Эволюция гибкой упаковки для майонеза в Южной Америке, или как маленькие компании побеждают больших на их поле

Хорхе Макита (Jorge Maquita) — разработчик упаковки для PepsiCo получивший серебряную награду на крупнейшем в мире ежегодном конкурсе упаковки, World Packaging Organization. Подробности можно найти в его профиле на Linkedin. Публикуется по разрешению правообладателя.

Это рассказ о появлении стоячих пакетов дой-пак в Южной Америке. Мы не можем доподлинно знать абсолютно все деталей, но основная линия истории, мораль и выводы из нее, тем не менее, очень важны.

В общих чертах, произошло следующее.

Все началось с двух крупных компаний, для упрощения, мы будем называть их А и В, которые доминировали на рынке майонеза, упакованного в стекло. Их продукция хорошо продавалась и люди высоко ценили её за качество, хотя и была несколько дороговата и не по карману части потребителей. Не каждый покупатель мог позволить себе купить этот майонез, выпущенный под брендами крупных компаний. Доступной альтернативой была более дешевая марка майонеза в стекле, производителя С.

В поисках возможностей увеличения доходов и сокращения расходов, производитель С исследовал альтернативные способы производства майонеза, в том числе разные варианты формата и материала упаковки. Так как это была сравнительно небольшая компания, она не производила большого количества маркетинговых исследований и не разрабатывала отдельного проекта с анализом процессов и т. п. Они решили попробовать кое-что другое, провести проверку реальными условиями. Просто взяли и «прыгнули» — выпустили партию майонеза в упаковке из ламинированной пленки. Полагаю, что они проверили разные материалы и выбрали наиболее подходящий.
image

Когда продукт был выложен на прилавки он вызвал любопытство и интерес среди потребителей. К тому же он продавался по более низкой цене и был упакован в небьющийся материал. Кроме того, пакет позволяет извлекать практически весь продукт — в отличие от банки.

В результате компания С увеличила свои доходы, перетянув часть покупателей не сильно лояльных брендам А и В.

Когда руководители этих компаний видели этот новый продукт на прилавке, они думали: «кому нужен этот майонез в пакетике? Это выглядит низкопробно и дешево, потребитель, конечно, выберет наш продукт».

С расширением географии продаж майонеза в пакетиках, особенно в Европе и Ю. Америке, производитель С решился на следующий шаг и предложил майонез в стоячем пакете дой-пак.

Производительность оборудования была невысокой, величина расходов на материалы новой упаковки несколько возросла, но все-еще была ниже, чем у конкурентов, которые продолжали гордо предлагать качественную стеклянную упаковку.

image

После этого рост доходов компании С поднялся даже выше, чем после первого шага и она начала отбирать значимые доли рынка у производителей А и В. Новый формат упаковки позволил потребителю получить изначальные преимущества ламинированной пленки и добавил к ним возможность более удобного вертикального хранения в холодильнике, тем самым сохраняя пространство. Продавцы так же получили преимущество от размещения стоячих пакетов дой-пак — эта упаковка не требует дополнительной групповой упаковки либо дисплея.

Компании А и В выразили обеспокоенность и начали изучать проблему. Однако, процесс принятия решений в их структуре был долгим и сложным. К тому же, они имели отлаженную структуру производственного процесса, которую сложно изменить. Для согласования новых инвестиций они должны были быть оправданны и необходимы.

Потребитель был счастлив, но не удовлетворен до конца стоячим пакетом. Проблемой было то, что эту упаковку нельзя было закрыть повторно. Не было способа предотвратить вытекание майонеза, в случае падения пакета, так же неудобно дозировать точное количество выдавливаемого продукта.

Компания С предприняла следующий шаг, дополнив стоячий пакет повторно закрывающийся крышкой, ориентированной поперек стенки контейнера.

image

Начиная с этой инновации доходы компании С возрастают экспоненциально и достигают уровня доходов компаний А и В. Опасаясь за дальнейшую потерю доли рынка эти компании так же начинают выпускать более дешевую продукцию в стоячих дой-паках и пластиковых банках.

Это было, мягко говоря, запоздавшее решение и теперь они на равных конкурируют с компанией С.

Но это еще не конец истории.

Выбранная конструкция размещения клапана имела недостаток для потребителя. Было неудобно использовать горлышко размещенное таким образом.

Европейский рынок подобного оборудования к этому времени предложил более сложный технологический процесс, который позволял разместить плечико с горлышком в углу дой-пака. Это решение увеличивало расходы на переоснащение, новый клапан и ламинат, но решало эту проблему.

image

В процессе реализации новой технологии, компания С решила предложить на рынке стоячий дой-пак с горлышком в углу по немного более высокой цене, чтобы компенсировать эти дополнительные издержки.

И именно это остановило рост доходов. Потребитель не согласился с тем, что цена продукта может увеличиться без появления дополнительных видимых преимуществ. Он оказался не готов платить дополнительные центы за это. На другой части рынка компании А и В начали борьбу за место на прилавке для своих брендов, упакованных в аналогичный дой-пак.

Мораль


Инновации должны обращаться к потребителям, удовлетворять их потребности и решать их проблемы или создавать новые способы использования, всегда оглядываясь на соотношение цены и преимуществ.

Выводы


«Не все то золото, что блестит, но мы будем знать что есть что, когда оценим это».
Необходимо постоянно проверять и выявлять действительные причины того, почему покупатели выбирают ваш бренд или вашу упаковку. Пересматривать и отказываться от надуманных ценностей, которых нет в глазах покупателя.

Многие компании на своем примере показали, как отсутствие внутренней критичности приводит к провалу. Это работает в разных отраслях, примером могут служить производители пленочных фотоаппаратов, которые были полностью вытеснены цифровыми, компании по аренде видео-кассет, прозевавшие приход цифровых носителей и т. п.

Воздействие инновации обратно пропорционально количеству предлагающих её компаний. Когда конкуренты уже присутствуют на рынке, важно, чтобы предложение потребителю не выглядело копией. Оно должно быть оригинальным, новым, ясно демонстрировать свою ценность для пользователя.

Период времени, за который появятся аналогичные решения обратно пропорционален количеству ваших конкурентов. Так что если вы планируете раскрыть ноу-хау инновации следует убедиться, что существуют действенные соглашения о конфиденциальности на ваши исследования и разработки.

Цена, хотя во многих исследованиях и не рассматривается как фактор влияния на нововведение, оказывает заметное влияние на потребительские предпочтения, в рамках потребительской культуры некоторых стран.

Преимуществом относительно небольшой компании является способность быстро внедрить и затем, при необходимости, доработать инновацию. Крупные предприятия с прописанными и отлаженными процедурами, как правило, не демонстрируют гибкости и это серьезная структурная проблема.

Инвестиции в оборудование для любого продукта должно иметь перспективы, не ограниченные ближайшими 3-мя годами. Элементы оборудования должны учитывать возможность инноваций, давать пространство для маневра, действовать на упреждение.

Многие американские или европейские компании вкладываются в высокопроизводительное оборудование, для того, что бы иметь наиболее низкие эксплуатационные расходы. Они ограничивают возможность изменения с целью максимизировать производительность и эффективность.

Это делает переход на другие формы и размеры упаковки более сложным из-за более высокого уровня инвестиций требующихся для этого оборудования. В свою очередь эта ситуация делает компании уязвимыми перед более мелкими, но обладающими более гибким оборудованием.

На этом история заканчивается. Прошу обратить внимание на то, что эти выводы подтверждались не только приведенной выше историей, но и всей моей карьерой.

Надеюсь, вы найдете их полезными.

Перевод Романа Леонова.
Оригинал.
Поделиться публикацией
Похожие публикации
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 92
  • +1
    Это делает переход на другие формы и размеры упаковки более сложным из-за более высокого уровня инвестиций требующихся для этого оборудования. В свою очередь эта ситуация делает компании уязвимыми перед более мелкими, но обладающими более гибким оборудованием.
    Хм… многогнёздная горячеканальная литьевая пресс-форма например майонезного литрового ведёрка для пласт-автомата стоит неск тысяч евро и три-четыре месяца от идеи дизайна до начала массового выпуска этих самых ведёрок. Очевидно, что небольшой компании просто не по силам «поиграться вариантами» в таких делах, не говоря уже о наличии собственного парка плас-автоматов (установка весьма сложная и дорогостоящая). Заказ же выпуска этих ведёрок сторонним компаниям чреват потерей контроля над тиражом, (да и материалом (начнут вторичку подмешивать, очень трудно уследить).
    В производстве микросем ситуация примерно такая же…
    В общем, не всё столь однозначно.

    И — да, картинки, да и настоящие названия фирм статье не повредят.
    • +2
      пресс-форма например майонезного литрового ведёрка для пласт-автомата стоит неск тысяч евро


      десятков тысяч евро, никто одноместные не делает под такие объемы.

      да и материалом (начнут вторичку подмешивать, очень трудно уследить).


      За рубежом вторичку подмешать в тихаря в пищевой пластик, это очень дорого обойдется, да и у нас тоже. И производство жесткой упаковки на аутсорсе, нормальная практика, как и защита дизайна упаковки.
      • 0
        Да-да, я пока неск. раз правил забыл слово «десятков» спасибо.
        Ну и — там где в сам майонез пальмое масло подмешивают, вторичка в пластике как-то уже вторична.
        Не думаю, что в ЮжнойАмерике дела обстоят заметно лучше нашего.
        Хотя внешне вроде все белые и пушистые.
        • 0
          а нужно сливочное на самом деле, да?
          • 0
            там где в сам майонез пальмое масло подмешивают,

            А можно подробней про вред пальмового масла?
            • 0
              А можно подробней про вред пальмового масла?

              Тонко, но на ГТ\Хабр такое не работает :)
              • 0
                Это был скорее намек на выбор не самого удачного примера :)
        • +1
          Как уже заметили, форма — десятки тысяч.
          Но если брать в целом комплекс из ТПА, робота, формы, холодильника, загрузчика материала и т.п. да еще и не китайского, а европейского производства получается не одна сотня тысяч Евро.

          Аутсорсинг вполне выход. Существуют компании, которые только и занимаются выпуском упаковки для конечного потребителя. Для них выпуск не качественной продукции не тот вариант, который стоит выбирать т.к. конкуренция на этом рынке приличная. Сегодня сэкономил копейку, завтра потерял заказчика, послезавтра тебя уже обошли.

          Буквально сегодня на работе обсуждали одного нашего крупного клиента (рекламировать никого не буду). У них такой комплекс «отбивается» примерно за год-два, т.е. в течение гарантийного периода. Если за техникой нормально следить, то тот же ТПА работает от 10 лет. Естественно накладные расходы никто не отменял, но получается, что дальше только прибыль.
          • 0
            Почему не по силам, делают сначала небольшую партию. Смотрят пошло, расширяют производство… И через некоторое время производит в разной упаковке и потихоньку вытесняют не удачный вариант… «Моя семья» производит и в стеклянных, и пластиковых ведерках и пленочной упаковке с и без крышечки, да переход будет немного стоить и непривычный, тут самое главное быть на волне чтоб поздно не было.
            • 0
              Это перевод. В оригинале нет этих названий. А так — да, было бы интересно.
              • 0
                А при чем здесь вообще сравнение с формовкой пластика?
                Фасовка в дой-паки и не стоячие пакетике происходит на совершенно другом оборудовании.
                Полагаю, что стоимость такого станка порядка 30-60 тыс юсд. в зависимости от количества опций и производительности.
                Сам станок берет готовую отпечатанную пленку, сворачивает из нее пакет, фасует в него дозу продукта и запаивает (как вариант впаивает плечико с горлышком и колпачком).
              • +3
                цена продукта может увеличиться без появления дополнительных видимых преимуществ. Он оказался не готов платить дополнительные центы за это.

                Вот так производитель экономит центы, а ритейлер потом бодро накидывает свои 100% сверху. Когда уже это лишнее звено с прилавками уйдет в прошлое?

                • +5

                  Хотелось бы выслушать ваши варианты решения этой проблемы.

                  • –1
                    «Линия доставки», она же «продуктопровод»…
                    В принципе технически уже почти всё составлющие технологии есть — у каждого человека боль-месячный набор покупок еды более-менее типовой, вполне можо делать автозаказ «того же самого» автоматом, с автооплатой же. А в магазины ходить лишь за редкими «допами».
                    • 0
                      Разве тот, у которого будут делать «автозаказ» не должен делать добавленную стоимость?..
                      Предположим, что вокруг города выращивают картошку, овощи, яйца, делают майонез, хлеб и т.д.
                      И вот я делаю заказ. Мне его привезти кто-то должен? Это значит, этот кто-то должен объехать сначала всех поставщиков, а потом ко мне… А не проще всех поставщиков свезти в одно место, а потом оттуда продавать? (Привет, ТЦ)
                      • 0
                        Некоторые гипермаркеты, не будем показывать пальцем на «Линию», продают товары дороже чем в небольших магазинчиках.
                        Или к примеру сеть пиццерий Додо. Доставка по городу бесплатна. Даже в мои «турлы», через весь город.
                        • +2
                          У гипера издержки больше и уровень ценности для потребителя больше (не надо обходить 20 маленьких магазинчиков, все собрано в одном месте). Некоторые это отбивают оборотом и добавляют еще одну ценность для потребителя — низкие цены, некоторые, наоборот — повышают цены (но зато, например, увеличивают ассортимент). Ничего странного.

                          Про пиццерию — весело. Себестоимость куска пиццы — 50 рублей, продают за 500. Доставка, естественно, «бесплатна». Не дай бог нам еще таких бесплатных услуг.
                          • 0
                            Лично я в «гипере» теперь закупаю только то что не найти или что все же дешевле.
                            Про пиццерию. Цены такие же как и у конкурентов. Однако у одних доставка платная, а других нет.
                            • 0
                              Про гиперы — значит цените свое время меньше разницы цен. Я знаю, что могу на оптовке затариться на 10-15% дешевле и сэкономить тыщу, потратив при этом на пару часов больше, но ценю свои пару часов дороже этой тыщи.

                              Про пиццерию — конкуренты просто больше зарабатывают. Вот как раз пиццу готовить лично мне весело и приятно, я лучше потрачу полчаса и покушаю то что сделал сам.
                              • 0
                                Ну когда разница на один и тот же товар в 2(два) раза, поневоле задумаешься.
                                Про пиццерию не факт что больше. Т.к. доставка быстрая, обслуживание приятное, плюс разные интересные мелочи(вроде возможности посмотреть как твою пиццу готовят онлайн). Вполне может быть что по оборотам выигрывают.
                                • 0
                                  Не смотрите на проценты, смотрите на абсолютное приращение. Если спички в одном ларьке стоят 5 рублей, а в ларьке за полчаса ходьбы от места работы — 50 копеек, можно забить на 10кратную разницу.
                                  • 0
                                    Питьевой йогурт в одном месте 22р в другом 43р. Беру обычно не меньше десяти пятнадцати штук.
                                    Времени у меня много. И так дома постоянно сижу. Благо бизнес удалось организовать так что от меня требуется только отправлять прайсы с заказом поставщикам и если заказ с другого города, приехать в ТК забрать его. И то все никак доверенность не соберусь сделать, чтоб самому не ездить.
                                    Обычно как раз когда надо ехать за товаром по пути можно в гипермаркет заехать. Благо даже отклоняться от маршрута не надо.
                      • 0

                        Ну, в середине прошлого века футуристы рисовали картины городов будущего с пневмопочтой в каждом доме. Не взлетело.

                        • 0
                          Почему же не взлетело? Сейчас в каждом доме (а также телефоне, ноутбуке и даже тв) есть та самая «пневмопочта». Кнопочку нажал — «вжух-вжух» — и письмо улетело.
                          • 0

                            Но вот колбасу пока что между ноутбуками передавать не научились.

                            • 0
                              … но опыты идут по всему миру.
                              • 0
                                Да, идёт смещение ценностей потребителей- люди готовы жрать роллтон, чтобы лайкать фоточки на современном смартфоне.
                                • 0
                                  Ну… у меня есть пара примеров в подъезде, предпочитающие пить свежее пиво и смотреть пучеглазый телик дома.
                                  Но вообще роллтон — это вчерашний век. Вот распечатать пиццу на принтере — это уже интереснее.
                        • 0

                          Такие попытки есть, например Утконос с их интернете магазином, конторы по доставке готовых продуктовых наборов (даже уже порционных), у Х5 кажись был проект с предзаказом, который потом просто забираешь в магазине. Но не взлетело. Думаю, причина в том, что большинству покупателей необходимо пощупать товар в живую. Особенно это актуально для скоропортящихся продуктов, а это большая группа товаров: овощи, фрукты, мясо, хлеб и т.д.

                          • 0
                            Утконос пару лет назад был третьей по выручке интернет-компанией РФ, сразу после яндекса и мейла, так что нельзя говорить, что не взлетело. Дело даже не в пощупать, потому что у того же утконоса ты можешь отказаться от любой позиции заказа прямо в момент получения заказа. Просто у них на некоторые позиции такая накрутка, что упомянутые выше ретейлерские 100% покажутся копейками.
                            • 0
                              Отказались от Утконоса после приобретения автомобиля. Минусов громадное количество, больше всего раздражало, что при заказе 12 позиций «молочки» на неделю все 12 привозили со сроком годности, истекающим через два дня. Формально всё хорошо, не просрочено, а по факту… Ну или берёшь 3 зубные щётки на семью — уникумы привозят все три одинакового цвета
                        • 0
                          Доставка дронами?
                          • 0

                            А дроны бесплатные?

                            • 0
                              а автомобиль с водителем бесплатный?
                              • 0

                                Нет. К чему этот вопрос?

                                • 0
                                  А к чему вопрос про бесплатность дронов? Вопрос же не в цене стоимости техники, вопрос в стоимости способа доставки.
                                  • 0

                                    К тому, что товарищ предлагает заменить розничные магазины доставкой дронами. Я и интересуюсь, каким образом это должно исключить посредника и сэкономить деньги покупателя.

                                    • 0
                                      Я вас понял.
                                      Но это было бы интересно. Вы покупаете робомобиль, а он сам едет к вам с автозавода, попутно забирая холодильник с другого завода и запас продуктов на месяц напрямую от фермеров ))
                              • 0
                                Так смысл сделать не бесплатную доставку, а исключить дикую накрутку при перепродаже
                                • 0

                                  Вы предлагаете производителю держать армию дронов и самому доставлять продукцию, без посредников?

                                  • 0
                                    Ну дронов не дронов, но некоторые производители не гнушаются отгружать с производства. Вот например СибРивер (http://sibriver.ru): Бесплатная доставка до склада транспортной компании любого города России.

                                    Ну и угадайте, у кого я по весне буду покупать гребаную лодку? Я конечно уважаю местный «Мир приключений», но извините у них лодка класса «Уфимка» стоит ~11 тыр, против 7 640 р за Ману (та же Уфимка) отгруженную с производства.
                                    • 0

                                      Если это лодка — почему бы и нет. Но представьте, что вместо лодки — пачка кетчупа.

                                      • 0
                                        Чисто в теории (к сожалению руки не дошли доехать) разговаривал с ребятами из «Лесных продуктов» http://forestprod.ru (тоже хабаровчане) можно ли к ним приехать и купить ящик сиропа с производства, они сказали «приезжайте, без проблем» и ценник выставили меньше чем в сетевых супермаркетах. Чисто в теории собрав несколько таких дружелюбных поставщиков можно запилить MLM дистрибуцию чего нибудь местного и полезного. Я наверное летом даже попробую :)
                                        • 0
                                          Главное «на берегу» договориться что будете делать если 1 после появления вас у них откажется покупать их крупнейший ретейлер. 2 если они сами решат заняться распространением
                                          • 0
                                            Крупнейший ритейлер даже не заметит. Тут намного больше граблей лежит в направлении «незаконное предпринимательство», но у меня есть идея на этот счет.
                            • 0
                              Тоже думал над этой проблемой. И ничего кроме создания ещё одного трейлера в голову не приходило. Hi-tech поддержка технологий: виртуальная витрина / мобильные приложения / трекинг / удобная оплата.

                              Всякие Магниты, Дикси, Пятёрочки и иже с ними слишком неповоротливы. Им и так хорошо, почти все магазины на франшизе. Пока не конкуренты.

                              Единственное, что может сработать — очень локальный рынок на одного исполнителя. Чтобы для исполнения заказа не надо было бы ехать на другой конец Москвы. Оптимальный радиус — 10 км / 20 тыс. человек.

                              Дёшево из-за локализации. Деньги на продвижение нужны, конечно. Расходы на инфраструктуру меньше. Поэтому и маржу можно уменьшить, когда будет грамотная лояльность к розничному покупателю.

                              Amazon именно с этого и начал — только локальные заказы на дронах.
                              Но испытывать дроны в наших условиях, конечно, лучше на Рублёвке, профит больше.
                            • 0
                              Ритейл продает сервис. Все большие ритейлеры имеют открытую отчетность, посмотрите какая у них прибыль.
                              • 0
                                Розничные торговые площади стоят дорого.
                                Вы не поедите в пригород за майонезом
                              • 0
                                Упаковки по последнему формату видел неоднократно. А вот предпоследний вариант, с клапаном на боку — никогда. Видимо, у нас взяли решение, уже обкатанное на Южной Америке.
                                • 0
                                  Кстати — аналогично. Видимо какое-то было проходное решение.
                                • 0
                                  Годный кейс, многослойный. Спасибо.
                                  • 0
                                    The resource at “https://media.licdn.com/mpr/mpr/AAEAAQAAAAAAAAf2AAAAJGIyMWRkYzlmLWViYzMtNDA5Ny04MTVjLWEwYmU4MWFjNmYxYw.jpg” was blocked because tracking protection is enabled.
                                    • 0
                                      Это к тому что майонез, вероятно, дешевле упаковки
                                      • –4
                                        У меня знакомый много лет назад делал майонез. С тех пор он майонез не употребляет вообще. Рассказывал: «Покупал в Китае каких-то химических ингредиентов за несколько центов, смешивал, получившийся майонез продавал оптом предприятиям фаст-фуда за доллары. Самый легкий бизнес с огромной прибылью. Только питаться потом фаст-фудом и майонезом перестал — страшно, так как то, что поставляли китайские партнеры, на еду ни капли не похоже».

                                        Это не байка из Интернета, а вполне достоверный рассказ человека, которого я много лет знаю, который не склонен врать, и который действительно имел такой бизнес.

                                        P.S. Это он еще оптом продавал с огромным наваром, а в розничных сетях на этих центах за химию наваривают наверное тысячи процентов.
                                        • +3
                                          Почти всё при взгляде «изнутри» выглядет очень непривлекательно — ни мяскомбинаты, ни мешанина проводов в серверной, дым от флюса и припоя или километры логов, не говоря о медицине или даже девушках… не даром «полработы не показывают».
                                          Теоретически, с т.з. белков-жиров-углеводов-витаминов-микроэлементов — та китайская смесь могла быть даже здоровее и полезнее настоящего честного майонеза. Теоретически.
                                          Но коммент ваш в «избранное» добавил, спасибо, буду иметь в виду.
                                          • 0
                                            Ну, вообще да — не факт, что этот майонез сильно вредный. Но по чисто психологическим причинам тоже почти перестал его употреблять.

                                            Если еще ближе смотреть, то у меня сестра работала на одном очень крупном заводе, разливающем соки по пакетам. Помню, тогда еще шла реклама про «соки прямого отжима» и «из своих яблочек». Спросил у нее: правду ли в рекламе говорят, она только посмеялась. Все соки из пакетов разливаются из концентратов.

                                            Правда не знаю, кто их сейчас пьет, т.к. в них и сахара чуть больше, чем дофига, и после того, как попробуешь натуральные соки, эту пакетную байду заставить себя пить невозможно. Меня разбаловали 2 года в Индии, где за копейки можно было пить натуральные соки, которые делают при тебе.

                                            Самое смешное, что пакетные туристы в той же Индии и Шри-Ланке часто пьют те же соки из пакетов, и не в курсе, что если выйти из загончика своего отеля, то можно натуральный сок в 4 раза дешевле попить…
                                            • +1
                                              Не всем нравится вкус натуральных соков. Он не лучше — он просто другой.
                                              • +7
                                                А можно найти не только сок, но и кучу «интересных» болезней. Т.к. с санитарией там проблемы.
                                                • 0
                                                  У меня есть только мой опыт и опыт моих друзей, но я прожил от месяца до нескольких лет в нескольких странах ЮВА, и ни разу не сталкивался со случаями отравления соком (как и чем-либо другим). Соком вообще маловероятно отравиться, так как делают его при тебе, то есть он не хранится где-то днями и неделями, и особо страшные микробы в соке вроде бы не заводятся.

                                                  Мне кажется, что все это из разряда страшилок про грязь и антисанитарию. Во-первых, страны сильно отличаются — в том же Таиланде меня поразило, что они фрукты на улице в перчатках нарезают. Во-вторых, все-таки имея достаточно долгий опыт проживания, видел, что травились только те, кто изначально был настроен на то, чтобы отравиться.
                                                  • +3
                                                    Вопрос не столько «отравиться», сколько привезти потом домой то, что наши врачи даже диагностировать-то не сумеют — Индия ОЧЕНЬ богатая на это дело страна. Хотя фобии на эту тему тоже имеют место быть, да.
                                                    • 0
                                                      Ну, если уж приехал в Индию, то наверное уже неважно — пьешь сок из пакета или на улице. А вообще есть статистика по таким заболеваниям? Я два года прожил, за это время у меня там появились друзья и огромное количество знакомых. Когда-то я читал форумы путешественников по Индии и состоял в соответствующих группах в социальных сетях. И нигде ни об одном таком случае не слышал. Понимаю, что я вместе со всем кругом знакомых (включая даже интернет-знакомых) составляю лишь маленький процент от туристов посещающих Индию, но все же…

                                                      Зато вот знакомый знакомой :) подхватил какую-то экзотическую заразу в суши-ресторане в Москве.
                                                    • +1

                                                      Плюсую, отравиться свежевыжатым соком из одноразового стакана очень сложно, главное следить чтобы они лёд туда не кидали

                                                  • 0
                                                    Самое смешное, что пакетные туристы в той же Индии и Шри-Ланке часто пьют те же соки из пакетов, и не в курсе, что если выйти из загончика своего отеля, то можно натуральный сок в 4 раза дешевле попить…


                                                    А потом провести остаток отпуска в борьбе с дизентерией.
                                                    • 0
                                                      > Все соки из пакетов разливаются из концентратов.
                                                      Если отдельно не заморачиваться, то ничего плохого в этом и нет. Соковый концентрат во многих случаях — по сути обычное пюре, можно брать из бочки и мазать на хлеб вместо варенья.

                                                      И насколько я знаю у нас в стране нет промышленных мощностей даже такое пюре делать. Про «прямой отжим» ещё сложнее, потому что требуется развитое сельское хозяйство, и мощности по переработке да и доставка (привет «платон»). Из относительно развитого центрального региона нужно «хороший» сок везти в Сибирь и ДВ — можно но дорого. Дешевле производить прямо там, но тех же подходящих яблок там не хватит -> возить сырые яблоки — безумие по ценам на вагоны-рефрежераторы + большой процент боя. Как сэкономить? Убрать перевозку воды -> нужен концентрат -> возвращаемся к тому, что у нас его не производят… Вот и возвращаемся к тем же яблочным пюре из Китая.
                                                      • 0
                                                        Плохо только то, что очень много сахара, плюс наверное многие витамины разрушаются. В том числе, потому что соки излишне пастеризуют — тогда их можно продавать как детское питание и за это получать налоговые льготы. Не знаю как сейчас — уже лет 6 не покупаю соки в пакетах, а раньше на них всегда была надпись «пригодно для детского питания». Вот это оно самое.

                                                        Ну и вкус конечно же абсолютно непохож на вкус настоящего свежевыжатого сока.

                                                        Когда я в Москве, то просто предпочитаю есть фрукты и овощи свежими. Сок очень редко сам выжимаю. Когда отдыхаю где-то в Азии, то комбинирую с их свежевыжатыми соками. Например, сок из манго, которые в Индии не в туристических местах делают люди для себя — это просто фантастика. С кокосовой стружкой, кэшью и цукатами… Думаю, это больше нигде в мире не попробовать, взрыв вкуса, который ни в какой пакет не засунешь.

                                                        Ну, вообще понятно, что на север не довезешь все это. Даже до Москвы.

                                                        Я больше удивлялся, как люди могут приехать в фантастическую страну, типа той же Шри-Ланки, и сидеть в загончике, потягивая невкусный сок из пакета, когда стоит выйти и будет и нормальный сок и все остальное. Но после комментариев уже не удивляюсь…
                                                    • 0
                                                      В начале своей карьеры работал рабочим на маслозаводе, мясокомбинате, рыбоперерабатывающем заводе и даже месяц на небольшой пивоварне. Насмотрелся, да. Запах пивзавода до сих пор мерещится по выходным. Но до сих пор нормально ем, пью и спокойно сплю несмотря на все «ужасы» производства. Ну разве что красную икру ем с неохотой. После «пятиминутки» любая другая икра не пробуждает аппетит.

                                                      Завтрак рабочего рыбозавода
                                                      https://yadi.sk/i/nD7lZERM38XjZa
                                                    • +6
                                                      А теперь — байка из интернета. Так как мы не знаем ни вас, ни этого «не склонного врать» (но склонного продавать в кафе что-то, «на еду ни капли не похожее») человека
                                                      • 0
                                                        Ну да, в этом и есть недостаток интернета. Под присягой повторять свои показания не стану. :)
                                                        С другой стороны, у меня нет мотивов воевать с майонезом. Просто высказался проходя мимо.
                                                    • 0
                                                      Смотря какой майонез, смотря какая упаковка. Возможны варианты.
                                                    • 0
                                                      Только одно мне непонятно, как так вышло что упаковка из пластика, который из нефти, выходила дешевле чем упаковка из стекла, которое из песка?
                                                      • 0

                                                        Стоимость складывается не только из стоимости сырья, но и из стоимости процесса производства. И вполне возможно, что из пластика делать дешевле, чем из стекла.

                                                        • 0
                                                          как так вышло что упаковка из пластика, который из нефти, выходила дешевле чем упаковка из стекла

                                                          а еще, КМК, в себестоимость закладываются не только расходы на производство упаковки, но и на логистику. В этом смысле стеклянные банки сильно проигрывают (хрупкие, из-за круглой формы в коробках перевозится много «воздуха», ну и, конечно, стекло тяжелое — лишний балласт).
                                                        • 0
                                                          Вы серьезно? Процессоры вон тоже из песка делают, а стоят они дороже сока, который из апельсинов.
                                                          • +1
                                                            И «копи лувак», учитывая происхождение, должен стоить копейки!
                                                            • 0
                                                              А вы сюда стоимость энергии на выплавку стекла добавьте, и все станет по своим местам.
                                                              • 0
                                                                Во-первых, не выходила, а выходит у всех во всем мире.
                                                                Во-вторых, полная стоимость складывается из множества факторов, а вовсе не только из стоимости исходного сырья.
                                                                Один мой знакомый так же сильно удивляется, что в современной экономике тонна железа стоит дешевле чем хорошая пара кожаной обуви.
                                                                • 0

                                                                  Упаковка из стекла как бы тоже из нефти. Песок нужно расплавить, а для этого нужно сжечь нефть (даже если печь электрическая, львиная доля этого электричества получается из сжигания нефти).
                                                                  Кстати, вопреки представлениям "зеленых", производство пластиковой упаковки гораздо экологичнее, чем стеклянной. В установке, где производится полипропилен, вредные "выхлопы" возникают только при авариях, и то — как правило, на этот случай есть факел, куда это все сбрасывается и сгорает до воды и углекислоты. Ну и немножко оксидов алюминия и титана — от катализатора. А вот стекло — там из шихты при плавке что только не летит. Вплоть до мышьяка. И главное — стекловаренная печь принципиально не герметична, отходящие газы полностью отправить на очистку нереально.

                                                                • 0
                                                                  Статьи от Кэпа на GT?
                                                                • +2
                                                                  Лайфхак!

                                                                  В майонезных пакетиках без крышечки можно надрезать угол пакетика и закрывать дырку канцелярской прищепкой (70р в любом книжном магазине).
                                                                  image

                                                                  Делаю так с пакетиками майонеза Хабаровского МЖК и мои волосы мягкие и шелковистые.
                                                                  • 0
                                                                    Аналогично. Так же в ход идут «крокодильчики» от бейджиков :).
                                                                    Однако все эти лайфхаки решают только проблему укупорки, а, например, стоячей они эту упаковку не делают.
                                                                    • 0
                                                                      стоячей они эту упаковку не делают

                                                                      За петельку на вышеупомянутой прищепке подвешивайте. С помощью крючочка из обычной разогнутой скрепки.
                                                                      • 0
                                                                        Со 150г пачкой «Провансаля» еще работает, что потяжелее отлично из прищепки выскальзывает. Хотя мне эта «стоячесть» особо не нужна, какая разница стоит пакетик или лежит?
                                                                        • 0
                                                                          Лежачий полупустой пакетик занимает дофига места, а стоячий — минимум.
                                                                          • 0
                                                                            У меня не настолько забитый холодильник чтобы это играло такую важную роль :)
                                                                            • 0
                                                                              Я как-то поставил на такой практически пустой пакетик сверху стеклянную банку. Потом пришлось отмывать и эту банку и соседнюю и полку холодильника.
                                                                              Не то, что бы это было решающим преимуществом, но при прочих равных — конечно стоячий.
                                                                            • 0
                                                                              Специально сделал одну из полок низкой. Для маленьких банок и пакетов молока/майонеза/кетчупа. А на нижнюю за счет увеличения высоты становятся бутылки и большие банки.
                                                                          • 0
                                                                            Куда ее подвешивать? У меня в холодильнике нет крючков
                                                                            • 0
                                                                              Куда ее подвешивать? У меня в холодильнике нет крючков

                                                                              Цепляйте за бортик полки на дверце холодильника. С внутренней стороны. Формально пакетик не висит, а стоит, а в стоячем положении его поддерживает скрепка.
                                                                              Фотоинструкцию надо? :)
                                                                              • 0
                                                                                Не надо. Несколько лет даже не вижу в продаже нестоячих пакетиков для майонеза. И слава богу.
                                                                          • 0

                                                                            Еще пара скрепок, прицепленных снизу упаковки — сделают.

                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.