Кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости. Поэтому на современных быстрых колесах падение на скорости 30-40 км/ч может привести к серьезным последствиям. По статистике чаще всего страдают ладони, локти и колени, поэтому для поездок на моноколесе не пожалейте денег и купите роллерную защиту. При падении на небольшой скорости можно отделаться ссадинами, но и в этом случае защита окупится, сохранив в целости вашу одежду. Насчет необходимости шлема ведутся споры, но лишним он не будет — голова обычно очень ценная часть тела. Мотоциклетные куртки и «черепахи» пока излишни, хотя, если новые колеса станут еще быстрее, то придется задуматься и о них.

    Не стоит слушать музыку в наушниках и, особенно, смотреть в телефон, когда вы едете. Это понижает информированность о том, что вокруг вас происходит, а в случае падения телефон обязательно выскочит из рук и разобьется. Жалко.

    Экономическая составляющая


    Зная примерный пробег на одной зарядке, емкость батареи и стоимость киловатт*часа можно вычислить расход в рублях на километр пути. Например, у меня на 30 км на работу и обратно тратится примерно половина батареи, т.е. 0,34 кВт*ч (у меня батарея 680 Вт*ч). Следовательно на 1 км я буду тратить 0,011 кВт*ч, и цена одного кВт*ч в 2,74 рубля даст мне стоимость километра в три копейки. В реальности будут потери на зарядном устройстве и прочее, но один километр обойдется не дороже пяти копеек. При желании можно даже посчитать окупаемость. Если я трачу на дорогу туда и обратно 50 рублей на общественном транспорте и 1,37 рубля на моноколесе, то колесо стоимостью 54 тысячи окупится за 1110 дней или три года. Это, конечно же, не реалистичные цифры, но если сравнивать с такси, то моноколесо окупится уже за один сезон в ~130 дней. Понятно, что цифры окупаемости умозрительны, но электричество для колеса действительно стоит буквально копейки. С учетом отсутствия выбросов при езде и низкого расхода ресурсов на производство моноколеса, оно получается крайне экологичным.

    Личный опыт


    Я езжу на моноколесе с начала августа, проехал примерно 600 км. Это удивительный опыт. Колесо чувствуется почти как часть тела и управляется практически мыслью. При езде создается удивительное ощущение прогулки и путешествия одновременно, а для моноколес хочется использовать романтические аллегории планирующего полета или движения под парусом. 15 км до работы и обратно я проезжаю чуть медленнее общественного транспорта (примерно час против 40-50 минут на автобусе) благодаря велодорожке через весь город. При средней путевой скорости в 17 км/ч я обгоняю не только велосипедистов, но даже троллейбусы и медленные автобусы.

    А вот так выглядит прогулка на моноколесе по городу. Уфа — очень зеленый и красивый город, и я постарался проехать мимо достопримечательностей.



    В России сообщество моноколесников обитает на форуме электротранспорта.

    В Москве 25 сентября состоятся уже вторые моноколесные соревнования. Вход свободный, но требуется регистрация. Если вы заинтересовались, там можно пообщаться с энтузиастами моноколес.
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 395
    • 0
      Хочется дополнить некоторые плюсы и минусы ТС:
      Моноколесо — мне, как человеку который никогда на них не ездил, совершенно непонятно, как на нём произвести резкую остановку. Что-то мне подсказывает, что никак (со скростей от ~20 км/ч и выше)
      Электросамокат — одно из главных преимуществ перед моноколесом как раз таки упомянутая выше остановка, которая делается достаточно легко.
      Велосипед — позвольте с вами не согласиться, но его проходимость намного превышает проходимость моноколеса. Начиная с банальных съезда/заезда на бордюры и продолжая всякими песчаными парковыми дорожками и съездами по лестницам. Хотя в крупных городах с развитой инфраструктурой возможно проходимость и не имеет такого большого значения, да)
      • +3
        Торможение — отклонение назад. Чем сильнее наклоняешься, тем резче тормозишь, вот здесь замеряли, получается 2-3 метра.

        Что же касается проходимости, на бордюры можно запрыгивать, а спрыгивать с них совсем несложно. В парке моноколесо едет отлично, я не мог ехать по глубокому неутрамбованному песку, на который должны были положить асфальт. Там и пешком идти было неудобно.
        • +3
          Если мне надо резко затормозить — левую ногу ставлю на землю, правой резко закручиваю колесо влево, очерчивая круг. На большой скорости просто будет оборот градусов на 180 вокруг левой ноги. Скорость гасится по кругу.

          В управлении колесом никакой акробатики нет.

          Проходимость действительно не стоит сравнивать с велосипедной, если у велосипеда большие колеса. А вот китайский «подростковый» велосипед с небольшими колесами (типа нашей «Камы») не на много превосходит моноколесо.

          Колесо — достаточно тяжелая штука, зато за счет ручки и компактности подходящая для перевозки в общественном транспорте. Самокат с двумя колесами обязательно торчит вверх и норовит испачкать кому-то одежду. Колесо «чемоданчиком» спокойно стоит в ногах.
        • +1
          >>… колесо стоимостью 54 тысячи окупится за 1110 дней или три года

          А что с заменой резины и аккумулятора? Есть ли в наличии запчасти, будут ли они через 1-2-3-5 лет и какова их стоимость?
          • +1
            Окупаемость в три года нереальна — аккумуляторы точно сдохнут.
            • 0

              Не обязательно. Моему Rockwheel GR16 три года и никакой деградации батареи.

              • 0
                Почему точно сдохнут? Есть мнение что производитель ставит некачественные?

                Потому как при такой емкости и если расход (уже реальный а не паспортный) указали верно, то эти 3 года ежедневных поездок это порядка 600 полных циклов заряд-разряд (1200 частичных). Это вполне нормальный срок службы для более-менее качественных литиевых аккумуляторов если их не слишком насиловать перегрузками. После которого еще 60-80% исходной емкости останутся в большинстве ячеек.

                Ну и аккуляторы стоят все-таки намного меньше полного колеса с ценой которого сравнивалась окупаемость.
                Если заморочиться самостоятельной разборкой и заменой комплект такой емкости порядка 250$ обойдется.
                Там же стандартные 18650 элементы внутри?
                • 0
                  У меня за два года в телефоне очень сильно просел аккумулятор.
                  • 0
                    Ну значит производитель некачественный поставил. Если конечно у вас не тот случай, когда люди умудряются смартфон за день разряжать и почти каждый день его заряжают. Тогда за 2 года вполне можно те же 500-600 циклов набрать, которых хватит чтобы на колесе активно ездить 3 года.

                    Ну и думаю не лишним, что единственный пример совершенно не показатель. У меня к примеру все в обратную сторону(от средних показателей) почему-то отличается:
                    — аккумулятор моего самого первого телефона (куплен 12 лет назад, аккумулятору 13 лет) все еще исправно работает, хотя и около 50% от исходной емкости осталось
                    — аккумулятор моего 2го телефона (около 8 лет), все еще работает, подсел заметно, но не критично пока
                    — аккумулятор последнего смартфона (4 года) вообще «как огурчик» — разницы на глаз по сравнению с новым не заметно.
                    — аккумулятор первого ноутбука (8 лет, аккумулятору 9), все еще жив, хотя емкость уже очень сильно упала (точно не знаю, у меня он уже от аккумулятора никогда не работает, т.к. еще и матрица накрылась и сейчас выступает в роли системного блока с внешним монитором — постоянно к сети подключен и аккумулятор выполняет только функции встроенного UPS, c чем справляется отлично)
                    — аккумулятор 2го ноутбука(3 года) — «как огурчик», разницы по времени автономной работы не заметно, впрочем от аккумулятора он тоже довольно редко работает, в основном от сети
                    — аккумулятор телефона который дарил маме (9 лет назад) — тоже вполне жив, на 3-4 дня не очень активного использования одной зарядки все еще хватает
                    и т.д.
                    За все время мне только один быстро сдохший попался — когда отцу телефон покупали, 2 с чем-то года отработал(причем пользовался он им редко — большую часть времени лежал в режиме ожидания или даже вообще выключенным), стал очень быстро разряжаться, а когда выкидывали купив новый — он еще «вспухшим» оказался — явный производственный брак

                    В общем все от интенсивности использования (количества циклов заряд-разряд) зависит. Старение от времени в современных литиевых аккумуляторах почти победили.
                    • 0

                      У вас, наверное, сценарий использования другой. Я дозаряжал на работе и заряжал каждую ночь. Вот и накопились циклы.

                      • 0
                        Конечно другой. Я собственно к этому и писал — все зависит от сценариев и интенсивности использования в конкретной ситуации, а календарный возраст (сколько лет прошло с начала эксплуатации или с даты производства) сейчас совсем малое значение имеет.

                        При таком как у вас — если по 1-2 раза (пусть далеко не все не на полную емкость, а часть «превентивно», чтобы с севшей батарейкой неожиданно не оказаться) в день заряжать, то для дохленьких аккумуляторов применяемых в смартфонах (выбираемых производителями по принципу: максимум емкости + абсолютный минимум массы и габарита, когда гонятся за каждым граммом массы и долей миллиметра толщины в ущерб всему остальному + минимум цены, ну а на срок службы — по барабану, все-равно хомячкам через 1-2 года новый смартфон с новым аккумулятором рекламой и маркетингом впарим) сильная потеря емкости это нормально.

                        Но колесо разве тоже каждый день по 2 раза заряжаете как смартфон? При таком запасе хода думаю максимум 3 цикла в неделю наберется (эквивалента полных циклов с 100% до 0% и обратно с 0% до 100% емкости, например 6 раз от 40-60% до 100% считаются за 3, хотя по износу обычно даже меньше чем 3 полных) это по 150-200 км пробега/неделю.
                        Через 3 года(157 недель) даже такого интенсивного использования — это меньше 500 полных циклов наберется. Аккумулятор должен быть еще очень бодрым(порядка 80% от исходной емкости), если бракованный случайно не попался.

                        Ну а смартфонный аккумулятор которому за первые 2 года уже больше 1000 частичных циклов досталось(при том что обычно ресурс у этого класса 300-400 полных циклов) еще через год при такой эксплуатации уже активно на свалку проситься начнет.
              • +1
                Резину обычно менять и не придется, ее точно на несколько лет хватит. Аккумуляторы можно перепаковать, заказать на али или у производителя родные. Запчасти и сервис есть. Единственная серьезная засада — если колесо проколол, то придется разбирать все устройство. Разбортировать шину без разборки — нереально.
                • +3
                  Оно надувное что ли, а не монолитное? Тогда антипрокол можно туда залить, как велосипедисты иногда делают. Не знаю, насколько помогает от проколов, но вроде и не мешает.
                  • 0
                    Гм, спасибо за идею… даже в голову не пришло. Надо так и сделать…
                • 0
                  1110 дней составят три года, только если они сферические и в вакууме.
                  Пара аргументов против такого расчета:
                  1 Зима — холод, снег, лед.
                  2 Осень, весна — Дождь-грязь-лед
                  3 Лето — ветер, дождь гроза.
                  Сколько дней в году в той же Уфе подходящих для колеса дней? Всяко меньше половины.
                • +2
                  В преимущества электросамоката можно записать еще два:
                  — если в его двигателе имеется механизм свободного хода, то на нем можно ехать даже если батарея разряжена, или вышел из строя контроллер;
                  — требуемая мощность двигателя заметно меньше (достаточно 350 Вт).
                  • +2
                    Да, в случае отказа электропривода электросамокат и электровелосипед превращаются в обычные. А на моноколесе уже не поедешь. А еще у дешевых электросамокатов на полном заряде батареи на спуске отключаются тормоза — рекуперация не позволяет дальше заряжать.
                    • 0
                      Там, как правило, еще и механический тормоз имеется. Модели без него, видимо, предназначены исключительно для прогулок по парку.
                      Кстати, а у моноколес режим рекуперации возможен?
                      • +1
                        Да, рекуперация в моноколесах есть.
                  • +1
                    вопрос ПДД — самое сложное.
                    на тротуарах таким штукам точно делать нечего. На велодорожки пользователи, как я понял, не хотят. А делать еще «моно» дорожки — как-то перебор…
                    • +4
                      На велодорожки не пользователи не хотят. А просто они мало где есть, только в крупных городах.
                      • 0
                        Мало — это да.
                        Но к тому же не хотят. Не однократно вижу в Москве в центре, как при наличии свободной велодорожки люди едут по тротуару на самокатах и «электроштуках» (ховерборды, колеса и т.п.). Иногда даже велосипедисты едут по тротуару :(
                        • +9
                          очень часто велодорожки сделаны для галочки начальству и ездить по ним просто нереально
                          image
                          • 0
                            В Москве велосипедиста на проезжей части — могут просто убить. Меня чуть не убил джип, уроду водителю которого надоело стоять на красный и он рванул с места поперек пешеходного перехода.
                            • +5
                              А Вы, разумеется, никоим образом не пересекали переход, свято чтя подраздел 24.8 ПДД, либо были спешившись?
                              • +2
                                Так вы тоже из тех, кто также «учит» велосипедистов соблюдать правила?

                                Когда я перехожу по нерегулируемому пешеходному переходу, то спешиваюсь. Но на светофоре транспорту стоящему на свой красный свет — совершенно эквипенисуально, едет по зебре человек, или ведет велик руками, потому что перед ним горит запрещающий сигнал светофора, все — больше его ничего волновать не должно, ему тупо запрещено выезжать на переход
                                • 0
                                  Именно.
                                  • +1
                                    Так претензия к водителю в чем? Что он правила не соблюдает? Что он конкретно велосипедистов выкашивает или что он рванул на запрещающий сигнал?
                                    Несоблюдение правила красного на переходе, мне кажется, заставляет страдать что пешехода, что велосипедиста.

                                    В текущей редакции ПДД, увы, нет фразы, что была в советских — что участник движения вправе считать, что и все остальные участники движения правила соблюдают.

                                    Вы не ответили на мой вопрос. А я не понял Ваш — Вы можете переформулировать?
                                    • +1
                                      На какой вопрос я не ответил? Вы на мой вопрос ответили, или у вас нет автомобиля и вы просто теоретизируете?

                                      А мой пос был о том, что в Москве многие автомобилисты ездят даже на красный и остальные правила соблюдают постольку-поскольку. И потому пешеход на тротуаре более защищен, чем велосипедист на проезжей части. В Москве я чрезвычайно редко осмеливаюсь ездить на велике по дороге, всегда стараюсь ехать по тротуарам. Жизнь и здоровье мне дороже
                                      • +2
                                        Вы не ответили на вопрос, были ли Вы спешенным.

                                        1) Я не вожу автомобиль, если Вы спрашивали об этом.
                                        2) Я крайне негативно отношусь к велосипедистам на тротуарах, особенно во время выгуливания малолетнего ребенка, ибо встречаются любители скорости, которым соблюдать правила страшно, а летать по тротуарам и шахматить в потоке людей — нет. Впрочем, к автомобилям на тротуарах я отношусь еще хуже.
                                        3) Мне кажется странной позиция «вокруг иногда нарушают ПДД, поэтому я буду стараться не соблюдать их никогда».
                                        • –4
                                          Нет, я ехал по переходу на велосипеде, на зеленый свет и никого не пытался убить. По тротуарам езжу аккуратно, и буду продолжать по ним ездить. Потому что от моей аккуратности на тротуаре — много чего зависит, а от моей аккуратности на проезжей чисти — не зависит ничего, а жить хочется и здоровье мне тоже дорого.
                                          На ВДНХ полностью пешеходная зона, но это не помешало водителю автомобиля сбить целую семью велосипедистов.
                                          • +1
                                            Кстати, уточняющие вопросы — это был перекресток?
                                            Если да — автомобиль завершал проезд перекрестка или выезжал на него?
                                            • +1
                                              Это был не перекресток. Автомобиль стоял
                                              • +2
                                                Просто в случае завершения пересечения перекрестка у водителя есть право в ряде случаев игнорировать красный свет при покидании перекрестка — пункт 13.7
                                                • 0
                                                  Я недостаточно ясно описал ситуацию?

                                                  Что касается этого правила, то в его максимально прямой трактовке — выполнить такой маневр почти нереально. Для этого надо въехать на перекресток на зеленый, и не успеть его проехать до красного, учитывая то, что на желтый — выезжать на перекресток запрещено
                                                  • +1
                                                    Поворот налево. Встречный поток схлынул, зеленый по прямому направлению горит, по поперечному — нет. Завершение маневра — через красный светофор.
                                                    • 0
                                                      Не было никакого поворота, не было никакого перекрестка. Одностороннее движение, светофор, пешеходный переход, машины остановились и я поехал. Поехал примерно до середины, пока одному уроду не надоело стоять на красный свет
                                                      • 0
                                                        Это был пример ситуации, когда автомобиль имеет полное право пересечь пешеходный переход, когда поперек перехода горит красный.
                                                        • –1
                                                          Перестаньте отвечать воображаемому собеседнику.
                                                      • +2
                                                        При повороте автомобилист обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам.
                                                        • +1
                                                          Это да.
                                                          Но при этом имеется в виду велосипедист, едущий в своей правой полосе, а не поперек перехода.

                                                          Если водитель пропустил всех пешеходов и начал двигаться, а тут вылетает гоночное чудо на велике — есть вероятность, что водитель может не успеть срагировать. И таким чудам имеет смысл учитывать это при планировании маневров.
                                                          • –1
                                                            в правилах не бывает «имеется в виду»
                                                            • 0
                                                              В правилах есть запрет на использование пешеходного перехода велосипедистами. Как еще велосипедист может пересекать проезжую часть?
                                              • +1
                                                В описанной тобой ситуации пострадал бы и просто пешеход, делать из нее вывод о том, что велосипедистам небезопасно на дороге, потомучто «меня сбили, когда я переходил по зебре на свой зеленый» мне кажется совсем не верно, есть какието проблемы с ездой по дороге в правой полосе? я в Москве катался на велосипеде и по дорогам, жив.
                                                • –1
                                                  Я много всяких ситуаций видел и потому сделал такой вывод — что по тротуарам целее будешь. Мне повезло, а другому, вам например — может не повезти, тогда измените свое мнение на противоположное
                                                  • +1
                                                    По тротуарам в Москве невозможно нормально ездить. Москва вообще не для пешеходов нифига. Я сталкивался много раз с идиотами на дороге, но для себя сделал вывод что надо просто знать что они есть и следить за ними. В конце концов меня один раз чуть не снесла газель когда я пешком (Без велосипеда) собирался переходить дорогу на свой зеленый. И что ж теперь, из дома не выходить? Тренировать внимательность, учить правила и явно обозначать свои намерения надо. А то велосипедистов-идиотов в Москве вообще-то тоже полно.
                                                    • 0
                                                      Центр Москвы — вообще непонятно для кого, я больше в пределы Садового на велике не сунусь, а в остальном — все не так уж плохо. Тротуары достаточно свободны, иногда вообще пустые. Но идиоты на дороге — смертельны для велосипедистов, идиоты на тротуаре — нет
                                                      • +1
                                                        идиоты велосипедисты на тротуаре могут быть смертельны для пешеходов на тротуаре. так что не обобщайте.
                                                        • +1
                                                          Идиоты пешеходы на тротуаре могут быть смертельны для других пешеходов на тротуаре. И что?

                                                          Зачастую ПДД разрешают велосипедисту ехать по тротуару.
                                                          • 0
                                                            ПДД настаивают. Если есть велодорожка — едешь по ней. Если нет — едешь по тротуару. Если и тротуара нет — по правой стороне.
                                                            • +2
                                                              На самом деле при отсутствии велодорожки/велополосы можно ехать как по тротуару, так и по проезжей части — п.24.2 ПДД.
                                                              • 0
                                                                А если с дитём в велокресле — то по проезжей части нельзя…
                                                              • +1
                                                                Не совсем так.
                                                                Либо велодорожка/полоса/велопешеходка, либо (если нет возможности двигаться по ним) — правая часть/обочина проезжей части, и вот если все эти варианты невозможны — только тогда — по тротуару (ну либо при сопровождении/перевозке ребенка до 7 лет).
                                                                24.2 ПДД.
                                                                • 0
                                                                  Похоже мало почитать ПДД, надо еще и за обновлениями следить. Обновлю знания, спасибо.
                                                                  • +1
                                                                    Давайте посмотрим чуть внимательнее на этот пункт. Там есть два условия (я их выделил жирным) с разделительным союзом «либо», которые разрашают движение по тротуару.
                                                                    Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет…
                                                                    по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов[1] либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине[2];

                                                                    Союз «либо» показывает, что движение по тротуару допускается либо когда выполняется условие [1] либо когда выполняется условие [2].

                                                                    То есть:
                                                                    — если велодорожки/велополосы нет — то можно двигаться по тротуару (выполняется условие [1])
                                                                    — если велодорожка/велополоса есть, но по ним невозможно двигаться, то необходимо двигаться по краю ПЧ или по обочине
                                                                    — если велодорожка/велополоса есть, но по ним невозможно двигаться, а также невозможно двигаться по краю ПЧ или по обочине, то можно ехать по тротуару (выполняется условие [2])
                                                                    • 0
                                                                      Разъяснение представителей ГИБДД:
                                                                      http://xn--80akektq4c7a.66.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/8000296/

                                                                      Кстати, у половину катающихся (если не больше) я не наблюдаю установленного звукового сигнала, предусмотренного пунктом 6 «Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения».
                                                                      • –1
                                                                        Безымянные «представители ГИБДД» по этой ссылке говорят:

                                                                        Где разрешено передвигаться на велосипедах.

                                                                        3. в возрасте от 14 лет возможно по велосипедной и велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов, по правому краю проезжей части, по обочине И ПО ТРОТУАРУ
                                                                        • 0
                                                                          Чуть выше читайте — «Как избежать аварий: велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке, а при её отсутствии — по крайней правой полосе проезжей части в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создаёт помех пешеходам.»
                                                                          Велодорожка есть — по ней. Нет велодорожки — по правой полосе. Тротуар — в случае отсутствия первого и второго.
                                                                          • –1
                                                                            Это, как вы сами видите, рекомендации «как избежать аварий» (как я ранее заметил — он безымянного «представителя»). Всего лишь рекомендации.

                                                                            Кстати, в процитированной вами части вообще не сказано, что велосипедисты могут ехать по тротуару. Однако вы почему-то из этого делаете вывод, что они все же могут, но только при соблюдении условий, которые вы взяли непонятно где. Даже в этих «разъяснениях» слов про «Тротуар — в случае отсутствия первого и второго» нет.
                                                                    • 0
                                                                      нет, перечитайте этот пункт внимательно. нет велодорожки, едем по тротуару.
                                                                      • 0
                                                                        Нет, конечно. Только если одновременно с этим отсутствует возможность двигаться по полосе или обочине.
                                                                        • 0
                                                                          плохо перечитали. вот вам выше разжевали https://geektimes.ru/post/279862/#comment_9586880
                                                                          • 0
                                                                            Иногда жевать хуже, чем думать. Тут так же, жевали, но не думали. «а также» — отдельная, третья часть высказывания и относится и к первой и ко второй. Расставьте скобочки, без скобочек утверждение малоосмысленно. Надо так: (х1 или х2) и х3. Чисто по смыслу.
                                                                            • +1
                                                                              «а также» — отдельная, третья часть высказывания

                                                                              Какая «третья часть»? Это сложное предложение, состоящее из двух частей, разделенных союзом «либо». При этом «по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине» — это однородные члены во второй части сложного предложения, относящиеся к несогласованному определению, выраженному инфинитивом «двигаться». К первой части они не относятся совершенно.

                                                                              То есть движение по тротуару допускается либо если «отсутствует велодорожка....» либо если «отсутствует возможность двигаться по ...». Так что скобочки вы расставили неправильно. В чем причина — не знаю. Либо русский для вас не родной, и тогда вполне объяснимо, что вы не смогли уловить этих нюансов, либо же это вы «жевали, но не думали», когда свои скобочки расставляли.
                                                                              • 0
                                                                                Там три части. В третьей опущен глагол. В том языке, который для вас, как выяснилось, не родной, так бывает.
                                                                                Х1 отсутствует дорожка
                                                                                Х2 отсутствует возможность двигаться по дорожке
                                                                                Х3 отсутствует возможность двигаться по полосе или обочине.
                                                                                Полное логическое выражение: (х1 или х2) и х3. Раскрывая скобки: х1 и х3 или х1 и х3. Приоритет 'и' выше, чем у 'или'. Для того, чтобы понять почему так, а не иначе, подумайте над пунктом «движение транспортных средств по тротуарам запрещено».
                                                                                Ну, а в целом, вы, конечно, можете бесконечно изощряться в глупом якобы остроумии за мой счёт — мне, в принципе, всё-равно. Проблема в том, что вряд ли у вас получиться проделать тот же фокус в отношении судьи если вы, не дай бог, встряните.
                                                                                • –2
                                                                                  Видимо, придется провести небольшой ликбез по русскому языку.

                                                                                  Еще раз говорю вам — нет там третьей части. По вашей «логике» получается, что в выдуманной вами «третьей части» опущено не только сказуемое, но и подлежащее с определением. Ну т.е. в «третьей части» опущена вся «третья часть» кроме обстоятельств :)
                                                                                  Однако, когда мы видим второстепенные члены предложения, связанные в нем с одной и той же словоформой и выполняющие одну и ту же синтаксическую функцию, мы можем утверждать, что это однородные члены предложения.

                                                                                  Например: «Петя починит автополив либо дедушка будет вручную поливать огурцы, а также помидоры».

                                                                                  Здесь тоже только две части, но во второй есть однородные члены — «огурцы а также помидоры». Вы же не будете утверждать, что про помидоры тут «третья часть»? :) Обсуждаемый фрагмент п. 24.2 имеет ту же структуру: две части с однородными членами во второй.

                                                                                  Ну т.е. «полное логическое выражение» у нас будет:
                                                                                  f1(x1) или f2(x1, x2, x3).
                                                                                  Где f1 — отсутствует элемент дороги, f2 — отсутствует возможность двигаться по элементам дороги, x1 — велодорожка, x2 — правый край ПЧ, x3 — обочина. То же самое можно записать как:
                                                                                  f1(x1) или (f2(x1) и f2(x2) и f2(x3))

                                                                                  PS: по поводу суда — мне не известно ни одного решения суда ни первой, ни, тем более, второй инстанции, в котором велосипедист, двигающийся по тротуару в отсутствии велосипедной дорожки был бы признан нарушителем. Судя по тому, что вы таких примеров не приводили в качестве подтверждения вашей трактовки ПДД — вам они также неизвестны.
                                                                                  • 0
                                                                                    Да легко всё. Без Пети и его дедушки (некогда ваш пример исправлять на более адекватный, вкратце — ваш пример без отрицаний, постройте пример с отрицаниями и примените отрицание к выражению, посмотрите, что получилось).
                                                                                    Так вот, если без Пети, то в вашей трактовке правило упрощается до — движение великов по тротуару разрешено если нет велодорожки вообще, или если дорожка есть, но ни по ней ни по дороге не проехать. Однако, в правила написано не так.

                                                                                    >по поводу суда — мне не известно ни одного решения суда ни первой, ни, тем более, второй инстанции, в котором велосипедист, двигающийся по тротуару в отсутствии велосипедной дорожки был бы признан нарушителем.

                                                                                    тогда вам, наверняка известны случаи оправдания по таким происшествиям? Как? Тоже нет? :) Вот странно-то как!
                                                                                    • –1
                                                                                      >постройте пример с отрицаниями

                                                                                      Ок. «Хороший урожай будет если: Петя починит автополив либо дедушка не будет забывать поливать огурцы, а также помидоры». Нужно ли дедушке не забывать поливать «а также помидоры» для получения хорошего урожая, если Петя починит автополив?

                                                                                      >движение великов по тротуару разрешено если нет велодорожки вообще, или если дорожка есть, но ни по ней ни по дороге не проехать.

                                                                                      Суть правил именно такова. Поскольку именно это следует из формулировок. Наконец-то вы начинаете это понимать.

                                                                                      >тогда вам, наверняка известны случаи оправдания по таким происшествиям

                                                                                      Вам известны случаи оправдания человека за то, что он ходил по тротуару на руках? Если нет, значит ли это, что ходить по тротуару на руках запрещено?
                                                                                      • 0
                                                                                        >«Хороший урожай будет если: Петя починит автополив либо дедушка не будет забывать поливать огурцы, а также помидоры»

                                                                                        Хотя этот пример тоже не из той оперы, но его чуть легче привести в соответствие, — Петя получит конфету если у дедушка остограмится с утра либо не протрезвеет со вчерашнего, а так же у дедушки будет в кармане конфета.

                                                                                        >Вам известны случаи оправдания человека за то, что он ходил по тротуару на руках?

                                                                                        Ок, этот пример неудачен. Давайте так — вам известны случаи осуждения велосипедистов за пересечение дороги по перекрёстку не спешившись? Да даже за движение по проезжей части во встречном направлении (сейчас эти дебилы повымерли, но лет 7 назад их было дочёрта, я даже в какой-то момент принял решение их сбивать, вернее, идти на таран до упора, что бы либо они отворачивали в сторону машин и они, а не я рисковали попасть под колёса, либо я сшибал бы их 90+ кг тушкой. После этого дебилы перестали появляться у меня на пути :) )?
                                                                                        • 0
                                                                                          > Петя получит конфету если у дедушка остограмится с утра либо не протрезвеет со вчерашнего, а так же у дедушки будет в кармане конфета.

                                                                                          Этот пример абсолютно «не из той оперы». У вас «либо» разделяет однородные сказуемые при подлежащем «дедушка», которые находятся в первой части сложного предложения. А после «а также» у вас отдельная часть сложного предложения с другим подлежащим и сказуемым. Это совсем другая синтаксическая конструкция. В обсуждаемом фрагменте п.24.2 такого нет. Там одно подлежащие со сказуемым до «либо» и одно подлежащее со сказуемым после «либо». А после «а также» там нет ни подлежащего, ни сказуемого, есть только однородные члены. В этом-то и разница, и очень удивительно, что вы ее в упор не видите.

                                                                                          Аналогичная синтаксическая конструкция будет выглядеть так: «Петя получит конфету, если дедушка остограмится с утра либо он не протрезвеет со вчерашнего, а так же позавчерашнего». Зависит ли получение Петей конфеты от того, протрезвел ли дедушка с позавчерашнего, если дедушка уже с утра «остограмился»?

                                                                                          >Давайте так — вам известны случаи осуждения велосипедистов за пересечение дороги по перекрёстку не спешившись?

                                                                                          Что конкретно вы имеете ввиду под «пересечением по перекрестку»? Пересечение дороги по пешеходному переходу? Да, известно. Попадалась некоторое время назад новость что, если не ошибаюсь, в Тюмени, несколько десятков велосипедистов за достаточно короткий срок оштрафовали за это.
                                                                                          • 0
                                                                                            >рА после «а также» там нет ни подлежащего, ни сказуемого,

                                                                                            Верно. Они опущены. Так бывает. Возможно, русский вам не родной и вы не чувствуете нюансов…
                                                                                            Ваш вариант лишен смысла и нелогичен.

                                                                                            >аПересечение дороги по пешеходному переходу? Да, известно. Попадалась некоторое время назад новость что, если не ошибаюсь, в Тюмени, несколько десятков велосипедистов за достаточно короткий срок оштрафовали за это.

                                                                                            Ух, ты! Значит скоро будут вылавливать и тротуарных уродцев.
                                                                                            В о щем, мне неохота продолжать, вот нашёл ссылку по которой товарищ так же странно как и вы понимал великий могучим русский языка, а потом передумал. Можете ознакомиться, если интересно: http://bolknote.ru/2015/09/22/~4359#61
                                                                                            • 0
                                                                                              >Ваш вариант лишен смысла и нелогичен.

                                                                                              Понимаете, в чем дело: моя трактовка основана на тексте и, так сказать, букве правил, а ваша — на вашем понимании того, как должно быть «чисто по смыслу» (ваши слова вчера 20:36).

                                                                                              Вы сами достаточно хорошо сформулировали суть сегодня чуть ранее: «движение великов по тротуару разрешено если нет велодорожки вообще, или если дорожка есть, но ни по ней ни по дороге не проехать». Все ваши аргументы, на основе которых вы пытаетесь эту трактовку отрицать, сводятся к тому, что она (на ваш взгляд) «лишена смысла и нелогична». Ну так это по-вашему она нелогична, а на мой взгляд вводить ограничения именно в таком виде более чем разумно и логично.

                                                                                              Но в результате вы в упор не хотите видеть такой элементарной вещи, как однородные члены предложения, перечисляющие элементы дороги, а вместо этого пытаетесь подогнать под то, как должно быть «по смыслу» в вашем понимании, придумывая подлежащее, сказуемое и определение, которые якобы опущены. При этом задавая неуместные и неудачные (по вашему же признанию) вопросы и оскорбляя людей.

                                                                                              И раз уж вы опустились до оскорблений — я действительно не вижу смысла далее продолжать этот диалог.
                                                                                              • 0
                                                                                                Вот умора! Вы оскорбились на собственое хамство, мною дословно процитированное? Адью, гений словесности. С демагогами разговора нет. Скорее бы уже начали штрафовать тротуарных ездецов.
                                                                                                • 0
                                                                                                  И этот человек еще будет называть меня «демагогом»… Разве я кого-то оскорблял, называя «уродцами»? Вы снова выдумываете. Впрочем, я уже не удивлен.
                                                                                                  Буэнос ночес
                                                                                                  • –1
                                                                                                    Если вы всё-таки будете читать то, что написано, а не то, что нафантазировали, то обнаружите, что уродцем я вас не называл. К уродцам вы себя сами причислили.
                                                                                                    Я уже рассказывал, что когда мне надоели дебилы, едущие по встречке от которых я вынужден был уворачиваться под колёса машин я решил не уворачиваться и идти на таран. Дебилы сразу исчезли. С уродцами разговора тоже нет. Если я посчитаю, что несущийся по тротуару в нарушение правил, уродец представляет угрозу ребёнку, то я внезапно захочу почесать за ухом,… В общем, локоть где-то на уровне носа уродца, умножить на скорость уродца… Остальное допинают окружающие за покушение на жизнь ребёнка. Такова селяви. А уж причисляете вы себя к уродцам или нет — исключительно ваш выбор.
                                                                                                    • –1
                                                                                                      Если вы все-таки будете читать то, что написано, а не то, что нафантазировали, то обнаружите, что я и не говорил, что вы назвали уродцем меня лично.

                                                                                                      Просто когда у вас закончились аргументы, вы сразу же опустились до необоснованных оскорблений в адрес некоторого круга лиц. И вести далее диалог в таком ключе, а уж тем более обсуждать ваши фантазии про «допинают» и «покушения», у меня нет никакого желания.
                                                                                                      • –1
                                                                                                        Оскорбление некоторого круга лиц — это чудесно! Это посильнее фауста гёте! Очень сильный аргумент по теме. Очень! Говорю же, вы победили, мне на вашем поле сражаться воспитание не позволяет. Можно я буду вас цитировать, г. защитник некоторого круга лиц униженых и оскорблённых?
                                                                                                        • –1
                                                                                                          Ну вот, я вам на факты всего лишь указал, а вы тут сразу включаете эмоции. После этого о воспитании вам вообще как-то неуместно даже заикаться.

                                                                                                          Вы же вроде бы попрощались аж пять дней назад? Неужели все эти пять дней вы испытывали столь глубокие эмоциональные переживания, что так и не смогли для себя закрыть эту тему? Зачем вы пытаетесь продолжать дискуссию, причем в абсолютно неконструктивном русле? В этом нет никакого смысла, успокойтесь.
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Пацталом! Неопределённый круг лиц демагогов опять обвиняет меня в своих причудах. Нпомнить? " я действительно не вижу смысла далее продолжать этот диалог.", — не мои слова (кстати, в ответ на конкретные аргументы). Далеко пойдёте, брависсимо! Это особенно сильный аргумент и прямо по делу в предельно конструктивном русле. У меня уже руки болят вам апплодировать!
                                                                                                            • –1
                                                                                                              И я действительно не вижу смысла продолжать далее. Но вы ведь все никак не уйметесь почему-то. Вы вроде как попрощались, даже пять дней протерпели, но не выдержали в итоге и снова зачем-то на эмоциях стали сюда писать.
                                                                                                              Ну а если вы считаете свою фразу «Значит скоро будут вылавливать и тротуарных уродцев» таким вот «конкретным аргументом» в контексте обсуждения отсутствия судебной практики (напомню, что разговор о судьях завели именно вы) по привлечению к ответственности велосипедистов за езду по тротуару — мне тем более не о чем с вами говорить.
                                                                                                              • –1
                                                                                                                Браво! Бис! Бис! Браво!
                                                                • 0
                                                                  Врядли смертельным, но больно будет. Обоим. А идиот велосипедист на дороге может сгенерировать проблем водителю, в виде срока например.
                                                                  Вообще велосипедист, водитель, пешеход это лишь частные случаи идиотов. ИМХО идиот независимо от принадлежности к какой-либо группе сможет сгенерировать проблем на ровном месте.
                                                                  • –2
                                                                    А идиот велосипедист на дороге может сгенерировать проблем водителю, в виде срока например.

                                                                    Водитель срок себе может сгенерировать только сам. Потому что срок дают за «нарушение ПДД, повлекшее...». Нет нарушения — нет срока.
                                                                    • 0
                                                                      Согласно логике и статистике: идиот водитель может запросто убить, идиот велосипедист — не может
                                                                    • 0
                                                                      И много вы слышали о насмерть сбитых велосипедистами пешеходах? Расскажите, поделитесь шокирующими новостями
                                                                      • 0
                                                                        И много вы слышали о насмерть сбитых велосипедистами пешеходах? Расскажите, поделитесь шокирующими новостями

                                                                        https://www.google.ru/search?q=велосипедист+насмерть+сбил+пешехода
                                                                        • –5
                                                                          Вы невнимательно читаете то, что вам пишут, я спросил «много ли вы слышали», а вы отмазываетесь гуглопоиском, Покажете вменяемую статистику — разговор можно будет продолжить, но вы не покажете
                                                                      • 0
                                                                        Еще ни разу не слышал, чтобы велосипедист кого-то сбил на тротуаре насмерть (даже взрослый даже ребенка, который беззаботно бегает а-ля броуновское движение).
                                                                        А вот велосипедистов насмерть машины сбивают регулярно, один раз даже видел. Один раз сам чуть не попал в печальную сводку, когда грузовик, видевший меня и ехавший по правой полосе решил размазать меня о бордюр и ограждение тротуара. В отличие от многих других сложных ситуаций, возникавших со мной на дороге, в этой ситуации я не мог сделать ничего, абсолютно ничего.
                                                                        • +2
                                                                          А я слышал. Например.
                                                                          Там ещё в некоторых местах сделали велосипедную дорожку рядом со старым неремонтированным тротуаром, и часто можно заметить гуляющих по велодорожке мам с колясками.
                                                                          imageimage
                                                                          • 0
                                                                            Специально искали или живете в том регионе? К примеру, в моем родном городе (300к населения) я не слышал о таких случаях, но при помощи интернета, думаю, можно найти что-либо или в городе, или недалеко, когда-нибудь да случалось такое… А вот велосипедистов сбивают регулярно, месяца не проходит чтобы кого-нибудь не укатали в морг, а иногда и нескольких.
                                                                            Что касаемо фотографий, в моем городе есть целая 1 (одна) велодорожка на 300к населения, дублирующая пешеходный тротуар и да, на нем подобная же картина, особенно учитывая, что в процессе реконструкции набережной, её замостили плиткой, а рядом такой ровнехонький асфальт, особенно притягательный для мамаш с колясками…
                                                                            • 0
                                                                              Жил.
                                                                              • +2
                                                                                При помощи интернета — можно найти что угодно, но на фоне общей статистики — смертельные наезды велосипедистов не войдут даже в погрешность
                                                                              • +1
                                                                                Ох как часто я наблюдаю подобную картину в Мск…
                                                                                Да, на велосипеде по тротуарам ездить нехорошо, но лично я не вижу других вариантов ибо:
                                                                                – на проезжей части это просто опасно
                                                                                – велодорожек мало, там где они отделены от проезжей части, они становятся либо парковками, либо есть риск, что кто-то завернет направо, игнорируя велосипедиста, либо ему надоест стоять в пробке и решит обогнать ее по велодорожке, да даже просто могут припарковаться вплотную и дверь неожиданно открыть. Те что очерчены на тротуарах пещеходами воспринимаются как тротуар, точь-в-точь, как на фото вверху

                                                                                В Москве лично у меня выше 11-13км/ч разогнаться не получается, как в силу конструкции ТС (Strida), так и ввиду органичного сожительства нормальных бордюров (утопленных перед перекрестком) с бордюрами по 15-20см высотой, перед которыми приходится останавливаться. На такой скорости я всегда могу остановиться практически мгновенно, а ввиду малых габаритов ТС не создаю неудобства пешеходам.
                                                                                А вот на моноколесе так резко тормозить не получится, да и гонять по тротуарам куда опаснее для окружающих. На проезжей части – еще опаснее для владельца моноколеса, чем на велосипеде.
                                                                                Выход только в улучшении инфраструктуры города, но как это сделать в исторических городах с плотным движением я слабо представляю. Плюс дело не только в наличии/отсутствии спец дорожек, но и в менталитете граждан: толку от велодорожки, если по ней гуляют пешеходы. Особенно это умиляет в, например, Парке Горького или Парке Победы: огромные площади тротуаров, отдельная набережная, но всегда найдется пяток-другой пешеходов, которым интереснее идти по велодорожке, несмотря на разметку/знаки.
                                                                                • 0
                                                                                  Только обратите внимание, что на обеих фотографиях дорожки отгорожены от тротуара забором.
                                                                          • 0
                                                                            Каждому свое, наверное. Мне проще по дороге ехать, хотя по началу я тоже Московских дорог очень боялся. Ваш случай про перекресток, там равнозначно идиот водитель опасен и для пешеходов. А за пределами перекрестков все не так плохо.
                                                                            Тротуара может просто не быть. Либо строят, либо копают, либо вообще его никогда не было. Сталкивался не раз с стаким. Или например надо перейти дорогу, а перехода нет.
                                                                            • 0
                                                                              x86d0cent является проблемным теоретиком от дорожного движения. Поэтому не стоит его категоричность воспринимать всерьез. ;)
                                                                              • 0
                                                                                Аргументов от вас в очередной раз не будет — снова лишь сотрясание воздуха, я правильно понял?
                                                                              • 0
                                                                                Еще раз, мой случай — не про перекресток. А про двухполосную дорогу с односторонним движением и переходным переходом со светофором через нее. Потому я и ехал спокойно, что на светофоре мне оставалось больше 10 секунд по таймеру, а подвоха с пересекающейся дороги я не ждал, ибо ее не было
                                                                      • +1
                                                                        Если вы ехали по переходу на велосипеде, то вы грубо нарушили ПДД, и неважно регулируемый переход или нет, переход для пешеходов.
                                                                        • +1
                                                                          Там просто забыли сделать нормальный переезд. Нарушать правила — плохо, но гнобить велосипедистов отсутствием инфраструктуры — тоже не очень хорошо.
                                                                          • 0
                                                                            Иллюстрация не подходит к обсуждаемой ситуации, потому что на ней нет светофора
                                                                            • 0
                                                                              Только это? :)
                                                                              • 0
                                                                                В данном случае — главное, это водитель рванувший на красный
                                                                          • 0
                                                                            И это все, что вы смогли увидеть в данном обсуждении? Или просто нашли, до чего можно попробовать докопаться?
                                                                            Попытка неудачная, ПДД для велосипедистов вы явно не знаете, потому что степень тяжести нарушения определяется совсем другими вещами, нежели негодование комментаторов, а проезд автомобиля на красный, не идет с этим нарушением — ни в какое сравнение
                                                                            • +1
                                                                              А водитель Жыпа просто хотел наказать, прокатив велосипедиста на капоте, так? И ни разу не нарушил тронувшись на красный?
                                                                              Кстати в пдд полно довольно дурацких правил для велосипедистов. Ладно, опустим правило переходить пешком, там не так явно. А вот требование двигаться «У правого края проезжей части» зачастую идиотское. Если есть ряд для поворота только направо а мне надо прямо то я там мешаю всем водителям + неслабо рискую прокатиться на капоте. Поэтому я в нарушение ПДД буду перестраиваться и ездить согласно автомобильной разметке и светофорам.
                                                                              • –1
                                                                                Кстати в пдд полно довольно дурацких правил для велосипедистов. Ладно, опустим правило переходить пешком, там не так явно.


                                                                                Правила дорожного движения 2016

                                                                                1.1. Настоящие Правила дорожного движения 2016 года** устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации(РФ). Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
                                                                                ** В дальнейшем — Правила.

                                                                                «Велосипед» — транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

                                                                                «Велосипедист» — лицо, управляющее велосипедом.

                                                                                «Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

                                                                                «Пешеходный переход» — участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 ** и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.

                                                                                ** Здесь и далее приводится нумерация дорожной разметки согласно приложению 2 (Дорожная разметка).
                                                                                • –1
                                                                                  Если вы там едете прямо, то вы грубейшим образом нарушаете пдд. Правильно — повернуть с потоком, спешиться, перейти по переходу, продолжить движение. Вы ещё запрет езды на красный сигнал идиотским назовите. Впрочем, есть велодятлы, которые и это игнорируют. Причём не только на простых переходах (тут вообще 9 из 10), но и на перекрёстках(!).
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • –1
                                                                                  То есть, к водителям нарушающих правила, у вас нет претензий? Даже не смотря на то, что часто это нарушение не просто вызывает неудобство и раздражение, а смерть?

                                                                                  Может тогда стоит задуматься, почему же 90% велосипедистов — не выезжают на дорогу? Я могу на это ответить, а вы?
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    • –3
                                                                                      Так я и думал, вы не смогли ответить на мой вопрос, хотя намеков было более чем достаточно, про автомобили было сказано совсем не зря.

                                                                                      Тогда я сам на него отвечю: велосипедисты вынуждены ездить по тротуарам, потому что по дорогам ездить опасно для жизни. Столкновение на тротуаре заканчивается синяками и матюками, а столкновение на дороге — запросто может закончиться трупом или калекой

                                                                                      Вот когда «из торпеды будет вылазить квитанция», водители перестанут нарушать правила, а пешеходы перестанут вылазить на велодорожки — тогда и велосипедисты уберутся с тротуаров. И велосипедисты будут этому куда больше рады, чем сами пешеходы
                                                                                      • 0
                                                                                        В столкновении машин опасность для жизни тоже есть.
                                                                                        Значит ли это, что робким водителям автомобилей допустимо ездить по тротуарам и велодорожкам? Им же на дороге страшно!
                                                                                        • +1
                                                                                          Столкновение двух машин, от которого у них всего лишь помнется жесть и поцарапается краска на ней, но не сработают даже подушки безопасности, для велосипедиста может закончится инвалидностью или труповозкой.

                                                                                          И не надо делать вид, что вы этого не понимаете
                                                                                          • 0

                                                                                            Ну это не аргумент, тогда и мотоциклам надо ездить по трутуару, потому что на дороге, да на большой скорости, можно убиться только так.

                                                                                            • +1
                                                                                              Мотоциклистам по тротуарам полностью запрещено, велосипедистам — нет
                                                                                  • –2
                                                                                    Люди выбирают себе хобби, например езда на велосипеде. Но почему-то считают, что это даёт им право создавать проблемы для других людей, пешеходов на тротуаре.

                                                                                    То есть ваши претензии адресованы только к тем, у кого велосипед — это чисто хобби, а к тем, для кого это транспорт — вопросов нет?

                                                                                    И да, я, как велосипедист, не считаю, что имею право создавать проблемы для пешеходов на тротуаре. Но ПДД дают мне право там ездить в определенных случаях. И если вам просто не нравится, что в паре метров от вас по тротуару проезжает велосипедист со слишком высокой (на ваш взгляд) скоростью — ну, вам много чего может не нравиться. Но пока велосипедист не создает пешеходам непосредственных помех — зачастую он имеет право по этому тротуару ехать.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • –1
                                                                                        мы будем быстро ездить по тротуарам, потому что мы выбрали велосипед в качестве транспортного средства.

                                                                                        «Быстро» — понятие относительное. То, что одному кажется быстро, для другого — медленно. Поэтому нет смысла рассуждать такими абстрактными категориями.

                                                                                        Велосипедист при езде по тротуару не должен создавать непосредственных помех и непосредственной опасности для пешеходов. Поэтому если он проезжает на скорости под 30 км/ч на расстоянии «вытянутого локтя» — вероятно, можно действительно говорить о том, что он данные требования ПДД не соблюдает. Но если он проезжает в метре от пешехода на скорости в 15 км/ч — то я не вижу в этом проблемы.

                                                                                        Скажите, как вы относитесь к тому, что в жилой зоне, там же где ходят пешеходы, ездят и автомобили со скоростью до 20 км/ч? Не считаете ли вы, что они подвергают опасности пешеходов, которые там ходят?

                                                                                        Велосипедист для пешехода — то же самое, что водитель для велосипедиста.

                                                                                        То же, да не то же. Кинетическая энергия велосипедиста, едущего со скоростью в 20 км/ч всего примерно в 4-5 раз больше скорости пешехода, бегущего со скоростью 10 км/ч.
                                                                                        Кинетическая энергия автомобиля, едущего со скоростью 60 км/ч, еще в 100-300 раз больше. Значения несопоставимы, и риски несопоставимы.
                                                                                        Часто ли гибнут пешеходы на тротуарах под колесами велосипедистов? Тут вон ниже привели одну ссылку, но и то это в лесу было, а не на тротуаре. Это единичные случаи. Да и бегущий человек может толкнуть кого-то, а тот при падении ударится головой об асфальт и умреть. А вот под колесами автомобилей велосипедисты гибнут постоянно. Так что это две большие разницы.
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • –2
                                                                                              >не можешь ездить на велосипеде по дороге, выкинь его на помойку и стань пешеходом или водителем.

                                                                                              Тротуар — элемент дороги. И по нему в ряде случаев разрешено движение велосипедистов. И пока я по нему еду не нарушая ПДД — мне пофиг, что вам там пофиг, уж извините. А если вы боитесь велосипедистов, едущих по тротуару с соблюдением ПДД — это ваши личные тараканы, не более.
                                                                                          • –1
                                                                                            Я не собираюсь разбираться хобби это или транспорт. У меня претензия ко всем велосипедистам, которые гоняют по тротуарам. Неоднократно видел как такой шашечник проезжал очень близко от маленьких детей. Нужно объяснять, что будет, если здоровенный бугай 90+ кг наедет на пятилетнего ребёнка?
                                                                                            Я не собираюсь разбираться хобби это или транспорт. У меня претензия ко всем автомобилистам, которые гоняют по дорогам. Неоднократно видел как такой шашечник проезжал очень близко от маленьких велосипедиков. Нужно объяснять, что будет, если здоровенный автомобиль 2000+ кг наедет на маленького велосипедистика?

                                                                                            А локтем в лицо — вы рано или поздно нарветесь на велосипедиста, который ответит также, спортсменов среди них хватает, или просто заявит в ментуру, и поделом вам будет.
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              • –1
                                                                                                В данной дискуссии, это вам категорически невозможно доказать, что на дороге велосипедиста могут сбить насмерть, как два пальца об асфальт. Ну и сама манера «он сам упал и ударился об мой кулак» — уже многое говорит
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • –1
                                                                                                    Начнем с того, что велосипедисты никого массово не давят, а ваши переживания, что «ездят близко и могут задавить» — это проблемы вашей психики, а не велосипедистов.

                                                                                                    Если вы таки осознаете, что велосипедисты не ездят по дорогам из-за боязни за свою жизнь — то предъявляйте претензии тем, кто позволяет водителям плевать на ПДД и безопасность движения.

                                                                                                    Ваше нападение на велосипедиста ничего не оправдывает. Потому что он ехал «рядом», и «принять его на грудь» — вы бы не смогли. Все равно, что ставить подножку ребенку «потому что слишком быстро и близко бегает». А про «упал на мой кулак» — из многочисленных протоколов, вплоть до анекдотического «10 раз подряд подскользнулся и упал на мой нож».

                                                                                                    И по вашей логике, я могу совершенно спокойно давить мамаш с колясками, которые прогуливаются по обозначенным и отгороженным велосипедным дорожкам? Можете не отвечать
                                                                                                • 0
                                                                                                  >велосипедистам (а также мотоциклистам) доказать вообще ничего невозможно, они всегда считают себя правыми

                                                                                                  Как вы лихо обобщили сразу на всех велосипедистов.

                                                                                                  Я же вроде бы выше вам написал, что если велосипедист действительно создает помехи пешеходам на тротуаре — он «не прав», но если едет по тротуару соблюдая ПДД — то он имеет на это право.

                                                                                                  И да, если на значительном расстоянии от вас проехал велосипедист, а вы на это реагируете «он тут гоняет, я боюся» (ваша авторская лексика сохранена) — это не его проблемы, а ваши.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Та всё просто, в стране должна быть нормальная полиция. Если в Австрии я буду ехать по тротуару дальше чем от дороги до двери моего дома, то увидевший это полицейский выпишет мне штраф. Если я проеду на велосипеде на красный (неважно, на переходе или перекрестке) — заберет права (обычные, автомобильные права). Но и если водитель будет объезжать велосипед на расстоянии меньше полуметра — получит штраф. Конечно, полиция не на каждом метре стоит и в 99% случаев можно нарушить павила и ничего за это не будет, но любой регулярный нарушитель рано или поздно попадёт на штраф и задумается. Вне зависимости от того, что там кто думает по поводу безопасности своей езды и опасности езды на велосипеде по дороге.
                                                                                                    На тротуаре на велосипеде имеют право ездить только дети.
                                                                                                    И я абсолютно поддерживаю — если из-за особенности дорог, водителей и своих сил в определенном месте жительства не получается ездить на велосипеде по дорогам или велодорожкам — значит не надо ездить на велосипеде. А то потом машины едут по тротуару, потому что видите ли пробка а он торопится.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Есть небольшая разница: ПДД РФ позволяют езду велосипедов по тротуарам в случае отсутствия велодорожки и при условии не создавать помех пешеходам. А в некоторых случаях — даже обязывает (в зависимости от возраста велосипедиста или наличия ребёнка-пассажира).
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Да, нечётко выразился — в Австрии дети и сопровождающие родители обязаны ехать по тротуару.
                                                                                                        А вот самостоятельные велосипедисты должны ехать по велодорожке или дороге. Хотя при ограничении скорости 50 и отсутствии правила +20 это таки сильно безопаснее чем в России и Украине.
                                                                                                • 0
                                                                                                  А если на узкой дороге, где двое едва-едва умещаются, вы идете навстречу другому пешеходу — он тоже огребает локтем в табло, потому что какого черта он мешает вам ходить по тротуару? Никогда не видел (и сам не являюсь) велосипедистов, которые едут по тротуару и заставляют всех расступаться перед ними. Просят звонком — да, на велодорожке объезжают с недовольными лицами мам с колясками на полторы полосы — да. Можно же как то уживаться, вроде бы. Или легче выгнать всех на дорогу, и пусть их там сбивают, мы ведь не о людях думаем, а о себе, так?
                                                                                              • 0
                                                                                                в москве в машине на дороге бывает страшно находиться, на велосипеде — это только для самоубийц. Размажут по обочине даже в пробке, потому что машин очень много и водители нервные — каждый день часами стоят в пробках. Лезут в каждую свободную щель на дороге и клали на правила.
                                                                                                На тротуарах обычно довольно свободно и гонять не обязательно.
                                                                                            • +2
                                                                                              А я очень отрицательно отношусь к пешеходам, которые выгуливают своих малолетних же ребенков на ВЕЛОДОРОЖКАХ. Слева ведет коляску, справа — по дорожке дите. И на сигнал не реагирует. Только на Мат.
                                                                                        • +2
                                                                                          Если не спешиваться перед любыми переходами, то можно заработать привычку «авось проскачу». Вы скорее всего даже сами не заметите как это произойдет. При этом любой пешеход в области пешеходного перехода для меня как водителя представляет собой тревожный объект: будет или не будет он переходить, рванет сразу или подождет, успею я затормозить или нет. Несущийся велосипедист еще более тревожный объект, скорость у него больше и время для моей реакции еще меньше. Это помимо того, что велосипедист может просто мешать другим пешеходам на переходе. Не говоря уже о том, что куча других помех на дороге, на которые тоже нужно смотреть и за себя и за того парня. Ночью так вообще на переходе никого не видно и я точно знаю, что ни 60 ни 40 км не позволят среагировать во время. Поэтому я вот настоятельно советую, не стоит полагаться на бонус к неуязвимости, который дает зебра и пешеходный переход, не стоит проверять и реакцию водителя. Будьте осторожнее, всегда и везде. Для закрепления стоит посмотреть подборки аварий на пешеходных переходах, одного пьяного или аварийного автомобиля без тормозов хватит, чтобы жизнь поменять не в лучшую сторону.
                                                                                          • 0
                                                                                            Надо отличать нерегулируемые переходы и со светофорами. Во втором варианте водителям все равно — кто по нему движется, он по любому обязан остановиться, в первом варианте безопаснее слезть с велика, что бы не нарваться на «учителей правил». Я сам водитель и хорошо представляю, как все это видно «с другой стороны».
                                                                                            Но, водителей нарушающих правила так много, что велосипедисту по дорогам ездить несравнимо опаснее, чем по тротуарам
                                                                                            • 0
                                                                                              Ну так раз вы сам водитель то должны понимать что ситуации бывают разные. Есть вариант что я заканчиваю маневр, и в этом варианте пешеход не успеет добежать до автомобиля, а вот велосипедист который едет на скорости и внезапно обгоняет толпу пешеходов только начинающих движение, вполне успеет залезть под колеса.

                                                                                              Почему-то Вы считаете что можете не соблюдать ПДД и не слезать с велосипеда на регулируемых перекрестках, правило о том что нужно переходить пешком совсем не зря придумано.

                                                                                              • 0
                                                                                                Не надо доводить до абсурда, пешеходы и велосипедисты давно привыкли оглядываться во все стороны, начиная движение на зеленый, в Москве без этого точно нельзя
                                                                                                • 0
                                                                                                  Я не довожу до абсурда, я правда живу в Казани, но пару раз попадал именно в такую ситуацию, как описал. Благо всегда успевал остановиться, но ситуация крайне неприятная и среагировать на такого гонщика крайне сложно, учитывая что он не трогается с перехода, а с разгона обгоняет всех.

                                                                                                  И это при том, что я не люблю проскакивать перекрестки.
                                                                                                  Но часто бывает так, что выезжаешь на только загоревшийся зеленый, а завершаешь на загоревшийся красный, потому что рельсы на середи или ямка там и все притормаживают.

                                                                                                  Так что я собственно описываю жизненный случай и считаю что правило слезать с велосипедов совсем не зря придумано.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    Не успеваешь реагировать — сбавь обороты. Все очень просто, главное — перестать искать виновных.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Не успеваешь реагировать — сбавь обороты. Все очень просто, главное — перестать искать виновных.

                                                                                                      У меня рядом с работой есть перекресток с острым углом, то есть не под 90 градусов, а под 30-40. Один раз стал свидетелем, как велосипедист попал под колеса машины на зебре. При этом машина ехала на черепашьей скорости, чтобы заехать в этот крутой поворот, а велосипедист выскочил на зебру верхом на веле. Вел упал, велосипедист отпрыгнул, все живы здоровы, но: бампер авто поцарапан, авто заехало колесом на колесо вела, соответственно подмяло его.
                                                                                                      То есть водитель здесь прав во всем, он остановился перед пешеходкой, всех пропустил, начал движение оглядываясь по сторонам, но просто физически не успел среагировать на летящего из за поворота велосипедиста.
                                                                                                      Ну и слова велосипедиста: «мужик… ты совсем офигел… я ж по зебре еду… кто теперь мне будет вел чинить...»