9 сентября 2016 в 00:01

45-летнее исследование жизненных успехов вундеркиндов


Многие из детей, чьи результаты вошли в 1% лучших в стране по математическому разделу SAT, добились определённого успеха во взрослой жизни. На фотографиях — трое из тех, кто прошёл через центр Хопкинса для одарённых детей в 1980-е и 1990-е годы

Пошёл 45-й год долговременного эксперимента SMPY (Study of Mathematically Precocious Youth). Почти полвека учёные внимательно изучают и фиксируют достижения 5000 человек, которые в юном возрасте показали максимальные оценки по математическому тесту.

«Нравится вам или нет, но эти люди реально контролируют наше общество, — говорит Джонатан Вай (Jonathan Wai), психолог из программы выявления юных талантов Университета Дьюка. — Ребята, которые входят в верхний 1% по математическому тесту, как правило, становятся выдающимися учёными и академиками, руководителями крупнейших корпораций, федеральными судьями, сенаторами и миллиардерами». Разумеется, речь идёт про США, где хорошо работает социальный лифт.

Профессор Джулиан Стэнли (Julian Stanley, на фото) из Университета Джонса Хопкинса начал своё многолетнее исследование в марте 1972 года. Для начала он отобрал 450 умных детишек в возрасте 12-14 лет, которые показали наилучшие результаты в математической части теста SAT — стандартизованного теста для приёма в высшие учебные заведения в США.

Математический раздел SAT из трёх частей известен как Quantitative Section (Calculation Section). 70-минутный тест включает в себя математический анализ и работу с графиками. В первой части — 20 вопросов; во второй — 8 вопросов с выбором ответа и 10 вопросов с полем для полного написания ответа; в третьей части — 16 вопросов (примеры вопросов из математической части SAT).

Как пишет журнал Nature, это был первый стандартизированный поиск талантов в стране. Предыдущие аналогичные исследования жизненной судьбы детей с высоким IQ были остановлены после того как несколько детей, которых в детстве забраковали за недостаточно высокий IQ, впоследствии взяли Нобелевские премии (например, изобретатель транзистора Уильям Шокли с IQ 129). Стало понятно, что уровень IQ не очень хорошо коррелирует с успехом. Как выяснилось, математический тест SAT даёт гораздо лучшую корреляцию. Впрочем, есть ещё более точный метод (о нём ниже).

Через пять лет после тестирования первых детей профессор Стэнли расширил выборку и начал отслеживать дальнейшую судьбу детей: от окончания школы к университету и продвижению по карьерной лестнице.

Постепенно в выборку добавлялись новые группы детей, и с пятой группой в 1992 году их общее количество достигло 5000 человек. Согласно методике тестирования, дальнейшие исследования планировались, когда 12-14-летние дети из первых четырёх групп достигнут возраста 18, 23, 33, 50 и 65 лет. Для последней пятой группы были установлены возрастные маркеры 35, 50 и 65 лет.

Вероятно, это самое масштабное и тщательное в мире исследование судьбы юных талантов. Его результаты расстроят родителей, чьи дети не отличаются выдающимся умом. К сожалению, пробиться в элиту им будет гораздо труднее.

Как и в случае со спортсменами, результаты скорее опровергают миф о том, что длительные тренировки (10 000 часов или больше) позволят абсолютно любому посредственному человеку добиться выдающегося результата в выбранном деле и стать лучшим. Это не так. Природные способности гораздо важнее, чем трудолюбие и тренировки. Это касается и спорта, и научной деятельности. Врождённые способности — не только главный фактор успеха в научной деятельности, но и единственный надёжный индикатор, позволяющий прогнозировать будущий успех.

Сейчас, когда первые группы одарённых детей достигли пика своей карьеры, стало совершенно очевидным, насколько сильно эти дети превосходят по своим достижениям средние показатели. Среди тех детей, которые вошли в 1% лучших американских детей по тесту SAT, оказались выдающиеся математики Теренс Тао и Ленард Ын, основатель компании Facebook Марк Цукерберг, основатель компании Google Сергей Брин, музыкант Стефани Джерманотта (Lady Gaga). Все они прошли через центр Хопкинса для одарённых детей.


На графике видно, что вероятность получить докторскую степень, опубликовать научную работу, получить патент или высокий денежный доход в США коррелирует с результатом математического теста SAT в возрасте 13 лет. Источник: K. Ferriman Robertson et al. Curr. Dir. Psychol. Sci. 19, 346–351 (2010)

Впрочем, сильно расстраиваться по поводу трудных жизненных перспектив будут только американские родители. В менее развитых странах интеллект не является настолько определяющим фактором продвижения по социальной лестнице. Это повышает шансы посредственных, но целеустремлённых и трудолюбивых детей из более богатых семей со связями подняться до самых высших позиций.

Как ни странно, но авторы исследования отмечают интересный феномен в школьной системе. Оказывается, одарённые дети могут оказаться в невыгодном положении в системе образования, которая ориентируется на отстающих и посредственных детей. Судя по результатам, лучших результатов добиваются те одарённые дети, которых переводят сразу через два класса вверх или которым дают преждевременный доступ к университетским учебным материалам.

Например, среди одарённых детей, которых перевели через два класса (например, из 8-го сразу в 10-й) на 60% больше вероятность получить докторскую степень или патент, чем у тех одарённых детей, которые двигались по классам поступательно, вместо с остальными.

Авторы исследования объясняют, что к одарённым детям не требуется какое-то специальное отношение. Им просто следует давать учебники более старших классов. При этом психологи рекомендуют избегать классификации детей на «одарённых» и «неодарённых», поскольку она может снизить мотивацию детей прикладывать усилия к учёбе.

По результатам 45-летнего исследования SMPY опубликовано более 400 научных работ и сделана масса интересных выводов. Исследователи проследили множество особенностей и любопытных корреляций, которые сопутствуют математически одарённым детям. Среди них выделяется одна деталь. Самые лучшие результаты по количеству полученных патентов и научных работ, прошедших peer-review, показывают те, кто в детстве демонстрировали максимальный результат по тестам на наглядно-образное мышление, то есть по способности манипулировать в уме двух-, трёх- и четырёхмерными объектами. Успех в этом конкретном тесте даёт лучшую корреляцию с будущими достижениями, чем успех в простом математическом тесте SAT.

А кем стали ваши талантливые одноклассники, которые знали математику лучше всех? Есть среди них миллиардеры и сенаторы?
Анатолий Ализар @alizar
карма
667,3
рейтинг 408,2
Редактор
Похожие публикации
Самое читаемое

Комментарии (352)

  • +12
    Из моих одноклассников, которые хорошо знали математику никто не стал ни миллиардером, ни сенатором, ни даже успешным бизнесменом.
    Мало того, из всех «успешных» (в кавычках, ибо успешность только в социальном плане) людей, которые мне встречались, не было ни одного с выдающимися математическими знаниями. Да что там выдающимися, так, середнячков было не особо много.
    • +22
      У нас специфика страны в отрицательном отборе.
      • 0
        Как и в чём это выражается?
        • +18
          Чем меньше у тебя внутренних ограничений связанных с моралью, честностью, совестью итп, тем больше шансов стать успешным.
          А обычно уровень этих внутренних ограничений коррелирует с образованием.
          • +1
            А при чём здесь как раз «У нас», это везде так.
            Это моральные качества, почему они коррелируют с уровнем образования, это же разные плоскости развития одной личности.
            • +9
              Там, где работают отрицательные обратные связи (пресловутые сдержки и противовесы) внутренние ограничения связанные с моралью, честностью, совестью ценятся.

              А там, где обратных связей нет бандит может стать академиком. Но это никак не говорит о его образованности.
              • –11
                Ну и в какой же стране живут кристально честные честные люди, не стремящиеся к обогащению? Наверное, в той, которая, например, развязывает несколько войн подряд, ради того, чтобы «бензин стоил на 10 центов дешевле»?
                • +10
                  Статья как раз о том, что в этой стране люди с математическими способностями добиваются успеха, значит отрицательный отбор там слабее, очевидный вывод.)
                  • –1
                    Это уже давно не страна, это бизнес
                    • +2
                      Эта страна — прекрасная среда для развития выдающихся личностей, вы не находите?
                • +4
                  А кто сказал, что честные люди не стремятся к успеху, в том числе и материальному?

                  Вам больше нравится страна, развязывающая войны чтобы бензин стоил на 10 долларов дороже?
              • 0
                Вы конкретный случай имеете ввиду или менее растеражированный?
                • 0
                  А вы посмотрите на нашу Думу, спошь академики, доктора и кандидаты. А послушаешь — уши вянут.

                  Для примера найдите на Полит.ру лекцию Лопоты, это бывший гендиректор и генконструктор РКК «Энергия». Остальные его регалии посмотрите. А потом послушайте/почитайте, какой он бред несёт.
              • 0
                На западе всё то же самое, тем более там академий как грязи, только плати.
                Внутренние ограничения связанные с моралью, честностью, совестью ценятся на одних должностях и мешают на других, например политики.
                Мораль честь и совесть, я думаю, во всём мире примерно одинаково распределена, тем более что это настолько эфемерные понятия что достаточно широко могут трактоваться.
                • 0
                  >>>> На западе всё то же самое, тем более там академий как грязи, только плати.

                  «Академии» на Западе и наша РАН, какой она была до реформы — принципиально разные вещи, хотя и у нас хватало «академиков по должности». Наша РАН, в нашем полуфеодальном государстве, и была построена по феодальному принципу, членство в ней давала преимущества и определённые привилегии. Поэтому туда всякими правдами и неправдами лезла номенклатура.

                  Западные академии никаких государственных льгот не дают, и профи отлично знают, чего стоит та или иная академия. Одни пользуются авторитетом, другие…

                  >>>> Внутренние ограничения связанные с моралью, честностью, совестью ценятся на одних должностях и мешают на других, например политики.

                  Мораль и совесть могут мешать политику, но ценятся его избирателями. Поэтому появились Мхатма Ганди, Вацлав Гавел, Мартин Лютер Кинг.

                  >>>> Мораль честь и совесть, я думаю, во всём мире примерно одинаково распределена

                  Распределена, может быть, и одинаково, но ценится по разному.

                  >>>> Мораль честь и совесть… это настолько эфемерные понятия

                  Если для вас мораль и совесть понятия эфемерные, то нам говорить не о чем.

                  >>>> Мораль честь и совесть… достаточно широко могут трактоваться.

                  А вот с этим можно согласиться. Вспомним гитлеровцев или крестоносцев.
                  Но, всё же, с течением времени появились т.н. «общечеловеческие ценности».
                  • 0
                    >>Мораль и совесть могут мешать политику, но ценятся его избирателями. Поэтому появились Мхатма Ганди, Вацлав Гавел, Мартин Лютер Кинг.
                    Это исключения, да и откуда избирателям про это знать?
                    >>Если для вас мораль и совесть понятия эфемерные, то нам говорить не о чем.
                    Самый простой пример: ваш родственник совершил правонарушение (ну пусть на красный проехал, не суть). Передать данные в полицию и свидетельствовать против него это морально или нет?
                    А мучает и совесть что вы, предположим едите сколько угодно, живёте в тепле, а в паре тройке кварталов от вас дети недоедают, ну и т.д. и т.п.
                    >>о, всё же, с течением времени появились т.н. «общечеловеческие ценности»
                    которые не помешали оранжем вьетнам залить и вообще трактовать их так, как угодно политикам в данный конкретный момент. С одной стороны не убей, а с другой ради свержения диктатора можно пару городов и разбомбить. Вообще всё что касается человеческих отношений крайне размыто
                    • +1
                      >>>> Это исключения, да и откуда избирателям про это знать?

                      В нормальных странах у политика есть конкуренты и СМИ постараются, чтобы избиратели узнали.

                      >>>> Самый простой пример: ваш родственник совершил правонарушение (ну пусть на красный проехал, не суть). Передать данные в полицию и свидетельствовать против него это морально или нет?

                      Будешь смеяться, но это одна из причин, по которой на Западе аккуратно соблюдают правила движения. Всегда найдётся доброхот, который позвонит в полицию. Я не передам, но сам по ушам настучу.

                      >>>> А мучает и совесть что вы, предположим едите сколько угодно, живёте в тепле, а в паре тройке кварталов от вас дети недоедают, ну и т.д. и т.п.

                      Для этого есть разнообразные благотворительные фонды и работа волонтёром, то есть без оплаты. И то, и другое хорошо развито на западе.

                      >>>> Которые не помешали оранжем вьетнам залить и вообще трактовать их так, как угодно политикам в данный конкретный момент.

                      Собственно, Вьетнам и был катализатором возникновения общечеловеческих ценностей. В штатах он вызвал сильнейшие антивоенные движения.

                      >>>> С одной стороны не убей, а с другой ради свержения диктатора можно пару городов и разбомбить.

                      Во первых, у того диктатора руки по локоть в крови. Во вторых, посмотри на фото этих «разбомбленых городов» и сравни с фото Грозного. Всё познаётся в сравнении.

                      • 0
                        >>> Во первых, у того диктатора руки по локоть в крови.

                        Я сомневаюсь, что диктатор убил столько людей, сколько их убила война. Кроме того, после смещения диктатора, убивать людей там стали намного больше и чаще, и уровень жизни снизился во много раз.
                        • 0
                          Например, в Сирии жертв войск диктатора намного больше, чем остальных, включая ИГИЛ, при этом сирийские повстанцы сами достаточно активно воюют с ИГИЛ
                          • 0
                            Поэтому, наверное, если разбомбить там все нафиг, и «ввести демократию», то наступит благополучие и процветание, как во всех остальных странах, где таким методом уже установили демократию.

                            У этой войны вполне конкретные экономические причины, и я не поддерживаю ни одну сторону. Во-первых, нет никаких достоверных источников данных из-за чего там заваруха, кто прав и виноват. Во-вторых, убивать людей по любой причине считаю неправильным, а из-за денег тем более.

                            Ну, и к тому же, хотя Россия и участвует в этой войне, не она ее инициировала. А возникновение этой войны было понятно кому на руку, и эта же рука скорее всего ее возникновение и спонсировала, как когда-то создала и финансировала приснопамятную Аль-Каиду, с которой до сих пор борется.
                            • +1
                              >>>> Поэтому, наверное, если разбомбить там все нафиг, и «ввести демократию», то наступит благополучие и процветание, как во всех остальных странах, где таким методом уже установили демократию.

                              Вот только проблема — всерьёз бомбить «высокоточными» ФАБ-500 в Сирии начали мы. Штаты к это относились очень аккуратно.

                              >>>> У этой войны вполне конкретные экономические причины, и я не поддерживаю ни одну сторону

                              С этого места подробней, если можно.

                              >>>> Во-первых, нет никаких достоверных источников данных из-за чего там заваруха, кто прав и виноват.

                              Может быть с того, что Асад стал уничтожать политических противников?

                              >>>> Ну, и к тому же, хотя Россия и участвует в этой войне, не она ее инициировала.

                              А кто?

                              >>>> А возникновение этой войны было понятно кому на руку, и эта же рука скорее всего ее возникновение и спонсировала, как когда-то создала и финансировала приснопамятную Аль-Каиду, с которой до сих пор борется.

                              Да ну? Сам видел? Мамой клянёшься?
                • +2
                  >> На западе всё то же самое, тем более там академий как грязи, только плати.

                  Разница в том, что там можно учиться за деньги, но диплом получить только за знания. А у нас — наоборот
            • +1
              Согласен, что корреляция не полная и всегда найдется достаточное количество умных и беспринципных. Но в правовом обществе их количество уменьшается действиями правоохранителей. У нас же зачастую наоборот они теми же правоохранителями еще и поддерживаются.
          • 0
            Полностью соглашусь. Хоть и закончил не так давно, но замечаю что все кто учился хорошо, сейчас не особо продвинулись, а те кто с тройки на четверку еле еле прыгал, у всех какое не какое а свое дело или еще что
            • 0
              Всё же речь идёт не о России.
              • 0
                В посте да, а я поделился тем что наблюдаю живя в глубинке
                • 0
                  Это как раз понятно.
                • 0
                  Я тоже наблюдал за глубинкой. Вы видете троечников, которым еще помогают родители, у которых пока работает инициатива и не наделали глупостей. Это временно. Кто-то сядет, кто-то сопьется. Школа ошибки и глупость прощает, а жизнь нет.

                  Я наблюдаю за медалистами и с диссертацией, активными людьми, им почти насильно устраивают вертикальный лифт, так как лучше их все равно не найти для ответственной высокооплачиваемой работы. Все «мозги» подобного качества купили квартиры в Москве не напрягаясь особо, это как минимум что видно со стороны, подробнее не раскажут уже.
      • +1
        Во-первых, это неправда (насчет специфики страны). Во-вторых, большинство моих одноклассников уехало после окончания школы или университета в США и Европу. И там тоже отличники и победители олимпиад не достигли огромных высот.
        • 0
          Это как раз понятно. Им пришлось в новой стране начинать с нуля. В идеале сначала надо сделать себе имя.
          • +2
            Хм… Выходит образование и способности здесь вторичны. PR рулит.
            • +2
              Новый язык, новая культура, другой взгляд на жизнь. Всему этому приходится учиться в другой стране и это тоже забирает определенное время.
            • 0
              То есть стать признанным специалистом в своей отрасли — это PR?

              Подумайте ещё раз.
              • 0
                " То есть стать признанным специалистом в своей отрасли — это PR?"
                PR явно этому не помешают, мы же в обществе живем.
                • 0
                  Но всё начинается с PR или с того, что вы — хороший специалист?
                  Что важнее?
                  • 0
                    Заранее извиняюсь, но это тоже самое что спросить что важнее сердце или мозг? Обе вещи важны конечно.
                    • 0
                      Ну, например, вам удалось разрекламировать себя как столяра-краснодеревщика. Приводят вас в великолепно оборудованную мастерскую. Дают отличный материал, красное дерево, лак, клей, и т.д…

                      Но, если у вас руки из другого места растут, что у вас получится?
                      • 0
                        А если вы не разрекламировали себя, как столяра-краснодеревщика экстра класса, то вас в эту великолепную мастерскую не пустят.
                        А того, кто разрекламировал, пусть руки из жопы, пустили, у него есть несколько вариантов: пройти курс на ютубе (да-да, смешно… но факт!), испортить кучу делового материала (тут у вас мокрая древесина, тут пересушенная, тут еще какие-то проблемы) и «родить» хоть что-то, или месяц-другой помучаться со всем этим и уйти. Как вариант — найти настоящего мастера и пускать его за четверть зарплаты в мастерскую по ночам…
                        Но у этого человека будет шанс.
                        • 0
                          >>>> Но у этого человека будет шанс.

                          В реальности — не будет.
                          • 0
                            Насчет краснодеревщиков не скажу, а вот в IT такие кадры попадаются.
                            У меня много знакомых, есть супер-умные, есть толковые, есть не очень. Среди толковых люди имеют приличный разброс зп в месяц, при этом их навыки и умения не сильно отличаются. Просто кому-то повезло из них оказаться в нужном месте и в нужное время и они нашли фирму, где работа как работа, а оплата труда достойная, а кто-то продолжает горбатиться в госконторе за 12 тысяч рублей или на дядю, который вроде и платит больше, но почему-то вечно задерживает ЗП на месяц-другой.
                            А есть откровенные бестолочи, которые максимум что освоили, это поиск в Гугле да длинный список друзей, которые нет-нет да подскажут или помогут. И тоже, кто-то из них хорошо зарабатывает, а кто-то не очень. И да, их время от времени увольняют, но это случается и с толковыми ребятами (правда, по другим причинам).
                            • +1
                              В IT может быть, не знаю. Просто продукт труда краснодеревщика можно подержать в руках, он виден и доступен, а продукт IT подобен иногда «новому платью короля», его ещё разглядеть надо, и находятся люди, которые, вроде бы и шьют что-то…

                              Ну ведь делает же кто-то «суверенную» ОС, и никто из почтенной публики не решается сказать, что король, мол, голый и любой локальный (суверенный) рынок всегда уже рынка глобального, почему всегда локальная ОС будет развиваться медленно, и невозможен суверенный Win, и вся возня с импортозамещением здесь — просто ИБД.
                      • 0
                        Вы некорректно ставите вопрос изначально описывая полное отсутствие квалификации в примере.
                        • 0
                          Вы сами поставили вопрос или/или.
                          • 0
                            Я его так не ставил.
                            • 0
                              Сорри, да, вопрос поставили не вы, но вы к нему уж давно подключились, и спор сейчас идёт с вами, а не с инициатором.

                              В этом треде вопрос был поставлен ребром, что важнее, квалификация или PR. PR, конечно, не помешает, но без квалификации (и таланта) это пустышка.
                              • 0
                                Я считаю так что в ситуации:
                                1. хороший специалист + PR
                                2. отличный специалист

                                выиграет первый.
                                • 0
                                  Например, Элон Маск просто стал открывать свои стартапы.

                                  Или вы не согласны, что Элон Маск, как минимум, отличный менеджер?
                                  • 0
                                    Билл Гейтс тоже отличный менеджер, так у кого PR лучше? И где бы сейчас был Элон Маск без PR?
                                    • 0
                                      Да, но где бы был Билл Гейтс, если бы не смог понять, что огромное количество компьютеров не может успешно работать если не будет унифицировано программное обеспечение? Следующий его шаг не PR, а чистый маркетинг. IBM пыталась купить операционную систему не только у Гейтса, но он единственный согласился продать её за столь низкую цену, попросив дополнительно 1$ с каждого компьютера с предустановленной DOS.

                                      Так и Элон Маск, после экскурсии на российские ракетные заводы понял, что при современном оборудовании и технологиях ракеты должны стоить существенно дешевле…

                                      Так что, да, без PR их успех бы невозможен. Но и без грамотных, буквально гениальных, противоречащих всем привычным стандартам, решений никакой PR им не помог бы.
      • –1
        Эхо 90-х.
    • 0
      Культура/подходы/философия у нас другие, там более активная жизненная позиция, у нас же наоборот как было раньше, отучился — на завод.
      Хотя сейчас это постепенно меняется, но это сейчас. Сколько еще должно смениться поколений?
      • 0
        Ошибаетесь, в нормальных странах учатся те, кто действительно хочет, потому достойно жить можно работая слесарем на заводе без проблем.
        • –2
          Не знаю как у вас, а у меня нормальная страна. Откуда это вообще пошло, что наша страна (я предполагаю что вы тоже из РФ) какая-то не такая? Есть свои плюсы, есть свои минусы. Вам тут плохо живется? Чем вас обидели? Возьмите ту же Бразилию, я там не был, но судя по новостям, там где у нас можно отделаться разбитым носом, у них легко получить пулю. И это ведь не единичный пример, можно и более развитые так сказать страны в пример привести.

          Но вернемся к теме, мы немного о разных вещах говорим. Безусловно можно получать достойную зарплату работая и слесарем, но речь о том, что у нас сам по себе предпринимательский дух не развит. Если у них отличники отучившись вполне рассматривают открытие своего дела как само собой разумеющееся, то в нас закладывалась психология «после учебы идти на завод». Т.е. не свое дело, а именно идти работать по найму.
          • +3
            >>>> Не знаю как у вас, а у меня нормальная страна. Откуда это вообще пошло, что наша страна (я предполагаю что вы тоже из РФ) какая-то не такая?

            Всё же под понятием «нормальной страны» обычно понимается страна с более развитой социально-экономической системой и социальными отношениями. В России во многом порядки вполне феодальные.

            >>>> Есть свои плюсы, есть свои минусы.

            Да, не так давно начали писать о том, что, мол, в крепостном праве были свои плюсы…

            >>>> Вам тут плохо живется?

            Я бы хотел, чтобы жилось лучше.

            >>>> Безусловно можно получать достойную зарплату работая и слесарем, но речь о том, что у нас сам по себе предпринимательский дух не развит. Если у них отличники отучившись вполне рассматривают открытие своего дела как само собой разумеющееся, то в нас закладывалась психология «после учебы идти на завод». Т.е. не свое дело, а именно идти работать по найму.

            С чего бы это? Он вполне себе развит, но направлен в другую сторону. Огромное число шабашников, слесарь, ставящий кран вам в кухню, бюрократ, получающий на лапу за установку ларьков, Президент (или как его там?) Газпрома (или РЖД), получающий рекордную зарплату при том, что капитализация его компании так же рекордно провалилась, и так далее. Вполне развит. Но не в ту сторону.
            • –3
              Я бы хотел, чтобы жилось лучше.

              Не знаю сколько вам лет, вы либо не помните либо уже забыли что было лет 20 назад. У каждого свое авто, раз в месяц думаю каждый себя может побаловать икоркой и т.п. Заграницу в отпуска катаемся. Как же нам сейчас плохо живется. Сегодня смотре бизнес секреты с Тиньковым и Собчак, эту даму как послушать так тоже все плохо и все не так. Все меняется, постепенно, но меняется и как по мне так в лучшую сторону.
              Всё же под понятием «нормальной страны» обычно понимается страна с более развитой социально-экономической системой и социальными отношениями. В России во многом порядки вполне феодальные.

              Это какие такие страны? Пример хоть один приведите. Я как не посмотрю, вроде бы в Европе много таких стран, но внутренних проблем у них не меньше чем у нас, и еще вопрос где лучше.
              С чего бы это? Он вполне себе развит, но направлен в другую сторону. Огромное число шабашников, слесарь, ставящий кран вам в кухню, бюрократ, получающий на лапу за установку ларьков, Президент (или как его там?) Газпрома (или РЖД), получающий рекордную зарплату при том, что капитализация его компании так же рекордно провалилась, и так далее. Вполне развит. Но не в ту сторону.

              Ну так я о том и говорю, что все меняется, но постепенно. Мы сейчас в самом начале пути к тому и верю что придем как вы выразились к
              развитой социально-экономической системой и социальными отношениями
              . Просто должно смениться какое-то количество поколений, чтобы вместе с ними сменились и прежние взгляды и подходы. Не все сразу.
              • +2
                У меня нет авто и за границу я не могу себе позволить ездить и там не был никогда. У вас классическая ошибка выжившего. Если у вас что-то есть это вовсе не значит, что и у остальных так же.
                • 0
                  У меня нет авто и за границу я не могу себе позволить ездить и там не был никогда. У вас классическая ошибка выжившего. Если у вас что-то есть это вовсе не значит, что и у остальных так же.
                  Ровным счетом и наоборот, если вы себе не можете позволить, это не значит что другие тоже не могут. Это лишь вопрос ваших способностей, а не проблема всего государства.
                  • +1
                    А… ну да. Это же люди все виноваты, что коррупция цветёт, а вместо образования и медицины деньги идут в полицию и армию. Которые в случае чего будут власть защищать от желающих спросить, а почему собственно говоря так происходит.
                  • +1
                    >>>> Ровным счетом и наоборот, если вы себе не можете позволить, это не значит что другие тоже не могут. Это лишь вопрос ваших способностей, а не проблема всего государства.

                    Ошибаетесь. У нормального государства как раз самая главная задача — обеспечить максимальную реализацию способностей его граждан и жителей. Растущая и развивающаяся экономика, включённая в мировую глобальную экономику, обеспечивает максимально широкие возможности для этого.

                    Представьте себе, например, чтобы Билл Гейтс делал свой Win, а Сергей Брин Гугл только для Штатов. Представьте себе, чтобы Боинг или Айрбас выпускали самолёты только для своих стран. Ведь очевидный бред, правда же? Однако нам вешают макароны на уши по поводу импортозамещения. А изоляция от мировой экономики — верный путь в никуда.
              • +2
                >>>> Не знаю сколько вам лет, вы либо не помните либо уже забыли что было лет 20 назад. У каждого свое авто, раз в месяц думаю каждый себя может побаловать икоркой и т.п. Заграницу в отпуска катаемся. Как же нам сейчас плохо живется.

                Мне 60.

                Если честно, вы это заработали? Или дорогая нефть подфартила?

                Вот я пишу сейчас на ноуте. Тысяча баксов, но на него ушло пол ведра нефти, ведро глины, немного песка, пара кусков медной и железной руды. Всё остальное — знания и труд. Вот цена ресурсов в современном мире.

                >>>> Все меняется, постепенно, но меняется и как по мне так в лучшую сторону.

                Если так, то вы очень не дальновидны. Подождём 2019-2020 года.

                >>>> Я как не посмотрю, вроде бы в Европе много таких стран, но внутренних проблем у них не меньше чем у нас

                А где я говорил, что в нормальных странах нет проблем?

                >>>> Ну так я о том и говорю, что все меняется, но постепенно. Мы сейчас в самом начале пути

                Только в какую сторону?

                >>>> Мы сейчас в самом начале пути к тому и верю что придем как вы выразились к
                (развитой социально-экономической системой и социальными отношениями)

                Да, что-что, а верить вас научили. А если подумать?
                Неужели не очевидно, что мы движемся в противоположном направлении?

                >>>> Просто должно смениться какое-то количество поколений

                Это да. Не беспокойтесь, вам помогут сменить несколько поколений.
                • 0
                  Мне 60.

                  Если честно, вы это заработали? Или дорогая нефть подфартила?

                  Вот я пишу сейчас на ноуте. Тысяча баксов, но на него ушло пол ведра нефти, ведро глины, немного песка, пара кусков медной и железной руды. Всё остальное — знания и труд. Вот цена ресурсов в современном мире.


                  Если вы не в состоянии себе заработать честно на отпуск, то мой ответ такой же как и комментатору выше — это лично вопрос к вам, почему не смогли? Многие люди могут честно зарабатывать, а вы нет, почему?
                  И цену на нефть сюда не нужно приплетать.

                  А где я говорил, что в нормальных странах нет проблем?

                  Так вас же ваша страна не устраивает, вам тут плохо. Так переезжайте туда где вам будет хорошо. Или вам опять кто-то или что-то мешает?

                  Да, что-что, а верить вас научили. А если подумать?
                  Неужели не очевидно, что мы движемся в противоположном направлении?

                  Это вопрос мировоззрения, каждый видит мир по своему. У вас все плохо, все виноваты, вам не дали возможностей и т.д. и т.п. А может сами что-нибудь уже сделаете для улучшения своей жизни? (риторический вопрос)
                  • 0
                    В любом развитом гос-ве не нужно лести из кожи вон, чтобы заработать себе на отпуск и машину. Есть просто базовые вещи которые должно обеспечивать нормальное гос-во иначе это не гос-во, а бандиты. И в этот базовый набор как раз входит и поддержание нормального качества жизни, социальных лифтов и прочего.
                  • +2
                    >>>> Если вы не в состоянии себе заработать честно на отпуск, то мой ответ такой же как и комментатору выше — это лично вопрос к вам, почему не смогли? Многие люди могут честно зарабатывать, а вы нет, почему?

                    А кто вам сказал, что я не в состоянии заработать? Это вы за меня придумали?

                    Заработать я могу, но у моей дочери пятеро детей, моих внуков. С моей точки зрения она поступает не разумно. Но это её дети, и она счастлива. И она — моя дочь.

                    >>>> И цену на нефть сюда не нужно приплетать.

                    Почему же это? Я вижу, что огромное число успешных предприятий в России похожи на птенцов с раскрытыми клювами. Мол, и мне капельку…

                    Но полезной работы от них часто и на эту капельку нет. Очевидный пример — засилье охранных контор, которые реально синекуру для нынешних и бывших силовиков в лучшем случае. А в худшем — просто легализованная крыша для банды.

                    >>>> Так вас же ваша страна не устраивает, вам тут плохо. Так переезжайте туда где вам будет хорошо. Или вам опять кто-то или что-то мешает?

                    А почему вы за меня хотите решать, где и как мне жить? По роже веником хотите?

                    Я-т переехать могу. Но здесь останутся дочь, сын и пятеро внуков. Перевезти семейство мне не по силам. А зачем мне жить одному?

                    >>>> Это вопрос мировоззрения, каждый видит мир по своему. У вас все плохо, все виноваты, вам не дали возможностей и т.д. и т.п

                    Ну и ответь, сколько в твоём мировоззрении будет 2х2=?

                    Я же говорю, вас не учат классическим наукам — логике, основам политологии и социологии, Римскому праву, современной экономике (не надо про Маркса). Вас не учат думать, размышлять, сопоставлять факты, анализировать. Вас не учат работать в команде. Всё это нужно не гениям, на элеменарном уровне это необходим практически всем.

                    А учат вас верить.
                  • 0
                    Если вы не в состоянии себе заработать честно на отпуск, то мой ответ такой же как и комментатору выше — это лично вопрос к вам, почему не смогли?

                    Если бы я остался в России, то чистой наукой 100% времени я заниматься бы не смог — аспирантам не так много платят, гранты смешные и не удивлюсь, если будут урезаться. Какой там отпуск? Пожрать бы да за угроханную студию на самой окраине города заплатить бы.

                    А если работать не 100% над научной работой, а сидеть пилить тырпрайз, то и это я эффективнее могу делать заграницей.

                    Так вас же ваша страна не устраивает, вам тут плохо. Так переезжайте туда где вам будет хорошо.

                    Я уже, спасибо. Но от этого грустно, и на это тратятся ресурсы в самом сочном возрасте.
          • 0
            >> я там не был, но судя по новостям,

            Если судить о России по новостям для тех, кто никогда не был, то по улицам медведи ходят
          • +1
            Я не живу в РФ последние пять лет, а уехал именно потому что страна не совсем нормальная, вернее, не страна, а её руководство, с которым я в корне не согласен, но повлиять не мог и не могу никак, от слова вообще. Я с огромным удовольствием остался бы в РФ, если бы впереди маячили хоть какие-то долгосрочные перспективы, но увы и с каждым годом, а теперь месяцем и днем я убеждаюсь в правильности своего выбора. Меня никто не обижал, скорее наоборот, у меня хорошее образование, достаточно гибкий мозг для изучения чего-то нового и, иногда мне кажется, что мне везёт даже больше заслуженного, но речь не обо мне.
            С чего Вы взяли, что все поголовно должны быть предпринимателями? Или что на западе одни предприниматели? Это заблуждение, причём, большое. Лично я не собираюсь без особой нужды даже заморачиваться с собственным стартапом, потому что я вполне уютно чувствую себя на своём месте немного специалиста и не хочу в ближайшее время ничего менять.
          • +1
            >>Если у них отличники отучившись вполне рассматривают открытие своего дела как само собой разумеющееся, то в нас закладывалась психология «после учебы идти на завод».

            Это вы сейчас перефразируете тему «учителя должны идти в бизнес, если платят мало»? И я смотрю, вы о западе имеете какие-то мифические представления.
    • +4
      В статье же указано, что речь идет про США, где хорошо отлажены социальные лифты
      • +8
        Эм, как ни разу не бывший в США спрошу.
        Там действительно хорошо отлажены социальные лифты?
        Вроде там образование стоит бешеных денег, родтители чуть не с рождения копят на образование, влезают в огромные кредиты ради него же.
        Каким образом там тогда работают и отлажены социальные лифты?
        По моему к России это даже больше относится.
        • +4
          Гранты и поддержка молодых людей с выдающимися способностями различными фондами и самими университетами.
          • +1
            В России государство выдает гранд на образование успешно закончившим школу. Больше того, обеспечивает бесплатным жильём на время обучения.
            • –1
              В России государство выдает гранд на образование успешно закончившим школу.
              Угу, при этом «самыми одаренными» как правило оказываются дети власть имущих и их приближенных.
              Например, рейсом 2937 летели дети в Испанию в качестве поощрения за успешную учебу, и при этом большинство погибших в авиакатастрофе старшеклассников были детьми высокопоставленных чиновников.
              В данном случае трагедия вскрыла в т.ч. и это.
              • –3
                «На борту потерпевшего катастрофу Ту-154 „Башкирских авиалиний“ находились дети, которые летели на отдых в качестве поощрения за успешную учебу.» Даже если это частный случай, какое отношение он имеет к субсидированию высшего образования?
                Мне кажется вы просто пытаетесь найти хоть какое то говно. Попробую угадать: вы ненавидите Путина и т.д.
                • 0
                  То есть присвоение нашими высокопоставленными и хорошо оплачиваемыми чиновниками субсидий для одарённых детей к теме разговора не относится?
                  • 0
                    Там про отдых школьников. У нас про оплату высшего образования. Разница есть? Если нет, то закрываю дискуссию.
                    • +2
                      Там про отдых школьников из неблагополучных семей (так, во всяком случае, написали сразу после аварии), награждённых этим отдыхом за успехи в учёбе.

                      Вот это и есть пример отрицательного отбора, о котором мы говорим.
                • –1
                  Даже если это частный случай, какое отношение он имеет к субсидированию высшего образования?
                  Именно такие случаи наглядно показывают, что государственную поддержку на образование получают не столько те, кто её действительно заслуживает, сколько всяческие чинушские мажоры
                  Мне кажется вы просто пытаетесь найти хоть какое то говно.
                  Увы, но в говне трудно не видеть говно. Хотя некоторые и пытаются представить его конфеткой.
                  Попробую угадать: вы ненавидите Путина и т.д.
                  Я ненавижу подобных фашистских диктаторов.
                  • –2
                    «Именно такие случаи наглядно показывают, что государственную поддержку на образование»
                    да где там про образование, если там про отдых и то школьников. у нас речь про оплату высшего образования.

                    «Увы, но в говне трудно не видеть говно» если вокруг вас одно говно, может быть дело в вас?

                    • –1
                      Коллега, бросьте вы это занятие. Только время зря потратите. Тутошний контингент свято верит в Сверкающий Град на Холме, и ничего вы им не докажете.
                      • +1
                        То, что работадатель у вас один на двоих это было понятно и без таких откровенных признаний.
                        • 0
                          Какой вы смешной :)
            • 0
              Вы/ваши дети учились в последнее десятилетие в российских ВУЗах? Мне повезло вовремя понять, что там ничему не научат, иначе сейчас бы вместе со всеми своими сокурсниками зарабатывал в лучшем случае ~20k в месяц после 6+ лет медицинского.
        • +1
          ну так речь идет о том, что БЫЛО 45 лет назад
          сейчас все может быть совсем по-другому
        • +5
          Да, там, действительно, отлажены социальные лифты. Да, образование стоит бешеных денег, но университеты ищут таланты в школах, и, если у талантливого ребенка нет денег — он получит кредит или субсидию. Причём кредит или субсидию могут дать ребенку из другой страны.
          В России уничтожены все обратные связи, а социальные лифты, сплошь и рядом, обеспечивают отрицательную селекцию, потому, что не нужны умные, нужны верные.
          • +1
            Странное у вас представление о социальных лифтах. «Образование стоит бешеных денег, но можно взять кредит». Чтоб потом его пол жизни отдавать?
            • +3

              Да. Твоё высокое положение после поездки на лифте позволит тебе это безболезненно делать.

              • +4
                А что, все получившие образование за большие деньги достигли высокого положения с помощью этого лифта? Даже из графика в статье видно, что из 1% умненьких детишек, только 35% достигли какой-нибудь ученой степени.
                Хорошую морковку придумали для впаривания кредитов. «Возьми кредит на обучение и именно ТЫ станешь новым Марком Цукербергом!»
                Я ж говорю, странные у вас представления о социальных лифтах.
                • +2
                  Дело в том, что из-за бешеных цен на образование подход к нему другой — там учатся «на все бабки», а не на отъе… сь (извините, но очень точная формулировка). И профессий для высококвалифицированных сотрудников по всей стране хватает.
                  Я к тому, что народу оканчивает вузы немного, а чтобы отдать кредит не надо быть Биллом Гейтсом.
                  P.S. Это просто с моей колокольни.
                  • +1
                    Ну, понятно, что все здесь написанное, наше личное ИМХО :)
                    Ну, а я к тому, что называть социальным лифтом ситуацию, в которой, чтобы стать хотя бы «средним» классом, надо понабрать крудитов (на обучение, на машину, на дом… а иначе какой же это лифт и какой же ты «средний» класс), просто глупо. Ситуация больше похожа на продажу себя в рабство на всю жизнь.
                    • 0
                      А вы уже купили дом в Москве? В каком возрасте? Средний класс среднему классу рознь. Хотя, в чем-то я с вами согласен, влезать в милионные долги нашему человеку может быть некомфортно. А у них это нормально: за аренду жилья ты платишь, как правило, не намного меньше чем по процентам.
                      • 0
                        Будем меряться пиписьками? :)
                        Ну, ок, опять вопрос сводится к «что такое хорошо, а что такое плохо»
                        — Считать ли хорошую (комфортную, приятную) жизнь в долг хорошей (комфортной, приятной)?
                        — Является ли хорошая жизнь в долг признаком состоятельности (богатства, солидности)?
                        — Если только 35% влезжих в долги (условно) получают от этого приличный профит (остальные либо так себе, либо вообще в минуса), считается ли это приемлемой цифрой?
                        — Какая цифра может считаться приемлемой для предыдущего вопроса?
                        — Прочее :)
                        • 0
                          Причем тут меряться? Я просто как бы намекнул что не вам судить о среднеклассовости в штатах.

                          Кроме того, не надо сваливать все в одну кучу. Да, хорошо и плохо — это субъективно (как и ответы на все ваши вопросы). Да, быть богатым, материально обеспеченным и жить в комфорте — это тоже разные вещи. Но средний класс — это принадлежность определенной категории населения в определенной местности. Как правило, в эту характеристику не входят объемы занятых денег, но входит уровень доходов. Ведь именно доход (что есть производная богатства по времени) позволяет жить на определенном уровне.
                          • 0
                            Ну, если это и был намек, то оооочень тонкий. Я его не уловил :)

                            Ну, почему же все в одну кучу? Все вопросы связаны одной темой. Но раз вы уж так настаиваете, давайте переформулируем:
                            — Можно ли считать принадлежность к среднему классу (в любой местности), который мы достигли путем набирания кредитов (образовательных, ипотечных и пр.), социальным лифтом?
                            • 0
                              Да, можно. Социальность проявляется в том, что вы уверены в завтрашнем дне и имеете определенные планы на будущее.
                              • 0
                                А я думаю, что нельзя
                                Хотя бы потому, что социальный лифт должен быть доступен всем, а не только тем, кто смог внести вступительный взнос
                                • 0
                                  Ну он и доступен. Кредит очень просто взять. Вступительных взносов за образовательный кредит, думаю, в США нет. Хотя в любом случае ребенок к этому моменту накопил тысячу-другую.
                                • 0
                                  >>>> Хотя бы потому, что социальный лифт должен быть доступен всем, а не только тем, кто смог внести вступительный взнос

                                  Самое смешное, что одна из задач этой программы — обеспечить доступ к качественному образованию подростков из семей, не имеющих возможность платить за образование.

                                  Зачем нужен социальный лифт, например, наркоману, который всё равно работать не будет?
                                  • 0
                                    А есть информация кто может взять образовательный кредит?
                                    Какие требования к тому кто его берёт, как-то ограничивается ли максимальная сумма?
                                    Ну и добавить надо, что окончание даже престижного вуза не гарантирует работы.
                                    • 0
                                      >>>> А есть информация кто может взять образовательный кредит?

                                      По идее — любой поступивший в вуз (даже, в некоторых случаях, иностранец). Но — это целевой кредит, он перечисляется прямо в вуз, банк следит за успеваемостью студента и может отказать в продлении неуспевающему.

                                      >>>> Ну и добавить надо, что окончание даже престижного вуза не гарантирует работы.

                                      Обычно студенты старших курсов уже работают. Надо понимать, что речь идёт о Штатах, там развитая экономика требует специалистов в самых разных сферах. И конкурентная атмосфера вынуждает компании искать таланты ещё в школах.

                                      • 0
                                        >>И конкурентная атмосфера вынуждает компании искать таланты ещё в школах.
                                        Дак то талантов, для них и стипендии есть, а я говорю о простых людях, за кредит обучающихся. Или в США дефляция и нет безработицы среди ИТР?
                                        • 0
                                          Во первых, может быть стоит обучаться тому, к чему у тебя склонности?

                                          Безработица среди ИТР есть, но в реальности это проблема людей в возрасте. Я уже сказал, обычно студенты на старших курсах уже работают, поэтому после института у них есть работа. Другое дело, что часто она не в том городе, где он живёт. Но люди в Штатах намного более мобильны, чем у нас, а уровень жизни столиц и периферии гораздо меньше отличается, чем у нас.

                                          В развивающейся разнообразной экономике намного проще найти достойную работу, чем у нас, где самые распространенные мужские профессии — шофёр и охранник.
                            • 0
                              Вполне можно, если вы так всё организовали, что выплачиваете кредиты и растёте дальше — вы проехали в лифте, кредиты вы рано или поздно отдадите, и если и возьмёте новые, то на очередное образование, жилье или свой бизнес. А если через пол-года у вас забирают всё имущество за долги, а вас отправляют на принудительные работы — поездка не удалась и вы «дуралей» набравший кредитов непонятно на что надеявшийся.
                        • +1
                          >>>> Будем меряться пиписьками?

                          Очевидно, других достоинств у вас нет?

                          >>>> — Считать ли хорошую (комфортную, приятную) жизнь в долг хорошей (комфортной, приятной)?

                          Вы считаете некомфортную жизнь без долгов более приятной? Никто вас не заставляет брать кредит.

                          Более того, кредит на образование — это только один из многих вариантов.

                          >>>> — Если только 35% влезжих в долги (условно) получают от этого приличный профит (остальные либо так себе, либо вообще в минуса), считается ли это приемлемой цифрой?

                          Вообще-то в статье говорится, что 35% из отобранных по стандартным тестам детей со временем вошли в признанную элиту страны. Есть ещё элита неформальная (лидеры общественного мнения, сотрудники спецслужб, журналисты, и даже боссы мафии). Есть ещё просто хорошо зарабатывающие инженеры, врачи, и т.д.

                          Кроме того, если вам удалось по таким программам попасть в хороший университет, то любой банк с удовольствием даст вам кредит на хороших условиях. Потому, что потом вы станете их любимым клиентом.

                          >>>> — Какая цифра может считаться приемлемой для предыдущего вопроса?

                          А это вопрос к вам.
                  • 0
                    Сказочки это всё про «другой подход к образованию» и прочее бла-бла.
                    Чтобы стать Биллом Гейтсом или Стивом Джобсом как раз таки нужно как можно скорее _бросать_ обучение и идти _пахать_ в правильном месте и в нужное время.

                    Цукерберг (как и другие топы) точно так же бросил универ:
                    http://finparty.ru/mba/16243/

                    • +1
                      А те, кто не бросил очень комфортно чувствуют себя в уже выстроенной системе. Универ готовит кадры для уже имеющейся системы, в то время, как приведенные Вами примеры попытались и немного изменили её. Но, как показывает практика, таких ничтожно мало.
                    • 0
                      А почему вы именно с ними сравниваете? Это ваш идеал успешности и жизненного пути?
                      • 0
                        >> А почему вы именно с ними сравниваете?
                        Не я, а комментаторы выше.

                        >> Это ваш идеал успешности и жизненного пути?
                        Кого конкретно вы имеете в виду?
                        Увы, я не смогу стать успешным бизнесменом потому что я а) ленивый и б) буду кодить до гробовой доски.
                • 0
                  Не так. ЦЕЛЫХ 35% достигли ученой степени. В США, насколько я знаю, около 30% молодых людей получили диплом БАКАЛАВРА в 2012 году. Относительно положения — ваш вопрос ни о чем. Какого положения? Социального? Материального? Карьера? Там 400 работ опубликовано, читайте.
                • +1
                  >>>> А что, все получившие образование за большие деньги достигли высокого положения с помощью этого лифта? Даже из графика в статье видно, что из 1% умненьких детишек, только 35% достигли какой-нибудь ученой степени.

                  Это смотря что считать «высоким положением». Если из 1% умненьких детишек 35% достигли какой-нибудь ученой степени, а из остальных только один из десяти тысяч, то корреляция точно присутствует.

                  >>>> Хорошую морковку придумали для впаривания кредитов. «Возьми кредит на обучение и именно ТЫ станешь новым Марком Цукербергом!»

                  Интересно, где вы там это прочли? В статье, по крайней мере, написано прямо противоположное.

                  >>>> Я ж говорю, странные у вас представления о социальных лифтах.

                  Нормальное представление. Социальный лифт вовсе не золотая рыбка, работать надо.
                  • 0
                    >>>> Интересно, где вы там это прочли? В статье, по крайней мере, написано прямо противоположное.

                    Это я так, крик души :)

                    >>>> Нормальное представление. Социальный лифт вовсе не золотая рыбка, работать надо.

                    Никто не спорит, что работать надо. Я спорю, что поднятие по социальной лестнице путем набирания кредитов и последующим их выплачиванием в течении Н десятков лет не может называться «социальным лифтом». Хотя бы потому, что даже набранные кредиты не гарантируют «лифта», а у того, кто не набрал кредитов шансы на лифт сильно уменьшаются. Лифт-то сломанный оказывается!
                    • 0
                      >>Я спорю, что поднятие по социальной лестнице путем набирания кредитов и последующим их выплачиванием в течении Н десятков лет не может называться «социальным лифтом». Хотя бы потому, что даже набранные кредиты не гарантируют «лифта», а у того, кто не набрал кредитов шансы на лифт сильно уменьшаются. Лифт-то сломанный оказывается!

                      Это если думать, что только кредитом все ограничивается. Мой знакомый отслужил в армии США и сейчас государство оплачивает ему учебу до бакалавра в любом ВУЗе США. При их продолжительности жизни это не проблема, тем более что после армии он еще и с кучей денег вышел (его одевали, кормили, по сути з.п. только на собственные развлечения шла, а у него была цель получить высшее образование).
                      Как вам такой вариант?
                    • +2
                      >>>> Я спорю, что поднятие по социальной лестнице путем набирания кредитов и последующим их выплачиванием в течении Н десятков лет не может называться «социальным лифтом». Хотя бы потому, что даже набранные кредиты не гарантируют «лифта»,

                      Так, простите, вам нужен лифт или золотая рыбка на побегушках? Думать надо, на какую профессию идёшь учиться, сможешь ли найти работу по этой профессии и так далее.

                      Но вообще — да, хорошее образование, и поиск подходящего места работы на старших курсах проблему, в общем, решают. Намного сложнее, чем вчерашнему студенту прошедшему стажировку, устроиться на хорошую работу инженеру поле 40-45.
                • 0
                  А не надо становиться Цукербергом. Достаточно получить хорошее образование, стать хорошим специалистом в своей области и спокойно работать даже на средней должности, чтобы проблем с возвратом кредита на образование не было. Зато «у них», если человек учится, то он учится, а не посещает, как у нас. Бесплатное образование — это очень хорошо, но пока даже развитые страны такую роскошь себе позволить не могут. При нашем уровне «сознательности» и менталитете, бесплатное образование, к сожалению — это толпа лаботрясов, считающих, что им все что-то должны (не все конечно, но большинство). А у многих одна цель получить «бумажку», а не образование.
                  • 0
                    Германия с Вами не согласится на счёт бесплатного образования. Другой вопрос, что заканчивает универ на порядок меньше, чем поступает, это да. Но если закончил, то проблем, при прочих адекватных условиях, при поиске работы почти нет
            • +1
              Да, зарплата инженера или врача позволит отдать кредит а потом и купить квартиру.
              • 0
                Обычно все таки берется сразу 3 кредита (а то и больше), а потом лет 30 выплачивается :)
                • 0
                  Ну да. А то можно не успеть и склеить ласты до того, как купишь яхту.
                  • 0
                    Яхта на ебее стоит как 2-3 зарплаты профессионального рабочего.
                    Попробуйте купить яхту на авито, имея з/п слесаря или токаря 6-го разряда. Соотношение явно не в пользу рабочего из РФ.
                    • 0
                      То катера, не надо так краски сгущать. :)
                      • 0
                        Яхта типа Ассоль(два квадратных метра в рубке и 5 метров длины) сейчас в Киеве 4-5тыс, что составляет порядка 1-2 зарплат IT уровня middle. Слесарь хороший тоже на нее накопит за +- то же время.
                        • 0
                          Дороговизна яхты проявляется не в стоимости её покупки (стоят они на самом деле не так уж и дорого), а в стоимости обслуживания и содержания. Ну только если она не в гараже у вас стоит, ржавеет.
                        • 0
                          Где это слесарю 60 тысяч гривен платят?
              • 0
                Зарплаты врачей обусловлены высокой стоимостью их услуг.
                Конечно есть страховки и т.п. но мы ведь понимаем, что страховки это бизнес, который с лихвой отбивает эти деньги.
                Поэтому люди едут лечиться в Мексику, например: http://www.travelforcare.com
          • 0
            А у Вас есть данные какой процент из обучаемых имеют субсидию. Хорошо бы ещё отдельно спортивные стипендии отдельно за знания.
            Ну то что отрицательная селекция я всё же не согласен. Много примеров именно по образованию, когда человек из далёкой глубинки поступает в ВУЗ и после него получает хорошую работу. Причём семья достаточно бедная. Думаю в вашем окружении немало таких людей.

            Верные нужны скорее на топовых, менеджерских должностях, в среднем то звене они зачем, по крайней мере где я работал в среднем звене отбора по «верности» не было (КБ и заводы оборонки, ВУЗы).
            • 0
              Ну, в статье речь как раз о «топах».

              Детальных данных, к сожалению, нет.
        • +4
          Рискну предположить, что в США карьеру скорее сделает более грамотный и профессиональный сотрудник, который приносит своему работодателю больше денег и на более высокой должности принесет еще больше. Это суть нормального бизнеса: чем больше денег приносит сотрудник, тем больше им дорожат и больше он получает плюшек. Вот и социальный лифт. У нас (как, думаю, и у вас) в большинстве случаев повышение скорее дадут сыну-куму-свату-брату (своему или полезного человека), независимо от его способностей, а грамотный и профессиональный сотрудник без «крыши» будет делать работу и за себя, и за него. Кстати, во многих конторах того, кто сильно выделяется на фоне остальных по профессиональным качествам, может заклевать и сам коллектив, т.к. остальные на его фоне выглядят хуже, чем было бы без него. Пережитки советской системы, когда ставили коллектив выше личности (да, помню как каждый день в начальных классах все хором повторяли «не имей 100 рублей, а имей 100 друзей). Так и сейчас коллектив ставится выше личности, пусть она и будет гениальной.
          • +1
            Ну что ж вы за все США-то делаете предположения? Видели книгу «Не работайте с м*даками»? В США написана, кстати. Видать, и там подобных проблем пруд пруди.
          • +1
            1) И в США «скорее дадут сыну-куму-свату-брату». Если не верите на слово, изучите данный вопрос самостоятельно.Список литературы по данному вопросу предлагать не буду, дабы не ангажировать.
            2) В одиночку карьеры не сделать, только в составе группы. Поговорка «не имей 100 рублей, а имей 100 друзей» мудрая.
            • +2
              Да, но в США возможно быть парнем из бедной семьи, впаривать Ксероксы, а потом (не сразу) стать главой Крайслера.
              Или пойти посыльном в какую-нибудь контору, а потом бац… (не сразу) и стать главой этой конторы. Да, из десяти тысячи посыльных только один станет топом, но у нас из десяти тысяч посыльных ни один не станет топом.
              Вопрос «кем вы себя видите через 10 лет» переняли именно у них, но у нас он бесит всех, кто его слышит.
              • –2
                Йоу!
                И много таких парней стали топами Крайслера? Дайте угадаю… Один? :)
                Целых 0.00001%! Вы так свято уверены, что именно вам выпадет счастливый билет?
              • +1
                Ну вы можете посмотреть биографии главных конструкторов/руководителей предприятий оборонки, там большинство выходцы из простых семей
                • +1
                  Интересно, и где же я могу посмотреть биографии главных конструкторов/руководителей предприятий оборонки?

                  Зато у меня есть интересный пример. Я не знаю в деталях его биографию, но вот есть бывший генеральный директор и генеральный конструктор РКК «Энергия». На Полит.ру вы можете ознакомиться с его другими регалиям, и прочитать/прослушать его лекцию. Это посильнее «Фауста» Гёте, бред редкостный.
                  • +1
                    А что там такого бредового?
                  • 0
                    А, всё, отзывы почитал. Но гневные отзывы именно астрономии касались а не техники, т.е. напрямую к его регалиям отношения не имеют, по технике вроде как вопросов нет.
                    • 0
                      Чтобы понять бредовость того, что он несёт по технике, надо хоть немного интересоваться космонавтикой. Ну, хотя бы форум Новостей Космонавтики пол года почитать.
              • 0
                Я вот не пойму зачем обязательно и непременно быть главой «Крайслера», если это не твоё. 99.99% (условно) людей никогда им не станут. А вот заниматься тем, что тебе нравится и получать за это достойную оплату — более реальная цель. Всё эти Цукерберги, Гейтсы и Джобсы — это действительно «мутные» истории. Просто они «на слуху», эти примеры мало имеют отношения к реальному положению дел. В таких спорах всегда удивляло, как люди лихо разделяют мир пополам — или ты Цукерберг с многомиллионным состоянием, или ты — неудачник. В реальном мире, большинство «прорывов» делается руками хороших специалистов, о которых вполне может даже никто не узнать. Они в цивилизованных странах получают вполне неплохой доход, но и не олигархи. И вы не поверите, многим из них нравится то, что они делают, просто они не повод для «сенсаций» или статьи в журнале Forbes.
                • +2
                  Как, всё же, нашему человеку хочется верить во повсеместное всемогущество блата!
                  Ну не может человек, выросший в феодализме, представить себе другого!

                  Мама Гейтса могла быть знакомой с кем угодно, но не придумай Бил гениальный маркетинговый ход — и мы бы не знали Майкрософт. Джобса акционеры выгоняли из созданной им фирмы, помните, что из этого вышло? История создания Фейсбук абсолютно прозрачна — как из студенческого проекта вырос гигант мировой индустрии. Однажды аспирант, которому надоело возиться с созданным им учебным студенческим проектом, и пора было заняться чем-то серьёзным, работу искать, безуспешно пытался продать его за миллион долларов — он не нашёл покупателей. Но один добрый человек выписал ему чек на сто тысяч — так, с барского плеча, и сказал, чтобы он не занимался ерундой. Так появился Гугл.

                  Понимаете, мечта стать вровень с Цукербергом, Гейтсом, Джобом, Брином или Маском вполне понятна и так привлекательна. Разумеется, получится это у единиц, но для остальных они как маяки — показывают, куда плыть. А если у вас ложные маяки разожгли на берегу пираты — вы куда приплывете?

                  И, в общем, вы правы, даже эти «маяки» ничего бы не сделали, если бы им не помогали сотни и тысячи просто грамотных инженеров, учёных, программистов, врачей, учителей, журналистов — и так далее.

                  Когда Элон Маск решил, что в кафетерии его завода должен быть человек, который будет делать йогурт, он взял на работу победителя профессионального конкурса. Просто потому, что у него был выбор профессионалов. Так что, если у вас есть талант делать йогурт — не зарывайте его в землю!
                  • 0
                    Вот об этом то я и говорю. Многие «профукивают» талант делать йогурт, в попытках стать Цукербергом, которым им никогда не стать. Но ведь нет никакой разницы, между талантливым инженером, что называется «на своём месте» и Цукербергом, при всём уважении, даже если есть разница — она не в пользу Цукерберга. Маркетинг — это хорошо, но его значение сильно преувеличено, реальные технологии делают реальные инженеры. Маркетологи конечно могут и какашку продать, но мы же с вами, я надеюсь, в других категориях мыслим.
                    • 0
                      Ну, вообще-то Цукерберг сделал весьма востребованную штуку, и сумел на ней построить бизнес.
                      Так что называть его маркетологом я бы поостерёгся.
                      И, кстати, Цукерберг, конечно, не йогурт делает, но он вполне на своём месте.
              • 0
                1. В вопросе карьеры США не сильно отличаются от нас. Если Ваши родители, родственники, ЖЕНА не в элите, вероятность туда попасть стремиться к нулю. Но это не значит что не надо пытаться!
                2. Хотите сделать карьеру, не имея родственников, найдите сенсея, по другому никто Вам секретов не раскроет.
                • +1
                  Да ну?

                  И в какой же элите были родители Обамы? Цукерберга, Маска, Брина, Джобса, Гейтса, Безоса?

                  Расскажите нам об этом, Раскройте глаза.
                • 0
                  Секрет очень простой: надо пахать.

                  Пахать достаточно, чтобы иметь хорошую работу с хорошей зарплатой. Цукергейтсом вы от этого не станете, конечно, но я таки склонен считать, что оно и не нужно особо.
        • 0
          Не могу вам рассказать про США, я был только мельком, но в Великобритании например — да, соц лифт даже с очень высокими ценами на образование работает на ура.
          Многие например берут кредит на образование и оплачивают его после с зарплат или прибыли бизнеса.
      • +2
        Простите, пожалуйста, но отлаженные социальные лифты — это совсем не про Америку.
        Если обобщить, есть два подхода к организации образования.
        1) Найти тысячу подающих надежды школьников, и дать им грант или кредит топовое высшее образование. Часть из них действительно гениальна, и сможет чего-то действительно добиться, остальная часть разбредётся.
        Попавшие в отбраковку дети обречены влачить жалкое существование, которое представляет собой замкнутый круг. Они не могут заработать достаточно денег, чтобы дать своим детям платное образование, а бесплатное оставляет желать лучшего.
        Такой вариант больше напоминает кастовую систему. Он хорошо заметен в таких странах как Англия и США. Германия, к сожалению, двигается в том же направлении.

        2) Второй подход — это дать хорошее базовое образование миллионам людей бесплатно, из которых тысячи смогут добиться хороших результатов, а те которые не добились, смогут объяснить своим детям, что учиться можно и нужно.
        А вот этот подход, это про работающие социальные лифты, в таких странах как Швеция, Финляндия, некоторые страны бывшего СССР, например Эстония, и сам бывший СССР.

        Смотрите сами, что более эффективно.
        • +2
          Замечательно как у вас все получилось! А я например наблюдаю огромное количество людей закончившее ВУЗ на тех специальности и работающих не по специальности — менеджерами все возможными, большое количество людей работающих в ИТ с образованием экономистов и т.п. и не замечаю как либо выдающихся результатов страны с такой системой «хорошего» и «бесплатного» образования в каких либо областях (те выдающиеся результаты, что еще остались родом из другой страны).
          • 0
            Так это потому что эти люди де-факто НЕ получают высшего образования. Знаете, почему на самом деле высшее образование ценно? Потому что человек сидел в Стокгольмском университете на лекции Нобелевского лаурета и теперь ЗНАЕТ на кого равняться. Он знает, какими качествами нужно обладать и в какую сторону двигаться. За 5 лет ты это усвоишь так или иначе. Что усваивают в отечественных университетах — это как сдать и как пересдать.
            • 0
              Так я о том и говорю. В целом по больнице (я не говорю про Москву, т.к. это лишь малая часть страны) у нас нет бесплатного высшего образования, есть только люди достаточно талантливые, чтобы выучиться на специалиста в своей области самостоятельно.
          • 0
            Ну, в РФ социальные лифты не работают. Вернее, работают, но из рук плохо.
            Как и почему, это отдельный вопрос. Я думаю, что это из-за перекоса в сырьевую экономику. Голландская болезнь, знаете ли.
            Люди идут добывать газ в комариных болотах, или паразитируют на тех, кто добывает, потому что рынок согласен за это платить. А за остальное рынок платить не хочет, поэтому люди не могут работать по специальности.
            Так же, надо упомянуть развал системы образования, включая школьное, перевод её на «рыночные рельсы».
            • 0
              Ну незнаю что вы имеете под не работают или работают плохо, по мне дак вполне себе работают, можетдаже на уровне западных стран. По крайней мере знаю пример, когда ребёнок из села поступал в вуз, заканчивал и работал на хорошей работе, это ли не лифт? Или вы это как-то себе по другому представляете?
              • 0
                Все дело в масштабах. Сравните, например, с Финляндией, или СССР.
              • 0
                Из села — > ВУЗ -> хорошая работа. Это часть лифта.
                А где вторая?
                Хорошая работа — > топ-менеджер (гендир, ну или, хотя бы, главный инженер/главбух/финдир)?
          • –2
            А у вас ещё замечательней! Если вы не видите выдающихся результатов (может плохо смотрели?), значит система образования неправильная и надо всех разогнать и сделать как там (или не надо? просто разогнать нахрен?).

            Да и автор предыдущего комментария писал совсем про другое.
            «Там» система с жесткой фильтрацией — не подпадаешь под определенные требования — пошел отсюда, никому ты не нужен. Очень удобно, когда надо натаскать несколько тысяч программеров (юристов, экономистов, подставьте свою профессию) для бизнеса. Кто прошел фильтр — те в лифте, кто отсеялся — лузеры и неудачники, что с ними цацкаться, дворники тоже нужны.
            «Здесь» система не занимается такой фильтрацией. Потому что непонятно, где зарыт твой «гений» и когда он «выстрелит». Поэтому система распыляется, появляется разброд и шатания, менеджеры в программистах и программисты в менеджерах.

            Ну а то что «выдающиеся» результаты находятся не здесь, а там, то извините, там ВСЕ деньги мира, на которые можно скупить всех интересных спецов. А если денег не хватает, то можно ещё допечатать, а то ВВП плохо растет :)

            Кстати, вы действительно считаете, что «та» система образования устроена правильнее, чем «эта»?
            • 0
              По вашим комментариям видно, что вы экстернал.
              В соответствии с представлениями Роттера, можно выделить два типа людей – интерналы и экстерналы. Интерналы считают: то, что с ними происходит, – это преимущественно результат их собственной деятельности и личных качеств. Экстерналы полагают, что их успехи и неудачи зависят, в первую очередь, от внешних обстоятельств (окружающей их среды, случая, судьбы, действий других людей и т.п.).

              Источник: http://www.psyh.ru/glossary/view/92/
              © Наша Психология

              Почитайте источник, там интересные вещи написаны. К примеру,
              психолог делает вывод о том, что на данном этапе клиент скорее всего не готов к длительной работе и прогрессивному личностному росту, поскольку связывает возникновение проблемы с внешними факторами.
              • –1
                Диагнозы уже раздаете? :)
                Быстро вы… Не из меда ли вы в ИТ пришли?
                • 0
                  Из клуба зануд. (с) Дживс и Вустер

                  Это не диагноз. И не из меда и не в IT. :) Быть экстерналом психологически тяжело для себя и окружающих, поэтому я стараюсь следить за такими проявлениями в себе и других.
                  • 0
                    Спасибо вам огромное, что просветили меня по поводу моего экстернализма
                    Пошел просвещаться в психологии
            • 0
              Если вы видите выдающиеся результаты приведите пример. Система образования, когда все подряд получают высшее образоваиние, обесценивает высшее образование. «Там» помимо высшего (которое у нас скорее традиция) и среднее весьма высоко ценится.

              Ну а то что «выдающиеся» результаты находятся не здесь, а там, то извините, там ВСЕ деньги мира, на которые можно скупить всех интересных спецов. А если денег не хватает, то можно ещё допечатать, а то ВВП плохо растет :)


              А все деньги мира «там» это где? В США, Германии, Японии, Южной Корее, или может в Китае?
              • –1
                Пример? Реакторы на быстрых нейтронах и замкнутый ядерный цикл.

                >>>> Система образования, когда все подряд получают высшее образоваиние, обесценивает высшее образование.

                Лозунгами говорить изволите? Или вы эксперт ещё и в образовании? :)

                >>>> А все деньги мира «там» это где? В США, Германии, Японии, Южной Корее, или может в Китае?

                В западных банках, если вам будет это угодно
                • +1
                  Реакторы это СССР.
                  А вы чем разговаривать изволите? Фактами? Самсунг, эпл, сони, хуавей, все создано коварными западными банками с какой то зловещей целью так? Хватит нести чушь. Тот заряд научных достижений который нам достался после СССР сходит на нет, и нет грамотных людей получивших достаточное образование, чтоб из этого раскрутить что то действительно большое.
                  • 0
                    Вау! Оказывается, когда в 2015 БН-800 запустили, это ж СССР ещё был. А я то и не знал, что СССР ещё живой.

                    Уважаемый, чушь здесь несете вы :) Никаких зловещих целей банки перед собой не ставят, ну кроме как цели стать самыми богатыми на свете.
                    Самсунги, эплы и прочие разные (имя им легион) развивались (в том числе скупали спецов) за счет банковских кредитов под будущие прибыли. Все бы ничего, только долгов наделали на несколько квадрильонов. Отдавать нечем :( Теперь вот и центробанки подключились к веселью. ФРС количественно смягчение аж 3 раза запускал — считай, деньги печатал. ЦБ Японии вошел в топ-10 держателей 90% всех японских акций. Тоже бумагу печатает.
                    Ну и где, вы считаете, в мире сейчас деньги?
                    • +1
                      «Проект энергоблока БН-800 Белоярской АЭС был разработан ещё в 1983 г. и с тех пор дважды пересматривался:

                      1987 г., после аварии на Чернобыльской АЭС;
                      1993 г., в соответствии с новой нормативной документацией по безопасности.» из википедии. Чтот как то цифры намекают, что это чудо родом из СССР не так ли?

                      А насчет банков и корпораций, чушь несете всетаки вы. Это логика из прошлого «только долгов наделали на несколько квадрильонов. Отдавать нечем :(». У нас поэтому и нет считай успешного бизнеса, что так думают и в правительстве и сами бизнесмены, особенно мелкий и средний бизнесс (купил — накрутил 200% — продал).
                      Все в долг живут гады, занимают, строят производства которые обеспечивают весь мир, пишут ПО которое продают по всему миру, автомобили, фильмы, и возвращать нечем. Да все дело в том, что у них банки деньги печатают… Может вы это не тут печатать будете а на телевидиние пойдете?
                      • –1
                        Верно, проект был ещё в СССР, а сделали сейчас.
                        Не бросили, не распилили, не продали, а сделали. Сейчас.

                        Ну, почему же гады? Молодцы! Так держать! Завалим весь мир микропроцессорами (фильмами, машинами, нужное вписать)! «А не будут брать, отключим газ...» (С)
                        Так чем долги возвращать будете?
                        • +1
                          О да, хоть что-то не распилили, это определнно достижение.

                          А про долги, просвещайтесь, поинтересуйтесь как экономика мировая экономика устроена. И навсякий случай, попробуйте подумать, кому вы платите когда покупаете телефон, телефизор, машину, одежду и даже, представьте себе продукты питания произведенные в России.
                          • 0
                            Не соблаговолите ли вы сами меня просветить по этому вопросу? :)
                            Раскройте мне, так сказать, глаза.
                            • 0
                              Гуглите товарищь. А лучше начните свой бизнес, не беря никаких кредитов, создайте мировую корпорацию и докажите, что все преуспеавующие страны не правы.
                              • 0
                                Ну вот, только встретил, понимаешь, коллегу, с которым можно пообщаться про мировую экономику, пропитаться, так сказать, мудростью, так он сразу сливается :(
                                • 0
                                  О да, самый эффективный способ ведения дискуссии, вместо приведения доводов, фактов, примеров, нагнать воды и продекларировать слив оппонента. Ок, я слился, система образования в России шикарная, а большинство работает не по специальности и не могут организовать никаких значимых производств из за врожденной честности и духовности (не берут кредитов, т.к. их надо возвращать) так?
                                  • 0
                                    Я вам привел факты и аргументы. Вы считаете их «водой». Приписываете мне слова, которых я не говорил («шикарная система образования»). Вместо дискуссии у нас получается диалог «сам дурак» (справедливости ради, с обеих сторон) :)
                                    Я, пожалуй, откланяюсь. Счастливо оставаться.
                                    • 0
                                      Вы привели в пример реактор из СССР (т.е. этот факт ничего не доказывает), и успех западной науки приписали тому, что «Все деньги мира в западных банках, а живут они в долг, отдавать не чем» (это уже вода). И вам всего хорошего.
                  • 0
                    Стоп стоп, но ведь в СССР образование тоже было бесплатным для всех, значит всё же работает такая система?
                    • 0
                      Нет, это значит, что работала система принуждения.
                      • 0
                        Не обязательно.
                    • 0
                      Бесплатное высшее образование, доступное для всех не равно высшему образованию у каждого.
                      В СССР был жесткий отсев во время учебы. Далеко не каждый поступивший получал заветный диплом.
                      Сейчас, в большинстве ВУЗов на платной основе выгоняют лишь совсем забивших на обучение как таковое. К примеру, у нас выгнали 5 из 100 человек в государственном ВУЗе. Все 5 просто перестали появляться в ВУЗе, даже на сессиях. Остальные, кто платил, хоть и с хвостами были, хоть и «пересдавали» платно, хоть на 2й год оставались (были и такие, прошляпившие дедлайны по дипломным работам), но получили заветную корочку.
                      • 0
                        Далеко не каждый поступивший получал заветный диплом.
                        Практически каждый, переживший первый курс.
                        А что касается «второго года», так я лично знаю человека, учившегося в институте одиннадцать лет. Через вторые руки — пятнадцать. Оба с дипломами.
                        Я кстати не скажу, что это очень плохо, но про жесткий отсев говорить не надо. Не было.
                        • 0
                          А сколько было не переживших первый курс?
                          У отца (НЭТИ) отсев был около четверти.
                          • 0
                            Для биофака МГУ процентов десять-двадцать, насколько я знаю. Знать могу не очень хорошо: несмотря на довольно близкие контакты, я там не учился.
                    • +1
                      Для экономики шестидесятых годов прошлого века — работала. Прошло пятьдесят лет и практически работать перестала. Перестала работать из-за неконкурентоспособности экономической системы Союза, негибкости этой системы.

                      Например, кто такие Брин, Гейтс, Цукерберг, Джобс, Маск и так далее? Возможны были они в принципе в Союзе?

                      С другой стороны негибкость социалистической экономики дополнялось экономикой теневой и серой. Нужны серой экономике Брин, Гейтс, Цукерберг, Джобс, Маск и так далее?
                • 0
                  Всё же высшее образование обесценилось.
                  Сейчас предприниматели считают «вышку» фильтром, отделяющим тех, кто хочет заниматься умственным трудом от тех, кто хочет трудиться руками.
                  Пример? Зайдите, пожалуйста, на hh.ru или на rabota.ru, откройте категорию «ИТ и телеком», и поищите там вакансии наподобие "ИТ специалист", "менеджер по продажам" и множество подобных.
                  Мне попадались даже вакансии, в разделе «обязанности» которых русским по белому указано: «Менять мышки, картриджи, ставить Офис, консультировать по работе в инторнет» и в требованиях — высшее образование.
        • 0
          Германия, к сожалению, двигается в том же направлении.

          А можно подробнее?
          Мне казалось, как раз наоборот, они почти во всех (или уже во всех) сделали бесплатной вышку!
          Вот школы и сады — согласен, бесплатные — унылы (по словам моих немецких коллег)
          • 0
            Всё со школы-то и начинается.
            По Германии, я не могу сказать за всю систему образования, однако, могу рассказать про обучение в области здравоохранения. С этим есть определенные сложности; там сформировалось что-то похожее на кастовую систему. В основном, дети врачей попадают на факультет и дальше, а так-же на рабочие места. Знакомый врач-кардиолог из Баварии жаловалась на это.
            По поводу гуманитарных областей, вроде всяких социологий/филологий/дизайнов я не в курсе, но вот знаю, что с обучением IT и техническим специальностям дело обстоит неплохо.
            Другое дело, что рынок труда не так открыт, даже для соискателей из Германии, как хотелось бы, многое делается по знакомству.
            • 0
              Так много где устройство на работу делается по знакомству, это ни для кого не секрет.

              За успешную рекомендацию (человека, прошедшего испытательный срок) пригласившему часто выплачивают HR-премию.

              А что касается закрытости рынка — я работу в Германии нашел из России через интернет и несколько skype-интервью, без немецкого языка вообще.
          • 0
            Детские сады платные, но очень большое количество фирм оплачивают своим сотрудникам эти затраты частично или полностью. Школы бесплатные, очная учёба в универе тоже бесплатная, как правило, правда, до тридцати лет. Если у родителей нет денег на содержание дитяти во время учёбы, то студент получает степендию около семи сотен евро, которая выдаётся как бы в кредит, но если через три года после окончания учёбы человек не нашёл работу по специальности, то задолженность списывается. Куда при это движется Германия не туда я даже не знаю
  • +6
    Из моих «одноклассников» в параллели лучше всего математику знал я…
    • +1
      Миллиардер или Сенатор?
    • 0
      и как? докторскую защитили?
      • +1
        Если б не бросил физику ради компьютеров, сейчас бы защитился. Но, честно говоря, смысла бы не было.
        По настоящему жалею, что не пошел на конфликт с родителями и не пошел в другой вуз на математика, меня в кружке математичка оттуда сманивала. Но родители же «лучше знают». Сейчас уже слишком много времени потерял.
        • +1
          Одна из частых проблем. Навязывание со стороны родителей.
          К слову сказать, есть и обратные примеры. У меня есть друг, которые первые 3 курса плевался из-за того что его родители заставили учиться на экономиста. Но ничего, к 4му курсу он проникся, был благодарен родителям и очень доволен своей работой.
          • +2
            «И, чтоб ее рассеять горе,
            Разумный муж уехал вскоре
            В свою деревню, где она,
            Бог знает кем окружена,
            Рвалась и плакала сначала,
            С супругом чуть не развелась;
            Потом хозяйством занялась,
            Привыкла и довольна стала.
            Привычка свыше нам дана:
            Замена счастию она.»

            А.С. Пушкин, «Евгений Онегин».
    • 0

      Я знал математику лучше всех в (сильно провинциальной) школе. Кандидатскую по теорфизике не защитил, ибо понял в процессе, что хорошим учёным мне не стать, могу стать только псевдоучёным (так сказать по стопам научрука), а плохих учёных и так полно, так что незачем увеличивать их число. Подался в программисты.

      • +1
        — Здравствуйте, меня зовут %username% и я знал математику лучше всех в школе…
        — Здравствуй, %username%!
        • 0
          Ну кстати приятно. Как минимум в этом срезе общества — я имею ввиду читателей этой темы — в кого ни плюнь — так участник/победитель олимпиад и выпускник физматшколы. Все же есть еще кадры.
          • 0
            Да? Я что здесь один гуманитарий?

            На самом деле в Союзе/России у нас с гуманитарным образованием совсем швах.
            • 0
              швах

              Не, это не передаёт всего ужаса необратимого (ну, это нельзя, наверно, сказать с уверенностью, но похоже на то) коллапса негуманитарной науки (а без науки — какое образование?). Впрочем, негуманитарная наука следует по пятам: об этом говорит, например, А. Г. Сергеев в своей замечательной лекции "Мифы о науке: между лженаукой и науковерием" (https://www.youtube.com/watch?v=VsjIZjdA-os (видео 2 часа 21 минута)) (Научно-популярный лекторий центр "Архэ". 23 апреля 2016).

              • +1
                >>>> Не, это не передаёт всего ужаса необратимого

                Если бы это касалось науки только. Я с ужасом жду того, что будет.
                В конечном счёте нас готовят к новой кровавой бане.
  • +15
    12-14 лет — это не детишки, а уже подростки.
    Подростки, набравшие хорошие баллы по тестам, просто выросли в семьях с хорошим достатком, где их нормально кормили в детстве, обеспечили комфортные условия проживания и лучшее обучение.
    Обеспеченность родителей и хорошие связи как раз и позволили им в зрелости стать успешными людьми. А не мифическая одарённость согласно тесту IQ, который нифига не показывает.
    У Цукера папа — стоматолог, который смог отправить сына в Гарвард.
    Брина неплохо устроившиеся родители-эмигранты отправили в Стэнфорд.
    Надо ли продолжать.
    • +1
      Это все конечно верно, но и Брин и Цукерберг одни из самых успешных в этоц выборке. А вот самые обычные академики, лауреаты нобелевки и прочие лидеры в своих отраслях вовсе не обязательно из богатых семей со связями. К тому же, думаю это учитывалось в исследовании и была бы корреляция по уровню жизни, вывод был бы другой.
    • 0
      Вы много мигрантов первой волны знаете, которые были обеспечены лучше, чем коренное население? Учитывая, что они не являются членами опг. А стоматологов в провинции, которые могут себе позволить отправить ребёнка в один из самых престижных вузов в мире?
      • +5
        Вроде как на западе стоматолог крайне престижная и высокодоходная специальность, в отличии от нас.
        Про мигрантов — это смотря какие мигранты, одно дело кандидаты, профессора, сразу начинающие работать по специальностям на неплохих ставках (причём получившие образования бесплатно, без висящих кредитов), другое дело без образования, не имеющие востребованной специальности.
        • 0
          как на западе не знаю, а в Германии врачи находятся на первом месте по зарплате, а стоматологи на первом месте среди врачей.
          • 0
            При этом, никто никому не мешает выучиться хоть на врача, хоть на стоматолога.
            • 0
              не мешают, но очередь. От знакомого слышал, у него подруга два года ждала, но не получилось пошла на военного врача (тот-же врач, только через армию). У стоматологов ещё хуже.
              • 0
                Но почему-то ни у кого не возникает мысли поехать в РФ получить корочку стамотолога, да? Наверное, на то есть свои причины.
                З.Ы. Военный врач получает ничуть не меньше, чем обычный, собственно, у большинства русских немцев, которые попали в самый переходный возраст в Германию жизнь сложилась через армию.
                • 0
                  Потому что диплом врачей не свободноконвертируем и после его получения в другой стране надо не меньше времени и денег потратить на его подтверждение.
                • 0
                  если всё остальное отбросить, то остаётся проблема языка. Мне кажется вообще, что многие проблему языка очень сильно принижают. Ещё остаются проблемы, того, что разные подходы и методы.
                  Кстати да, если тут отучился, то надо большую часть переделывать, там есть курсы специальные. На хабре часто програмисты пишут, как они переехали и нормально работают, но это именно програмисты им особо не надо переучиваться. Про кого-то другого я не читал.
                  А про качества учёбы я могу расказать случай. Моя тёща ездила в Казахстан делать зубы (в Кустанай) и у неё тут всегда врачи спрашивают, где её так хорошо зубы сделали.
                  • 0
                    Проблема языка — это самое очевидное и уж я её точно не принижаю, потому что знаю не по наслышке. ))
        • +1
          Простите, Вы о каком кредите говорите? О кредите на дом, машину, мебель и повышенную страховку, как человеку с абсолютно чистой историей в новой стране? Рассуждать с Вашей колокольни может только человек, который никогда не мигрировал в другую страну. Любой коренной гражданин нормальной страны первого мира имеет лучшие стартовые условия, чем мигрант или экспат. Не было там революций, экспроприаций и перестроек у каждого поколения.
          • 0
            Любой коренной гражданин нормальной страны первого мира имеет лучшие стартовые условия, чем мигрант или экспат.

            Ну да, первому не грозит вернуться на родину. :) Но вы упускаете тот момент, что порой даже сложные условия зарубежом лучше, чем те, что дома. Также если говорить о состоявшихся мигрантах — то у них зарплаты, как правило, выше среднего. Ибо они умеют бороться и выгрызать.
            • 0
              Что Вы подразумеваете под состоявшимся мигрантом? У любого состоявшегося человека уровень зарплаты на среднем уровне или выше, что и определяет его как состоявшегося человека в обществе.
              З.Ы. Да не упускаю я ничего, с чего Вы это взяли?
          • 0
            «Любой коренной гражданин нормальной страны первого мира имеет лучшие стартовые условия, чем мигрант или экспат»
            Вот это враньё.
            Несколько знакомых эмигрировали, в Германию, Сша и Австралию. При этом ехали по приглашению на работу и уж точно стартовые условия у них были в этих странах много лучше чем у многих коренных.
            Кредит я имел ввиду на образование, они отучились в своей стране бесплатно, приехали в другую страну, при том что там многие их коллеги имели непогашенные кредиты за образование (К германии не имеет отношения). В итоге они имели больше чем коренные.
            На западе далеко не всем дают кредит на образование.
            • 0
              ну, Вам и Вашим знакомым лучше знать положение у коренных, да. Выше, кажется, я написал про проблемы, которые возникают у экспатов и мигрантов и это не считая языковых и прочих неудобств, но Вы продолжаете петь песню про кредит за вышку…
              • 0
                Проблемы есть у всех, у эмигрантов они просто несколько в другой плоскости.
                И уж точно говорить что любой (вот прям любой любой) коренной житель имеет выигрышные стартовые условия по меньшей мере опрометчиво.
                Если они живут там, как же им не знать положение коренных??
                Кстати чистая кредитная история и хорошее место работы очень даже помогают получить кредит.
                • 0
                  Не совсем так, у мигрантов проблемы свои плюс большинство проблем местных, так уж жизнь устроена. Я видел очень мало нормальных людей с хоть какой-нибудь работой, которых были проблемы с получением кредита.
        • 0
          >Вроде как на западе стоматолог крайне престижная и высокодоходная специальность, в отличии от нас.

          В РФ стоматологи вроде тоже не бедствуют (если сравнивать с другими врачами, по крайней мере)
          • 0
            Не фонтан сейчас. Расходы в валюте немалые, а доход в рублях. И рынок труда перенасыщен. Я ушёл(
    • +2
      Не знаю, как там в США, а у нас полно подростков из семей с хорошим достатком, которые никаких хороших баллов нигде не набирают. Я бы даже сказал, что корреляция обратная (возможно, конечно, это был частный случай в моей школе).
      • 0
        Это уже от воспитания зависит, у меня хватает примеров и отличных ребят из богатых/бедных семей, и оболтусов из тех же семей.
    • 0
      Поддерживаю. Отслеживаю все статьи по теме гениальности/одаренности и везде пишут, что социальная среда (родители, прежде всего) и гены дают вклад 50/50. Т.е. если родители не занимались, а гены хорошие или наоборот, родители занимались, а гены не очень — будет один и тот же результат. Как всегда всех сомневающихся отправляю смотреть Гаттака:
      В январе 2011 года специалисты NASA признали киноленту «Гаттака» самым достоверным с научной точки зрения фильмом, в котором правильно показаны те или иные научные факты и теории
      • 0
        Давно попадалось исследование, где наибольший вклад дает окружающая среда (кажется, 50%), а родители и гены делят оставшиеся проценты.
        • 0
          Встречал, что гены дают 75%. На близнецах проверяли.

          Такой разброс получается, потому как непонятно, чем измерять интеллект. Доход? Успешность? Образованность? IQ?…
          И затем еще разделить влияние среды, а родители часть среды, и влияние генотипа/мутаций.
          • 0
            Я тоже читал именно про близнецов, их разделили в две разные семьи. Статья куда-то пропала, было это в середине 2000-х. Помню, что гены как раз не очень влияют, как и родители, а среда (школа, друзья) — самое сильное влияние.
    • 0
      Вот-вот. Почему в статье об этом умалчивается. Сюда же до кучи:

      1. Павел Дуров из богатейшей семьи
      2. Билл Гейт из семьи богатых и с огромными связями в правительстве
      3. Стив Джобс тоже не бедствовал (плюс ещё и закон нарушал. Это к тому, что выше сказали, мол, в США все святые, а у нас только через нарушение закона наверх идут).
      4. Чуть ли не каждый известный ныне японец. На вскидку — Сигеро Миямото, Миядзаки, Кодзима.

      Продолжать можно очень долго. Правило жизни в том, что кто-то может быть реально талантливым, но не выбраться из воронки бедности. А кто-то сидит сверху этой воронки, жуёт бутерброд с икрой и благодаря связям и деньгам легко организовывает и Гугл, и Майкрософт, и что захочет.

      Да, у нас ворья в стране больше и выбиться на порядок или даже два сложнее. Но и тут, и там главное деньги и связи.
      • +3
        Павел Дуров из богатейшей семьи
        Хм, с чего вы взяли?
        • 0
          Его отец — доктор филологических наук, руководитель кафедры филологии в СПБГУ, мать — владелец бизнеса аренды жилья в Спб (из книги «Код Дурова»). Не последние люди в общем.
      • +1
        Эээ, про Джобса очень интересно получается, т.е. отец-автомеханик это уже не бедствовал?
      • +1
        >>>> Билл Гейт из семьи богатых и с огромными связями в правительстве

        И что с этими связями? Если бы Гейтс не решился на рискованный, но гениальный маркетинговый ход — что бы мы о нём знали?

        А ведь IBM просило предоставить операционную систему не только его. И, почему-то, никто не соглашался. А у Гейтса в тот момент даже не было своей операционной системы.
        • –1
          Взять у папы денег и выкупить ОСь у другого человека, а потом продать в 10 раз дороже — это не гениальный маркетинговый ход. И он ничего не терял. Для их семьи 30-50К (или сколько он там отдал) вообще копейки. Особенно когда можно вложиться в бизнес.

          Так что нет у Гейтса никакой заслуги. Он просто оказался с деньгами, связями и в нужном месте, а другие нет.
          • 0
            >>>> Взять у папы денег и выкупить ОСь у другого человека, а потом продать в 10 раз дороже — это не гениальный маркетинговый ход.

            Ну, во первых, ему пришлось доработать купленную ось, а потом он её продал, но не дороже, а дешевле, чем купил…

            Вот теперь ищите, как было дело.

            >>>> Для их семьи 30-50К (или сколько он там отдал) вообще копейки. Особенно когда можно вложиться в бизнес.

            Кто вам сказал такую глупость? Плюньте ему в глаза.
    • 0
      Я бы вам рассказал про комфорт, про хорошие условия, нормальную еду и все такое, но прошу меня простить, приучен сор из избы не выносить.

      Тестов в 12 я не проходил, но при этом на Всерос по физике ездил, в Физтех поступил и окончил, в 23 синиор девелопером, нормальным, не из шуток, был.
      • 0
        Жаль, что стесняетесь рассказать. Это было бы очень полезно.
      • 0

        А компьютер, например, у вас появился только к университету? Небогатые семьи не имеют доступа к компьютеру и интернету (правда, в 2010-х неравенство в этой области заметно выровнялось).
        Насчет образования в постсоветском регионе, я полагаю, традиционно социалистический (уравнительный из общих налогов) подход, то есть мало школ, которые выбиваются по уровню образования и по финансовым причинам не доступны для всех. Про другие страны доводилось слышать иное.
        Ну и опять же, вы — не статистика, вполне допустимо, что вы — выброс или имеете неучтенные факторы.

        • 0
          Компьютер у меня появился в школе, на нём я и учился программировать. Потом заработал на свою машину, лет в 14, каким-то унылым админством, правда.

          В комментарии, на который я отвечал, особых намёков на статистику тоже не было. Более того, я позауряднее Бринов и Гейтсов буду, наверное.
          • 0
            Тем не менее — «Потом заработал на свою машину, лет в 14, каким-то унылым админством, правда.»

            Это хороший пример. Многие дети в 14 карманные деньги у родителей просят.
            • 0
              Попросишь тут карманных денег, когда на обеды в школе не дают, поэтому приходится есть единственное бесплатное, что было — белый хлеб с водой. Ну это так, к слову о комфорте, богатстве и еде.
          • 0

            В том комментарии было и про статистику, то есть личное мнение на её причину.
            Мне удалось получить толковый доступ к компьютеру в школе в 9 классе, но объем познаваемого не выходил за пределы доступной литературы (Visual Basic и Flash, в 11 классе обнаружили существование Delphi). Не вижу, как среднему школьнику такое можно сделать без стечения обстоятельств. Как вы смогли начать зарабатывать на администрировании? Просто любопытно, для следующей жизни. Мне доводилось помогать одноклассникам с компьютерами, но это было не более серьезно, чем помощь в младших классах с поломанными денди и велосипедами. Возможно, у вас всё же есть "коммерческая жилка".

            • 0
              Этому личному мнению тоже помогла бы статистика. Потому что комментарий выглядит так, будто он обоснован существованием Гейтсов, Цукербергов и так далее, что тоже случаи весьма единичные.

              Как-то так получилось, что я с компьютерами вообще хорошо общался. В школе их видел, у школьных приятелей видел. Одному из приятелей как-то что-то помог, его отец об этом узнал и пригласил меня к нему в конторку мальчиком-переустановщиком Шindows за 2 тыщи рублей в месяц. Через сколько-то месяцев накопил на бушную машину себе, где уже начал играться со всякими линуксами. А потом перешёл в физмат-школу, где был очень клёвый препод по программированию, и где я засиживался весьма допоздна, и как раз денег хватило купить пару книг, что он рекомендовал, и пошло-поехало.
  • 0
    6,8% из этого 1% добились серьёзных достижений и это статистическое подтверждение?
    • 0
      Может, и подтверждение. Зависит от того, какая часть из остальных 99% добивается серьезных достижений. Но в статье об этом информации нет.
      Как нет и информации о том, какой процент из «длительно тренирующихся» добивается серьезных достижений. Так что либо статья не полная, либо «миф» опровергать рано.
      • +2
        Что значит нет? Смотрим график. 400 балов — 3.5% оказалися в верхних 5% по доходах, 700 баллов — 10+%. Корреляция определенно есть.
        • 0
          Да, точно, упустил.
          Но вопрос «талант vs тренировка» все равно остается.
          • 0
            Нет, это же статистика. Вот есть 100+100 человек. Из них какоето количество будет тренироватся, какоето нет.

            Тут четко доказано, что либо те, у кого бал в 1% попападают преуспевают, либо те кого потренировали в этой школе преуспевают.

            Хотя 10% все равно не особо радуют.
            • 0
              Нет, нужно знать, какое количество тренировалось, а какое нет. А то может оказаться (предельный случай, для иллюстрации), что все 3.5% из 400 бальных и 10% из 700 бальных как раз тренировались, а остальные — нет. Тогда из тренирующихся 100% достигают результата, а из талантливых только 10%.
            • 0
              Ну просто многие из этих групп видимо и не ставили себе целью добиться высоких доходов. Если ставили бы — скорее всего добились бы. Сильно развитые разум и интеллект не только на возможности влияет, но в том числе и на приоритеты в жизни — чего человек хочет и пытается добиться.
              Например из верхней четверти «всего» 10% вошли в группу людей с самыми высокими доходами, но зато одновременно почти 35% из этой же группы получили докторские степени — т.е. стали учеными.
              Ученые в США в общем хорошо зарабатывают, но обычно все-таки в самые верхние 5% по доходам не попадают.
  • 0
    Упорность и трудолюбие тоже могут оказаться «природными способностями».
  • +5
    У умных родителей вырастают умные дети.
    А если постоянно пьянки и скандалы, если родители кроме телевизора ничего не знают, то и у ребенка шансы вырваться из этого болота заметно ниже.
    Еще бывают родители — серые мышки. Живут по принципу «сиди и не высовывайся». И вся инициатива у детей выкашивается на корню.
    • +1
      У умных родителей вырастают умные дети.


      Увы, далеко не всегда. Да, такие дети _могут_ что-то понимать в том, в чем разбираются их родители, но далеко не факт, что они станут выдающимися и смогут повторить своих родителей. Мозг — во многом случайная штука.
    • +3
      «Сиди и не высовывайся» — это в точку. У нас в стране много талантливых людей, но их воспитали так, что из-за неуверенности они не могут найти себе место.
      • –2
        Вы хотите об этом поговорить? :)
    • 0
      Телевизор нормальный источник информации. Это лучше чем Маугли рости, на природе с собаками бегать.

      Родители «серые мыши» передают и генетически свой конфиг. Поэтому тезис «сиди не высовывайся» ложится на благодатную почву. Если в генах другой конфиг «всем доказать», то никакие увещевания родителей не сработают, по крайней мере после 14 лет. Наоборот, будет пример, к чему можно придти, сидя не высовываясь.

      Пример хоть Менделеев, из глухого села пришел в лаптях заниматься наукой, на перекор воле отца. И полно обратных примеров, дети успешных бизнесменов, от скуки и безделия умирают от наркотиков и на мотоциклах ценой в квартиру, адреналина им мало в жизни, а могли бы не напрягаясь стартапы делать и личные НИИ.

      Роль воспитания в целом преувеличена. У меня перед глазами аналог Менделеева, сын алкоголика с детства видел, к чему приводит алкоголь и вырос полной противоположностью отца, осознанно ведет здоровый образ жизни и занимается бизнесом. Отец когда он был в 7 классе купил стройматериалы, а деньги на рабочих пропил, сын сам построил гараж. Далее так и понеслось и занялся строительным бизнесом. Казалось бы должен повторить был судьбу отца. А на деле наоборот, именно благодаря отцу получил стимул, как не надо жить, и получил опыт работы в строительстве, парадокс.
      • 0
        Дмитрий Иванович Менделеев родился 27 января (8 февраля) 1834 года в Тобольске в семье Ивана Павловича Менделеева (1783—1847), в то время занимавшего должность директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа…
        … Мать Дмитрия Менделеева получила право на управление фабрикой и после кончины И. П. Менделеева в 1847 году большая семья жила на средства, получаемые от неё.
        Википедия
        Из глухого села, в лаптях…
        Да, еще наперекор воле отца, умершего, когда самому Менделееву было 13. Тогда еще даже столоверчением особо не баловались.
        • 0
          >>> Вследствие сложившегося из-за болезни Ивана Павловича стеснённого материального положения Менделеевы переехали в село Аремзянское
          >>> Спустя два года, через несколько недель после зачисления сына студентом Главного педагогического института в Петербурге, Мария Дмитриевна скончалась.

          Вы сплошной позитив скопировали. По сути парень без отца, позже и без матери, без денег, ведомый только личной инициативой и талантом получил образование. Весьма сложный путь.
          • 0
            И как это бьется с начальной картиной «из глухого села в лаптях наперекор воле отца»?

            Вот вам еще:
            дядюшка В. Д. Корнильев, у него неоднократно и подолгу во время своего пребывания в Москве жили Менделеевы. Василий Дмитриевич был управляющим у князей Трубецких,… его дом часто посещали многие представители культурной среды… запросто бывали литераторы… художники… учёные...
            среди учителей гимназии выделялся преподававший русскую литературу и словесность сибиряк, известный впоследствии русский поэт Пётр Павлович Ершов
            Получается несколько другая картина: из глухого села мы перемещаемся в «главный военный, административный, политический и церковный центр Сибири. С 1708 года — город, центр Сибирской губернии, простиравшейся от Урала до Тихого океана» (Вики). Из лапотника наш герой становится сыном директора гимназии и фабрикантки, с высокопоставленными родственниками в Москве, с кучей знакомой интеллигенции, в круг которой он вполне был допущен еще мальчишкой.
            Я не пытаюсь умалить заслуг Дмитрия Ивановича, но ваша легенда о самородке из села рассыпается в мелкую пыль, уж извините.
            • 0
              Читаю, читаю… Не лез, потому может быть я путаю, но нет — открыл вики, не путаю. Ведь это Ломоносов «ушёл в лаптях» из села в Москву.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.281731.E2.80.941735.29
              • 0
                Да, вы полностью правы.
                Как раз у Ломоносова со стартовыми условиями было сильно хуже.
            • 0
              Тобольск — главный центр? С населением в 14 тыс. человек? Ну смешно же. Это глухой сибирский город, весьма холодный и суровый, средняя температуря января -17 и всё такое. Другое дело что в остальной Сибири, остальные города были еще мельче и суровей.

              Сын директора, который умер в детстве правда, чуть раньше матери. В детстве да, была поддержка, я об этом не знал, но в университете остался один, к сожалению. В итоге самородок из села, с хорошей школой, но далее только исключительно сам. Да и еще в школе проявил себя так, что стало очевидным необходимось дальнейшего обучения, что это, как не самородок?
              • 0
                Если вы не знаете, что такое административный центр и каково его значение, можете смеяться.

                А так да, самородок из села Тобольск в 14000 душ переехал в зачуханный городишко Москва всего-то в 350000 душ и чему-то там учился. Не было в России тогда городов-миллионников.
                Я еще раз говорю, я не пытаюсь принизить заслуг Дмитрия Ивановича. Но смотрите на вещи здраво. Из села против воли отца, как вам тут подсказывают, добирался Ломоносов. И ученый такого уровня с такой биографией в истории России один. Сколько Ломоносовых и Менделеевых не добралось до Москвы и высшего образования, мы никогда не узнаем. Такие дела.
  • –13
    Самые лучшие результаты по количеству полученных патентов и научных работ, прошедших peer-review, показывают те, кто в детстве демонстрировали максимальный результат по тестам на наглядно-образное мышление, то есть по способности манипулировать в уме двух-, трёх- и четырёхмерными объектами.

    Если говорить обывательским языком — экстрасенсорные способности, верно?
    Когда человек при минимуме данных принимает правильное решение, при этом объяснить словами методику рассуждений не может совсем.
    • 0
      Возможно это не то чтобы экстрасенсорные способности, скорее способность мозга человека, и ребёнка в часности, просчитывать данные очень быстро, возможно даже на подсознательном уровне.
      • 0
        Всегда считал, что интуиция и большая часть экстрасенсорики это «скорее способность мозга человека, и ребёнка в часности, просчитывать данные очень быстро, возможно даже на подсознательном уровне».
        • 0
          Интуиция — да, а экстрасенсорика требует совсем других способностей (из разряда «ловкость рук и никакого мошенничества»).
        • 0
          Не раз убеждался что интуиция ( или «экстрасенсорика»?) может давать более точные подсказки, но увы- жизненный и профессиональный опыт отвергают советы «неосознанного»… В итоге- вместо того чтобы избежать неприятности- вляпываюсь в нее всеми конечностями.
          • +2
            Типичное заблуждение — учитывать только положительные примеры, забывая об отрицательных. Сколько раз интуиция вас обманывала? Вряд ли сосчитаете, человек склонен такие вещи забывать.
            • 0
              А просто не будет такой информации. Он уверен, что знал заранее, что чего-то делать не стоит. Всё равно сделал — получил неприятности. Но совсем не известно что бы было, если бы он послушал совета «внутреннего голоса». А может было бы ещё хуже? Люди так же часто проецируют досаду от неприятности, как бы в прошлое, создавая воспоминания о ложном опыте. Т.е. сначала просто досада от неприятности и мысль «не надо было этого делать», со временем детали забываются и остается «я же знал, что этого делать не надо». И наконец, когда с человеком произошло 100 событий, которые он так или иначе постарался предсказать, и угадал/не угадал 10 из них (10% — это ничто) — через «много времени» он будет помнить 15 (условно) и ценность его предсказаний будет казаться выше, чем на самом деле.
    • +6
      Всегда поражался таким людям, которые в любом тексте найдут тот смысл который им нужен / нравится, и которого даже сам автор не предполагал.
      Вам бы в юристы / адвокаты. Как известно «закон что дышло: куда повернул, туда и вышло». Уверен, вы любую статью сможете прокомментировать нужным вам образом.
      • –3
        Всегда поражался таким людям, которые в любом тексте найдут тот смысл который им нужен / нравится, и которого даже сам автор не предполагал.

        Читаю статьи, чтобы получить что-то полезное для себя. Есть культ в мире — это высшая математика. То есть знаете математику и всё. И Вы академик или миллиардер совсем скоро.
        В то же время жизненный опыт мне подсказывает, что знания математики не связаны с самореализацией никак. Почитайте комментарии, многие, по сути дела пишут о том же.
        Только вряд-ли кому-то интересно, что мне лично подсказывает мой жизненный опыт. Зато мне крайне интересно, в чем же на самом деле причина успеха некоторых людей из этого 1 %…
        ps
        А дальше всё просто, пусть я лучше напишу глупость, нахватаю минусов и разберусь, чем промолчу и останусь таким же тупым как был.
        • +2
          Чего интересного? Тест составлен людьми, тестируемые входят в прямую зависимость от выборки вопросов. Не люблю некую абстрактную «математику», есть конкретные вопросы и задачи. Возможно их выполнение сигнализирует о развитом логическом мышлении, которое действительно может помочь устроиться в жизни.
    • 0
      Нет, не экстрасенсорные, а наглядно-образное мышление. Кстати, это мышление неплохо развивается начертательной геометрией.
      • 0
        Кстати, это мышление неплохо развивается начертательной геометрией.

        То есть все люди знакомые с начертательной геометрией намного успешнее людей, не занимающихся чертежами?
    • 0
      >Когда человек при минимуме данных принимает правильное решение, при этом объяснить словами методику рассуждений не может совсем.
      Можно предположить, что ответ приходит в открытую чакру прямиком из космического астрала. А можно, что мозг просто выполняет цепочку вычислений, ставя сознательное только по факту. Все все инсайты, озарения, интуиции — это когда бессознательное оказывается «умнее» сознательного.
      • 0
        Законы исходных данных Спенсера:

        1. Каждый может принимать решение, располагая достаточной информацией.
        2. Хороший руководитель принимает решение и при ее нехватке.
        3. Идеальный — действует в абсолютном неведении.
        • 0
          Основной вопрос как стать хорошим или идеальным руководителем по Спенсеру. То есть как при полном отсутствии информации принимать более менее верные решения?
  • +4
    (сарказм) если ребёнок списал тест по математике и получил высокий бал — ему прямая дорога в сенаторы
    • 0
      Не та страна)
  • 0
    Профессор Джулиан Стэнли смотрит на меня как на того, кто не входит в верхний 1% по математическому тесту.
    Например, среди одарённых детей, которых перевели через два класса (например, из 8-го сразу в 10-й) на 60% больше вероятность получить докторскую степень или патент, чем у тех одарённых детей, которые двигались по классам поступательно, вместо с остальными.

    Возможно, их перевели в старший класс как раз потому, что они оказались способнее других вундеркиндов, которых не стали переводить.
  • 0
    Из всех моих одноклассников успешными (с доходом реально выше среднего) стали 2 человека: обидчивый двоечник-троечник по математике (мама работала продавщицей при совке) и получавший 4-5 по математике (начал изобретать сетевое оборудование в группе американских исследователей в институте, продолжил в США).
  • +1
    Природные данные, конечно, важны, но любой талант — это на 90% усердие, связанное с искренним желанием познать интересующую область. Простой пример: в школе я совсем не знал химию, я ее не понимал, мне она была неинтересна. Моя нелюбовь к ней была настолько серьезна, что это очень сильно отражалось на оценках. Родители наняли мне репетитора, действительно талантливого педагога. За три месяца я полностью прошел всю школьную программу второй раз и стал понимать как решать задачи быстрее всех в классе. В принципе, при желании я мог бы поступить на химфак, но у меня тогда были другие приоритеты.

    Так что все эти таланты у детей не только в таланте от природы (который, вполне может быть, и имеет место), но и в окружении, в котором прошло их детство: хорошая школа, грамотные творческие родители, окружение. Ну и немаленькие финансовые возможности семьи. Мало иметь какие-то таланты (в некоторой степени талантами награждены все мы), нужно иметь возможность их развивать в правильном направлении с максимальной отдачей. А вот эти возможности у всех разные.
    • +1
      Из моего опыта социальный успех это в первую очередь окружение, в которое попадает человек и умное воспитание. При чем не просто окружение в детстве, но гораздо более важно окружение в вузе и окружение по жизни. Так что надо прежде всего стремиться в хорошие общества и круги.
      • 0
        И способности в том числе захотеть сменить это окружение.
      • +4
        Главное в жизни — это правильно выбрать родителей.
    • +1
      Примерно такая-же история, искренне не понимал, что сложного в сопромате, ведь у нас в группе его все понимали. Пока несколько лекций не провёл другой преподаватель.
  • –2
    Что Вы знаете(кроме того что изучали самостоятельно), по рассказам(устным или письменным) других людей, которые рассказали Вам это преследуя свои собственные интересы. Яркий пример данная статья. Статья маскирует истинные причины успеха отдельно взятых личностей. и вводит в заблуждение по поводу того кто на самом деле контролирует общество.
  • –5
    «Разумеется, речь идёт про США, где хорошо работает социальный лифт»
    Только он доступен не всем, потому что стоит дорого
    • 0
      Обама был из небогатой семьи, например.
  • 0
    А какие критерии «успешности»?
    • 0