Солнечная крыша Tesla будет дешевле обычной без учёта электрогенерации



    17 ноября 2016 года компания Tesla Motors провела встречу с акционерами по поводу возможного слияния компаний Tesla Motors и SolarCity путём обмена акциями. Заранее скажем, что по итогу более 85% акционеров Tesla Motors проголосовали положительно, так что вопрос можно считать закрытым. Документы в Комиссию по ценным бумагам США подадут в ближайшее время.

    На встрече выступил Илон Маск — исполнительный директор и основной акционер обеих компаний. Илон сделал замечательное заявление: по его расчётам, инновационная технология — солнечные крыши SolarCity, которые генерируют электричество для дома и автомобиля, — будут дешевле обычных крыш уже на этапе установки, то есть без учёта электрогенерации!

    Выйдя на сцену перед акционерами, Илон Маск сообщил: только что он вернулся со встречи с инженерами SolarCity, так что теперь может с уверенностью заявить этот факт. Солнечные крыши действительно будут дешевле обычных даже без учёта электрогенерации.

    Это удивительное и приятное известие. Более того, это потрясающе смелое заявление. Ведь если оно окажется правдивым, то у обычного человека не останется причин, зачем ставить обычную кровлю, если за те же деньги или даже дешевле предлагается замечательная солнечная крыша, да ещё генерирующая энергию. Ничего удивительного, если после начала продаж солнечных крыш в следующем году завод Tesla в Баффало не будет справляться с выполнением всех заказов.


    Электрогенерирующая крыша из стеклянного шифера: одного из четырёх типов стекла, разработанного инженерами Tesla

    Во время официального анонса солнечных крыш 28 октября говорили другое. SolarCity обещала, что солнечные крыши обойдутся дешевле обычных с учётом стоимости сгенерированной электроэнергии. То есть человеку предлагалось сделать выгодную инвестицию. Купить более дорогую крышу, которая постепенно начнёт окупать себя, хотя никогда не окупит полностью, но в итоге обойдётся дешевле обычной.

    Сейчас заявляется совершенно иное. В таких условиях у людей действительно нет причин, чтобы отказаться от установки солнечных панелей.

    «Выглядит многообещающе, что солнечная крыша будет реально стоить дешевле, чем нормальная крыша без учёта электричества, — сказал Илон Маск. — Так что основной вопрос такой: „Вы хотите крышу, которая выглядит лучше нормальной крыши, служит вдвое дольше, стоит дешевле и, кстати, генерирует электричество?” По какой причине покупать что-то другое?». Действительно, это риторический вопрос.

    Илон Маск сказал, что крыши нового поколения будут дешевле с учётом стоимости установки и без государственных субсидий. Это важное замечание с учётом скорого вступления в должность нового президента США, который вроде бы собирается отменить эти субсидии и поддерживать нефтяной сектор экономики США.

    Презентация четырёх типов солнечных пластин для крыш состоялась 28 октября 2016 года. Стекло для них разработано новым научно-техническим подразделением Tesla.


    Четыре типа солнечных пластин для крыш Tesla

    Сейчас Илон Маск добавил, что разработанное стекло «в три, в четыре, иногда в пять раз» легче существующих решений из бетона и керамики. Предприниматель рассчитал, что компания сможет значительно сэкономить, если избавиться от лишних издержек, которые связаны с большим весом и хрупкостью обычной черепицы, на логистике и уменьшении боя при транспортировке.

    Он добавил, что важной статьёй экономии является «подчистка» цепочки поставок. Речь идёт об уменьшении количества посредников, которые накручивают цену. Здесь же производством, доставкой и установкой занимается одна-единственная компания.

    Производство крыш наладят совместно с компанией Panasonic на новом заводе в Баффало (штат Нью-Йорк). Tesla обещает начать выпуск нового стекла уже в следующем году.

    Итоговая стоимость каждой крыши будет рассчитываться индивидуально. Она зависит от площади крыши и стоимости установки. Возможно, и от стоимости самого дома.

    Разумеется, в стоимость крыши не входит батарея Powerwall 2 для домашнего хранения электроэнергии. Аккумулятор на 14 кВтч с интегрированным инвертором будет продаваться отдельно за $5500.


    Аккумулятор Powerwall 2 размером 1150×755×155 мм и весом 122 кг подходит для внутренней или внешней установки на стене или полу, работает в диапазоне температур от −20°С до 50°С. Гарантия 10 лет (неограниченное количество циклов заряда/разряда), мощность 5 кВт непрерывно, 7 кВт пиковая

    Если компания сдержит обещание, то новая технология станет по-настоящему революционным продуктом, который способен трансформировать рынок. В данный момент новые крыши устанавливаются на 5 млн американских домов ежегодно. Сюда входят новостройки и старые дома, которые нуждаются в обновлении кровли.


    Солнечная крыша Tesla из гладкого стекла


    Солнечная крыша Tesla из тосканского стекла


    Солнечная крыша Tesla из текстурированного стекла

    Напомним, что Илон Маск предложил объединить Tesla Motors и SolarCity в июне 2016 года. Энергетическая компания SolarCity занимается проектированием, финансированием и установкой солнечных энергосистем. Штат компании составляет более 13 000 человек. Компания основана в 2006 году братьями Питером и Линдоном Райвами, которые реализовали идею своего кузена Илона Маска. Сам Илон стал во главе компании и помог с запуском проекта.

    В течение десяти лет SolarCity удерживает лидерство в сфере услуг по установке солнечных панелей в Калифорнии, занимая второе место по количеству установок в США.

    С 2013 года акции Tesla Motors выросли более чем на 500%, хотя компания пока не начала приносить прибыль. В то же время чистый убыток SolarCity удвоился в 2015 году до $769 млн. Илон Маск финансировал свои компании, когда они нуждались в деньгах, покупал их акции и открывал личные кредитные линии под залог своих оставшихся акций. Возможная финансовая дестабилизаия в такой ситуации угрожает маржин-коллом, то есть принудительным закрытием позиции. Если акции SolarCity продолжали бы снижение, то по открытым кредитным линиям потребовалось бы дополнительное финансирование. Обмен на акции Tesla Motors решает проблему со снижением акций SolarCity.

    В документе для акционеров Tesla Motors сказано, что обмен на акции SolarCity добавит более $500 млн на баланс Tesla Motors.

    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 246
    • +1
      Почему, будучи почти лидером области, SolarCity работает в убыток?
      • +2
        Я не вкурсе работает SolarCity в убыток или нет. Но обычно компании работают себе в убыток для достижения какой либо цели которая в дальнейшем принесет доход который перекроет предыдущий убыток.
        • +7
          А сейчас это бизнес такой. Тесла тоже работает в убыток. И Uber и куча других «инновационных стартапов».
          • +2
            SolarCity будет продавать крыши из солнечных батарей себе в убыток, а обычные крыши поставщики продают с прибылью для себя. Не удивительно при таком раскладе, что крыша от SolarCity будет дешевле обычной.
            • +1
              И это окупится сторицей лет через надцать, когда об обычных крышах уже и думать не будут. Если сейчас не работать в убыток, то завтра не будешь в лидерах.

              Если же идеи окажутся не передовыми, долго эта гонка в минус продолжаться не будет.

              Вполне нормальные процессы. Кому это кажется лапшой — тот просто в это не инвестирует. Никакого принуждения ведь.
              • 0
                Накорректно так сравнивать.
                Если брать любого производителя в момент развития производства, то выйдет так, что завод текущий продает батарей на 1 млрд, в то же время прибыль 300 млн, и одновременно та же фирмы строит доп мощности на 4 млрд. Пока строительство идет — одни «убытки». Когда заработает — накроет всех.
              • 0
                Для выхода в точку безубыточности нужно продать n товаров за m рублей.

                Массовое производство подразумевает штамповку = масштабирование (когда за счет объема падает себестоимость), т.е. при сбыте 20000 товаров за 100 рублей мы получим прибыль в 20000х100.

                Проблема в том, что не факт, что такое количество товаров будет покупаться, нужно время для входа технологии на рынок.

                Но для того чтобы войти, компаниям нужно продавать товары по 100 рублей, работая себе в убыток.

                По-моему, достаточно емко и лаконично для неосведомленного ума.
              • –2
                Работа в убыток — это порог входа. Если не можешь работать в убыток несколько лет, с целью после этих долгих лет получать прибыль — тебе в бизнесе не место.

                Если хотите работать сразу в прибыль — айда пирожки на вокзале продавать. И то, такой вид безнеса уже прикрывают и даже для продажи пирожков понадобится построить пекарню и супермаркет, что окупится далеко не сразу.
                • 0
                  Да какой порог входа, они уже лидеры почти в США. Скорее они надеются на рост в будущем. Но это же не бизнес.
                • 0

                  Затраты на инжиниринг большие, скорее всего. Область сейчас очень новая, ничего готового нет, тратить надо дофига, выходит не очень, берут мало, да ещё и продвигать как-то.

                  • +1
                    Потому что для получения субсидии всю стоимость солнечной панели им необходимо принять полную стоимость солнечных батарей в расход, а вот поступления ждать в течение 5-6-7-8 лет. В целом, подробно можно прочитать здесь (очень много посвящено вопросу «почему показатели SolarCity такие»): https://www.tesla.com/blog/tesla-and-solarcity

                    У них же своя ценная бумага с высокой доходностью (относительно стран с низкой инфляцией) даже есть отдельная — Solar Bonds (в которые сам Маск запихивает лишний кэш своих компаний).

                    Вот и получается последовательность:

                    1. Получили финансирование, увеличили денежный поток
                    2. Установили солнечную батарею, уменьшили денежный поток
                    3. Эксплуатация: выплаты за батарею его увеличивают, выплаты по solar bond уменьшают
                    4. Как только финансирование выплачено, эксплуатация начинает исключительно генерировать кэш

                    С учетом того, что выручка у них каждый год растет на 50-100% (следовательно, число установок тоже), прибыль от первых вышедших на прибыль скрыта в пунктах 1-2-3 новоустановленных.

                    • +4
                      Правильнее сказать, что любая компания работает настолько в убыток, насколько вообще позволяют это делать без банкротства и закрытия. Все деньги, которые только можно взять от продаж акций, инвесторов или кредитов, вливаются в развитие и разработки. Любой прорыв в технологии моментально даёт увеличение «убытков». Вспомним фэйсбук, сколько лет они растили только долги. Если компания может себе позволить стоить минус миллиард долларов сегодня, значит большие дяди уверены, что завтра она обгонит всех по доходам. Им не надо строить дворец на рублёвке прям сейчас, и они не боятся, что завтра какой-нибудь министр отожмёт бизнес.
                      • 0

                        Чтобы не платить налогов. Здоровье фирмы и счетов оценивается сегодня не столько по прибыли, сколько по балансу доходы — расходы.
                        Например для выхода в плюс, достаточно понизить RnD с 10% на 5 пп. Но как только уходишь в плюс, то начинаешь платить государству, вместо того чтобы сконцентрироваться на развитии.

                        • +1
                          В приложенном к новости документе это хорошо и подробно расписано (не первый раз уже).

                          Если кратко суть: у них основная часть бизнеса это не продажа солнечных установок, а сдача их в лизинг или продажа энергии по долгосрочным контрактам. При этом оборудование и построенная энергетическая солнечная установка (солнечные батареи, инверторы, аккумуляторы) остается в собственности компании(и такой собственности у них уж больше чем на 5 миллиардов $ накопилось), а клиент платит небольшие но регулярные фиксированные ежемесячные платежи либо платит фиксированную цену за каждый кВт*ч произведенной установкой электроэнергии по долгосрочном контракту.

                          Т.е. компания несет очень большие текущие расходы, а вот выручку получает не сразу, а растянутой на 10 — 15 и в некоторых случаях даже на 20 лет.
                          И пока объем поставок быстро растет (как было все предыдущие годы) компания будет оставаться убыточной — т.к. расходы растут «сейчас», а основная выручка постоянно сдвигается на «потом».

                          И таких «потом» у них уже накопилось на 8 миллиардов долларов. Т.е. даже если они сейчас вообще прекратят работать с новыми клиентами, то у них еще лет 15 будет поступать выручка от старых клиентов в суммарном прогнозном объеме в 8 миллиардов долларов. И это больше чем все суммарные убытки компании за предыдущие годы.

                          Т.е. это и не совсем убытки а что-то вроде долгосрочного "кассового разрыва". Который они закрывают за счет кредитных денег и денег инвесторов.
                      • –7
                        Энергетическая компания SolarCity…
                        Компания основана в 2006 году братьями Питером и Линдоном Райвами, которые реализовали идею своего кузена Илона Маска. Сам Илон стал во главе компании и помог с запуском проекта.


                        Кумовство оно и в Африке кумовство. :)
                        Пойду генеалогическое древо проверю, вдруг Маск мне родственник. :)
                        • +6
                          забавно читать такие комменты из России в отношении американских публичных компаний.
                          • +4
                            Конечно, в США нет коррупуции — она просто называется лоббирование.
                            • –7
                              Из-за скудоумия не следует мешать разные понятия в одну кучу.
                              Первое ведёт к застою, а второе создаёт конкуренцию среди лоббистов.
                              • +6
                                Конкуренция среди лоббистов — это кто больше в конверте занесет? :)
                                • 0
                                  Ну судя по последним событиям — это кто больше заплатит за выступление или организацию встреч.
                                • 0
                                  Оскорблять — это не от большого ума.
                                  • +2
                                    Из последнего
                                    Журналистское расследование, проведенное газетой Washington Post, выявило «ошеломляющие масштабы коррупции в ВМС США», расследование проведено на основе нескольких десятков интервью с бывшими и нынешними официальными лицами ВМС.

                                    http://www.washingtonpost.com/sf/investigative/2016/05/27/the-man-who-seduced-the-7th-fleet/
                                    • –2
                                      Так на этом весь бизнес SpaceX и держится. Тоже мне: секрет полишинеля.
                                      • +1
                                        А это не вам был ответ — тут есть другие верующие в непогрешимость капитализма.
                                • +1
                                  Забавно читать такие комменты, особенно после того, как было сказано что компания держится на плаву, только за счет субсидий от Маска.
                                  В то же время чистый убыток SolarCity удвоился в 2015 году до $769 млн.

                                  Практически 770 млн. убытка, но Маск тащит на плаву такой крайне убыточный актив.
                                  Какой капиталист будет так поступать?
                                  • +4
                                    Дальновидный и смелый.
                                    • 0
                                      У Маска два слишком рискованных проекта, что бы быть таким смелым.
                                      Рванет очередная ракета на старте и дай то бог что бы там был обычный спутник, а не люди.
                                      Тесла угробит своим автопилотом с десяток людей и все.
                                      Весь его бизнес летит в тартарары. Равно как и его дальновидность.
                                      Маск скорее смелый мечтатель, а не дальновидный.
                                      • +3
                                        Нужно отметить, мечтать у него получается.
                                        • +2
                                          Точнее у него получается делать так, чтобы за его мечты платили другие люди:)
                              • +9
                                Хотелось бы взглянуть на расчеты сколько стоит «обычная крыша» и сколько стоит «обычная крыша» с панелями.
                                И как это получается, что «обычная крыша» стоит дороже чем «обычная крыша» + что-то.
                                Наверное это две разных обычных крыша или очень особенная обычная крыша которая начинает дешеветь когда к ней что-то добавляют…
                                • +4
                                  Полагаю, под словом крыша здесь подразумевается только покрытие, исключая каркас. Но мне тоже интересно, как высокотехнологичный продукт может стоить дешевле обычно черепицы, например или шифера.
                                  • +5
                                    Видимо, как-раз наоборот: новая крыша в 3-5 раз легче «обычной», соответственно требования к каркасу на порядок «мягче», что сильно его удешевит. Плюс дешевле видимо и сами черепицы: легкие, значит проще перевозить. Плюс говорится что и бьётся она меньше, что тоже как-бы «уменьшает цену» самой черепицы.

                                    Короче одни плюсы и ни одного минуса, но очень уж похоже на сказку. Будем надеяться, что в этих явно маркетинговых заявлениях хотя бы 50% правды — будет уже хорошо.

                                    P.S. Правда вот парусность у легкой крыши будет уже более критичной, что возможно сведет на нет смягчение требований к каркасу
                                    • +10
                                      Не могут из-за лёгкой кровли уменьшиться требования к несущим конструкциям. Крыша должна выдерживать снеговую нагрузку, а также не улететь от дуновения ветра.
                                      Очередной непонятный развод от Илона Маска. Насчет «меньшего процента битья при перевозке» вообще смешно. Чай, не экскаваторами внавал грузят.
                                      • 0
                                        Масса черепицы намного больше массы снега, который на ней лежит.
                                        Ну и все их инновации в основном имеют целевого пользователя в Калифорнии и других теплых штатов, где снега вообще нет.
                                        • +3
                                          По черепице — может быть.
                                          Но если сравнивать с условным битумным листом, то снеговая нагрузка будет намного выше, чем сам кровельный лист.
                                          Ну и помимо самой кровли несущие конструкции явно должны выдерживать работников, которые эту самую кровлю ставят. Так что требуемая прочность конструкции просто не может падать ниже определенных значений.
                                          • 0
                                            Вроде в презентации показывали как «обычная» черепица разлетается от удара грузом, а «солнечная» — выдерживает. Что-то типа стекла в смартфонах.
                                          • +2
                                            Бегло погуглил — один кв. метр черепицы 50 кг, по России вес кв. метра снега при расчете кровли 56-560 кг. По штатам не смотрел, но как минимум килограмм 50 по-любому надо принимать расчет снеговой нагрузки при обустройстве кровли. Ну и, как пишут ниже, черепица — самый тяжелый и дорогой вид кровли.
                                            • 0
                                              В Калифорнии нет снеговых нагрузок. Только сейсмические и ветровые.
                                              В РФ снеговые нагрузки зачастую больше, чем собственный вес несущих конструкций + покрытие.
                                              У Маска кровля расчитана на солнечные теплые штаты.
                                              • +1
                                                А разве они не собираются как-то подогревать поверхность, чтобы снег соскальзывал с крыши? Иначе смысла в ней нет — пока лежит снег будет нулевая отдача электричества.
                                                • +1
                                                  Там снег только в морозилке
                                              • +1
                                                Да, вы правы, снег сравним или тяжелее, особенно мокрый
                                              • +1
                                                Про снег и черепицу не правда. 180кг/м2 например, для Самары, удельная снеговая нагрузка. а удельный вес металлочерепицы — 7 кг, а керамической, тяжелой — 40-50. Разница — на порядок.
                                              • 0
                                                Кмпк имелось ввиду меньше битья по сравнению с другими солнечно-панельными крышами; потому что в американской традиции стандартная крыша класса «дешево и сердито» вообще делается из каких-то мягких композитных материалов и прибиваются к крыше такими характерными короткими гвоздями с широкими плоскими шляпками. Понятия «бой» к ним, очевидно, неприменимо. см. например
                                                • +1
                                                  >снеговую нагрузку
                                                  >Калифорния
                                                • 0
                                                  Вы не строитель). Никаких требований к каркасу меньше не станет. Каркас также должен выдержать снеговую и ветровую нагрузку, которые каждая на порядок выше веса самой черепицы. металлочерепица вообще не бьется:). Перевозить тоже не проще: объемы занимает те же, если не больше.
                                                • +8
                                                  Черепица это очень дорогой (наверное, самый дорогой) тип кровли. Шифер — устаревший и один из самых дешевых. Между ними целый спектр разных вариантов, включая металлочерепицу, мягкую черепицу, и многое другое.

                                                  Когда они сравнивали цену с «обычным порошком кровлей», они выбрали самый дорогой и тяжелый вариант — керамическую черепицу. Неудивительно, что им удалось у неё выиграть, но это не делает их кровлю самой дешевой на рынке.
                                                  • 0
                                                    Медная и сланцевая кровли дороже
                                                    • 0
                                                      Я так понял они утверждают что качество их черепицы сопоставимо с дорогими конкурентами, но у них крыша ещё и электричество будет вырабатывать. Поживём увидим…
                                                      • 0
                                                        Asphalt Shingles – fibreglass base $2.00 – 3.00 sq.ft.
                                                        Steel shingles – vinyl coated $4.00 – 5.00 sq.ft.
                                                        Aluminum shingles – paint finish $5.50 – 5.25 sq.ft.

                                                        http://fppi.ca/average-ontario-contractor-costs/ontario-contractors-costs-roof/
                                                        • 0
                                                          ну так они делают имитацию дорогой черепицы, выглядящую практически так же (если не рассматривать вблизи — толщина будет меньше скорее всего), по той же цене, с близкой долговечностью, но к тому же вырабатывающую электричество.
                                                          в принципе — интересный подход. думаю, взлетит.
                                                        • +1
                                                          Черепица и шифер на крышах встречаются крайне редко. Как правило — рубероид, порезанный кусками, так называемые roof shingles.
                                                        • +8
                                                          в маркетинге есть особый товар, называется 'обычный', цена которого внезапно может меняться в зависимости от направления сравнения, на практике эта обычная цена окажется совсем не обычной а какой-нибудь хайэнд с прибамбасами.

                                                          мне нравится дизайн черепиц, но нет никаких сообщений об эффективности или хотя бы цифр сравнения с 'обычной' солнечной панелью.

                                                          p.s. что это за технологии, которые у них позволяют создавать солнечные панели с дизайном 'под черепицу', без субсидий государства так еще и дешевле/на уровне такой же но без генерации энергии?
                                                          Есть еще вариант, текущие производители черепиц для крыш жестокие монополисты, удерживающие цены за гранью разумного в сторону 'дорого', по аналогии с инъектором с себестоимостью в 20$ который продают по 600$.
                                                          • 0
                                                            Собственно говоря нет и цифр по стоимости их крыши и «обычной» крыши.
                                                            Про электрическую начинку я вообще молчу.
                                                            Хотя они могли взять стоимость обычной(самой дорогой) черепицы, приплюсовать стоимость обычной(опять таки самой дорогой) солнечной панели и заявить что их вариант дешевле. Что вполне может получиться если брать стоимость покрытия ВСЕЙ кровли солнечными панелями, хотя это бессмысленно.
                                                            • 0
                                                              Помню был одно время на рынке «Обычный стиральный порошок» — ему даже рекламы оплачивать не нужно было :)
                                                              • 0
                                                                Видать этот маркетинговый ход конем себя не оправдал :)
                                                                • +1
                                                                  Вполне оправдал, насколько я знаю.

                                                                  Просто изжил себя со временем.
                                                                  • 0
                                                                    Мне кажется этот штамп до сих пор мусолят в рекламе.
                                                            • +1
                                                              Я думаю, что «обычная» крыша сродни «обычному» порошку из рекламы некий концепт, который в реальности не существует в том виде, в котором он представлен в рекламе. Тем более, что для крыш существует очень уж много вариаций, как по материалам, так и по цене, чтобы можно было сказать что вот это «обычная» крыша, а эта уже нет, и что крыша от Маска будет гарантировано дешевле любого варианта крыши. Мне кажется тут будет присутствовать некоторое лукавство и под «обычными» будут пониматься только варианты которые будут заведомо дороже, хотя могут существовать более дешевые варианты.
                                                              • +1
                                                                Однажды в магазине встретил «Обычный порошок», веселился чрезвычайно
                                                                http://www.nevcos.ru/catalog/seriyaobichniyporoshok/
                                                                В то время упаковка выглядила один в один как в рекламе Procter&Gamble.

                                                                • +2
                                                                  Хороший порошок, кстати. Это идентичный вариант Ушастого Няня в другой упаковке.
                                                              • 0
                                                                Сказано же — «обычная» крыша это которую один человек сделал, второй привез, третий продал, четвертый установил. И все хотят кушать. А «крыша с панелями» делается, привозится и устанавливается одной компанией, без посредников. На этом и экономия.

                                                                Впрочем, сейчас подтянется лобби продавцов черепицы и будут Маску запрещать продавать свою крышу вне специализированных крышепродавательных салонов.
                                                                • –7
                                                                  Господи. Какая же у нас прям любовь считать чужие «миллионы посредников». При полном отсутствии каких либо действий со стороны себя любимого.
                                                                  Что-то вы не больно в совхозы или к фермером за едой катаетесь? А чего за бананами в Эквадор не летаете? Там же дешевлееее.
                                                                  На давайте посчитаем гипотетическую крышу «без посредников» — проблема-то.
                                                                  Я живу в городе с заводом — все ок. Посредники гады зарабатывают. Экономия может быть.
                                                                  Я живу в 600 км от завода в захолустном городишке. Закажу-ка я крышу.
                                                                  Пусть материал стоит 5000$.
                                                                  У меня есть в городе фирма, занимающаяся крышами. У нее склад и поставка раз в 2 недели полного контейнера материалов. Доставка условно обходится в 1000$. Доставка 4х палетов моей черепицы обойдется 1/5 от стоимости фуры с завода, то есть 200$.
                                                                  Установщики будут местные и возьмут условные 5000$ за работу.
                                                                  Итого я заплатил 10200$.
                                                                  Сравним с работой «без посредников»?
                                                                  Пусть материал стоит дешевле на наценку посредника — 4800$.
                                                                  Или вы реально думаете, что завод будет продавать по оптовой цене, потому что у него нет опта? Продажа оптом это счет выставил, бабки пришли и забота только погрузить машину. Продажа вам это согласуй машину, согласуй бригаду, подпиши договор, дождись оплаты, попади в сроки. Это то, чем посредник занимается и это не бесплатно.
                                                                  Доставка крыши будет стоить столько же как целая фура, пусть мне надо всего-то 4 паллета, а не двадцать, но кого это волнует? В вашем городе не хотят брать наши крыши в этом месяце. 1000$
                                                                  Бригада «с завода», допустим, попросит даже дешевле, чем местная (хотя с чего?) 4500$ за работу. Но мы же «без посредников»? Тогда оплатите пожалуйста 2000$ за проезд и 1000$ за проживание бригады на время работ.
                                                                  Итого ваша крыша «без посредников» обойдется 13300$

                                                                  Лобби «продавцов черепицы» поржет с этой тупости и разойдется работать.
                                                                  • +2
                                                                    что за глупости вы пишите?
                                                                    сравниваете частного клиента который решил всё сделать сам без подрядчиков, с вертикально интегрированной компанией у которой огромная экономия на масштабе и сотни тысяч клментов.
                                                                    • 0
                                                                      Почему же частного? Я посчитал как сделать заводу самому без посредников.

                                                                      В каком месте экономия?
                                                                      Где у них сотни тысяч клиентов, которые хотят установить крыши? У них сотни тысяч клиентов, которые покупают солнечные батареи. Это как сравнить продажу автомобилей и продажу резины. Да клиенты могут быть одни и те же, но это разные сегменты и совершенно разный бизнес.
                                                                      Для масштаба сотни тысяч надо сначала забрать существенную долю рынка, которая уже имеет этот самый масштаб сотни тысяч и имеет указанные цены.
                                                                      Вы вообще представляете что такое продавать строй материалы?
                                                                      Там иногда до 50% цены это доставка и разгрузка. Завод один, США не маленькие и стоимость доставки будет далеко не маленькая.
                                                                      Можно конечно делать некие «хабы» и аккумулировать там продукцию, но это банально дистрибьюция, которую выгоднее отдать компании, которая уже ей занимается и обойдется это ДЕШЕВЛЕ, чем заниматься этому самому. Именно из-за экономии на масштабе которую вы приписываете работе без посредников.
                                                                      Если установщики будут не местные (мы же без посредников?), а это значит, что надо либо держать штат в каждом мало мальски крупном городе, либо возить их из «центров». И то и другое лишь повышает издержки и снижает уровень сервиса (извините наша бригада занята и сможет поставить вам кровлю только в следующем сезоне).
                                                                      • +1

                                                                        Если отдать дистрибуцию сейчас, это приведет к краху затеи. Крышу нужно собрать, подключить и чтобы это работало без нареканий. Раз сами берутся устанавливать, значит готовится роботизированное оборудование для установки и софт для быстрого проектирования. И ставится скорее всего она будет в часы, на подготовленную клиентом основу согласно техдокументации. По крайней мере до отладки технологии. Ну и естественно каждому клиенту по батарее в нагрузку и электрокару придется купить, чтобы профит не потерять.

                                                                  • 0
                                                                    Если разница действительно существенна, хотя быв 2 раза по цене, уже бы давно были компании «без посредников» по производству и установке обычной черепицы.
                                                                    Хотя вообще такие компании есть, просто это «премиум-сегмент» и так дороже. Посмотрите на установку чего угодно — установка «без посредников» всегда дороже, это просто факт. А «привёз-продал» выгоднее делать напрямую только при огромной доле рынка (возможно, у Маска она будет). Для стандартных производителей продажа через посредников просто выгоднее.
                                                                  • +3
                                                                    Сегодня себестоимость самих фотоэлеметов примерно $75 за квадрат (считаем номинально 150 ватт на метр и $0.5 за ватт). В черепице они покрывают не всю площадь, так что берем $50 за квадрат расход на фотоэлемент. При площади крыши в 300 квадратов получаем прибавку к стоимости за счет фотоэлементов всего $1500. Оценивая общую стоимость крыши с работой в 15-20 тысяч долларов вполне реально сделать солнечную крышу не дороже обычной.
                                                                    • 0
                                                                      Ошибся на нолик :-(
                                                                      Но все равно поиграв цифрами можно увидеть как Маск попробует это сделать. Например, пусть 50% площади черепицы занимает фотоэлемент и стоит он 36 центов за ватт. И пусть не все 300 метров крыши будут с фотоэлементами а только 200. Тогда себестоимость начинки такой крыши будет:
                                                                      200 м2 * 0.5 * 150 ватт * $0.36 = $5400
                                                                      • 0
                                                                        Ну тут масса условностей. Скольки скатная крыша? Ориентация конька крыши? Угол ската.
                                                                        Вполне может быть что из 300 кв.м. пригодны только 150, а то и меньше.
                                                                    • +2
                                                                      Ага, интересно, а если из этой крыши Маска убрать солнечные элементы, то мы получим супердешевую еще более «обычную» крышу или она сразу превратиться в черепичную и дорогую?)
                                                                      • 0
                                                                        Не говорите никому об этом, а то сделают еще один суперстартап:)
                                                                      • 0
                                                                        «Хотелось бы взглянуть на расчеты сколько стоит «обычная крыша» и сколько стоит «обычная крыша» с панелями».

                                                                        Погуглите «сметная стоимость кровельных работ нормы».
                                                                        • 0
                                                                          Я предумал бизнес. Берём крышу Маска, выкидывает провода и другую обвязку — получаем обычную крышу дешевле всех. Цветные металлы продаём в лом.

                                                                          Как в «Джеке Восьмёркине», когда сигары в махорку перемалывали.
                                                                          • 0
                                                                            Обход профсоюзов кровельщиков.
                                                                          • +1
                                                                            Не раскрыт вопрос стоимости таких мелочей как проводка, спец монтаж, инвертор, система накопления э/э. И учитывается ли их стоимость в сравнении с «обычной» крышей.
                                                                            • +3
                                                                              Не может быть она дешевле!
                                                                              В лучшем случае она будет дешевле качественной черепицы.
                                                                              Стропильная деревянная ферма + листы металла — дешевле этого ничего не может быть.
                                                                              Поэтому она не дешевле «обычной» крыши, а дешевле «обычной крыши из черепицы», при условии что вторая известного бренда.
                                                                              • –2
                                                                                Деревянная ферма + ПЭ-пленка еще дешевле будет.
                                                                                • +1
                                                                                  Металл профиль будет держаться десяток лет, пленка год-два. Учтите кол-во материала на замены каждые два года, со стоимостью работы. Плюс это нигде не практикуется (может в сельхоз только).
                                                                                  • 0
                                                                                    50 лет, не меньше, металлочерепица провисит.
                                                                                    • 0
                                                                                      Я хотел показать, что дешевле быть — может.
                                                                                      Да, ненадежней и только как времянка, но — может.

                                                                                      Еще поликарбонатные крыши тоже могут быть (у меня лично в дачном сортире и сарае такие — очень удобно, днем светло), они тоже могут быть несколько дешевле профнастильной.
                                                                                  • –1
                                                                                    А если вместо листов металла — более тонкое и легкое закаленное стекло SolarCity, соответственно стропильную ферму можно делать из меньшего бруска?
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну листы вообще легкие. Обычно делается так: металл. или деревянная ферма, по ней идут прогоны с определенным шагом, на прогоны крепятся листы профиля (за счет периодичности профиля создается дополнительная жесткость), прогоны можно делать реже или наоборот чаще, от этого меняется возможная воспринимаемая нагрузка кровли.
                                                                                      Так вот по поводу бруска фермы — он в любом случае должен быть устойчив не к весу кровли а к весу снегового покрова и ветровой нагрузки. Можно прогоны редкие делать, но вроде для черепицы на прогоны кладут еще сплошной материал, типа фанеры.
                                                                                      Думаю тут такие цифры что стоимость всей крыши будет равна стоимости одной лишь доставки Тесловской черепицы. Разве что они сами будут доставлять сюда на свой же склад.
                                                                                      • 0
                                                                                        но вроде для черепицы на прогоны кладут еще сплошной материал, типа фанеры.


                                                                                        Под черепицу не кладется ничего, кроме прижима контр-обрешеткой мембраны для стока конденсата.

                                                                                        Фанера/ОСБ для битумной «черепицы»
                                                                                    • +1
                                                                                      Тут ещё надо учесть целевую аудиторию (средний класс в солнечных штатах) и стоимость кровли у них в районах.
                                                                                  • +5
                                                                                    Уложил бетонную черепицу своими руками, кв. метр весит 42 кг, общий вес более 12 тонн. Стропильная система под стать весу черепицы. Если Масковская плитка толщиной 5-6 мм, то вес прессованного высокопрочного стекла будет минимум в два раза меньше, плитка менее 2 кило а может ещё меньше. При перевозке керамика и бетон бьются неизбежно, 2 процента закладывают в заказ минимум. Есть на чем сэкономить.
                                                                                    • –2
                                                                                      Масковская сталичная плитка
                                                                                  • +2
                                                                                    При всем уважении к Маску, говорить о превосходстве, не называя конкретных цифр и технических характеристик, — как-то невежественно.
                                                                                    • +9
                                                                                      Как всегда стоит делать скидку на подачу материала журналистами/редакторами в статьях подобного рода.

                                                                                      Маск не говорил, что их разработка уже получилась дешевле обычной крыши, он сказал, что есть хорошая перспектива сделать её таковой:
                                                                                      It’s looking quite promising that a solar roof will actually cost less than a normal roof before you even take the value of electricity into account

                                                                                      И конечно думаю все разумные люди понимают, что речь не идет о ценовой конкуренции с металлическими или рубероидными крышами — это просто другой сегмент рынка.

                                                                                      • 0
                                                                                        Спасибо. Лучший комментарий. Теперь стало всё понятно. От себя добавлю, что:

                                                                                        1. В Северной Америке много (очень много) солнца не только в Калифорнии.
                                                                                        2. Стоимость недвижимости очень сильно зависит от места. Часто бывает так, что стоимость самого строительства, а тем более строительства только крыши это лишь небольшая часть от итоговой стоимости приобретения дома. Например, в дорогом районе Ванкувера небольшой, совсем простой дом может стоить $5M-$15M. В недорогом районе такой же дом стоит от $1M. https://goo.gl/PEZS0w
                                                                                        3. Но так или иначе умные и прочие энерго-эффективные дома тут всё ещё не очень популярны и продаются не везде очень хорошо, так как дороже обычных примерно на 20% +-
                                                                                    • 0
                                                                                      Такое голословное утверждение, без цифр и выкладок, недостойно инженера. Чистый маркетинг. Пусть сначала запустится, хотя бы десяток проектов введет в эксплуатацию. Тогда будет понятна цена, надежность и будет о чем говорить. Пока же это лишь подбадривающее заявление для акционеров.
                                                                                      • 0
                                                                                        Он упоминает черепичную крышу, можно погуглить стоимость укладки квадрата черепицы в США и ориентироваться на эту сумму, возможно деньги окажутся не самые маленькие.
                                                                                        • 0
                                                                                          У нас расценки примерно равны стоимости черепицы, без стропильной системы, но с обрешетками и мембраной. Труд на высоте не легкий. На выпуклый глаз, расценил бы как 50 $ за м2 в США, за простую двухскатную, с материалами.
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну и что что крыша дешёвая? Сами панели никогда особо дорогими не были, крайне дорог «обвес» — аккумуляторы, преобразователи и т.п.
                                                                                          • 0
                                                                                            Аккумуляторы не нужны. Энергию можно продавать напрямую в сеть. Инвертор, панели и двунаправленный счетчик.
                                                                                            • +1
                                                                                              А понравится ли это сети, если таких домов станет много?
                                                                                              • 0
                                                                                                Понадобится, если электромобили так же пойдут в гору, потребности для их заряда на порядок выше чем текущие потребности населения.
                                                                                                Причем аккумуляторы будут ставить зарядные станции, ну и достаточно богатые владельцы электромобилей, чтобы ночью зарядка работала.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Не очень понравится, но деваться им некуда — в большей части штатов они уже обязаны так делать (не имеют права клиенту отказать). Это своего рода скрытая(неявная) субсидия для поддержки альтерантивной генерации.

                                                                                                  Но в некоторых местах уже начинают применять двойной тариф. Например 1 кВт*ч из сети к клиенту = 12 центов, а 1 кВт*ч от клиента в сеть = 8 центов.
                                                                                                  И такое сетевым компаниям уже очень даже нравится.

                                                                                                  Но и клиенту это в общем-то выгодно — максимум энергии потребляется напрямую (от СБ), излишки уходят в сеть. Когда нехвататка энергии от СБ энергия из сети берется. Клиенту за это приходится платить из-за разницы в тарифах, НО это дешевле чем ставить собственные аккумуляторы большой емкости. А если поставить много СБ (на все деньги сэкономленные за счет отказа от аккумуляторов), то платить собственно и не придется вовсе, просто суммарно(нетто) в сеть будет отдаваться больше энергии чем из нее забирать.

                                                                                                  А сетевой компании тоже хорошо — она получает по 4 цента с каждого кВт*ч пропущенного через нее электричества и на эти деньги занимается балансировкой сети. Причем в основном не аккумуляцией, а просто балансировкой и диспетчеризацией — большая часть этой энергии нигде не хранится, а уходит «соседям» потребляющим в этот момент больше и только небольшая часть энергии выходит на уровень магистральных линий.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я про другое: днем вроде и так нагрузки на сеть не такие большие (утром и вечером в частном секторе выше), и тут на тебе, еще и избыток. Куда его девать?
                                                                                                    Электрические сети так утроены, что нагрузка более менее прогнозируема. Нельзя просто так и случайным образом вливать энергию, как и потреблять в больших количествах.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      С точки зрения диспетчеризации, солнечные батареи на крышах лучше чем одна большая СЭС (если именно про гальванику говорить). За счёт распределения по большой площади не будет заметно влияние одной тучи и генерация будет намного стабильнее и прогнозируемее.
                                                                                                      «Куда девать» — вопрос ровно тот же, что и «куда девать энергию СЭС» — пока от солнца производят немного и это не проблема, с ростом производства будет развиваться аккумуляция (те же ГАЭС, например) и со временем рынок будет покупать солнечную электроэнергию всё дешевле и дешевле пока она не займёт свою сбалансированную долю.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Куда девать всегда есть — до тех пор пока выработка от СБ внутри городка/квартала меньше суммарного потребления всем этим кварталом (и не только частными домами — всякие магазинчики, школы, детские садики, уличная инфраструктура типа светофоров и умных знаков и т.д. вплоть до зарядных станций для электромобилей в общественных местах) то это идет туда, просто снижая подачу энергии с ближайшей магистральной подстанции — еще и экономим энергию, за счет меньших потерь на преобразованиях (высокое-низкое напряжение) и на снижении средней дистанции доставки энергии от генератора к потребителю (меньше потери в ЛЭП).

                                                                                                        Вот когда (если) выработка в солнечную погоду начнет превышать все суммарное потребление населенного пункта / района в крупном нас. пункте, тут уже будут некоторые проблемы когда придется это пропускать в обратную сторону через подстанции в высоковольтные магистральные ЛЭП и перебрасывать куда-то в другое место. Но до этого пока еще очень далеко даже в лидирующих по внедрению СБ регионах. Можно наращивать распределенную генерацию еще во много раз.

                                                                                                        Для крупной сети это совсем не случайные вливания. Да они нестабильные (сильно меняются во времени), но меняются довольно предсказуемо — по солнцу точные прогнозы на ближайшие часы и средней точности на ближайшие дни есть от синоптиков. Диспетчерам для планирования и регулирования сети этого вполне достаточно.
                                                                                                        Ну а чтобы был интерес и материальный стимул этим активно и качественно заниматься — как раз зазор в тарифах между сдаваемой и потребляемой из сети энергией.
                                                                                                • 0
                                                                                                  В качестве накопителей можно будет использовать б/у аккумуляторы от Tesla.
                                                                                                  Скоро они начнут в товарных количествах поступать на рынок.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Замечательная новость из будущего!
                                                                                                • –7
                                                                                                  Мне вот любопытна надежность/безопастность данной крыши.
                                                                                                  Вода и электричество никогда небыли дружелюбным «соединением»

                                                                                                  Не превратится ли она в полный «пушной зверек» при повреждении панели или стыка? Там и предохранителей то наверняка нету.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    «Там и предохранителей-то наверняка нету»
                                                                                                    такой коммент нарочно не придумаешь. Типичнейший представитель вида — Диванный хомячёк обыкновенный
                                                                                                    :D
                                                                                                    • –2
                                                                                                      Я имел виду предохранители в каждом элементе. Ибо заменить их практически невозможно.
                                                                                                      А это отключит часть крыши навсегда.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Думаю что есть!.. Фотоэлемент иногда прогорает/коротит и его приходится отключать и у уважающих себя производителей отключается только одна ячейка 5 Вт/ч — ничего не меняется. А у дёшовых китайских или самопала таких предохранителей нет — потому дешевле, но и менять целую панель.

                                                                                                      У Маска интегрированный электропродукт, а по стандарту ISO любое интегрированное электроустройство должно иметь защиту от короткого замыкания. Такая небольшая область на плате которая при нагрузочном нагревании до определенной температуры испаряется.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        В аккумуляторе Теслы отдельный предоханитель на каждый элемент 18650 (А их около 7000шт)
                                                                                                        • 0
                                                                                                          В Ли.аккумуляторе короткое замыкание не внешнее, а внутреннее бывает возникает. Предохранители от него не спасут.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • 0
                                                                                                      > который вроде бы собирается отменить эти субсидии и поддерживать нефтяной сектор экономики США.

                                                                                                      Не нефтяной, а реальный. Сейчас цены на энергию завышены, в них заложена поддержка зелёных технологий. Если поддержку убрать, то энергия подешевеет и бизнес станет выгоднее вести.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ох уж мне эти «обычные»… Обычный стиральный порошок, обычный дезодорант, обычный отбеливатель, обычные батарейки, обычные подгузники, или что там еще по зомбоящику рекламируют… Теперь вот обычные крыши добавились… Итак: я посчитал — мне на крышу надо кровельного материала + метизов на 1000 долларов — предложит Маск что-то дешевле, или не? Вопрос конечно риторический, но кто считает, что профнастил металлический, 0,5 мм, с полимерным покрытием (примерно 4 доллара за 1м2 стоит лист) — это не «обычная кровля» — пусть первый бросит в меня камень)
                                                                                                        • –1
                                                                                                          Более того, солнечная крыша Tesla сделает обычные крыши дороже для всех сразу, потому что она субсидируется из денег налогоплательщиков.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Не понимаю, как можно говорить: дешевле или дороже без озвучивания цены этой крыши? Озвучили бы цену и уже каждый бы для себя решил, дешевле ему или дороже.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Без чисел непонятно, но за $5500, которые предлагается отдать за аккумулятор, можно целой улице крыши шифером покрыть, наверное.
                                                                                                              • –2
                                                                                                                В России такое будет, конечно же, не установить?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Россия большая — на большей части мест такая крыша будет бесполезна, из-за малого количества солнечных дней.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Я не в плане практического применения, я в плане чисто организационной проблемы — врядли эта компания в ближайшие лет 5-10 будет работать где-то, кроме США и Западной Европы. А так, если то что заявляет Маск правда, то и в России такую крышу есть смысл ставить.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      И регулярно чистить от снега?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Комментаторы ниже говорят об автоподогреве, во-первых. Во-вторых, в бОльшей части России всё же не круглый год снег, а если крыша такая аналогична по стоимости обычной, то даже 3-5 месяцев солнечной генерации — уже плюс по сравнению с обычной.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Вряд-ли возможен какой-либо «плюс» если сравнивать с обычной электроэнергией. Атомной, гидро или даже мазутно-угольной.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Что такое «обычная крыша»?

                                                                                                                            Я полагаю, каркас, утеплитель, паро- и гидроизоляция утеплителя и прочая начинка крыш тесловских и остальных вполне сравнимы по характеристикам и стоимости.
                                                                                                                            Битумные листы стоят до 500 рублей за квадрат.
                                                                                                                            Профнастил — до 400.

                                                                                                                            А солнечная панель будет тоже в тех же ценовых рамках?

                                                                                                                            Вот реальная черепица — да, дорогая. И именно с ней, если я не ошибаюсь, сравниваются теслокрыши.

                                                                                                                            Ну и об автоподогреве — сколько надо энергии чтобы убрать снег с крыши подогревом и сколько энергии выработает крыша до нового снегопада (за вычетом летнего сезона, конечно)?
                                                                                                                            Я полагаю, баланс выйдет отрицательным.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    «Генерирующая» черепица может быть дешевле только в одном случае — если они разработали для неё новый прочный и дешевый материал (либо же метод дешевого производства существующего). Я пока таких заявлений не слышал, хотя может пропустил что-то.
                                                                                                                    Из того же «высокопрочного стекла» сделать черепицу без генерирующего слоя, то есть значительно дешевле, и если она настолько «гораздо лучше» как в рекламе, она бы продавалась уже везде. Либо же у стекянной черепицы есть существенные недостатки, которые Маск аккуратно умалчивает.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      В принципе нет особой необходимости накапливать электроэнергию в аккумуляторах, можно, например, нагревать воду, горячая вода вроде бы нужна всегда. Но тогда не нужны солнечные панели — нагревать воду можно дешевле и с высоким кпд.
                                                                                                                      Если компания охватывает всю цепочку: производство, торговлю и обслуживание, то она называется ТРЕСТОМ. Для потребителей ее продукция будет дешевле только первое время, пока потребители на нее не подсядут. В целом же для экономики и потребителей существование таких компаний имеет много негативных последствий. В свое время были приняты жесткие антитрестовские законы и их вроде бы никто не отменял.
                                                                                                                      Маск допрыгается, нужно быть скромнее. Вспоминается академик какой-то там академии Петрик. Его фильтры тоже были востребованы и худо бедно фильтровали. Фильтры может быть даже нужнее энергии — не будет чистой воды, некому будет ее потреблять.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Надеюсь что Маск знает о том что «ОБЫЧНАЯ» крыша в северной америке, это крыша из старых добрых тряпочек/бумажечек пропитанных битумом, в России маркетологи называют это «мягкой кровлей», но как ты старый добрый руберойд не обзывай и не вырезай его художественно и каких пластификаторов не добавляй, это все еще тот самый руберойд. И битум все так же деградирует под ярким солнцем. Кхммм, вроде не том говорим…
                                                                                                                        Достал калькулятор.
                                                                                                                        Средний дом имеет крышу порядка 200 метров квадратных. Установить «обычную» крышу из художественно нарезанных кусочков руберойда сегодня стоит в районе 6000 баксов, это включая и материал и работу. Грубо можем сказать.
                                                                                                                        6000/200 = 30 баксов за метр квадратный, с отдиранием старого руберойда и установкой и всеми посредниками в продаже.
                                                                                                                        Маск обещает нам что его «плиточки» будут дешевле. Где тут солнечные панели дешевле 30 баксов за метр?
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Под обычной крышей Макс, скорее всего, подразумевает крышу из керамической черепицы.
                                                                                                                          А там ценник-то повыше мягкой кровли, плюс вес, а значит усиленная стропильная система, плюс обрешетка, плюс фурнитура дороже, плюс работа дороже.

                                                                                                                          Ну и срок службы черепицы выше, чем у мягкой кровли (если не брать самые современные), сможет ли Максовская тягаться, с учетом деградации панелей — вопрос
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Ну тогда это не «обычная» крыша, а одна из топовых для большинства северной америки. Она «обычная» для Калифорнии, потому что руберойд просто разлагается за пару лет на солнце. Что в очередной раз подтверждает старую идею о том что большинство этих «новых» технологий предназначены исключительно для использования вокруг ЛА.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Я не буду доказывать или опровергать заявления Маска, мне бы просто хотелось узнать ответ на два вопроса:
                                                                                                                            1. Вы сейчас привели расчет стоимости для Калифорнии или Московской области?
                                                                                                                            2. Когда SolarCity открыло или планирует открыть представительство в России?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Я сейчас привел стоимость в среднем по северной америке. Что там в МО, я понятия не имею и оно меня мало трогает, так же как и Маска.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Тогда действительно дешево, есть экономичные варианты, если задаться такой целью.
                                                                                                                          • +3
                                                                                                                            Я не особый фанат Маска но мне почему-то греет душу мысль о том, что можно сделать дом который сам себя снабжает энергией, автомобиль который не отравляет воздух, автоматизированную фабрику на возобновляемой энергии. Пусть сначала дорого, трудно, не полностью экологично но это развитие в правильном направлении!

                                                                                                                            Критикующие и не сомневающиеся, есть ли у вас план устойчивого развития? Так и будем жечь нефть и не верить в глобальное потепление?
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              тут такой нюанс… нефть не только жгут… есть ли у вас план как заменить нефть во всех других отраслях и на что? начнем опять сдирать шкурки с животных с целью пошива теплой одежды? :)
                                                                                                                              • +4
                                                                                                                                Во первых нефть все-таки в основном жгут, и это в общем-то беспардонное транжирство ценнейшего сырья для химической промышленности
                                                                                                                                Во вторых — если энергии достаночно то пластмассу можно делать из углекислого газа
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Легко — любая органика, от ископаемого угля до древесины и водорослей. Как в старом добром 19-м веке )
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Генная инженерия. Тех же бактерий «научат» синтезировать нужные компоненты. Статьи об этом появлялись в старом добром журнале «наука и жизнь» прошлого века. Думаю, не пропадём.
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    есть ли у вас план устойчивого развития

                                                                                                                                    Не все ведутся на идеи алармизма, из которых делают сомнительного качества выводы на основе «зеленых» агиток, а потом называют это «планом». Наш план — не торопиться без нужды. Когда нефть начнет заканчиваться и расти в цене, а фотогальваника подешевеет — тогда и настанет время солнечных панелей. А пока это фишка для любителей оффгрида и дауншифтинга. Ничего против них не имею, впрочем.

                                                                                                                                    Децентрализация энергоснабжения, кстати, ведет к более низкому КПД.