24 декабря 2016 в 23:48

Microsoft признала, что переборщила с обновлением на Windows 10



Корпорация Microsoft очень агрессивно продвигала операционную систему Windows 10. За последние полтора года появилось множество историй об этом, а «принудительное» обновление Windows стало популярным сюжетом на Башорге. Специалисты по безопасности прямо говорили, что модуль «принудительного» обновления Windows с полиморфными техниками, который внедряется в Windows Update, действует как типичный зловред. Это уже не говоря о «тёмных паттернах» дизайна, когда крестик "Х" в углу окна с предложением обновиться означает не отказ от обновления, а нечто другое. Это можно понять, учитывая важность Windows 10 для финансового будущего Microsoft.

Вероятно, Microsoft уже тогда понимала, что заходит за грань приличия, проталкивая Windows 10. Сейчас она признала это официально. Как говорят некоторые мужчины, легче попросить прощения, чем разрешения.

В новом выпуске видеоподкаста Windows Weekly ведущий пригласил специального гостя — Криса Капосселу (Chris Capossela), директора по маркетингу Microsoft. В интервью высокопоставленный CMO впервые признал, что компания самую малость переборщила с обновлением на Windows 10.

Капоссела сказал, что «очень болезненными» были две недели, с момента начала массового количества жалоб и до выпуска патча.

«Мы знаем, что хотим, чтобы люди работали под Windows 10 с точки зрения безопасности. Мы пытались найти правильный баланс, чтобы не перейти черту и не быть слишком агрессивными. Думаю, что по большей части в течение года мы нашли этот баланс, но был один определённый момент, когда, вы помните, значок "Х" в диалоговом окне, который должен значить отмену, на самом деле не значил отмену», — сказал Капоссела.

Слова CMO нуждаются в пояснении. Он считает, что всё то время, когда файлы установки 3-5 ГБ автоматически скачивались в фоновом режиме, пользователю постоянно показывались всплывающие сообщения «Ваш апгрейд готов к установке», а сама программа установки «случайно» запускалась на исполнение — это нормальный правильный баланс. И даже первое диалоговое окно с ложным выбором — оно было нормальным.



В том диалоговом окне пользователю предоставлялся «выбор»: обновиться на Windows 10 сейчас или чуть позже. То есть сейчас или сейчас.



Это видимость выбора, которая не предусматривает отрицательного ответа. Новые диалоговые окна начали показывать пользователям Windows 7 и 8.1 начиная с 13 декабря 2015 года. Красный крестик "Х" действительно закрывал окно. В мае 2016 года компания Microsoft исправила этот недостаток. В новом окне нажатие на крестик уже не означало отказа от установки. Оно означало только, что пользователь понял сообщение о будущей установке в указанное время.



Такой вариант оказался слишком агрессивным. «В течение нескольких часов после того, как это вышло, с нашими системами связи прослушки [listening systems] мы знали, что зашли слишком далеко, — признался Крис Капоссела. — И тогда, конечно, заняло некоторое время, чтобы подготовить апдейт и откатить обновление, которое изменяло это поведение. И эти две недели были довольно болезненны и явно выставили нас в неприглядном свете. Очевидно, мы многое поняли из этого опыта».

Даже СМИ, лояльные к Microsoft, не смогли обойти эту тему, и массовое возмущение пользователей выкатилось в социальные сети и на форумы. Корпорацию критиковали за то, что она принуждает к бесплатному обновлению на Windows 10 даже тех пользователей, которые этого не желают, игнорируя их выбор.

Критики считают, такое частичное извинение Microsoft за «этот конкретный инцидент» имеет цель отвлечь от большой истории по агрессивному маркетингу Windows 10, который продолжался в течение примерно года. Теперь создаётся впечатление, что проблема была лишь в одном небольшом инциденте, и все забудут весь набор методов, который применяла Microsoft — с полиморфными обновлениями, принудительным изменением настроек в системе, запрещающих обновление, и т.д. Агрессивность была настолько велика, что многим пришлось установить специальное программное обеспечение, которое пыталось очистить систему от «вируса» GWX (именно модуль GWX занимался проталкиванием рекламы Windows 10).

Некоторым пользователям пришлось заплатить деньги за техподдержку, удаление Windows 10 и исправление ошибок программного обеспечения после перехода на новую ОС, так что это обновление они запомнят ещё надолго.

Но теперь история закончилась. Microsoft остаётся монетизировать пользователей, которые установили бесплатное обновление. Переведя аудиторию на Windows 10 с бесконечным циклом обновлений, она гарантировала свою финансовую безопасность в будущем.

Лицензия Windows  10 привязана к конкретному оборудованию. Microsoft не разглашает подробности, каким именно образом осуществляется аппаратная привязка. После бесплатного апгрейда пользователю не присваивается ключ (product key). Вместо этого в процессе обновления регистрируется уникальный ID, связанный с аппаратной конфигурацией ПК, он отправляется на серверы активации Windows. В дальнейшем при установке Windows 10 на том же оборудовании сервер сверяет ID и подтверждает, что на конкретном оборудовании разрешено использовать Windows 10.

Свою копию нельзя перенести на новый компьютер. Даже если пользователь сделал апгрейд с полноценной лицензионной копии Windows 7/8, которую можно было перенести на новый компьютер, то после бесплатного апгрейда на Windows 10 он лишается такой возможности.

Таким образом, Microsoft гарантировала, что будет получать деньги за лицензию Windows на каждом проданном или собранном компьютере в будущем.

Полноценная лицензия на версию Windows 10 Домашняя продаётся за 7900 российских рублей. Полноценная лицензия на Windows 10 Профессиональная — 13900 российских рублей. Есть ещё Microsoft 10 Home USB за 6670 руб. Деньги за новую лицензию пользователи Windows будут платить каждый раз при покупке каждого компьютера.
Анатолий Ализар @alizar
карма
671,3
рейтинг 856,2
Редактор
Похожие публикации
Самое читаемое

Комментарии (765)

  • +45
    Пользуясь возможностью, я тоже хочу извиниться перед корпорацией Microsoft. Скорее всего, текущая Windows 7 на моем компьютере — это последния ОС Microsoft, которую я приобретал для собственного использования.
    • +6
      Солидарен с Вами, windows 7 home premium — последняя ОС от microsoft, которую я купил и которой я пользовался.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +17
          Альтернатива — Linux. Есть на любой вкус и цвет. Даже с нескучными обоями. Уже лет 7 пользуюсь только им и счастлив.
          • +4
            Присоединюсь. Перепробовал разные, остановился на Mint/MATE x64 (не люблю псведопланшетные интерфейсы на ПК, как сейчас везде модно). 5 лет, полёт нормальный. А когда под него ещё и far портировали — вообще началась не жизнь, а сказка. Жена и тёща тоже довольны. Если какие-то сложности с переходом — спрашивайте, по возможности подскажу решение.
            • +1
              Справедливости ради, насчет «портировали» я бы пока не сказал, скорее «начали работу». Я его недавно собирал под FreeBSD, уж очень он сырой оказался, не консольный (на wxWidgets) и выглядит при этом довольно плохо. Некий базовый функционал работает, но пока неинтересно, до замены миднайта ему еще расти и расти.
              • +1
                Я пробовал использовать far через wine через ncurses, как раз рассуждая, что, мол, пусть будет консольный. Оказалось — преимуществ никаких (для задач, для которых нужен ssh, и mc хватает), а недостатков куча. Одна из сильных сторон far — горячие клавиши, которые через ssh всё равно полноценно не пропустить, а если он не будет работать через ssh — не один ли хрен, консольный он или гуёвый? А вообще, Weston умеет RDP, и это, блин, в миллион раз удобнее, чем X11-over-ssh. Ну, это моё имхо.

                Рассматриваю его не как замену mc, а как дополнение к mc и замену графическим файловым менеджерам, входящим в дистрибутив.

                Мне вот важно, что там уже есть и работают нативные линуксовые фишки, такие, как chmod и sudo.
                • 0

                  Попробуйте Double Commander, аналог Total Commander. Есть под обе ОС, open source, сборки, репозитории...

                  • 0
                    Пробовал регулярно. Ловил глюки на элементарных операциях. Конкретики не помню уже. Репорты не писал — собирался, было, да тут фар портировали, я попробовал, и понял, что он покрывает 100% моих потребностей в файловом менеджере.
              • +1
                Да, под macos\freebsd он пока плохо работает. Я как раз работаю сейчас над этим, там не столько фара проблема сколько именно wxWidgets.
                Я же хочу разделить фронтэнд от бэкэнда, тогда можно будет сделать в том числе и ncurses для работы по ssh на слабых\сетевых устройствах.
                Как вариант еще можно использовать wxWidgets broadway поддержку для вывода фара в веб, но со скоростью тут тоже придется посражаться.
                • 0
                  > разделить фронтэнд от бэкэнда
                  > ncurses
                  > broadway

                  Если интересуешься, надо ли оно кому-нибудь ещё, имей в виду, мне — надо :) Не горит, конечно, но было бы очень интересно попробовать и посмотреть, приживётся ли на веб и по ssh на замену mc, или нет.
            • +1
              FAR портировали? Шикааарно, вот только что то сборка парит…
              В репозитории выкладывать планируется, не в курсе?
              • 0
                Я собрал .deb пакеты для себя и друзей, посмотрите, они есть в этом тикете. Обновляю не регулярно, но обновляю (x32 пакеты обновляются реже, чем x64, потому что мне самому чаще нужны x64). Но я не сварщик, а только маску надел. Если у вас не поставится — пишите в личку, постараюсь помочь.

                Но я не готов становиться постоянным мэйнтейнером, остается ждать, пока кому-нибудь захочется взять на себя эту часть работы.
              • +2
                А, да. В Alt linux оно уже в репозитории. Но далеко не последняя версия.

                Да, если вам нужны .rpm, могу дать, пишите в личку, выложу куда-нибудь.
                • 0
                  upd: .rpm теперь живут в том же архиве, что и .deb, ссылка выше.
            • 0
              Far портировать на Линукс невозможно, потому что внутри у него всё очень плотно завязано на WinAPI.
              Можно только запилить совершенно отдельную, но внешне отдаленно похожую, софтину (настолько похожую, как похожи между собой все нортоноподобные менеджеры). Которой, соотвественно, понадобится совершенно отдельная поддержка, отдельная экосистема плагинов, етц.
              • 0
                Все так говорили на форуме far, а один человек просто взял и портировал. И уже толпа людей пользуются и довольны.

                Достаточно принять за допущение, что far — это не замена mc, а замена графическим файловым менеджерам, и всё встанет на свои места.
                • 0
                  Это и есть отдаленно похожая программа.
                  • 0
                    Согласен. Впрочем, я и не против) Главное что субъективно удобно. В линукс же как принято — нет единого пути, навязываемого для всех, каждый пользуется тем, что ему нравится больше.
                  • +1
                    Я бы не сказал что отдаленно похожая. Выглядит так же, работать и жать кнопки — все так же. Поддерживает привычный API плагинов.
                    Отличия конечно есть, главное это: вырезана часть функциональности связанная с Volume Mount Point API, оно по сути и не нужно когда есть mount. Плагины портированы далеко не все (зато я свои легко собрал).
                    Однако отдаленно похожая — это сильное преувеличение.
                    • 0
                      А поделитесь собранными. Или уже? :)
                      • 0
                        Плагины? Из официальных не доделанный netbox выложен, ты видел.
                        Это я свои личные имел ввиду: для входа в собственный архив ресурсов и архив ресурсов wizardry8, старый копировальщик с докачкой, кодировщик видео в свой формат, smb сканер локальной сети (кэширует все имена путей и файлов для быстрого просмотра, составляет список изменений, фильтрованный список изменений)
                        Нужно что-то из этого?
                        • 0
                          А, сразу не сообразил про личные.
                          Привет) Рад видеть здесь. А поделись копировальщиком с докачкой и smb сканером, если это возможно? :) А лучше на github, конечно — понадобилось мне — понадобится и другим.
                          • +1
                            И тебе привет :) Хорошо, соберусь и выложу что есть на github.
            • 0
              По переходу на Linux только один вопрос. Как быть людям, проф. работающим с графикой? Собственно, ПО Adobe, единственное, к сожалению, что удерживает от полного переезда на Linux. Т.е. если ты привык работать с этим софтом годами. Да, к примеру, фотографу ещё можно более-менее безболезненно переехать, есть Gimp, есть Darkroom и т.д., это можно освоить в разумные сроки, но если тебе для работы нужна связка Photoshop+Lightroom+InDesign+Illustrator — чисто с оглядкой на продуктивность, альтернатива, к сожалению, не кажется разумной.
              Что делать после семёрки, честно говоря, не известно, графикам, дизайнерам, иллюстраторам. Только смотреть на яблоки, разве что.
              • +3

                Требовать от Adobe линукс-версию?

                • +1
                  Сколько лет уже требуют. Очевидно, разработка линукс-версии им просто невыгодна.
                  • +2
                    Выгодно писать на популярные платформы.
                    При появлении значительного рынка на Linux нативное ПО от Adobe появится и в нём.
                    • 0

                      Согласен. А увеличению рынка способствует появление ПО :) Это взаимосвязанный процесс.
                      Вот линуксоиды требуют от создателей игр выпускать нативные версии, а потом их покупают. И они потихоньку появляются. Особенно хорошо получается с играми, на которые собирают деньги при помощи краудфандинга.

                • +2
                  Кроме того — политика. Представьте себе выход линукс-версии платного (!) ПО от такого гиганта, как Adobe. Ведь, без преувеличения, это была бы целая революция в мире ОС. Вряд ли MS может допустить подобное.
                  • +2
                    Вся продукция Adobe доступна на MacOS X, которая является линукс-подобной ОС.
                    Так что версия лайтрума и фотошопа под линукс существует и очень даже стабильна. То, что их можно установить лишь на MacOS, а не на любую другую линукс-подобную ОС — чисто искуственное ограничение от Adobe.
                    PS Учитывая развитость экосистемы ADOBE я бы предлоложил, что в будущем можно ждать Adobe OS со всеми плюшками, программами, подписками, облаками и т.д.
                    • +2

                      Я вас поправлю: Unix-подобной. И от линукса она отличается достаточно сильно.

                    • +1
                      их можно установить лишь на MacOS, а не на любую другую линукс-подобную ОС — чисто искуственное ограничение от Adobe

                      Увы, нет. MacOS и GNU/Linux — обе UNIX-подобные, но у них разные не только ядра, но и полностью графический стек. Если математическая часть от этого и не зависит, то пользовательский интерфейс и собственно отрисовку рабочего полотна нужно переписывать с нуля.

              • +1
                InDesign CS6 работает в wine. Надо только сделать в консоли:
                sudo apt-get install winetricks
                winetricks atmlib

                Или Scribus 1.5.2 (но не более раннюю, там много нет), жена занимается версткой, пробовала, говорит, приемлемо, хотя, конечно, надо привыкнуть, как и ко всему новому.

                Photoshop тоже в wine работает, но мелкие шероховатости встречаются. Если не катит — либо на винде в виртуалке, либо Krita, либо Artweaver в wine (я делаю так). GIMP — не то, не знаю ни одного человека, который смог бы пересесть на него с PS. Хотя с однооконным режимом им стало пользоваться несколько проще, конечно (окна -> однооконный режим).

                На замену Lightroom — Darktable. Многим подошло, попробуйте.

                Illustrator — точного аналога нет, что-то удобно делать в inkscape, а что-то — в sk1, когда его допилят (разработчики утверждают, что там осталось только импорт-экспорт прикрутить, и можно релизить).

                Ещё надежды вселяет проект darling, который обещает запуск яблочного софта на линуксах. Чисто технически у них гораздо больше шансов обеспечить стабильную работу приложений, чем у wine. Увы, его ждать ещё по меньшей мере года два — над проектом работает не так уж много людей, а объем работы всё же приличный (хотя на порядок меньше в сравнении с wine).
                • 0
                  > там много нет

                  много чего нужного нет
                • +2
                  Под wine — имеются ввиду «триальные версии»? Как мне свою подписку creative cloud запустить там?

                  По поводу спец. софта под линукс слишком часто в этом контексте слышу «когда его допилят», «разработчики утверждают», «ждать по меньшей мере года два» и т.д. Или «вот эта комбинация костылей обязательно поможет и на 99,7 заменит ваш коммерческий проф. софт», нужно только изучить доки/новый софт за пару недель.
                  Блеск и нищета open source, уж простите за обобщение.

                  Очень хочется уйти от win, конечно, но, банально, на linux уже нет времени.
                  Так что всё же остаются дизайнерские яблоки. Да и OS X = unix bsd family, что уже приятно ;)
                  • +2
                    Подписку не пробовал. Сейчас товарищ как раз покупает, будем с ним экспериментировать. Напомните после праздников, если интересны результаты.

                    > Блеск и нищета open source

                    Уж мне ли не знать! :)

                    btw, у меня на возню с виндой нет времени, забавно :)
                    • 0
                      Спасибо, результаты, конечно интересны!

                      Но, если честно, какая возня с виндой?
                      На win 7 годами никаких проблем, один раз всё настроено, все базы, индексы, бэкапы, раз в месяц вручную только проверить обновления; драйверы и софт работают как надо, образ системы, по привычке закатываемый акронисом так ни разу и не пригодился.
                      Привычки и автоматизация — великое дело. Linux продолжает манить, гибкостью, приватностью, даже эксклюзивностью, но на рабочую машину — пока нет.

                      Знакомый разработчик взял в штатах macbook air и накатил любимую xubuntu, за несколько дней допилил систему до блеска, горя не знает, радуется, аж зависть берет, говорит, идеальная машинка ,) Но ему не нужен adobe)
                      • 0
                        Так у меня на линуксах так же всё настроено и автоматизировано :)

                        Про причины перехода (и нежелания возвращаться на винду) писал ниже.

                        Я правда вас понимаю по поводу adobe как никто другой. Лично себе возьму подписку, когда будет готов darling, а пока норм и так (artweaver в wine для растра, inkscape для вектора, scribus если изредка что-то сверстать надо, а быструю цветокорекцию и ретушь-в-два-клика вообще делаю в faststone под wine — так и не нашёл под linux более удобной смотрелки и простого ретушера в одном флаконе — кстати, лучше использовать версию 5.2, более новые глючат под wine, и сделать «winetricks cc580»).
                        • 0
                          Да, кстати, а был ли у вас опыт с 4к монитором? Как раз в плане шрифтов и DPI
                          • 0
                            Увы. Я больше с ноута сейчас. Но на нём DPI уже всяко больше 96.

                            Если интересно конкретно про HiDPI в моём дистрибутиве, посмотрите здесь.

                            Надо понимать, что я не утверждаю, что поддержка HiDPI в линуксах в идеальном состоянии. Просто тут нет фундаментальных причин её не запилить.
                          • 0
                            У меня 4k монитор, полет нормальный. Вообще вопрос HiDPI сейчас это не совсем вопрос системы. Хром, например, использует библиотеку skia, фаерфокс — graphite. Они рисуют глифы самостоятельно, ускоряя на opengl\dx. Для nvidia, например, главное это поддержка экстеншена nv_path_rendering, через него быстрее всего.
                        • 0

                          К слову о Wine. А пробовали ли вы софт под Wine Staging и Crossover? В случае же второго, если оформляете подписку, то какой-никакой, но вклад в развитие Wine в дальнейшем вносите, да и тех.поддержка помогает решать вопросы.

                      • 0
                        Но я не профессиональный дизайнер (в смысле, не зарабатываю этим), надо это учитывать. Жена без продуктов Adobe не обходится. Держит для этого XP x64 в виртуалке (именно XP — чтобы минимальный оверхед на ОС — она «лёгкая»).
                        • 0
                          С виртуалками все грустно. В виртуалбоксе перманентно сломанный 3D в гостевой. А за wmware платить ради XP x64?
                          • 0
                            Вот тут утверждают что в KVM уже можно видеокарту пробросить. Я тут почитал и действительно уже вроде как обкатано. Причем забавно, что на хосте может быть nvidia, а в гостевой работать как карта AMD.
                          • 0
                            Вот еще статьи по теме
                            https://habrahabr.ru/post/183468/
                            https://habrahabr.ru/post/211909/
                            • 0
                              Видимо я совершенно отстал от текущих достижений, если про такое не слышал. Обязательно попробую, потому как это сразу решит все вопросы.
                            • 0
                              Информация по ссылкам устарела. Сейчас достаточно в grub добавить intel_iommu=on (как на amd не помню), добавить пробрасываемую карту в blacklist и всё.
                              Далее всё делается через virt-manager мышкой, никаких скриптов писать не нужно. Работает проброс видео через vfio-pci, bind и unbind корректно происходят при старте и остановке ВМ.
                              • 0
                                А если ее в blacklist добавить (кстати mesa модуль или проприетарный? При проприетарном, mesa уже в blacklist), на хосте ускорение через проприетарный nvidia драйвер не отвалится? Или он умеет ее подхватывать с виртуального интерфейса?
                                • 0
                                  У меня в линуксе встройка intel, в винду пробрасывается radeon 7870, в /etc/modprobe.d/blacklist.conf

                                  blacklist radeon — свободный драйвер radeon-а
                                  blacklist fglrx — проприетарный драйвер (на всякий случай)

                                  nvidia драйвер не отвалится?

                                  С чего ей отваливаться? Я делал на десктопном железе nvidia geforce — карта линукса, radeon — карта в виртуальную винду, но есть одна труднсть в таком решении — на десктопном железе необходимо пересобирать ядро с acs-patch, иначе обе карты попадают в одну iommu-группу и прокинуть не получается.

                                  P.S. Для того, чтобы прокидывать железки в виртуалки процессор должен поддерживать vt-d.
                  • 0
                    > ждать по меньшей мере года два

                    Я выложил собранный .deb sk1 rc3 под mint 18 x64 (подойдёт и для ubuntu 16.04, а для 14.04 они и сами .deb-ки уже выложили).

                    добавлен импорт-экспорт svg и импорт wmf. со временем добавят и остальные форматы, они как раз сейчас этим занимаются. в любом случае, пробовать и использовать для отдельных задач уже можно.

                    отправил разработчикам инвайт на хабр, пусть сами о своём продукте расскажут :)
                • 0
                  А вот Крита похожа ФШ сразу видно. Но… с возможностями тут похуже чем у Гимпа. И историю я не нашел. ;(
                  Artweaver по позже попробую.
                  А насчет гимпа солидарен с этой веткой: для фотошопщика он колом в глаз.
                  • 0
                    Эта история?
                    • 0
                      Именно
                      • 0
                        Settings->Dockers->Undo History
                        • 0
                          Спасибо, но я уже сам нашел. Вот только баг: при переключении окна на другое, рисовалка перестает работать. Попробую поставить с офсайта, а не с репозитория сейчас
                          • 0
                            В репах старая, надо appimage вариант последний качать.
              • 0
                В своё время поставил Krita. Про Gimp больше не вспоминаю. Да, она более рисовалка, но некоторые фишки просто восхитительны. Гляньте, не пожалеете. Кстати, смотреть лучше не из репозитория, а скачать с офсайта последнюю бету (.deb-ы есть).
                ЗЫ: всё относится к альтернативам фотошопу в убунтарии (у меня линухминт). Про остальных не знаю, увы.
                ЗЫЗЫ: Меня в своё время многое удерживало от переезда. Wine рассматривал только как тему для игрулек и весь софт должен быть лицензионно чистым. В итоге, автогад/nanocad заменился на draftsight и librecad (у меня по работе только 2 D кадовское), офис — libreoffice, растр — krita, Citrix нашелся под линух, Cisco VPN client заменился на network-manager-openconnect-gnome, putty есть и линуховый(можно и консолью, но уже дело привычки), а ssh из консольки замечтательно работает, жаба заменилась icedtea-netx-common. На удаленном серваке (дали консоль через ssh) поставил mc и elinks. Все команды по настройке и установке выписаны в текстовый файл, поэтому система поднимается с нуля за несколько минут (зависит от скорости инета), и что более радует, у меня теперь одинаковый набор софта на домашне-рабочем компе и на рабочем нетбуке. Вынь 7 на нетбуке — это печальная череда слайдов. А xubuntu там вполне шустренько работает (подумываю на linux mint пересесть, как и на большой машинке.) Единственное приложение, которое приходится запускать из-под wine — утилитка для общения с измерителем тв сигнала. Оказалось, что можно всё настроить. Работает очень стабильно.
              • 0
                Во первых. GIMP это очень «альтернативный» подход к графике. Для чего-то серьезного абсолютно не подходит. Хотя хорошо скриптуется…
                Во вторых. На Linux-ах и Unix-ах очень плохо с цветовыми кривыми. Я бы даже сказал что совсем никак. Есть какие-то решения но они несовместимы между собой, не работают и давно заброшены в недрах github-а. Пока это не будет, говорить о переезде Adobe на *nix абсолютно бессмысленно.
                • 0
                  Уточните, что вы подразумеваете под «плохо с цветовыми кривыми». Вы про цветовые профили? Или про цветокоррекцию с помощью кривых?
                  • 0
                    Про профили.
                    • 0
                      Это вы в GIMP столкнулись? Так он и под виндой system wide профиль не использует, использовать его или нет — всецело на совести приложения. У него своя настройка есть Edit->Preferences->Color Management, там можно выставить ICC профиль.
                      Что касаемо оболочек: и gnome и KDE — то они тоже имеют поддержку ICC, есть даже специальный демон colord, многие приложения подхватывают system wide профиль автоматически через фреймворки, как и на винде. Некоторые применяют профиль или не применяют в зависимости от условий и настроек, например firefox. Так что о каких заброшенных решениях вы говорите не понятно. У меня у самого корейский монитор для которого нужен профиль и проблем я не испытываю.
                      • 0

                        Я про то что общего, рабочего решения для всех приложений нет. Colord нормально рабочим я никогда не видел.
                        В Windows я загружаю LUT, указываю ICC и это используется всеми приложениями. В Linux это невозможно.

                        • 0
                          Вы ошибаетесь, я же примеры не просто так привел, не используется оно под виндой всеми приложениями; ни в GIMP ни в firefox, по дефолту не будет применяться. Но если в GIMP выставить вручную, а в firefox настройку переключить на 1 (не только для протеганных изображений) — тогда будет применяться, итд разные случаи по каждому приложению.
                          Это вы видимо по GUI интерфейсу судите, и под виндой и под линем большинство фреймворков системный icc автоматом подхватит и проблем с этим я не видел ни там ни там.
                          • 0
                            А вот из тех проблем что видел — это драйвера видеокарты могут свои индивидуальные фокусы выкидывать. Например винда, nvidia, никаких профайлов нигде не стоит, делаю glReadPixels из 3d проги, вывожу битмап на экран — и вах, цвета разительно различаются. Так же для оверлея делается своя корректировка цвета, но эта настройка уже видна в панели nvidia.
                          • 0

                            И что такое "системный ICC" под Linux? ;-)

                            • 0
                              Под убнту — дабл клик на ICC\ICM профиле инсталирует его, потом System Settings->Color и выбираем его. Там же можно посмотреть детали профайла, кривые, тест как он влияет.
                              Из командной строки тоже можно, вот неплохое общее описание.
                              • 0

                                И как мне это поможет если я использую KDE? Хотя я настолько ортодоксален что больше всего привык к WindowMaker.
                                Нет, я понимаю, что в Xorg даже есть спецификация для ICC. Но количество граблей и танцев с бубном которые необходимы для получения не гарантированного результата несколько превосходят возможности и ожидания…
                                Как например "Specifically, if you use a multi-monitor setup with an Nvidia graphics card, you cannot have both 3D acceleration and per-monitor color profiles."

                                • 0
                                  Ну дык «Что касаемо оболочек: и gnome и KDE — то они тоже имеют поддержку ICC». Кеды я тоже использую в OpenSUSE, точно так же все работает прямо из системных настроек.
                                  Ремарка на английском — это отсюда? 2011 год? Там и про noveau уже давно устаревшая информация.
                                  Изначально вы вообще говорили что только полузаброшенный гитхаб есть, а реально то у вас что где не работает?
                                  • 0

                                    Т.е. то что вы описали вы считаете нормальной работой? ;-) Я это называю проще — "не работает".
                                    Возможности использовать icc профили в независимости от менеджера окон для всех приложений не существует.
                                    Практически это означает что одно и то же изображение открытое в разных программах будет выглядеть по разному.


                                    Возьметесь перенести CMYK PSD с Windows на Linux что бы и там и там они отображались одинаково? На разных мониторах. Калиброванных. С загрузкой LUT? ;-)

                                    • 0
                                      А как я описал? В убунту гном, в сусе KDE. Иду в системные настройки, как и на винде, и выставляю icc профиль — все работает.

                                      За все дистрибутивы не скажу, но за Ubuntu\OpenSUSE\Fedora+nvidia я увернен, что цветовые профили работают идеально и для всех приложений.

                                      А какие проблемы изменить для всех? Вы думаете фреймворки будут сами заменять цвета? Еще чего, сейчас везде же композитный менеджер есть (да и до этого только в самом X да gl надо менять), какие пробелмы в нем поменять? На винде с вистой и появлением dwm скорее всего точно так же делается. Все дело исключительно в том хочет ли приложение выполнять коррекцию или нет.

                                      Вы вообще темните, сначала вообще ничего нет, теперь гном с кде якобы не совмещается. Конкретно то что и конкретно где не работает?
                                      • 0
                                        Сейчас провел эксперементы. Соврал я что в GIMP глобальная настройка не будет применяться, все применяется, хардварный LUT похоже все же используется.
                                        «Specifically, if you use a multi-monitor setup with an Nvidia graphics card, you cannot have both 3D acceleration and per-monitor color profiles.» тоже проверил — сейчас все ок на двух мониторах с nvidia драйвером.
              • 0
                Вот здесь хороший обзор линуксового графического софта.
                • 0
                  Жаль что там только открытый софт
                  • 0
                    В качестве примера закрытого софта, могу привести широко известные продукты The Foundry.
            • 0
              Скайп и видео связь на нём работают нормально?
              • 0
                У меня да.
            • +1
              А вот давайте спрошу. А то уже тошнит от этих советов переходить на Linux. Вдруг это просто я такой тупой, а советы правильные. Есть рабочее ПО, написанное под Windows, с проприетарными форматами, с возможностью импорта и экспорта всех файлов, созданных в Microsoft Office. Я работаю в лицензионной, самостоятельно купленной версии. Насколько реально в данном случае отказаться от Windows и перейти на Linux? Причем, с учетом того, что как гуманитарий, я бы хотел достать дистрибутив из коробки (скачать с сайта и распаковать, как вариант), нажать кнопку, откинуться на спинку стула и наблюдать, как оно все само устанавливается и настраивается. Что посоветуете?
              • 0
                > с проприетарными форматами, с возможностью импорта и экспорта всех файлов, созданных в Microsoft Office
                С этого момента и не стоит слушать о линуксах.

                А вот переход там, где задача не представляет собой использование только Windows-only софта, и нет зависимости от закрытых форматов приложений, написанных под Windows — переход на Linux весьма актуален.
              • 0
                Попробуйте в виртуалке и посмотрите, будет работать ваш софт в wine, или нет. Развлечения меньше, чем на час, зато вы точно будете знать, надо оно вам или нет.

                Про нажать кнопку и откинуться — все современные линукса ставятся именно так.
          • –2
            Если не играть в win эксклюзивы и не пользоваться чем-нибудь нестандартным и уникальным под win — то да. Ну и железо должно быть совместимым.

            Иначе — Win7 пока альтернативы не придумали. Может, за 10 лет линукс и войдёт в мейнстрим, кто знает…
            • +4
              Не войдет никуда. Пока там будут десятки диалектов, постоянно изменяющийся синтаксис команд и страшная черная строка для почти любых телодвижений никуда линукс не взлетит. Ну не будут массы изучать где какой файл и как изменить что бы изменить сетевые настройки к примеру.
              • +2
                Сетевые настройки через трей вполне себе редактируются, о чем вы?
                • 0
                  Да-да, настройте себе pptp соединение на голой убунте без интернета, я на это посмотрю.
                  • 0

                    Да-да, настройте себе openvpn соединение на голой винде без интернета, я на это посмотрю.

              • 0
                Диалектов чего? Не знаете, какой дистрибутив выбрать — берите самый популярный по версии distrowatch, сейчас это Mint и, на мой взгляд, заслуженно.

                Поставьте привычный far и забудьте про страшную чёрную строку навсегда, она вам не понадобится, а когда понадобится — разберётесь, зачем она нужна, без особых проблем.

                Синтаксис команд там не меняется, могут меняться API/ABI ядра, но, если вы не разработчик драйверов, вас это никак не коснётся.

                Для сетевых настроек уже много лет во всех приличных дистрибутивах есть NetworkManager и графические интерфейсы к нему, работать с которым не сложнее, чем с настройками сети в Win и Mac.
                • –1
                  FAR научит писать на bash и будет сам вводить за вас параметры?
                  • +3
                    За лет 7 на линуксах, писать на bash в быту понадобилось только один раз — нужно было переименовать около тысячи eps файлов согласно названию, прописанному у них внутри. Согласитесь, нетривиальная задача. Больше в быту я не припомню острой необходимости в командной строке. Даже недавний апгрейд до версии 18.1 (Mint у меня), был выполнен выбором строчки в меню менеджера обновлений.
                    • +1
                      Добавлю, что в пакете с Xfce есть развесистая утилита для переименовывания кучи файлов за один раз. Так что и для этого баш не нужен.
                      • +2
                        Если эта утилита может так:
                        #!/bin/bash 
                        for i in *;
                        do 
                        RES=$(strings $i | grep -m 1 -o -P "(\w+[-|_]\w+[-|_]\w+\.eps)");
                        if [ $RES ]; 
                        then 
                        echo $RES;
                        cp $i $RES;
                        fi
                        done;
                        

                        То да, не нужен.
              • +1
                В целом согласен, популярным линукс еще долго не станет.
                Но постоянно изменяющийся синтаксис команд? Не помню что бы сталкивался с таким за 15 лет пользования линуксом. Сетевые настройки в файле, серьезно? С разморозкой! Я уже и не помню времена когда на десктопе приходилось лезть в файлы для настройки сети.
                Причина непопулярности совсем в другом. Движущей силой продвижения винды являются молодежь. Подавляющее большинство из них любят играть в игры, а винда для них — безальтернативная игровая платформа на ПК. Ну и по ходу игр, переустановок и прочего каждодневного использования они приобретают навыки и привычки работы с осью. Привычка — сильная штука. Даже при переходе между разными версиями винды уровень дискомфорта велик, поэтому переход на другую ось весьма и весьма редкое явление.
                • +3
                  Учитывая, что производители видеокарт перестали игнорировать линукс с точки зрения поддержки драйверов, думаю, до изменения ситуации вокруг игр на линукс осталось ждать не долго. Большинство популярных игродвижков так или иначе портировано уже.
                  • –3
                    У меня волосы дыбом вставали, когда я пытался установить простенькую игрушку на linux. Это просто безумие! И это нативный дистрибутив с GOG. Я уже не говорю о вайне — там вообще ад и погибель. Разве можно подобное безумие встретить на винде? Для меня совершенно непонятно, для кого линукс вообще создан? Например, лично я не могу использовать его для работы, потому что для него нет ни одной программы, которые мне нужны, альтернатив этим программам нет. Игр тоже нет, если ты не умеешь в терминал. Да ты даже браузер не сможешь установить свой любимый, будешь сидеть через фаерфокс. Что на нем остается делать? Смотреть кино и серфить сеть. У телефона на андроиде функционал шире будет. Порог вхождения непреодолимо высок для виндоюзеров.
                    • +2
                      > для кого линукс вообще создан

                      Не для кого, а по приколу.

                      > нет ни одной программы, которые мне нужны

                      Спрашивайте про конкретные программы. Возможно, смогу предложить приемлемые варианты.

                      > не сможешь установить свой любимый

                      Если не секрет, какой у вас любимый браузер?

                      > на андроиде функционал шире

                      Никто не мешает использовать андроид на ПК, но, как по мне, интерфейс далеко не самый оптимальный для клавиатуры-мыши-большого экрана.
                      • 0
                        Не уверен, что возможно найти альтернативу программному комплексу «Полигон: Технический план»
                        Браузер — Opera, т.к. бесплатный vpn
                        • 0
                          Opera же есть под linux. Там, кстати, proxy, не vpn (пусть они это так и называют), впрочем, практической разницы нет. Если нужны бесплатные прокси (скажем, для обхода блокировок) — вот эта штука тоже вам в помощь, работает на chrome.

                          А в wine этот комплекс работать отказывается? Пробовали? Опишите симптомы. Есть богатый опыт запуска специализированного ПО в wine и исправления сопутствующих шероховатостей. Скажем, InDesign CS6 использовать в Wine возможно в целом благодаря моим экспериментам с ним.

                          Для начала рекомендую отказаться от ванильного wine в пользу PlayOnLinux. Конфигурация и установка нативных либ из gui, куча версий wine на одной системе (можно под каждую софтину ставить ту версию wine, где она работает лучше всего) и ещё масса мелких приятных бонусов — в комплекте. И ещё имейте в виду, что в wine-staging всё самое новое и интересное, не пренебрегайте.
                    • +3
                      Хм, у меня не возникало проблем с играми из стима, просто тыкнул установку, скачал и начал играть…
                    • 0
                      У меня волосы дыбом вставали, когда я пытался установить простенькую игрушку на linux. Это просто безумие! И это нативный дистрибутив с GOG.

                      Что у вас была за игра?
                      У меня игры с GOG нормально устанавливались. В Steam вообще в один клик. Жду, когда уже GOG выпустит свой клиент Galaxy под Linux.

                    • +3
                      У вас всё хорошо с нервами?

                      1. Для игр есть Steam. Всё ставится в пару кликов. Никакой возни под капотом.
                      2. Дрова есть на всё. На очень многое — из коробки, на видеокарты есть проприетарные дрова, которые ставятся через пакетный менеджер в пару кликов.
                      3. Браузер ставится в два клика. Скачал пакет, кликнул по пакету, запустил пакет, установил пакет.

                      Резюмируя: либо вы тролль, либо вы не думаете вообще головой, прежде чем сделать гору таких заявлений. Dealer's choice.
                      • 0
                        Даже для разработчика установка иногда нетривиальная — попробуйте установить codeblocks 16.01 с сайта(в репозитарии ubuntu древний 12 версии). После распаковки куча пакетов, которые конфликтуют с установленными, ставить их надо в строгом порядке, никакого скрипта автоматизации. Под виндой в один клик ставится. Пользуюсь и там и там — в линуксе даже для девелопера не хватает нормальных удобных инструментов с GUI, а не тормозных неудобных кривых поделок-оберток консольных утил
                        • 0
                          Ээ, какой порядок? Для убунты там оф способ этот PPA, какая распаковка? Проверил, все гладко без каких либо проблем.

                          Вообще для решения этой проблемы (и чтобы не делать разные пакажди под разные дистрибутивы) и придуманы такие решения как appimage\snap\flatpack.
                          Например KDevelop уже так и делает. И все становится не только в один клик, но обычно и даже без инсталляции.

                          Собственно подход «все свое ношу с собой» под виндой практикуется уже давно. В лине же он только набирает обороты, это да.
                          • 0

                            Ppa поддерживается каким-то энтузиастом. Кстати, что это за механизм? Офиц. Стабильной сборки в репозитории нет. Под Винду один файл скачал и все. У меня и правда основной софт без установки работает

                            • 0
                              Это Canonical`овское изобретение, как и весь http://launchpad.net.
                              Это не совсем интузиаст, просто на launchpad для создания ppa нужно зарегаться. Вот из команды codeblocks кто-то и зарегался, сделал ppa, и выложил линк на странице оф бинарников.

                              Увы, для codeblocks однофайлового универсального варианта разработчики не сделали, но сделать можно. Многие популярные проекты уже делают (еще бы, это удобно), в appimage варианте я например использую еще Krita и Avidemux. У Canonical же планы перевести большое количество софта на snap.
                          • 0
                            подход «все свое ношу с собой»

                            Крайне хреновый, ибо при обновлении каждой мелкой библиотеки придётся пересобирать все бандлы, в которые она включена. Автор бандла забил/забухал/попал под автобус — все продолжают юзать дырявую версию.

                            • 0

                              У такого подхода есть и плюсы. Например при обновлении библиотек в убунте я сталкивался с проблемой вида "все пропало, нам нужна версия до 1.7, а у вас 1.9 и идите лесом", например для видеодрайвера Matrox.
                              Другой вариант — портабельность. Когда все приложение лежит в одной папке — мне лично удобнее, как минимум тем что я могу его взять и перенести на другой компьютер. В мире линукса у меня это вызывает попаболь.

                            • 0
                              Вы правы, это трейдоф удобство\безопасность. В appimage для решения этой проблемы можно подцепить часть пакетов, таких как openssl из системы, пожертвовав частью совместимости. В snap насколько я понял строже и надо ссылаться на снапшот ubuntu-core, хотя точно не уверен.
                              Так же не для всего софта это так актуально. Например в krita в основном создают контент, хотя если не рисовать, а открывать чужое — риск конечно есть.
                • –4
                  Пример изменения синтаксиса в ubuntu 14.04-16.04
                  service xxx start — systemctl start xxx
                  • +3
                    Нет. Как старая команда service работала, так она и продолжает работать в новых версиях. В прочих дистрибутивах такая же ситуация.
                • 0
                  Я уже и не помню времена когда на десктопе приходилось лезть в файлы для настройки сети.

                  А августе-сентябре этого года ставил последнюю версию Ubuntu LTS, пришлось лезть в файлы для настройки сети. Никакой экзотики, никаких openvpn-ppptp, обычный проводной ethernet, воткнул-работает. Только интернет пропадает где-то раз в две минуты. Загуглил, оказалось, известный глюк, добавленный в какой-то из предыдущих версий и до сих пор (!) не пофикшенный, лечится только правкой какого-то настроечного файла.
              • +2
                Линукс не войдет в мейнстрим вовсе не поэтому, а потому, что некому серьезно проталкивать его установку производителями на новые компьютеры. Если бы в магазинах, скажем, на 50% ноутбуков, стоящих на прилавках, был установлен какой-нибудь Linux Mint, люди бы спокойно им пользовались и не жаловались (во всяком случае, жаловались бы не сильно больше, чем жалуются на Windows). Но этого никогда в обозримом будущем не произойдет, и не потому, что Линукс чем-то плох, а просто потому, что у MS все схвачено на стороне производителей. А подавляющему большинству людей лень совершать дополнительные телодвижения вроде переустановки системы, даже если это очень просто.
                • +1
                  Сейчас у MS «всё схвачено» у производителей куда хуже, чем 5 лет назад, и куууууда хуже, чем 10. Иначе бы до сих пор проприетарных драйверов для линукс не было бы от слова совсем, а Intel, AMD и Samsung не контрибьютели в ядро так активно. Динамика очень даже в пользу Linux, в общем.
                • +1

                  В России DNS продает ноутбуки и компьютеры с предустановленной Ubuntu (или, по крайней мере, продавал).

                  • +1
                    Бесполезно. 99% тыжпрограммистов, к которым в руки попадет такой ноутбук, снесут эту непонятную для них систему и установят «максимальную семерочку». Даже если владелец приобрел его только для вебсерфинга. Все потому что линукс для них «не такой», «кривой», «непонятный», «неудобный» и тд., они просто привыкли к винде.
                    • 0

                      Внимание вопрос: зачем отдавать такой ноутбук "тыжпрограммисту", если там есть все из коробки: Firefox, Chromium, LibreOffice, медиаплееры. Вбил пароль от вафли и пользуйся, общение с консолью для этого не требуется.

                      • +1
                        Как это обычно бывает — появился у человека какой-то вопрос, например, нужно ему обрезать фотку, он звонит кому-то из своих товарищей «тыжпрграмистов» и спрашивает, тот ему отвечает что не знает, но если установить винду, то он сможет помочь. Или, например, приходят подключать интернет, человек им дает ноутбук, монтажники отказываются создавать там ппп подключение. Вызванный «специалист по объявлению» сразу же предлагает переустановить и настроить, потому что, во-первых, это дороже стоит, во-вторых, ему нужны постоянные клиенты ))).
                        В общем, в 99% случаев обращение к «тыжпрограммисту» приведет к установке винды.
                        • 0

                          Поэтому надо линукс преподавать в школах. Тогда и тыжпрограммисты с ним будут знакомы)

                          • 0
                            В школах все схвачено у Apple — даже урок так и называется — *Занятие на Макбуках*
                            • +1

                              Если это шутка, то я не понял её. Грустный вздох. Если не шутка, то, исходя из вашего профиля и вашего высказывания, могу лишь констатировать факт, Москва — не Россия. Двойной грустный вздох.

                              • 0
                                Не шутка, бтв я точно знаю, что в Екб\Костроме\Ростове на Дону точно так же. А вообще выделяли денег на внедрение везде, просто где-то их попилили еще не потратили на закупку
                    • 0
                      Не для них. И не они. А их мамы-сёстры-дети-бабушки-дяди и прочие знакомые, которые к винде привыкли.
                      Все мы такие крутые прогрессивные часто забываем о том, что большинству людей сменить ОС равносильно бросить всё и улететь на марс. Даже если опен офис очень похож на бывший.
                    • 0
                      Кстати, мне именно ubuntu нужна была предустановленная — чем дело кончилось — читайте ниже
                  • 0

                    продаёт и по сей день

                • 0
                  Ага, именно поэтому когда сестра купила ноут с линухом, она через неделю слезно попросила меня снести это и поставить нормальную винду…
                  • 0
                    У меня пачка противоположных историй. А каким ПО пользуется сестра?
                • 0
                  Купил ноут Dell Inspiron 3510 с предустановленной ubuntu 14.04 LTS. Через пару дней начали по дороге отваливаться куски — то подвисать стала, то обновление не проходит. VLC тормозит при захвате с камеры дико. Потом вообще свалилась и перестала загружаться. Восстановил из образа — прожила день с теми же симптомами. Установил Win7 с грехом пополам найдя дрова под этот ноут (Dell его только под ubuntu выпускает) и все работает стабильно и быстро, включая VLC. Установил Ubuntu второй системой, работает все равно хуже винды — медленнее и глюки лезут даже после обновления.
              • 0
                Вот из убунты за каким-то пытаются сделать подобие Макоси. Результат — полное г. Ну напишите программулек с кнопкой «сделать хорошо», но оставьте возможность рулить внешним видом и наполнением своей системы чуть продвинутым юзерам (чуть продвинутым — это тем, кого эксперименты с настройками уже не пугают, но консоль пока сложна). Сделайте возможность выбора DE в момент установки (с предупреждением о том, что будет качаться из инета). У меня были 12, 14. 16 поставил, посмотрел и ушел на линухминт с cinnamon. Это как в винде. В 7-ке был нормальный интерфейс, но нет, у кого-то был зуд, и он решил, что надо сделать гуттиш-квадратиш-метро, а кнопку пуск вообще убрать. В 10-ке кнопу вернули, но напихали столько говна, что жуть. Ну вот сижу я на работе, ну зачем мне просматривать при открытии меню рекламу игр и новостных сайтов? Почему это нельзя отключить (кнопка сделать хорошо), и какой чудак на букву м за всех это решил?
                Так что десятки диалектов, как Вы говорите — это не так плохо. Не надо унификации. Важнее право выбора. Если ты продвинут — то и из исходников соберёшь свою систему. А если ты «нехочуразбиратьсякуданажать» — плати. А уж кому Вы заплатите, линухоиду или apple — Ваш выбор.
                • 0
                  С кучей диалектов просто нет совместимости с ПО. Сталкивался с тем, что ПО работало только на дебиане, но не работало на всех остальных производных от дебиана. По сути с одной стороны есть свобода выбора, с другой поддержка и опыт распыляются на кучу похожего ПО. Последнее имеет очень негативный фактор. На форумах если речь о вопросах про винду, иной раз в гугл посылают, но в целом отвечают на вопросы без проблем. С линуксом все хуже. Те, кто знает в большом кол-ве случаев просто посылают в гугл. А там с учем 1% линукса просто нет вариантов ответа или ответы устарели еще пару лет назад. Это делает входящий порог для линукса довольно высоким. Кто и хотел бы перейти, но это или вычитывать документацию и хелпы или уходиь назад на винду, где будут ответы на вопросы куда чаще.
                • 0
                  >Почему это нельзя отключить (кнопка сделать хорошо), и какой чудак на букву м за всех это решил?

                  Отключается минутой после установки. Ни рекламы, ни обновляющихся плиток, ничего вам не нужного.
                • 0
                  > Вот из убунты за каким-то пытаются сделать подобие Макоси. Результат — полное г.

                  Так да, поэтому правильные пацаны давно уже все перешли на минт или убунту матэ.

                  (И это не подобие макоси, эппл не пытается сделать единый интерфейс для компов и планшетов, а пилит две разные оси с разными интерфейсами как раз. Это просто неудачная попытка вылезти на рынок планшетов, ошибка, которую каноникл упорно не хочет признавать — и теряет пользователей)

                  А вот с виндой единственный выбор — откатиться на предыдущую версию. Скучно)
            • +2
              А что не так с Win10? То есть почему вы не хотите поставить его вместо вин7?
              На новом ноутбуке я спокойно использую win10 без проблем и он мне нравится больше чем win7. Единственное на более старом компьютере вин10 у меня работал с ошибками (вайфай отваливался и звук пропадал), но это было год назад, может быть теперь проблем бы не было. Еще я не нашел драйверов под свой старый графический планшет. В остальном проблем вообще никаких нет, а уж интерфейс у него определенно более удобен чем у вин7. К тому же универсальные приложения (те которые работают и на телефонах и на компьютерах) и «магазин приложений» классная вещь, и приложений там становится всё больше.
              • +3

                Полностью поддерживаю! Сам на 10 сижу с момента выхода первой инсайдерской сборки. На данный момент лично мне не хватает только объединения всех настроек в новой панели. Все остальное полностью устраивает.

              • 0
                Там есть ряд мелких проблем, и они у каждого свои. Например на моем lenovo x230 при выходе из спящего режима система полностью загружала одно ядро, и если это вовремя не заметить, можно через час остаться с севшей батарейкой. Ну и кое-какое специфическое ПО не работает.
              • 0
                Да много чего не так. Тут уже приводили примеры. Совместимость, драйверы, интерфейс… Да, и ненужность UWP для десктопа — тоже.

                Может, для новых ноутбуков-трансформеров или планшетов это и сойдёт, но десктопу…
                • 0
                  А почему не нужность UWP? Помоему это очень крутая концепция. Очень удобно использовать один и тот же софт сразу на всех устройствах. Я лично это уже оценил, так как у меня есть планшет на винде. Правда пока самого софта не так много, но я вижу эта ситуация постепенно исправляется.
                  • 0
                    Концепция хороша только с точки зрения пользователя, которому вынь да положь.
                    А вот разработчику… это лишние сложности и вечная борьба с компромиссами — в итоге приложение получается одинаково неудобное для разных систем.
                    Ладно там приложение по сложности вроде калькулятора это не так сильно заметно, а в более сложных это вылезет боком и к примеру принципиально невозможно будет пользоваться им на планшете. С трудом представляю планшетные версии программ с высокой концентрацией и сложностью вводимой и выводимой информации, такие как IDE для программистов.
                    • 0
                      Я сам сейчас только начал изучать С#, так как восхитился идеей UWP. На мой взгляд в интерфейс можно заложить работу с устройством разного размера, по типу как делают сайты. Никто же из разработчиков не жалуется, что приходится верстку писать с учетом смартфонов, так как это сейчас стало стандартом (я сам веб-разработчик и часто верстаю). То есть если приложение открывается на планшете или смартфоне, то прятать большинство функционала, а вот на компьютере уже разворачивать всё по полной программе. Это реализуемо в софте практически любой сложности.
                      • 0
                        Тогда это будут фактически два приложения в одном. Единственное что может быт общего это адаптивный дизайн, одинаково подходящий к большим экранам и к маленьким но это собственно и есть компромисс…
                        Идея хороша, но имеет ограниченное применение.
                    • +1
                      Извините, но вы вполне безосновательно говорите. Зайдите в маркет и посмотрите уже сделанные и работающие приложения, а не некие гипотетические в вакууме. Я некоторыми пользуюсь и на приставке и на пк и сделаны они вполне себе удобно. Посмотрите на интерфейс к примеру того же TorrexPro, везде один и тот же планшетный интерфейс, но удобно использовать на всех остальных устройствах. Также сейчас вполне себе делают кроссплатформенные uwp игрушки, что тоже вполне себе замечательно.
                      • 0
                        Жиденько, очень жиденько. И не вижу ни одного приложения уровня фотошопа или профессиональных приложений для редактирования/создания музыки. Если такие и появятся то на маленьких экранах они сильно потеряют в функционале, и в то же время их надо применить и к большим экранам и полноценной клавиатуре.
                        • 0
                          C UWP есть еще проблема, она просто громадная. По сравнению со старым win32, апи доступное из UWP порезали.
                          Там нету даже GetThreadTimes, которое мы использовали для адаптации к нагрузке (причем извне UWP студия загрузку прекрасно мониторит). В итоге итоговый продукт был сильно не полноценным.

                          Сама идея идея приложений с ограниченным доступом к чему то и универсальным интерфейсом далеко не нова. Но вот то что началось с низкоуровневым winapi начиная с Windows Phone 8 — у меня просто нет слов, весь код приходится покрывать #ifdef, вырезая то чего нет или замыкая обычную функцию на Ex вариант.
                          Зачем это было надо? Для этого обычно песочницу делают с рядом пермишенов и все норм.

                          Насчет маркета, некоторые высказывают опасения что они начнут переводить всех на маркет ломая обычные приложения, а то и вовсе сделают только из маркета — Это будет вообще туши свет.
                          • 0
                            Пытаются сделать операционку для блондинок ориентированную на потребление контента, а разработчикам — будь добр покупай другую операционку, плати ежемесячные взносы и т.д.
                            Впрочем, идея операционки «для блондинок» наверно не так плоха смотря на распространённость планшетов… лишь бы это не было единственным доступным вариантом.
                            Может, они хотят чтобы разработчиков стало меньше и меньше людей разбиралось в устройстве операционной системы? Чтобы таким образом уменьшить количество потенциальных вирусописателей вместо того чтобы латать дыры.
                            • 0
                              Чтобы таким образом уменьшить количество потенциальных вирусописателей вместо того чтобы латать дыры.

                              Муахахахаха

                        • 0
                          Таких приложений в принципе небольшой процент относительно приложений уровнем поменьше. Я не думаю, что имеет смысл делать сложные и многофункциональные приложения на планшет/приставку/гололенс и т.д., если они гораздо более востребованы на пк.
                  • 0
                    Во-первых, привязанность к магазину. А во-вторых, сама концепция, на которой была построена ещё Win8 — один интерфейс для всех устройств. Разумеется, она ущербна сама по себе, ведь на десктопе планшетный интерфейс неудобен.
                    • +1

                      Привязанность к магазину как раз-таки и не смущает. Давно уже есть потребность в официальном репозитории программ для виндоуза, встроенном в систему, с премодерацией приложений и системой оценок и отзывов, для удобства простых пользователей. В случае если не нравится — можно включить установку сторонних пакетов appx, что, в принципе, сравни с обычными приложениями в deb/rpm пакетах в unix-подобных ОС.


                      Про единый интерфейс — это как с сайами. Можно делать три-четыре версии веб-приложения, которые будут подстраиватся под разрешение экрана пользователя, а можно сделать сайт для мобильных и показывать его всем, как делают большинство ленивых кодеров. Концепция прекрасна, а вот реализация как всегда целиком и полностью зависит от разработчиков.

                    • 0
                      Магазин давно нужен был. Это мощный инструмент распространения своего ПО, который решает сразу все проблемы продвижения ПО. По вашей логике тогда и app strore и google play тоже ущербная концепция.
                      А за универсальными приложениями будущее, я так считаю. Лично я давно грезил о приложениях, которые можно запускать на всех типах устройствах и опа в майкрософт таки до этого додумались.
          • +21

            Альтернатива чему? Можно и под досом зависать, как альтернативной осью. Суть необходимость и решение. И если вы под линуксом сможете сидеть на лоре и смотреть котиков в итернете еще не значит, что в работе вы его везде сможете применить. Офисный пакет (и не надо сказок, что либр может всё, фотошоп… да и многое другое). А если шерпоинт, ексчендж, ад и на этом завязана архитектура? Ваш опнен директори и лдап и рядом не стоял и это факт. Это не альтернатива. Есть проблема и решение. И часто это решение может быть разным… и объясняется всё это деньгами. Да!!! Грёбаная коммерческая винда в ряде случаев дешевле "свободного" линукса. К слову пользуюсь и тем и тем в работе. Это не альтернативы, а разные инструменты для разных задач. Да и даже для юзера, захочет доты — можно и линукс, захочет новую лару крофт — ставь винду, хочешь хало — покупай хбокс и от этого никуда не денешься. Но при этом котиков, вк, фильмы и музыку ты можешь смотреть на всём этом и даже на телефоне. Надо руководствоваться здравым смыслом, сферой применением и задачами, а не тем, что дядя Вася сказал, что винда и эпл говно. Извинитн, дранкен толкс.

            • 0
              > еще не значит, что в работе вы его везде сможете применить

              На мой взгляд, на данный момент это связано с тем, что специалистов, способных решить некую случайную задачу, используя linux, на рынке в сто раз меньше, чем специалистов, способных решить ту же задачу, используя windows, а не с тем, что linux хуже или в нём меньше инструментов для решения задач.
              • +7
                Только это не решает проблему.
                Я искренне люблю Linux, использую на серверах. В целом неплохо им владею и могу решить практически любую проблему в независимости от дистрибутива.
                Но на десктопе он неюзабелен. Там нет ни фотошопа, ни нормального офиса. Про всякие AfterEffects, Maya, Revit, 3DSMax и т.д. — вообще молчу.
                С играми ситуация аналогичная. Вайн это не решение, это огромный костыль, который работает в 0.1% случаев.
                Я бы понял всё, если бы какой-нибудь Photoshop использовали только профессионалы высочайшего уровня, но ведь это весьма популярный пакет, который пригождается даже любителям. А местный GIMP это очень странная программа, которая годится только чтобы скриншоты обрезать.
                Поэтому местные комментаторы меня забавлют. Мол «все пи..., а я дартатьян», такой крутой, винду не куплю, ведь она очень плохая. А альтернативы-то где? Я вижу только macOS. Там с софтом всё впорядке. Но с играми всё аналогично, к сожалению. Но думаю в таких случаях нормальные люди берут приставку.
                • –6
                  Нормальный офис это офис 2003. Почти не пользуюсь офисом, но неужели функционал и интерфейс 2003 офиса еще не склонирован в линуксовых офисах?
                  Фотошопа нет, это да, и еще Визуал Студии (Qt Creator конечно значительно шустрее чем студия — и это преимущество; но в остальном он недотягивает… причем по всякой фигне: интерфейс бы сделали нормальный, табы там, докинг, классическую панель инструментов, единообразие в окнах, отладчик получше...)
                  А MacOS менее юзабельна чем Linux. В Linux по крайней мере можно выбрать или настроить дистрибутив, чтобы он был максимально близок к олдскульным версиям Винды, а в макоси пользуйся тем что есть.
                  • +7
                    Вы уж простите, я видимо ньюфаг, но нормальный офис это Office 2013-2016. Там совершенно другой уровень юзабилити и удобства, справляются даже бабушки и школьники. Понятно, что олдфаги у нас любят кушать ежиков годами, но удобства это хорошо, а не плохо.

                    Насчет Visual Studio. Она впервую очередь используется для C-Sharp и написания различных Windows-приложений. На Linux такого ПО нет. MonoDevelop это очень слабая среда, я её даже считать не хочу.

                    Насчет macOS. Лично я не понимаю зачем совершенно другую ОС переделывать в другую ОС, которой вы симпатизируете. Нужно пользовать тем, что дают, потому что у разных ОС разная идеология и разные архитектурные решения. Мне это на поминает новенький Мерседес, в который старый дальнобойщик расставил диски по периметру стекла и иконки развесил.
                    • –1
                      На работе поставили этот новый офис, каждый раз думаю где там что. Все как-то попсово и неудобно. При чем тут олдфаги и бабушки непонятно, но конкретно мне неудобно. Если раньше я мог настроить панели инструментов и вывести только то чем я пользуюсь и убрать то чем я не пользуюсь, в результате все операции были доступны в один клик; то теперь нужно еще выбрать правильную закладку, то есть два клика.

                      Visual Studio использую для C++. Что мне в нем нравится я написал.

                      Переделывать не надо, я о том что кому нравится макось пусть пользуются. Мне же нравится определенный интерфейс операционной системы и я стремлюсь настроить любую ОС максимально близко к нему. Даже для винды у меня есть специальные настройки реестра, немного изменяющие некоторые вещи — я пришел к этому совершенно осознанно, понял что так будет удобнее, специально искал как это сделать.
                      • 0

                        Спешу вас порадовать: LibreOffice через годик тоже введет вкладки. Скорее всего их можно будет отключить, разумеется, ибо линукс, но сам факт как бы намекает, что все эти кнопочки для обыкновенного юзера, который заходит в офис раз в полгода — страшный лес и ему нужны красивые закладочки, а не консоль космолета. Я как-то раз искал в LibreOffice как ориентацию документа сменить. Оказалось надо нажать какую-то кнопку в меню, выбрать Страница, там выбрать какую-то закладку в окне и наконец выбрать ориентацию. В новом попсовом офисе я делаю это в два клика.

                        • 0
                          Не консоль самолета, а только то что нужно конкретно мне. В офисе, как и в Visual Studio, была возможность в интерактивном режиме добавлять и убирать кнопки и элементы управления на тулбары.
                          Что касается меню, то оно естественно, и что немаловажно — оно практически идентично во многих программах. Пункт «Файл — Параметры страницы» есть почти во всех программах, где предусмотрена печать, начиная от офиса и заканчивая какими-то вьюерами картинок.
                        • 0
                          Нет, никто кроме вас не знает что «вам» нужно!
                          Просто под ленту уже вырос потребитель, поэтому ленте быть, и это исключительно изменения ради изменений. Так как ничто не сравнится с hot-keys, а они были еще в dos.
                        • –1
                          я делаю это в два клика

                          Как?! Я не нашел другого способа, кроме, как через меню печати…
                          И так с половиной функций… А еще он все время сидит в интернете, это я про офис =) Почти на каждой действие, кроме набора текста, выскакивает окошко с просьбой авторизоваться на прокси
                          • +1

                            Примерно вот так:


                            • +1
                              Блин, неужели они додумались убрать из меню сплошь заглавные буквы? Свершилось
                              • 0
                                Они были только в 2013 версии. И, по-моему, даже там после какого-то обновления эту «фичу» сделали опциональной.
                          • +2

                            Есть еще двойной клик рядом с границей листа.
                            И был всегда, чуть ли не с 6-й версии.

                        • +2
                          все эти кнопочки для обыкновенного юзера

                          А профессионалы, получается, гуляют?
                        • 0
                          Несмотря на то что по долгу службы я сталкиваюсь с вордом каждый день, пришлось учить хоткеи так как после 2003 версии лента ну совершенно непригодна, во всяком случае для меня. Да, я пытался переучиваться, 7-8 лет уже пытаюсь, каждый будний день, но лента неюзабельна. Даже если знать где что лежит. Один раз что-то отредактировать можно, но использовать каждый день — оно ужасно. И возможности выбора интерфейса нет. А старые версии ворда не всё адекватно отображают. И лента неюзабельна, и бежать некуда.
                        • 0
                          И не через годик, а намного раньше — на днях новость про новый интерфейс проскакивала http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45747
                    • 0
                      нормальный офис это Office 2013-2016

                      Абсолютно неюзабельное поделие, последний нормальный мсофис — 2003. Интерфейс ribbon придумали люди которым чуждо понятие «юзабилити».
                      • 0
                        Я бы поспорил с этим в общем. Ribbon лучше классического когда надо тыкать пальцами. При использование мыши он сосет :)
                        • +6
                          Я не хочу тыкать пальцами :)
                          • 0
                            Я тоже. Но увы, в данный момент существует достаточно большое количество девайсов на нормальной Windows, которые управляются пальцами. Как только таких девайсов и пользователей стало достаточное количество (ну или МС решили что это наше будущее :( ) появился интерфейс удобный для тыкания пальцами. По мне, надо было разделять на 2 ветки: типа Win/Office PRO для десктопов с мышью и Win/Office Touch для планшетов. Но похоже на это у MS ресурсов/желания не было после провала Win RT.
                            При этому я понимаю, что в выборе тыкать пальцами в старый интерфейс или тыкать мышью в новый, я тоже выбрал бы тыкать мышью в новый.
                            • +3
                              По мне, надо было разделять на 2 ветки: типа Win/Office PRO для десктопов с мышью и Win/Office Touch для планшетов.

                              Поддерживаю мнение.
                              • +1

                                Не так. Нужна возможность переключения интерфейсов. Вы упускаете из виду такой класс устройств, как ноутбуки-трансформеры.

                  • 0
                    Дело всё в том что линуксовые и бесплатные офисы они неполноценны. Досихпор коммерческий софт не совместим с опенофисами по той простой причине что необходимых функций там нет. Например слияние документов.
                    И если бы только это… совсем недавно столкнулся с такой элементарнейшей вещью — расположить рядом в документе на одной странице две или даже три таблицы… как бы не так! В опенофисах такое НЕЛЬЗЯ, хотя в микрософтофисе даже с самых перрвых версий это делается интуитивно. Потом только загуглил, и то не с первого разу, что в опеносфисе это делается через костыль, но однако… один раз воспользовался костылём и забыл — опять в гугл лезть, вспоминать как костылить? А, да, как в опенофисе ИНТУИТИВНО сдвинуть таблицу? Двигаются только границы столбцов, причем только одного. Чтобы сдвинуть или привести в порядок ширину столбца в середине таблицы необходимо двигать соседние и/или сидеть с калькулятором считать позиции и указывать напрямую.
                • –6
                  Там нет ни фотошопа

                  Эту фразу следует читать как «У меня нет навыков работы в GIMP и учится я не хочу»
                  ни нормального офиса

                  libreoffice (openoffice) прекрасно заменяет msoffice.
                  AfterEffects, Maya, Revit, 3DSMax и т.д. — вообще молчу.

                  И правильно молчите, это узкоспециализированные инструменты, которые стоят кучу денег. В linux, кстати, есть бесплатный blender.
                  • +3

                    Про офис ок. Сам иногда юзаю ибо.
                    А вот про GIMP бред. Я знаю возможности фотошопа процентов эдак на 70%, ибо использую его уже около 7 лет. И в гимпе ОЧЕНЬ и очень многого нет. Вы вот сами на каком уровне используете PS/GIMP? Фильтры, обрезка, небольшие правки? Вот я использую PS на полную катушку. От рисования с нуля, до сильных переработок и ретуши.

                    • –1
                      Вот я использую PS на полную катушку.

                      Чего Вам не хватает в GIMP?
                      • +3

                        Сходу — работы с 3D объектами.
                        Дальше о мелочах можно вспоминать бесконечно.


                        (и это для меня частый юзеркейс, например можно прям в фотошопе рисовать текстуры для 3D-модели и не открывая 3D-редакторы видеть результат, играть светом и рендерить).

                        • –2
                          не считая 3D функций, что не хватает?
                          • +4
                            Нормальной работы с цветовыми пространствами (включая Lab, CMYK и вот это всё). Это намного важнее для растрового редактора, чем 3d.

                            Но на самом деле главное-то в другом… Когда начинаются подобные споры, линуксоиды часто задают этот вопрос — чего конкретно не хватило? Это удобная позиция, потому что действительно нелегко вспомнить то, чего в линуксе нет совсем, чему нет ну хотя бы самого завалящего аналога. Но главное не в «что реализовано», а «как».

                            Gimp это такая большая гаражная поделка, где буквально от каждой кнопочки-крутилочки, от каждого диалога несет колхозом и косоручием. Буквально каждая операция там это когнитивные и эстетические страдания. По-моему вполне очевидно, что важно уделять внимание дизайну любого продукта, а дизайну продукта для дизайнеров — втройне. Но там дизайнер разве что только мимо проходил. Это не говоря про странные реализации самых элементарнейших функций, типа яркости-контрастности, которые на самом деле легаси костылей столетней давности.

                            Собственно, я не хочу ругать автора — я понимаю, что он трудится по мере возможностей. Но таковы реалии: невозможно в одно, два или даже десять лиц построить олимпийский стадион. Аналогично с «убийцей фотошопа» — это удел больших компаний с кучей сотрудников, архитекторов и прочая прочая.
                            • 0
                              Не вижу логической связи между «каждое действие в GIMP — боль» и «нужна куча сотрудников, архитекторов и прочая». Попробуйте Krita. У её разработчиков с чувством прекрасного гораздо лучше, чем у разработчиков GIMP, хотя команда и небольшая.
                              • 0
                                Да, я видел её.

                                Связь такая, что тамошние разработчики не стали изобретать велосипед и слизали UI у ФШ (и правильно сделали!) — то есть косвенно воспользовались плодами кучи сотрудников Abobe. А если бы они решили делать оригинальный продукт, как это делают гимпоизобретатели, со своим виденьем — вот тут они бы не сдюжили. Просто физически не осилили бы.

                                Замечание про чувство прекрасного тоже справедливо, конечно.
                                • 0
                                  Ну и правильно сделали. Если это не нарушает патенты (я не знаю, можно ли запатентовать «атмосферу интерфейса») — то и славно же :)

                                  Есть ещё artweaver, он почти полный аналог фотошопа где-то между 7 и CS2. Большинству — за глаза.
                                  • 0

                                    artweaver'у не хватает банальных эффектов слоев (и если, например, тень и внешнее свечение реализуются достаточно легко, хоть и костылями, то что-то посложнее уже становится проблемой), еще нет объединения и сведения слоев

                                • 0
                                  Насчет «воспользовались плодами» — тут типичное когнитивное искажение. Мы видим, когда разработчики open source пользуются плодами корпоратов, потому что исходники открыты. Но мы не видим, когда корпораты пользуются плодами разработчиков open source (впрочем, скандалы вокруг этого всплывают регулярно, так что пользуются — факт). Сетевой стек NT в своё время был почти дословно из BSD скопирован.
                                  • 0
                                    Я говорил об одном конкретном случае, и не о коде, а дизайне.
                                    Обычно дизайн — самое слабое место опенсорсных продуктов, потому что он гораздо хуже поддается формализации и распараллеливанию, чем программирование. Программную часть можно разбить на много мелких подзадач и пилить их разным людям. И даже если внутри будет говнокод — пользователю, в общем-то все равно, если при этом всё работает (разумется, это не значит, что говнокод это нормально). Код-стайл тоже относительно легко описывается и контролируется.
                                    А дизайн невозможно делать стихийно с разных концов. И даже однократно пригласить хорошего дизайнера, который что-то там нарисует и уйдет — тоже ничего нормального не выйдет. Дизайн требует системной, цельной разработки, а потом ещё постоянного контроля с виденьем общей картины и пр. Это касается и визуальной части, и самой логики интерфейса. То есть это должны быть постоянные специальные люди, а это дорогое удовольствие.
                                    • 0
                                      Про дизайн это вы меня хорошо подловили :)

                                      Я думаю, тут ещё играет роль тот факт, что дизайн экранных интерфейсов — гораздо более молодая область, чем программирование. Основы программирования были заложены, когда ещё телевизоры к компьютерам подключать не начали.

                                      Ну и microsoft сильно подпортила жизнь всем потенциальным конкурентам в плане разработки интерфейсов, а почему — читайте в моём переводе про растеризацию шрифтов на хабре.
                            • 0

                              Если честно я вообще не понимаю постановки вопроса.
                              Мол вот 3D, а если бы был, то всё устраивало?
                              Да нет же! Во первых, если хотя бы чего-то нет, то меня этот продукт уже в принципе не устраивает. Нет, можно, конечно, чисто по приколу засесть за этот GIMP, начать в нем работать, кушать ежиков, колоться, но зачем? В этом редакторе я вечно спотыкаюсь обо что-то. Начиная от кривой поддержки PSD, в котором мне все дают, заканчивая всякими 3D, работой с масками, каналами, эффектами, CMYK, RGB преобразованиями и т.д.


                              Вот допустим недавно делал эффект halftone. В PS он делается в пару кликов. В GIMP оно может и есть (эксперты, подскажите), но что-то мне подсказывает, что нет. И даже после такого казалось бы такого аргумента, мне всё равно скажут: А зачем тебе халфтон? А ты знаешь, что его можно сделать наложив 33 фильтра в особом порядке в нашем гимпе? А если бы твой халфтон был, тебе бы всего хватало?


                              Повторюсь: Если вы хотите кушать ежиков, я не против. Я же хочу работать с комфоротом и удобством, в среде, которую разрабатывала команда профессионалов 25 лет.

                            • 0
                              спросил, потому что скоро буду вынужден пересесть на иксы, а не для холивара
                            • 0
                              Gimp это такая большая гаражная поделка, где буквально от каждой кнопочки-крутилочки, от каждого диалога несет колхозом и косоручием.

                              Фотошоп это такая гигантская контринтуитивная гаражная поделка, в которой элемент на макете показывается одним способом, а когда его пытаешься извлечь, оказывается, что на него натянута куча эффектов и масок, которые по контрол-цэ не копируются, и в итоге нужно совершать целые шаманские танцы для того, чтобы правильно скопипастить одну сраную кнопку. В гимпе по крайней мере элементы интерфейса делают то, что на них написано, и копируется из документа то, что на экране нарисовано, а не то, что там под слоями эффектов спрятано и нафиг не нужно.

                        • 0
                          Для 3d вам нужен PS и винда, согласен. Ну или blender+krita :)
                          • 0
                            Сижу на винде и крита понравилась (давно установлена). Понадобилось нарисовать интерфейс для программы. Силюсь вспомнить, какая функция была мне нужна, но, в крите её не оказалось, в то время как в фотошопе она с рождения. Кажется, фильтры слоёв. Там, где тень, свечение и т.д. Сделал в фотошопе. Дай, думаю, продолжу в крите доделывать. Так вот в ней документ, созданный в фотошопе, с применением эффектов слоя, не открылся.
                            Многие радетели за Линукс иногда забывают, что он не обеспечивает максимальной совместимости со стандартами индустрии, что важно в повседневной работе. Видео, графика, 3D. Не говоря уже о звуке. Хотя бы Ardour есть под линукс и Bitwig появился, а то так и сидели бы все линуксоиды на Ризоне с трекерами. С синтезаторами и сэмплерными библиотеками под Линукс совсем беда. Люди годами молятся на Loomer.
                            • +1
                              В Крите поддержка форматов PS — один из приоритетов разработки, и она становиться значительно лучше от релиза к релизу. Благо, им удается собирать достаточно денег, чтобы оплатить труд разработчиков — и это косвенно является свидетельством качества продукта.

                              Кстати, фильтры слоёв там сейчас должны уже быть, хотя сам давно плотно многослойной ретушью не занимаюсь, могу и ошибаться.
                      • +5
                        Начнем с того, что Gimp куда медленне ФШ. Не, при запуске однозначно лидирует Gimp, но как только дело доходит до эфектов — ФШ работает как минимум в полтора раза быстрее и в сотню раз незаметнее.
                        Во-вторых, нормальных шорткатов нет. Вот объясните мне, как непросвещенному пользователю, почему L — это Градиент? В ФШ куда логичнее G(radient). И панель в ФШ несказанно удобнее, меньше и проще.
                        Странные инструменты — это тоже несказанный плюс Гимпа(сарказм). Вместо того, что бы скрыть эти иструменты как в ФШ в меню трансформации, они их сделали отдельными иструментами. Трансформатион мода(весьма полезной штуки, кстати) я так и не нашел. То, что он куда удобнее и нагляднее пятка инструментов, можно отпустить.
                        Интерфейс в ФШ куда удобнее Гимпа. Три отдельных окна ничем не удобнее, а вывалившиеся на всеобщее обозрение настройки заставляют Гимп выглядить этаким старым Пэинтом.
                        И список можно продолжать.
                        Конечно, ко всему можно привыкнуть, но стоит ли?
                        • 0
                          Вы привыкли к PS, Вы его хорошо знаете, несколько отличное расположение инструментов и методов работы с ними Вы воспринимаете как минус, хотя это дело привычки. Соглашусь насчет скорости работы некоторых фильтров, оптимизация в PS лучше.
                          Кстати, интерфейс gimp-а уже очень давно однооконный, очень похожий на PS.
                          • 0
                            Я написал же это. Но я не вижу смысла перепривыкать, раз его позиционнируют как замену. Да и многой функциональности ФШ нет.
                            Насчет однооконного — я чот отстал от жизни или нужно качать с официалки?
                            • 0
                              Ничего качать не нужно, он во всех репах одинаковый.
                              • 0
                                Я из репа именно ставил и у меня трехоконный. Чот видимо напутал(
                                • 0
                                  Запускаешь gimp -> Окна -> однооконный режим
                                  • 0
                                    Ну да, нашел. Вот только удобнее от этого не стало, в одну строчку инструменты не свернуть… эх…
                                    • 0
                                      В три столбца одним движением, в один столбец в два движения. Уровень владения инструментом хейтерами gimp-а мне уже вполне понятен :)
                                      • 0
                                        Ну почему в ФШ все ясно, а в GIMP нужно мучится?
                                        • 0
                                          Не испытываю никаких «мучений» при работе не только с gimp, но с кучей другого линуксового софта. Возможно стоит попробовать видеть мир чуть шире экосистемы windows?
                                          • 0
                                            Я тоже не испытываю проблем ни с чем, кроме Gimp'a. А если и испытываю, то они быстро решаются. Даже упрямый systemd покорился. Но от Gimp'а остается ощущение Пэинта. Почему я должен искать где какую галочку нажать? Это, конечно, Линукс, но что бы позиционировать совершенно непохожий софт как альтернативу ФШ — вот что я не понимаю. Хотите, что бы я работал с GIPM как с GIMP? Хорошо. Хотите, что бы я оценивал GIMP как GIMP? Прекрасно. Но если оценивать Gimp как альтернативу PS… тут все плохо.
                                            • 0
                                              Я легко ставлю gimp на одну полку с PS, лишь потому, что я могу в gimp-е сделать всё тоже самое, что и в PS. Это очевидно. Интерфейс — дело привычки.
                                            • 0
                                              Вот тут я рассказываю про опыт работы с графикой в линуксах. Если будут вопросы — не стесняйтесь задавать. Лучше в той ветке, чтоб не создавать путаницы.

                                              TL;DR: GIMP даётся после PS с большим трудом, согласен. Но, к счастью, на сегодняшний день есть и другие варианты, более юзабельные.
                      • 0
                        Конкретно мне не хватает:

                        Гарантии, что я смогу открыть любой psd без проблем.
                        До сих пор не могу разобраться, как в нем выстроить цветовой профиль, как в ФШ. Чтобы при экспорте я получал те цвета, которые ожидаю.
                        Нормальной группировки слоев, как в ФШ.
                        Не смог найти, как по клику на слой выделить его в списке слоев.

                        GIMP — альтернатива PS, но не замена! Если человеку нужен именно PS, GIMP ему ничем не поможет.
                  • +1
                    libreoffice (openoffice) прекрасно заменяет msoffice.

                    Даже если не брать в расчет «задумчивость» этих продуктов, то они, как минимум, замечательно убивают экселевкие документы. После попытки что-нибудь изменить в более-менее сложной таблице она превращается в тыкву, которая открывается только в libreoffice (openoffice). И при этом не работают макросы и некоторые формулы… А при распечатке даже простых вордовых документов верстка слетает… А так да, отличные интсрументы, если не пользоваться одновременно с MS Office! Вот только 99% присылаемых документов сделано в продуктах MS…
                    • +1
                      Макросы на VB как и зачем должны работать в Libre? Апи то другой совсем… все Хк методов реализовывать чтобы у вас сработало какое нибудь раскрашиивание в зависимости от дня недели чтоли? Вот уж неблагодарное дело.
                      А про отсутствие 100% совместимости — так и меня и ГуглДокс, зараза такая, ексель документы под себя переделывает. Если гугл не может справится с мелкомягкими — что от халявной либры ожидать.
                      • +1
                        Отсюда и тезис, что часть задач не решается без винды.
                    • 0
                      Отмечусь как пользователь либры на работе — старые офисные доки в форматах 2003 она еще жует неплохо, глюков почти не возникает, если не углубляться в верстку. Правда, возникают проблемы с оформлением границ таблиц в экселе, если открыть и отредактировать документ сначала в одной, потом в другой софтине, и в вордовских файлах летят такие вещи как рамки страниц и прочее (отдельной головной болью, правда, является размещение рисунков на странице). Но это все мелочи по сравнению с тем, что новые ...x-документы 2010-2013 офисов оно даже не может открыть в человеческом виде, и я не говорю о формулах или чем-то еще — оно даже не может корректно отобразить автофильтр в таблице! И это при условии что файл открылся вообще.

                      Либра хороша, только если существует в замкнутой экосистеме, которая никак не взаимодействует с внешним миром, где используется офис на уровне сложнее набора в нем служебной записки с минимальным форматированием.
                      • 0

                        Может быть проблема не в либре, а в этих форматах и в том, как их сохраняет MSO?

                        • 0
                          В либре тоже, раз уж google documents как конвертер справляются куда лучше. Но за гуглдоками финансовая поддержка гугла, всё же.

                          Ситуация по-немногу улучшается, но, увы, очень медленно — время от времени к хаку «перегнать через гуглодоки» прибегать всё-таки приходтся. Впрочем, научил этому трюку пару далёких от айти людей, не готовых платить за MSO — пользуются, довольны.
                      • 0
                        ЧЯНТ
                        Мне постоянно сыплется в почту всякая указивка от управления образования, либра открывает все, сложности с форматированием возникают только если мне приполз документ внутри которого невидимая таблица, в нутри которой кучи разных слияний ячеек, и во всем этом написан текст договора, который прекрасно делается без таблицы.
                        Если мне не лень то таблица удаляется и быстренько перверстывается.
                        Если лень, то заполняю в либре сохраняю в ОДТ и отправляю страждущим, на вопрос что это спокойно сообщаю что у мня нет МСО.
                        Кракозябры и извращения при документооборотах не возникают если элементарно уметь делать свою работу, и уважать абонента.
                    • 0
                      Уверен с макросами из либры в мсо дела не лучше обстоят
                  • +1
                    Маленькое уточнение — «у меня нет навыков работы в гамаке и стоя» и осваивать это искусство действительно не очень хочется.
                    • +2
                      В linux отличный софт, да он несколько отличается от виндового, но это не значит, что он плохой.
                      • +3
                        Софт везде есть разный, не хочется делать слишком смелые обобщения.
                        Но конкретно Gimp, о котором шла речь выше, это плохой софт. Это эталон уродского софта.
                        • 0
                          Смею предположить, что конкретных претензий к конкретно Gimp-у Вы здесь и сейчас предъявить не сможете, по вполне понятным причинам.
                          • +1
                            https://youtu.be/ev2kZ0sa-hc?t=2m42s

                            Ответ
                            Всё
                            • 0
                              Я развлекаю ребёнка, ну ладно…
                      • 0
                        посоветуйте мне видеопроигрыватель с поддржкой 2 субтитров одновременно и возможностью без тормозов (VLC) синхронизировать субтитры
                        • 0
                          Мне не нужен проигрыватель с поддержкой 2-х субтитров одновременно. VLC один из самых быстрых проигрываетелей.
                          • 0
                            подключите к VLC субтитр и попробуйте синхронизировать в обе стороны, на ускорении если не ошибаюсь сразу тормознет до неприличия, проверял на маке винде убунте
                          • 0
                            «Мне не нужен» не равно «Никому не нужен».
                            Вот все у линуксоидов так — показывают конкретный пример, а в ответ «Это не нужно».
                            • 0
                              Мне действительно не нужны два субтитра одновременно. Если Вам оно надо, но нигде нет, то вполне можете дописать недостающий функционал, это опенсорс.
                              • +1
                                Что делать тем, кто не умеет программировать?
                        • 0
                          2 субтитров одновременно

                          smplayer вроде умеет, но мне лично не пригождалось пока.

                          • 0
                            поробовал, что то не получилось, если кто знает поделитесь, буду рад)
                            • 0
                              от души спасибо хороший человек, знал что есть такой плеер но было лень установить честно говоря
                              дополнительная дорожка неактивна, буду дальше гуглить (This is available since SVN r6474 and requires mpv.)
                              • 0
                                потверждаю — SMPlayer — умеет крутить 2 субтитра одновременно, движок возпроизведения надо выбрать mpv
                        • 0
                          Сам не так давно озадачился данным вопросом и нашел вот эту ветку на форуме сообщества vlc: https://forum.videolan.org/viewtopic.php?t=98324
                          Там предлагают два решения:
                          1. Воспользоваться сторонними онлайн-сервисами по объединению двух файлов субтитров в один (с этим всё понятно)
                          2. В конце страницы есть ссылка на тикет по этому вопросу, который висит аж с 2006 года, если внимательно пройтись по обсуждениям ниже, можно найти ссылку на репозиторий: http://repo.or.cz/vlc/multisubs.git
                          Скажу честно, опробовать еще не успел. Ну и, само собой, понимаю, что это не решение в духе «популярной ОС», а скорее красноглазый linux-way. Но, вероятно, это всё же рабочее решение. Дерзайте ;)
                • +1

                  Конечно, в гиперболах ничего плохого нет, но у меня 600 купленных игр (и куча ознакомительных версий, скачанных из интернета), и исходя из вашей оценки, количество игр, которое должно было запуститься через вайн колеблется в районе 1 игры. Но это не так. Скажем, демки (в основном очень старых игр) запускаются играбельно через одну. Игры до девятых иксов включительно — тоже в районе 50%. Выше все очень плохо, но у меня хватает во что поиграть)

                  • –1

                    Моё 0.1% следовало читать как "вайн может запустить из коробки, не прибегая к вайнтрикс и прочей магии" :)

                    • 0
                      Тогда будет правильно сравнивать с виндой без directx и прочей магии.
                    • 0
                      PlayOnLinux так может. Там готовые скрипты для конкретных приложений.
                  • –1
                    Если про стим, то инди-трэшак — это, всё же, на любителя.
                    • 0

                      "Инди-трэшак" запускается вполне нативно. Из двухсот с чем-то игр, запускающихся на Линуксе нативно, большинство — инди.
                      А вот про вайн большинство игр или с gog'a, или, опять же Стим, или ознакомительные копии старых игр — но далеко не инди. Зачем играть в инди через вайн?

                      • 0
                        Вы ведь хотели сказать: «из шести с чем-то тысяч»?)
                        • 0

                          Нет, из шестиста. Просто полученное значение я округлил до ближайшего целого, с учетом, что не бывает полчеловека (или другой нецелой части человека), как и пол-игры (аналогично). Бывает минимум 1 человек, или минимум 1 игра).
                          А из шести тысяч это было целых 6 игр).

                    • 0
                      Deus Ex Mankind Divided, Civilization V, Borderlands 2 и гора всякого остального — это нынче инди-трэшак?
                • 0
                  GIMP по юзабилити странный, согласен. Присмотритесь к Krita или artweaver (он нормально живёт в wine).

                  Офис — да, у MS пока лучший. Впрочем, либра наиболее «проблемна» именно с поддержкой чужих форматов, но google documents как конвертер — спасают (гугл ведь вынужден стабильно поддерживать форматы и либры, и MSO, иначе google docuemnts будет никому не нужен).
                  • +1

                    Krita даже на винде использую. Хороший редактор. Но это всё же про рисование, а не редактирование.

                    • 0
                      Разумеется. Но как минимум половина инструментов для ретуши рисунков не менее пригодны для ретуши фотографий. То есть, мы получили симпатичный растровый редактор общего назначения в качестве побочного результата разработки рисовалки. Ну и их модель с краудфандингом очень радует (тем, что работает) — я долго ждал, когда же, наконец, кто-нибудь додумается начать пилить хороший растровый редактор для linux'ов по этой модели. Очевидно же (см. gimp), что разработка такого продукта требует бригады девелоперов на фултайме и с нормальной оплатой.
                • +1
                  А для меня виндовс на десктопе не юзабельный. Нет фотошопа и офиса? Что это и зачем? Столько перечисленного специализированного софта, зачем они мне? И с чем нормально в макоси?
                • –1
                  Ваше понятие «нормальных» людей крайне субъективно и оскорбительно.
                  Я нормальный, но приставки меня не прельщают совершенно, и таких, по моему большинство — которое собственно и определяет «нормальность». Меня устраивает одно устройство которое и для работы годится и для игр, музыки, фильмов.
                  Если я на своем рабочем инструменте играю, это нормально. Но покупать специальное устройство для игр, только для игр — это для взрослого мужика ненормально.
                  • +2

                    Я сам пк-боярин, как говорится, и не представляю как вообще на приставках люди играют. Но это уже третий вопрос. Сам я себя отнес к "ненормальным", другими словами :) Это просто фигура речи была.

                • +1
                  Насчет GIMP не согласен. Хоть я и сижу на винде, но этой программой одно время пользовался активно. Он ничем не уступает фотошопу, по крайней мере в тех задачах, которые делал я. Но пришлось таки поставить фотошоп, так как я верстаю сайты и практически всегда дизайнеры дают свою работу в PSD со всякими эффектами, которые некорректно открываются в гимпе.
                  Но читать строки типа «годится только чтобы скриншоты обрезать» весьма странно, такое ощущение что вы эту программу и не пытались изучить.
                  • +1
                    Вот я например — верстальщик в ИИЦ. Работа с Photoshop ежедневная. В защиту GIMP могу сказать что это относительно годный продукт, и им даже в профессиональных целях пользоваться можно, и вполне удобно (при условии что до этого не был год на фотошопе и первое 5-минутное знакомство с гимпом, и слом привычек играет против объективности). Да, в нём нет некоторых фишек и коммерческих классных плагинов. Да, он плохо портирован на винду. Однако он всё же пригоден для профессиональной работы с графикой, при отсутствии фотошопа.
              • +8
                Да ладно? Хорошо тут заливать про Linux. Может всё таки в нём дело? Я сидел на Linux 3 последних года.
                1. Для геймера — это ад. И не надо тут писать про Wine, P4L, и прочие — для пары игр сработает, для остальных танцы с бубнами, а некоторые вообще не запустит ни с ботлами ни с чем. Запустилась? Охохо, поздравляю — до первого апдейта игры можешь играть.
                2. ПО. Можно конечно говорить о том, что на Linux куча ПО, и на крайняк есть Wine — посмотрим как через Wine у вас во всех приложениях будут работать горячие клавиши, но на Linux нет ничего стоящего из софта как для дизайнеров, так и для звукорежиссеров. Не говоря уже об остальном.
                3. Ни один дружелюбный интерфейс какой лио оболочки не способен подружить пользователя с тем гемором, который ему предстоит постичь на Linux системах.
                • +7
                  Смысл спорить с фэнбоями? :) Не приспособлен болид Формулы-1 для езды по городу, тем более по русскому, тем более ночью, тем более зимой. Но нет, «посмотрите какой он красивый, сколько там гениальных инженерных решений, а заправка до полного бака занимает всего полторы секунды!»
                • +3
                  1. Факт. Но ситуация понемногу меняется к лучшему. Медленно, но стабильно.
                  2. Посмотрите на Krita или artweaver. Они симпатичные и по интерфейсу близки к PS. Про звук не могу сориентировать, увы — просто не мой круг задач.
                  3. В свое время освоение «специфики» (глюков и багов) винды было таким же геморром. И интерфейс тут ни при чём.
                  • –1
                    Ситуация постоянно меняется к лучшему, мы слышим это каждый год. И каждый год говорят что вот уже прямо сейчас все хорошо и можно переходить. И каждый год оказывается что да, без проблем, но есть пара нюансов…
                    Windows и маки тоже не стоят на месте постоянно совершенствуя системы. Пока линукс по юзабилити для домохозяйки достигает уровня двух первых, они уходят еще дальше. И так будет бесконечно. Ну не может бесплатное ПО обогнать коммерческое. Его никто не продвигает, никто целенаправленно не адаптирует и не рекламирует. Никто не пытается переписать код программ, ничего.
                    Можно сколько угодно твердить что дескать вот, есть хороший альтернативы чему угодно, но это блин по большей части костыли а не альтернативы. Оставаясь на «мерзком» проприетарном windows большинство выбирает ее из-за комфорта пользования и очень богатой развитой инфраструктуры, никак не потому что они не знают об альтернативах.

                    Может быть, когда нибудь, но не сейчас. И скорее всего еще ближайшие лет пять — десять точно.
                    • +2
                      Мой опыт с windows и mac как раз показывает, что винда стоит на месте или становится хуже (а лучше в плане интерфейса она не станет никогда из-за обратной совместимости, читайте мой перевод про экранные шрифты на хабре), а mac в целом просто стоит на месте, потому что уже дошел до уровня, когда что-то улучшать — только портить (это как интерфейс управления автомобилем — до появления роботов-водителей улучшать там уже нечего).

                      Перечитайте ваш текст, представив себе, что его прочтёт человек, который использует линукс 5 лет и доволен как слон (из не нативного — только faststone, уж больно хорош), и улыбнитесь :)
                      • +3
                        Человек играет например в игры? Это огромный напрямую связанный с выбором системы пласт который все почему то игнорируют. Типа «а, ну с играми возможно будут несколько сложностей, но ведь есть wine...» Нет, ничего нет и не надо вот это все проталкивать. В стиме тоже далеко не все пока завезли и вообще дело идет очень туго.

                        Про достаточно кривую замену очень многих программ тут и так написано больше чем нужно. Но почему то по умолчанию считается что это терпимо и люди должны изучать тонну нового софта и учиться работать несмотря ни на что.

                        У меня вот вопрос, зачем вообще людям переходить с windows или мака? Какие цели они должны преследовать? Линукс 95% пользователей не даст вообще ничего нового. А вот возможный геморрой там будет почти гарантированно.

                        Windows не стоит на месте и развивается как минимум внутренне. Используя десятку я сейчас не могут представить что вообще такое можно сделать чтобы система зависла, вылез бсод и так далее. Буквально она сейчас превратилась в то самое настоящее plug and play, не в том состоянии в котором он был, а практически в идеализированном. Я уже давно не шастаю по реестрам, не гуглю гайды по настройкам, я вообще ничем не занимаюсь. Я запускаю компьютер и сразу им пользуюсь.
                        Сказать чем закончился мой последний опыт с линукс? Я поставил систему и на два дня ушел в гугл чтобы понять как заставить нормально работать мою звуковую карту.
                        И это было не десять лет назад и даже не пять, это было в прошлом году.
                        Нет, спасибо. И нет, это не временные трудности которые решатся как только так сразу, это трудности которые есть прямо сейчас и они вымораживают.
                        • 0
                          Про игры уже отвечал, что, да, рановато, особенно на nvidia. Но динамика невероятно впечатляет. То, что раньше казалось немыслимым, нынче — уже вопрос времени.

                          Я не считаю этичным решать за других, нужно им переходить или нет, просто делюсь собственным опытом. Мои причины тут. Это только самые основные. Мак бы устроил, но дорого. Имхо, преимущества, которые он предоставляет по сравнению с linux, не стоят этих денег.

                          Очень рад, что windows довели до такого состояния, и, в целом, согласен с вашей оценкой. Но описанные мной по ссылке три проблемы никуда не делись и не денутся, потому что обратная совместимость — краеугольный столп бизнеса microsoft.

                          По звуковухе — сочувствую. Смогли выгуглить работающее решение?
                          • 0
                            Ваши проблемы существуют, но я бы не назвал их прямо уж общими, скорее специфика конкретного случая.
                            Самый главный момент тут — вы совершили переход осознанно и будучи к этому готовым. Ко всем подводным камням и точно зная что вы ищете. В подавляющей массе людей такого не случится.

                            По поводу звука — нашел костыль, но его к сожалению не хватило. Долгое гугление показало что других вариантов нет вообще, или же нужно какое то глубокое вмешательство в систему для которого моих навыков и терпения уже не хватало. В итоге ушел обратно. Попробую повторить заход еще через годик — два. Но скорее интереса ради, причин менять платформу для себя пока не вижу.
                            • 0
                              > Попробую повторить заход еще через годик — два. Но скорее интереса ради, причин менять платформу для себя пока не вижу.

                              Так это самое правильное. Я тоже поглядываю раз в год-другой на актуальную винду и макось. Просто чтобы быть в курсе.
                        • 0
                          Я уже давно не шастаю по реестрам, не гуглю гайды по настройкам, я вообще ничем не занимаюсь.

                          А вот отключить обновление Win10 цивилизованным путем сможете? Или придется лезть таки в службы?
                          • 0

                            интересно, меня одного не раздражает автообновление десятки? при нормальном безлимите, как по мне, проблем от него никаких. единственное, что я сделал — отключил таймеры пробуждения, чтобы ночью комп из спячки не вылезал для обновлений. а так качает себе потихоньку в фоне, устанавливает в период неактивности и никаких проблем.

                            • 0
                              Дело не в раздражении/не раздражении. Человек заявляет, что десятка настолько юзерфрендли, что ему не нужно лезть куда-то глубоко для выполнения примитивных настроек, а это не так.
                              А что до вашего юзкейса — так условия использования разнятся от пользователя к пользователю. Лично мне требуется отключать обновления.
                          • 0
                            Ну конечно же придется залезть уже поглубже.

                            Но, есть но.
                            1) Линукс в этом отношении ничуть не проще. Среднестатистический пользователь будет все так же искать гайд, и по нему делать все тоже самое в линуксе. Возможно и парой команд через терминал, но уже сам факт терминала и требования этих самых команд вызывают вопросы. В некоторых кейсах это может быть масса вопросов.
                            2) Тому самому среднестатистическому пользователю нет нужды что либо отключать или модифицировать. А если они вдруг появляются то пользователь как правило уже чуть выше среднего разбирается в системе и для него это не составит труда. Возможно равно как и на Линуксе, но в кейсах более узких направлений смысл холивара уже пропадает. Речь в большей мере про домохозяек.
                            • +1
                              Да я не об этом. Я не сравниваю Win с никсо-дистрибутивами, там своя грустная и печальная песня. Но выше вы говорите, что Win становится все лучше и лучше сравнительно с win же, говорите, что вам «уже не приходится лазить по реестру». Но ведь даже семерка не требовала правок рееста. Вы могли туда залезть только в поисках странного. В десятке вас заставляют ради банальной вещи обращаться к инструментам администрирования — но вы продолжаете считать, что это лучше. Почему?
                              Я перешел на десятку неделю назад и пока нашел только один явный плюс — панель задач на два монитора без костылей. И все.
                              • –1
                                Зачем туда лезть вообще? Чтоб отключить мифическую слежку, которые так никто и не доказал? Чтоб отключить обновления, которые задаются указанием соединения как лимитного?
                                Со времен семерки ничего не убрали жизненно необходимого обычному пользователю и в 100% случаев, ставя систему пользователю, единственное что я настраиваю — аккаунт майкрософт. Еще ни один человек ко мне не обратился со словами что он что-то не может или ему более неудобно чем в семерке, от дедушек и бабушек за 60, до молодых геймеров. Все довольны и допиливать через реестр или инструменты администрирования никто не хочет.
                                • +1
                                  Например затем, что кому-то банально не нужны обновления? Или затем, что трафик лимитирован? Могу еще пару юзкейсов «обычного пользователя» придумать, отвечающих на вопрос зачем. Но ни один из них не ответит на заданный мной выше вопрос. Точно так же, как не ответили вы. Я мог бы попытаться поймать вас на том, что вы многое не договариваете в своем «еще ни один человек не обратился» — но зачем мне это, если вы игнорируете мой вопрос, используя обычные ответы апологетов, как это не смешно, домашних линуксов: «у моей мамы и бабушки все удобно».
                                  • 0
                                    >Например затем, что кому-то банально не нужны обновления?
                                    Чтоб затем вас взломали и вы кричали о том что «винда дырявая»? Я таких видел десятками, ставящих «оптимизированные» системы и рассылающих спам, вирусы по интрасети. Это дело прежде всего престижа — компания обновляет свои продукты для улучшения безопасности, дабы орды недовольных не орали на каждом шагу, как это бывает про ведроид «обожемой, мне не обновили систему».

                                    >Или затем, что трафик лимитирован?
                                    Вроде как задается одним слайдером в настройке сети, называется «лимитированное подключение», хотя у меня вайфай везде и я не знаю есть-ли такое на обычном проводе. С другой стороны я не представляю зачем вести кабель от роутера, куда воткнут лимитированный модем, когда есть вайфай.

                                    >Могу еще пару юзкейсов «обычного пользователя» придумать, отвечающих на вопрос зачем.
                                    Вы не показали ни одного юзкейса обычного пользователя. Обычный среднестатистический пользователь нынче на безлимите, даже в таком мухосранске как я, он не думает об обновлениях, ему плевать на слежку, потому что он не читает гиковские ресурсы.

                                    >Но ни один из них не ответит на заданный мной выше вопрос.
                                    Я вам ответил на вопрос про банальные вещи — ваши требования не попадают под среднестатистического коня в вакууме. Так-же как и в других системах — либо мы делаем систему для гиков, где все настраивается напильником и кое-какой матери, либо для домохозяек, где настройка не вырезана с корнями, но убрана на дальнюю полку.

                                    >Я мог бы попытаться поймать вас на том, что вы многое не договариваете в своем «еще ни один человек не обратился»
                                    Поймайте. Вот действительно, поймайте. У меня почти сотня машин на десятке (включая друзей), около трех десятков на семерке (памяти 2 гига), около десятка на экспихе, два на win2000, одна на win98, три сервера на фряхе и пара десятков роутеров. Подловите меня тем что я многое не договариваю про проблемы пользователя и виндоуз десять, а я вам расскажу про борьбу обычного пользователя и виндоуз экспи.
                                    • +1
                                      >Чтоб затем вас взломали и вы кричали о том что «винда дырявая»? Я таких видел десятками, ставящих «оптимизированные» системы и рассылающих спам, вирусы по интрасети.
                                      Начиная с Me вот не ломали, а тут взломают. Не надо мне тут бла-бла.

                                      >С другой стороны я не представляю зачем вести кабель от роутера, куда воткнут лимитированный модем, когда есть вайфай.
                                      Значит, у вас очень плохо с воображением. Вай-фай есть далеко не во всех десктопах — и такие десктопы подключают проводами. Не надо бла-бла.

                                      >Вы не показали ни одного юзкейса обычного пользователя. Обычный среднестатистический пользователь нынче на безлимите,
                                      А вот это уже просто ложь. Даже ADSL, как это не весело, далеко не на 100% страны физически возможен. И в каждом городе есть квадратные километры пригородов, куда не дотягивается ни оптика, ни даже 4G.

                                      >Вы не ответили на вопрос, заданный человеку выше — вы же дали себе вольность ворваться в чужое обсуждение, значит у вас есть точка зрения на проблему? Но вы демонстрируете, что ее нет. Тогда зачем, мистер Андерсон? Ради спора?

                                      >Поймайте. Вот действительно, поймайте.
                                      Запросто. Вы хвастаетесь количеством машин, но при этом умалчиваете, что перед тем, как отдать машину что «молодому геймеру» что «бабушке за 60» вы тратите от 20 минут на настройку ОС под пользователя. А если вы этого не делаете — то вы просто плюёте на их удобство и они именно поэтому вам не жалуются на удобство.

                                      Иными словами — то что в ваш персональный и, видимо, весьма ограниченный юзкейс влазит работа с ОС без настройки, еще ни о чем не говорит. И уж точно это не говорит о том, что десятка в чем-то лучше семерки или восьмерки.
                                      • 0
                                        >Начиная с Me вот не ломали, а тут взломают. Не надо мне тут бла-бла.
                                        Я рад что вы лично можете соблюдать безопасность в сети, но есть еще люди и их ломают. Они пишут на форумах что виндоуз дырявый, что макрософту лишь-бы бабла срубить за новую систему. Как поменяли — кричат об обратном.

                                        >Вай-фай есть далеко не во всех десктопах — и такие десктопы подключают проводами. Не надо бла-бла.
                                        И сколько вы знаете таких случаев, кроме вашего? Опять-же специально для вас оставили данную опцию в реестре, что сравни с тонкой правкой настройкой ОС на той-же убунте. Средство для настройки у вас оставили, но, видимо, проведя анализ пользователей, оценили что данная функция нужна только малому проценту пользователей. Открывая «центр отзывов» я не вижу данную функцию в запросах пользователей.

                                        >А вот это уже просто ложь. Даже ADSL, как это не весело, далеко не на 100% страны физически возможен. И в каждом городе есть квадратные километры пригородов, куда не дотягивается ни оптика, ни даже 4G.
                                        Воткнули модем — есть функция ограничения. Воткнули вайфай — есть функция ограничения. По северу Карелии, где я настроил не один десяток магазинов, никаких проблем с этим не возникало — втыкается хуавей мегафоновский, к нему цепляется по вафле пара компьютеров/ноутбуков и указывается что подключение лимитное. Таких магазинов десятки. Обычных людей, на дачах, где интернет ловит только на высоте конька дома, подключил еще с десяток и как-то не вижу звонков на свой телефон с рассуждениями о трафике сожраном.
                                        Опять-же для вас оставлена возможность указать данную опцию через реестр.

                                        >Но вы демонстрируете, что ее нет.
                                        Моя точка зрения по моему ясна — семерка прекрасна, десятка еще лучше.
                                        >Ради спора?
                                        Ну… эм… наверное да. Хотя более ради того, чтоб просто показать что мнение компании майкрософт имеет под собой смысл, хотя-бы в виде своего опыта.

                                        >Вы хвастаетесь количеством машин, но при этом умалчиваете, что перед тем, как отдать машину что «молодому геймеру» что «бабушке за 60» вы тратите от 20 минут на настройку ОС под пользователя.

                                        1) Установка системы
                                        2) Отключение рекламы в пуске, отключение живых плиток кроме погоды и новостей, удаление того что не нужно пользователю через стандартную утилиту.
                                        3) Установка IrfanView, как замену просмотрщику, установка aBurner, если надо, установка K-Lite, установка Chrome/Firefox/Yandex, прости господи, браузера, установка Winrar (я старовер) и последний штрих — офис, либо либре, либо, если есть лиц, майкрософтовский.
                                        4) Перезагрузка.

                                        Суммарно занимает до часу времени. Правда я не понимаю к чему был вопрос, потому как это не умалчивание а обычная процедура выполняемая на каждом компьютере, виндоуз 7/8/10, убунта, дебиан.

                                        >Иными словами — то что в ваш персональный и, видимо, весьма ограниченный юзкейс влазит работа с ОС без настройки, еще ни о чем не говорит.
                                        В этом и вся суть! Понимаете? (: Ваш юзкейс тоже ни о чем не говорит, потому как вы столкнулись «с проблемой», которая нужна дай бог 1% пользователей. Откройте центр отзывов виндоуз и вы увидите что надо обычному пользователю.
                                • +2
                                  Зачем туда лезть вообще? Чтоб отключить мифическую слежку

                                  Запускаем wireshark, ловим пакеты, анализируем и видим, что десятка раз в несколько минут отправляет неведомо куда скриншоты экрана. Это то, что можно разобрать, а также идёт много неведомого трафика.
                                  • 0
                                    А не подскажите точный алгоритм действий? Вот у меня есть десятка, я скачал портейбл ваершарк, с которым я ни разу не работал. Каждую минуту примерно 1 мегабайт трафика уходит в сеть (вместе с хромом, тандербердом и раздачей обновлений windows 10 p2p).
                                    • 0
                                      https://www.youtube.com/watch?v=SHl7BT60K88
                                      Примерно со второй минуты.
                                      • 0

                                        Вы сами делали так?

                                        • +1
                                          да
                                          • 0

                                            Вылавливали скриншоты экрана на не Insider Preview?

                                            • 0
                                              На той, которая прилетела мне как обновление на лицензионную восьмерку моего ноута.
                                              • 0

                                                Не подскажите, как долго нужно мониторить трафик, для того чтобы выловить скриншоты экрана? Установку программ осуществлял, всплеска или больших пакетов, уходящих во вне, я не нашел. Ну или более подробную инструкцию посоветуете мб? Хотя лучше расскажите как вы делали, для чистоты эксперимента.

                  • +1
                    Я напишу как человек, который искренне хотел с винды переместиться на линукс. Выбрал для этого Mint.
                    Так как в игры я не сильно играю, то у меня был один критерий — достаточно популярная программулька под названием Guitar Pro, притом 5 версии (6я под Линукс появилась, но она ужасна). Вроде как запустилась под Wine, но проблема обнаружилась в том, что эта программа активно использует библиотеку midi. Три месяца я полноценно пытался курить форумы и выяснять, КАК установить midi-библиотеки так, чтобы они все-таки заработали в связке wine-guitar pro. Не нашел. И вернулся к винде.
                    И это была реально одна программа, с отсутствием которой я не мог мириться на линуксе.
                    Даже с офисом для меня (как для простого юзера) все было чутка проще…
                    • +1
                      Вы неправильно подошли к вопросу установки библиотеки, если я правильно понял, что именно Вы пытались сделать: ставить её надо было так же под WINE, виндовую библиотеку, а не «нативную» в систему, где её виндовая программа попросту не увидит. Хотя WINE — Is Not Emulator, установленные в него программы систему не видят. Точно так же, как если бы запускались в chroot-е или другом контейнере. Но, возможно, я Вас неправильно понял.

                      Если есть критичная программа, то выбор ОС, как и железа, подчиняется выбору этой программы. Для Вас это Guitar Pro (обратите внимание — всё-таки Pro, профессионального уровня), для кого-то другого — AutoCAD (хотя полно «родных» CAD-пакетов). Тут ОС и железо можно рассматривать как часть комплекса, построенного вокруг конкретной программы.

                      Кстати, есть люди, которые покупают отдельный компьютер с Windows исключительно для игр, хотя работают, читают, слушают музыку и смотрят фильмы в Linux или OS X. В таком случае, роль «критичной программы» выполняют игры.
                      • 0

                        Сейчас я уже на 100% не вспомню прям глубоких подробностей, но вроде бы эти библиотеки именно под wine установить был самый первый шаг)
                        Но так да, весьма вероятно в плане "критической программы". Какое-то время жил с двумя системами, но потом понял, что так как желание посочинять музыку и потом записать в гитарпро табулатуру или повторить партии какой-нибудь песни возникает спонтанно, то выяснил, что каждый раз ради этого перегружать систему неудобно и в основном я сижу под виндой.

                    • 0
                      На linux есть полный аналог GuitarPro 5 — TuxGuitar. Форматы файлов .gp* поддерживает
                      • 0

                        Пробовал, аналог по функциональности был неполным. Может что-то изменилось — уже года 4 прошло с тех пор, но на тот момент он был крайне костыльный :)

                        • 0
                          А попробуйте сейчас, поделитесь впечатлениями :) Он же есть под винду.
                    • 0
                      Вышла новая версия TuxGuitar, хороший повод попробовать :)

                      Пост на GT про гитару и linux.

                      Более общий пост на GT про звук и linux (про гитару там тоже есть).